Falkland Conflict 1982 r o historia ligeramente alternativa

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Desde el conflicto de Falkland, 1982 ha pasado más de treinta años. Las armas se callaron hace mucho tiempo, pero las batallas por Internet continúan y probablemente continuarán por mucho, mucho tiempo. Además, las discusiones no se limitan a la interpretación de eventos que ocurrieron en la vida real. historias - Las oportunidades no menos interesantes no son menos interesantes. Por supuesto, la historia como ciencia no tolera el estado de ánimo de subjuntivo, pero ¿por qué no organizar un pequeño juego mental y no intentar responder las preguntas? ¿Y si ...?
1) ¿Estarían los sistemas de defensa aérea más modernos en barcos británicos?
2) ¿Tendrían los británicos en las Malvinas un acorazado?
3) ¿Recibiría el escuadrón británico un portaaviones de catapulta completo en lugar de los portaaviones Hermes e Invincible VTOL?
4) Además de los aviones VTOL, ¿los portaaviones británicos tendrían helicópteros AWACS?

Sistema de defensa aerea


Falkland Conflict 1982 r o historia ligeramente alternativa

ZRK "lobo de mar"


En las discusiones sobre el conflicto de Falkland, se expresó repetidamente la idea de que si los británicos tenían a bordo sistemas de misiles antiaéreos normales y modernos, la defensa aérea británica podría proporcionarse sin ningún tipo de aeronave, y los portaaviones británicos serían completamente innecesarios. Vamos a tratar de resolverlo.

El SAM más moderno para los británicos fue el Sea Wolf, que ingresó al arsenal de la Royal flota en 1979, es decir solo tres años antes de los eventos descritos. Este complejo poseía características realmente impresionantes: capaz de interceptar objetivos aéreos que volaban a velocidades de hasta 2M, estaba completamente automatizado y, según los datos del pasaporte, el tiempo de reacción (es decir, desde el momento en que el objetivo fue escoltado hasta el momento en que se lanzó el cohete) fue solo 5 -6 segundos La precisión de los misiles fue tal que, según los recuerdos del almirante Woodworth, durante las pruebas, el lobo marino derribó con éxito proyectiles de 114 mm en vuelo. Las fragatas Broadsword y Diamond tenían cada una dos SAM de este tipo cada una, es decir una fragata fue capaz de disparar simultáneamente 2 objetivos. Es cierto que el alcance de este sistema de defensa aérea era pequeño: solo 6 km., Pero contra los aviones que atacan con bombas de caída libre, este inconveniente es bastante tolerable.

Calculamos la efectividad del complejo, como es habitual en Internet. Por lo tanto, es obvio que el radar de la fragata detectará aviones mucho antes de que estos ingresen en la zona SAM, incluso los Skyhawks de vuelo bajo se detectarán al menos en kilómetros 20. El radar 967 estándar para detectar objetivos aéreos del sistema de misiles de defensa aérea "Sea Wolf" puede "ver" y determinar los parámetros de un objetivo con un EPR cerca de 10 y 2 a una distancia de 70 km. El 14 km sigue volando a la zona de los misiles "Sea Wolf" del mismo "Skyhook", y el avión que vuela a una velocidad de 980 km / h (272 m / s) necesitará 51 segundos para esto. El tiempo de reacción del "lobo marino" no es superior a 6 segundos, por lo que cuando el avión atacante alcance 6 km desde el barco, se realizarán todos los cálculos necesarios, y el radar de detección transmitirá el radar enemigo objetivo (el "lobo marino" tiene un radar 910). Empezar

El cohete se mueve con una velocidad máxima por encima de 2M, pero la velocidad promedio obviamente será más baja; lo tomaremos igual ... bueno, sea 1800 km / ho 500 m / s. Skyhawk avanza hacia el cohete a una velocidad de 272 m / s, la distancia entre ellos en el momento del lanzamiento de 6000 m, la velocidad de aproximación - 772 m / s, el avión y el cohete se encontrarán (aproximadamente) 8 s después del lanzamiento a 3800 m desde el barco. Dado que el lanzamiento se realizó a partir de dos guías, se disparó contra el 2 del avión.

Durante los últimos 8 segundos, el radar de 967 captura los siguientes objetivos hace mucho tiempo, por lo que un par de segundos (máximo) para admitir un nuevo objetivo, otro 5-6 segundos, ¡un tiempo de reacción y un reinicio! En 6-7 segundos, los aviones enemigos volarán sobre los medidores de 1900-2200 y estarán en 1600 metros de la nave. Entonces, después de un par de segundos después del segundo lanzamiento de los misiles, los pilotos de 2 se reunirán con su Destiny. Y 2 del sistema de defensa aérea C-Wolfe podrá "conseguirlo" a la salida, habiéndolos disparado después de lanzar bombas cuando se están alejando de la nave.

Resulta que, contando con los datos de pasaporte del sistema de defensa aérea "Sea Wolf", la fragata Broadsworth es capaz de disparar aviones 6 en un solo ataque. Dado el hecho de que la probabilidad de golpear a un objetivo con un cohete se consideró igual a 0,85, una de esas fragatas durante el ataque derribará en promedio a las aeronaves enemigas 5.

¡Brillante resultado! En teoria Pero en la práctica, los ataques aéreos de 8 en el "Brillante" o "Broadsward" (ambas fragatas llevaron a dos Lobos de Mar cada una) dos ataques del misil de defensa aérea "Sea Wolf" (problemas de software), y en uno no pudo disparar a los independientes de un complejo de razones (el destructor Coventry estaba en la línea de fuego) y solo en cinco de los ocho casos pudo participar en la batalla. Pero para esos cinco episodios de combate en los que, sin embargo, participó el "Sea Wolfe", solo los aviones de combate argentinos 4 fueron derribados con sus misiles. El mejor resultado se alcanzó en mayo. 12: Brilliant fue atacado por cuatro Skyhocks y destruyó a dos de ellos. En otros dos casos, "Sea Wolfe" derribó un avión por ataque y en un episodio no pudo derribar a nadie.

Desafortunadamente, el autor no pudo encontrar datos sobre el consumo real de los sistemas de misiles CI Wolfe. Querido V. Khromov en "Los barcos de la guerra de las Malvinas". Flotas de Gran Bretaña y Argentina "indica:

"Al menos ocho cohetes fueron disparados, con los cuales dos aviones enemigos (y posiblemente uno más) fueron derribados".


En consecuencia, la probabilidad de golpear un objetivo para un cohete de acuerdo con V. Khromov no es mayor que 25-37,5%. Desafortunadamente, estos datos no pueden considerarse confiables; durante mucho tiempo en la impresión se dijo que "Sea Wolf" derribó cinco aviones, luego este número se redujo a cuatro, pero ciertamente no a dos o tres. En consecuencia, se puede suponer que el número de misiles lanzados es incorrecto. Probablemente, V. Khromov no tuvo en cuenta ningún episodio del uso del sistema de misiles de defensa aérea, de ahí los datos subestimados sobre el éxito del "Sea Wolfe" y, si la conjetura expresada es correcta, la subestimación de los misiles lanzados. Nuevamente, V. Khromov no escribe: "Ocho cohetes fueron disparados", escribe: "Al menos ocho cohetes fueron disparados".

El autor de este artículo cree que los británicos gastaron misiles 4 Xi Wolfe en la destrucción del avión 10 de Argentina. Esto da la probabilidad de alcanzar un solo objetivo 40%, que es incluso un poco más alto que los datos de V. Khromov y un muy buen resultado para una pelea real.

Por lo tanto, vemos un abismo enorme entre el pasaporte y los datos reales del sistema de defensa aérea "CI Wolfe": si en teoría podría disparar a los aviones 6 para un ataque, entonces en la práctica el complejo simplemente "sobrevino" casi a los ataques 40. Y en los casos restantes nunca he podido atacar más de dos aviones, a pesar del hecho de que la probabilidad de golpear un objetivo con un misil resultó ser aproximadamente el doble de baja que la declarada (40% contra 85%).

Pero "Sea Wolf" resultó ser el complejo británico más productivo: el sistema de defensa aérea "Sea Cat" más masivo demostró ser no solo peor, sino absolutamente repugnante: solo hubo un (y dudoso) golpe en los lanzamientos de 80, es decir, la probabilidad de golpear un objetivo con un misil varía de 0% a 1,25%.


Lanzamiento del sistema de misiles "Sea Cat" desde el muelle del barco de aterrizaje "Intrepid"


Bueno, imaginemos por un momento que el Mago en el Sea King azul voló al área de la operación de aterrizaje y agitó su varita mágica y todos los sistemas de misiles Sea Cat encontraron la probabilidad de golpear al objetivo del lobo marino. ¿Qué pasa en este caso? Durante las peleas en las Malvinas, el "Sea Cat" lanzó cohetes 80. En consecuencia, con la probabilidad de golpear 40%, los misiles 32 de estos 80 y alcanzar la meta.

Pero debe tenerse en cuenta que varios barcos a menudo dispararon contra el mismo grupo de aviones argentinos: por ejemplo, en mayo 21, las tres Dagas fueron disparadas contra Argonot, Intrepid, Plymouth y Broadsward con misiles, pero solo Broadwords Ha logrado el éxito. Es decir incluso si solo se disparó un cohete desde cada uno de los cuatro barcos, al mismo tiempo, al menos uno de los aviones argentinos fue disparado por dos cohetes. Y dado el hecho de que los británicos claramente no tuvieron tiempo de distribuir objetivos en el sistema de defensa aérea de diferentes barcos, es posible que solo tres, o incluso solo uno, aviones fueron disparados desde tres "Dagas". Por lo tanto, los misiles "efectivos" 32, calculados por nosotros, no significan que 32 derribó una aeronave, dado que varios misiles "eficientes" pueden "apuntar" a la misma máquina, es poco probable que el número de máquinas caídas exceda las piezas 25-27 - y y menos VTOL destruyó al menos el avión militar 21 de Argentina. En consecuencia, se puede decir que incluso si los Sea Harriers desaparecieran repentinamente, y los complejos antiaéreos KVMF más masivos adquirieran milagrosamente la eficacia de Sea Wolf, esto habría tenido un efecto insignificante en el resultado final, en todo caso. Y si terminas con la efectividad del sistema de misiles de defensa aérea "Sea Cat" para "Sea Wolfe", entonces deberías esperar un nivel de defensa aérea que sea aproximadamente comparable al que proporcionó Sea Harriers. Como ya se ha demostrado en los artículos del ciclo de Falkland, la tarea de defensa aérea del compuesto C-Harrier fracasó. En consecuencia, el "gato C mejorado" también le habría fallado.

Pero, de hecho, todos estos argumentos no son más que fantasías: ¿cómo podrían los británicos obtener tantos de los sistemas de defensa aérea más nuevos? Después de todo, "Sea Wolfe" entró en servicio solo en el año 1979. Está claro que este complejo debería haberse esperado en los barcos que entraron en servicio desde 1979, pero ¿qué milagro pudo haber sido en los barcos anteriores? La peculiaridad de la marina es que el buque de guerra es un sistema de armas de larga vida. Estos guerreros de los mares y océanos sirven durante 30 años y más, e incluso las flotas que llevan a cabo la renovación regular de su composición aproximadamente en 2 / 3 consisten en buques de al menos 10. Al mismo tiempo, incluso para los países más ricos, es imposible llevar a cabo actualizaciones de la flota tan regularmente que sus fuerzas navales están equipadas solo con las últimas armas. En consecuencia, un gran escuadrón, que incluía los principales buques de la flota preparados para el combate, por definición llevará una cantidad significativa de los más modernos. armas. Soñar de otra manera no está prohibido, pero el Mago en el azul "Sea King" todavía no llega.

Pero tal vez en otros países occidentales existiera un sistema de misiles de defensa aérea, que los británicos podrían adoptar en lugar del "Gato Marino", y debido a esto, ¿aumentaría dramáticamente la efectividad de su propia defensa aérea? Por desgracia, no había ninguno. "Gorrión de mar"? Las primeras versiones de este sistema de defensa aérea eran estructuras muy poco confiables en las que el operador para apuntar misiles tenía que "conducir" el objetivo visualmente.


El puesto de control de incendios del CI Sparrow SAM "mark115


Sistemas más avanzados con guía totalmente automatizada aparecieron solo a fines de los años 70, respectivamente, la flota británica no pudo haber sido equipada masivamente con ellos en 1982. Al mismo tiempo, la efectividad real de los misiles Sparrow incluso en condiciones de polígono de Desert Storm (designación de objetivo externo de un avión AWACS, mucho tiempo para el acercamiento, disparando a objetivos sin maniobras) no excedió el 40%, e incluso de acuerdo con las estimaciones más optimistas. Pero hay un factor más importante: uno de los problemas de los misiles Sparrow fue el bajo rendimiento de su GOS semiactivo en el contexto de la superficie subyacente. A pesar de que el lugar de aterrizaje británico en el estrecho de Malvinas era solo una superficie subyacente sólida: atacar aviones contra el telón de fondo de las montañas. Es decir podemos, por supuesto, suponer que Sea Sparrow mostrará una eficiencia algo mayor que Sea Cat, pero en las circunstancias específicas de esas batallas, esta diferencia difícilmente hubiera sido significativa. En cualquier caso, "Sea Sparrow" perdió mucho con "Sea Wolfe", y por lo tanto, incluso si las encuestas de las fragatas británicas obtuvieron Sea Sparrow, no es que derrotarían al argentino. Aviación, pero al menos solo infligiendo pérdidas a nivel de VTOL, no podrían hacerlo.

Que mas ¿Crotal naval francés? Muy bueno (al menos según las especificaciones del pasaporte) complejo, pero también entró en servicio solo en 1979-80, y no pudo ser masivo para 1982 de ninguna manera.

Por supuesto, también hay artillería de cañón. Por ejemplo, "Volcano-Falanx", que, en teoría, podría destruir aviones de ataque en lotes. Cuál es su efectividad real, todavía no lo sabemos, pero no olvidemos que la "Falanx" se adoptó solo en el año 1980 y tampoco podría ser masiva para el año 1982. Un "Portero" muy perfecto, según algunos datos, supera significativamente al "Falanx", pero entró en servicio solo en el año 1986 y no tuvo tiempo para el conflicto de las Malvinas.

Sería interesante intentar imaginar lo que el escuadrón de los barcos soviéticos podría hacer en esas condiciones: cruceros que transporten aviones como 1143, BOD del proyecto 1134-B, etc. con sus diversos tipos de sistemas de defensa aérea y un grupo de "cortadores de metal" de 30 mm. Aquí (¡quizás!) El resultado podría ser diferente. Pero para los barcos británicos, que los sistemas de defensa aérea occidentales no les ponen, no había una solución capaz de reemplazar a "Sea Harriers".

Acorazados



Acorazado "vanguardia"


¿Qué pasaría, enviar a los británicos a las Falklands modernizadas "Vanguard", equipadas con los últimos sistemas de defensa aérea? La respuesta a esta pregunta es diametralmente opuesta dependiendo de si el acorazado irá juntoЕ con los portaaviones Hermes e Invencible o juntosО de estos portaaviones. Si, sin embargo, juntos, los defensores solo pueden simpatizar: después de aterrizar los proyectiles de alto explosivo 380 mm, desalientan muy rápidamente cualquier resistencia a la infantería argentina. Los británicos ya notaron el importante papel de la artillería naval en este conflicto y, después de todo, solo los cañones 114-mm de las fragatas y destructores británicos dispararon. El efecto de las minas 885-kilogramos sería realmente sorprendente. Entonces, si los británicos hubieran logrado mantener a Vanguard en las filas para el año 1982, podría haber brindado un apoyo extremadamente importante y, quizás, incluso decisivo a las fuerzas terrestres británicas en las Islas Malvinas.

Pero si el acorazado había sido enviado en conjunto con portaaviones, por desgracia, no hubo nada bueno. Sí, por supuesto, "Vanguard" es completamente no destructivo para las bombas y los misiles de Argentina (excepto que el submarino San Luis podría conseguirlo con torpedos), incluso si estaba equipado con el último sistema de defensa aérea en ese momento, no podía hacer lo más importante: proporcionar defensa aérea de la zona de aterrizaje. aterrizaje Como resultado, los argentinos, casi sin incurrir en pérdidas por los sistemas de defensa aérea naval y la artillería, habrían causado graves daños a los primeros destructores y fragatas, y luego al transporte británico. Sin los Sea Harriers, los británicos simplemente no podrían haber infligido suficientes bajas a la Fuerza Aérea Argentina para evitar que atacaran a los barcos y cambiar a objetivos terrestres. Por lo tanto, enviar una conexión anfibia bajo la protección de un acorazado probablemente conduciría a la destrucción de esta conexión anfibia desde el aire, lo que el acorazado no habría podido evitar ...

... ¿O podría? Uno de los autores de TOPWAR, el cantante del poder del acorazado, Oleg Kaptsov, en la discusión sugirió la siguiente reconstrucción: el poderoso acorazado a la Missouri, equipado con misiles de crucero Tomahawk, primero borra las bases aéreas de Argentina al polvo, ¡y más que eso, los aviones argentinos no tienen a dónde más volar! Luego, el aterrizaje y la incineración demostrativa de las fortificaciones de campo de los defensores (también en su mayoría sin terminar). Aquí y el cuento ha terminado!

Es difícil imaginar cuánto tendrían que gastar los "Tomahawks" para destruir por completo el sistema basado en el aeródromo con el que la aviación argentina podría "funcionar" en las Islas Falkland. En total, Argentina tiene más de 140 aeródromos con césped artificial, pero cuántos de ellos están ubicados lo suficientemente cerca de la costa para que Skyhawks y Daggers puedan llegar a Falkland desde ellos, el autor es desconocido. Es aún más difícil predecir cómo reaccionaría la comunidad mundial ante la derrota de los aeródromos civiles con misiles de crucero: después de todo, tendrían que ser destruidos al igual que los militares. Pero no haremos estas preguntas, sino que simplemente daremos por sentado que todo esto es posible y aceptable. Entonces, ¿resulta que el acorazado cohete podría resolver el problema de las Islas Falkland?

Con tales iniciales, probablemente, sí, pero aquí está la mala suerte ... No está completamente claro por qué se necesita un acorazado para lo anterior. Si ya permitimos la posibilidad de destruir la red de aeródromos argentinos con misiles de crucero, dichos misiles pueden lanzarse incluso desde un destructor, incluso desde un submarino, no se requiere un acorazado para esto. Pero para el apoyo de artillería de la fuerza de aterrizaje, el acorazado tampoco es necesario; para esto, es más que suficiente para equipar uno o dos poderosos cañones 152-203-mm con munición suficiente para cada uno de los transportes anfibios de Gran Bretaña. Una mirada al mapa sugiere que el sistema de artillería naval 25-30 km superpone confiablemente cualquier posición defensiva de Gus Green, Darwin, Port Stanley ... las fortificaciones de campo argentinas no podrían soportar artillería de calibre de ocho pulgadas, y fortificaciones realmente serias como esta. Maginot no estaba allí. Por supuesto, los proyectiles 381-mm serían más efectivos y destructivos, pero el poder de la artillería 203-mm para reprimir la defensa argentina fue suficiente. Y las aves acuáticas "Iron Kaput" de varias decenas de miles de toneladas no son absolutamente necesarias para esto.

Portaaviones.



Posible tipo de portaaviones inglés no construido tipo "Queen Elizabeth". En su lugar, fueron construidos "Invencible" ...


¿De dónde pudo haber venido el inglés? Hay suficientes opciones: en medio del 60, los británicos iban a construir portaaviones de expulsión de pleno derecho como el Queen Elizabeth (CVA-1), pero por razones de economía, el programa se cerró. Como resultado, en lugar del CVA-1, la flota británica recibió portaaviones con despegue y aterrizaje vertical del tipo Invencible. Sin embargo, si sus señores no hubieran alcanzado la economía más desenfrenada, se podrían haber construido portaaviones de pleno derecho. Sin embargo, hay otra opción: al tener dos portaaviones del tipo Odoyshies, que entraron en servicio en 1951 y 1955, los británicos lograron sacar a estos dos barcos de la flota para el año de 1978. El Ark Royal sirvió algunos 23 del año ... Pero este barco podría llevar la aviación moderna en ese momento (Bukaniry y Phantoms).

Tome, sin embargo, el tipo de portaaviones "Queen Elizabeth". Este barco con un desplazamiento completo en 54 500 t no reclama el título de supercarrier, pero si se construyó, podría llevar el grupo aéreo del orden de aviones y helicópteros 50. Curiosamente, tal TTX correspondió aproximadamente a las capacidades de Hermes e Invincible, que lucharon contra las Malvinas. Ambos portaaviones (juntos) tenían un 48 510 t de desplazamiento completo y antes de que comenzaran los combates con el avión 49. Pero, por supuesto, si en la historia real los portaaviones británicos estuvieran decorados con "Sea Harriers" bastante vagos, entonces en el CVA-1 se ubicarían los "Fantasmas" y "Bukanirs" de 36, así como el avión 4 DRLO Gannet AEW.XNUM. Y si los primeros no necesitan representaciones especiales, entonces el último de los aviones mencionados anteriormente se debe informar por separado. Gannet AEW.3 era una visión bastante extraña - relativamente pequeña (peso máximo de despegue - 3 11 kg), tornillo y baja velocidad (velocidad no superior a 400 km / h) el avión, sin embargo, tenía una tripulación de tres (piloto y dos Observer) y un radar AN / APS-402 muy antiguo, pero aún funcional (que estaba equipado con el "Neptuno" argentino). Y, extremadamente importante, podría estar en el aire durante las horas 20-5.


Gannet AEW.3. Foto de la colección //igor113.livejournal.com/


¿Qué pasaría si los británicos fuera de las Islas Falkland como un portaaviones? Como recordamos, el plan británico original era destruir las bases aéreas argentinas en las Malvinas, simular un aterrizaje, atraer a la flota argentina a las islas y destruirlas allí en una batalla general. Como saben, solo el segundo punto fue un éxito: los argentinos realmente creían que los británicos estaban a punto de comenzar la operación de aterrizaje y llevaron a la flota a atacar al grupo anfibio. Pero, no esperando los transportes ingleses, se retiraron, ni los aeródromos argentinos en las Malvinas, ni la flota argentina pudo detectar los aeródromos británicos. La incapacidad de los Sea Harriers para transportar misiles anti-radar llevó al hecho de que los controladores de radar aerotransportados argentinos, así como el radar de control de incendios, no fueron suprimidos, lo que hizo que las capacidades de ataque de los aviones VTOL fueran casi nulas.

Al mismo tiempo, "Phantoms" y "Bukaniry" fácilmente habrían pisoteado todo el sistema de monitoreo de la situación aérea argentina junto con la defensa aérea en el suelo húmedo de las Falkland, porque los "Phantoms" podrían transportar y usar fácilmente el "Alcaudón" y el "Bukaniry" de RRP. EW. Después de eso, el avión de ataque británico, capaz de transportar toneladas de municiones bajo las alas a 7, derrotaría tanto las pistas de las bases aéreas argentinas como toda la infraestructura que se encontraba a su alrededor junto con el avión ligero. Los combatientes de la defensa aérea que operan desde aeródromos continentales argentinos no pudieron hacer nada para ayudar; como sabemos, solo la orientación de los servicios terrestres les permitió participar en batallas con aviones británicos, y sin pilotos externos, los pilotos argentinos solo pudieron patrullar minutos de 5-10 sobre las islas y volar a casa Debido a la falta de combustible.

Si la flota argentina intentó intervenir, bueno, recordemos que el único "Neptuno", que se encontraba en un estado técnico extremadamente deficiente, podría haber descubierto fácilmente la ubicación de la orden británica y observar a los británicos durante varias horas. ¿Es posible asumir que cuatro aviones británicos de alerta temprana aerotransportados con un radar similar no podrán encontrar escuadrones argentinos? Por supuesto, cualquier cosa puede suceder en una guerra, pero la probabilidad de éxito británico es extremadamente alta. Por lo tanto, se puede argumentar que si los británicos tuvieran un portaaviones completo, habrían logrado sus objetivos desde el principio, primero destruyendo la Fuerza Aérea, la defensa aérea y los controles del espacio aéreo en las Malvinas, y luego encontrando y ahogando a la flota argentina.

No se puede excluir que esto sería suficiente para la rendición de Argentina. Pero incluso si no, entonces ... La presencia de cuatro aviones DRLO, cada uno de los cuales puede estar en el aire durante las horas 5-6, hizo posible garantizar un servicio constante durante las horas del día (los argentinos no volaron por la noche) tanto sobre el escuadrón británico como sobre las fuerzas anfibias. en la zona de aterrizaje. El ataque a Sheffield con una probabilidad de 99% se habría frustrado; era poco probable que el Gannet británico permitiera a Neptune sentirse tan libre de sentirse acerca de la orden británica. Por supuesto, el decímetro AN / APS-20 de los DRLO británicos está lejos de los tesoros de Perú y se ve pobremente contra la superficie subyacente, por supuesto, un avión podría fallar repentinamente (la relación técnica de preparación del avión británico era superior al 80%, pero no al 100% ) y se formaría un "agujero", por supuesto, "era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los inevitables accidentes en el mar", etc., etc., y todo esto no le dio a los británicos un escudo absolutamente impenetrable. Pero una cosa se puede decir con total certeza: si el cielo sobre las Malvinas patrullaba el Gannet con los "Fantasmas", se descubrió e interceptó un número significativo de grupos de ataque argentinos mucho antes de que llegaran a los barcos británicos. Sí, algunos aviones podrían abrirse paso, sí, causaron algunas pérdidas, pero los argentinos tendrían que pagar dos o tres veces más por este éxito de lo que realmente sucedió. Incluyendo tener en cuenta el hecho de que ni "Canberra YOU" ni "Skyhawks" (sí, hablando estrictamente, no "Daggers") pudieron separarse con éxito de aquellos capaces de acelerar a 2 231 km / h "Phantoms", pero ¡Cuántas veces los británicos en Sea Harriers no pudieron alcanzar al enemigo huyendo de ellos! En consecuencia, las esperanzas del alto mando argentino de causar daños inaceptables a los británicos durante el aterrizaje se habrían derretido mucho más rápido que en la realidad. Y los "Bukanirs" británicos tuvieron mucho más éxito que los "Sea Harriers" que pudieron convencer a los líderes de la defensa de las Malvinas de la completa inutilidad de la defensa posicional. Recuerda que

"En general, la campaña solo" Sea Harriers "800-th AE lanzó cuarenta y dos bombas 1000-libras y 21 cassette BL.755, y" Harriers "1-th escuadrón - bombas 150, de las cuales 4 logró."


Bueno, una de las variantes de la carga estándar del avión de ataque Bukanir es ocho bombas 1000-pounder. En consecuencia, una docena de Bukanirovs eran completamente capaces de arrojar tantas municiones como el escuadrón Si Harrier durante toda la guerra en un solo vuelo.

Por lo tanto, no sería una exageración decir que tener solo uno, no el más grande y nada súper, pero aún así un portaaviones con catapultas y un grupo aéreo completo daría lugar a una rápida victoria para los británicos, y mucho menos sangre de lo que realmente hizo.

Durante la discusión de los artículos del ciclo de Falkland, también se expresó esa opinión: el desempeño de los Fantasmas habría sido menor que el de los C Harriers, porque estos últimos tenían las mejores oportunidades para maniobrar el combate. Además, los "Fantasmas" podrían haber sido derrotados por el "Espejismo" y las "Dagas" argentinas, que están mucho más adaptadas a la "pelea de perros" (combate aéreo cuerpo a cuerpo). Esto es extremadamente dudoso, aunque solo sea por la sencilla razón de que prácticamente no hubo batallas aéreas maniobrables sobre las Malvinas, pero en cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Cuando los británicos todavía planeaban construir portaaviones de pleno derecho como el Queen Elizabeth, la composición del grupo aéreo aún no se había determinado, y al menos dos solicitantes existían para el papel del caza de cubierta. Uno de ellos era, por supuesto, el "Fantasma", pero Francia ofreció desarrollar y entregar al inglés un luchador basado en el portaaviones basado en el Mirage. La propuesta fue considerada seriamente, y ahora uno apenas puede decir qué preferirían los británicos. El problema de elegir un caza basado en portaaviones perdió toda relevancia cuando un portaaviones eyaculado puso una cruz. Pero si los británicos aún construyeron la reina Isabel, es posible que la versión de cubierta del Mirage estuviera en sus hangares, y entonces los combatientes argentinos, incluso en la pelea de perros, no tendrían absolutamente ninguna luz.

Helicópteros DRLO.



"Sea King" AEW 7


Muchos de los clientes habituales de TOPWAR, aunque no niegan el papel de la detección de radares en el aire, creen que es posible garantizar esto mediante helicópteros equipados con radares potentes. ¿Cuánto es esto posible, y esto podría ayudar a los ingleses en las Malvinas?

Lo primero que se debe tener en cuenta es que el helicóptero DRLO, en sus capacidades, siempre perderá ante el avión DRLO. El mismo AN / APS-20 se colocó en Neptunes y en la plataforma Gannet sin ningún problema. Pero el intento de los estadounidenses en 1957 g de instalar tal radar en un helicóptero Sikorsky no tuvo éxito: el radar resultó ser demasiado grande para el helicóptero. Durante el conflicto de Falkland, los británicos convirtieron dos helicópteros Westland Sea King HAS.2, instalando radares de Searchwater en ellos, pero en ese momento este radar estaba dirigido a encontrar objetivos en la superficie, en lugar de los aéreos, y difícilmente podría proporcionar un apoyo decisivo en la identificación de aviones hostiles. . Sin embargo, nunca fue posible verificar esto en la práctica: los helicópteros no tenían tiempo para una guerra. Además de los británicos, los helicópteros DRLO estaban ocupados en Francia (helicópteros basados ​​en Pumas y AS.532UL Cougar), en la URSS (Ka-31) y en China, pero en ninguna parte podían conectar al radar del helicóptero al menos algo que correspondiera a la aeronave DRLO. Además de la calidad del radar, la altura limitada del vuelo también juega un papel importante: cuanto más elevamos el radar sobre el nivel del mar, más lejos está el horizonte de radio, y aquí el mismo Ka-31 con su práctico techo 5 es difícil de cargar con el E-2С "Hokai" Su contraparte tiende a km xnumx. Y además, es necesario tener en cuenta el hecho de que el plano DRLO del nivel "Hokaya", el "Centinela" o el A-10U nacional no es solo un radar volador, sino también un centro de comando de aviación, que no se puede desplegar en un helicóptero.

Pero el principal inconveniente del helicóptero DRLO no es en absoluto en lo anterior. El talón de Aquiles de un helicóptero ARLO es una combinación de baja velocidad con un pequeño tiempo de patrulla. Si bien el mismo Gannet puede estar en el aire durante las horas 5-6, y las horas E-2С y 7, a pesar de que la velocidad de crucero de esta última supera los 500 km / h, el mismo AEW del Rey Marino británico no puede patrullar más de 2. horas, y Ka-31 - horas 2,5, con una velocidad de crucero de 204 y 220 km, respectivamente.

Como resultado, el E-2C de EE. UU. Suele patrullar, alejándose de la posible amenaza en 300 km, y puede pasar al menos cinco horas en esta línea y, si es necesario, el AUG de EE. UU. Establece dos patrullas aéreas: en 300 y en 600 a kilómetros de la garantía en la dirección del potencial. amenazas El helicóptero, obviamente, no puede hacer nada como esto: al haberse retirado apenas 200 km de la orden, se ve obligado a regresar de inmediato. En consecuencia, los tres "reyes" británicos realizados por el DRLO (el grupo aéreo estándar de los portaaviones británicos después de las Malvinas), haciendo dos salidas diarias, pueden proporcionar solo patrullas de seis horas en 100 km del pedido. Para controlar el espacio aéreo durante al menos la luz del día, tales helicópteros solo pueden patrullar directamente por encima del orden.

Por ka-xnumx la situación es aún peor. Por un lado, es probable que lleve el radar más potente jamás instalado en un helicóptero. Al mismo tiempo, el Ka-31, aunque no puede realizar las funciones de un centro de control de aviación volador, es capaz de transmitir sus datos de radar en tiempo real directamente al barco de transporte, que realiza la función de "oficina central". Pero tiene que pagar por todo: el Ka-31 tiene una enorme antena giratoria (peso - 31 kg, longitud - 200 m, área - 5.75 sq. M), y estabilizar nuestro ala rotatoria durante su rotación es una tarea bastante difícil. Los desarrolladores lo hicieron, pero el Ka-6 en modo de búsqueda tiene una velocidad muy baja, y mucho menos de crucero.

Por lo tanto, el helicóptero DRLO es todo lo mismo "defensa de aviación del mástil", capaz de controlar seriamente, excepto el espacio aéreo directamente sobre el escuadrón. Esto tiene sus ventajas, porque es mejor tener al menos ese control que ningún control, pero también hay desventajas: después de encontrar un radar en funcionamiento de un helicóptero ARLO, el enemigo sabrá exactamente dónde se encuentra la orden de la nave. Pero esta es información extremadamente secreta: los mismos argentinos, habiendo perdido la capacidad de usar su propio avión de reconocimiento "Neptuno", podrían "calcular" la ubicación de los portaaviones británicos solo el quinto día de la operación de aterrizaje. Pero deténgase en el helicóptero DRLO "Hermes" e "Invencible" ... El hecho es que después de encontrar un avión DRLO enemigo, solo se puede adivinar dónde está el portaaviones en este momento, y el helicóptero DRLO desenmascara la posición del grupo de barcos.

Por lo tanto, el helicóptero DRLO es un ersatz, y no puede reemplazar un avión DRLO de pleno derecho. Al igual que en el caso de los aviones de despegue vertical, es capaz de expandir las capacidades de una conexión basada en un barco, pero no lo suficiente como para contrarrestar con éxito un grupo aéreo de aviones de despegue horizontal.

¿Qué hubiera pasado si los ingleses tuvieran helicópteros DRLO en las Malvinas? Por desgracia, pero lo más probable es que no les hubiera ayudado a encontrar la flota argentina, debido al escaso radio de los helicópteros. Según Sheffield, la situación es afortunada, pero no se puede descartar que los helicópteros todavía puedan detectar a Neptuno e interrumpir el funcionamiento de los argentinos, aunque no hay tantas posibilidades de hacerlo. Pero donde los helicópteros DRLO realmente serían útiles es defender el área de aterrizaje. En este caso, los portaaviones británicos tuvieron la oportunidad de dejar tres helicópteros, por ejemplo, de Hermes para cubrir al portaaviones, y transferir tres DRLO de Invincible a uno de los barcos del muelle, o incluso a la cabeza de puente de tierra. Y luego los británicos tuvieron una buena oportunidad de controlar el espacio aéreo directamente sobre el área de aterrizaje, y casi durante las horas del día. Aunque los radares de los entonces "Reyes" no eran buenos, no hay duda de que su presencia aumentaría significativamente la efectividad de los Sea Harriers, y, por supuesto, los británicos habrían sufrido pérdidas mucho menores, derribando a muchos más aviones argentinos.
163 comentarios
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  1. +1
    3 Agosto 2016 07: 44
    ¿Y qué? ... Hubieran derribado más en dos aviones ... Bueno, el aterrizaje fue mejor ... Total habría permanecido igual ...
    1. +1
      3 Agosto 2016 09: 10
      Proyecto DBO 1134-B, etc. con sus diversos tipos de sistemas de defensa aérea y un grupo de "cortadores de metal" de 30 mm. Aquí (¡quizás!) El resultado podría ser diferente.

      Eso es todo Esto es exactamente lo que escribí la última vez.

      En lugar de desarrollar VTOL costoso y otra basura costosa, sería mejor invertir en cañones antiaéreos con radares (AK-230) e intentar saturar la flota con la mayor cantidad de sistemas de misiles de defensa aérea: montar SiWolfs en BDK, el programa de reemplazo del inútil Sikatov para la exportación de Sersperrou (¿qué tiene usted allí? No lo repetí, este es un sistema más avanzado, varias veces más que el alcance de lanzamiento y la masa de la ojiva de misiles). Todo esto tendría un efecto acumulativo.

      Pero Gran Bretaña habría recibido una flota lista para el combate, no la basura que solo esperaba por el fracaso de los fusibles del enemigo.
      1. +4
        3 Agosto 2016 09: 25
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        digas lo que digas, hay un sistema más avanzado

        Pero casi lo mismo inútil - contra objetivos de bajo vuelo
        1. 0
          3 Agosto 2016 09: 34
          En realidad, lo más importante es ZRAK. Y los Angles ya en verano 1982 corrió a comprar la Falanx.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero casi lo mismo inútil - contra objetivos de bajo vuelo

          Al menos ella tiene cohetes supersónicos.
          y el rango de lanzamiento no es 6 km.

          Y los argentinos volaron no tan cerca del agua como intenta convencer aquí (otros perfiles de vuelo no se consideran a priori). ¿De qué otra manera podría atacar un avión los aviones podrían detectar barcos en el océano? Fue en ese momento que deberían haber sido tomadas, tibia. y el gorrión 30-kilómetro sería útil
          1. +5
            3 Agosto 2016 09: 52
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Al menos ella tiene cohetes supersónicos.

            Solo uno
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            y el rango de lanzamiento no es 6 km.

            SI Dart tiene una gama de lanzamiento de hoo. ¿Cómo ayudó esto?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y sí, los argentinos no volaron tan cerca del agua como piensas.

            tan bajo y voló
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿De qué otra manera podrían atacar los aviones encontrar barcos en el océano?

            Según la designación de objetivo externo, Oleg :)) La primera vez que fue Neptuno, la segunda: calcularon la ubicación aproximada de los portaaviones mediante el despegue y el aterrizaje de la aeronave. En este caso, el avión de ataque estaba a baja altitud e hizo una colina - subió 150 m, cortó Agaves y - bajó. Era posible detectarlos a esta altitud, pero no disparar desde un sistema de defensa aérea, había muy poco tiempo para reaccionar, e incluso si los misiles se lanzaron en el momento en que se levantó el avión, todavía no tenía tiempo para volar. Y esto es EN PRINCIPIO imposible, incluso el tiempo de reacción del Sea Wolf totalmente automatizado y mucho más. Entonces no hay nada de qué discutir.
            1. +1
              3 Agosto 2016 10: 01
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Solo uno

              Más difícil de reaccionar y esquivar.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              SI Darth tiene un rango

              Después de la estúpida muerte de Sheffield, solo quedaba 4.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              en el segundo, calcularon la ubicación aproximada de los portaaviones en el despegue y el aterrizaje de los aviones. Al mismo tiempo, el avión de ataque fue a baja altitud e hizo un deslizamiento: subió 150 m, cortó en Agaves y - abajo

              ¿Qué son los Agave, qué portaaviones?

              Skyhocks de la RTS tenía sólo un altímetro de radio. Y volaron a la altura, ahorrando combustible, encontraron transportes visualmente y fueron a la batalla.

              El mismo Sir Halahed, fue golpeado con una bomba 454 kg tres días antes de acercarse a las islas. Ese tiempo no explotó. En la proxima una vez trabajado
              1. +4
                3 Agosto 2016 13: 06
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Más difícil de reaccionar y esquivar.

                Oleg, describí TODOS los ataques individualmente en los artículos del ciclo de las Malvinas. ¿Qué tipo de "reaccionar"? Los británicos no tuvieron tiempo de prepararse para disparar en la línea de visión, y usted está hablando de cómo Sparrow "extinguirá" los aviones en el momento del "deslizamiento".
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Después de la estúpida muerte de Sheffield, solo quedaba 4.

                ¿Y qué? Los destructores con dardos fueron atacados más de una o dos veces y tuvieron todas las oportunidades de disparar sus misiles enemigos. Sentido: casi cero, de alguna manera solo se demostró la última modificación, pero estaba en un destructor
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                RTS Skyhawks solo tenía un altímetro de radio

                ¿Y qué tienen que ver los Skyhawks con eso? No encontraron a NADIE. Los Skyhawks volaron solo donde se sabía con certeza la presencia de barcos británicos, es decir, a los lugares de aterrizaje. "En el océano", mientras escribe, no encontraron a nadie. Los Skyhawks atacaron la orden del portaaviones británico solo porque fueron llevados al objetivo de Super Etandara.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El mismo Sir Galahad, fue golpeado por una bomba 454 kg tres días antes de acercarse a las islas.

                Oleg, no fantasees :)
          2. 0
            3 Agosto 2016 10: 13
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En realidad, lo más importante es ZRAK. Y los Angles ya en verano 1982 corrió a comprar la Falanx.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero casi lo mismo inútil - contra objetivos de bajo vuelo

            Al menos ella tiene cohetes supersónicos.
            y el rango de lanzamiento no es 6 km.

            Y los argentinos volaron no tan cerca del agua como intenta convencer aquí (otros perfiles de vuelo no se consideran a priori). ¿De qué otra manera podría atacar un avión los aviones podrían detectar barcos en el océano? Fue en ese momento que deberían haber sido tomadas, tibia. y el gorrión 30-kilómetro sería útil

            Yo leo un poco.
            Y descubrí que el británico pi ... sy. Como eran, así permanecen ...
            1. +3
              3 Agosto 2016 11: 14
              pero muy peligrosos ... como los que son "pingüinos" detrás de un charco.
          3. +5
            3 Agosto 2016 12: 25
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y los Angles ya en el verano 1982 corrieron a comprar el Falanx

            "Serás motivo de risa", pero por el dinero gastado en la guerra con Argentina, los británicos podrían comprar tranquila y pacíficamente no solo las Malvinas, sino también un par de archipiélagos en cualquier lugar agradable y conveniente para vivir. Y sin pérdidas innecesarias de ambos lados.
            En su apoyo, Oleg, puedo decir que este artículo es secundario y no tiene mucho significado. En caso afirmativo, si solo ... Acerca de la abuela y los signos sexuales primarios, espero que no necesites recordárselo a nadie.
            1. +6
              3 Agosto 2016 12: 43
              Cita: inkass_98
              "Seguirás siendo una risa", pero por el dinero gastado en la guerra con Argentina, los británicos podrían comprar tranquila y pacíficamente no solo las Malvinas, sino también un par de archipiélagos.

              Tal vez mas barato
              pero el estatus de "señora de los mares" no lo permitió.
              En términos de Game of Thrones, el Reino Unido ha decidido pagar con hierro, no con oro.
        2. +1
          3 Agosto 2016 12: 26
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero casi tan inútil

          completamente inútil contra vuelo bajo, y además, la velocidad de reacción se ajusta de extremo a extremo, es decir en condiciones reales, no tuvo tiempo de reaccionar a los aviones que volaban debido a la sombra del radar de montaña.
    2. +2
      3 Agosto 2016 09: 26
      Cita: parusnik
      Dos aviones habrían derribado más

      Bueno, digámoslo no en dos, sino en veintidós, y en un par de días, y no en cinco, y las pérdidas de los británicos en personas y barcos serían dos o tres veces menores.
      Cita: parusnik
      El resultado seguiría siendo el mismo.

      Línea inferior sí
    3. +1
      3 Agosto 2016 11: 04
      Andrey, como autor habitual del sitio "Alternative History", ha vuelto a su afición. Lo único de lo que últimamente me he vuelto un poco dudoso acerca de sus otros artículos. Eso es sobre el crucero pr. 26, ¿es todo verdadero y verdadero, o hay alguna "alternativa" al espacio y al tiempo reales?
      Incluso le pedí que señalara las fuentes originales para entender cómo leer estos artículos, como algo artístico (algo fantástico) o como algo realmente técnico ... hi
      1. +3
        3 Agosto 2016 13: 09
        Cita: qwert
        Incluso le pedí que indicara las fuentes primarias para entender cómo leer estos artículos, como artísticos (algo fantásticos) o como técnicos reales.

        Es difícil aceptar tal reclamo. En una alternativa, escribo alternativas (y no siempre), pero aquí escribo una historia real. En esos casos, cuando se trata de una alternativa (y este es mi primer artículo con uno aquí), DIRECTAMENTE escribo 10 veces: ALTERNATIVA :)))
    4. +3
      3 Agosto 2016 11: 51
      hi
      Muy interesante, y escrito interesante.
      Recientemente, Sergey Linnik ofreció su trabajo sobre el tema de la historia alternativa.
      Al parecer también querías probarte tú mismo en este género.

      Pero para los barcos británicos, que los sistemas de defensa aérea occidentales no les ponen, no había ninguna solución capaz de reemplazar a "Sea Harriers".
      Autor Andrey de Chelyabinsk


      Pero llegaron a conclusiones y tal oportunidad apareció varios años después.
      El autor menciona sistemas de defensa aérea de varios tipos y un grupo de "cortadores de metal" de 30 mm.

      Esta primavera, escribí sobre fragatas británicas como el 22 (Tipo 22).
      Quiero destacar los barcos de la serie 3 (subclase "Cornwall").
      Como creían los británicos, fue la mejor armada de las tres series construidas. Se debieron a las conclusiones alcanzadas después del final del conflicto en las Malvinas.
      Aquí hay una cita de mi artículo:
      Después de esa guerra, se hizo evidente que, además de las armas de misiles en los barcos británicos, se necesitaba artillería (universal) de cañón y armas de defensa aérea de corto alcance más efectivas.
      La artillería multipropósito sería útil para disparar a objetivos costeros, mientras que la artillería antiaérea reforzada sería útil principalmente para la defensa de misiles de los barcos, así como para atacar a otros objetivos enemigos y a las fuerzas de superficie ligera del enemigo.

      Por lo tanto, el armamento de las fragatas de la serie 3 (subclase "Cornwall") era diferente de los barcos de las dos primeras series.
      En la nariz, en lugar de la PU para el ASM Exocet, se instaló una instalación universal a bordo de 114-mm 114 mm / 55 Mark 8.
      Además, las naves equiparon 30-mm ZAK con un bloque giratorio de troncos de portero, también conocido como Sea Vulcan 30.

      * 30-mm El cañón antiaéreo del Portero 7 es una modificación del cañón del avión Avenger GAU-8, que está instalado en el avión de ataque A-10 Thunderbolt estadounidense.


      El armamento principal de las fragatas de la serie 3 consistía en:
      2x PU para RGM-84 Harpoon PCR;
      2x PU ZRK de corto alcance GWS-25 Sea Wolf;
      2x tubos de torpedo 324-mm de tres tubos Plessey STWS Mk 2;
      1. +1
        3 Agosto 2016 13: 12
        Cita: Mister X
        Al parecer también querías probarte tú mismo en este género.

        Podrías decirlo. Y podemos decir que simplemente respondí los numerosos "Y si" sonaban en los comentarios a mi bastante histórico ciclo "Falkland"
        Cita: Mister X
        Pero llegaron a conclusiones y tal oportunidad apareció varios años después.

        Verá, los "cortadores de metal" bien podrían haber ayudado a los británicos en las Malvinas, donde los argentinos atacaron esporádicamente, con pequeñas fuerzas, casi sin el uso de defensa antimisiles, sin cobertura aérea y sin guerra electrónica. Aquellos. tácticas al nivel de la Segunda Guerra Mundial. Pero contra un grupo aéreo serio ...
        Por lo tanto - no, no sacaron conclusiones.
        1. 0
          3 Agosto 2016 13: 51
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por lo tanto - no, no sacaron conclusiones.

          No estoy de acuerdo.
          Oficialmente, la "pelea de los dos calvos por el cepillo" terminó el 20 de junio de 1982.
          Y el pedido de Cornwall (F99) se colocó en 14 diciembre 1982 del año.
          Es decir, mientras estaba en marcha la Guerra de las Malvinas, se podrían haber especificado las especificaciones de las fragatas de la serie 3.
          con un ojo en la experiencia de combate recientemente recibida.
          No discutiré, las fragatas tipo 22 fueron diseñadas para luchar contra los submarinos soviéticos,
          pero estoy seguro de que en el verano y el otoño de 82 en Gran Bretaña no pensaron en la tercera guerra mundial.
          Los eventos de verano en el Atlántico sudoeste eran demasiado frescos en la memoria.
  2. Vic
    -1
    3 Agosto 2016 07: 53
    Si solo, si solo ... La historia no tiene un modo subjuntivo. Ahora, si mi abuela hubiera ... habría sido abuelo.
    1. 0
      3 Agosto 2016 09: 26
      El acorazado, incluso estando equipado con lo último en el momento del sistema de defensa aérea, no podía hacer lo más importante: proporcionar defensa aérea de la zona de aterrizaje.

      En realidad, los destructores 6 y las fragatas 15 no se han ido. Y están Ak-230, junto con SAM.

      El acorazado realizaría su tarea más importante:
      Destruyó al suelo todos los sitios militares y arg. posiciones en las islas, incluido el aeródromo de Port Stanley, donde toda la guerra fue inútilmente impulsada por la aviación estratégica
      Además, algunos de los vuelos se retrasarían. Él como una bolita de elefante, y los argentinos cada ataque vale su peso en oro.
      Bueno, una de las variantes de la carga estándar del avión de ataque Bukanir es ocho bombas 1000-pounder.

      ¿Cuándo despegar de la cubierta de la nave?

      El sistema de defensa aérea criticó, y el portaaviones, como de costumbre, dotado de características fantásticas.
      Por ejemplo, olvidé decir que en cualquier momento él podría ir al mar, deberían haberse construido no menos de dos. Romper a menudo, y reparado durante mucho tiempo. ¿Dónde tenían dinero las máquinas de afeitar para dos supercarriers, si hubiera más marineros en uno que en todos los destructores y fragatas combinados? Y hay una baja confiabilidad del sistema, todo está colgado en la balanza: un aterrizaje forzoso o una catapulta, y los británicos ya no tienen nada. No hay teatro de defensa aérea, ni bombas, ni drlo.

      Otro pogrom en USS Nimitz, año 1981
      1. avt
        +2
        3 Agosto 2016 09: 32
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El acorazado realizaría su tarea más importante:
        Destruyó al suelo todos los sitios militares y arg. posiciones en las islas, incluido el aeródromo de Port Stanley, donde toda la guerra fue inútilmente impulsada por la aviación estratégica

        : Condujeron en vano, esto es un hecho. ¿Pero es realmente toda la guerra? Bien ? matón
        Cita: avt
        ¡Entendí por qué Andrew escribió un artículo!

        Cita: avt
        Durante mucho tiempo, la campaña con Oleg no arrojó comentarios, por lo que decidí realizar una sesión espiritualista para llamar a Kaptsov

        ¡La sesión fue un éxito! Observemos ahora con interés la correspondencia entre "Grozny" y "Kurbsky". riendo
      2. +4
        3 Agosto 2016 09: 44
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En realidad, los destructores 6 y las fragatas 15 no se han ido. Y están Ak-230, junto con SAM.

        Como todo esto resulta ser extremadamente efectivo contra los aviones argentinos, no se necesita un acorazado. Y si todo esto NO resulta ser súper eficiente contra los aviones argentinos, entonces el acorazado no ayudará
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El acorazado realizaría su tarea más importante:

        Sin portaaviones, no habría logrado nada. Disparar sin ajustar el fuego es algo malo, y no tener aviación para aterrizar grupos de reconocimiento con observadores es un poco espeluznante.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Cuándo despegar de la cubierta de la nave?

        Por que no Cuales son los problemas?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El sistema de defensa aérea criticó, y el portaaviones, como de costumbre, dotado de características fantásticas.

        La funcionalidad es la más real en ambos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Por ejemplo, olvidé decir que en cualquier momento podría ir al mar, deberían haber sido construidos en al menos dos.

        Y para garantizar que el Falklands 2 tuviera pequeños AB, deberían haberse construido en al menos tres, o incluso cuatro.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Se rompen con frecuencia y se reparan durante mucho tiempo.

        Oleg, mira el SAM :)))
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        donde los británicos tienen dinero para dos superportadores

        En 55 mil toneladas y el grupo aéreo en 50 LA - SUPER Divertido
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        si hubiera más marineros sirviendo en uno que en todos los destructores y fragatas combinados.

        Oleg, más de 2500 personas sirvieron en Hermes e Invincible en total. Y el personal de CVA-01 (junto con el grupo aéreo, etc.) trata sobre las personas 3 250. El costo de mantenimiento es aproximadamente la misma proporción. Ahorrar, por supuesto, lo es, pero es SUERTE.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y la fiabilidad del sistema es baja, todo está en juego: un aterrizaje de emergencia o una avería de catapulta, y los británicos ya no tienen nada.

        Las consecuencias de un aterrizaje de emergencia se eliminan muy rápidamente, y si se rompe una catapulta, hay una segunda.
        1. -1
          3 Agosto 2016 09: 54
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Todo esto es extremadamente efectivo contra los aviones argentinos, el acorazado no es necesario.

          ¿Quién tomará las tareas de choque?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sin portaaviones - no habría hecho nada. Disparar sin ajustar el fuego es algo malo,

          Helicóptero a bordo de Vanguard, 1947 año.

          Durante los próximos años 30, por supuesto, la situación con los tocadiscos empeoró
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Oleg, mira el ZRK

          SAM no están solos
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Falklands 2 pequeño AB

          No son comparables en complejidad.
          Quinn, si él va a reparar, no esperarás. ¿Y quién dijo que mañana no habría guerra?

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Los efectos de un aterrizaje de emergencia se eliminan muy rápidamente.

          Por esos dos días de tapa del escuadrón.
          1. +2
            3 Agosto 2016 09: 59
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Quién tomará las tareas de choque?

            Instalación de pistolas de gran calibre (152-203 mm) en buques anfibios
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Helicóptero a bordo de Vanguard, 1947 año.

            Que incluso los "Pukars" antediluvianos llevarán desde el cielo
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            No son comparables en complejidad.

            Sí, 2 AB es DIFÍCIL de uno.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Por esos dos días de tapa del escuadrón.

            Hora
            1. +1
              3 Agosto 2016 10: 18
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Instalación de pistolas de gran calibre (152-203 mm) en buques anfibios

              ¿Sin sistemas de estabilización? Además, los propios paracaidistas son extremadamente vulnerables a todo tipo de Exosets (Glamorgan) y fuego desde el aire y la costa.

              ¿Por qué reinventar la rueda si pudiera ser (y fue antes de 1960) una opción que sea efectiva en todos los aspectos?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Que incluso los "Pukars" antediluvianos llevarán desde el cielo

              Es poco probable que tengan tiempo, especialmente cuando el guardia cuelga sobre el mástil superior, todos los objetivos están prácticamente cerca del agua.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              2 AV DIFÍCIL DE UNO.

              Mas facil
              Un motor de turbina de gas en lugar de calderas, a veces menos potencia, ni siquiera hay un indicio de engranaje de detención, todo tipo de trituradoras de gas. Jets y catapultas. Tripulación reducida tres veces.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Por esos dos días de tapa del escuadrón.
              Hora

              Artículo de Sbatsay. Capacidades de reparación de portaaviones.

              ¿Después de cuántos minutos será reparado éste?

              o:
              Otra contingencia ocurrió en el año 1988. Durante un crucero en el Mar Arábigo a bordo del Nimitz, se produjo un estado de emergencia en el ciclo de Rise of the Machines: el avión de ataque A-7E fue acuñado por un cañón Vulcan de seis barriles. 4000 disparos por minuto!
              La pistola estaba plagada de un camión cisterna KA-6D de pie delante. Esta circunstancia solo agregó drama: de los tanques KA-6D salpicó e instantáneamente encendió toneladas de combustible de avión, convirtiendo el avión en una antorcha de fuego.

              Mientras el petrolero fue empujado por la borda, logró incendiar el 5 del avión Corsair, así como el Viking y el Intruso estacionados en el lugar más cercano.
              1. +1
                3 Agosto 2016 12: 49
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                2 AV DIFÍCIL DE UNO.

                Mas facil

                mejor, si uno es derrotado, el segundo sobrevivirá y continuará realizando la tarea
              2. +3
                3 Agosto 2016 13: 46
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Sin sistemas de estabilización? Además, los propios paracaidistas son extremadamente vulnerables a todo tipo de Exosets (Glamorgan) y fuego desde el aire y la costa.

                El sistema de estabilización, Oleg, consiste en la presencia de un "inclinómetro giroscópico" que cierra el circuito y dispara un tiro cuando los rollos de la pistola son iguales a cero. Conocido desde la Primera Guerra Mundial.
                ¿O crees que LC tiene alguna otra estabilización? :)))
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Es poco probable que tengan tiempo, especialmente cuando el guardia cuelga sobre el mástil superior, todos los objetivos están prácticamente cerca del agua.

                Oleg, mira el mapa de las Malvinas y los lugares de lucha.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                GTE en lugar de calderas, a veces menos potencia, ni siquiera hay una pizca de aerofinishers, todo tipo de astilladores de gas. chorros y catapultas.

                Recubrimiento especial en la cubierta, para que no se derrumbe por el escape de los motores VTOL, el doble de EI y otros sistemas eléctricos (radares, etc.) que se requieren en CADA barco en el barco. Oleg, la regla de que dos buques de guerra son más caros que un barco de la misma clase pero nadie ha cancelado un desplazamiento total igual.
                La tripulación se reduce tres veces.
                En uno, y necesitan dos. Entonces, al final, resulta que 2 500 personas en Hermes e Invincible contra 3250 en el proyecto Elizabeth
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Artículo de Sbatsay. Capacidades de reparación de portaaviones.

                Tal vez "golpearé"
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Después de cuántos minutos será reparado éste?

                ¿Y cuántas veces le sucedió esto a los portaaviones británicos? :)))
              3. +1
                3 Agosto 2016 14: 53
                Bueno, ¿qué pasó entonces con Vulcano? ¿Nimitz jugó la exageración? ¿O estuvo de servicio otros dos meses, limpiando el hollín de la cubierta?
            2. 0
              3 Agosto 2016 12: 37
              Es más fácil para Pucare demoler un helicóptero que Mirage, y se demolió: la única victoria aérea de Argentina
        2. +1
          3 Agosto 2016 14: 27
          Andrew, muchas gracias por el artículo.
          Una pequeña adición, los británicos tenían un programa de actualización Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) usando el E-2 BREAD Hokai.

          Sobre fondos. Menos 3 AB tipo "Invinnsbl", menos el programa Nimrod AEW (930 millones de libras esterlinas en 1986), menos el programa VTOL. Allí y para dos AV tipo CVA-01 o un CVA-01 y la modernización del "Arc Royal" sería suficiente.
          1. 0
            3 Agosto 2016 14: 38
            ¿Menos son los mejores, al menos en el oeste, los planos base de la OLP (que también tienen los estadounidenses y todos) y menos los Harriers que realmente se crearon para la RAF?
            1. 0
              3 Agosto 2016 15: 15
              Modificación del avión base AEW AWACS.
              La elección es una negativa del programa (es decir, más dinero para el Tornado), o menos 57 Sea Harrier FRS.1 y tres dobles T.4N.
              1. 0
                3 Agosto 2016 15: 25
                Los británicos siguen siendo PAPÁ, pero ¿el DRLO parece superfluo? Eligieron el Tornado más caro, porque los estadounidenses necesitaban los Harriers. lol
                1. 0
                  3 Agosto 2016 15: 46
                  Este programa no despegó, llegaron a él debido a una reducción en los costos de la flota (abandono del AV-abandono de AWACS basado en el operador), inicialmente querían abandonarlo debido a los altos riesgos tecnológicos.
                  PLO es Nimrod Mk.1 y Mk.2

                  ¿En el sentido? ¿Harrier Mk.50 (AV-8A / AV-8C) se transmite desde la presencia de FAC?
                  1. 0
                    3 Agosto 2016 15: 54
                    Ella vino porque no puedes meter ese equipo en la cubierta.

                    Cuando impaciente pasó GR.3
                    1. 0
                      3 Agosto 2016 17: 19
                      ¿No se puede "empujar" AN / APS-120/125 o AN / APS-98 en un avión con base en un portaaviones? No sabía.

                      ¿Cuando? En el momento de la "Tormenta" ya tenían suficiente de su propio AV-8A / AV-8B.
                      1. 0
                        3 Agosto 2016 17: 49
                        ¿Está casi vacío volando?
                        GR.3 en el Atlántico sur, todos los más nuevos que fueron los estadounidenses, recientemente.
                      2. +1
                        3 Agosto 2016 18: 28
                        ¿De qué estás hablando? Si se trata de una catapulta, BS-6 lanza 32 toneladas a una velocidad de 185 km / h, un "Phantom" o "Bukanir" de 27 toneladas a una velocidad de 220 km / h, lo que sea más ligero (E-2C 23 556 kg) a una velocidad de 270 km / h.

                        La especificación para el prototipo en 1965, el desarrollo oficial comenzó en 1970, en 1974 las primeras pruebas, en 1980 la máquina entra en servicio. En 1976, se concluyó un acuerdo intergubernamental para 690 automóviles (más 164 (?) Para el FAC). ¿De qué lado están Harrier y el conflicto de Malvinas? ¿Estás sobre la versión marina del tornado?
                      3. 0
                        3 Agosto 2016 19: 24
                        Sobre la base de aviones PLO.

                        ¿Se trataba de qué y de qué lado del Tornado al conflicto de Malvinas?
                      4. 0
                        3 Agosto 2016 19: 43
                        La conversación fue sobre un posible ahorro de costos, usted mencionó a Nimrod Mk.1 / Mk.2, ellos (aviones base de OLP) están de lado al tema.

                        Si se toma la molestia de mirar el hilo de comentarios, comprenderá que se habla del abandono de 60 aviones VTOL para la flota a favor de los "Phantoms", o el abandono del programa de aviones VTOL por completo.
                      5. 0
                        3 Agosto 2016 22: 06
                        La conversación no tiene sentido, ni desde PLO / DRLO ni desde aviones VTOL (que eran RAF en general) no se negarían, defraudándolos durante la modernización de VTOL de la Fuerza Aérea para las necesidades de la flota se salvaría por el contrario.
                      6. +1
                        4 Agosto 2016 05: 00
                        A saber, que el tema y el caso. El trabajo en el complejo AEW básico de aviación (1968-1986) comenzó después del cierre del complejo de aeronaves del barco AEW NAST 6166 (1962-1966), el programa se cerró en 1970-1971 debido a los altos riesgos financieros y técnicos. Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C y Shackleton Mk.2 son mejores que los listos para el combate, pero obsoletos Shackleton Mk.2 y Nimrod AEW.3 listos para el cielo. En el futuro, puede contar con E-3a (finales de los 70 / principios de los 80) -th), esta alineación será muchas veces mejor que la realidad.
                        En presencia de aviones de despegue y aterrizaje horizontales basados ​​en portaaviones, no tiene sentido en los aviones VTOL (sujeto a limitaciones de recursos).
                      7. 0
                        4 Agosto 2016 08: 01
                        Absolutamente en contra del caso, el inglés comenzó inmediatamente como una OLP, pero es más complicado.
                        La idea es que debían construirse grandes AB para aviones más modernos que F-4K, y RAF en Europa ya tenía 10 años de aviones VTOL listos, de los cuales era necesario eliminar la reserva y poner el radar del mismo peso.
                      8. 0
                        4 Agosto 2016 08: 59
                        Absolutamente en contra del caso, el inglés comenzó inmediatamente como una OLP, pero es más complicado.

                        Su evaluación personal no cambia nada, si el avión británico de la OLP voló, entonces no hay SDLO, y esto era de esperar.
                        El programa de aeronaves de la OLP no tiene nada que ver con el tema.

                        La idea es que debían construirse grandes AB para aviones más modernos que F-4K, y RAF en Europa ya tenía 10 años de aviones VTOL listos, de los cuales era necesario eliminar la reserva y poner el radar del mismo peso.

                        A la hora de colocar el CVA-01, ni el avión VTOL ni el AMOR todavía.
                      9. 0
                        5 Agosto 2016 11: 51
                        Tiene, él era originalmente una OLP, lo cual es más complicado y costoso. Todo voló con ellos.

                        CVVP ya estaba volando en el ejército mientras que CVA-01 solo estaba en el proyecto

                        y todos
                        [Cita]
                        La razón principal de la cancelación fue que Defense Review creía que la cobertura adecuada podría proporcionarse mejor al este de Suez con aviones de ataque de la RAF que volaban desde bases en Australia e islas deshabitadas en el Océano Índico, [8] que con una pequeña flota de portaaviones en la década de 1970. que aún habría incluido a Hermes. La Review afirmó que el único uso efectivo del portaaviones era proyectar el poder británico al este de Suez. La Revisión afirmó, sin pruebas, que los portaaviones RN eran demasiado "vulnerables" para el otro teatro importante de RN en el Atlántico Norte. [9] Cuando el gobierno británico decidió más tarde en 1967 que se retiraría del este de Suez, el caso de los transportistas se debilitó aún más a sus ojos, y la Revisión de 1966 declaró que la capacidad de la RAF para cubrir 300 millas de la costa era suficiente para la década de 1970, independientemente de si las Fuerzas Aéreas afirman poder proporcionar cobertura aérea hasta 700 millas fue impugnada, y sin la aeronave 150 TSR2, cancelada por los laboristas a mediados de 1965, que eran el verdadero argumento de la RAF para la estrategia de isla en isla ”[7].
                        [Cita]
                        y al principio querían convertir las Malvinas en una "copropiedad" con Argentina, luego querían dejarla por completo, como Omán un año antes, los argentinos simplemente se apresuraron.
                      10. 0
                        5 Agosto 2016 12: 47
                        Tiene, él era originalmente una OLP, lo cual es más complicado y costoso. Todo voló con ellos.

                        Entonces tenemos una "paradoja", la OLP desde la garantía financiera del gobierno para el desarrollo en 1965 hasta el primer vuelo en 1967 y AEW, que aserró de 1968 a 1986, gastando alrededor de mil millones de libras. sin mucho éxito.
                        ¿Cree en ti mismo?

                        CVVP ya estaba volando en el ejército mientras que CVA-01 solo estaba en el proyecto

                        ¿Un prototipo experimentado, que depende de los planos de despegue y aterrizaje horizontales de China en un solo lugar?

                        La Revisión afirmó, sin pruebas, que los portaaviones RN eran demasiado "vulnerables" para el otro teatro importante de RN en el Atlántico Norte. [9]

                        Gracias, leí Wikipedia. La lucha encubierta habitual entre la RAF y RN, el primero quería proteger el TSR-2, por lo que el "analista" entró en acción.
                      11. 0
                        5 Agosto 2016 13: 46
                        Tenemos una realidad objetiva, el avión inglés de la OLP es el mejor, al menos en Occidente. Los submarinos son mucho más difíciles de encontrar que los buques de superficie o los aviones.

                        Hay muchos prototipos, a los que luego estos aviones argentinos en el Atlántico sur eran así ...
                        Vinieron de la Fuerza Aérea Británica a la Armada mucho más tarde, todo este tiempo Inglaterra tenía portaaviones ordinarios.

                        La evidencia fue un Tu-22, TSR-2 tampoco dio un movimiento, sin un barrido variable del ala había un avión.
                      12. 0
                        5 Agosto 2016 14: 29
                        Tenemos una realidad objetiva, el avión inglés de la OLP es el mejor, al menos en Occidente.

                        ¿De nuevo declaras con orgullo que el avión de la OLP es más complicado que el AWACS? No entiendo el punto de su discurso, ¿por favor explique?

                        Vinieron de la Fuerza Aérea Británica a la Armada mucho más tarde, todo este tiempo Inglaterra tenía portaaviones ordinarios.

                        El Eagle fue dado de baja en enero de 1972 y desguazado en 1978.
                        En mayo de 1975, el Ministerio de Defensa británico hace un pedido de 24 aviones SeaHarrier VTOL para equipar nuevos buques portaaviones de la clase Illastries (el primero se estableció en 1973, se construyó en 1977 y se puso en servicio en 1980). En el momento de la orden en RN, solo un portaaviones que transportaba aviones de despegue y aterrizaje horizontales, y ese fue dado de baja en 1978 (para desguace en 1979). Sin barcos, sin aviones, eso es toda la competencia.

                        La evidencia fue un Tu-22, TSR-2 tampoco dio un movimiento, sin un barrido variable del ala había un avión.

                        Esta "base" se trasladó a los estadounidenses, el Tu-22 es el problema de la flota, el grupo aéreo "Invencible" tipo LAV de hasta 5 C-Harriers es capaz de interceptar un solo Tu-95RT, pero no el APUG Tu-22 / Tu-22M3. Después del TSR-2, había planes para comprar cincuenta F-111 y E-2A Hawkai, los mismos "exitosos". La RAF luchó por su parte del presupuesto hasta el final.
                      13. 0
                        5 Agosto 2016 15: 21
                        No orgullosamente (no inglés) sino competente. El significado fue repetidamente inmediatamente en la siguiente oración ...
                        Los submarinos son mucho más difíciles de encontrar que los buques de superficie o los aviones.

                        todavía puedes preguntar por qué se llamaba así.

                        Al menos Ark-Royal fue olvidado, lo que sirvió hasta 1979 y sobre Hermes convertido a VTOL
                        En total, los portaaviones británicos de tres clases tenían 5 piezas
                        No había aviones supersónicos capaces de luchar contra MiG o Mirages, en vista de esto, y también el Tu-22 se negó. Contra este último y los estadounidenses, en lugar de los F-4, los F-14 parecían hacer retroceder la línea de intercepción tanto como fuera posible, pero también "sin garantías".
                      14. 0
                        5 Agosto 2016 15: 51
                        ¿A quien le importa? AEW los británicos no dominaban, punto. Llegaron al auto base después de doblar NAST 6166, en realidad Nimrod AEW fue retirado debido al lobby de la industria, si hay NAST 6166 / AEW.7 comprarán tranquilamente E-3.

                        Material bélico. Arc Royal fue dado de baja en 1978, desguazado en 1979. Hermes no podía llevar el Phantom o el Buccaneer, es decir, no había competencia para los Harriers en 1975.
                        ¿Existe un enlace a información sobre el abandono de las misiones de la flota debido a la falta de aviones? Mirage no se puede poner en la cubierta?
                      15. 0
                        5 Agosto 2016 16: 08
                        Si no hay interés, por supuesto que no. Ya lo tenían, luego el botín acaba de serrar. ¿Quizás comprarán más Orion?
                        Ark-Royal sirvió hasta el 14 de febrero de 1979, comenzaron a irrumpir en Escocia el 28 de septiembre de 1980 (terminaron solo en 1983), y aquí Argentina no sabía qué era Ferret, aunque se exhibió allí 10 años antes de la guerra y no causó interés, FUE ESCUCHADO. riendo
                        ¿Qué "misiones de choque" si los torpes Phantom fueran derribados por el MiG-21, y los Mirages hubieran sido derribados, y por qué enlaces si la Armada francesa en lugar de la cubierta Mirage necesitaba un cruzado supersónico estadounidense, que sirvió allí hasta 1999? "Desagradable" fue el avión, los griegos lo vendieron solo en una versión subsónica.
                      16. +1
                        5 Agosto 2016 16: 37
                        Aún mejor, todo el mundo divide los aviones PLO y AWACS en diferentes clases, ¿una conspiración? ¿No recuerda el rango de detección de objetivos aéreos por el avión Nimrod Mr 1 y Mr 2?

                        Ok, la Vicki de habla rusa está equivocada. El significado ha cambiado? ¿Qué coches deberían competir con los Sea Harriers?

                        Es decir no. Gracias.
                      17. 0
                        5 Agosto 2016 16: 54
                        Divide correctamente, AWAC es mucho más simple que PLO, también es una inteligencia de radio al mismo tiempo.
                        ¿Quién escribió el rango secreto?

                        Él escribió desde inglés. El significado no ha cambiado.
                        Nada de su falta, pero se tranquilizaron con la esperanza de hacerlos supersónicos.

                        Por favor.
                      18. 0
                        5 Agosto 2016 17: 25
                        Esto significa que los "estúpidos ingleses" han invertido casi mil millones de libras en un avión "simple". ¿Algo ha cambiado?
                        Estos modelos han sido retirados del servicio durante mucho tiempo, ¿por qué se convirtió en secreto?

                        Es decir, en presencia de CVA-01 y la ausencia de LAV, no tiene sentido hacer Sea Harriers. Entramos en un círculo.
                      19. 0
                        5 Agosto 2016 17: 38
                        Los estadounidenses "inteligentes" metieron un billón de dólares en aserrar la vertical soviética con elementos de tecnología furtiva del F22, que apareció en público 25 años después. lol
                        Por que no

                        Fueron planeados en CVA-01 si lees la Wikipedia en inglés riendo Puede que te hayas ido, pero no llevaste a nadie: la mayoría de los aguiluchos estaban en la Fuerza Aérea Británica y mucho antes de lo que aparecían en la flota inglesa.
                      20. +1
                        5 Agosto 2016 18: 47
                        Un ejemplo no es en efectivo, el Raptor en una serie y en unidades de combate, será Nimrod AEW.3 costoso, pero aún podría estar listo para el combate, explicando con el apoyo de un fabricante nacional, incluso si el desarrollo será largo. Podría aceptarse si hubiera grandes expectativas del programa, pero esto tampoco es así. Los estadounidenses son más ricos y pueden pagarlos.

                        La teoría desnuda en el momento de los experimentos con aviones VTOL y la selección de un grupo aéreo probablemente fue motivada por la necesidad de alteraciones mínimas de los vehículos terrestres y de barcos.
                      21. -1
                        5 Agosto 2016 19: 30
                        No al cajero sobre el Raptor ... lol American Orion es peor.

                        HVACS y barcos estadounidenses están presentes, aunque generalmente en forma separada. Por cierto, una vez más, no el nuestro: inglés y con un mínimo de modificaciones.

                        Los británicos tenían todos los aviones de cubierta subsónica mientras intentaban moldear el SCVVP supersónico P.1154 y diseñaron el CVA-01 para ello. Es decir, el CVA-01 se planeó como un "portador VTOL". riendo
                        Cuando los británicos no tuvieron éxito, compraron un F-4J supersónico estadounidense y lo alteraron significativamente a F-4K, y en lugar de R.1154 todavía planearon cambiar Harrier, CVA-4, con el F-01 no plegable, aunque él permaneció subsónico.

                        Solo vea el wiki en inglés sobre CVA-01 riendo

                        Luego decidieron invertir mejor en la modernización de Needle y Arc-Royal para fantasmas, y más tarde, Hermes para Harriers (ibid.). Mientras se trabajaba en otro SCVVP supersónico P.1216 (también hay un artículo separado al respecto en la Wikipedia en inglés), llenando de que luego sirvió como base para el X-32, que supuestamente "compitió" con el X-35 (F-35, por qué wikipedia - en el que aquí / aquí y así solo los perezosos no se especializan) en la competencia JSF, que es la esencia del Yak supersónico soviético, con tecnología lista para usar invisibilidad tomada del F-22 (y Lockheed lo robó a otra compañía estadounidense, que lo convirtió de nuevo de la soviética). lol
                      22. 0
                        5 Agosto 2016 20: 37
                        No te gustara riendo

                        Los estadounidenses son ricos, tienen AV-8 solo para apoyar a los marines.

                        Bueno, ¿de qué estoy hablando? Si bien había teorías (interceptor P.1154, aviones de ataque, tierra y mar, e incluso PIB) se estaban haciendo planes, ya que resultó que la flota necesitaba diferentes vehículos que salieran del programa (1964) e inmediatamente ordenó 140 Phantoms para 4 AB ("Arc Royal" , "Eagle" y dos CVA-01), en 1966 se cortó el CVA-01 y el pedido se redujo a 48 Phantoms, y con la anulación de la modernización de "Eagle" (1969) a 28.
                        Se pueden construir todo tipo de teorías, especialmente mientras la operación del avión VTOL se limita a un escuadrón experimentado.
                      23. 0
                        5 Agosto 2016 22: 45
                        ¿Y cuál es la diferencia donde están asignados? Tienen marines en el Afganistán sin tierra y lucharon en el Iraq sin litoral. Lo mismo con Bosnia y Serbia.
                        En Vietnam, no participó en operaciones de aterrizaje. En todas partes, excepto Vietnam, había Harriers de la Fuerza Aérea Británica y la Armada.

                        Todos los P1154 son SCVVP, no salió nada de este programa, simplemente fallaron con este programa de "aguilucho supersónico", después de lo cual ordenaron fantasmas tanto para la Armada como para la Fuerza Aérea.
                        El experimentado escuadrón de la Fuerza Aérea era de Kestrelov, la experiencia ya no es una teoría. Luego, Harriers sirvió en la Fuerza Aérea Británica durante 10 años y 8 años en la ILC de EE. UU. Antes de unirse a la flota inglesa.
                      24. 0
                        6 Agosto 2016 09: 24
                        ¿Y cuál es la diferencia donde están asignados?

                        Grandes, nadie puso la tarea de organizar un paraguas de defensa aérea sobre ellos, como en la RAF (GR.Mk.1 ... Mk.9 aviones de ataque / aviones de reconocimiento, cazas de ataque táctico, pero no interceptores, es decir, apoyo de infantería, AIM -9 para defensa propia). ¿Por qué RN necesita otro avión de ataque en la cubierta del lejos del caucho CVA-01, si hay un Buccaneer?
                      25. 0
                        6 Agosto 2016 10: 05
                        Cuando fue necesario, incluso GR.3 participó en misiones de defensa aérea, lo que significa que pudo, lo que significa que fue diseñado para esto. El AV-8B tiene un radar. Todos los Harrier-2 tienen una cabina de "caza" que sobresale hacia arriba para mejorar la visibilidad hacia atrás.

                        Probablemente no lo entendiste: el Buccaneer no debería haber sido la base del ala de aire, y los Phantoms no se suponían en absoluto. Lea el comentario de arriba, CVA-01 fue planeado como un "portaaviones VTOL" P.1154 (supersónico) del cual, naturalmente, no tuvieron éxito.
                      26. 0
                        6 Agosto 2016 10: 47
                        En la situación con GR.3, los británicos no tenían otra opción o astucia, o nada.
                        Me di cuenta de que los planes eran mientras había esperanza de un doble interceptor supersónico del PIB, es decir. Hasta 1964, antes de que se cerrara el programa, el grupo aéreo consistiría en aviones de despegue y aterrizaje horizontales.
                        Es decir, en la práctica, la flota no necesitaba un avión de ataque VTOL, como máximo, con la disponibilidad de fondos, 12 Harriers se basarán en el Hermes (a menos que decidan a favor de helicópteros o una base temporal de aviones VTOL terrestres).
                      27. 0
                        6 Agosto 2016 10: 59
                        Antes de eso, tenían la opción de hacerlo de manera que (excepto la visibilidad) fuera adecuado para cumplir con las funciones de combate.
                        En la práctica, fue muy útil.

                        Se suponía que todos los P1154 eran "pistas". Los planes no se interrumpieron hasta que era predecible con la alteración del motor Harrier en uno supersónico.
                      28. 0
                        6 Agosto 2016 10: 59
                        Antes de eso, tenían la opción de hacerlo de manera que (excepto la visibilidad) fuera adecuado para cumplir con las funciones de combate.
                        En la práctica, fue muy útil.

                        Se suponía que todos los P1154 eran "pistas". Los planes no se interrumpieron hasta que era predecible con la alteración del motor Harrier en uno supersónico.
                      29. +1
                        6 Agosto 2016 11: 57
                        Después de 1966, no había otra opción, tarde o temprano el "Ark Royal" y el "Eagle" habrían sido desmantelados y no habría habido aviones que transportaran aviones, excepto el GDP, en RN.
                        Todos los clientes de aquellos que tenían una opción (ILC o RAF) no asignaron las tareas de organizar la defensa aérea al avión VTOL.
                      30. 0
                        6 Agosto 2016 12: 02
                        Después de 1966 hasta 1979 hubo fantasmas

                        Bueno, entonces, ¿con qué se defenderían CVA-01, el portador de estos mismos SKVVP P.1154? ¿Si no se suponía que Phantoms antes de 1964?
                      31. -1
                        6 Agosto 2016 12: 28
                        Si nuevamente, y brevemente, no bajo el F-4 Phantom, este CVA-01 fue planeado en 1959-1964, sino bajo el 2-Mach SKVVP R1154. Inglaterra no tenía F-4 en ese momento, y los Buccaneers subsónicos fueron planeados ya que ya estaban (ya lo estaban).
                      32. 0
                        6 Agosto 2016 12: 40
                        La retirada del Ark Royal de la flota es bastante predecible, como lo demuestra la compra de 24 aviones VTOL en 1975 para la flota.

                        En teoría, hasta 1964, R.1154, después, dependiendo de los deseos de la flota, solo Phantoms (si los almirantes consideraban posible solo el enfrentamiento con el MRA de la Armada de la URSS), o cualquier opción reduciendo el número de Phantoms y Bukanians (Crusader , "Mirage" -cualquier) en el grupo aéreo.
                      33. -2
                        6 Agosto 2016 12: 56
                        Bueno, fue en 1975 y no en 1959-1964, y esto es lo que está pronosticando ahora (AB sirvió solo 24 g, menos de lo que se hizo el F-35B)

                        Después, según las circunstancias, P1154 no funcionó.
                        Lo consideraron porque no se molestaron por los cruzados. solo F-4. Pero con la llegada del Tu-22 y el F-14, está desactualizado.
                        Al este de Suez, se fueron, después de haber entregado todo a Australia y los estadounidenses, se reunieron con Malvinas, solo los argentinos fuera de lugar los siguieron con una patada.
                      34. 0
                        6 Agosto 2016 14: 19
                        Este es un paso real, no planes. Considerando la historia de los "cruceros de control con cubierta sólida", todos los almirantes entendieron perfectamente bien, no lograron trepar por la ventana por la puerta.

                        Todavía tienen roles puramente auxiliares en TMV marino.
                      35. 0
                        6 Agosto 2016 15: 32
                        No necesitan halagos en ningún lado, ya están en el almirantazgo. El gobierno decide solo el tema del presupuesto y no su implementación.
                        El "Hermes" blindado convertido también es un paso real, no planes, y no se aplica en absoluto a "cruceros de control con una cubierta sólida".

                        No puede haber roles de apoyo para noquear a las fuerzas nucleares estratégicas navales.
                        La propia Inglaterra, como la flota, habría sido protegida de los bombarderos soviéticos por los tornados costeros.
                      36. El comentario ha sido eliminado.
                      37. 0
                        6 Agosto 2016 15: 33
                        Nada la habría protegido de la RSD balística
                      38. 0
                        6 Agosto 2016 18: 12
                        Sí, sí, pero en 1966 tampoco resolvió el problema del presupuesto sobre CVA-01. Quizás el Almirantazgo podría gastar pequeñas cantidades a su discreción, pero no la construcción del BNK.
                        "Hermes" no tenía un grupo aéreo regular al comienzo del conflicto, el escuadrón 800 estaba destinado a "Illastries", antes de eso solo se llevaban a cabo experimentos con vuelos de "Sea Harriers".

                        RN puede competir independientemente con la Armada soviética? ¿No? Tan auxiliar.
                        El radio de la intercepción del tornado es 533 / 555-1388 / 1833 km, esto no es suficiente para la marina.
                      39. 0
                        6 Agosto 2016 18: 55
                        Armada francesa podría?
                        No decidido, luego no decidido. Allí los aeródromos son islandeses, groenlandeses, noruegos y no solo escoceses.
                        El punto es construir CVA-01 si el F-14 aún no estaba y los requisitos para ello eran desconocidos, pero fueron quemados con el P1154 (pero los nuevos proyectos de defensa aérea de alta velocidad prometen) y el F-4 ya está desactualizado.
                        Harrier subsónico y junto con el F-4 podría luchar con dificultad. Demasiadas ambigüedades.
                        Empujaron el F-4 reelaborado a lo que era, y luego estaba completamente desactualizado.
                        En el límite antisubmarino, podrías imaginar algo. Por el contrario, en los asuntos mineros de USN, RN no puede prescindir de él.
                      40. 0
                        7 Agosto 2016 05: 44
                        ¿Qué pasa con la marina francesa?
                        Para 1988, el GR.1 Tornado estaba armado con 9 escuadrones de caza tácticos de aviación, 7 de los cuales formaban parte del comando de la Fuerza Aérea inglesa en Europa y se desplegaron en Alemania (9,14,17,21 en la base aérea de Bruggen, 15,16,20 en la base aérea de Laarbruch), 2 taie en el Reino Unido (27 y 617, base aérea Marem), más 45 escuadrones de entrenamiento de combate del centro de uso de combate (Honington) y un escuadrón del centro conjunto de entrenamiento de la tripulación Tornado en Cottenmore. El Tornado F.3 está armado con 229 entrenamientos de combate y 29 escuadrones de combate (Base Aérea Coningsby). Los planes para los próximos 3 años equipan al Tornado con 5 escuadrones de combate y 1 de reconocimiento. En total, el WB tiene exactamente tres escuadrones de combate con el Tornado GR.1 y F.3 para 1988. Esto no es suficiente.
                        En el momento de la construcción de CVA-01, el F-4 tuvo un pico de popularidad, en los EE. UU. Los Phantoms se cancelaron más tarde (1996) que en el Reino Unido (1992), y esto se debió a fines del siglo XX. En cualquier caso, CVA-01 en términos de basar cualquier avión es mejor que LAV, y los aviones de despegue y aterrizaje horizontales son mejores que VTOL.
                        A la vuelta de la OLP, la confrontación no se limitaría a los submarinos, allí estarían involucrados tanto MRA como BNK, es decir, cumpliendo una tarea secundaria en interés de la OTAN.
                      41. 0
                        7 Agosto 2016 10: 13
                        Los GR no son interceptores de defensa aérea.
                        No hubo construcción CVA-01 solo diseño
                        El fantasma ya está desactualizado en el fondo de Tonado y F-14
                        ¿Y por qué entonces se molestó con P1154 SKVVP bajo el cual (y no bajo F-4) este mismo CVA-01 fue planeado, y por qué Argentina lo arruinó?
                        Contrarrestar las fuerzas nucleares estratégicas no es secundario; los sistemas de misiles balísticos NK soviéticos no se llevaron.
                      42. 0
                        7 Agosto 2016 15: 15
                        Para mayor claridad.
                        El tornado-interceptor (F.2) voló por primera vez en 1979, el automóvil de producción en 1984, el F-14 se puso en servicio en 1974, es decir, dos años después de la posible entrega del CVA-01, nunca fue la máquina de la cubierta principal. , un interceptor altamente especializado con armas extremadamente caras.
                        Debido a que hubo un "boom", esperaban mucho del avión VTOL, pero recibieron poco. Si RN tuviera un par de portaaviones normales, Galtieri no tendría dudas sobre las acciones de Inglaterra en caso de captura de las islas, la probabilidad de conflicto se reduce a cero.
                        No lo llevaron, pero ciertamente tomaron parte en romper los límites de la OLP.
                      43. 0
                        7 Agosto 2016 15: 39
                        Para mayor claridad, el Tornado salió repentinamente de SKVVP cuando el VJ-101E no recibió este SKVVP y, al igual que el F-14, no era especializado y ambos eran básicos.
                        El auge disminuyó debido a las continuas fallas en Occidente, pero hubo más de 830 Harriers subsónicos y en parte permaneció en servicio allí en varios países, mientras que la URSS también tenía 230 Jacob.

                        En Argentina presenciaron el desmantelamiento del "Arc-Royal" en Escocia, y subestimado al aguilucho decidieron ir a la guerra (aunque ya no era necesario porque Inglaterra ya salía de las Malvinas) sólo después de que se sacaran las calderas.
                        F-4 volando con él, por supuesto, Harriers sería ayudado, pero con F-4 sin ellos habrían sido derrotados, lo que significa que la isla no sería recapturada.

                        Participaría - recibiría de la aviación costera desplegada a lo largo de esta línea antisubmarina.
                      44. 0
                        6 Agosto 2016 09: 45
                        Todos los P1154 son SCVVP, no salió nada de este programa, simplemente fallaron con este programa de "aguilucho supersónico", después de lo cual ordenaron fantasmas tanto para la Armada como para la Fuerza Aérea.

                        ¿Dónde en el texto de la mención de R.1154 como parte del grupo aéreo CVA-01 después de 1964? Según el Wiki en inglés, la composición es: 18 × Phantom FG.1; 18 × Buccaneer S.2; 4 × Gannet AEW.3; 4 × Sea King TIENE 1; 2 × Wessex HAS.1 (SAR), probablemente con 1 × Gannet COD.4
                      45. -1
                        6 Agosto 2016 10: 21
                        Bueno, antes de 1964, ¿existen tales referencias? Los fantasmas fueron comprados y reequipados porque nada con el P.1154 funcionó, ellos mismos continuaron luchando obstinadamente contra el muro con otros proyectos de SCVVPs supersónicos, hasta que los gorbachovistas que destruyeron la URSS empujaron al soviético hacia ellos.
          2. +3
            3 Agosto 2016 19: 59
            Cita: strannik1985
            Andrew, muchas gracias por el artículo.

            No hay de qué!
            Cita: strannik1985
            Una pequeña adición, los británicos tenían un programa de actualización Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) usando el E-2 BREAD Hokai.

            Escuché sobre esto, pero no sé qué iban a modernizar, así que agité mi mano. En general, el 1982 g en la cubierta de un portaaviones inglés bien podría ser E-2C.
            Cita: strannik1985
            Sobre fondos. Menos 3 AB tipo "Invinnsbl", menos el programa Nimrod AEW (930 millones de libras esterlinas en 1986), menos el programa VTOL

            Lo curioso es que me encontré con estimaciones de Harrier reelaborando en hidroaviones (quiero decir en Sea Harriers) ya en 85 millones f.st. Esto es más que suficiente para construir un portaaviones, y el otro permanecerá :) Pero entonces la pregunta es la exactitud de los números, por supuesto
            1. 0
              3 Agosto 2016 20: 37
              Según Hobbs, el hangar CVA-01 mide 660 pies x 80 pies (máx.) X 18 pies (con dos compartimentos de 19 pies cada uno).

              El Admiralty Collegium aprobó formalmente la decisión del portaaviones de £ 58 millones en julio de 1963. Teniendo en cuenta la astucia de los almirantes por 0,8, presionarían al segundo, o mantendrían el "Arc Royal" (encargado en 1955, el costo de construcción £ 21,5 millones) en las filas hasta que se detenga.
      3. 0
        3 Agosto 2016 09: 58
        con una insignia pirata en la quilla, se ve especialmente bien ... matón
    2. +5
      3 Agosto 2016 09: 28
      Cita: V.ic
      Si, sí, si solo ... La historia del modo subjuntivo no tiene.

      Eso no niega la necesidad de sacar conclusiones de la historia. Y siempre están estrechamente asociados con "¿Y si ...?" Sabemos que los británicos se lavaron con sangre y, en ocasiones, su operación pende de un hilo. ¿Cuál es la conclusión de esto? De tal manera que la flota alrededor de aviones VTOL no es muy adecuada para tales tareas. ¿Cuál es el mejor ajuste? aquí no puedes prescindir de "si"
      1. +2
        3 Agosto 2016 10: 49
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De tal manera que la flota alrededor de VTOL no es muy adecuada para tales tareas.
        ¡Buen día, Andrey! Los aviones VTOL, por supuesto, no pueden hoy reemplazar completamente al avión de despegue de eyección basado en portaaviones, pero esto no significa que el avión VTOL no tenga su propio nicho en armamento. Como no tiene sentido oponer un helicóptero a un avión, los aviones VTOL pueden complementar los aviones basados ​​en portaaviones en el UDC u otros barcos, no necesariamente atacar a los portaaviones. Llegará el momento en que la aeronave VTOL será mucho más perfecta, entonces "veremos", pero para ello no debemos perder nuestras mejores prácticas para no quedarnos atrás para siempre. En cuanto a la historia alternativa, sí, hay que pensar, pensar y analizar, pero, en este caso, hay que pensar por Argentina, no solo Gran Bretaña podría hacer algo y tener mejor, sino los argentinos.
        1. 0
          3 Agosto 2016 11: 22
          ¿No había una catapulta en el Hermes antes de que se colocara el trampolín?
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          la palabra "catapultas" aparece tres veces

          Y en argentino https://ru.wikipedia.org/wiki/Veyntisinko_de_Mayo_(aviano
          sez)
          "Quien luchó" también hubo
        2. 0
          3 Agosto 2016 12: 11
          ¿Y por qué VTOL, y no un tiltrotor, por ejemplo? Al principio tiene sentido definir la tarea, luego las opciones de implementación, y no al revés. Sin embargo, a principios del siglo XX, cuando ya aparecían los aviones, y gran parte de su aplicación aún no se había inventado.
          1. 0
            3 Agosto 2016 12: 18
            ¿Y por qué no ambos?
            1. +1
              3 Agosto 2016 12: 54
              Porque dos diseños son caros para un espectro de tareas. Se requieren medidas organizativas y técnicas para cada tipo de equipo utilizado. Un tiltrotor y VTOL pueden ocupar un nicho; uno tendrá que elegir entre razones económicas y técnicas organizacionales.
              O pueden no ocupar un nicho. Todo está determinado cuando ya hay una tarea. Ahora bien, esta es la transfusión de su vacío a vacío. Quizás el tercer tipo de técnica es mejor.
              Por supuesto, tenemos un país en el mapa con recursos casi ilimitados para necesidades militares, pero no es muy inteligente que el resto se oriente en él.
              1. 0
                3 Agosto 2016 13: 04
                ¿Por qué dos "espectro de tareas"? Los tiltroplanos son mucho más lentos y, por definición, no pueden ser supersónicos. Pero como transporte, PLO y AWACS son mejores. Como shtomoviks y luchadores son mejores que SCVVP.
                ¿Y cómo se verán afectados los mismos costos de operación y producción? gran parque solo de un solo tipo de aeronave y helicópteros, ¿qué tareas de SKVVP y tareas de convertibles no pueden resolver?
                1. 0
                  3 Agosto 2016 22: 56
                  Pero, por ejemplo, los rotores y los helicópteros de alta velocidad pueden resolver por completo los problemas de los helicópteros convencionales, es obvio ... ¿por qué no ahorrar en helicópteros comunes, que son extrañamente más complicados y, por lo tanto, más caros que los de alta velocidad?
          2. El comentario ha sido eliminado.
  3. avt
    +2
    3 Agosto 2016 08: 18
    ¡Entendí por qué Andrew escribió un artículo!
    Pero si el acorazado fue enviado a los portaaviones OO, por desgracia, no salió nada bueno.
    ¡Blasfemador! En el santo blindado invadido! riendo Durante mucho tiempo, la campaña con Oleg no arrojó comentarios, así que decidí llevar a cabo una sesión espiritualista para llamar a Kaptsov. A expensas de un portaaviones de pleno derecho y
    Al mismo tiempo, los Phantoms y Buccaneers pisotearían fácilmente todo el sistema de control aéreo argentino, junto con la defensa aérea, en el suelo helado de Malvinas.
    Si la memoria no me falla, los ángulos utilizaron con bastante éxito a los "Bucaneros" en la "Tormenta del Desierto", naturalmente desde el suelo, y los sujetaron hasta que el planeador se agotó por completo. Una máquina de aspecto atractivo de arquitectura puramente inglesa: no se puede confundir con nadie, pero es extremadamente exitosa y confiable.
    1. +3
      3 Agosto 2016 09: 36
      La sesión fue claramente un éxito.
      La única duda con respecto a la sección con el acorazado es que cerca de la costa y la infraestructura argentina, la aviación argentina y su flota serían mucho más eficientes que al alcance máximo. Por lo tanto, el riesgo de pérdidas inaceptables al intentar una huelga de desarme, y también es necesario demostrar que tal principio es posible, sería prohibitivo.
    2. 0
      3 Agosto 2016 10: 03
      Inglaterra tenía blindados AV, Sinano tampoco ayudó mucho, pero es mejor que volar desde un gran cañón plano con gasolina de aviación.
  4. 0
    3 Agosto 2016 08: 21
    Estoy de acuerdo, si lo hubiera, entonces los británicos tenían un portaaviones "real", sí, todo habría terminado mucho antes y no tan dramáticamente.
    1. 0
      3 Agosto 2016 09: 50
      Una vez más, al autor no le gusta VTOL y parte del hecho de que AB y UDC son supuestamente una panacea para todos los males.
      En comparación con un aeródromo costero, un portaaviones es demasiado fácil de golpear; simplemente no se puede ingresar al rango de aviones fuertes de la BO, al igual que los grandes barcos de aterrizaje llenos hasta el borde de marines.

      Cita: Monster_Fat
      Estoy de acuerdo, si lo hubiera, entonces los británicos tenían un portaaviones "real", sí, todo habría terminado mucho antes y no tan dramáticamente.


      Por supuesto, todo esto no habría dolido (como el acorazado libanés), pero sin los Harriers los británicos simplemente habrían sido cortados allí: el Phantom y Bukanir no pueden luchar contra el Mirage ... Sin el uso de un núcleo en los aeródromos argentinos, la flota estadounidense no habría podido hacer frente allí, especialmente si los argentinos hubieran tenido tiempo de terminar de construir una base aérea cerca de Stanley en las islas (y entonces la "liberación" perdería todo sentido, porque entonces no habría nadie con quien celebrar un referéndum reciente sobre a los isleños les gustaría estar con Inglaterra). lol

      Si no hubiera Harriers allí, los argentinos habrían volado a las islas como de vacaciones, no habrían permitido el desembarco en absoluto (una gran lancha de desembarco repleta de infantería sin tiltrotors y SVPs tendría que acercarse a la costa de la isla, que está dentro de su radio) o realizar reconocimientos y orientación con impunidad, y ellos mismos destruyeron la mano de obra ligera británica que aterrizó en helicópteros desde una altura ... En la historia real, por el contrario, los británicos primero no permitieron volar los aviones de la OLP de Argentina, lo que provocó el hundimiento del Belgrano, luego llevaron a cabo el BO argentino, que consistió en ATGM lanzados por helicópteros, pequeñas embarcaciones a través del estrecho, y todoterreno en jeeps, lucharon con aviones enemigos (cuando intentaron luchar contra ellos, o cuando los británicos pudieron alcanzarlos), y luego apoyaron a sus tropas terrestres con aviación, como resultado sufrieron pérdidas mucho menores y recuperaron las islas.
      1. +4
        3 Agosto 2016 09: 56
        Cita: simpsoniano
        El portaaviones en comparación con el aeródromo costero es demasiado fácil de golpear.

        ¿Por qué no golpearon los portaaviones británicos? :)
        Cita: simpsoniano
        pero sin los Harriers, los británicos habrían sido simplemente cortados allí: Phantom y Bukanir no pueden luchar contra el Mirage ...

        En primer lugar, más que capaz de Phantom, BVB sobre las Malvinas no. Y en segundo lugar, Mirages podría estar en la cubierta de los británicos :)
        Cita: simpsoniano
        En la historia real, por el contrario, los británicos en un principio no permitieron volar la aeronave PLO de Argentina, lo que provocó el hundimiento del Belgrano.

        Y de nuevo, la fantasía se fue. Los angichanos no volaron entre las Malvinas y el continente, y la OLP argentina no voló donde murió Belgrano.
        1. 0
          3 Agosto 2016 10: 20
          AB no trepó cerca de la orilla, y Harrier, que era superior en términos de maniobrabilidad, no permitió que esto sucediera, pero todavía estaba cerca de eso, ya que había pocos de ellos. Por lo tanto, el querido Hermes estaba lejos de las islas, invencible como un campo de aviación más cercano. Luego, Atlanik Kozuey se arrastró (del mismo tipo que Conveyor pero con un trampolín) y fue utilizado para patrullas con base en el frente y para repostar.

          El Fantasma nunca puede luchar contra el Mirage; en Vietnam, sin los cruzados MiG-21, lo rompieron solo una vez, excediéndolos 2,5 veces en números y con un elemento de sorpresa. Y aquí Inglaterra sería capaz de poner muchos menos fantasmas (e incluso en barco) contra un número mucho mayor de espejismos. riendo

          Si no hubo BVB en el sur de Atlanika, ¿en qué batallas fueron derribados más de 20 aviones argentinos a pesar de que los británicos no tenían misiles de mediano alcance? wassat

          artículo de fantasía ... Los británicos volaron principalmente en patrulla entre las islas y el continente, y Belgrano se hundió en su radio, cuando la OLP solo podía usar helicópteros y sin ir más allá del paraguas de la defensa aérea del barco.
          1. +1
            3 Agosto 2016 12: 43
            Haré la pregunta de manera diferente: ¿cómo podría Mirages evitar un ataque de misiles de Phantoms con designación de objetivo externo y velocidad superior?
            La experiencia del conflicto, en mi opinión, indica la indefensión de los Mirages frente a los misiles aire-aire utilizados por los británicos.
            La maniobrabilidad puede ayudar, pero si ya no ayuda contra el misil A de Harier, ¿cómo ayudará contra el mismo misil A de Phantom?
            1. 0
              3 Agosto 2016 12: 56
              De ninguna manera: ellos mismos habrían encontrado, atacado y derribado incluso con un equilibrio de fuerzas de 1: 1, y Argentina tenía más espejismos. La focalización externa era lo contrario de Argentina si no lo sabían, y mejor que Gannet.
              Harrier puede caer en la cola del Mirage, un espejismo puede caer en la cola del Phantom, pero no al revés. Para una derrota confiable, el cohete debe lanzarse en la cola, en el hemisferio frontal captura el objetivo solo desde la distancia más cercana, y es mucho más fácil evadir al lanzado.
              1. 0
                3 Agosto 2016 14: 10
                Al comienzo del ciclo, Andrei notó exitosos contraataques de Mirages. Uno de los problemas de los argentinos fue, según los materiales del ciclo, la imposibilidad de derrotar a los Harriers en una colisión frontal, pero no al revés.
                Teniendo la superioridad en la detección del adversario estipulado en el artículo, la superioridad en la velocidad, las posibilidades de espejismos parecen ser mínimas.
                La superioridad numérica real de los argentinos es dudosa debido al trabajo en el rango máximo y la menor frecuencia de salidas, lo que se justificó en el ciclo.
                1. 0
                  3 Agosto 2016 14: 27
                  El caso es uno o dos, más de 20 aviones derribados
                  La superioridad en detección fue entre los argentinos. Solo los Argnetins tenían misiles de medio alcance, nunca los golpearon. Los británicos se vieron obligados a volar constantemente en patrullas para evitar que los argeninianos entraran repentinamente en barcos de desembarco y portaaviones de tres a cinco direcciones, los argentinos que volaban desde aeródromos seguros no hicieron esto, de ahí la diferencia en el número de salidas.
                  1. 0
                    3 Agosto 2016 15: 04
                    ¿Entonces está seguro de que es imposible suprimir una estación de radar estacionaria por las fuerzas de un portaaviones?
                    Y está absolutamente seguro de que los Gunnets después de eso no pueden proporcionar superioridad en la detección.
                    Olvida que cuando cambia un parámetro básico, todo el complemento de eventos con su participación cambiará. Andrew realizó una simulación. Alabado sea él, y estás tratando de disputar el modelo sin tener en cuenta el complemento de eventos modificado, como si pudieras reemplazar los huracanes con fantasmas o espejismos en cualquier momento.
                    Los modelos de Andrei no son ideales, tienen defectos y subestimaciones, pero cada uno de ellos debe evaluarse en su conjunto, completando o proponiendo el suyo propio, pero no sustituyendo directamente los eventos que ocurren simultáneamente en la vida real en un modelo de realidad ya cambiado.
                    1. 0
                      3 Agosto 2016 15: 14
                      Es imposible defender las fuerzas del AB de las fuerzas enemigas superiores en un ataque (ni siquiera en la posición costera) con sus AWACS, y la realidad sin ningún modelo lo demostró dos veces un año después ...
                      1. 0
                        3 Agosto 2016 15: 25
                        Un año después, si entendía correctamente de qué tipo de conflicto estábamos hablando, las condiciones eran completamente diferentes. No consideramos el ataque británico contra la Argentina continental. Expresé dudas sobre esta posibilidad anterior.
                      2. 0
                        3 Agosto 2016 15: 34
                        Las condiciones habrían parecido mucho más favorables: durante la intervención en Líbano, además de los aguiluchos ingleses y españoles y los AB franceses y estadounidenses con F-14/18 con un buque de guerra, también hubo aeródromos turcos e israelíes con F-15/16.
                        El escuadrón inglés simplemente colgaba al este de las islas, si AB hubiera sido dañado, nadie habría sobrevivido, todo dependería solo de la suerte y la misericordia de los argentinos.
              2. +2
                3 Agosto 2016 15: 12
                Cita: simpsoniano
                De ninguna manera: ellos mismos habrían encontrado, atacado y derribado incluso con un equilibrio de fuerzas de 1: 1, y Argentina tenía más espejismos. La focalización externa era lo contrario de Argentina si no lo sabían, y mejor que Gannet.

                Y qué tipos de aviones equipados para la alerta temprana de objetivos aéreos. tenía Argentina? No en superficie, sino en el aire.
                Cita: simpsoniano
                Un espejismo puede caer en la cola del Fantasma, pero no al revés.

                Teniendo en cuenta el suministro de combustible para 10 minutos de patrullaje, la batalla entre los Mirage y los Fantasmas se verá así: tan pronto como el Mirage maniobre al enemigo, y eso es todo, es hora de irse a casa. Además, para salir de la batalla, también se necesita combustible, porque tendrás que irte con el postquemador (de lo contrario, los Phantoms simplemente matarán a los que se vayan).
                1. 0
                  3 Agosto 2016 15: 22
                  Había unos pocos. No son necesarios para detectar el AWACS de otra persona; brilla por sí mismo. El primero que encendió la estación de radar se descubrió a sí mismo.
                  La batalla tiene lugar y tuvo lugar mucho más rápido que en 10 minutos. Los espejismos habrían derribado a los fantasmas casi tan rápido como los espejismos habían derribado a los Harriers.
                  1. +1
                    3 Agosto 2016 15: 57
                    Cita: simpsoniano
                    Había unos pocos. No son necesarios para detectar el AWACS de otra persona; brilla por sí mismo. El primero que encendió la estación de radar se descubrió a sí mismo.

                    ¿Qué tiene que ver AWACS con esto? Después de todo, se trataba de "Phantoms":
                    Cita: simpsoniano
                    De ninguna manera: ellos mismos habrían encontrado, atacado y derribado incluso con un equilibrio de fuerzas de 1: 1, y Argentina tenía más espejismos. La focalización externa era lo contrario de Argentina si no lo sabían, y mejor que Gannet.

                    Además, los "Phantoms" tienen un centro de control externo normal que ve objetivos aéreos. Y en el caso de los "espejismos", el centro de control solo ve lo que brilla.
                    Entonces, sin encender el radar, los "Fantasmas" tienen una imagen completa de los "espejismos" adecuados, y los "espejismos" solo tienen un avión AWACS colgando en algún lugar allí.
                    1. -1
                      3 Agosto 2016 16: 14
                      Si se trata de Phantoms, ¿qué parece tener Vietnam, donde eran aproximadamente equivalentes a Mirages e inferiores en número al MiG-21, e incluso sin un radar RSD?

                      Debido a las "características del radar", los Mirage atacantes serán los primeros en ver este centro de control externo, y además de maniobrabilidad, la superioridad numérica, a diferencia de los vietnamitas, estaría de su lado.
                      Si Argentina no tenía su propio AWACS (y lo tenía al contrario), al acercarse a la zona de detección de AWACS, los espejismos encienden su radar y ven fantasmas, luego los derriban
                      Debido a que un fantasma puede oponerse a un espejismo solo si hay más de tres veces más, lo que significa que una ola de ataque de 15 aviones debe ser contrarrestada por una patrulla activa permanente de AWACS de al menos 45 autos, y muchos de Inglaterra no habrían estado allí. Ahora multiplique esta cifra por 3-4 porque la patrulla es constante: tenía tantos F-4 en absoluto, especialmente AB debajo de ellos.
                      1. +1
                        3 Agosto 2016 17: 45
                        Cita: simpsoniano
                        Si se trata de Phantoms, ¿qué parece tener Vietnam, donde eran aproximadamente equivalentes a Mirages e inferiores en número al MiG-21, e incluso sin un radar RSD?

                        EMNIP, en Vietnam, los MiGs atacaron desde emboscadas y fueron guiados desde el suelo según los radares de inspección. En el océano en las Malvinas aparecieron pliegues de terreno, radar y centros de control IA?
                        Cita: simpsoniano
                        Este es un centro de control externo debido a las "características del radar" que atacan Mirages verá el primero

                        ¿A quién verán? El único radar emisor está en la aeronave AWACS, los "fantasmas" son según datos de AWACS y TSUNIA.
                        Cita: simpsoniano
                        Si Argentina no tuviera sus propios AWACS (y los tuviera al contrario)

                        Cual
                        Cita: simpsoniano
                        Debido a que un fantasma puede oponerse a un espejismo solo si hay más de tres veces más, lo que significa que una ola de ataque de 15 aviones debe ser contrarrestada por una patrulla activa permanente de AWACS de al menos 45 autos, y muchos de Inglaterra no habrían estado allí.

                        ¿Para qué? La tarea de DRLO consiste precisamente en la detección temprana de objetivos. Mientras los objetivos detectados alcancen la posición de los AWACS, las fuerzas del ATS y la reserva (revuelta) levantada de la cubierta ya se retirarán de ellos.
                      2. -1
                        3 Agosto 2016 18: 20
                        Desde las emboscadas, usando el terreno en Vietnam, atacaron principalmente al MiG-17, y el MiG-21 fue extremadamente raro.

                        Y no necesitan nada más, no habrá fantasmas allí, solo el AWAC mismo derribará lol

                        DRLO tal que era. En la realidad Y que, en realidad, no estaba allí entre los británicos.

                        Los "objetivos" detectados a una velocidad de dos velocidades de sonido llegarán al AWACS, que ni siquiera tiene la mitad de la velocidad del sonido, estos Hookai eran necesarios para advertir de un ataque del orden de los Tu-16 subsónicos, se hizo un interceptor F-4 de la Armada para combatir estos bombarderos, y no para batallas con espejismos maniobrables riendo
                      3. 0
                        3 Agosto 2016 23: 10
                        Luego, cuando el Tu-22 supersónico e incluso el "M" volaron, para hacer retroceder la línea de interceptación, los interceptores F-4 simples basados ​​en portaaviones con el arma principal AiM-7 en la flota estadounidense fueron reemplazados por F-14 merodeando a distancia con más misiles de volante 5 AIM de largo alcance. -54. Al mismo tiempo, abandonaron a los Crusaders y en parte a la A-5, ya que los Tomkets eran maniobrables y de largo alcance. Luego, el F-18 se agregó con el F-18Super, de todos modos, desde aviones tácticos, con los cazas MiG-23 ya aparecidos, solo el último lanzamiento del F-14D de 1994 podría competir, pero era mejor olvidarse del Su-33 o MiG-29 ...
                      4. 0
                        4 Agosto 2016 10: 59
                        Cita: simpsoniano
                        Y no necesitan nada más, no habrá fantasmas allí, solo el AWAC mismo derribará

                        Que haya "fantasmas" allí - patrullando silenciosamente en MV sin aire y dirigido desde TsUNIA. Aquí son sólo "espejismos" que no verán hasta el último, porque todo lo que ven y lo que informan es el radar AWACS brillando en el aire. Y, tentados por un ataque al "AWACS solitario", volarán exactamente hacia la trampa.
                        Todavía existe una diferencia entre "no ver" y "no realmente". sonreír
                        Cita: simpsoniano
                        DRLO tal que era. En la realidad

                        Una vez más, ¿qué tipo de AWACS tenía el argumento?
                        Y luego, después de todo, el Tu-95RC también se puede llamar AWACS, solo es inútil contra los aviones.
                        Cita: simpsoniano
                        Los "objetivos" detectados a una velocidad de dos velocidades de sonido llegarán al AWACS, que ni siquiera tiene la mitad de la velocidad del sonido.

                        Para ello, los "espejismos" tendrán que recorrer unos 400 km a una velocidad supersónica.
                      5. 0
                        5 Agosto 2016 12: 19
                        Lo serán, serán vistos cuando se acerquen a cualquier altura y sean derribados, porque los Fantasmas no pueden luchar contra los Espejismos.

                        ¿Qué diferencia hay si los ingleses no lo hicieran? Mejor que Gannet, que podría ser lol

                        No tienes que. Al igual que el MiG-23 sirio, el B-707 no fue derribado.
      2. +1
        3 Agosto 2016 10: 05
        ¿Y dónde está la tesis sobre el hecho de que el fantasma no puede luchar con un espejismo, e incluso con una designación de objetivo externo?
        1. +1
          3 Agosto 2016 11: 05
          Potoyu dijo que no podía pelear con el MiG-21, y el Mirage era aún más equipotente y tenía un RSD.
          1. +1
            3 Agosto 2016 15: 03
            Cita: simpsoniano
            Potoyu dijo que no podía pelear con el MiG-21, y el Mirage era aún más equipotente y tenía un RSD.

            El problema es que los "espejismos" argentinos funcionaron al límite de alcance. Entonces, para ellos, la pelea de perros era como la muerte: cursi, podría no haber suficiente combustible para regresar a la base.
            1. 0
              3 Agosto 2016 15: 10
              Por qué, se decidieron por la BVB, hasta dos veces. Dagas y aún más hasta que rápidamente descubrieron eso sin opciones.
  5. +3
    3 Agosto 2016 09: 04
    ¡Espera!) Realmente pensé lo que me pareció cuando Andrei prometió pintar una "alternativa".
    Como el resto de la serie, todo es genial.
    Pero, sin embargo, al estar de acuerdo en su conjunto sobre el acorazado, señalaré en defensa de Kaptsov.
    Según tengo entendido, uno de los principales argumentos a favor del uso de un acorazado contra aeródromos no fue tanto el poder de la artillería como la invulnerabilidad durante el bombardeo. En el artículo, uno de los argumentos en contra es la posibilidad de usar otras plataformas de artillería. Sin embargo, obviamente serán destruidos por los aviones. Por lo tanto, este tema no se divulga completamente y seguirá apareciendo.
    En este caso, sería necesario considerar la posibilidad de que un buque de guerra sea hundido por torpedos de un submarino u otros transportistas que podrían usarse en alta mar. La cuestión de la posibilidad de usar artillería mientras recibe daños de bombas y misiles que poseían los argentinos también permanece abierta.
  6. 0
    3 Agosto 2016 09: 07
    La conclusión es simple. Un portaaviones catapulta es un ojo agudo y un brazo largo, sin sangre ni sudor. Un acorazado sería bueno, pero no necesario, porque las bombas de 1000 libras reemplazarán a 381 mm. conchas
  7. +1
    3 Agosto 2016 09: 50
    El artículo está claramente en bruto: el autor comenzó por salud (el escenario alternativo declarado de la Guerra de las Malvinas 1982 del año) y terminó por los muertos (las ventajas ficticias de un portaaviones del modelo 2016 del año).

    Como resultado, tenemos otra réplica de la leyenda urbana sobre la supuesta posibilidad de bombardeo de un avión AWACS basado en portaaviones a una distancia de hasta 300 km del portaaviones, "en la dirección de la mayor amenaza". Ay, autor, ¿cómo determinar la dirección de la amenaza de ataque de misiles de crucero lanzados desde un submarino en alta mar?

    Así es como se ve la pintura al óleo: "Hawkeye" en un radio de 400 km y 300 km desde el portaaviones brilla regularmente con un radar en un lado de la orden AUG, mientras que una bandada de misiles supersónicos antibuque vuela desde el otro lado a una altitud extremadamente baja, que será detectada por el "Hawkeye". a sólo 100 km del portaaviones. ¡Aquí su almirante estará encantado con tal sorpresa!

    Más divertida aún será la situación con la participación en el ataque de dos submarinos, uno de los cuales se ubica en los costados de la aeronave AWACS y lanza objetivos falsos en forma de cientos de pequeños y baratos misiles de crucero con un EPR igual a misiles antibuque. Como resultado, todos los misiles antiaéreos y los aviones AUG se retirarán a 300 km de la dirección del ataque real, y los misiles supersónicos antibuque encontrarán a los marineros AUG en la posición "sin pantalones".

    Por supuesto, puede basarse en el avión DRLO 10-20-30 y organizarlos en un círculo a una distancia de 1000 km del portaaviones, pero ¿cuál es la garantía de que el submarino no producirá una descarga de misiles dentro del círculo? ¿Y por qué, entonces, un portaaviones en absoluto - disecciona con orgullo una ola del tipo Joe esquivo con un potencial de impacto cero 200 mil millones de dólares (incluidos aviones de cubierta, barcos de escolta y misiles de defensa aérea)?

    Las alternativas deben llegar a un acuerdo con la realidad: anti-chatarra (RCC en combinación con objetivos falsos) AUG no tiene recepción.
    1. +2
      3 Agosto 2016 10: 08
      Orden de derivación y ataque de espalda, ataque submarino con misiles de crucero: ¿estamos seguros del conflicto de Malvinas?
      1. 0
        3 Agosto 2016 11: 12
        no exactamente, pero el tema es interesante ... de hecho, la aviación destruye casi por completo el 100% de los submarinos nucleares, ya que es detectado y no por AWACS, sino por aviones PLO (y satélites) que vuelan más lejos que la mayoría de los misiles antibuque
      2. 0
        3 Agosto 2016 13: 12
        Este es un resumen de la historia alternativa de la Guerra de las Malvinas en términos del papel de los portaaviones, que el autor cita al final de su artículo.
        1. +1
          3 Agosto 2016 13: 58
          Bueno, explique desde dónde en la alternativa, para el complejo militar-industrial británico, historia de la Guerra de las Malvinas, Argentina, atacando a distancias máximas, es capaz de sortear al Hawkeye, detectar un portaaviones o lanzar un ataque con misiles usando un submarino misilístico ausente.
          Quizás esté planeando escribir un artículo contrario "¿Qué podría estar en servicio con Argentina y qué pasaría con los británicos entonces"?
          1. 0
            3 Agosto 2016 14: 14
            ¿Por qué iba ella a rodearlo? Ella lo derribará, se puede ver desde abajo, él se mueve lentamente, y como Phantoms sin siquiera aceptar la batalla, ella no podrá escapar. Y esto continuará hasta que terminen rápidamente.
            En el arsenal de Argentina podría ser MiG-23 capaz de volar desde el carril corto existente sin trucos, o el Su-17/22 volando en absoluto como la Harrera desde el suelo. Si estuvieran basados ​​en Argentina en los Malvins, ninguna flota inglesa se habría acercado a ella. ¡Si se les acercara, simplemente volarían sobre las patrullas más duras y destruirían todos los barcos ingleses!
            Los sirios en realidad derribaron dos Avaks en 1983-84, un Hawkeye del S-200, un B-707 del MiG-23, incluso una escolta del F-14 no pudo hacer nada ...
            1. -1
              3 Agosto 2016 15: 49
              Cita: simpsoniano
              ¿Por qué iba ella a rodearlo? Ella lo derribará, se puede ver desde abajo, él se mueve lentamente, y como Phantoms sin siquiera aceptar la batalla, ella no podrá escapar. Y esto continuará hasta que terminen rápidamente.

              ¿Y cómo disparar AWACS? P-33? O KS-172? sonreír
              Mientras que el luchador alcanzará el rango de lanzamiento en AWACS, un grupo de patrulla ya lo estará señalando.
              Cita: simpsoniano
              Los sirios en realidad derribaron dos Avaks en 1983-84, un Hawkeye del S-200, un B-707 del MiG-23, incluso una escolta del F-14 no pudo hacer nada ...

              Sí ... generalmente derribaron más aviones que en la Fuerza Aérea Israelí.
              1. 0
                3 Agosto 2016 15: 58
                Lo mismo que los fantasmas. Una ola de no menos de 15 vehículos iría a AWACS con un enlace de guardia. amar

                Sí, sí ... era como aviones estadounidenses. Al menos los israelíes no tenían Avax basado en el Boeing-707. Hokai alquiló.
                1. +1
                  3 Agosto 2016 17: 47
                  Cita: simpsoniano
                  Lo mismo que los fantasmas. Una ola de no menos de 15 vehículos iría a AWACS con un enlace de guardia.

                  Maravilloso. A la vista de tal multitud, AWACS rueda hacia la retaguardia bajo el paraguas de los sistemas de defensa aérea del barco, y los cazas en el aire y levantados de la cubierta se mueven hacia el "grupo de limpieza".
                  1. 0
                    3 Agosto 2016 18: 20
                    AWACS no tendrá tiempo de ir a ninguna parte (estos dos no tuvieron tiempo), si resulta que también hay una parte trasera, entonces por la siguiente y la misma ola se lleva a cabo esta "parte trasera", en primer lugar, AB, sobre cuya presencia Avax debería. advierta a su AV desde lejos. lol Para garantizar que AB (no su AWACS) esté garantizado para protegerse de un grupo de ataque en el aire en la dirección esperada de su ataque, constantemente hay al menos 4 veces más aviones (excluidas las unidades de servicio en la cubierta), y no solo Phantoms, sino que se combinan con Cruzaders maniobrables, que Inglaterra simplemente no tenía. riendo
                    1. 0
                      4 Agosto 2016 11: 03
                      Cita: simpsoniano
                      AWACS no tendrá tiempo de ir a ninguna parte (estos dos no tuvieron tiempo), si resulta que también hay una parte trasera, entonces por la siguiente y la misma ola se lleva a cabo esta "parte trasera", en primer lugar, AB, sobre cuya presencia Avax debería. advierta a su AV desde lejos

                      ¿Seguimos hablando del conflicto entre Gran Bretaña y Argentina?
                      Debido a que los sistemas de defensa aérea de largo alcance, los sistemas de defensa aérea aerotransportada de largo alcance y los ataques de caza masivos en su alcance final ya no son Argentina, sino algún tipo de URSS.
                      Cita: simpsoniano
                      Para garantizar que AB (no su AWACS) esté garantizado para protegerse de un grupo de ataque en el aire en la dirección esperada de su ataque, constantemente al menos 4 veces más aeronaves (excluidas las unidades de servicio en cubierta),

                      O el AB necesita mover la línea de detección de objetivos aéreos a un rango que garantice su interceptación a una distancia segura de la posición de "vigilancia en el aire y en cubierta". ¿Para qué sirve un avión AWACS?
                      1. 0
                        5 Agosto 2016 12: 12
                        Argenina tenía AWACS allí; el Reino Unido no. Sería, no tendrían tiempo, como el Gran Americano, que los sirios derribaron.

                        No existe tal límite en las operaciones contra aviones de combate costeros supersónicos en una guerra no nuclear.
                        Un portaaviones nuclear es más ligero que un portaaviones ...
                        La seguridad de los portaaviones estadounidenses (60-100 salidas por día) en el Golfo de Tonkin contra los pocos MiG-21 vietnamitas (nunca había más de 20 piezas) estaba garantizada principalmente por los aviones que volaban para protegerse de la base de la Fuerza Aérea desde Da Nang (haciendo más de 2500 salidas por día) . si
          2. -1
            3 Agosto 2016 16: 02
            Una vez más, el autor al final del artículo (y en mi artículo) habla no sobre las Islas Malvinas, Gran Bretaña o Argentina, sino, en general, sobre portaaviones y los medios para combatirlos.

            No planeo escribir nada, porque no hay intriga en el año 1982: designación de objetivo externo de los satélites soviéticos del reconocimiento de radar transmitido al Estado Mayor de Argentina, además de varios submarinos diesel-eléctricos soviéticos con misiles antiaéreos a bordo, arrendados a la Armada Argentina y los portaaviones británicos van orgullosamente al fondo .
    2. +2
      3 Agosto 2016 14: 44
      Cita: Operador
      Como resultado, tenemos otra réplica de la leyenda urbana sobre la supuesta posibilidad de bombardeo de un avión AWACS basado en portaaviones a una distancia de hasta 300 km del portaaviones, "en la dirección de la mayor amenaza".

      Esto no es una leyenda, sino la práctica habitual de la Marina de los EE. UU.
      Cita: Operador
      Au, el autor, ¿cómo determinar en mar abierto la dirección de la amenaza de ataque de los misiles de crucero lanzados desde un submarino?

      El operador, en primer lugar, no necesita caballos esféricos en el vacío. Escribí sobre las Malvinas, no hay océano, ni submarinos de misiles. En segundo lugar, de hecho, solo en un vacío esférico pueden los submarinos de misiles atacar una orden desde cualquier radio en grados 360. Aprenda a su antojo cómo se desarrollaría el AUG de los EE. UU. Contra la URSS: aprenderá muchas cosas nuevas y, al mismo tiempo, reducirá en gran medida el área del enfoque RCC. Ya sea solo porque el portaaviones no lucha solo, es parte de la Armada y la Fuerza Aérea, donde hay SOSUS y SLCA Sentry, y muchos otros medios para monitorear la situación aérea y marítima, que él, el portaaviones, mejora cualitativamente.
      En tercer lugar, los misiles supersónicos no vuelan bajo, van a una altitud muy alta y son fácilmente detectables tanto por radar como por medios pasivos de aviones como Growler. Si existe la amenaza de un ataque con misiles desde un lado desconocido, ¿quién detendrá la suspensión de la patrulla justo encima de la orden? La detección de RCC en 400-450 km está garantizada.
      Cita: Operador
      Aún más divertida será la situación con la participación de dos submarinos en el ataque, uno de los cuales se encuentra a los lados del avión AWACS y lanza objetivos falsos en forma de cientos de misiles de crucero pequeños y baratos con EPR igual a RCC. Como resultado, todos los misiles antiaéreos y aviones AUG serán retirados por 300 km de la dirección del ataque real.

      Tu habilidad para dar armas inexistentes a los submarinos nucleares simplemente toca. Jugaré tu juego: tan pronto como se detecte una salva de salva real, se disparan cientos de botes inflables desde un portaaviones, simulando EPR y la firma de naves de pedido con una precisión del 100%. Los CCR se tragaron en la leche ...
      1. -2
        3 Agosto 2016 16: 34
        No mezcle el regalo de Dios (realidad objetiva) y los huevos revueltos (aderezo de ventana en los ejercicios AUG estadounidenses); ningún almirante ha podido determinar la dirección del ataque de los misiles antiaéreos desde el submarino en alta mar. Por lo tanto, toda la afirmación de que el avión DRLO siempre estará en la dirección del ataque con misiles en el AUG, no más que ingenuidad.

        "El portaaviones es parte de la Marina", "SOSUS está disponible", "AWACS Sentry", etc. - ¿Por qué lanzar tantos lugares comunes a la vez? Y qué, nuestros submarinos nucleares ya no son parte de la Armada o SOSUS aún no ha ordenado vivir mucho tiempo (debido a la incapacidad de detectar submarinos de las últimas generaciones) o la cantidad de aviones AWACS terrestres es de goma (entonces por qué son aviones AWACS basados ​​en cubierta).

        No encuentras los extremos, se llama un caballo esférico en un vacío. riendo

        El hecho es que el lugar principal de patrullaje "Khokaev" es el centro de la orden AUG con un horizonte de radio de hasta 450 km. Pero el rango de detección de objetivos dentro de este horizonte de radio depende directamente del RCS de los objetivos. Los misiles de crucero con un RCS de 0,1 metros cuadrados son detectados por el Hokai en un rango de no más de 150 km. Así que recorta tu esturión.

        Y si agregamos varios cientos de señuelos aerotransportados de pequeño tamaño (cuyo número es casi igual a la munición de los misiles antiaéreos del barco) a varias docenas de misiles antiaéreos, entonces la defensa aérea del AUG será "torturada para tragar polvo" (C).

        Y no asustes al erizo con un objeto famoso: los modernos misiles de crucero con AFAR apuntan al contorno del barco, y no a los diferentes tweeters y silbidos en forma de balsas inflables con reflectores de esquina y quemadores de gas, incluso si hay cientos de ellos en el pedido.

        Como resultado, la tripulación del submarino se presentará, observando un fuego artificial gratuito de explosiones de misiles antiaéreos sobre el horizonte, intentando derribar a todos los objetivos aéreos falsos.

        PD: ¿Quién te dijo que los misiles supersónicos antiaéreos no pueden volar a una altitud extremadamente baja?
        1. +2
          3 Agosto 2016 17: 26
          Cita: Operador
          Por lo tanto, toda la declaración de que el avión DRLO siempre estará en la dirección del ataque con misiles en el AUG, no más que ingenuidad

          :))) A ti se te ocurrió este "postulado", no yo. Son ustedes los que están firmemente convencidos de que la principal amenaza aérea para el AUG proviene del submarino, no yo, ni los almirantes estadounidenses. Por lo tanto, en su realidad, para desplegar patrullas en la dirección de la principal amenaza aérea, debe adivinar la ubicación del submarino.
          Pero los estadounidenses tenían mucho más miedo de la MRA nacional y se ocuparon de ella en primer lugar.
          Cita: Operador
          No mezcle el don de Dios (realidad objetiva) y los huevos revueltos (escaparatismo sobre las enseñanzas del AUG estadounidense)

          No mezcle :)) Explore la repentina aparición de PUG estadounidenses en nuestras costas. Quizás entonces el deseo de fantasear al estilo de "el fondo del submarino está a la izquierda, el segundo a la derecha".
          Cita: Operador
          El hecho es que el lugar principal de patrullaje "Khokaev" es el centro de la orden AUG con un horizonte de radio de hasta 450 km.

          Repito: los estadounidenses no están de acuerdo con usted. Una vez más, ¡estudie el despliegue de US AUG! am
          Un simple ejemplo. Dos AB desplegados frente a las costas de Noruega. ¿De dónde pueden venir los misiles antibuque de largo alcance, incluso teniendo en cuenta el hecho de que los submarinos soviéticos podrían desplegarse en cualquier lugar con anticipación? Del lado de la costa noruega, ¿de dónde viene el hilo del área de la península o del Báltico? Nada de eso, su 20 será visto una vez que vuele sobre Finlandia / Suecia / Noruega. El total de granizo 360 se mantiene bien si 180. ¿Del mar del norte? Tonterías, allí el aire está controlado desde Inglaterra y nuevamente desde Noruega y desde el continente. ¿De la zona de Islandia-Inglaterra? Javadxan, solo hay distrito VUSS. queda ... ¿qué? Nada en absoluto: el sector del oso a Groenlandia. Pero una sola patrulla aérea lo solapa principalmente.
          Esto, por ejemplo, para el resto de los teatros: si te agrada, los cerebros en sí mismos están pretensados.
          Cita: Operador
          Y no asustes al erizo con un objeto famoso: los misiles de crucero modernos con AFAR están dirigidos al contorno del barco.

          Enhorabuena :)) una construcción de este tipo en las condiciones de EW no producirá nada en absoluto, porque no hay forma de hacer nada, pero obviamente es imposible llevar a cabo la selección de un objetivo por geometría en tales condiciones.
          Cita: Operador
          ¿Quién te dijo que los misiles anti-buque supersónicos no pueden volar a alturas extremadamente bajas?

          Tal vez ... kilómetros en 100 aproximadamente.
          1. -1
            3 Agosto 2016 20: 18
            Su confianza en que los estadounidenses siempre y en todas partes temieron que solo los aviones navales soviéticos con cohetes no es infantil.

            Mire el mapa: AUG desplegado frente a la costa de Noruega tiene un sector de azimut de aguas profundas con posibles direcciones para los ataques de misiles contra buques de submarinos más grandes que los grados 180 (limitados en el oeste por Groenlandia y en el este por Noruega) más el sector de aguas profundas en 60 entre Islandia e Irlanda. . Total de grados 240.

            Y sí, ¿por qué eliminó la posibilidad de atacar este AUG con misiles de crucero lanzados desde los barcos de la Flota Báltica a través del territorio de Finlandia, Suecia y Noruega? También 90 grados en azimut (a baja altitud, con redondeo del terreno - Tercera Guerra Mundial, como sea) .

            Y aquí SOSUS: fue desmantelado hace mucho tiempo, y los nuevos submarinos no son lo mismo que SOSUS, no escuchan los ecos de las naves de escolta.

            Y olvídate de las patrullas aéreas de aviones antisubmarinos: no escuchan nada en profundidad, pero el truco es diferente: mientras que el AUG estadounidense (translúcido por el espacio y el radar sobre el horizonte) llega a las costas de Noruega, los submarinos nucleares rusos van secretamente a las costas de Groenlandia (en el flanco) y Irlanda (en la parte trasera).

            El AFAR no puede ser golpeado con interferencia: la dirección a una fuente de interferencia del punto se ignora programáticamente. Al mismo tiempo, el contorno del barco con un tamaño de al menos cientos de metros sigue siendo perfectamente visible para el GOS RCC.

            PD Esto es bueno, luego aprendiste sobre la capacidad del RCC supersónico para volar a baja altitud, ahora queda por conocer el alcance de un vuelo de este tipo. riendo
  8. -1
    3 Agosto 2016 09: 52
    Muchas cartas, no dominadas ...
    Al final, el resultado no se resume.
  9. 0
    3 Agosto 2016 10: 07
    Gracias por el artículo. Solo había un tema no planificado, si los argentinos hubieran adivinado lanzar 1-20 tanques por adelantado en lugar de la miseria con ruedas: los británicos los habrían arrojado al mar o no.
    1. 0
      3 Agosto 2016 11: 09
      los desgarraría con sus ATGM o con aguiluchos de un cañón de 30 mm y NURS en el techo, podrían pararse junto al pie y Paveway, ya que los gastaron en armas y bunkers
  10. Riv
    0
    3 Agosto 2016 10: 58
    Si es así, si solo
    Sí, los hongos crecerían en la boca.
    Entonces no sería una boca
    Un verdadero jardín.

    El artículo recuerda los juegos de Pedro el Tercero con soldados de plomo. Guardia de divorcio, todo de verdad, excepto que pequeño y no vivo. El objeto de la guardia es una horca con un mouse colgante. Si hubiera más soldados, les sería posible construir barracas de juguetes y acostarlos por la noche.
    ¿Qué sentido tiene toda esta especulación? De todos modos, no se convertirá en almirante y Sea Wolfe no se asignará para su uso personal. Este último, por cierto, no disparó bien solo porque era nuevo. Esté seguro: los británicos ya han tenido en cuenta los errores y han sacado conclusiones.
  11. +1
    3 Agosto 2016 12: 38
    Bueno, el artículo es claro. "Si mi abuela lo hubiera hecho ... sería abuelo.

    Andrei, estaba correteando sobre "Historia alternativa", vi tus "Harriers" allí. ¿Publicaste este artículo allí también o empezaste con las moras?

    Me gustó mucho la "Vanguardia" en el contexto de Gibraltar en la figura al comienzo del artículo. No tenía esa imagen. Descargado.
    1. 0
      3 Agosto 2016 14: 50
      Cita: Rey, solo rey
      Andrei, estaba correteando sobre "Historia alternativa", vi tus "Harriers" allí. ¿Publicaste este artículo allí también o empezaste con las moras?

      Primero aquí, luego allá. Aquí no puede cargar lo que ya se imprimió en otro lugar
  12. 0
    3 Agosto 2016 13: 52
    ¿Por qué no organizar un pequeño juego mental e intentar responder preguntas? ¿Qué pasa si ...?
    (...)
    2) ¿Tendrían los británicos en las Malvinas un acorazado?

    El diseñador web británico Andrew Shoeman no desapareció en las mazmorras del MI5 y aún así llegó a la Reina ... riendo
    1. 0
      3 Agosto 2016 14: 42
      ¿Y qué quería de ella?
      1. +2
        3 Agosto 2016 15: 05
        Cita: simpsoniano
        ¿Y qué quería de ella?

        ¡Convencer a la marina y al parlamento de que no corten la Vanguardia, por supuesto! Porque en veinte años Gran Bretaña estará en guerra con Argentina. sonreír
        1. -1
          3 Agosto 2016 15: 17
          Bueno, le compraría a Argentina "Belgrano" o me cambiaría a uno de los Invencibles
  13. +6
    3 Agosto 2016 14: 21
    Bueno, llegamos al hipotético "qué pasaría si" ... Esta es una actividad emocionante y, como prometí, les contaré lo que sucedió cuando primero "jugamos" con el escuadrón liderado por "Kiev" para los británicos, y luego en el mismo plantilla para Argentina ...
    Y en ambos casos resultó bastante interesante para mí. Para el "equilibrio", el grupo de barcos tomó lo mismo como parte de 1 crucero pr 1143, 3 BOD pr 61 y 4 patrullas pr 1135, es decir. notoriamente más débil de lo que realmente está involucrado en ambos lados. (bueno, por la pureza del experimento, no consideraron la operación de desembarco, y las acciones de la flota se redujeron a la capacidad de proporcionarlo / prevenirlo ...)

    La opción "por Argentina" resultó bastante divertida ... resultó que Gran Bretaña prácticamente no pudo oponerse a la aproximación y ataque de nuestro grupo de barcos. No hay nada estúpido ... No hay misiles antibuque de largo alcance, la capacidad de una docena de Harriers subsónicos para romper la defensa aérea de tal orden se estima en negativa. Lo único que teóricamente puede oponerse es la acción del submarino nuclear, pero con tal densidad de armas antisubmarinas, esto también es una probabilidad hipotética ... Además, en cuanto el grupo se acerca a la flota británica, no hay prácticamente nada que repele el golpe de los pesados ​​misiles antibuque del complejo Basalt. Con un mayor acercamiento, todo lo que aún se mantenga a flote será tomado por las "Trompetas" y el 38e operando en el cielo ya despejado ... Se garantiza la destrucción de superestructuras con incendios masivos.

    La opción "para Gran Bretaña" es más complicada, principalmente debido a la necesidad de garantizar una patrulla de radar constante. Al mismo tiempo, tenemos la garantía de conseguir la concentración de ataques aéreos en los barcos de esta patrulla. Por otro lado, Argentina tampoco tiene misiles antibuque de largo alcance ... y la posibilidad de ataques a objetivos pequeños y altamente protegidos (como nuestros TFRs) no es tanto ... Nuevamente, etc. 1143 pudo funcionar como una conexión CIUS, recibiendo datos no solo de los suyos. Radar ... Por supuesto, los Yaks no podían funcionar como cazas de defensa aérea en toda regla, pero al mismo tiempo tenían un considerable + en la versión "duty link", era posible levantar dos pares con misiles R 60 literalmente en un minuto y medio ... Al mismo tiempo, en una batalla aérea es poco probable que su efectividad hubiera sido menor que la de Harrier. Eso, en combinación con los poderosos sistemas de defensa aérea del complejo y un grupo de "cortadores de metal" en la zona cercana, redujo las capacidades de Argentina a ataques exitosos a valores insignificantes. (Aunque es imposible excluir completamente la posibilidad de un gran avance), aunque, nuevamente, la lucha por la supervivencia en nuestros barcos no fue mucho mejor. Peor aún, el apoyo del aterrizaje en este caso recaería únicamente en los hombros de los aviones VTOL y los barcos de aterrizaje MLRS ... la artillería naval aquí parece absolutamente insuficiente. Nuevamente, lo más probable (si se tratara del desembarco), nuestro BDK habría aterrizado "blindados" y las tropas argentinas poco pudieron hacer para oponerse a él ...
    1. 0
      3 Agosto 2016 14: 33
      sería menor, pero haría frente a la tarea

      El BDK se plantaría a través de las rampas nasales mucho más rápido y, por lo tanto, con menos riesgo y, si es necesario, más cerca de Stanley
      La guerra después de abandonar el área duró aproximadamente una semana y no 2 meses.
    2. +1
      3 Agosto 2016 17: 29
      Cita: taoísta
      La opción "por Argentina" resultó bastante divertida ...

      Sí, quién dudaría. Aquí el inglés no baila en absoluto
      Cita: taoísta
      La opción "para Gran Bretaña" es más difícil

      Y sin embargo, estoy de acuerdo con usted en casi todos los puntos. Además, quizás, armadura: se necesitan más helicópteros que armadura. Pero este es un particular hi
      1. +1
        3 Agosto 2016 18: 17
        Por cierto, también es un momento interesante, después de tal "interrogatorio" en nuestro regimiento, las disputas sobre la "necesidad" del portaaviones en nuestra flota de alguna manera disminuyeron por sí solas ... Después de todo, si no toma una hipotética colisión con la "flota del sexto ataque", que es equivalente al tercer mundo. el resto contra nuestra flota estúpidamente "no bailó" ... Resultó realmente "máquina universal" ...
        1. 0
          3 Agosto 2016 18: 23
          los franceses podían bailar de alguna manera, pero no con uno contra cuatro guiño
          1. 0
            3 Agosto 2016 18: 28
            No, pensaron, no bailaron ... ni siquiera contra uno ... No había suficientes huelguistas para atravesar la defensa aérea y no había nada para repeler el ataque de nuestros misiles antibuque ... Aunque ciertamente había posibilidades de muerte ... pero de nuevo, no teníamos suficiente daño en la cubierta de vuelo. ...
            1. 0
              3 Agosto 2016 19: 27
              Con 41m en su lugar (o junto con) 38m no bailaron con seguridad.
        2. +1
          3 Agosto 2016 19: 54
          Cita: taoísta
          Por cierto, también es un momento interesante, después de tal "interrogatorio" en nuestro regimiento, las disputas sobre la "necesidad" del portaaviones en nuestra flota de alguna manera disminuyeron por sí mismas ...

          :))))) ¡Eso no está absolutamente sorprendido!
          Cita: taoísta
          Después de todo, si no se toma una hipotética colisión con la "flota del sexto ataque" que es equivalente a la tercera guerra mundial, todo lo demás contra nuestra flota sin rodeos "no bailó" ...

          Es difícil decir sobre los franceses. Estos con suficientes "Exosets" podrían hacer byaku. Yak, por supuesto, también defensa aérea, nadie discute, y contra los mismos Sea Harriers, que tuvieron que volar cerca de los barcos, incluso hay un argumento muy, pero contra el ataque de 10-12 Etandars de choque, un Exoset en cada uno desde una distancia de 30 kilómetros ... y rascar. Sin embargo, la pregunta es MUY afortunada, los franceses tienen un pequeño portaaviones, le cuesta mantener el cielo, y nadie ha eliminado el Ka-25 del radar, por lo que nuestro rango de detección también está mucho más lejos que el horizonte. Y si tenemos algún sistema de defensa aérea contra su ataque aéreo, entonces solo podrían atrapar nuestros misiles antibuque con una risa ...
          1. 0
            4 Agosto 2016 10: 57
            Allí, no se habló de Yaki como defensa aérea ... Es solo que los franceses, estúpidamente, no tenían suficientes vehículos de ataque para superar los sistemas de defensa aérea de largo alcance de nuestro complejo, y el par de tres que todavía tenían la oportunidad de atravesar la línea de lanzamiento no hicieron el clima: Exoset es una ojiva demasiado pequeña para que infligir cualquier daño grave al crucero (incluso si los "cortadores de metal" no lo lograron. A diferencia de los británicos, no renunciamos al MZA ...
            1. 0
              5 Agosto 2016 11: 07
              podrían hacer algo contra Argentina, así como interceptar misiles IR Exaket pusakmi en la cola
  14. +1
    3 Agosto 2016 16: 23
    Cita: Operador

    Una vez más, el autor al final del artículo (y en mi artículo) habla no sobre las Islas Malvinas, Gran Bretaña o Argentina, sino, en general, sobre portaaviones y los medios para combatirlos.

    No planeo escribir nada, porque no hay intriga en el año 1982: designación de objetivo externo de los satélites soviéticos del reconocimiento de radar transmitido al Estado Mayor de Argentina, además de varios submarinos diesel-eléctricos soviéticos con misiles antiaéreos a bordo, arrendados a la Armada Argentina y los portaaviones británicos van orgullosamente al fondo .

    acabo de comprar o llevar a la arena de Su-17/22 como, por ejemplo, luego hizo el mismo Perú
  15. -3
    3 Agosto 2016 19: 33
    Sobre nada. Si la abuela tuviera x ... Pero Baba Yaga está en contra. Vergüenza.
  16. -5
    3 Agosto 2016 23: 03
    El desperdicio de bukoff en el artículo son simplemente toques ... Si tan solo ... ¡Y esto a pesar de que hoy en día existen muchos productos de software para simular todo tipo de situaciones militares! ¡Y está disponible gratuitamente! ¿Y entonces qué tienen los verdaderos militares con sus supercompamies? Los intentos de "analistas" locales de simular situaciones militares sólo pueden provocar una sonrisa o incluso un arrepentimiento por el tiempo perdido ... Pero si una persona quiere hacer esto, ¿por qué cargar al resto con estas tonterías?
  17. +3
    4 Agosto 2016 01: 32
    No estoy de acuerdo en que, con la disponibilidad teórica de los helicópteros AWACS, los británicos solo los tomarían 6 por escuadrón, ya que pueden basarse en cada destructor, y los británicos no tenían una gran necesidad de un montón de helicópteros antisubmarinos, por lo que había una posibilidad teórica de proporcionar AWACS durante la luz día un par de helicópteros.
    Bueno, para un portaaviones de pleno derecho, sin considerar cuántos aviones y con qué fines podría mantener en el aire. Y entonces todo se trata del caso, como siempre un buen artículo.
  18. 0
    5 Agosto 2016 23: 07
    Cita: maximghost
    Y así,

    En resumen, es simplemente conmovedor hacer la pregunta "¿qué pasaría si los británicos tuvieran portaaviones ordinarios con aviones convencionales? Arc-Royal, Eagle, CVA-01, etc., y EN LUGAR y no JUNTOS con SCVVP,
    y una conclusión acordada previamente: bueno, por supuesto, ¡los británicos habrían derrotado fácilmente a los argentinos!
    Y aquí en el caso resulta:
    1. Un avión ordinario (y, por lo tanto, un avión en general) como el Cruzeider capaz de luchar contra el maniobrable Mirage no habría sido publicitado en ese momento (¿y en qué caso para ganar entonces?), Y
    2. CVA-01, es, por el contrario, el portador previsto de VTOL.
    Buen análisis :-)))))
  19. 0
    2 января 2017 01: 34
    Gracias. Excelente artículo. Como principiante, mucho me queda claro. Estoy esperando un artículo sobre la Marina de otros países.