24 Su-35 irá a China

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Hoy, se confirmó la información de que China se convertirá en el primer estado extranjero en recibir los últimos cazas de combate Su-35 multiusos y multiusos rusos. Jefe de empresa Rostec Durante su informe en el Kremlin, Sergey Chemezov le dijo al presidente ruso, Vladimir Putin, que la República Popular de China recibiría aviones 2015 de este tipo basándose en el contrato que se concluyó en 24.

24 Su-35 irá a China


La víspera de las agencias de noticias llegaron rápidamente a la conclusión y anunciaron que ya se han entregado todos los 24 Su-35 en China. En realidad, la declaración en la declaración de Sergey Chemezov era sobre el contrato celebrado, según el cual la entrega de Su-35 podría comenzar en breve. Según el jefe de "Rostec", considera que dicho contrato es el principal evento empresarial corporativo del año 2015.

Para referencia: el avión ruso Su-35 está clasificado oficialmente como la generación 4 ++. Esto sugiere que implementa segmentos separados inherentes en la generación de aviones militares 5. En particular, los equipos electrónicos a bordo, que incluyen una serie de indicadores que se proyectan directamente sobre el vidrio frente a los ojos del piloto, pueden clasificarse como elementos de la generación 5. El desarrollo de estos indicadores fue llevado a cabo por los especialistas de la empresa KRET, quienes también crearon un sistema de navegación inercial gratuito. Dicho sistema tiene la capacidad de determinar las coordenadas de la aeronave de forma autónoma, sin utilizar la navegación por satélite e incluso sin comunicación con los servicios en tierra. Un sistema similar se prueba en aviones T-50, que son la generación 5.

Se sabe que la ausencia de AFAR no se convirtió en un obstáculo para Su-35 en términos de la posibilidad de detectar objetivos a una distancia de 400 km. Esta oportunidad proporciona radar con PAR "Irbis".

En general, es la ausencia de un AFAR acentuado, así como las tecnologías ocultas lanzadas en un avión que declarativamente no permite que el Su-35 sea llamado un avión de quinta generación.

Su-35 está equipado con unidades de potencia 117С desarrolladas en NPO Saturn. En comparación con los motores Su-27, estas unidades han aumentado el empuje.
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165 comentarios
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  1. -8
    Agosto 3 2016
    Recogerán los suyos, déjenlos intentar. Lo principal es que no se niegan antes.
    1. -2
      Agosto 3 2016
      Cita: Teberii
      déjalos intentar
      - ¡Oh, lo "intentarán"! Y recogerán "su" más tarde, dolorosamente similar al nuestro. Afortunadamente, ya apuntamos a la sexta generación. Así que deja que 6 ++ lama.
      1. +9
        Agosto 3 2016
        Todos estamos tensos ahora, estamos recogiendo el T-50.
        1. +13
          Agosto 3 2016
          Cita: Teberii
          Todos estamos tensos ahora, estamos recogiendo el T-50.




          Ojalá. que este es un intento de ganar dinero con el PAK-FA. para que en el futuro tengamos superioridad aérea. Pero, ¿qué tan bueno es el PAK-FA contra el propio Su-35? Está claro que no todo está en "máquinas" de exportación (al menos eso espero).
          1. +12
            Agosto 3 2016
            Cita: Denis Obukhov
            Yo espero que este es un intento de ganar dinero con el PAK-FA. para que en el futuro con nosotros

            El programa PAK FA está financiado no solo por nuestra parte, sino también por los indios, después de todo, India espera obtener un doble T-50 para sí mismo.
            Y la venta de SU-35C es un intento, aparentemente, de obtener dinero para la mejora de 35.
            Cita: Denis Obukhov
            ¿Pero qué tan bueno es PAK-FA contra el propio Su-35?

            A pesar del hecho de que muchos nodos y sistemas que se ponen en el T-50 también están en el 35, pero aún son máquinas de diferentes niveles. PAK FA tendrá al menos 5 AFAR Squirrel (más tarde ROFAR) , contra uno PARA Irbis (aunque suficientemente potente).
            Los motores de los cazas en serie se utilizarán primero de la misma manera (en los primeros lotes de PAK FA, este es AL-41F1S, pero más adelante el T-50 tendrá un motor completamente diferente con el nombre de producción "producto 30" (motor de la segunda etapa), que será más eficiente y económico en aproximadamente un 20% que el 35º.
            Además, el EPR es mucho más bajo en T-50, y se crea un arsenal para él, según datos indirectos, es más eficiente y de largo alcance.
            Y hay muchas más ventajas para el PAK FA contra el SU-35 ... y, en general, creo que el PAK FA en serie con el motor de la segunda etapa es el caza de la generación 5 +, y no solo cinco.
            1. +4
              Agosto 3 2016
              Cita: NEXUS
              Cita: Denis Obukhov
              Yo espero que este es un intento de ganar dinero con el PAK-FA. para que en el futuro con nosotros

              El programa PAK FA está financiado no solo por nuestra parte, sino también por los indios, después de todo, India espera obtener un doble T-50 para sí mismo.
              Y la venta de SU-35C es un intento, aparentemente, de obtener dinero para la mejora de 35.
              Cita: Denis Obukhov
              ¿Pero qué tan bueno es PAK-FA contra el propio Su-35?

              A pesar del hecho de que muchos nodos y sistemas que se ponen en el T-50 también están en el 35, pero aún son máquinas de diferentes niveles. PAK FA tendrá al menos 5 AFAR Squirrel (más tarde ROFAR) , contra uno PARA Irbis (aunque suficientemente potente).
              Los motores de los cazas en serie se utilizarán primero de la misma manera (en los primeros lotes de PAK FA, este es AL-41F1S, pero más adelante el T-50 tendrá un motor completamente diferente con el nombre de producción "producto 30" (motor de la segunda etapa), que será más eficiente y económico en aproximadamente un 20% que el 35º.
              Además, el EPR es mucho más bajo en T-50, y se crea un arsenal para él, según datos indirectos, es más eficiente y de largo alcance.
              Y hay muchas más ventajas para el PAK FA contra el SU-35 ... y, en general, creo que el PAK FA en serie con el motor de la segunda etapa es el caza de la generación 5 +, y no solo cinco.

              Corrección, los motores actuales en el Su-35 y T-50 siguen siendo ligeramente diferentes. En el T-50 cae más potente.
              1. +7
                Agosto 3 2016
                Cita: Muvka
                Corrección, los motores actuales en el Su-35 y T-50 siguen siendo ligeramente diferentes. En el T-50 cae más potente.

                Pero incluso con los dviguns de la primera etapa, los colchones fueron "lavados" por la velocidad de ascenso a 384 m / s ...
                Aunque parece ahora, se cree que la célula PAK FA en sí misma se está mejorando enormemente, por lo que el auto de producción se verá ligeramente diferente al prototipo.
                1. +5
                  Agosto 3 2016
                  Cita: Teberii
                  Recogerán los suyos, déjenlos intentar. Lo principal es que no se niegan antes.




                  Aviónica sí, pero con aleaciones para motores son un poco difíciles, por ahora nos comprarán.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. 0
                  Agosto 4 2016
                  Cita: NEXUS
                  Aunque parece ahora, se cree que la célula PAK FA en sí misma se está mejorando enormemente, por lo que el auto de producción se verá ligeramente diferente al prototipo.

                  Es extraño. Aquí, la mayoría cree que el sigilo no ayudará a los amers, y PFAR Irbis no es inferior a AFAR. ¿Por qué entonces el costoso T-50, que pasará desapercibido con el AFAR?
            2. +2
              Agosto 3 2016
              Cita: NEXUS
              Al menos 5 AFAR Squirrel estarán en PAK FA

              Cita: NEXUS
              más tarde, el T-50 tendrá un motor completamente diferente

              Cita: NEXUS
              que será aproximadamente un 20% más eficiente y más económico que el 35.

              De alguna manera confundido por la continua "voluntad". solicita
              1. +2
                Agosto 3 2016
                Cita: Verdun
                Cita: NEXUS
                Al menos 5 AFAR Squirrel estarán en PAK FA

                Cita: NEXUS
                más tarde, el T-50 tendrá un motor completamente diferente

                Cita: NEXUS
                que será aproximadamente un 20% más eficiente y más económico que el 35.

                De alguna manera confundido por la continua "voluntad". solicita

                Solo habrá un motor. El resto está todo ahí.
              2. +7
                Agosto 3 2016
                Cita: Verdun
                De alguna manera confundido por la continua "voluntad".

                Una ardilla en la etapa final de aceptación, que yo sepa ... el motor de la segunda etapa (prototipo) está siendo probado y refinado en el stand ...
                El trabajo se está realizando y es necesario comprender que estamos creando un caza que luego reemplaza a toda la flota de vehículos pesados ​​de usos múltiples. Al mismo tiempo, este complejo, en términos de rendimiento, potencia y capacidades, simplemente no fue creado por nosotros.
                Armata también se creó no en un solo día, pero ahora ya está ingresando a la serie a las tropas.
                1. +2
                  Agosto 3 2016
                  No lo reemplazará. Con una serie tan pequeña, se operarán junto con el SU-30 y el SU-35, y el SU-27 tendrá que extender la vida al límite.
                  1. 0
                    Agosto 4 2016
                    ¿Y quién le dirá la verdad sobre la producción en serie? Ahora planean con precaución 60 o 200 automóviles, y ¿qué sucederá después? Por ejemplo, nuestros socios jurados tomarán la decisión, incluso hipotética, de volver a la producción del Raptor; esta es la razón para que aumente la serie. Y también hay FX japonés y escuadrón chino ...
                    1. 0
                      Agosto 4 2016
                      ¿Y quién te dirá la verdad sobre la serialidad?


                      ¿Y quién y qué debo decirte sobre la serie? Simplemente extrapolo la situación existente con el suministro de SU-35 a las tropas. + la cantidad de aves rapaces que Estados Unidos podría permitirse + los precios del petróleo. Mi conclusión es buena si pueden construir al menos cien.
              3. +1
                Agosto 3 2016
                Si no lo creían, todavía estaría cazando mamuts con un garrote. Si está confundido por el continuo "voluntad", sea feliz con lo que es.
            3. +6
              Agosto 3 2016
              El programa PAK FA está financiado no solo por nuestra parte, sino también por indios.
              del mismo nombre, te financiaré unilateralmente: tienes una imagen muy estática, te propongo revivir y colorear ... si
              1. +5
                Agosto 3 2016
                Cita: Andrey Yurievich
                del mismo nombre, te financiaré unilateralmente: tienes una imagen muy estática, te propongo revivir y colorear ...

                En blanco y negro, soy yo el lunes por la mañana, y el tuyo, es más bien el viernes por la noche, a juzgar por el rubor alegre en mis mejillas. riendo
                ¡Gracias! Intentaré entregar, ya que tal cosa. hi
                No sé cómo cambiar el avatar. solicita
                1. +1
                  Agosto 3 2016
                  Cita: NEXUS
                  No sé cómo cambiar la foto de perfil.

                  fácilmente, en el "perfil" si
                  1. +2
                    Agosto 3 2016
                    Cita: Andrey Yurievich
                    fácilmente, en el "perfil"

                    Pero por alguna razón es estático ... hmm
        2. -3
          Agosto 3 2016
          Cita: Teberii
          Todos estamos tensos ahora, estamos recogiendo el T-50.

          ¿No estás "coleccionando"?
      2. +37
        Agosto 3 2016
        Sí, giramos el día 6 ... ¡tanto que no podemos recordar el quinto y no podemos comenzar la serie!
        ¡Pero al mismo tiempo, los días 30, 34 y 35 se distribuyen a todos "izquierda y derecha"!
        Y por qué ... ¡déjelo en los días 27 y 29 mientras vuela otros diez años!
        No es el momento, por Dios, ahora los ojos estrechos con los indios suministran 4 +++ ...
        1. +1
          Agosto 3 2016
          El hecho de que el trabajo en la sexta generación ha estado sucediendo durante mucho tiempo, en paralelo con la quinta, no ha sido un secreto durante un par de años. Solo se está trabajando en el bosquejo y la apariencia del nuevo avión hasta ahora. Es decir, se están formando los términos de referencia, que deberían estar en él, etc. ¿Por qué es eso extraño? En general, creo que la quinta generación, el callejón sin salida y la sexta, serán un poco como él. Lo más probable es que tenga un mayor porcentaje de automatización y robotización. Incluso un complejo totalmente robótico es posible. solicita
          1. +6
            Agosto 3 2016
            Cita: g1v2
            En general, creo que la quinta generación es un callejón sin salida y la sexta será un poco como él

            No del todo ... KB MIG lleva varios años desarrollando un nuevo interceptor de largo alcance para reemplazar a MIG-31. Probablemente no será tripulado, las características de velocidad de los movimientos 4,5-5, es decir, el hiper sonido, y según algunos datos, el techo también será bastante impresionante. Al mismo tiempo, MIG-41 o PAK DP es más probable un complejo de transición de 5 a la generación 6.
            Si "salta" de generación en generación en el desarrollo, entonces debe recordar la regla del 50% que tienen los diseñadores ... si hay más del 50% de innovación en un nuevo avión, lo más probable es que no vuele, o llevará mucho, mucho tiempo sacarlo a relucir. Por lo tanto, el SU-35 fue creado a su debido tiempo, con el fin de probar muchos componentes y tecnologías para la quinta generación.
          2. +2
            Agosto 3 2016
            Sí. Trabajar en el boceto es muy correcto. Eso es solo el trabajo en el boceto es una cosa, y la saturación de tropas con equipo es otra muy distinta. Y sin esto último, en caso de guerra, todo será muy malo. Solo los bocetos no luchan de ninguna manera.
        2. vv3
          +10
          Agosto 3 2016
          En el tema, pero de forma más brutal. Me gustaría compartir mi pensamiento sobre la falta de un campo de información y la imposibilidad de integrar el T-50 en él. Por esta razón, el T-50 es convencionalmente un avión de quinta generación, y es obvio que el T-5 no necesita mucho. Necesitamos mucho SU-50 y SU-35, que deberían estar integrados en un solo sistema de información y poder recibir información del T-30 y otros sistemas. No hay duda de que el T-50 debería ser el eslabón principal de dicho sistema de información, su corazón. Pero nuestro programa para crear tales sistemas ha fallado. Y todo el mundo guarda silencio sobre esto ... el T-50 no está integrado en ninguna parte, es solo un nuevo buen avión, esto no es suficiente para un avión de quinta generación. Los sistemas de información combinan y emiten designaciones de objetivos para helicópteros y armas terrestres. No tenemos tales sistemas ... Esto también se aplica a los UAV, que tampoco brindan información en ningún lugar en tiempo real. Todos nuestros sistemas no están integrados, no se complementan entre sí, no pueden brindar interacción. Tal interacción aumenta su efectividad en el campo de batalla al orden ... Daré un ejemplo. Aquí hay un cañón autopropulsado "Coalition SV" con un alcance de disparo de 50 a 5 km, dependiendo del tipo de proyectil y una velocidad de disparo de más de 40 disparos por minuto. Para tal disparo, necesita una designación de objetivo externo en tiempo real. Y ese canal se proporciona desde el sistema ESU TZ. Pero no funciona, hay un canal, pero no hay una designación de objetivo. Porque, el ESU TK no puede usar información de un UAV, por ejemplo. Esto significa que este ACS avanzado no podrá disparar hasta ahora, no hay coordenadas de objetivos distantes. Solo directo ¿Por qué lo hicieron entonces? Por cierto, con la ayuda de un ACS y MLRS "Tornado-G" con un alcance aún mayor, sería posible derrotar a los barbudos en Siria en 70 meses. Bueno, no hay operación terrestre. Si los helicópteros pudieran proporcionar la designación del objetivo del UAV utilizando el sistema de información en tiempo real , incluso más rápido. Pero no existen tales sistemas. No vemos nada, no tenemos las coordenadas de un enemigo en movimiento en tiempo real. No sabemos cómo hacer una guerra moderna y por lo tanto, ni siquiera teóricamente, no podemos ganar en Siria por medios militares. No sabemos cómo. Esperaremos a que el ejército sirio gane con grandes pérdidas o una decisión política ...
          1. +1
            Agosto 3 2016
            Ya sabes, querido "luchador negro", para un puesto tan competente y altamente intelectual, si yo fuera "viejos moderadores", ¡te habría otorgado el rango "extraordinario" de coronel!
            ¡Aunque en la profundidad de su pensamiento, usted y el general son completamente dignos!
            Personalmente, de mi parte a ti +100500 !!!!
            1. +1
              Agosto 3 2016
              Cita: kepmor
              ¡Aunque en la profundidad de su pensamiento, usted y el general son completamente dignos!

              Sí, el pensamiento es regular, te digo ...
              Llora y gime sobre la Constelación de ACS y MKRTS Liana que esta amiga se presenta regularmente. Al mismo tiempo, concluyó que el desarrollo de la Constelación había fallado, y debido al hecho de que el satélite Peony no funcionaba, puso una cruz en el MRCC de Lian. ¿Y qué tiene de sobresaliente este gemido? Los trabajos se llevan a cabo tanto en la Constelación como en Liana. Los sistemas son demasiado complicados, importantes y esencialmente revolucionarios en muchos sentidos, lo que significa que en el desarrollo de tales sistemas habrá errores, fallas y deficiencias ... pero hoy, estos son proyectos prioritarios, y, por lo tanto, estoy seguro de que Liana pronto trabajará, con la liberación de dos Peonías en servicio, y la Constelación.
              1. vv3
                +7
                Agosto 3 2016
                Quiero decepcionarte. Sostengo que nuestro concepto de crear estos sistemas es incorrecto, o más bien, no existe, y no se discute en ninguna parte. Y el cliente, el ejército, generalmente están confundidos. Necesitamos comenzar de lo simple a lo difícil. Y nuestro complejo militar-industrial ha afectado al globalismo y esculpe lo que no está claro para nadie. Se han tirado miles de millones. Ejemplo: ESU TK. Además, no me moví más allá del enlace de información más simple del UAV. No hablé de satélites, necesito tratar con el enlace más simple. Los satélites en este sentido, las capacidades de las computadoras deberían ser diferentes, y la óptica es diferente ... Pero no podemos entender el UAV, e incluso la brecha no es visible aquí ... Y no soy yo quien está llorando, sino que están llorando en Siria, y en el DPR de la ausencia total de tales sistemas y nuestra incapacidad para librar una guerra moderna .....
              2. vv3
                +3
                Agosto 3 2016
                NEXO, parece que nos entendemos. Si no le gusta algo a mi juicio, más específicamente, por favor. Estoy aquí, no contacte a terceros.
              3. +1
                Agosto 4 2016
                Cita: NEXUS
                Los sistemas son demasiado complejos, importantes y esencialmente revolucionarios en muchos sentidos, lo que significa que en el desarrollo de tales sistemas habrá errores, fallas y deficiencias ...

                "Todo está bien, hermosa marquesa, todo está bien, todo está bien ..." Si bien nuestra economía (y por lo tanto la industria) pertenece a los vagabundos de Sion, no veo ninguna razón para su optimismo. "Errores, fracasos, deficiencias" deberían conducir a la Victoria. ¿Y estos van para ella?
          2. 0
            Agosto 4 2016
            Lo siento, no discutiré sobre la Coalición para la Coalición, aunque escuché sobre el Andromeda ACS, que no solo resuelve problemas conectados, sino que también acumula datos de inteligencia de todas las fuentes, incluidos los UAV y distribuye objetivos entre los canales de fuego y emite el CC.
            En cuanto a los aviones de combate: el antiguo KP ASU ASURK, luego Vectores, Senezh, Baikal, Límites ... usando el radar del RTB dado y de fuentes externas guiaron al IA hacia el objetivo.
            Sí, ahora no hay un campo de radar continuo como en la URSS. No hay una cantidad tan grande de radares que funcionen en modo de espera como antes, pero este problema se está resolviendo lentamente.
            Además, hay una serie de fuentes de información: radares sobre el horizonte del tipo Girasol, por ejemplo, estaciones de inteligencia de radio del tipo Kolchuga (Vega de diferentes modelos, por ejemplo). Todos estos datos se ingresan en el ACS y están disponibles para la toma de decisiones y la designación de objetivos.
            ¿De qué vacío de información estás hablando?
        3. 0
          Agosto 3 2016
          Creo que el manual debería entender esto.
          1. vv3
            +3
            Agosto 3 2016
            No entienden. Pronto habrá un escándalo ...
      3. +4
        Agosto 3 2016
        China ya tiene un avión J-5 de quinta generación. Quizás amigos astutos estén más interesados ​​en nuestros sistemas Su-20 de la aviónica de quinta generación y otros
        1. +9
          Agosto 3 2016
          Si dice ... ¡en la cerca, esto no significa que él esté allí!
          Sin ofender por favor!
          Bueno, cuál de los J-20 es "cinco", si tiene motores de nuestros "cuatro" AL-31F con un empuje de 180 kN, los WS-15 nativos tendrán un empuje de 150 kN.
          Bueno, lamieron los moldes de las "rapaces" estadounidenses, ¿y hasta qué punto?
      4. -1
        Agosto 3 2016
        Cita: oldseaman1957
        Y recogerán "su" más tarde, dolorosamente similar al nuestro. Afortunadamente, ya apuntamos a la sexta generación. Así que deja que 6 ++ lama.

        Recogerán rábano picante. Nuestros womniks T-50 tienen más probabilidades de venderlo cuando va a las unidades de vuelo rusas. No olvide que los Chinayozes no ensamblaron un solo avión desde cero y no lo diseñaron, si me equivoco, corríjalo.
        1. +2
          Agosto 3 2016
          Cita: aparadores del rabino
          Nuestros vehículos T-50 tienen más probabilidades de venderse cuando va a unidades de vuelo rusas.

          Hasta donde sé, el PAK FA en la versión para nuestro VKS no se exportará. Inicialmente, la India solicitó la versión doble T-50, que se llamará FGFA, y diferirá significativamente del monoplaza, tanto en radar como en el arsenal. En este caso, FGFA será más pesado que nuestro automóvil.
          1. 0
            Agosto 3 2016
            En nuestro nombre, FGFA se conoce como PMI.
      5. -1
        Agosto 3 2016
        Menos no por su pensamiento, sino por el hecho de que no fue expresado correctamente. Creo que será más preciso "déjalos lamer". Y luego todo el mundo juzga el alcance de su depravación ...
      6. +1
        Agosto 3 2016
        Sí, balanceado, en palabras, el quinto aún no ha dominado.
      7. -1
        Agosto 3 2016
        ¡En China, entonces ya existe la generación de corriente 5 para nuestra búsqueda de motores! hi
        1. +1
          Agosto 3 2016
          Cita: kimyth1
          ¡En China, entonces ya existe la generación de corriente 5 para nuestra búsqueda de motores! hi

          Explica cómo un caza puede estar disponible sin un motor, especialmente la generación 5? ... Lo principal en cualquier avión es el motor y a su alrededor se construye cualquier avión de combate. No hay motor, no hay caza.
          1. vv3
            +1
            Agosto 4 2016
            No estoy de acuerdo. Recordemos la definición clásica de un avión de combate. Este es un medio de entregar armas a un punto dado en un momento dado ... El resto depende de los medios de destrucción que posee el avión ... Información y armas. Si un avión combina estas propiedades solo en sí mismo, todas las demás cualidades de vuelo de combate, incluido el motor, son muy importantes. Y si está incluido en el sistema de información general, no es tan importante. Lo principal es el cerebro de este avión y las armas. Aquí está la diferencia entre un solo avión y un avión integrado. en un solo espacio de información. Aquí está la diferencia entre nuestro enfoque y el estadounidense. Estamos desarrollando armas de acuerdo con un enfoque desactualizado ... Para que quede claro, no se puede comprar un avión de quinta generación, no se puede comprar una cuarta generación, y no es posible una quinta generación, integración, no se compra el campo de información general. Les expliqué de qué se trata la revolución en la tecnología militar moderna. Estas no son técnicas solitarias, incluso si los profesionales están en ello. Es por eso que el papel del hombre cae, es por eso que existe la oportunidad de reemplazarlo ... No entendemos esto, solo a nivel de la moda ... Por lo tanto, el intento de crear drones de combate sin un sistema de información no solo es ridículo, sino también dañino. Todo esto se aplica a los robots. No pueden hacerse solitarios. Muy caros. Es urgente crear elementos y el sistema de información en sí ... Y no empuje el control de las tropas allí también ... Solo para usted ...
            1. 0
              Agosto 4 2016
              Todavía no entiendo lo que crees que falta: ¿ACS del control de IA o ADF?
            2. 0
              Agosto 4 2016
              La diferencia entre nuestro enfoque y el estadounidense es la forma en que obtenemos información. Tienen la fuente principal de AWACS, tenemos herramientas de detección basadas en tierra.
              El sistema de control es el mismo en ideología. Los intentos de crear un sistema centrado en la red fueron realizados tanto por ellos como por nosotros. Ni ellos ni nosotros hemos tenido éxito, aunque tanto ellos como nosotros tuvimos desarrollos exitosos. Por ejemplo, el mismo Mig31.
              ¿De qué tipo de integración en el espacio de información estás hablando? ¿Qué es exactamente lo que aún no está integrado en el T50?
      8. 0
        Agosto 3 2016
        Cita: oldseaman1957
        Cita: Teberii
        déjalos intentar
        - ¡Oh, lo "intentarán"! Y recogerán "su" más tarde, dolorosamente similar al nuestro. Afortunadamente, ya apuntamos a la sexta generación. Así que deja que 6 ++ lama.

        Bueno, que intenten lamer. Estoy seguro de que todas las medidas necesarias se han tomado allí, dados los juguetones bolígrafos chinos. Sí, y la versión de exportación de la aeronave.
    2. +6
      Agosto 3 2016
      La opción de exportación es probablemente bastante recortada. Y pueden intentarlo. Y nuevamente, sus aviones más baratos en lugar del nuestro serán considerados por los clientes potenciales.

      No todo está bien, espero que el "pago" real (no el que sea económico) por esto sea adecuado.
      1. +1
        Agosto 3 2016
        Cita: theadenter
        No todo está bien, espero que el "pago" real (no el que sea económico) por esto sea adecuado.

        Y no esperes. China de Rusia no es un aliado, ni siquiera un compañero de viaje, sino que simplemente utiliza a Rusia por el momento.
        Incluso el nombre del embajador habla de cómo respetan a Rusia. Es en la prensa rusa donde tímidamente escriben "Hui". Y si lo conduces al inglés
        [https://www.google.com/webhp?hl=en]
        cadena de búsqueda "Embajador de China en Rusia", recibirá en respuesta Hui.

        "Embajador: Li Hui Dirección: NO.6, UL. DRUZHBY, MOSCÚ, RUSIA, 117330 "
        1. +2
          Agosto 3 2016
          Cita: Nagan
          Incluso el nombre del embajador habla de cómo respetan a Rusia.

          - debería decepcionarte
          - El chino es tonal, allí el significado de la palabra cambia dependiendo de la entonación con la que se pronuncia la palabra
          - Además, la palabra de tres letras que mencionó es muy común en chino y tiene muchos significados
          - Entonces, el nombre del embajador en este caso no es más que una coincidencia aleatoria solicita
          1. +1
            Agosto 4 2016
            Cita: Cat Man Null
            Cita: Nagan
            Incluso el nombre del embajador habla de cómo respetan a Rusia.

            - debería decepcionarte
            - El chino es tonal, allí el significado de la palabra cambia dependiendo de la entonación con la que se pronuncia la palabra
            - Además, la palabra de tres letras que mencionó es muy común en chino y tiene muchos significados
            - Entonces, el nombre del embajador en este caso no es más que una coincidencia aleatoria solicita

            Bueno, sí, tiene muchos significados, como si hubiera un programa sobre empresas de ballenas en Rusia, por lo que estas cifras llamaron a su oficina esa palabra con el software de prefijo, está bien, sí, probablemente sea por ignorancia o tal coincidencia. Sobre el tema, creo que, por así decirlo, en el futuro, en un momento dado, no funcionó como un proverbio, los vendedores en nuestro oropel, ya hay 35 de ellos en nuestro ejército, ella ya no lo necesita.
          2. 0
            Agosto 4 2016
            Pakistán una vez intentó tontamente nombrar a un diplomático muy distinguido llamado Akbar Zib como embajador en Arabia Saudita. No parecería nada especial. Akbar es un nombre normal para un musulmán, y ¿qué significa "Zib" (o en algunas fuentes dicen "Zeb") en urdu o en cualquier idioma que haya en Pakistán? El infierno lo sabe, pero es bastante decente de ver. Pero mala suerte, en árabe Akbar significa "Grande", y Zib es el órgano que es la esencia del orgullo masculino. Aquellos. "Gran Miembro". Y la cancillería saudí se negó a aceptarlo e insistió en reemplazarlo, pero este Zib fue asignado a otro lugar donde su nombre no provoca tal reacción. Y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia se estaba comiendo un chino con un nombre que sonaba indecente para un oído ruso.

            http://www.foxnews.com/story/2010/02/04/diplomat-whose-name-is-dirty-word-in-ara
            bic -jected-as-saudi-ambassador.html

            Inglés aquí, así que Google traduce para ayudar a aquellos que no son dueños.
            1. 0
              Agosto 4 2016
              Cita: Nagan
              Y el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia de los chinos con el sonido indecente del nombre shawal para el oído ruso

              - Nagant, de acuerdo - después de todo, usted personalmente por (apellido del embajador chino), cómo es, embajador, apellido
              - Lo principal para ti ahora es fingir ... el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, la propia Federación de Rusia y Putin personalmente (él tiene la culpa de todo)

              ¿Estoy muy equivocado? guiño

              PD: el artículo de FoxNews es realmente divertido, gracias, relinchando riendo
              1. 0
                Agosto 5 2016
                Cita: Cat Man Null
                Lo principal para ti ahora es fingir ...

                Generalmente si

                Cita: Cat Man Null
                El Ministerio de Asuntos Exteriores de la Federación de Rusia, la propia Federación de Rusia y Putin personalmente (él tiene la culpa de todo)
                No tengo nada en contra de lo anterior. Pero el Ministerio de Relaciones Exteriores de China, que ni siquiera pensó en el nombre del embajador, suena en el país anfitrión (pero simplemente pensamos e insinuamos sutilmente lo que piensan sobre este país), mucho. Y también esas personas Sita en el sitio que están listas para extender Rusia bajo China, solo para mostrarle al tío Sam la cabra.
            2. -1
              Agosto 4 2016
              Y el Ministerio de Asuntos Exteriores saudí se negó a aceptarlo e insistió en un reemplazo
              Esto habla claramente de la cercanía de los diplomáticos sauditas y su falta de respeto por otros países y sus detalles.
      2. +3
        Agosto 4 2016
        El Sr. Chemezov corta el botín, y los parientes de VKS reciben el principio residual. Solo se permite el polvo pretencioso en los ojos. Sí, mientras la orden de defensa del estado no se cumpla y el programa de suministro de armas en su conjunto esté vendiendo armas, es una locura y un crimen. Y Chemezov en todas partes puso sus manos sucias. ¡No le importan las necesidades del ejército ruso!
    3. +6
      Agosto 3 2016
      Cita: Teberii
      Recogerán los suyos, déjenlos intentar. Lo principal es que no se niegan antes.




      El hecho es que China no tiene un motor confiable y potente para su quinta generación. Realmente necesitan nuestro AL-41, que va en el PAK FA T-50 y en el Su-35. También necesitan copiar la boquilla multiángulo de estos motores. Desarrolla tu mismo, pasa 15 años. El problema con la copia china es que sus copias tienen muy pocos recursos. Nuestro recurso es de 4000 horas, y tienen 150. Entonces, sin nosotros, ellos, en ninguna parte.
    4. +1
      Agosto 3 2016
      Por medio de tales transacciones, Rusia está fortaleciendo cada vez más la cooperación con China. Si creyera que la industria militar en Rusia no es suficiente, no nos compraría nuevos combatientes.
      1. +1
        Agosto 3 2016
        Interesante. Cuando se trata del Su-35 y dicen que se trata de un avión de generación 4 ++, lo único que lo distingue de la 5ta generación es que no cuenta con tecnología stealth (aunque esto todavía se puede atribuir a la llamada "piel inteligente" ), por lo que todo lo demás corresponde a la 5ª generación. En lo que respecta al T-50, dicen que sus motores y radares aéreos no corresponden a la 5ª generación, aunque todo es igual que en el Su-35. Entonces, ¿dónde está la verdad? (aunque en este artículo también se señaló que el radar Su-35 no corresponde a la quinta generación, aunque esto no se ha escrito antes, o tal vez simplemente no lo he visto).
    5. +2
      Agosto 3 2016
      Nuestra manteca de mosto. Ahorró años de trabajo en China y miles de millones de dólares. Copie y propague cientos de piezas. Se tirarán en los mercados extranjeros. La historia del Su-27 no enseñó nada.
      1. +3
        Agosto 3 2016
        Cita: alekc73
        Copie y propague cientos de piezas.

        ¿También se copia un motor con al menos un buen recurso?
        Cita: alekc73
        Volcará en los mercados extranjeros.

        Oh, ¿cómo ... y me pregunto cuál de las potencias compró al menos un pequeño lote de SU-27 chino con motores chinos?
        Cita: alekc73
        La historia del Su-27 no se enseña.

        Por supuesto, enseñé ... por ejemplo, que 3D aún no ha inventado una impresora capaz de crear un motor normal para un luchador de clase mundial.
    6. 0
      Agosto 3 2016
      Estamos esperando la aparición del nuevo luchador chino Jian35))), por supuesto, el desarrollo completamente chino
  2. +9
    Agosto 3 2016
    ¿Está lista la copiadora de China?
    1. +8
      Agosto 3 2016
      ¿Está lista la copiadora de China?


      Cuanto más compleja es la técnica, más difícil es copiar y pegar. Hay matices que un cerrajero conoce: el tío Vasya. Solo un cerrajero podría hacer un sensor. Cuántos chinos no giraban a su alrededor, no les dieron un secreto.
      1. +2
        Agosto 3 2016
        "Cuanto más complicada es la técnica, más difícil es Copiar-Pegar. Hay matices que un cerrajero, el tío Vasya, conoce. Un solo sensor puede ser fabricado por un solo cerrajero. Cuántos chinos no estaban girando alrededor de él, no dieron el secreto". Estoy de acuerdo con usted: estas son las habilidades de los propios trabajadores y las tecnologías desarrolladas de ingenieros y científicos, que naturalmente se mantienen en secreto. Bueno, están cocinando un avión similar, solo que no será lo mismo, el diseño incorrecto y los datos técnicos.
      2. +2
        Agosto 3 2016
        Cuántos chinos no giraron a su alrededor, no revelaron el secreto.


        Ni siquiera es el secreto del "cerrajero". Hay tecnologías y métodos que no se divulgan ni venden. En la industria de la defensa es comprensible, pero no solo, por ejemplo, los métodos de fabricación de ciertos tipos de cuero italiano, los chinos no pueden copiar. Muchos materiales textiles, a pesar de que China es como la cuna de los mismos. Hay muchos secretos en la electrónica, el más simple, algunos tipos de sitios se fabrican en los EE. UU., Se envían a China como consumible. No importa cuánto lo intenten los chinos, no pueden copiar. Una técnica compleja es incluso superior en varios niveles.
    2. +3
      Agosto 3 2016
      Impresora 3D en forma de 15 toneladas de chino riendo
    3. +1
      Agosto 3 2016
      Cita: Vitas
      ¿Está lista la copiadora de China?

      La maquina esta lista. Eso no es todo lo que puede copiar.
      La última vez, los chinos intentaron copiar los motores del Su-27; resultó como Polesov desde 12 sillas:
      Viktor Mikhailovich sobrevivió por un milagro y de los escombros de la motocicleta en el siguiente período de atracones organizó un motor estacionario, que era muy similar al motor real, pero no funcionaba.
      1. 0
        Agosto 3 2016
        Si el T-50 ya se está probando, ¿por qué no vender el Su-35? Además, se está trabajando en un nuevo motor: apostará por su Su-35 para que los chinos sean peores en términos de características de rendimiento. Creo que el Phazatron está trabajando en AFAR, que luego puede adaptarse para el Su-35.
        En el contexto de la declaración del camarada Xi en el congreso del partido sobre, en su opinión, la necesidad de una alianza político-militar con Moscú, hecha el 1 de julio, tal compra es lógica. ¡Chicos, en toda la historia de China, nunca han hecho tal declaración! El punto es que es necesario sentarse con Beijing y dividir el "mercado aéreo". Esto se evidencia por el hecho del desarrollo conjunto de civil. aviones y helicópteros. Me pregunto cuánto tiempo y dinero se necesita para copiar y configurar la producción de un avión de este tipo. Y debemos asumir que mientras usted haga todo esto, los competidores seguirán adelante, los chinos comprenden todo esto. Por lo tanto, es bastante lógico convencerlo de que compre en lugar de usar el dinero para una copia. O hacer un montaje. HECHO ANTES DE QUE TODO SE CONVIERTA EN DESCONFIANZA. Y si aparece, llegará a una doctrina general sobre aviación. En resumen, creo que va al regateo favorito de cualquier chino. Porque con los ciudadanos conjuntos. A los proyectos le llegará el turno del desarrollo militar. Y luego la comprensión de que prácticamente los mismos aviones vuelan en el aire de los dos países y aliados, por lo que comenzará a dividir el "aire", quién recibirá la parte del pastel, especialmente porque el salario promedio en tales fábricas es aproximadamente (si no más alto en China) el mismo. ... Empiece a impulsar esos Boeing y Airbus en los mercados extranjeros. Lo único que es muy importante hacer es que los chinos dependan de ciertos parámetros (en los componentes) de la Federación de Rusia. Motores o algo más, se puede acordar, tk. Beijing no tiene nada para ese cuerpo ancho. Y ahora obtendrán un producto muy competitivo y a precios excelentes, todavía no Europa, materias primas, electricidad y esclavos. la energía es claramente más barata. Y al menos un centenar de empresas relacionadas, está poniendo a toda la industria en pie, estoy de acuerdo en que existe en la República Popular China, pero el nivel sigue siendo muy bajo (no hay aviones chinos en los mercados mundiales, solo el ensamblaje de automóviles extranjeros); y aquí el nivel mundial y un plano conjunto (con obvios derechos).
        Es necesario estar de acuerdo. Esto será de gran ayuda y crecerá. para la industria de la aviación: por primera vez, un mercado garantizado en China (estos son cientos de automóviles, también puede conectar un MS-21 con un Superjet). Y el apetito viene con comer. hi
  3. +15
    Agosto 3 2016
    ¿Y cuántos y cuándo llegará el SU35 a las tropas rusas? ¿O entonces India es la siguiente en la fila?
    1. +5
      Agosto 3 2016
      Ahora son oficialmente 48 y todavía hay un pedido de 50. Se ejecutará antes de 2020. La prioridad ya es T-50. Su producción comenzará el próximo año.
      1. +2
        Agosto 3 2016
        Cita: seti
        Ahora son oficialmente 48 y todavía hay un pedido de 50. Se ejecutará antes de 2020. La prioridad ya es T-50. Su producción comenzará el próximo año.

        Pues si es así.
        1. 0
          Agosto 3 2016
          El T-50 ya está allí y se está probando, tarde o temprano seguirá en producción.
      2. -2
        Agosto 3 2016
        La producción del 50 T no comenzará el próximo año, ya que el nuevo motor aún no está disponible, sino que comenzará en 2020.
        1. +4
          Agosto 3 2016
          Cita: Vadim237
          La producción del 50 T no comenzará el próximo año, ya que el nuevo motor aún no está disponible, sino que comenzará en 2020.

          Vadim, ahora dime, ¿dónde estás? ¿Perdona que un durista encuentre algo? Se indicó claramente en el umbral que los PRIMEROS PARQUES EN SERIE DE PAK FA IRÁN CON MOTOR DE PRIMERA ETAPA, Y SE PREFIERE QUE 18 EL AÑO YA COMIENCE A PONER LOS MOTORES DE LA SEGUNDA ETAPA EN LAS PRÓXIMAS PARTES. Al mismo tiempo, incluso con el AL-41F1C (motor de la primera etapa), ¡todos los requisitos para la generación de luchadores 5 se mantienen!
      3. vv3
        +6
        Agosto 3 2016
        T-50 no tiene prioridad. Una vez más, no tenemos sistemas de información que puedan realizar todas las capacidades declaradas de este avión. No tenemos sistemas informáticos que puedan garantizar el funcionamiento de todos los sistemas avanzados de este avión. El nivel de la electrónica no lo permite. Además, el prototipo con la aviónica completa recién se comenzó a probar, y los resultados no se conocerán, ya que se desconocen y el momento de las pruebas, que pueden durar años, como los pi-indos en el F-35, esto es con su base informática. Dígame, ¿cómo garantizar la superioridad sobre el F-35, si el papel de la base informática es nuevo en los nuevos sistemas, pero en cualquier caso, en los bienes de consumo indios y chinos? Lo suficiente como para divertirse con ilusiones ... Se hará un pequeño lote de T-50 y, básicamente, como una reserva para el futuro y con un ojo político, no más. Esto está claro para todos los que puedan pensar ... ¡¡¡No puedes vender el SU-35 a los chinos !!! Ahora está claro por qué?
        1. +1
          Agosto 3 2016
          Cita: vv3
          T-50 no tiene prioridad. Una vez más, no tenemos sistemas de información que puedan realizar todas las capacidades declaradas de esta aeronave. No tenemos sistemas informáticos que puedan garantizar el funcionamiento de todos los sistemas avanzados de esta aeronave.

          Escuche ... cuando el PAK FA recién comenzaba a desarrollarse, se comenzó a trabajar en MRCC y ACS, o más bien continuó ... todos tienen errores y accidentes, especialmente en el desarrollo de sistemas tan complejos. Crearán, no irán a ninguna parte.
          Terminas estos gritos y llantos, ya sientes náuseas. Dale todo de inmediato y entonces aún no serás feliz. La gente trabaja, crea y elimina errores ... ¡ESTE ES UN PROCESO DE CREACIÓN!
          En cuanto a PAK FA ... ¿Sabes qué clase de aviónica tendrá? ¿De dónde vienen estas conclusiones?
          Cita: vv3
          No contamos con sistemas informáticos que puedan garantizar el funcionamiento de todos los sistemas avanzados de esta aeronave. El nivel de la electrónica no permite
          .. ¿Tiene acceso a documentación secreta para este complejo?

          Cita: vv3
          un prototipo con aviónica completa acaba de comenzar a probarse, y los resultados no se conocerán, como se desconocen y el momento de las pruebas, que pueden durar

          Disparates. "Ardilla" en la etapa de adopción ... por cierto.
          Cita: vv3
          Se fabricará un pequeño lote de T-50 y, básicamente, como reserva para el futuro y con un ojo político, no más. Esto está claro para todos los que saben pensar ...

          Esta conclusión puede ser hecha por personas que no saben pensar, piensan que no.
          1. vv3
            0
            Agosto 4 2016
            La unidad de combate de información de los cañones autopropulsados ​​por UAV, de la que hablé, es efectiva a una distancia de 40-70 km. Sin estos cañones autopropulsados, es aplicable durante 7 km. Si se encuentran, condicionalmente, ¿quién ganará? El nivel de creación de este grupo es la tesis, bueno, la dirección de la empresa científica durante 3 meses, máximo, si tiene una comprensión del problema. No hay entendimiento, incluido el tuyo ... El problema no es técnico, el problema es la estupidez ... No hay otra palabra ...
    2. -2
      Agosto 3 2016
      Definitivamente no eneldo!
  4. +11
    Agosto 3 2016
    ¡Casi el 41 está en el umbral, y estamos conduciendo el 35 a China!
    Aparentemente, todos sus escuadrones ya han sido re-equipados ... sobre cómo, ¡pero nadie se dio cuenta!
    En serio, este escuadrón está "al límite" según lo necesiten nuestras Fuerzas Aeroespaciales, especialmente en la dirección occidental, ¡no será superfluo!
    1. 0
      Agosto 3 2016
      ¿Crees ingenuamente que lucharemos con aviones y tanques de la OTAN? Bueno, no es gracioso.
      1. +3
        Agosto 3 2016
        Y aviones, tanques y armas nucleares ... la pregunta es diferente: ¿en qué orden?
    2. 0
      Agosto 3 2016
      Cita: kepmor
      este escuadrón "sobre el borde" según lo necesiten nuestras fuerzas aeroespaciales, especialmente en la dirección occidental, ¡ni siquiera será superfluo!

      ¿Crees que en la dirección oeste están luchando SOLO POR ALGUIEN? En cualquier dirección, el equipo se ejecuta y se lleva a algunos parámetros. Y durante el robo, nace un NODO, SISTEMA, UNIDAD de una nueva generación.
      1. 0
        Agosto 3 2016
        La dirección occidental para la Federación Rusa es la más peligrosa en todos los aspectos.
        ¡Y lucharemos allí no "por alguien", sino por nuestra propia independencia!
        Tus otras conjeturas siguen siendo para mí un sinusoide incomprensible de tu pensamiento, no me culpes ...
    3. 0
      Agosto 3 2016
      ¡Algo similar brilla en tus discursos!
  5. +1
    Agosto 3 2016
    Cita: Vitas
    ¿Está lista la copiadora de China?

    Pueden copiar el planeador, pero tienen un problema con los motores. Así que no puedes dejarlo todo vendido y pronto el mundo llenará la copia del Su-35 chino. Cuando aprendan a fabricar motores comparables a los nuestros en calidad, tendremos tecnología, ni un paso más ni diez por delante.
    1. +1
      Agosto 3 2016
      Existe tal cosa ... copiar y ejecutar la producción: se necesita tiempo. Copiaron el 29 porque tenían documentación para la asamblea. Ahora no habrá tal regalo. Al copiar, los competidores irán muy por delante.
      De todos modos, todas sus copias, ese T-72, ese Su-29, todo de alguna manera se produce en pequeños lotes. Aquellos. en cierto momento, los chinos comienzan a entender que lanzaron ayer y traen copias al nivel del original para traer y traer.
      Por supuesto, aprenden algo, pero copiar mata la ideología del diseño. Por lo tanto, en China hay una industria de la aviación, pero no hay una escuela de diseño. Lo que sea que construyan, todo resulta ser una compilación de algo visto en alguna parte.
    2. 0
      Agosto 3 2016
      Un planeador puede copiar y dar forma, pero su tecnología de fabricación es poco probable. Está hecho de plástico, que se mantiene en secreto. solicita
  6. +5
    Agosto 3 2016
    ¡El negocio no es nada personal! Política de afiliación del Kremlin en acción.
    1. +3
      Agosto 3 2016
      ¡Y con razón! Las moscas están separadas, y la aviación es para nosotros. Deje que los chinos al menos muestren algo propio. Anteriormente, los gitanos fueron reprendidos por robo, ¡pero ahora alabamos a los chinos por su EMPRENDIMIENTO! sobrevivió ...
  7. 0
    Agosto 3 2016
    No podremos copiar todo, porque la tecnología no se ha vendido, el motor definitivamente no se copiará en los próximos años. Pero curaremos todas las enfermedades infantiles en el ejército, las venderemos para que el precio disminuya y luego se vayan las compras. Sí, y los aviones viejos deben guardarse en algún lugar para vender y donar no en chatarra.
  8. +1
    Agosto 3 2016
    Chemezov le dijo algo a Putin sobre el contrato con China por el Su-35. ¿E hizo "noticia" de esto? Esta "noticia" pronto dejará crecer la barba. ¿Cuándo son las primeras entregas? Escuché algo sobre 2018 ...
    1. +1
      Agosto 3 2016
      Cita: KnightRider
      Chemezov le dijo algo a Putin sobre el contrato con China por el Su-35. ¿E hizo "noticia" de esto? Esta "noticia" pronto dejará crecer la barba. ¿Cuándo son las primeras entregas? Escuché algo sobre 2018 ...

      El primer 4 de este año. Y el contrato está firmado en 2015.
      1. 0
        Agosto 3 2016
        Cita: Muvka
        El primer 4 de este año. Y el contrato está firmado en 2015.

        - y toda esta canoa comenzó en 2012 ...

  9. +14
    Agosto 3 2016
    No entiendo. Bueno, no lo entiendo, eso es todo. Solo tenemos 35 unidades Su-48 oficialmente y planeamos vender la mitad de esto a alguien. Y esto en un momento en que la mayoría de nuestros pilotos todavía vuelan en el SU-27. ¿Están en este gobierno, se han vuelto locos o qué? En cuanto a los gritos de alegría que ahora (pronto, casi, etc.) comenzaremos a producir T-50 en lotes, entonces los camaradas deben moderar su ardor de alguna manera. De lo contrario, no pasará ni una hora como con fragatas como "Gorshkov", cuántos años no han podido recordar (marcado en 2006 en mi opinión). Hágalo usted mismo primero, luego déselo a los chinos como copia al carbón. El Che no es suficientemente malvado.
    1. +4
      Agosto 3 2016
      Cita: Neputin
      No entiendo. Bueno, no lo entiendo, eso es todo. Solo tenemos 35 unidades Su-48 oficialmente y planeamos vender la mitad de esto a alguien. Y esto en un momento en que la mayoría de nuestros pilotos todavía vuelan en el SU-27. ¿Están en este gobierno, se han vuelto locos o qué? En cuanto a los gritos de alegría que ahora (pronto, casi, etc.) comenzaremos a producir T-50 en lotes, entonces los camaradas deben moderar su ardor de alguna manera. De lo contrario, no pasará ni una hora como con fragatas como "Gorshkov", cuántos años no han podido recordar (marcado en 2006 en mi opinión). Hágalo usted mismo primero, luego déselo a los chinos como copia al carbón. El Che no es suficientemente malvado.

      De hecho, nos remachan en el mismo 35e. ¿O crees que para nosotros ahora dejarán de lanzarse y se mudarán a China? No. Esto no va a suceder. ¿Y qué no te gusta del Su-30? ¿Por qué no los agregas? Y el segundo contrato para otros 48 Su-35xs ha sido firmado hace mucho tiempo.
      Y según tengo entendido, ¿quiere que, en lugar de vender equipos de alta tecnología, intercambiemos estúpidamente petróleo crudo? ¿O crees que el dinero para la producción de aviones proviene del aire? Te decepcionaré ...
      1. 0
        Agosto 4 2016
        ¿Para leerlo, entonces todo el dinero de las ventas se destina a la producción? ¡No lo digas con tu ingenuidad! ¿Está en vano Chemezov tratando de ser amado con sus camaradas?
    2. -1
      Agosto 3 2016
      No entiendo. Bueno, no entiendo todo.


      ¡Tal vez no! ¡Pensaron y entendieron sin ti!
  10. +2
    Agosto 3 2016
    Y con razón, China no comprará nada horrible
  11. +2
    Agosto 3 2016
    ¿Y por qué necesitan 35? Tienen dos aviones 5 de segunda generación que se preparan para la serie, no entiendo amarrar sonreír
    1. -6
      Agosto 3 2016
      Cita: Igor39
      ¿Y por qué necesitan 35? Tienen dos aviones 5 de segunda generación que se preparan para la serie, no entiendo amarrar sonreír

      Presionado para ver ... ¡Estados Unidos está dando vueltas alrededor de China y provocando! Y nuestras aves "marcadas" son confiables y peligrosas (se mostraron bastante bien en Siria))) Este es el punto ...
    2. +3
      Agosto 3 2016
      Cita: Igor39
      ¿Y por qué necesitan 35? Tienen dos aviones 5 de segunda generación que se preparan para la serie, no entiendo amarrar sonreír

      Que aún no está en la serie, y que se necesita en la cantidad correcta después de todas las pruebas que se deben hacer ... y la máquina 35 está probada y ya está serializada.
  12. +5
    Agosto 3 2016
    La buena noticia es que los aviones no son petróleo, gas o madera. Espero que la República Popular China venda la generación 4+ y permita que el signo más restante esté en la patria)
    1. 0
      Agosto 3 2016
      compran las mismas ventajas, solo hay ventajas especiales, hechas para que al desmontar el nicromo no quede claro ...
  13. -1
    Agosto 3 2016
    normalmente, se necesita el presupuesto denyuzhka y se debe desarrollar la industria. Y sobre la copia aún no está claro qué versión de 35-x se vende a los chinos, tal vez con características reducidas que se pueden dar de forma segura para copiar.
    ¡El mayor interés para los chinos es el motor! Pero los chinos tienen problemas en esta dirección, los motores se copian con éxito, pero por alguna razón el recurso es escaso, ¡así que déjelos aprender! ¡Todavía tienen que pelear con los Estados Unidos!
  14. +8
    Agosto 3 2016
    Bueno camaradas, esto es capitalismo. Lo que querían, lo consiguieron. Por lo tanto, están vendiendo a China e India, y los viejos Su-27 estarán en sus propias tropas. Y las ganancias de la venta no se destinarán a la construcción de escuelas, jardines de infantes y carreteras, sino que se liquidarán principalmente con propietarios y gerentes de empresas de defensa, bancos que han asignado préstamos, etc. Simplemente no hable sobre impuestos y empleos, esto todavía no es suficiente en comparación con el beneficio principal.

    Por supuesto, me alegro de que podamos y produzcamos complejos complejos aéreos, pero ahí es donde van y donde se dominará el dinero de venderlos de alguna manera no es agradable para mí.

    Si alguien sabe cuánto es ahora el salario de un ingeniero de primera categoría en una empresa de defensa? Y luego no he trabajado allí durante 1 años, y mis amigos también.
    1. 0
      Agosto 3 2016
      cobra77 -un centavo barato para ingenieros- los pobres de la iglesia están mucho más atendidos que el ingeniero con todos los cargos adicionales. No le daré el número para que no tenga una rabieta.
      1. +5
        Agosto 3 2016
        Cita: Liberoides exorcistas
        La cifra no cederá, por lo que no tienes una rabieta

        - Simplemente no la conoces, camina ...
        - aquí, de improviso, a mi lado aquí se instaló la oficina:

        Ingeniero de Diseño de Categoría 1
        (educación superior. Trabajo en el diseño de grabadoras de fallas. Conocimiento de Word, ACAD, 3D)
        de 35 000 руб.

        Categoría de ingeniero de 1
        (educación superior. Operación, reparación y modernización de modernos mecanismos de elevación y sistemas de ascensores (Otis, Sykora, etc.)
        de 40 000 руб.

    2. 0
      Agosto 3 2016
      Cita: cobra77
      Simplemente no cuentes sobre impuestos y empleos, esto todavía no es suficiente en comparación con el beneficio principal

      - ¿Sabe, al menos aproximadamente, las cantidades (impuestos + salario vs beneficio, quiero decir)?
      - mis dudas ... negativas

      Cita: cobra77
      No he trabajado para 7 durante años, y amigos también

      - aumentan las dudas si
      1. -2
        Agosto 3 2016
        kat Man Null: conozco al ingeniero jefe de Rosvertol y sé muchas cosas, así que le pido que no sea demasiado inteligente.
        1. +1
          Agosto 3 2016
          Cita: Expeler Liberoids
          kat Man Null: conozco al ingeniero jefe de Rosvertol y sé muchas cosas, así que le pido que no sea demasiado inteligente.

          ¿Es como la hija de un oficial y no es tan simple? :)
          1. -6
            Agosto 3 2016
            Muvka, ¿en qué tipo de shaitan encajaste? Y, si usted es una hija o esposa ambigua de un oficial, estos son sus problemas. No vaya a donde no se le pida.
        2. +2
          Agosto 3 2016
          Cita: Liberoides exorcistas
          kat Man Null: conozco al ingeniero jefe de Rosvertol y sé muchas cosas, así que le pido que no sea demasiado inteligente

          - Kat es una operadora de radio Stirlitz
          - Estoy escrito como Cat Man Null

          Querida, tengo una cerca a una milla de mi casa. Trabajé para esta cerca 10 + años. Detrás de la cerca:

          - TsNIIMash (ibid TsUP)
          - KB HimMash
          - IT Research Institute (la misma ONG IT)
          - JSC "Composite" (antiguo Instituto Central de Investigación de Ciencia de Materiales del Ministerio de Maquinaria General)

          Y mucho, mucho más. Todavía tengo amigos allí. El anuncio del alquiler es real, las cifras son lo que sé que son apropiadas.

          Así que no me metas con el "ingeniero jefe de Rosvertol", ¿eh?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 0
              Agosto 3 2016
              Cita: Expeler Liberoids
              Cat man Null - No te respondí

              - y me escribieron por alguna razón ...

              Cita: Liberoides exorcistas
              kat Man Null: conozco al ingeniero jefe de Rosvertol y sé muchas cosas, así que le pido que no sea demasiado inteligente

              - esto es - ¿qué fue? Eh? si

              Y sobre cuándo y dónde rascar algo, en vano. Solo soy un gato en el avatar, y así, como si no fuera así ... Serías más cuidadoso, Los reptilianos restrictivos riendo
              1. 0
                Agosto 3 2016
                En aras de un pinchazo, estoy leyendo sus publicaciones en los últimos dos o tres meses ... ¡la sensación es que usted, querido, está fuertemente enganchado a la valeriana!
                El alcohol y las drogas no son cosas compatibles. ¡Recuerda esto y ten cuidado!
                Sin ti, el foro se aburrirá ...
                Todo lo mejor para ti!
                1. +2
                  Agosto 3 2016
                  Cita: kepmor
                  En aras de la punción, leí tus publicaciones en los últimos meses de comerciales de 2-3 ...

                  - sin embargo ... amarrar Bueno, tienes la paciencia hi

                  Cita: kepmor
                  la sensación es que tú, querido, fuertemente enganchado a la valeriana

                  - impresión equivocada. Estaba buscando un trabajo, y parece que lo encontré.
                  - si crees que es simple - tú ... estás equivocado si

                  Cita: kepmor
                  El alcohol con drogas no son cosas compatibles

                  - alcohol - ocasionalmente y con moderación. Las drogas nunca lo intentaron y no van solicita

                  Cita: kepmor
                  Sin ti en el foro será aburrido

                  - encontrado, maldita sea, payaso ... aquí estoy ahora ... Compañero
    3. 0
      Agosto 3 2016
      Cita: cobra77
      Bueno camaradas, esto es capitalismo. Lo que querían, lo consiguieron. Por lo tanto, están vendiendo a China e India, y los viejos Su-27 estarán en sus propias tropas. Y las ganancias de la venta no se destinarán a la construcción de escuelas, jardines de infantes y carreteras, sino que se liquidarán principalmente con propietarios y gerentes de empresas de defensa, bancos que han asignado préstamos, etc. Simplemente no hable sobre impuestos y empleos, esto todavía no es suficiente en comparación con el beneficio principal.

      Por supuesto, me alegro de que podamos y produzcamos complejos complejos aéreos, pero ahí es donde van y donde se dominará el dinero de venderlos de alguna manera no es agradable para mí.

      Si alguien sabe cuánto es ahora el salario de un ingeniero de primera categoría en una empresa de defensa? Y luego no he trabajado allí durante 1 años, y mis amigos también.

      Curiosamente, si tenemos todos los beneficios de las exportaciones de petróleo y alta tecnología depositados en nuestros bolsillos, ¿de dónde obtiene el dinero el país? ¿Místico? Me encantan las personas de mente estrecha ... ¡En quien era MUY PADRE!
    4. 0
      Agosto 3 2016
      Cita: cobra77
      Por supuesto, me alegro de que podamos y produzcamos complejos complejos aéreos, pero ahí es donde van y donde se dominará el dinero de venderlos de alguna manera no es agradable para mí.

      Así es, no llenemos el presupuesto en absoluto. De todos modos, saqueo.
      1. -1
        Agosto 3 2016
        Cita: Winnie76
        Cita: cobra77
        Por supuesto, me alegro de que podamos y produzcamos complejos complejos aéreos, pero ahí es donde van y donde se dominará el dinero de venderlos de alguna manera no es agradable para mí.

        Así es, no llenemos el presupuesto en absoluto. De todos modos, saqueo.

        Por supuesto! + 100 Compañero
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. -3
    Agosto 3 2016
    Como vemos en la práctica, el nivel de generación de la aeronave no se salva de las puñaladas en la parte posterior.
    1. 0
      Agosto 3 2016
      No entendí el significado del comentario ...
      1. 0
        Agosto 3 2016
        Me uno. ¿De qué se trata el sonido?
      2. 0
        Agosto 6 2016
        que todos están gritando qué aviones son increíbles con nosotros y cuando Turquía golpea desde atrás, esta genialidad no salva
  17. 0
    Agosto 3 2016
    difundir aquí el hocico de la pasión. oh, caballeros, los ciudadanos nobles de la Federación de Rusia deberían estar tan lamentados ... y tampoco ciudadanos. 24 aviones son para dos años de trabajo para KnAAZ, esto es si solo cumplirán el pedido chino. y no solo hay chinos, se deben entregar 50 más. así que no llores tan fuerte que estén distribuyendo Su-30,34,35 de derecha a izquierda ... Los Su-34 no se han vendido a nadie en primer lugar. y el Su-35 acaba de firmar un contrato. Y esto es dos años. por mes 1 pieza es un trabajo de dos turnos, caballeros.
    1. 0
      Agosto 3 2016
      Espero que sepas de qué se trata la conversación. De lo contrario, mucha gente nos lee y todo el mundo HACE CONCLUSIONES de las que es capaz. ¡Y luego están los artículos "todo está perdido"! No vale la pena atraer razas a VO ...
  18. -1
    Agosto 3 2016
    En realidad, ¿por qué no indicaste cuándo los chinos comenzarán a entregar autos? ¿Por qué no pueden poner en el dominio público al menos la parte no secreta del contrato? ¿Se estipulan sanciones por infracción de derechos de autor? Y la gente tan justa en el sitio trajo. Y nuevamente, los detalles son cero.
    1. +1
      Agosto 3 2016
      ¿Lo necesitas? ¿O puedes influir en la situación?
  19. 0
    Agosto 3 2016
    La noticia, francamente, molesta. Entonces pensé, pensé y llegué a la conclusión de que esto no es una noticia. ¿Cuando? ¿Fechas? ¿En que configuración?
  20. +3
    Agosto 3 2016
    Chinos ya con reglas y calibradores reunidos en línea para tomar medidas de los motores, y no lo dudes, frota las palmas de las manos secamente
    1. 0
      Agosto 3 2016
      Cita: Kriegesmann
      Chinos ya con reglas y calibradores reunidos en línea para tomar medidas de los motores, y no lo dudes, frota las palmas de las manos secamente

      Sentido para copiar, si hay toda la sal en los materiales? Pero no puede copiarlos, necesita conocerlos.
      1. -1
        Agosto 3 2016
        Cita: Muvka
        Cita: Kriegesmann
        Chinos ya con reglas y calibradores reunidos en línea para tomar medidas de los motores, y no lo dudes, frota las palmas de las manos secamente

        Sentido para copiar, si hay toda la sal en los materiales? Pero no puede copiarlos, necesita conocerlos.

        Así es ... Leí sobre el Fau alemán, que se exportó a la URSS. Todo parece estar claro en el dispositivo, pero algunos grados de aleaciones metálicas y otros materiales se contabilizaron como mil y la mayoría no se produjeron en la URSS. De hecho, comenzaron desde cero antes de lanzar a la primera persona al espacio y ¡aún conservamos la marca! hi
    2. -1
      Agosto 3 2016
      Cita: Kriegesmann
      Chinos ya con reglas y calibradores reunidos en línea para tomar medidas de los motores, y no lo dudes, frota las palmas de las manos secamente

      Intente copiar hardware y software de PC. Tener una regla, una barra y una impresora 3D ...
      1. 0
        Agosto 3 2016
        Y copian, asegúrate
      2. +1
        Agosto 3 2016
        Y copian, asegúrate
  21. +2
    Agosto 3 2016
    ¡Otro gesto de buena voluntad y amistad! Hola sin embargo ...
  22. 0
    Agosto 3 2016
    Cita: kepmor
    No es el momento, por Dios, ahora los ojos estrechos con los indios suministran 4 +++ ...

    Uh-huh .... Y los "de ojos entrecerrados" con los "indios" tienen "contradicciones antagónicas" .... Política ..., "así es"!
  23. 0
    Agosto 3 2016
    Creo que en la última tecnología es necesario establecer la autoliquidación, bueno, por si acaso, pusieron su petak en el lugar equivocado con un destornillador, bach y comenzaron a mostrar todo o dientes wassat
    1. 0
      Agosto 3 2016
      si¡sí, con la capacidad de adaptarlo a las rubias! No lo tome por grosero, esto es solo una continuación de su pensamiento. amar
  24. 0
    Agosto 3 2016
    Cita: Sur
    ¡Otro gesto de buena voluntad y amistad! Hola sin embargo ...

    "Y no deberías estar enferma ..." +
    En general ... "Le deseo salud, excelencia".
    Bueno ... "poner en el cofre" coñac: "Estado de Crimea" se llama ... Lo recomiendo.
    Y en general - "todo estará bien" .... "Únase al gráfico ... únase ...".
  25. Lex
    +4
    Agosto 3 2016
    Hecho rápidamente, para el estado más lento
  26. 0
    Agosto 3 2016
    No discutan chicos, nuestras identidades no son malas para nerfear un poco, pondrán la autodestrucción en los secretos. Lo principal es que la abuela en el país necesita el aire como un productor. Y si se venden, entonces al menos la restauración de este modelo ya se ha desarrollado.
  27. 0
    Agosto 3 2016
    Los chinos todavía no pueden hacer un clon completo del motor Su-27, aunque el suministro de Su-27, Su-30MK ha estado funcionando durante mucho tiempo. Bueno, tal vez puedan copiar el formulario externo, pero también hay tecnología ...
    Esta es la ideología del "Reino Medio". Desde la antigüedad. Los bárbaros viven alrededor. El negocio de los bárbaros de inventar es el negocio del Reino Medio de robar soluciones técnicas ... y ... copiar ... Pero ... esto es tanta basura, no siempre es posible copiar sistemas técnicos complejos. wassat
    1. Lex
      +1
      Agosto 3 2016
      Pero han desarrollado productos electrónicos y todo el mundo se inundó de bienes de consumo.
  28. +2
    Agosto 3 2016
    Y cuando cientos de clones de estos aviones vuelen hacia nosotros en Siberia y el Lejano Oriente, Putin dirá: "Puñalada por la espalda ...". Como Erdogan, quien destruyó nuestro bombardero. En general, la venta de los aviones más modernos a un país que reclama abiertamente nuestro territorio, todo esto huele, por decirlo suavemente, a traición ...
    1. +3
      Agosto 3 2016
      ¿Por qué pelear con nosotros si devolvemos la tierra?
    2. +1
      Agosto 3 2016
      Fingió firmar un acuerdo fronterizo. Con la firma de este acuerdo, no hubo problemas controvertidos entre nosotros y China.
  29. +1
    Agosto 3 2016
    Ahora su avión de quinta generación tendrá motores ...
    1. -1
      Agosto 3 2016
      Cita: CRASH.
      Ahora su avión de quinta generación tendrá motores ...

      No es muy lógico comprar aviones por el bien de los motores ...
  30. 0
    Agosto 3 2016
    No quisiera dar las noticias para que los chinos las copien más, y eso será seguro, ya que copiaron todas las noticias, no solo de nosotros, sino también de todo el mundo. Pero no hay nada que hacer, las corporaciones también necesitan dinero para un mayor desarrollo.
  31. +3
    Agosto 3 2016
    Me pregunto cuántos motores de repuesto tendrán los chinos bajo el contrato juntos
    con aviones Anteriormente escribieron que exigieron 3 (!)
    cada avión entregado
    1. Lex
      +3
      Agosto 3 2016
      con aviones Anteriormente escribieron que exigieron 3 (!)
      cada avión entregado
      Y estos motores pueden poner en su avión 5 generación
  32. 0
    Agosto 3 2016
    Cita: NEXUS
    Cita: Denis Obukhov
    Yo espero que este es un intento de ganar dinero con el PAK-FA. para que en el futuro con nosotros

    El programa PAK FA está financiado no solo por nuestra parte, sino también por los indios, después de todo, India espera obtener un doble T-50 para sí mismo.
    Y la venta de SU-35C es un intento, aparentemente, de obtener dinero para la mejora de 35.
    Cita: Denis Obukhov
    ¿Pero qué tan bueno es PAK-FA contra el propio Su-35?

    A pesar del hecho de que muchos nodos y sistemas que se ponen en el T-50 también están en el 35, pero aún son máquinas de diferentes niveles. PAK FA tendrá al menos 5 AFAR Squirrel (más tarde ROFAR) , contra uno PARA Irbis (aunque suficientemente potente).
    Los motores de los cazas en serie se utilizarán primero de la misma manera (en los primeros lotes de PAK FA, este es AL-41F1S, pero más adelante el T-50 tendrá un motor completamente diferente con el nombre de producción "producto 30" (motor de la segunda etapa), que será más eficiente y económico en aproximadamente un 20% que el 35º.
    Además, el EPR es mucho más bajo en T-50, y se crea un arsenal para él, según datos indirectos, es más eficiente y de largo alcance.
    Y hay muchas más ventajas para el PAK FA contra el SU-35 ... y, en general, creo que el PAK FA en serie con el motor de la segunda etapa es el caza de la generación 5 +, y no solo cinco.


    Este es un intento de darle a China la oportunidad de exprimir a los estadounidenses y sus insolentes satélites asiáticos del Mar del Sur de China y no permitir que zagnobit militarmente
  33. +2
    Agosto 3 2016
    Poco a poco, se crea la impresión de que los gritos del público liberal de que pronto se acabará el dinero de la palabra EN TODO no carecen de sentido común. Parece que esto es lo que está pasando. De lo contrario, no se hablaría de vender desde 400, SU 35, las segundas tres fragatas 11356, etc. Después de todo, esto es todo lo que nosotros mismos necesitamos como aire ahora, pero ... aparentemente el estado financiero del país es tan malo que quieren vender todo lo que es posible e imposible, si tan solo goteara el botín. Aquí también agrega leña al fuego. Recientemente, Medvedev, contra la queja de un maestro sobre un salario bajo, en comparación con las fuerzas de seguridad, aconsejó al maestro que se pusiera en marcha. Solo quiero preguntar: "Tío Dima, ¿eres un durak?"
  34. +1
    Agosto 3 2016
    Cita: Winnie76
    Cita: cobra77
    Por supuesto, me alegro de que podamos y produzcamos complejos complejos aéreos, pero ahí es donde van y donde se dominará el dinero de venderlos de alguna manera no es agradable para mí.

    Así es, no llenemos el presupuesto en absoluto. De todos modos, saqueo.


    ¿Y tienes todo en blanco y negro sin medios tonos, como un niño? Aquellos. ¿solo robas todo o no vendes nada? ¿Incluso consideras opciones intermedias? Si te hubieras molestado en leer mi publicación cuidadosamente, probablemente entenderías que abogo por armar mi propio ejército con nuevas armas, y no todas para la exportación. Estoy a favor de nacionalizar el complejo militar-industrial.
  35. +3
    Agosto 3 2016
    Están allí para terminar en el gobierno junto con Medvedev. Pero sienten que pronto su trasero comenzará a arder, por eso se apresuran: aumentan los salarios de las fuerzas de seguridad 3 veces más que el maestro de escuela (simplemente compran lealtad), crean el Rosguard (como por amenazas internas), pero quién puede amenazarlo si de acuerdo con sus datos cuenta con el apoyo del 146% de la población) y otras medidas. Se avecina un grave deterioro de la vida, es necesario prepararse para la médula espinal, creo que definitivamente habrá algo (hay ansiedad interna).
  36. +2
    Agosto 3 2016
    Cita: Muvka
    Cita: cobra77
    Bueno camaradas, esto es capitalismo. Lo que querían, lo consiguieron. Por lo tanto, están vendiendo a China e India, y los viejos Su-27 estarán en sus propias tropas. Y las ganancias de la venta no se destinarán a la construcción de escuelas, jardines de infantes y carreteras, sino que se liquidarán principalmente con propietarios y gerentes de empresas de defensa, bancos que han asignado préstamos, etc. Simplemente no hable sobre impuestos y empleos, esto todavía no es suficiente en comparación con el beneficio principal.

    Por supuesto, me alegro de que podamos y produzcamos complejos complejos aéreos, pero ahí es donde van y donde se dominará el dinero de venderlos de alguna manera no es agradable para mí.

    Si alguien sabe cuánto es ahora el salario de un ingeniero de primera categoría en una empresa de defensa? Y luego no he trabajado allí durante 1 años, y mis amigos también.

    Curiosamente, si tenemos todos los beneficios de las exportaciones de petróleo y alta tecnología depositados en nuestros bolsillos, ¿de dónde obtiene el dinero el país? ¿Místico? Me encantan las personas de mente estrecha ... ¡En quien era MUY PADRE!



    Y lo que está bien con nosotros, ¿eh? ¿Cuánto es el salario de una enfermera en un hospital? ¿Profesores en la escuela? Cuando había petróleo a 120 o más, ¿qué fue la lluvia dorada que se derramó sobre todos? No te acuerdes de eso. La crisis, como comenzó en 2008, todavía está en aumento, hace solo un par de años cuando la economía cortó el dinero largo de la UE, la economía ya está en su apogeo. Los bancos locales no financian la industria de la palabra en absoluto. Después de todo, no comprende el 100% anual, pero puede hacerlo en el cambio de divisas. ¿Te cuenta la escasez de plazas en el jardín de infantes? O la escuela? ¿Qué pasa con las pensiones, eh? Bueno, entonces tenemos todo bien, sí ...
  37. +1
    Agosto 3 2016
    Cita: vv3
    En el tema, pero de forma más brutal. Me gustaría compartir mi pensamiento sobre la falta de un campo de información y la imposibilidad de integrar el T-50 en él. Por esta razón, el T-50 es convencionalmente un avión de quinta generación, y es obvio que el T-5 no necesita mucho. Necesitamos mucho SU-50 y SU-35, que deberían estar integrados en un solo sistema de información y poder recibir información del T-30 y otros sistemas. No hay duda de que el T-50 debería ser el eslabón principal de dicho sistema de información, su corazón. Pero nuestro programa para crear tales sistemas ha fallado. Y todo el mundo guarda silencio sobre esto ... el T-50 no está integrado en ninguna parte, es solo un nuevo buen avión, esto no es suficiente para un avión de quinta generación. Los sistemas de información combinan y emiten designaciones de objetivos para helicópteros y armas terrestres. No tenemos tales sistemas ... Esto también se aplica a los UAV, que tampoco brindan información en ningún lugar en tiempo real. Todos nuestros sistemas no están integrados, no se complementan entre sí, no pueden brindar interacción. Tal interacción aumenta su efectividad en el campo de batalla al orden ... Daré un ejemplo. Aquí hay un cañón autopropulsado "Coalition SV" con un alcance de disparo de 50 a 5 km, dependiendo del tipo de proyectil y una velocidad de disparo de más de 40 disparos por minuto. Para tal disparo, necesita una designación de objetivo externo en tiempo real. Y ese canal se proporciona desde el sistema ESU TZ. Pero no funciona, hay un canal, pero no hay una designación de objetivo. Porque, el ESU TK no puede usar información de un UAV, por ejemplo. Esto significa que este ACS avanzado no podrá disparar hasta ahora, no hay coordenadas de objetivos distantes. Solo directo ¿Por qué lo hicieron entonces? Por cierto, con la ayuda de un ACS y MLRS "Tornado-G" con un alcance aún mayor, sería posible derrotar a los barbudos en Siria en 70 meses. Bueno, no hay operación terrestre. Si los helicópteros pudieran proporcionar la designación del objetivo del UAV utilizando el sistema de información en tiempo real , incluso más rápido. Pero no existen tales sistemas. No vemos nada, no tenemos las coordenadas de un enemigo en movimiento en tiempo real. No sabemos cómo hacer una guerra moderna y por lo tanto, ni siquiera teóricamente, no podemos ganar en Siria por medios militares. No sabemos cómo. Esperaremos a que el ejército sirio gane con grandes pérdidas o una decisión política ...

    No cuente los pasos viajero.
    si no hay un espacio inf en la vida cotidiana. entonces las bases para su centro de red del sistema de información del ejército no estarán pronto.
    Todo tiene su tiempo.
    la juventud tal vez empuje viejos tiros
  38. +4
    Agosto 3 2016
    Una pregunta simple: ¿qué se habría hecho con estos "vendedores", digamos, en 1980? ¿Quién secuestró el MiG-25 a Japón? Belenko? En mi opinión, fue golpeado de todos modos. Y la venta de las últimas armas a China es una forma directa de incrementar la tormenta militar por su parte, y en progresión geométrica. Cualquier tontería sobre el hecho de que el presupuesto necesita dinero ... bueno, vende armas nucleares a Estados Unidos y tendrás dinero. No habrá país. Habrá dinero, pero no habrá país. Mejor vender China de Medvedev ... o donar.
    1. +2
      Agosto 3 2016
      Cita: Viejo joder
      Vender mejor a China Medvedev ... o dar.

      En la carga al SU-35. Me pregunto si aceptarían o rechazarían un trato. Y luego todavía tenemos que construir un Centro Medvedev.
      1. +3
        Agosto 3 2016
        SU-35 sería mejor dejar Rusia. Y para dar a los chinos el jefe del Servicio Federal de Aduanas, Andrei Belyaninov, y un tímido músico, solo un altruista desordenado y de cabello plateado con algunos centavos en Offshores (solo $ 2 mil millones) - Roldugin. Esa sería la felicidad china. ¡Y solo esta alegría nos caerá a nosotros!
        1. +4
          Agosto 3 2016
          Cita: Viejo joder
          un centavo en Offshore (solo $ 2 mil millones) - Roldugin.

          No atrapado, no un ladrón. Tal vez él es centavos en el bazar, vio el violín. Compañero
  39. -1
    Agosto 3 2016
    Escribieron un panqueque. Las lanzas se rompen. Los Su-35 se venden a China por moneda contratada. Su-35S es vendido por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia por rublos con la indexación más baja posible. Es decir, la empresa Sukhoi prácticamente no tiene ganancias para el desarrollo (de los contratos con el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia). Además, el dinero va al T-50 y otros proyectos. Por lo tanto, decidimos darle a la empresa Sukhoi para ganar dinero extra en China.
  40. +4
    Agosto 4 2016
    Cita: lexseyOGK
    Escribieron un panqueque. Las lanzas se rompen. Los Su-35 se venden a China por moneda contratada. Su-35S es vendido por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia por rublos con la indexación más baja posible. Es decir, la empresa Sukhoi prácticamente no tiene ganancias para el desarrollo (de los contratos con el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia). Además, el dinero va al T-50 y otros proyectos. Por lo tanto, decidimos darle a la empresa Sukhoi para ganar dinero extra en China.


    Bueno, entonces todo está bien, si por la moneda, de lo contrario, todos pensaron qué tipo de estiércol. Los chinos son nuestro último avión (el T-50 todavía no sabe cuándo estará listo para el combate y cuándo habrá al menos 50 unidades en toda la Federación de Rusia, creo que no antes de 7-10 años, no hay dinero), y dejar que los viejos secadores vuelen a las tropas. Sí, ganaremos. Como los ucranianos, sinceramente. El complejo militar-industrial no debería tener beneficios. El complejo militar-industrial debería ser totalmente de propiedad estatal. Financiado con cargo al presupuesto, las ganancias también deberían ir allí. Sin "dueños efectivos", pero estrictamente de acuerdo al plan. Sin la venta de todo y de todos a nadie, siempre y cuando "se pague la moneda". El complejo militar-industrial es principalmente la defensa del país, pero lo que está más allá y no es nuevo se puede vender, y aún así no a todos, y que luego no se aplicará a usted. Y luego, recientemente llegaron al punto en que algunos Alfa Bank intentaron llevar a la quiebra a Uralvagonzavod, ¡y esta es por un momento la principal empresa para la producción de vehículos blindados!
    1. 0
      Agosto 4 2016
      Cita: cobra77
      El complejo militar-industrial no debería tener ganancias

      - taaaaaaa ...

      Cita: cobra77
      (VPK debería) ... financiarse con el presupuesto, las ganancias también deberían ir allí

      - detente ... ¿el complejo militar-industrial no tiene ganancias?
      - Entonces, ¿qué se destinará al presupuesto?
      - ¿Y de qué se financiará el complejo militar-industrial?

      Neponya-ya ... qué

      Cita: cobra77
      Y no hace tanto tiempo que algunos Alfa Bank intentaron llevar a la quiebra a Uralvagonzavod

      Mdya ... caballos, personas y voleas de mil armas mezcladas ...

      - no UVZ en sí, sino algunas de sus "hijas"
      - UVZ, cómo decirlo ... no solo produce tanques
      - UVZ tiene ralladores de larga data con Alpha; nadie arruinará la planta Alpha. Esto está claro incluso para el erizo más tonto ...

      Cita: cobra77
      Los chinos son nuestro último avión.

      - Queda por ver cuánto llegará la versión "castrada" a China
      - el equipo exportado de la Federación de Rusia, por regla general, tiene características más bajas que el "nativo" para las Fuerzas Armadas de RF

      En general, en mi humilde opinión, escribiste muchas cartas ... solo incoherentemente, y quisiste decir qué, no está claro por qué.

      Voooot solicita
  41. +4
    Agosto 4 2016
    Tienes que hacer los aviones tú mismo. ¿Qué es 300 su-35 en Rusia?
  42. 0
    Agosto 4 2016
    ¿Cuántos de ellos serán interesantes?
  43. +2
    Agosto 4 2016
    Cita: Cat Man Null
    - detente ... ¿el complejo militar-industrial no tiene ganancias?
    - Entonces, ¿qué se destinará al presupuesto?
    - ¿Y de qué se financiará el complejo militar-industrial?

    Neponya-ya ...


    Y cuando la Unión vendió gas y equipo militar a terceros países, en presencia de una economía planificada en el interior, donde el desempeño financiero era muy arbitrario y estaba más vinculado a la eficiencia de la producción, y no como en el capitalismo, ¿llegó? Así parece. Y cuando el complejo militar-industrial en la Unión suministró equipo a las tropas, ¿hubo algún beneficio? No. Para la economía es planificada y socialista. Pero puede seguir haciendo el tonto si le gusta este papel en la discusión.


    Cita: Cat Man Null
    Mdya ... caballos, personas y voleas de mil armas mezcladas ...

    - no UVZ en sí, sino algunas de sus "hijas"
    - UVZ, cómo decirlo ... no solo produce tanques
    - UVZ tiene ralladores de larga data con Alpha; nadie arruinará la planta Alpha. Esto está claro incluso para el erizo más tonto ...


    Sí, no lo darás, sí. ¿Qué pasa con la privatización de los helicópteros rusos? ¿Hay compradores de cosas baratas? ¿Fotos de los edificios de la antigua STZ (esta es la que VgTZ, si de repente no sabes) buscas en Google? Muy reminiscentes de las fotos después de la batalla de Stalingrado. Interesarse en cuántas plantas de defensa fueron destruidas menos en los últimos 15 años. Pero continúe creyendo en el liderazgo efectivo de los propietarios y la mano invisible del mercado.


    Cita: Cat Man Null
    - Queda por ver cuánto llegará la versión "castrada" a China
    - el equipo exportado de la Federación de Rusia, por regla general, tiene características más bajas que el "nativo" para las Fuerzas Armadas de RF

    En general, en mi humilde opinión, escribiste muchas cartas ... solo incoherentemente, y quisiste decir qué, no está claro por qué.

    Voooot


    ¿Qué se redujo en el Su-35? ¿Es de plastilina? ¿Cabina sin calefacción? Motores de Lada? Aviónica de IL-2? No se corta nada allí. Todo es igual que en el original. Los chinos no habrían comprado lo contrario. Esto no es Argelia u otros papúes. Necesitan los mejores modelos con equipo completo. La generación anterior ya tienen la suya. Necesitan tecnología. Ellos mismos pueden producir cualquier cosa y en cualquier volumen.

    Sabes, tengo la sensación de que estoy discutiendo con algún tipo de niño infantil ...
    1. +2
      Agosto 4 2016
      No se puede obtener mucha tecnología de un avión terminado sin documentación. Pero usar el avión para evaluar las características, sí. Al mismo tiempo, los políticos tienen la oportunidad de conversar sobre la cooperación político-militar. Mi opinión personal es que nuestro estado debe, en primer lugar, renovar su flota de la fuerza aérea.
      1. 0
        Agosto 4 2016
        Cita: cobra77
        cuando la Unión vendió gas y equipo militar a terceros países, ¿fue el beneficio? Si Y cuando el complejo militar-industrial en la Unión suministró equipo a las tropas, ¿hubo ganancias? No

        Ya más claro. En tu opinion:

        - MIC debe suministrar equipo a las tropas a un costo
        - MIC debería ganar solo en contratos de exportación
        - pero estás en contra de la exportación del mismo SU-35? ¿O no entendí algo otra vez?

        Cita: cobra77
        Si no das, si

        - a la bancarrota UVZ? No va a dar. Nadie nunca. Especialmente alfa riendo

        Cita: cobra77
        ¿Qué hay con la privatización de los helicópteros rusos? ... en el barato? Fotos del cuerpo del antiguo FCZ ... destruidas en los últimos años de 15 ...

        - y de nuevo - sangre, sudor, arena y lágrimas de niña ...
        - Ya estás hablando de un hilo, de lo contrario parece un intento de "difuminar el tema" ... una técnica clásica de trolling, por cierto

        Cita: cobra77
        ¿Qué se recorta en el Su-35? ... Todo es igual que en el original

        "No lo sabes". Solo lo asumes, confiesa guiño

        Cita: cobra77
        Necesitan exactamente los mejores modelos con equipo completo ... Necesitan tecnología

        - lo que "ellos" necesitan - todo el mundo entiende. Por tanto, cortarán todo lo que sea posible

        Cita: cobra77
        Ellos mismos pueden producir cualquier cosa ...

        - sobre "todo el mundo puede" - interesarse por el recurso de clones chinos de nuestros motores, por ejemplo. Compare con el recurso original. Quedar asombrado amarrar
        - no todos "ellos" pueden

        Cita: lexseyOGK
        Con el avión terminado, mucha tecnología no tomará sin documentación

        - y aquí está - comentario absolutamente correcto y muy relevante

        Cita: cobra77
        Tengo la sensación de que estoy discutiendo con algún tipo de niño infantil

        - esta es una falsa impresión, no te hagas ilusiones
  44. +1
    Agosto 4 2016
    su propia camisa está más cerca del cuerpo, pero ¿pusieron tales secadores en sus volantes?
    1. +1
      Agosto 4 2016
      El contrato para la 48ª ed.
  45. 0
    Agosto 4 2016
    Cita: Anchonsha
    No quisiera dar las noticias para que los chinos las copien más, y eso será seguro, ya que copiaron todas las noticias, no solo de nosotros, sino también de todo el mundo. Pero no hay nada que hacer, las corporaciones también necesitan dinero para un mayor desarrollo.

    Entonces ellos son nuestros amigos.
    Les damos tecnología militar, nos dan drogas chinas. Todo es simple
    1. +1
      Agosto 4 2016
      ¿Cómo se puede arrancar la tecnología de un producto terminado? Según su razonamiento, resulta que si compra un iPhone puede hacerlo usted mismo.
  46. +2
    Agosto 4 2016
    Es bueno para 24 aviones. Comprarán un par de instalación, y el resto lo hará, de alguna manera. Cuándo será el dinero. Los chinos lo estafan todo sin una punzada de conciencia y querían escupir algún tipo de licencias, derechos de autor, etc. etc. Rusia y China son hermanos para siempre. Estos "hermanos" - "¡estas malas personas nos traicionarán al primer peligro!"
  47. +2
    Agosto 4 2016
    Cita: Viejo joder
    SU-35 sería mejor dejar Rusia. Y para dar a los chinos el jefe del Servicio Federal de Aduanas, Andrei Belyaninov, y un tímido músico, solo un altruista desordenado y de cabello plateado con algunos centavos en Offshores (solo $ 2 mil millones) - Roldugin. Esa sería la felicidad china. ¡Y solo esta alegría nos caerá a nosotros!


    Sería una alegría si no fuera tan triste ...

    En la foto: Yura Bondarenko (Andrei Belyaninov) fue filmado en la película "Niños de Don Quijote", y de 2007 a 2016, dirigió el Servicio de Aduanas de Rusia durante el año, ya no está en el cine.
    Bueno, ahora definitivamente no actuará ...
  48. +1
    Agosto 4 2016
    Cita: red_october
    Este es un intento de darle a China la oportunidad de exprimir a los estadounidenses y sus insolentes satélites asiáticos del Mar del Sur de China y no permitir que zagnobit militarmente


    El Pentágono envía bombarderos B-1B al Pacífico para contener a Corea del Norte y China
    https://topwar.ru/98864-pentagon-napravlyaet-v-tihiy-okean-bombardirovschiki-b-1
    b-dlya-sderzhivaniya-severnoy-korei-i-kitaya.html

    Por eso los chinos tienen tanta prisa por conseguir nuestras "secadoras"
  49. +1
    Agosto 4 2016
    Es malo, por supuesto, que vendamos muchos desarrollos militares a China en forma de "equipo de exportación" ... ¡Comprarán nuestras armas en cantidades suficientemente pequeñas, pero al mismo tiempo crearán clones! Aunque el SU-35, Indonesia todavía quiere comprar 12 unidades, pero ¿qué creará Indonesia? Indonesia es un país del 3er mundo, y son cero en armas, pero China, en clonación ... El destino del SU-35 espera el mismo destino que el F-22, en China ... (J-31) Pero solo EE. vendió el F-22 a China, ¡y la propia China lo clonó! ¡Probablemente los chinos aprecian nuestra tecnología más que la estadounidense! ¡Lo cual es muy bueno pero no bueno! +/-
    1. +1
      Agosto 5 2016
      Pero Indonesia está feliz de realizar ejercicios conjuntos con los estadounidenses, donde se estudia Su-30 en detalle ...
      Para los chinos, los estadounidenses no son socios militares, y la India, cuando el Su-30 hace a los anglosajones, apaga el radar y funciona en modo de silencio de radio.
  50. +1
    Agosto 5 2016
    Cita: Andrew
    Es malo, por supuesto, que vendamos muchos desarrollos militares a China en forma de "equipo de exportación" ... ¡Comprarán nuestras armas en cantidades suficientemente pequeñas, pero al mismo tiempo crearán clones! Aunque el SU-35, Indonesia todavía quiere comprar 12 unidades, pero ¿qué creará Indonesia? Indonesia es un país del 3er mundo, y son cero en armas, pero China, en clonación ... El destino del SU-35 espera el mismo destino que el F-22, en China ... (J-31) Pero solo EE. vendió el F-22 a China, ¡y la propia China lo clonó! ¡Probablemente los chinos aprecian nuestra tecnología más que la estadounidense! ¡Lo cual es muy bueno pero no bueno! +/-


    ¿Y cómo, F 22 = J 31?
  51. El comentario ha sido eliminado.

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