Military Review

1937 año como frontera para el Ejército Rojo.

146
Por sí mismo, el tema es bastante controvertido y no tan poco estudiado, las opiniones son suficientes. La verdad se interpreta como una manifestación en una dirección u otra, según la necesidad.



Este material no establece una meta para responder inequívocamente la pregunta de qué tipo de Ejército Rojo estaba en el momento del inicio de las represiones, y si estas represiones socavaron su fuerza. Se acaba de proponer echar un vistazo sistemático a algunos hechos.

Los hechos, o más bien, su interpretación, no son fáciles. ¿Qué se puede llamar un hecho? Recuerdos de los contemporáneos. Muchas personas escribieron memorias, pero fueron escritas principalmente por aquellos que podían hacerlo. Es decir, personas que han poseído ciertas habilidades. Alfabetizado Y los hechos son documentos. Transcripciones, decretos, pedidos y más.

Desde el momento del "deshielo", muchas personas comenzaron a escribir, a partir de estas categorías. Todos como su acceso. Está claro que Pokryshkin o Yakovlev no tuvieron que hurgar en los archivos, la imagen estaba, como dicen, ante mis ojos. Pero creo que muchos estarán de acuerdo conmigo en que para alguien que conoce el tema de la escritura, hay diez de los que piensan que saben. Para trabajar con documentos.

Ejemplos? Sí, tantos como quieras. Tanto positivo como negativo. Mukhin, Isaev, Beshanov, Ivkin, Inyecciones, Smirnov, Recuerdos, Milbach, Cherushev, Rezun (maldito sea, Judas), Osokina, Statiuk, Shigin, Drabkin ... Todos son libres de elegir a un autor de acuerdo con su gusto y por virtud de ciertas opiniones. . Y, en consecuencia, cada autor es libre de interpretar el material estudiado en virtud de su compromiso.

Puedes hacerlo como lo hace Rezun. Es decir, tirar barro a todo ya todos. Es posible, como Smirnov. Tomando solo lo peor, pero al menos no inventando nada. Puedes, como Drabkin, simplemente dar una imagen basada en los recuerdos. Puede trabajar con documentos, como Beshanov, y también dar una imagen, pero sobre la base de los hechos.

Hablando sobre el tema de la conversación, es decir, sobre los problemas en el Ejército Rojo que conllevaron la tragedia de 1941, muchos autores, comenzando con los de 60, dieron obstinadamente la siguiente imagen.

1. El Ejército Rojo a 1937 fue uno de los ejércitos más poderosos del mundo.
2. El personal de comando era competente y absolutamente dedicado a su patria.
3. Las represiones infligieron un duro golpe al ejército, lo que explica la derrota del comienzo de la guerra.
4. La culpa de las derrotas de 1941-1942 recae en Stalin, quien agotó el ejército de la represión.

Bueno, se dijo sobre algún tipo de "indisponibilidad general". Vamos a tratar de lidiar con este problema.

Pero empecemos punto por punto.

1. Por 1937, el Ejército Rojo era un camino de formación bastante sinuoso.

Algunos numeros En 1920, el número del Ejército Rojo era 5 500 000 personas.
En el año 1925, cuando realmente terminó la lucha, el hombre 562 000. Entonces comenzó un aumento gradual en los números, y en 1937, el Ejército Rojo consistió en 1 500 000 soldados y oficiales.

Unas palabras sobre las armas. El Ejército Rojo estaba equipado. armas producción nacional (aunque las licencias y los motores de los aviones se compraron fácilmente), pero en 1937, antes de aquellos modelos que habían ganado fama en los campos de batalla de la Gran Guerra Patria, hubo varios años más de trabajo. Tanques (T-26, BT-2, BT-5, BT-7, T-28, T-35, T-37, T-38), aeronaves (DB-3, I-15, I-16, R- 5, R-10, SB, TB-1, TB-3) difícilmente podrían llamarse los mejores del mundo. La Unión Soviética apenas comenzaba a dominar tanto el desarrollo como la producción de equipos militares. Y lejos de los mejores modelos importados se tomaron como muestras, pero los que se podían comprar.

La artillería, también, no brilló una novedad. Junto con las pistolas realmente nuevas (muestra 45-mm 1930 y 1932, 76-mm F-22 (1936), 122-mm A-19 (1931 / 37), 76-mm Z-K antiaérea (1931), 203 -mm B-4 (1931), 76-mm regimental (1927) estaban bien equipados y los cañones salieron del ejército real. 76-mm cañón (1902), 122-mm obús (1910), 152-mm howitzer (1909), pistola 152-mm (1910). Además, todos estos modelos participaron en todas las guerras antes del año 1945.

La composición cuantitativa del Ejército Rojo no era inferior a los ejércitos de Francia y Gran Bretaña del mismo período.

Hablaremos de la calidad un poco más tarde, coincidiremos en que los números no siempre muestran bien la calidad del ejército. Tanto 22.06.1941 como Dunkirk son la mejor prueba de esto. La parte principal del equipo que estaba en servicio en 1937 no sobrevivió a los eventos de 1941, y permaneció en los campos de batalla del período inicial de la Gran Guerra Patriótica.

La calidad del personal se indica mejor mediante la orden No. 0219 de 28.12.1938, Comisario de Defensa K. E. Voroshilova. Tiene estas palabras:

"Recientemente, la embriaguez en el ejército tomó proporciones verdaderamente rampantes. Especialmente este mal arraigado entre el personal al mando. De acuerdo con los datos completos, más de 9 se observaron casos feos de embriaguez en el Distrito Militar de los Urales solo en los meses 1938 de los meses 1200 durante el mismo período, en casos de 1000 y sobre la misma imagen desagradable en otros distritos militares ... Beber se convirtió en un verdadero flagelo en el ejército ".

Por supuesto, en 1938, fue posible interpretar esto de dos maneras, como lo hicieron algunos "historiadores" al dibujar una imagen sombría de cómo algunos (ya militares) se sientan y esperan la ejecución, mientras que otros beben cerveza en anticipación. Sin embargo, este no es el caso en absoluto.

No debes juzgar al Ejército Rojo de aquellos años en el ejército moderno o al Ejército soviético desde el estancamiento. En la sociedad soviética, el oficial 70 tenía una posición muy alta. Si ves películas de 30, parece que en esos años el comandante rojo tenía una posición similar. De hecho, no fue tan claro. Hubo matices.

A. Isaev cita los datos del Comité Estatal de Estadísticas, que dicen que en 30-ies el bibliotecario recibió un sueldo de rublos 150, un almacén - 120, un profesor (según la carga y el tema) - de 250 a rublos 750.

Y los comandantes del Ejército Rojo tenían una asignación ligeramente diferente. El comandante del pelotón es 600 rublos, el comandante de la compañía es 725, el comandante del batallón es 850, el comandante del regimiento es 1800, el comandante de la división es 2200.

Esto es con uniformes gratuitos, 50% de descuento en el apartamento, raciones de buena comida y otras compensaciones como un automóvil o un carruaje tirado por caballos para excursiones para el regimiento (leer de Zhukov).

Sí, la otra cara de todo esto fue el viaje y las horas 10-12 de la jornada laboral del oficial, a menudo sin días libres, y el riesgo para la vida. Pero juzga por ti mismo si valió la pena.

Vale la pena. El Ejército Rojo realmente se convirtió en un lugar donde realmente podrías conseguir un buen trabajo. Eso, de hecho, dio lugar a la afluencia de no el mejor personal. Cómo esto puede suceder, probablemente no necesite saberlo, no somos malos en ver todo esto en otras áreas hoy.

Pero el hecho de que el Ejército Rojo claramente necesitaba ser limpiado está fuera de toda duda. Y, es muy posible que fueron estas limpiezas las que hicieron posible detener a los alemanes cerca de Moscú. Permanecer en su lugar es el mismo Tukhachevsky, por ejemplo, sería difícil decir a qué línea llegarían los alemanes. Es posible que justo antes de la línea Murmansk - Astrakhan, como estaba previsto.

2. Competencia y dedicación de los oficiales.

En la revista "Militarhistórico archivo "en un momento se les dio biografías de 69 comkors que fueron fusilados por participar en la" conspiración de 37-38 años ".

Hoy en día es difícil decir si esta conspiración existió o si fue inventada, y luego fue eliminada de Tukhachevsky, Feldman y Primakov. Pero tal conspiración bien podría existir en el entorno del comando del Ejército Rojo, desde Tukhachevsky con sus ambiciones exorbitantes y terminando con una cohorte de ex oficiales del ejército zarista, que Trotsky había aceptado en el Ejército Rojo. Tal, por cierto, del 69 mencionado fue 48.

Absolutamente no es el hecho de que estos "antiguos" 48 estuvieron involucrados en la conspiración. Es más probable que no. Y por eso: ya estaban llenos de todo lo que implica. Ya tenían algo que perder. A diferencia de los que querían comprar algo. Aunque hoy es difícil juzgar.

Es muy difícil juzgar cuán verdaderas eran estas personas. Esa competencia no puede ser dudada. Como no hay duda de que en términos de perturbaciones encubiertas, muchos "verdaderos bolcheviques" podrían dar cien puntos de probabilidades a estos guerreros de la Primera Guerra Mundial. Y se dieron.

Es muy simple, al ser el "viejo bolchevique", "asaltar el invierno" y así sucesivamente, dónde ir carta anónima. Sí, los tiempos eran tales que la palabra "viejo bolchevique" pesaba mucho más que la palabra, por ejemplo, el ex teniente coronel, comandante G. K. Voskanov, quien fue arrastrado a la "conspiración" de esta manera.

"Arriba" perfectamente consciente de la necesidad de limpiar el ejército, preparándose para esto. ¿Pero quién dijo que se sentaron con los brazos cruzados? No se sentó. Han escrito Y luego ocuparon los escaños vacantes.

Obviamente, los eventos tomaron tal carácter que se necesitaba una intervención desde arriba.

El pleno de enero del Comité Central del PCUS (b) 12 en enero 1938 del año adoptó una resolución "Sobre los errores de las organizaciones del partido al excluir a los comunistas del partido, sobre las actitudes burocráticas formales a las apelaciones de los excluidos del PCUS (b) y sobre las medidas para eliminar estos defectos", que no solo se suspendieron Personal competente del Ejército Rojo, pero incluso esbozó una devolución.

En enero, 20, ya en el marco de las decisiones del pleno de enero del Comité Central del PCUS (b), se emitió una directiva. E. A. Schadenko, No. UN 9 / 19 / 974, que exige que todas las presentaciones de despidos y despidos se revisen para todo el 1937. en el ejército rojo ".

En principio, estos dos documentos son suficientes para concluir: el Kremlin estaba relativamente actualizado sobre la anarquía actual. Y sobre el destino del Ejército Rojo realmente preocupado. Además de la presencia de personas alfabetizadas, entrenadas y, sobre todo, sobrias en el Ejército Rojo.

3. Decir que la limpieza o represión de 1937-1938 causó daños irreparables al Ejército Rojo es posible. Pero si hablamos, entonces hablamos de principio a fin.

Primero, vale la pena discutir la figura en 40 000 reprimida. ¿Qué entendemos por la palabra "represión"? Generalmente se acepta: el arresto se fabricó en las mazmorras del caso NKVD, el tribunal de la "troika especial" y el tiroteo en el sótano de la misma NKVD. Bueno, al menos, así que pensé en esto, comenzando con el año 1956. No sin razón, a veces así fue. Pero no en 100% de casos.

Así que los arrestos. Enseguida diré que la figura citada por muchos "historiadores" en 40 000 no es exactamente el caso. Aquí, por así decirlo, se agruparon todos y los llamaron reprimidos.

¿Es posible considerar al oficial reprimido, que fue despedido por embriaguez? ¿Por la pérdida de armas personales? Bueno, por la pérdida de armas no se podía despedir. Pero por borracho - bastante.

Si crees en las cifras que muchos investigadores de este problema recibieron en TsGAMO, entonces en realidad resulta que las personas 37 38 realmente fueron despedidas en 28-685. Esta es la figura que muchos historiadores citan en quién se puede confiar. Cherushev, Pechenkin, Isaev, Recuerdos.

Pero hay un pequeño matiz aquí. La cifra se expresa como "el número de oficiales del Ejército Rojo despedidos, incluso en relación con el arresto". Y el número de detenidos realmente, hay otra cifra. 11 019 personas. Además, incluye a quienes fueron arrestados por varias razones después de ser despedidos. Y todos los oficiales que fueron arrestados fueron 7 280, quienes se sometieron a este procedimiento luego de ser despedidos - 3 739.

Aplicando un arma terrible, una calculadora, obtenemos que 28685 + 11019 = 39704. Redondeamos y obtenemos la cifra indicada en 40 000, que es con lo que a los "historiadores" les gusta operar. Aunque cualquier persona normal entiende lo que necesita ser leído. Pero esto es mejor. Significativamente

Mientras tanto, se puede obtener un dígito más en los fondos de TsGAMO RF. Ella se refiere al año 1939 y nos dice cuántos oficiales fueron rehabilitados "en búsqueda" y regresaron al servicio. Y, por cierto, la figura no es pequeña: 4 836 personas.

La conclusión es que sea más claro:
Despedido de las filas del Ejército Rojo por varias razones: 28 685 personas.
Rehabilitado y devuelto al Ejército Rojo - 4 836 personas.
Pérdidas del Ejército Rojo durante las purgas y represiones - 23 849 personas.

Y la figura tampoco es definitiva. No se olvide de la segunda ola de rehabilitación, que comenzó en 1941 y regresó a las filas de muchos oficiales y generales, quienes más tarde demostraron su lealtad al país y su competencia. Como ejemplo, bastante Rokossovsky.

Pero los números en 40 000 no. Sí, y no era ella. Pero había quienes simplemente eran rentables para que existiera esta figura. Por diversas razones, alguien blanqueó a los cobardes y traidores francos, alguien pisoteó a Stalin. Pero incluso el número de 40 000 no era adecuado para muchos. Puramente al estilo de Suvorov (Mariscal de campo): "Escriba a la Madre (Catalina la Segunda) que destruyeron cien mil Busurman ... ¿por qué debería sentir lástima por ellos?"

Y la carrera comenzó en un estilo de subasta. En cierto sentido, quién es más.

L. A. Kirchner: 44 000.
A.I. Kozlov: 45 000.
G. A. Kumanev: 50 000.
A. N. Yakovlev: 70 000.

Este último, por cierto, no es menos miembro de la Academia de Ciencias de Rusia ...

Si no te distraes con los frank talkers, resulta que el Ejército Rojo en 37-38 perdió casi 24 con los oficiales de 000. La figura, francamente, es grande. Pero no es tan mortal.

Basado en el hecho de que 1936 sirvió al servicio del Ejército Rojo consistió en capitanes de 14 369, tenientes principales de 26 082 y teniente de 58 582. Solo hay una cuestión de calidad.

El alto mando sufrió grandes pérdidas. Desde 767, los oficiales superiores (de un piloto piloto y superiores) fueron fusilados, murieron durante la investigación y el hombre de 444 se suicidó. El número total de personas arrestadas 503. Rehabilitado y devuelto al 59 del Ejército Rojo.

264 no se ve afectado por la represión de los comandantes superiores. ¿Es mucho o poco? 34% de la cantidad inicial.

Resumiendo lo que se ha dicho, se puede concluir que el Ejército Rojo sufrió pérdidas significativas comparables a las acciones militares. El hecho de que la limpieza prevista no se hizo como debería ser, es claro y comprensible. Muchos comandantes inteligentes y competentes se perdieron ante el país y el ejército, reemplazados por aquellos que no tuvieron un buen desempeño en el año 1941. Pero hubo quienes inventaron el color y el orgullo del Ejército Rojo en 1945.

El año 1937 se convirtió para el Ejército Rojo en una especie de Rubicon, quien, habiéndose ido y deshaciéndose de personas francamente innecesarias y dañinas, el Ejército Rojo pudo convertirse en el ejército ganador. Pero personalmente sobre esto en la siguiente parte.
autor:
146 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. PKK
    PKK 4 Agosto 2016 06: 14
    +1
    Bueno, y "¿Roman? ¿Dónde está la cantidad de trotskistas atrincherados en el Ejército? ¿Cuál es su organización? ¿Hasta qué punto es su amenaza de efectividad de combate? De acuerdo con los resultados del inicio de la Guerra, está claro que la purga no llegó al núcleo de los traidores e hicieron todo lo posible por dañar a las Tropas. Escriba el artículo Romano.
    1. Alekseev
      Alekseev 4 Agosto 2016 07: 58
      +16
      Cita: PKK
      Según los resultados del comienzo de la guerra, está claro que la purga no llegó al núcleo de los traidores e hicieron todo lo posible para dañar a las tropas.

      Sí, un mal enfoque.
      El principal daño de la represión no es 25 ni 40, de los miles de detenidos y cuántos de ellos son borrachos, sino la situación que se creó en las tropas. Denunciando, situación desagradable. La disciplina militar no estaba a la altura antes de la guerra, no lograron la eliminación de la embriaguez, solo fue recogida por el rango y archivo, excepto por los jefes. La iniciativa estaba completamente ligada.
      Sí, el hecho de que el Ejército Rojo y los comandantes se rindieron en los cientos de miles después de una resistencia relativamente corta (cerca de Vyazma, por ejemplo, durante la semana) también es un hecho característico. Esto cambió durante la guerra, fue tan ...
      Por un lado, no sabían qué era el cautiverio alemán de Hitler.
      Por otro lado, la renuencia a morir por los bolcheviques con sus políticos "sabios" de liquidar conspiraciones, destruir al campesinado acomodado como clase, etc.
      De hecho, en 1941, el Ejército Rojo anterior a la guerra dejó de existir.
      Cualquier otro país también dejaría de existir como estado, pero a costa del gran esfuerzo de las fuerzas del pueblo, millones de víctimas, la ayuda de aliados y solo un milagro (como el mismo Stalin entendió perfectamente, vale la pena mirar su actitud cambiada hacia la Iglesia Ortodoxa). .
      Aunque la disponibilidad de tropas y equipo sería suficiente para una defensa exitosa. Déjelos retirarse 200-300 km, pero no a los muros de Moscú.
      PERO ... Toma al menos a los comandantes. KOVO - gen. Kirponos, su entonces subordinado, KK Rokossovsky le dio una caracterización: "En estos minutos finalmente llegué a la conclusión de que tan voluminosos, complejos y responsables deberes están más allá de la capacidad de esta persona, y ay de las tropas que se le encomiendan". Y había gente así de arriba a abajo en el Ejército Rojo.
      En sus memorias, el mariscal da una imagen detallada del estado de cosas en partes en vísperas de mi al comienzo de la guerra: resultar limpiezas, citas, decisiones, etc.
      1. Georg Shep
        Georg Shep 4 Agosto 2016 10: 48
        +5
        El autor lo resume: "1937 se convirtió en una especie de Rubicón para el Ejército Rojo, atravesarlo y deshacerse de personas obviamente innecesarias y dañinas ..."
        Y para él una pregunta de frente: en primer lugar: por qué en el Ejército Imperial Ruso no había en un número tan terrible como bajo el gobierno bolchevique en el Ejército Rojo "gente innecesaria y dañina", y en segundo lugar: denuncias de los líderes militares rusos a sus soberanos-emperadores, uno contra el otro - Kutuzov contra Suvorov y Barclay de Toli - contra Bagration? En un delirio caliente, esto hubiera sido impensable.
        Es necesario considerar esos tiempos (los años treinta), no solo a través del prisma de la situación en el ejército, sino también para tener en cuenta todos los componentes políticos e ideológicos del sistema de poder en su conjunto.
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 11: 33
          +16
          Cita: Georg Shep
          por qué en el Ejército Imperial Ruso no había en un número tan terrible, como bajo el gobierno bolchevique en el Ejército Rojo, "gente innecesaria y dañina"

          ¿Y por qué decidiste que no estaban allí? Si lees las memorias de los ex oficiales de la RIA, resulta que las personas innecesarias y dañinas en la RIA en la víspera de la PMA eran mucho más que en el Ejército Rojo. Y no solo entre los altos y altos mandos, sino también en la masa común de subalternos.
          Y fue precisamente esto lo que se convirtió en una de las razones principales de la derrota de Rusia.
          1. Mahmut
            Mahmut 4 Agosto 2016 17: 49
            +13
            El 80% de los oficiales de la Wehrmacht participaron en la Primera Guerra Mundial. En el Ejército Rojo, el porcentaje de ex oficiales zaristas fue desproporcionadamente menor. Y subestimaron este porcentaje no en 1-1937, sino mucho antes.
          2. EL SELLO
            EL SELLO 4 Agosto 2016 19: 57
            0
            Cita: Alexey T. (Oper)
            Cita: Georg Shep
            por qué en el Ejército Imperial Ruso no había en un número tan terrible, como bajo el gobierno bolchevique en el Ejército Rojo, "gente innecesaria y dañina"

            ¿Y por qué decidiste que no estaban allí? Si lees las memorias de los ex oficiales de la RIA, resulta que las personas innecesarias y dañinas en la RIA en la víspera de la PMA eran mucho más que en el Ejército Rojo. Y no solo entre los altos y altos mandos, sino también en la masa común de subalternos.
            Y fue precisamente esto lo que se convirtió en una de las razones principales de la derrota de Rusia.

            ¿De qué tipo de derrota estamos hablando? Si el primer mundo, entonces los derrotistas bolcheviques firmaron el mundo. Y así Rusia con dignidad y siempre luchó y tuvo tradiciones militares
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 21: 36
              +7
              Cita: THE_SEAL
              Si se trata de la Primera Guerra Mundial, los bolcheviques firmaron una paz derrotista.

              Así que los bolcheviques sólo firmaron el mundo, lo que ellos mismos consideraron obsceno. Porque cuando llegaron al poder, la guerra ya estaba perdida. Y sus generales, RIA y sus padrinos, perdieron: la sangrienta mediocridad coronada de Nikolai Romanov.
              1. EL SELLO
                EL SELLO 5 Agosto 2016 11: 53
                +2
                Cita: Alexey T. (Oper)
                Cita: THE_SEAL
                Si se trata de la Primera Guerra Mundial, los bolcheviques firmaron una paz derrotista.

                Así que los bolcheviques sólo firmaron el mundo, lo que ellos mismos consideraron obsceno. Porque cuando llegaron al poder, la guerra ya estaba perdida. Y sus generales, RIA y sus padrinos, perdieron: la sangrienta mediocridad coronada de Nikolai Romanov.

                Los bolcheviques contribuyeron a la descomposición del ejército, liderando la agitación. En 1917, Rusia estaba en ascenso, como dicen muchos historiadores. Alexey T. (eper) donde estudiaste?
                1. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 13: 05
                  +3
                  Cita: THE_SEAL
                  Los bolcheviques contribuyeron a la desintegración del ejército, liderando la campaña.

                  "Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques fueron la causa del colapso del ejército, protesto. Eso no es cierto. El ejército fue destruido por otros ...". AI. Denikin

                  Cita: THE_SEAL
                  En 1917, Rusia estaba en aumento al igual que muchos historiadores están hablando.

                  ¿De qué aumento estamos hablando si en diciembre 1916, el ejército comenzó a rebelarse y se negó a luchar? Y en enero, 1917, estos disturbios tomaron tal escala, ¿los generales tuvieron que dar órdenes para suprimirlos con la ayuda de la artillería?
                  ¿Qué tipo de recuperación podemos decir si ya en Easter 1916, la fraternización en el frente fue tomada por tamaños verdaderamente ciclópeos y decenas de regimientos participaron en ellos (y con los oficiales), decenas de miles de soldados? Así que incluso el comandante en jefe Alekseev se vio obligado a escribir sobre la fraternización masiva en el Frente Sudoeste "Como regla general".

                  Cita: THE_SEAL
                  Alexey T. (eper) donde estudiaste?

                  En primer lugar, no recuerdo haberme tomado una copa contigo en una hermandad y haberme cambiado a "tú". En segundo lugar, si está interesado en mi educación, entonces tengo una educación jurídica superior y me gradué de la Universidad del Ministerio del Interior.
            2. Andrey Zh
              Andrey Zh 5 Agosto 2016 17: 29
              0
              ¡Sí, nuestra Rusia, si no hubiera habido dos revoluciones de 1917, habría salido victoriosa de la Primera Guerra Mundial! ¡Luchamos con dignidad desde la época de los Ruriks, Oleg y otros camaradas!
            3. instalador71
              instalador71 18 de octubre 2016 00: 23
              0
              Bueno, sí, pero ¿a dónde fueron después de lo que les hicieron a ellos, los bolcheviques, con el ejército? simplemente no tienes que cantar canciones sobre lo eterno, que tienen la culpa de todo. no habría requisitos previos para el colapso del ejército: los bolcheviques lo habrían desatado. y en el futuro no habrían ganado si White no hubiera perdido. perdido en todo y especialmente en la batalla por las mentes de la población del país. donde no siguieron a los bolcheviques, los soviéticos perdieron allí, Polonia, Finlandia, los países bálticos ...
          3. EL SELLO
            EL SELLO 4 Agosto 2016 19: 58
            0
            Cita: Alexey T. (Oper)
            Cita: Georg Shep
            por qué en el Ejército Imperial Ruso no había en un número tan terrible, como bajo el gobierno bolchevique en el Ejército Rojo, "gente innecesaria y dañina"

            ¿Y por qué decidiste que no estaban allí? Si lees las memorias de los ex oficiales de la RIA, resulta que las personas innecesarias y dañinas en la RIA en la víspera de la PMA eran mucho más que en el Ejército Rojo. Y no solo entre los altos y altos mandos, sino también en la masa común de subalternos.
            Y fue precisamente esto lo que se convirtió en una de las razones principales de la derrota de Rusia.

            ¿De qué tipo de derrota estamos hablando? Si el primer mundo, entonces los derrotistas bolcheviques firmaron el mundo. Y así Rusia con dignidad y siempre luchó y tuvo tradiciones militares
        2. Chupasangre
          Chupasangre 4 Agosto 2016 15: 37
          +10
          Disculpe ... pero ¿cómo sucedió que el 17 de febrero, NADIE del Ejército Imperial Ruso salió a defender a Nicholas, y los comandantes del frente, casi todos, exigieron una firma sobre la abdicación?
          El segundo, el autor del artículo, no sabe por qué razones, indica que no hubo ZAGOVORA en 30 años, en el Ejército Rojo, encabezado por Tukhachevsky ... es extraño, pero lo que está almacenado en los archivos del FSB en este caso, donde el propio idioma de Tukhachev y sus cómplices, clara, clara e inteligiblemente, pintaron quién, cómo y por qué preparó la Conspiración.
          En tercer lugar, dado que el autor tomó los cálculos de los reprimidos, al menos volvió a estudiar la cuestión de cuántos, cuáles de ellos tenían alguna relación con el Ejército y quién era solo un administrador de suministros ... en uniforme. Y cuánto se restauró.
          Cuarto ... el estado del ejército en 1937 ... bueno, de nuevo, hay un archivo, NKVD REPORT No. 68479 del 15 de julio de 1937 ... así que solo hay datos terroríficos como, por ejemplo, la Fuerza Aérea ... ¿Qué puedo decir para el resto de las fuerzas armadas?
        3. siberiano
          siberiano 4 Agosto 2016 18: 52
          +3
          Eres un gran idealista! Lea lo que Ermolov escribió en sus cartas a amigos y conocidos sobre su jefe Barclay de Tolly en 1812. Juicios muy duros hasta la acusación de traición. ¡Pero el valiente general no se atrevió a decir esto a los ojos del jefe!
        4. instalador71
          instalador71 18 de octubre 2016 00: 16
          0
          y así fue, y escribieron, y se quejaron ... se reconciliaron solo después de la muerte, quiero decir barclay con bagration. no enseñe historia de cristologías elegantes.
    2. jjj
      jjj 4 Agosto 2016 07: 59
      +15
      Si también recordamos que muchos "héroes de la guerra civil" eran criminales de guerra uniformes, entonces se hace evidente la necesidad de purgas.
      1. Monárquico
        Monárquico 4 Agosto 2016 09: 00
        +20
        Estoy de acuerdo con esos "generales", ya que Dybenko merecía la bala, Tujachevski como comandante se mostró durante la operación de Varsovia en 1920. No recuerdo los números ahora, pero los polacos eran significativamente inferiores al Ejército Rojo. ¿Y cuáles son las conclusiones sobre los talentos de este comandante?
        1. Chupasangre
          Chupasangre 4 Agosto 2016 15: 40
          +1
          Tukhachevsky "se mostró" a sí mismo como un "comandante", por lo que será más correcto.
          Por ejemplo, en las memorias de Pilsudsky, el que le dio el lyule al fallido Napoleón Tukhachevsky, le dieron una parte muy pequeña, pero al mismo tiempo, honestamente y mucho. Se dijo sobre qué peligro era el Primer Caballo, sí, sí, e incluso dirigido por nada menos que yo. Stalin, no directamente, a través del comando, naturalmente.
          Sí, sí, Tukhachevsky sigue siendo ese ... "comandante ..."
          1. cera
            cera 5 Agosto 2016 14: 20
            0
            En resumen, la evaluación de Tukhachevsky G.K. Zhukov no tiene autoridad para ti, pero Pilsudsky lo tiene.
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 14: 33
              +3
              Cita: Cera
              evaluación Tukhachevskogo G.K. Zhukov

              Aquí está la evaluación de Zhukov: "Como el primer comisario de defensa del pueblo adjunto, Mikhail Nikolaevich Tukhachevsky hizo un gran trabajo organizativo, creativo y científico, y todos sentimos que desempeñaba el papel principal de liderazgo en el Comisariado de Defensa del Pueblo. Cuando lo conocí, me cautivó su versátil conocimiento de la ciencia . Un militar profesional inteligente y bien educado ... "

              Solo que algo no es visible es que lo evaluó como un comandante genio, aunque no sea un genio, al menos simplemente bueno.

              Organizador? Si Persona creativa? Si cimentado científicamente? Si ¿El alma del equipo? Si

              Todo esto es bueno, solo las cualidades de un comandante-líder militar no tienen nada que ver con eso. Creativamente organizando la embriaguez, fue bastante capaz de llevar a cabo una disputa científica. ¿Pero sensato planificar y realizar una operación estratégica?

              Algo particularmente destacadas hazañas en este campo para Tukhachevsky no marcadas.
            2. Chupasangre
              Chupasangre 5 Agosto 2016 15: 02
              0
              Suficiente es la evaluación que se dio a sí mismo Tukhlachevsky - "El 9 de junio, Tukhachevsky admitió en su declaración:
              "Al jefe del quinto departamento de la GUGB NKVD de la URSS
              Veilevsky, pom. Jefe del 5to departamento de la Administración Tributaria del Estado
              NKVD URSS Ushakov
              Además de la confrontación que se me dio esta noche con Yakir ... demuestro que estoy retirando mi negación de la participación de Igorevich en la conspiración ... No pude admitir inmediatamente en la confrontación que el testimonio de Yakir, TNK era correcto. Fue un inconveniente para mí renunciar a mis palabras, que había dicho anteriormente tanto durante los interrogatorios como durante un enfrentamiento con Gork. Tukhachevsky. 9.6.37 ".
              El mismo día, el Fiscal General y el asistente del fiscal militar jefe interrogaron a Tukhachevsky. El protocolo señala: "Confirmo plenamente mi testimonio dado en la investigación preliminar sobre mi participación destacada en la conspiración militar-trotskista, sobre mis conexiones con los alemanes, sobre mi destino en el pasado en varios grupos antisoviéticos. Me declaro culpable de que Le di a la inteligencia alemana información y datos secretos sobre la defensa de la URSS. También confirmo mis vínculos con Trotsky y Dombal.
              Los objetivos de la conspiración militar eran llevar a cabo las instrucciones de los trotskistas y la derecha, con el objetivo de derrocar al régimen soviético. También soy culpable de preparar la derrota del Ejército Rojo y la URSS en la guerra, es decir. cometer traición Desarrollé un plan para organizar la derrota en la guerra ... Me declaro culpable de ser, después de 1932, un agente de la inteligencia alemana. También soy culpable de los lazos contrarrevolucionarios con Yenukidze. Aparte de mí, el centro de la conspiración militar-Trotsky incluía a Yakir, Uborevich, Eideman, Feldman, S. S. Kamenev y Gamarnik. Cerca de él estaba Primakov.
              No tengo quejas sobre la investigación. Tukhachevsky.
              Interrogado - Asistente del Fiscal Militar Jefe
              Subbotsky
              Fiscal de la URSS Vyshinsky "
              TsAFSB RFASD№R-9000. Protocolo de interrogatorio de Tukhachevsky el 9 de junio de 1037, hoja 111
      2. qwert
        qwert 4 Agosto 2016 10: 41
        +9
        Cita: PKK
        Bueno, y "¿Roman? ¿Dónde está la cantidad de trotskistas atrincherados en el Ejército? ¿Cuál es su organización? ¿Hasta qué punto es su amenaza de efectividad de combate? De acuerdo con los resultados del inicio de la Guerra, está claro que la purga no llegó al núcleo de los traidores e hicieron todo lo posible por dañar a las Tropas. Escriba el artículo Romano.

        Es una pena que Roman se avergonzara de indicar la literatura utilizada. Por cierto, el PKK, todas las respuestas a estas preguntas están en los libros de Y. Mukhin "Si no fuera por los generales" y "Tras las huellas de Tukhachek".
        Cita: Alekseev
        El principal daño de la represión no es 25 ni 40, de los miles de detenidos y cuántos de ellos son borrachos, sino la situación que se creó en las tropas. Denunciando, situación desagradable. La disciplina militar no estaba a la altura antes de la guerra, no lograron la eliminación de la embriaguez, solo fue recogida por el rango y archivo, excepto por los jefes. La iniciativa estaba completamente ligada.

        La embriaguez, si no se erradica, luego disminuye a veces. La disciplina en relación con el nivel de la primera mitad de los años treinta, acaba de regresar a la normalidad. Todos los ejemplos y hechos se pueden encontrar en los libros anteriores. Sin publicidad, solo léelo yo mismo.
    3. EL SELLO
      EL SELLO 4 Agosto 2016 19: 46
      -9
      Cita: PKK
      Bueno, y "¿Roman? ¿Dónde está la cantidad de trotskistas atrincherados en el Ejército? ¿Cuál es su organización? ¿Hasta qué punto es su amenaza de efectividad de combate? De acuerdo con los resultados del inicio de la Guerra, está claro que la purga no llegó al núcleo de los traidores e hicieron todo lo posible por dañar a las Tropas. Escriba el artículo Romano.

      Un paciente más ... enfermo. Necesitas reescribir. Las derrotas en la guerra finlandesa y en el año 41 son el resultado directo de las represiones. Solo argumenta lo contrario.
    4. EL SELLO
      EL SELLO 4 Agosto 2016 19: 46
      -4
      Cita: PKK
      Bueno, y "¿Roman? ¿Dónde está la cantidad de trotskistas atrincherados en el Ejército? ¿Cuál es su organización? ¿Hasta qué punto es su amenaza de efectividad de combate? De acuerdo con los resultados del inicio de la Guerra, está claro que la purga no llegó al núcleo de los traidores e hicieron todo lo posible por dañar a las Tropas. Escriba el artículo Romano.

      Un paciente más ... enfermo. Necesitas reescribir. Las derrotas en la guerra finlandesa y en el año 41 son el resultado directo de las represiones. Solo argumenta lo contrario.
    5. cera
      cera 5 Agosto 2016 14: 38
      0
      G.K. Zhukov: "Como primer comisario de defensa del pueblo adjunto, MN Tukhachevsky realizó una gran cantidad de trabajo organizativo, creativo y científico. Cuando lo conocí, me cautivó su versátil conocimiento de la ciencia militar. Un militar profesional inteligente y bien educado, excelentemente versado en el campo de las tácticas y en asuntos estratégicos. Comprendió bien el papel de varios tipos de nuestras fuerzas armadas en las guerras modernas y supo abordar creativamente cualquier problema ... En Tukhachevsky se podía sentir un gigante del pensamiento militar, una estrella de primera magnitud en la galaxia de destacados líderes militares del Ejército Rojo "(" Memorias y Reflexiones ", vol. 1, M., 1979, p. 222). Interesante opinión del mariscal AM Vasilevsky sobre la derrota del personal militar por Stalin y Voroshilov a fines de los años 30, expresada por él en una conversación con K. Simonov: "¿Qué puedo decir sobre las consecuencias para el ejército del trigésimo séptimo al trigésimo octavo año? Usted dice que sin el trigésimo séptimo año no habría derrotas cuarenta primero, y diré más. Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el año cuarenta y uno, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos desempeñaba un papel importante ... "(K. Simonov" A través de los ojos de un hombre de mi generación ", M., APN, 1989, p. 89).
      1. Chupasangre
        Chupasangre 5 Agosto 2016 14: 54
        +1
        "Era un verdadero líder militar soviético, que dominaba perfectamente el arte operacional-táctico. Era en el pleno sentido de la palabra un militar. Su apariencia, capacidad de perseverancia, la capacidad de expresar brevemente sus pensamientos, todo indicaba que IP Uborevich era un destacado líder militar. En las tropas, aparecía cuando menos se lo esperaba, cada una de sus visitas solía comenzar con el levantamiento de unidades en alerta de combate y terminaba con ejercicios tácticos o entrenamiento de mando ... mal de una forma u otra que mantuvo a la gente alerta ".
        Pero, aparentemente, Uborevich pudo admitir sus propios errores. En una carta al Comisario del Pueblo de Asuntos Internos Yezhov el 9 de junio de 1937, escribió: “Sabía que Tujachevski había odiado a Voroshilov durante mucho tiempo, que Tujachevski era un intrigante y ambicioso, pero oculté todo esto al partido; por el contrario, siempre que fue posible, alabé y apoyé a Tujachevski. Tujachevsky era indiscutible para mí. Me pareció que él plantea correcta y persistentemente las últimas cuestiones dolorosas. Ahora solo yo puedo ver claramente que no había ninguna base científica histórica o moderna en su declaración: hubo aventurerismo, imprudencia y sabotaje "[102].
        Sin embargo, los elogios de Zhukov, escritos en retrospectiva, no encajan bien con las actividades reales de Uborevich como líder militar que encabezó uno de los distritos más importantes de la frontera occidental del país. Después de la ejecución de Tukhachevsky y sus cómplices, la NKVD llevó a cabo un control exhaustivo del estado de la aviación del Ejército Rojo. Uno de los informes especiales "sobre el estado de la Fuerza Aérea en el Distrito Militar de Bielorrusia basado en los resultados de una encuesta realizada por la NKVD de la Región Occidental", presentó Yezhov al Kremlin el 15 de julio de 1937:
        "N ° 58 Sov. Secret
        Camarada STALIN
        Estoy enviando una copia de la nota del Comandante del NKVD en la Región Occidental, Camarada KARUTSKY, sobre las deficiencias en el estado de las fuerzas aéreas del Distrito Militar de Bielorrusia.
        SIGUIENTE en http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-69.php # t1

        Por lo tanto, tampoco vale la pena contar historias sobre Zhukov y Vasilevsky, es suficiente saber lo que Rokossovsky y Goloyvanov dijeron sobre Stalin cuando un vegetal de maíz calumnió a Stalin.
        Simonov se movió espontáneamente bajo la vil brisa del cambio en la era de Gorbachov, cuando las mentiras eran el principal motor del golpe en el país.
      2. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 14: 56
        +1
        Cita: Cera
        (K. Simonov "A través de los ojos de un hombre de mi generación", M., APN, 1989, p. 89).

        En 1989, tanto Simonov como Vasilevsky murieron hace mucho tiempo. Por lo tanto, a los efectos de la propaganda antisoviética y la demonización de Stalin, escondiéndose detrás de sus nombres, era posible componer absolutamente cualquier mentira. De todos modos, no había nadie que pudiera refutar a esos "garabatos".
  2. parusnik
    parusnik 4 Agosto 2016 06: 32
    +5
    En otras palabras ... la verdad está en algún lugar cercano ...
    1. Gato
      Gato 4 Agosto 2016 19: 25
      +7
      Quizás cerca, y quizás lejos. Lo más importante es buscarlo, buscarlo con esmero y diligencia. Lo más probable es que el autor tenga razón en una cosa, es necesario ir a los archivos, trabajar con documentos, ahondar en los materiales. Memorias de testigos presenciales, algo subjetivo y, a veces, muy unilateral. Recordemos, por ejemplo, el mencionado Yakovlev, leyó sus memorias: el profeta de la patria, lo sabía todo, habló con todos, señaló todo, pero Stalin no lo escuchó, hizo un reproche y, en principio, era una persona mezquina, no obedeció al propio Yakovlev. Seamos objetivos si Yakovlev es creíble en materia de aviación, pero sus "sellos" para tanques, armas automáticas e incluso caballería son demasiado. Pero lo más interesante comienza cuando se enfrenta a los recuerdos de Lavochkin, Sukhoi, Tupolev y Yakovlev en lugar del profeta, se convierte solo en un talentoso diseñador de aviones, un hombre de su época, que podría escribir una denuncia sobre un amigo y no rehuyó el recurso administrativo. Y si volvemos a la época en que escribió sus memorias, los años 60 del siglo pasado. Demasiado para tu actitud hacia Stalin, le advertimos, .........
      Hay que buscar la verdad, pero sin Istria y sin revelaciones imaginarias ... ¡Porque nosotros, nuestros hijos y nietos necesitamos la verdad!
  3. Amuretos
    Amuretos 4 Agosto 2016 06: 39
    +6
    Bueno, diría que en 1937 comenzó el crecimiento de la producción de armas. ¿Significa esto algo? Significa que ha comenzado el rearme y la modernización del ejército, y el artículo es polémico en sí mismo, es necesario revisar una gran cantidad de material para llegar a algún tipo de conclusión. Enlace a la producción de armas antes de la Segunda Guerra Mundial, desde 1936.
    http://www.protown.ru/information/hide/4920.html
    1. Alekseev
      Alekseev 4 Agosto 2016 10: 04
      +3
      Cita: Amurets
      Pero el artículo en sí es polémico, es necesario revisar una gran cantidad de material para llegar a alguna conclusión.

      Es difícil no solo para nosotros ... solicita
      Antes de la guerra, tal situación se creó con el control de las tropas y no solo que incluso los participantes directos en los eventos y los militares más talentosos no pudieron "entender": "Recordando en el camino todo lo que tuve que ver, sentir y aprender en las primeras semanas de la guerra, No podía entender qué estaba pasando "., escribió K.K.Rokosovsky.
      Aunque, dado que él solo fue liberado de las mazmorras justo antes de la guerra, ya son evidentes vislumbres de la verdad.
      1. Amuretos
        Amuretos 4 Agosto 2016 13: 44
        +1
        Cita: Alekseev
        Cita: Amurets
        Pero el artículo en sí es polémico, es necesario revisar una gran cantidad de material para llegar a alguna conclusión.

        Es difícil no solo para nosotros ... solicita
        Antes de la guerra, tal situación se creó con el control de las tropas y no solo que incluso los participantes directos en los eventos y los militares más talentosos no pudieron "entender": "Recordando en el camino todo lo que tuve que ver, sentir y aprender en las primeras semanas de la guerra, No podía entender qué estaba pasando "., escribió K.K.Rokosovsky.
        Aunque, dado que él solo fue liberado de las mazmorras justo antes de la guerra, ya son evidentes vislumbres de la verdad.

        Estoy de acuerdo con usted. Fue en 1937 que comenzó un fuerte aumento en la producción de armamentos. ¿Cuál es la razón de esto? No he encontrado una respuesta en ninguna parte. Simplemente no sucede de esa manera, significa que los asuntos de los militares y el crecimiento de la producción de armas están de alguna manera conectados.
        1. Chupasangre
          Chupasangre 5 Agosto 2016 10: 51
          0
          Si está interesado, eso es, por ejemplo, el trabajo de un autor como Konstantin Romanenko, "Si no fuera por las represiones estalinistas".
          El libro está en Internet, no seas perezoso, lee, solo hay muchas respuestas a preguntas que están algo oscurecidas o completamente omitidas en este artículo.
          En particular, el papel de Tukhachevsky en el fracaso, sí, en el fracaso del estallido de la guerra, en 1941, aunque parecería, 1937 y 1941, por diferentes años ...
    2. EL SELLO
      EL SELLO 4 Agosto 2016 19: 50
      -8
      Solo todas estas armas fueron arrojadas en el 41, porque No había nadie para luchar.
    3. EL SELLO
      EL SELLO 4 Agosto 2016 19: 50
      0
      Solo todas estas armas fueron arrojadas en el 41, porque No había nadie para luchar.
  4. Leto
    Leto 4 Agosto 2016 06: 45
    +13
    Puedes hacer esto como lo hace Rezun. Es decir, vierta barro sobre todo y sobre todos.

    El autor dijo y ... repitió lo que escribió Viktor Suvorov (también conocido como Rezun, a quien el autor tiene una terrible reflexión) en el libro "Purificación". Roman, tu desagradable Rezun, tiene exactamente la misma opinión que tú, la purga del ejército en 1937-1938. fue por el bien del ejército, y los datos sobre los reprimidos están excesivamente exagerados, sin mencionar el hecho de que los comandantes reprimidos estaban, por decirlo suavemente, lejos de los comandantes ...
  5. Shadowcat
    Shadowcat 4 Agosto 2016 06: 52
    -2
    En general, bastante sobrio.
    (ahora mismo, muchos probablemente se queman)
    A menos que, Roman, al final cite un cierto A. Hitler. Después de todo, todos saben que si el enemigo te elogia, es para lamer o decir la verdad. Dado el tiempo y el lugar de lo que se dijo, así como las opiniones del enemigo, el primero puede descartarse como una versión fallida.
    No recuerdo al pie de la letra, pero de hecho llegó a la conclusión de que JV Stalin limpió el ejército a tiempo.
    1. EL SELLO
      EL SELLO 4 Agosto 2016 21: 17
      -1
      Tu shadowcat debería haber sido puesto en consumo el día 37. Sólo. Por el montón.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 4 Agosto 2016 23: 44
        +3
        Usted no tiene la culpa de un fiscal ni un juez que pronuncie una sentencia.
        ¿Argumentos más pesados ​​tontos?
        Saca la olla (¿dónde la estás llenando?) Y piensa.
        Por ejemplo, tome un cierto ciudadano Serdyukov o un cierto ciudadano Vasilyeva y colóquelos en 193X-194X. Según la legislación de entonces, ¿serían fieles o no?
        1. EL SELLO
          EL SELLO 5 Agosto 2016 11: 44
          0
          Cita: ShadowCat
          Usted no tiene la culpa de un fiscal ni un juez que pronuncie una sentencia.
          ¿Argumentos más pesados ​​tontos?
          Saca la olla (¿dónde la estás llenando?) Y piensa.
          Por ejemplo, tome un cierto ciudadano Serdyukov o un cierto ciudadano Vasilyeva y colóquelos en 193X-194X. Según la legislación de entonces, ¿serían fieles o no?

          No distorsione.
          Entre los arrestados hay muchos líderes militares prominentes. Rokossovsky es un excelente ejemplo. Se las arregló para volver al ejército. Y cuantos no tuvieron tiempo
      2. instalador71
        instalador71 18 de octubre 2016 00: 31
        0
        un argumento fuerte y muy democrático: Stalin solo puede morir nuevamente por envidia :))
    2. EL SELLO
      EL SELLO 4 Agosto 2016 21: 17
      -1
      Tu shadowcat debería haber sido puesto en consumo el día 37. Sólo. Por el montón.
  6. inkass_98
    inkass_98 4 Agosto 2016 07: 04
    +18
    deshacerse de personas francamente innecesarias y dañinas

    Disparar, ¿por qué? Está claro: limpiar, disparar, deshacerse del balasto, etc. Era suficiente utilizar un recurso administrativo, y no punitivo.
    Y para los señores liberales hay otro argumento dado hace mucho tiempo por Dovlatov, quien también estaba descontento con el régimen soviético: "¿Quién escribió 4 millones de denuncias?" Personalmente, creo que los señores liberales, incluidos ellos mismos, los escribieron, como escriben ahora, solo las autoridades han cambiado.
    1. Leto
      Leto 4 Agosto 2016 08: 00
      +5
      Cita: inkass_98
      Y para los señores liberales hay otro argumento dado hace mucho tiempo por Dovlatov, quien también estaba descontento con el régimen soviético: "¿Quién escribió 4 millones de denuncias?"

      Dovlatov es la verdad última? El hecho de que no supiera cómo derribaron a la gente no significa que tenga razón.
      Todo se hizo de forma muy sencilla. En el colectivo de trabajo de óperas, recluta a todos los empleados a través de su oficina, informa a todos sobre la necesidad de redactar denuncias de colegas en aras de los intereses de la Patria y del partido, busca puntos débiles como origen, participación en el movimiento blanco, etc. Todos recuerdan el "Terror Rojo" cuando, según la decisión de los "trillizos", podían alimentar a los gusanos por cualquier motivo, y por lo tanto siempre habrá alguien que esté de acuerdo. Basta, hace el papel de informador-provocador, conduce conversaciones sediciosas y luego informa sobre quienes reaccionaron y cómo. Sobre esta denuncia, siempre se puede levantar a un colega que escuchó, pero no dijo, o es sancionado públicamente o reclutado y también empieza a garabatear denuncias. Así, todo el equipo está amarrado porque no se puede ocultar nada y no está claro quién está cerca, un provocador o una persona normal. Una persona honesta y con principios se va a lugares de mantula (en el mejor de los casos), el resto, por el bien de salvarse a sí mismo y a sus familias, acepta las condiciones del juego. Como resultado, todos llaman a todos. Y cuando Dovlatov habla de 4 millones de denuncias, hay que entender que estando en Viena es fácil reprochar a los compatriotas que, en tiempos de Stalin, no tuvieron oportunidad de escapar al exterior para preservar sus principios. Había pocas opciones entre golpear la ópera o golpear con un hacha.
      1. parusnik
        parusnik 4 Agosto 2016 12: 25
        +13
        En el equipo de trabajo de las óperas, recluta a todos sus empleados a través de su oficina, informa a todos sobre la necesidad de escribir denuncias a los colegas por los intereses de la patria y el partido, busca debilidades como el origen, la participación en el movimiento blanco, etc. ... No sé sobre ese momento ... Te diré ahora ... He estado trabajando en una empresa estatal ... durante 10 años ..9 Me escribieron denuncias, aunque no le digo al FSB, digo que no le doy trabajo a la gerencia ... después de cada denuncia, me ocuparé de los vuelos ... resuelto ... resulta que tengo razón, no un estafador ... y en 1937 probablemente me dispararon más de una vez ... Y las denuncias me escribieron a instancias del corazón ...
        1. capitán
          capitán 4 Agosto 2016 13: 04
          +15
          Querido parusnik, te entiendo. Cuando era comandante de brigada, prohibí categóricamente la participación de los marineros en sacudir alfombras, limpiar garajes, etc., para oficiales y alférez. Así que simplemente no me escribieron ... Durante tres años, el comando de la brigada tuvo comisiones 47.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 5 Agosto 2016 00: 45
          +1
          En el 37, también entendieron y no todos fueron plantados o fusilados. Fueron reprimidos en dos casos: o el hocico estaba caído, o la investigación fue realizada por un enemigo oculto.
      2. instalador71
        instalador71 18 de octubre 2016 00: 35
        0
        a otras personas no les gustó ... si la gente escribiera, ¿quién haría aviones con tanques? ¿Dónde están estos 190 millones de denuncias de todo el pueblo? ¿Entiendes de qué tonterías estás hablando?
    2. avt
      avt 4 Agosto 2016 08: 23
      +2
      Cita: inkass_98
      ¿Por qué disparar?

      ¿Quién, en qué artículos específicos y lo más importante, cuánto específicamente?
      Pero hay un pequeño matiz aquí. La cifra se expresa como "el número de oficiales del Ejército Rojo despedidos, incluso en relación con el arresto". Y el número de detenidos realmente, hay otra cifra. 11 019 personas. Además, incluye a quienes fueron arrestados por varias razones después de ser despedidos. Y todos los oficiales que fueron arrestados fueron 7 280, quienes se sometieron a este procedimiento luego de ser despedidos - 3 739.

      Aplicando un arma terrible, una calculadora, obtenemos que 28685 + 11019 = 39704. Redondeamos y obtenemos la cifra indicada en 40 000, que es con lo que a los "historiadores" les gusta operar. Aunque cualquier persona normal entiende lo que necesita ser leído. Pero esto es mejor. Significativamente
      Felicitaciones a Roman por su llegada a la lista de "malditos estalinistas" matón ¡Los exaltados partidarios de la lucha contra la "primicia" no perdonan semejante "artimaña"!
      Cita: fa2998
      ¡Para cualquier ejército, la pérdida de oficiales es dolorosa! ¿Y cuál es la diferencia entre 40000 o 24000 oficiales? ¡Incluso la pérdida de 10000 oficiales superiores y superiores ya es un problema!

      Aquí hay un ejemplo clásico de un santo creyente al mando de capitanes de divisiones y cuerpos, pero que no ha leído una sola tarjeta de registro y servicio de un comandante superior en particular. riendo Además del espíritu que no tolera el número de oficiales recién entrenados por instituciones militares, y aún más, no impone el número de unidades desplegadas en el corto tiempo antes de la guerra.
      1. Monárquico
        Monárquico 4 Agosto 2016 09: 31
        +3
        Mariscal de campo, insta a mirar cuidadosamente las tarjetas de registro del personal de comando más alto y tener en cuenta a los oficiales recién entrenados. Desafortunadamente, no tengo tales tarjetas, pero en mi opinión, ¡es IMPOSIBLE preparar un comandante de cuerpo o un comandante de ejército en 1-2 años! Y también tenga en cuenta que los "viejos bolcheviques" no tenían un intelecto especial, pero sabían perfectamente cómo referirse a Lenin y Stalin, y por favor, la escalera de la carrera está lista.
        1. avt
          avt 4 Agosto 2016 12: 55
          +2
          Cita: monárquica
          Lamentablemente no tengo esas tarjetas,

          Creo que si hubiera, entonces este sinsentido es febril engañar No escribiría.
          Cita: monárquica
          Y también tenga en cuenta que los "viejos bolcheviques" no tenían un intelecto especial, pero sabían perfectamente cómo referirse a Lenin y Stalin, y por favor, la escalera de la carrera está lista.
          Tenían inteligencia más que suficiente, no inteligencia, de lo contrario no habrían ganado la Guerra Civil y solo por mandato de Lenin - "no basta con tomar el poder, hay que mantenerlo" el país no se reconstruyó a su manera de acuerdo con su ideología, y al menos porque que inicialmente la liquidación de la “guardia leninista” se atribuyó casi personalmente a Stalin.
          Cita: monárquica
          ¡durante 1-2 años el comandante del cuerpo o el comandante NO lo es!

          El rápido crecimiento profesional, al mismo tiempo con el paso de una educación militar superior, o por cursos extremos como "Tiro", realmente tuvo gente que ha pasado por operaciones militares específicas en China y España, por lo que no hay necesidad de decir tonterías francas.
        2. Región 34
          Región 34 4 Agosto 2016 13: 03
          +8
          ¡Monárquico! 09.31. ¿Tenían los antiguos bolcheviques un intelecto especial? Tal vez. ¿Quizás llegaron al poder debido a la situación? Tal vez. Toma el liderazgo moderno. ¿Cómo se diferencian de esos? ¿Los viejos bolcheviques no tuvieron resultados? Si. Hubo ejercicios durante 36 años. Ha fallado. Se hicieron conclusiones? Había. ¿La economía se detuvo o se rindió? ¿Se refirieron los bolcheviques a la crisis, las sanciones? ¿Y luego cómo, en 16 años, los estúpidos bolcheviques pudieron construir un ejército y una industria bajo sanciones? ¿Por qué hoy, los gerentes inteligentes y ricos sin represión no pueden mostrar un mejor resultado? Parece que él y sus familiares tienen el control y todos rezan por Rusia Unida, pero no hay resultado. ¿Orar mal o todavía no se ha unido a todos los familiares? ¿O hoy simplemente no hay educación vocacional para las necesidades del país? ¿Es más fácil comprar allí o invitar desde allí? Si entonces todos estaban realmente exhaustos, y hoy son apreciados, ¿por qué hoy no hay el resultado que fue en esos años? ¿Cómo explicar esto? ¿O es un milagro divino y no se puede explicar? ¿Entonces sucedió por casualidad? hi
          1. avt
            avt 4 Agosto 2016 13: 29
            -1
            Cita: Región 34
            ¿Y luego cómo, en 16 años, los estúpidos bolcheviques pudieron construir un ejército y una industria bajo sanciones? ¿Por qué hoy, los gerentes inteligentes y ricos sin represión no pueden mostrar un mejor resultado? Parece que él y sus familiares tienen el control y todos rezan por Rusia Unida, pero no hay resultado. ¿Orar mal o todavía no se ha unido a todos los familiares? ¿O hoy simplemente no hay educación vocacional para las necesidades del país?

            Bueno, esto es ... camarada ... el rey-emperador no es suficiente. Aquí está la envidia del amplificador y todo mejorará. wassat En general, no lo sé, pero parece que "La historia de la ciudad de Foolov" ya no se transmite por la escuela en la escuela, ni siquiera por la lectura extracurricular.matón
        3. user3970
          user3970 4 Agosto 2016 23: 34
          +4
          Venga ! Mire a los generales a los 35 años del Ministerio del Interior. , y Kadyrov, todo el teniente general de la Guardia Rusa, ¿Y el oro? y shoigu: ¿en qué escuela militar, academia terminaron estos graduados clericales?
        4. Alexander Green
          Alexander Green 5 Agosto 2016 00: 55
          +2
          Déjame objetar al monárquico.
          En primer lugar, no todos los oficiales del ejército zarista que vinieron a servir en el Ejército Rojo eran especialistas brillantes, y no todos aceptaban el poder soviético, muchos esperaban la restauración: si no la monarquía, entonces el capitalismo seguro.
          En segundo lugar, el viejo bolchevique M.V. Frunze, que comandaba grandes formaciones militares, incluidos los frentes, no tuvo una sola derrota y, además, dejó un legado teórico.
        5. instalador71
          instalador71 18 de octubre 2016 00: 42
          0
          ¿Y cómo estos estúpidos de vientre rojo derrotaron al victorioso ejército blanco y a otros como ellos? y lo más importante: ¿cuándo? Bueno, ¿cuándo lograron aprender?
          un Tukhachevsky con un yakir y una baya grandes comandantes asesinados por idiotas envidiosos ... ¿Entendí tu paso correctamente?
    3. qwert
      qwert 4 Agosto 2016 10: 44
      +2
      Cita: inkass_98
      Disparar, ¿por qué? Está claro: limpiar, disparar, deshacerse del balasto, etc. Era suficiente utilizar un recurso administrativo, y no punitivo.

      Así que dispararon todo el 10% de represirovannyh. Y el orden de 40% fue amnistiado en general unos años más tarde.
    4. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 11: 39
      +2
      Cita: inkass_98
      Disparar, ¿por qué? Está claro: limpiar, disparar, deshacerse del balasto, etc. Era suficiente utilizar un recurso administrativo, y no punitivo.

      Para comprender si el castigo correspondió a la gravedad del delito, es necesario familiarizarse con los materiales de la fiscalía y el peso de la evidencia presentada.

      Por ejemplo, el comandante de la división despidió a las personas, lo que condujo a la embriaguez, lo que resultó en la muerte del personal y daños en equipos costosos. Que es esto ¿Solo negligencia? ¿O arruinar deliberadamente? Si el sabotaje consciente está todo claro. Y si solo es negligencia, ¿qué castigo merece tal comandante, especialmente a la luz de la tensa situación militar y política en el mundo?
  7. desmotivador
    desmotivador 4 Agosto 2016 07: 26
    +9
    Para comprender la situación que se desarrolló en el Ejército Rojo durante ese período, citaré un extracto de la orden de la orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS K.E. Voroshilov No. 0219 del 28.12.1938/XNUMX/XNUMX:"En los últimos años, la embriaguez en el ejército ha adquirido proporciones verdaderamente desenfrenadas. Este mal se ha arraigado entre el estado mayor. Según datos que distan de ser completos, solo en el Distrito Militar Especial de Bielorrusia durante 9 meses de 1938 se registraron más de 1200 casos horribles de embriaguez, en unidades Del Distrito Militar de los Urales durante el mismo período: más de 1000 casos y casi la misma imagen poco atractiva en varios otros distritos militares.Aquí hay algunos ejemplos de los crímenes más graves cometidos en un estado ebrio por personas que, debido a un malentendido, se vistieron con uniformes militares. 15 de octubre ... cuatro tenientes que se emborracharon antes pérdida de la apariencia humana, hizo una reyerta en el restaurante, abrió fuego e hirió a dos ciudadanos. El 18 de septiembre, dos tenientes ... en las mismas circunstancias en un restaurante, peleando entre ellos, se dispararon. El instructor político ... un borracho y un peleador, recaudó fraudulentamente 425 rublos de los comandantes subalternos, robó un reloj y un revólver y desertó de la unidad, y unos días después violó y mató a una niña de 13 años ku. El 8 de noviembre ... cinco soldados ebrios del Ejército Rojo apuñalaron a tres trabajadores en la calle e hirieron a tres trabajadores, y de regreso a la unidad violaron a una ciudadana que pasaba, luego de lo cual intentaron matarla. 27 de mayo ... El capitán Balakirev, en estado de ebriedad, conoció a una mujer desconocida para él en un parque, en un restaurante soltó una serie de información no pública, y a la mañana siguiente lo encontraron durmiendo en el porche de la casa de otra persona sin un revólver, equipo y tarjeta de fiesta. La embriaguez se ha convertido en un verdadero flagelo del ejército ".
    El ejército, como todas las estructuras estatales, tenía que ser limpiado de villanos, de incapaces, de perezosos. Pero cuanto más lo limpiaban, más insatisfecho se volvía entre la basura militar. Después de todo, el ejército era un lugar donde era posible "ponerse cómodo". El personal al mando recibió grandes raciones de comida y, en comparación con los civiles, tenía muchas comodidades adicionales. Digamos, ya un comandante del regimiento dependía de una mansión o un apartamento grande, un caballo para los rangos, un automóvil para viajes y un carruaje tirado por caballos para viajes. Perder todo esto ante "honrados revolucionarios" y "héroes de la Guerra Civil" fue muy decepcionante.
    En la revista "Archivo Histórico Militar" se proporciona información biográfica de 69 personas del personal al mando del Ejército Rojo con el rango de comandante (aproximadamente teniente general), que fueron fusilados por participar en la conspiración en 1937-1941. (En aras de la "felicidad completa", los compiladores de la "martirología" les añadieron suicidios). De estas 69 personas, 48 ​​eran oficiales zaristas en filas hasta el teniente coronel. Se unieron al Ejército Rojo, halagados por las promesas de Trotsky de asegurarles una carrera rápida. Han pasado 20 años, están en el segundo y tercer puesto, ¡y algunos suboficiales comandan distritos! ¿No es una pena?
    1. Monárquico
      Monárquico 4 Agosto 2016 09: 39
      +3
      Y si tenemos en cuenta que la moralidad en las condiciones de la "exacerbación de la lucha de clases" era, por decirlo suavemente, baja, entonces ... el panorama será sombrío
  8. fa2998
    fa2998 4 Agosto 2016 07: 38
    +3
    ¡Para cualquier ejército, la pérdida de un cuerpo de oficiales es dolorosa! ¿Y cuál es la diferencia entre 40000 o 24000 oficiales? ¡Incluso la pérdida de 10000 oficiales superiores y superiores ya es un problema! Los comandantes de regimientos, divisiones, cuerpos y superiores: cuanto más alto es el rango, mayores son las pérdidas. Y los oficiales mal entrenados corrieron escaleras arriba. -Pavlov (Comandante del Frente Occidental) Rokosovsky no es un indicador, sobrevivió, se hizo famoso en las batallas y ENTONCES nos enteramos de que una vez fue arrestado. ¿CUÁNTOS Rokosovsky no sobrevivieron? Sí, había mucha suciedad y puramente "líderes" del partido en el ejército. , pero también hubo algunos únicos que fueron fusilados por denuncia. Mejor la guerra misma pondrá en su lugar, pero no la NKVD. Y así nos encontramos con la guerra con los famosos mariscales-Budyonny y Voroshilov. hi
  9. Vic
    Vic 4 Agosto 2016 07: 57
    +1
    Todo parece estar escrito correctamente, pero el llamado. La "depuración" se llevó a cabo como es costumbre en nuestro país, al estilo de "factible y en exceso" ... ¡Y el hecho de que los trotskistas del Ejército Rojo fueran "limpiados" es lo mejor!
  10. Nicola Bari
    Nicola Bari 4 Agosto 2016 08: 12
    +4
    Cuando se trata de la limpieza, vale la pena tener en cuenta el hecho de que diez comandantes militares convencionales que están listos para traicionar en la guerra son mucho peores que diez comandantes inexpertos que lucharán hasta el final. Además, la idoneidad profesional de los reprimidos no está probada exactamente (sin embargo, no ha sido refutada). Al mismo tiempo, no se debe perder de vista la posibilidad de una insurrección militar, que ciertamente no permitiría preservar la capacidad de defensa del estado.
    1. Monárquico
      Monárquico 4 Agosto 2016 09: 41
      0
      Estoy de acuerdo contigo
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 Agosto 2016 12: 15
      +1
      Cita: Nicola Bari
      Cuando se trata de la limpieza, vale la pena tener en cuenta el hecho de que diez comandantes militares convencionales que están listos para traicionar en la guerra son mucho peores que diez comandantes inexpertos que lucharán hasta el final. Además, la idoneidad profesional de los reprimidos no está probada exactamente (sin embargo, no ha sido refutada). Al mismo tiempo, no se debe perder de vista la posibilidad de una insurrección militar, que ciertamente no permitiría preservar la capacidad de defensa del estado.


      Es ridículo hablar de una rebelión militar en ese momento: nadie apoyaría tales acciones, la gente creía en el prometedor futuro brillante. Pero Stalin tenía suficientes sospechas de que trataría con los militares más populares, a pesar de sus filas, posiciones y méritos.

      Un comandante de división sin experiencia es un frente roto, 2 comandantes de división sin experiencia están rodeados por un cuerpo, 10 comandantes de división sin experiencia son el colapso del frente y la derrota, ¿no está manejando los datos fácilmente, lo cual no se puede verificar?
      1. Nicola Bari
        Nicola Bari 4 Agosto 2016 15: 02
        +3
        Cita: DimerVladimer
        no maneja los datos con demasiada facilidad, ¿qué no se puede verificar?


        Tengo una pregunta similar para ti.

        En cuanto a la posibilidad de rebelión, vale la pena mirar a la Turquía moderna: el estado está unido de una manera unificada de un futuro brillante (para sí mismo), está en un estado de confrontación con todos sus vecinos, pero esto no impidió que un grupo de oficiales corriera riesgos; No creo que Stalin no tuviera razón para no esperar esto; con respecto a los comandantes de división: un comandante-traidor - un ejército destruido, dos - un territorio perdido del tamaño de la RSS de Ucrania, cinco - la capacidad de fragmentar y desorganizar todo el frente de la URSS, diez - una catástrofe del estado como tal. No diré que todo estuvo bien y siento lástima por las víctimas sin falta, pero la necesidad misma de limpieza no está en duda.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 4 Agosto 2016 15: 49
          +1
          Cita: Nicola Bari
          lo mismo se aplica a la posibilidad de rebelión, vale la pena mirar a la Turquía moderna: el estado está unido en una sola imagen de un futuro brillante (para sí mismo), está en un estado de confrontación con todos los vecinos, pero esto no impidió que un grupo de oficiales corriera riesgos; No creo que Stalin no tuviera razón para no esperar esto; con respecto a los comandantes divisionales: un comandante divisivo es un ejército destruido, dos son territorio perdido del tamaño de la URSS


          La paranoia es común a todos los tiranos, ya sean georgianos de los turcos o de cualquier otra nacionalidad.
          ¿Qué sabes sobre los generales en Turquía?
          ¿Sobre las castas militares en la sociedad turca? El ejército turco es un grupo de élite bastante separado, solo un nativo de sus picos puede llegar a los picos, con raras excepciones, como dice el dicho, solo el hijo del general puede convertirse en general.
          Por supuesto, esta declaración es exagerada: hay excepciones en todas partes, pero en general esta es una regla no escrita para la parte superior militar turca.

          Los militares en el Ejército Rojo eran en su mayoría nombrados desde abajo, no servían para premios y no para la riqueza material, según las creencias.
          1. Nicola Bari
            Nicola Bari 4 Agosto 2016 18: 04
            +4
            ¿Dónde puedo encontrar información sobre el sistema general turco?

            El hecho de que muchos fueran "de abajo" no niega de ninguna manera la posibilidad de un conflicto con las autoridades, además, no fueron solo las personas de las clases bajas las que se abrieron paso, quienquiera que llegara, sino de manera bastante sistémica: los que se destacaron durante la guerra civil, la guerra finlandesa, el conflicto en Mongolia, operaciones internas en la lucha contra el bandidaje y las formaciones nacionalistas, no se debe descartar a los nominados de Trotsky y a quienes simpatizan con él; Así, los generales soviéticos de 37 eran un grupo de élite bastante aislado, que rápidamente comenzó a decaer moralmente, "bronceándose" y perdiendo el contacto con el pueblo y el ejército real, sus necesidades de esa época.
          2. instalador71
            instalador71 18 de octubre 2016 00: 49
            0
            Omitamos por ahora la teoría que el propio Erdogan puso en escena - entonces resulta que "si tienes una manía de persecución, no significa que no estás siendo perseguido".
  11. Riv
    Riv 4 Agosto 2016 08: 16
    +4
    Pocas personas piensan en esto, pero duraron más tiempo contra la Wehrmacht en Europa ... Polonia. A pesar de que el Ejército Rojo avanzaba desde el este, sin tiempo para llevar a cabo la movilización, sin reservas estratégicas y con el apoyo puramente moral de Inglaterra y Francia. El mas largo. ¿Por qué? Porque la Wehrmacht en ese momento solo estaba ganando fuerza. Se estaba elaborando una nueva táctica, la interacción de las armas de combate y la soldadura militar estaba en curso. El primer panqueque es grumoso. En Francia y Yugoslavia, los alemanes ya hornearon productos de panadería bastante decentes.

    El ejército alemán comenzó la guerra en la URSS en la cima de su fuerza. Aquí está la respuesta a las preguntas formuladas por el artículo. Es como un boxeador liviano, un campeón mundial para enfrentarse a un tipo de pueblo que ha ganado experiencia en un par de peleas de pueblo. Al principio, el sureño se lavará con sangre, perderá la mitad de sus dientes y correrá adecuadamente en el ring. Pero si hay suficiente resistencia e ira, entonces su fuerza decidirá el resultado de la batalla ... Fue suficiente.

    Bajo Stalingrado, la Wehrmacht echó a todos sus veteranos. Los nuevos reabastecimientos se molían más rápido de lo que tenían tiempo para ganar experiencia. Y el Ejército Rojo, mientras tanto, estaba estudiando. Nuevos y talentosos comandantes fueron nominados para puestos de comando, y en un momento, el campeón mundial de boxeo se topó con sus propios trucos.
    1. instalador71
      instalador71 18 de octubre 2016 00: 57
      0
      Cita: Riv
      duró más tiempo contra la Wehrmacht en Europa ... Polonia

      encantador :)) pero nada de lo que el gobierno y los generales de estos muy "persistentes" escaparon incluso antes de que nos "atacaran"? Bueno, el hecho de que no se movilizaron, no acumularon reservas ... incluso es gracioso :))) ¿Quién te impidió REALMENTE evaluar tus capacidades y las intenciones de otras personas? o el ladrón (los checos lo saben) no adivinó que hay un mejor "especial" cerca? No he escuchado, ¿qué pasa con los polacos en su ausencia (que no se esconden realmente al mismo tiempo) dicen aquellos que se vierten aceite en los ojos? que no hay fronteras en principio - ¡¿con la URSS ?! y las tropas de la Wehrmacht dispersas a lo largo de la frontera, ¿no están dispersas para cargarlas en los escalones polacos? después de esto, nuestro 1941 parece casi excusable ...
  12. Gardamir
    Gardamir 4 Agosto 2016 08: 41
    +1
    La verdad no existe. Esto depende de la hora y el lugar cuando debatimos el tema de la disputa. Por ejemplo, siempre me pregunté por qué los héroes de 1812, al convertirse en decembristas, se entregaban tan fácilmente a otros decembristas. Pero no eran cobardes.
    En cuanto a las represiones, vuelva a leer la novela de K. Simonov "Los vivos y los muertos".
    1. Basil 50
      Basil 50 4 Agosto 2016 09: 15
      -2
      Antes de la guerra, Simonov era periodista de una editorial muy * especial *, donde incluso los tipógrafos eran judíos. Bajo Jruschov, muchos, para preservar sus carreras o para poder publicar, * se editaron * a sí mismos y sus * obras * en * el espíritu de los tiempos * y no se molestaron en absoluto con el principio, y muchos con conciencia.
      1. Basil 50
        Basil 50 4 Agosto 2016 15: 03
        0
        PD Fue en este * ambiente * bajo Jruschov que nació una * caricatura * sobre el antisemitismo Y EN STALIN, y sobre los próximos procesos contra los judíos, en el espíritu de la Alemania nazi. Y muchos más rumores comenzaron * entre la gente *. La mayoría de estos rumores fueron publicados por los hermanos Weiner.
    2. Riv
      Riv 4 Agosto 2016 09: 24
      +6
      Entre los decembristas solo había un general, un participante en la Guerra Patriótica, e incluso ese era el intendente.

      Y Pestel "entregó" a otros, y si colgaron a cinco, y no a quinientos, no fue porque lo intentó mal. Pero lo hizo con un noble propósito: que todos odiaran al rey.
    3. siberiano
      siberiano 4 Agosto 2016 19: 12
      +3
      K. Simonov en sus trabajos y entrevistas contribuyó mucho a la difusión del mito del informe del general Kurdyumov en 1940. , que habló sobre 225 comandantes del regimiento (supuestamente solo 20 se graduaron de escuelas militares). Se entiende, básicamente REPRESIONES comieron esta estructura de comando. De hecho, para 1941, de 1833 regimientos, el 14% se había graduado de academias y el 60% de escuelas militares. De 8425 comandantes de batallón, el 92% son escuelas militares.
  13. Basil 50
    Basil 50 4 Agosto 2016 08: 45
    +2
    Es significativo que el artículo cite * opiniones *, y no un intento real de un golpe militar confirmado por documentos. Nada se dice que la reserva de todos los conocidos fue la instalación de Trotsky para sus seguidores. Como ejemplo, podemos citar a Tukhachevsky, quien ESCRITO con su propia mano no solo describió el inminente golpe de estado, sino que también compiló una lista de personas que supuestamente estaban en una conspiración, donde escribió a casi todas las personas con las que tuvo contacto. El hecho de que fue * torturado * por la tesis insostenible, comenzó a escribir inmediatamente después de su arresto, y se le dio la oportunidad de escribir con su propia mano. Es lamentable que muchos hayan sido extrañados y en 1941 * se dio la vuelta * con millones de víctimas. El hecho de que el golpe de estado en 1941 se preparó con la * ayuda * de los alemanes fue la única explicación del CÓMO y para lo cual el comando de los distritos occidentales llevó a cabo todas las acciones que llevaron al desastre. El analfabetismo o las náuseas no pueden explicar el desarme selectivo del Ejército ROJO.
    Y una cosa más, después de 1937, la educación superior se convirtió en una condición indispensable para el comandante superior del EJÉRCITO ROJO, y aún más para el general.
    1. potroshenko
      potroshenko 4 Agosto 2016 10: 43
      +1
      Cita: Vasily50
      El hecho de que * fue torturado * es una tesis insostenible, comenzó a escribir inmediatamente después de su arresto, y se le dio la oportunidad de escribir con su propia mano.

      Bueno, todo es tan simple, trajiste un documento que se llama "porque YO DIJO". Y todos tenemos que creerte.

      Cita: Vasily50
      Es significativo que el artículo cite * opiniones * y no esté documentado

      riendo
    2. qwert
      qwert 4 Agosto 2016 10: 53
      +8
      Cita: Vasily50
      Es significativo que el artículo ofrezca * opiniones *, y no un intento real documentado de un golpe militar. Nada se dice de las reservas de todos los conocidos fue la instalación de Trotsky para sus partidarios.

      Estoy de acuerdo, especialmente porque estos documentos son bastante accesibles y se han publicado en varios libros. En general, el autor eligió un tema interesante, además, sacó las conclusiones correctas, pero debido a que estaba mal preparado, el artículo no era convincente. Por lo tanto, Roman, use más fuentes al preparar el artículo, y los números y documentos en el artículo mismo. Siéntase libre de agregar fotos 2-3, son más convenientes y más interesantes de leer. Y señalar las fuentes originales. Anteriormente, IN lo exigía estrictamente, pero ahora se olvida esta condición para publicar artículos. Y en vano.
      1. MrK
        MrK 4 Agosto 2016 11: 48
        +8
        Cita: qwert
        Anteriormente, IN lo exigía estrictamente, pero ahora se olvida esta condición para publicar artículos. Y en vano.

        De acuerdo con qwert. Por lo tanto, daré un extracto del libro de Alexander Kurlyandchik "El maldito" poder soviético ... Sobre la prosa. Py Es decir, enlace.
        "Bueno, ahora, sobre las estadísticas. Todavía hay declaraciones sobre el ejército" decapitado ", francamente despoblado. Cifras fantásticas, salvajes e inconsistentes: casi 40 oficiales" fusilados "(según Volkogonov). ... A pesar de las numerosas anécdotas, las estadísticas son, sin embargo, ciencia exacta. En 000, con un cuerpo de oficiales de 1937 personas, 144 personas fueron reprimidas y expulsadas del ejército, ¡alrededor del ocho por ciento! En 300, de 11 Los comandantes y generales fueron reprimidos y no se restablecieron sus derechos 034 personas, ¡un poco más del tres por ciento!
        Entonces, en los años 1937-38, alrededor de 20 miles de personas fueron despedidas del ejército por razones políticas y de otro tipo. Pero volvamos a operar después del cambio de liderazgo de los miles de NKVD - 12,5. Resulta sobre 60%. Es decir Fueron despedidos, comandante y general de 8122, y no todos fueron fusilados.
        1356 personas fueron fusiladas. Y no todos tienen cargos políticos. Aunque hubo muchas más sentencias de muerte ".
        Segundo. Algunos colegas consideran que el cuerpo consta de dos partes: el comandante y el personal del cuerpo. El comandante del cuerpo recibió un disparo y los soldados no saben qué hacer.
        Colegas, la sede del Cuerpo 250 es un hombre del rango de oficiales superiores y generales. El com-corps tiene tres diputados en el rango de general. En el caso de su "pérdida", el diputado toma el mando del cuerpo (división, ejército, frente).
        Y el último. Tanto más desagradable para ir, una vez favorito, el sitio. Debido al creciente número de ardientes antisoviéticos y antiestalinistas en el sitio, pero habladores y "todos los que saben". El antisoviético no puede ser un patriota de su país. Después de todo, el anti-estalinismo es una forma de anticomunismo. Saludos
        1. potroshenko
          potroshenko 5 Agosto 2016 10: 15
          -3
          Cita: mrark
          Un antisoviético no puede ser patriota de su país. Después de todo, el antiestalinismo es una forma de anticomunismo

          Esto es realmente oscuro. qué
        2. Chupasangre
          Chupasangre 5 Agosto 2016 15: 07
          +1
          "Un antisoviético no puede ser un patriota de su país.
          Después de todo, el antiestalinismo es una forma de anticomunismo. Atentamente"

          Absolutamente correcto.
          Bueno, tu escribiste.
    3. cera
      cera 5 Agosto 2016 14: 32
      0
      sobre lo que * fue torturado * tesis insolvente

      Yo creo que si te perforaras los dientes (sanos) sin anestesia, bueno, y otros trucos, tampoco durarías mucho (no puedo dar un vínculo, me dijo el médico), bueno, en mi propio testimonio, la presencia de rastros de sangre "confirma plenamente" lo que valía. sólo para arrestar al "traidor" mientras "cargaba". Es gracioso.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 15: 04
        +3
        Cita: Cera
        Creo que si hubieras perforado tus dientes (sanos) sin anestesia, bien, y otros trucos, hubieras durado demasiado.
        Tales versiones son refutadas por el hecho de que las personas que vieron el original del protocolo de interrogación indican que fue escrito en una caligrafía uniforme y tranquila. Es decir De la naturaleza de la escritura está claro que no hubo presión física o psicológica sobre su autor.

        Hay una cosa más. Tukhachevsky escribió que, bajo su liderazgo, las cifras fueron distorsionadas deliberadamente, establecidas en el plan de movilización, de manera tal de cargar el MIC con la producción de equipo innecesario y evitar que libere lo que realmente es necesario.

        El hecho es que el plan de movilización es un secreto militar y de estado de un orden superior. Y su desarrollo y contenido permitieron un círculo extremadamente limitado de personas, entre los cuales los investigadores de la NKVD no están incluidos. Y, en consecuencia, simplemente no pueden idear un método similar de sabotaje, ni siquiera podrían entrar en sus cabezas.

        Es decir Forzar a Tukhachevsky a escribir una versión similar del NKVd no pudo. En consecuencia, escribió lo que sabía y lo que era en realidad.
      2. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 15: 06
        +4
        Cita: Cera
        bueno, según su propio testimonio, la presencia de rastros de sangre "confirma plenamente",

        La anciana sobre los rastros de sangre en el protocolo fue lanzada a la circulación histórica por la Sra. Kantor. Pero ... Ella solo vio la tercera copia del protocolo de confesión franca. Al mismo tiempo, no se realizaron exámenes de la presencia de sangre, y menos aún por su identidad, al autor.

        Así que esto es sólo especulación.
      3. Chupasangre
        Chupasangre 5 Agosto 2016 15: 08
        +2
        ¿De dónde sacas estas bicicletas?
        Nuevamente da los datos, ¿quién, cómo se comportó en el proceso en curso con respecto al intento de conspiración en el Ejército Rojo, dirigido por Tukhachevsky con la presentación de Trotsky?
  14. Pitot
    Pitot 4 Agosto 2016 09: 01
    +7
    Gente, pero ¿tiene sentido agitar lo viejo? Entonces estamos luchando, ¿la limpieza ayudó o no? Pero lo diré, ¿Taburetkin ayudó al ejército o no? ¿Por qué ordenar el pasado, si aún no lo hemos descubierto (especialmente desde que la URSS estaba allí, un sistema bien formado de todo y ahora, un sistema orientado solo al enriquecimiento, el patriotismo no importa, patria, no importa, la reactivación de un nuevo estado de nobles de galgos). Pero para culpar a lo que necesita saber para no cometer errores, como digo, la limpieza del ejército en 1937 ayudó. De lo contrario, la URSS no habría ganado la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial en su conjunto. Pero los piojos taburetkina aún no están en Kolyma ... esa es la respuesta completa.
  15. jgthfnjh
    jgthfnjh 4 Agosto 2016 09: 33
    +4
    Puedes leer a los autores de artículos intentando analizar las causas y consecuencias de las purgas del 37-38 (y otros), pero te aconsejo que te remitas a las fuentes primarias (y no a algunos autores que escarban un poco en los archivos, y que se han familiarizado con algunas figuras y documentos). Dichas fuentes primarias, en mi opinión, son las memorias y libros de los participantes directos en los eventos (ajustados a su propia visión de lo que estaba sucediendo, por supuesto). Por ejemplo, le aconsejaría que leyera "El laberinto" de Walter Schellenberg, "140 Conversaciones con Molotov", etc. Cuando lee esos libros, muchas cosas en su cabeza se colocan "en los estantes". Estos libros ayudan a evaluar la calidad de dichos artículos, que sin duda también son necesarios.
  16. Aleksander
    Aleksander 4 Agosto 2016 09: 36
    -4
    El hecho de que los altos comandantes superiores fueran asesinados es muy bueno, estos "héroes" - los criminales de la guerra civil solo sabían cómo luchar con la población civil, en hostilidades reales contra el ejército alemán solo tendrían un daño.

    El ejemplo más brillante de tales comandantes, Voroshilov, que fracasó en la Segunda Guerra Mundial, es todo lo posible: es una lástima que no haya formado la compañía de Tukhachevsky.

    Sí, y están ahí: SAMI creó este sistema, también los devoró.

    Es una pena para los comandantes de los gerentes subalternos y medios, a quienes el sistema destruyó por nada, no fueron suficientes en el 40-41 de rápido crecimiento del Ejército Rojo, y esto ya es un crimen del sistema frente al país en forma de debilitar al ejército antes de la guerra.
    1. chenia
      chenia 4 Agosto 2016 11: 05
      +2
      Cita: Aleksander
      y este es un crimen del sistema ante el país en la forma de debilitar al ejército antes de la guerra.


      En realidad, el sistema fortaleció al ejército. Hasta diciembre (desde el comienzo de la guerra) se perdieron muchas veces más comandantes de nivel medio y junior, pero los alemanes fueron detenidos y expulsados ​​(y bastante lejos, con igualdad de fuerza y ​​medios).
      Y, por cierto, los alemanes consideran que la batalla de Moscú es un desastre.

      Por lo tanto, la razón principal de nuestros fracasos es algo diferente.

      Ya lo he dicho, y repetiré la razón principal: la implementación tardía.
      Pero los segundos errores de planificación más pequeños.
      1. Capitán45
        Capitán45 4 Agosto 2016 12: 57
        +3
        Cita: chenia
        Ya lo he dicho, y repetiré la razón principal: la implementación tardía.
        Pero los segundos errores de planificación más pequeños.

        Pero A. Martirosyan en sus libros "The Blitzkrieg of Betrayal" y "The Tragedy of 1941", en mi opinión, demuestra de manera bastante convincente que la razón de la derrota de 1941 es la sustitución, además, deliberadamente, por el liderazgo del Ejército Rojo, en particular por el Comisario Popular Timoshenko y el jefe del Estado Mayor General Zhukov, de la doctrina. defensa activa, adoptada por el liderazgo de la URSS en 1940 sobre la doctrina de los ataques contrafrontales, que se suponía que derrotarían al enemigo en las batallas que se aproximaban El plan de Tukhachevsky.
        1. chenia
          chenia 4 Agosto 2016 13: 13
          +2
          Cita: Captain45
          y el jefe del Estado Mayor General Zhukov, la doctrina de la defensa activa, adoptada por la dirección de la URSS en 1940 sobre la doctrina de los ataques de frente, que se suponía que derrotaría al enemigo en las próximas batallas, es decir.


          El plan de Meretskov, luego Zhukov (a diferencia de Shaposhnikov) sugirió esto.

          Pero aquí también, se puede entender, la experiencia del gol de Halkin logró "calmar" a los japoneses. Se supuso que un ataque de varios diputados también calmaría a los alemanes.

          No funciono
    2. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 11: 48
      +9
      Cita: Aleksander
      El ejemplo más brillante de tales comandantes Voroshilov, falló en la Segunda Guerra Mundial todo lo que puede

      Déjenme contarles un "terrible secreto": Voroshilov fue el primer comandante de la guerra que, ya en julio de 1941, logró llevar a cabo una operación para rodear una gran unidad móvil alemana: una división de tanques. Además, la división de tanques pertenecía al cuerpo de Manstein, que era considerado uno de los estrategas más talentosos de la Wehrmacht. Al mismo tiempo, el propio Manstein patinó 70 km a tal velocidad que logró arrojar documentos secretos del personal sobre el uso de armas químicas.

      Por lo tanto, escribir que Voroshilov "falló en la Segunda Guerra Mundial todo lo posible" al menos no es correcto. sonreír
      1. Aleksander
        Aleksander 4 Agosto 2016 12: 22
        0
        Cita: Alexey T. (Opera)
        Les diré un "terrible secreto": Voroshilov fue el primer comandante de la guerra, que ya en julio de 1941 logró llevar a cabo una operación para rodear una gran unidad móvil de los alemanes: una división de tanques.

        Luego abriré: Voroshilov no tuvo que realizar la operación. (bajo Soltsy) ninguna relaciónacababa de llegar a Leningrado el día anterior.

        Sí, no es similar a él, porque falló TODO lo que tocó. sonreír

        El mérito de la operación - Vatutina y Sobennikov
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 12: 49
          +1
          Cita: Aleksander
          : Voroshilov no tuvo nada que ver con la operación (bajo Soltsy), acaba de llegar a Leningrado el día anterior.

          Voroshilov comandó las fuerzas de la dirección noroeste desde julio 10 1941. El contraataque cerca de Soltsy comenzó en julio 14, 1941, y Vatutin y Soubennikov dieron la orden para su preparación y conducta, sino Voroshilov.

          Aprende la historia ...

          Hay una cosa más: durante todo el período, mientras Voroshilov comandó a las tropas de la dirección Noroeste y el Frente de Leningrado, las unidades que se le unieron nunca llegaron a una gran caldera, lo que es un indicador muy característico de un alto nivel de control y una evaluación sobria de la situación operativa actual.

          Por lo tanto, todas las acusaciones de Voroshilov en absoluta incompetencia simplemente demuestran la ignorancia del fiscal. riendo
          1. Aleksander
            Aleksander 4 Agosto 2016 13: 32
            +1
            Cita: Alexey T. (Opera)
            año y la orden para su preparación y conducta se dio no Vatutin y SOBennikovym, a saber Voroshilov.


            No exactamente Comandante del Frente Noroeste Mayor General P.P. Sobennikov Julio 13 1941 año Dio el numero de pedido 012 A las tropas del Ejército 11, el teniente general V.I. Morozov, reforzado por las formaciones del Frente Norte (tanque 21-I, 70-I y 237-rifle divisiones), lleva a cabo un contraataque y restablece la situación en el área de Soltsy.

            Voroshilov es 10 julio, pero solo llegó a Leningrado Noche de 11.
            El desarrollo del plan contraataque fue liderado por Jefe de Estado Mayor del Frente Noroeste N. F. Vatutina de 10 julio Por orden del comandante Sobennikov.

            Por lo tanto, Voroshilov no tuvo nada que ver con eso cuando todo estaba ya preparado, aunque el golpe ya estaba con él.


            Orden Sobrennkova en la ofensiva: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Private_boat_Article_№012_ш
            taba_SZF_ot_13.07.41.jpg

            Orden Voroshilov tiene?
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 14: 45
              -1
              Cita: Aleksander
              El comandante del Frente Noroeste, el mayor general P. P. Sobennikov 13 en julio 1941, emitió la orden No. 012 a las tropas del Ejército 11, el teniente general V. I. Morozov, reforzado por las unidades del Frente Norte (tanque 21-I, 70-I y 237) divisiones de rifle), para realizar un contraataque y restaurar la situación en el área de Soltsy.

              Eres una persona extraña. Se posicionaron como soldados, pero no conocen las reglas elementales de la subordinación.

              Voroshilov no pudo comandar a las tropas del Ejército 11 sobre la cabeza del comandante del frente. Por lo tanto, la orden directa para iniciar las tropas de operación y dio Sobennikov. ¿Y quién ordenó a Sobennikov que sostuviera esta operación, si no fuera el Comandante en Jefe?
              1. Aleksander
                Aleksander 4 Agosto 2016 15: 46
                +2
                Cita: Alexey T. (Opera)
                Eres extraño. ¿Y quién le dio la orden a Sobennikov para que lleve a cabo esta operación como si no fuera el Comandante en Jefe?


                Ordena Voroshilov ENVIAR, no eres nuestro extraño.

                Hice una orden tu no, y tus intuiciones lógicas no son interesantes para nadie. sonreír
                1. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 19: 24
                  -1
                  Cita: Aleksander
                  Ordena Voroshilov ENVIAR, no eres nuestro extraño.

                  Hice un pedido, tú, no, y tu concepción lógica no es interesante para nadie.

                  Y el hecho de que aún no se haya publicado, como la mayoría de las órdenes militares que emanan de la sede de las Direcciones Estratégicas del Comando General y el Cuartel General del Comando Supremo, ¿excluye esto?

                  El hecho de que esta orden fue probada por el hecho de que la operación no era un asunto privado del frente, sino que se llevó a cabo bajo el control del Cuartel General del Comando Supremo y el Comando General de la dirección estratégica. En consecuencia, el plan de la operación se coordinó en la sede central superior y las órdenes para su desarrollo y ejecución procedieron de allí.

                  En cuanto a mis construcciones lógicas, entonces, si no son verdaderas, pueden ser refutadas con total seguridad por las mismas conclusiones lógicas. ¿Podrás?
                  1. Aleksander
                    Aleksander 4 Agosto 2016 21: 57
                    +1
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    Y el hecho de que aún no se haya publicado, como la mayoría de las órdenes militares que emanan de la sede de las Direcciones Estratégicas del Comando General y el Cuartel General del Comando Supremo, ¿excluye esto?

                    No excluyo. Al igual que el hecho de que él no estaba allí, pero el orden Sobentykova sobre el ataque fue.

                    Usted dijo que la orden de Voroshilov está ahí, no puede probarlo, lo que significa que su declaración es insignificante.
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    En cuanto a mi construcciones lógicas, entonces, si no son verdaderas, pueden ser refutadas absolutamente fácilmente por las mismas conclusiones lógicas. ¿Podrás?


                    ¿Cómo puedes refutar lo que es NO? amarrar engañar En primer lugar, encontrarlos de ti mismo.
                    Te extraño un poco

                    Por cierto, demuestre que la operación tuvo lugar bajo el control de la Estaca, una vez que se escapó.
                    1. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 22: 12
                      -1
                      Cita: Aleksander
                      Pero el orden Sobynntkova ofensiva fue.

                      Oh bien Pero la lógica de los acontecimientos sugiere que la orden de Voroshilov fue, pero aún no se ha publicado como las órdenes militares de descanso de la sede superior del Ejército Rojo.

                      Cita: Aleksander
                      ¿Cómo puedes refutar lo que es NO?

                      Hay una lógica. Y si crees que es defectuoso, demuéstralo.
                      Cita: Aleksander
                      Por cierto, demuestre que la operación tuvo lugar bajo el control de la Estaca, una vez que se escapó.

                      Elemental Hay informes desde la sede central hasta el Cuartel General del Comando Supremo, en el que Sobennikov presenta los detalles del plan desarrollado del contraataque. No es difícil adivinar que informó estos detalles para acordar un plan.
                      1. Aleksander
                        Aleksander 4 Agosto 2016 22: 51
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Pero la lógica de los acontecimientos sugiere que la orden de Voroshilov fue, pero aún no se ha publicado como las órdenes militares de descanso de la sede superior del Ejército Rojo.


                        No existe tal lógica. Te referiste al pedido, que nadie vio en los ojos, ahora solo asumes que lo hubo. Así que escribe así, y no tu lista de deseos-invenciones afirmativas: "Según la orden de Voroshilov ..."
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Hay una lógica. Y si crees que es defectuoso, demuéstralo.

                        No hay lógica. Probar que es.
                      2. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 23: 02
                        -4
                        Cita: Aleksander
                        Usted se refirió a una orden que nadie vio en el ojo, solo se supone que fue. Asi que escribe asi

                        Y así escribí. Y lógicamente justifica su existencia.

                        Cita: Aleksander
                        No hay lógica. Probar que es

                        Fácil Sede S.-Z. El frente de 10 de julio estaba directamente subordinado a la sede del Alto Mando de la dirección noroeste.
                        En la víspera de julio, 9, Sobennikov acudió a la sede del ECG con una solicitud para que le asignara fuerzas adicionales para realizar un contraataque, pero recibió una falla de arco, ya que el 9 de julio no tenía requisitos previos para un contraataque exitoso. Después de eso, todas sus acciones fueron controladas y dirigidas por Voroshilov.

                        En consecuencia, fue Voroshilov, después de analizar la situación y, habiendo llegado a la conclusión de que los requisitos previos para un contraataque exitoso estaban listos, dio la orden al comandante del frente para que lo preparara y, como parte del seguimiento de la ejecución de esta orden, solicitó el plan para su aprobación al cuartel general y al Cuartel General. Y después de la aprobación, dio la orden de su conducta, que el comandante del frente duplicó en el número de pedido 012.

                        Por cierto, un momento que personalmente para mí, como persona que de oídas no está familiarizado con el trabajo de oficina secreta, me parece extraño. La orden del comandante del frente tiene un sello "Sov. Secret" y No. 012. Mientras que, de acuerdo con todas las reglas del trabajo de la oficina secreta, a los documentos secretos soviéticos se les asignan números con dos ceros. Aquellos. la orden era tener el número 0012.

                        Este es el alfabeto de la planificación.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Rey, solo rey
              Rey, solo rey 4 Agosto 2016 13: 56
              0
              Hmm, qué interesante es mirar el diálogo con hechos (Aleksander) y emociones (Alexey T. (Oper). En el camino, las "emociones" saltaron.
              1. Chupasangre
                Chupasangre 5 Agosto 2016 15: 12
                0
                Disculpe ... ¿qué escribió-hechos en Aleksander (2 ??? ¿Dónde los vio?
                Los hechos y la lógica están ahí Alexey T. (Oper), y el oponente ha vuelto a decir todo lo que está podrido, perdona a los dioses del sitio por esa palabra, en la presentación de todos los rezunov, cerveceros y otros halcones con carne en conserva.
          3. Aleksander
            Aleksander 4 Agosto 2016 13: 53
            +4
            Cita: Alexey T. (Opera)
            Hay una cosa más: durante todo el período, mientras Voroshilov comandó a las tropas de la dirección Noroeste y el Frente de Leningrado, las unidades que se le unieron nunca llegaron a una gran caldera, lo que es un indicador muy característico de un alto nivel de control y una evaluación sobria de la situación operativa actual. Por lo tanto, todas las acusaciones de Voroshilov en absoluta incompetencia simplemente demuestran la ignorancia del fiscal.


            Sí, sí, no hay calderas y ambientes, excepto Terrible bloqueo de Leningrado., a lo que fue su "hábil gestión" la que condujo. Un par de días más de tal "habilidad" y Leningrado habría sido capturado.

            Por lo tanto, todos los discursos en defensa de la "habilidad" de Voroshilov simplemente demuestran la ignorancia y el cinismo del defensor. engañar
            1. Riv
              Riv 4 Agosto 2016 14: 09
              +4
              Pero si Voroshilov llegó a Leningrado solo a principios de julio, ¿solo se le puede culpar por el bloqueo? ¿O tal vez aún recordamos los méritos de cierto Mannerheim?
            2. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 14: 48
              +2
              Cita: Aleksander
              Eso sí, nada de calderas y ambientes, salvo el TAMBIÉN BLOQUEO DE LENINGRADO, al que fue su "hábil manejo" el que condujo.

              ¿Estás seguro de que el comando inepto de Voroshilov condujo al bloqueo de Leningrado? ¿O hubo una masa de otros factores independientes de él?
              1. Aleksander
                Aleksander 4 Agosto 2016 16: 07
                +2
                Cita: Alexey T. (Opera)
                ¿Estás seguro de que el comando inepto de Voroshilov condujo al bloqueo de Leningrado? ¿O hubo una masa de otros factores independientes de él?


                Su papel, por supuesto, uno de los principales. Y esta no es mi evaluación: fue filmada por Stalin 6 días después de que los motociclistas alemanes detuvieron el tranvía 28 en las afueras de Leningrado y tomaron Shlisselburg. Esta es una estimación. Además: la rápida ocupación de Estonia (por cierto, decenas de miles de nuestros estaban rodeados en Tallin), la derrota de la Flota Báltica.

                Como más: en la guerra no se le confió NADA (¿la gestión de trofeos es un "puesto digno para un mariscal?) Y fue él (el único) quien fue expulsado del GKO.

                Vile tipo VoroshilO, como Presidente del Presidium de la URSS Suprema Soviética, firmó una decisión sobre El traslado de la ruina de crimea.

                Es una pena que haya esquivado 37 ...
                1. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 19: 27
                  -4
                  Cita: Aleksander
                  Su papel, por supuesto, uno de los principales.

                  Probarlo Lleve la orden del Supremo donde se escribiría que Voroshilov fue destituido del puesto de comandante del frente porque no hizo frente a la orden.

                  Después de todo, su construcción lógica aquí no es interesante para nadie.
                2. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 19: 30
                  +1
                  Cita: Aleksander
                  Como abajo: no fue acusado de nada en la guerra.

                  Voroshilov de febrero a septiembre 1942 fue el representante del Cuartel General del Comando Supremo en el Frente Volkhov.
                3. Alexander Green
                  Alexander Green 5 Agosto 2016 01: 17
                  +2
                  De hecho, Voroshilov fue reemplazado debido a una lesión.
  17. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 4 Agosto 2016 11: 13
    0
    De alguna manera sabes, querido, estoy harto. Como un portaaviones ruso. Ya hay tablas, cuántos, quién, en qué artículo, cuándo y dónde descansar.
    Desde el 37 no podemos entenderlo todo, fue un conspirador Tukhachsky, o escribió su propio testimonio escrito bajo dictado ...
    O tal vez ..., pero si solo ... pero no sabían (o sabían) ... Ya rehabilitaron a todos, y erigieron monumentos o despegaron ...
    Cansado de ...
    1. instalador71
      instalador71 18 de octubre 2016 01: 11
      0
      y nunca lo resuelvas. porque desde entonces en los archivos tanta gente no ha pisado sus pies, que ahora pueden estar seguros de la autenticidad de al menos algunos documentos si ninguno de los historiadores se ha escondido durante mucho tiempo, llenos de formas genuinas en blanco de casi cualquier documento de esa época ...
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 4 Agosto 2016 11: 22
    +2
    Podemos concluir que el Ejército Rojo sufrió pérdidas significativas comparables a las operaciones militares. El hecho de que la limpieza planificada no se llevó a cabo como debería haber sido es clara y comprensible. Muchos comandantes inteligentes y competentes se perdieron en el país y el ejército, en cuyo lugar llegaron aquellos que no mostraron su mejor esfuerzo en 1941. Pero hubo quienes inventaron el color y el orgullo del Ejército Rojo en 1945.


    En raras ocasiones, en operaciones militares, el personal de comando más alto muere -30% de los cuerpos reprimidos, divisiones decapitados. A los regimientos de ayer se les dio el mando de las divisiones; sin embargo, esto no es lo mismo, al mando de un regimiento y división, aquí se requiere una educación académica y más de un año de práctica.

    Zhukov a principios de 1941, asumió el cargo de inicio del Estado Mayor, una persona absolutamente inadecuada para este puesto. No hice frente al trabajo en esta publicación.
    En consecuencia, la selección en puestos inferiores distaba mucho de ser la mejor manera: el fracaso de la Guerra de Invierno de 1940 es un claro ejemplo de la falta de comprensión entre el personal de comando, cómo resolver las tareas asignadas, excepto las plantillas memorizadas.
    La catástrofe de 1941 es un triste ejemplo de la falta de preparación del personal de mando para las tácticas de guerra modernas (a pesar de que las tácticas de la guerra relámpago ya eran conocidas, pero no querían oponerse a estas tácticas, tácticas de defensa maniobrable, en la parte superior, y los comandantes de los cuerpos y divisiones estaban "aprendiendo" Esto en el curso de las hostilidades, lo que provocó grandes pérdidas (Rokosovsky tiene este "deber de soldado"). La pasividad, la falta de iniciativa de los comandantes de nivel medio, la falta de experiencia, también llevó a la interrupción de las tareas asignadas en la ofensiva cerca de Moscú y en el invierno de 1942 " ... Sigo creyendo que las ofensivas invernales de los frentes occidental y de Kalinin no produjeron los resultados esperados. Las operaciones resultaron incompletas. Al expulsar al enemigo, a veces nos encontramos en una posición desventajosa, extendiendo la línea del frente, que en algunos lugares formaron monogramas increíbles. El enemigo a menudo los cortaba ". Rokossovsky K.K. http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/09.html
    1. chenia
      chenia 4 Agosto 2016 11: 48
      +4
      Cita: DimerVladimer
      . A los regimientos de ayer se les dio el mando de las divisiones; sin embargo, esto no es lo mismo, al mando de un regimiento y división, aquí se requiere una educación académica y más de un año de práctica.


      ¿Has servido en el ejército? Qué llevas.
      Comdivis es el siguiente paso de comando, después del regimiento. Este último, por cierto, también requiere educación académica (en ese momento es deseable). Esto esta bien.

      Aquí está el comandante de división (Kirponos) o el comandante de brigada (Pavlov) en el lugar del comandante del okrug (frente): aquí hay problemas.

      Pero les diré que el caos que ocurre durante la formación de nuevas asociaciones, formaciones y unidades, incluso un comandante experimentado, el comandante, lo pondrá en una situación difícil.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4 Agosto 2016 16: 02
        +3
        Por supuesto que sirvió.
        Vea la diferencia de personal entre la sede del regimiento y la sede de la división. La gestión de la división es un orden de magnitud de estructura de mando y gestión más seria.

        El caos causado por la formación en 1940-1941 de cuerpos mecánicos "monstruosos", en los que el personal debería haber sido más de 1000 tanques (¡durante la Segunda Guerra Mundial, el ejército de tanques tenía menos tanques en el estado!) Es principalmente la incompetencia del jefe de estado mayor general, que no toma en cuenta que una estructura tan monstruosamente engorrosa no podrá controlarse adecuadamente, lo que sucedió en la etapa inicial de 1941.
        1. sdv68
          sdv68 4 Agosto 2016 16: 19
          0
          Cita: DimerVladimer
          Esto es ante todo la incompetencia del gen de la sede de Nach
          Es simplemente una falta básica de experiencia que intentas hacer pasar por "incompetencia". Una "incompetencia" similar al comienzo de la guerra fue admitida en la aviación, cuando los bombarderos volaron para bombardear sin el apoyo de los combatientes. Y en muchos otros casos. La experiencia tuvo un alto precio.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 Agosto 2016 15: 02
            +2
            Cita: sdv68
            Es simplemente una falta básica de experiencia que intentas hacer pasar por "incompetencia". Una "incompetencia" similar al comienzo de la guerra fue admitida en la aviación, cuando los bombarderos volaron para bombardear sin el apoyo de los combatientes. Y en muchos otros casos. La experiencia tuvo un alto precio.


            ¿Y desde cuándo se ha convertido en la norma designar incompetentes para los puestos más responsables? (¡Una serie de citas fallidas de los últimos 15 años no cuenta!)

            El gen inicial del estado es la segunda persona en la estructura militar, y en términos de importancia en la gestión, la primera es la movilización y la planificación militar.

            Los comandantes determinan las capacidades de las operaciones.
            Su planificación, organización, tiempo: todo el cálculo lo realiza la sede. Y designar una publicación inapropiada es un error.
            Nombrar a "Storetkin" para el puesto del Ministerio de Defensa fue un desastre para Rusia Tantas instituciones militares reducidas, la estructura colapsada de la administración del ejército - hasta la fecha, los problemas de mando y control no se han resuelto.
    2. sdv68
      sdv68 4 Agosto 2016 16: 12
      -5
      Cita: DimerVladimer
      Raramente en las operaciones militares muere el comando superior: 30% de los reprimidos


      Muchos bajo Napoleón Tukhachevsky involucrados en su golpe. Solo él (como el no turco) falló. Las cabezas volaron entonces. Vuela ahora. Sería peor si el golpe fuera un éxito. Entonces, antes de la guerra, tendríamos un estado similar al no actual Ucrania.

      Cita: DimerVladimer
      Zhukov a principios de 1941, asumió el cargo de inicio del Estado Mayor, un hombre absolutamente no apto para este puesto.


      ¿Y a quién ves en su lugar? ¿Héroe de disparo Hassan Blucher? ¿O el héroe de tiro antes mencionado de la campaña de Varsovia? Donde Zhukov - victoria allí - se habló durante la guerra. No en vano, fue enviado a las secciones más peligrosas: Leningrado, Moscú, Stalingrado ... Y en todas partes el éxito.

      Cita: DimerVladimer
      El fracaso de la Guerra de Invierno de 1940 es un claro ejemplo de la falta de comprensión entre el personal de comando y cómo resolver las tareas.


      ¿Y por qué está claro el fracaso? Los objetivos de la guerra se han logrado. Sí, ZV mostró fallas en la organización del Ejército Rojo, pero fue ella quien inició la reforma del Ejército Rojo. Lamentablemente, no tuvieron tiempo de completarlo.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 5 Agosto 2016 15: 20
        +2
        Cita: sdv68
        ¿Y por qué está claro el fracaso? Los objetivos de la guerra se han logrado. Sí, ZV mostró fallas en la organización del Ejército Rojo, pero fue ella quien inició la reforma del Ejército Rojo. Lamentablemente, no tuvieron tiempo de completarlo.


        No responderé preguntas anteriores, te aconsejaré que leas.

        La guerra de invierno es un fracaso, el enano detuvo al gigante.

        Fue después de estudiar los resultados de la Guerra de Invierno que Hitler recibió la frase: Coloso en pies de arcilla. Fue este fracaso del Ejército Rojo lo que llevó a Hitler a iniciar una guerra en el segundo frente (esto se encuentra en las memorias de los generales alemanes que asistieron a la reunión en Hitler, en la que anunció la decisión de atacar a la URSS).

        ¡El ejército es el mecanismo más importante del estado, el garante de su seguridad! La reforma del EJÉRCITO NO DEBE COMENZAR o PARAR. Si los líderes competentes están al frente del estado, entonces este proceso de mejora DEBE SER CONSTANTEMENTE.

        Por cierto, el actual Ministro de Defensa es muy elogiado por su competencia, eficiencia y el hecho de que está mejorando las estructuras de gestión. Designa a los puestos - Comandantes COMPETENTES. Existe la posibilidad de que el ejército se limpie de personas "aclimatadas" y al azar.
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 16: 01
          +1
          Cita: DimerVladimer
          La guerra de invierno es un fracaso, el enano detuvo al gigante.

          Pues no exageres. Como resultado de la guerra, recibieron mucho más de lo que habían solicitado originalmente.

          Y la razón principal de las pérdidas innecesarias del período inicial de la guerra fue la subestimación del enemigo y el débil trabajo de inteligencia en el período anterior a la guerra, que no reveló la ubicación de las fortificaciones más nuevas de la Línea Mannerheim, construida en el período posterior a 1937.

          Cita: DimerVladimer
          Fue después de estudiar los resultados de la Guerra de Invierno, Hitler tuvo una frase: un coloso con pies de barro.

          Sólo entonces el mismo Hitler declaró que toda la Guerra de Invierno era una información errónea de Stalin, quien, por la supuesta debilidad del Ejército Rojo, lo engañó.
          Cita: DimerVladimer
          Fue este fracaso del Ejército Rojo el que empujó a Hitler a iniciar una guerra en el segundo frente (esto se encuentra en las memorias de los generales alemanes que estuvieron presentes en la reunión con Hitler, en la que anunció la decisión de atacar a la URSS).

          Pero Halder en sus diarios escribió que la razón del ataque no era la debilidad del Ejército Rojo, sino el hecho de que Hitler decidió privar a los británicos de la voluntad de aumentar la resistencia, destruyendo a su único aliado potencial en el continente. Y también se refirió a las palabras del Führer más poseído.
    3. sdv68
      sdv68 4 Agosto 2016 16: 13
      +2
      Cita: DimerVladimer
      La catástrofe de 1941 es un triste ejemplo de la falta de preparación del personal de mando para las tácticas modernas de guerra.


      - Por un lado, no lograron modernizar el ejército y el mando.
      - Por otro lado, el deseo de no darle a Hitler una razón para comenzar una guerra antes de tiempo.
      - En el tercero, incumplimiento directo de las órdenes de Moscú sobre el terreno.
      El 27 de diciembre de 1940, el nuevo Comisario Popular de Defensa Tymoshenko emitió la Orden No. 0367 con referencia a la Orden No. 0145 de Voroshilov con fecha 09.09.39 sobre el camuflaje obligatorio de toda la red de aeródromos de aeródromos en una franja de 500 km desde la frontera hasta el 1 de julio de 1941.

      Ni la GU de la Fuerza Aérea ni las circunscripciones de esta orden fueron ejecutados. La culpa directa es el inspector general de la Fuerza Aérea, el jefe asistente del Estado Mayor General del Ejército Rojo para la Aviación Smushkevich, y el jefe de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea, comisario de defensa del pueblo adjunto Rychagov. Ambos fueron fusilados después del estallido de la guerra.

      El 19 de junio de 1941 se emitió otra orden de ONG con el número 0042. En ella, Tymoshenko y el jefe del Estado Mayor, Zhukov, declararon que "no se ha hecho nada para enmascarar los aeródromos y las principales instalaciones militares", que los aviones, con "su disfraz completo" lleno de gente en aeródromos, etc.

      Muchos generales terrestres en términos de negligencia criminal de asuntos de servicio no han abandonado a los generales de aviación. Del mismo pedido No. 0042 del 19.06.41/XNUMX/XNUMX:

      “La artillería y las unidades motorizadas muestran un desprendimiento similar al camuflaje: la disposición abarrotada y lineal de sus parques representa no solo excelentes objetos de observación, sino también objetivos que son beneficiosos para el daño aéreo. Los tanques, vehículos blindados, comandos y otros vehículos especiales de tropas motorizadas y de otro tipo están pintados con colores que dan un reflejo brillante, y se observan bien no solo desde el aire, sino también desde el suelo. No se ha hecho nada para ocultar almacenes y otras instalaciones militares importantes ... "


      http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

      Cita: DimerVladimer
      Rokosovsky lo tiene "Deber de soldado"


      Rokosovsky tiene muchas otras cosas en "Deber del soldado". Por ejemplo, su constante reñir con Zhukov y su respeto por Stalin.
  19. Petrik66
    Petrik66 4 Agosto 2016 11: 24
    +9
    El mariscal Konev habló muy bien sobre la necesidad de una carrera paso a paso para cualquier comandante, desde el comandante de pelotón hasta el general. Cuando los "héroes" de la guerra civil saltaron directamente a los mariscales de campo, no trajo nada bueno. El GV en sí era muy específico: el ejército - del tamaño de una división tripulada, regimientos - del tamaño de un batallón incompleto, la guerra a lo largo de los ferrocarriles (de ahí el entusiasmo por los trenes blindados), etc. el papel exagerado de la caballería (la guerra es semipartidista). Luego, en los años 20, estas personas capitalizaron sus méritos en apartamentos, cargos, títulos y otros beneficios materiales. Tuvieron que ser removidos, pero ellos mismos podrían haber removido a cualquiera. Hoy nuestro garante quiere deshacerse de la capa podrida de ladrones en las oficinas, pero no puede, porque entiende que ellos mismos pueden ..... Y si sumamos los cuadros de Trotsky. Después de todo, fue Lev Davydovich quien organizó el Ejército Rojo y de sus manos estas personas recibieron posiciones y órdenes. ¿Qué son? ¿Fue olvidado? Las represiones eran INEVITABLES. Teniendo en cuenta cómo la gente llegó a los rangos más altos del ejército rojo en los años 20, se puede decir que allí no había gente inocente. Como A.V. Suvorov: “Cualquier intendente puede ser fusilado sin juicio después de tres años en el cargo
  20. Geronimo73
    Geronimo73 4 Agosto 2016 11: 27
    +9
    El artículo es indudablemente polémico, pero el vector de pensamientos es cierto en mi opinión. no tienes que poner a todos en un montón, al final los oficiales fueron juzgados y despedidos no solo por razones políticas, sino también por criminalidad banal. y el concepto mismo de represión en nuestro país es muy tendencioso; de hecho, cualquier estado siempre se ocupa de la represión.
  21. Oking
    Oking 4 Agosto 2016 12: 19
    -13
    Cita: Roman Skomorokhov
    Junto con cañones realmente nuevos (45 mm modelo 1930 y 1932, 76 mm F-22 (1936), 122 mm A-19 (1931/37), 76 mm antiaéreo ZK (1931), 203 mm B-4 (1931), regimiento 76 mm (1927)

    45-ka, este es un convertido y ligeramente impulsado por los alemanes para el arma del ejército rojo de 47 mm Hotchkiss arr. 1885 en un carro de campo. Muy bueno para los años 30 era un arma. La única pena es que a finales de los años 30 ya estaba desactualizado.
    76 mm F-22 arr. 1936, este es el resultado de la incompetencia total. Una molestia absoluta, y después de rehacerla por los alemanes en PaK36 (r), también es una pena. Porque La incompetencia era muy clara.
    La pistola de regimiento de 76 mm de 1927, esta es una pistola corta de 3 pulgadas arr. Año 1913. Hecho sobre la base de un mod de pistola de montaña de 76 mm. 1909
    Cañón antiaéreo de 76 mm Z-K (1931), este es un cañón antiaéreo alemán ligeramente acortado Flak 18 mod. 1918 Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes lo afilaron activamente por debajo de su calibre de 88 mm. En esta versión, se denominó Flak M7,62 (g) de 8,8 / 31 cm. Un segundo ejemplo de incompetencia soviética en esta área. Sin embargo, en 1939. se abrió el exceso de espesor del cañón de los cañones antiaéreos de 76 mm. Así surgió el "nuevo calibre soviético 85 mm". Los alemanes también los afilaron en Flak M8,5 (g) de 8,8 / 39 cm.
    Cita: Roman Skomorokhov
    solo a la línea Murmansk-Astrakhan, según lo planeado.

    Arkhangelsk-Astrakhan.
    Cita: Roman Skomorokhov
    ¿existió esta conspiración o fue inventada?

    Por supuesto, existió. Y fue implementado con mucho éxito. Un bigotudo Joe lo concibió. Lo que a fines de la década de 20 con sus camaradas (sus camaradas eran bolcheviques renegados) derribó a Trotsky con una compañía (de hecho, 100% de un bolchevique-leninista). Esta vez (a finales de los años 30), los bolcheviques renegados fueron culpados de los bolcheviques estalinistas. Por el poder único y absoluto de su amado bigotudo Joe en la URSS. Y luego, después de los bolcheviques renegados, fue solo el primero entre iguales.
    Bueno, omitiremos todo tipo de "pequeñas cosas", como el vertido del país de la TAR feudal a la esclavista. Quién necesita saberlo. Y a quien no quiera saber, no le importa lo que esté escrito. Ellos "saben firmemente" que "hubo socialismo en la URSS". Al mismo tiempo, no les avergüenza el hecho de que incluso Marx y Lenin no mencionen ningún "socialismo" en sus obras.
    Aquellos. La "represión de los años 30" es un típico golpe reaccionario. Anti-revolución (no confundir con contrarrevolución). El fracaso de la sociedad un paso atrás en el desarrollo evolutivo, desde el feudalismo pseudo-religioso de finales de los años 20 / principios de los 30 hasta la esclavitud pseudo-religiosa de finales de los 30.
    En este caso, los "trotskistas", por supuesto, actuaron solo como una excusa. Todos los verdaderos "trotskistas" (y de hecho los bolcheviques-leninistas) fueron empapados o expulsados ​​del poder a fines de la década de 20.
    Cita: Roman Skomorokhov
    El año 1937 se convirtió en una especie de Rubicón para el Ejército Rojo, cruzando el cual y tras deshacerse de personas francamente innecesarias y perjudiciales, el Ejército Rojo pudo convertirse en el ejército victorioso.

    ¿O tal vez era necesario hacer lo que hicieron los británicos y los estadounidenses? De modo que no limpiaron el "ejército de personas innecesarias y dañinas". Y como resultado, ganaron con poca sangre y en territorio extranjero. ¿Quizás la URSS también hubiera tenido éxito, si no fuera por la "limpieza" diabólica del bigotudo Joe?
    1. chenia
      chenia 4 Agosto 2016 12: 34
      +4
      Cita: oking
      ¿O tal vez era necesario hacer lo que hicieron los británicos y los estadounidenses? De modo que no limpiaron el "ejército de personas innecesarias y dañinas". Y como resultado, ganaron con poca sangre y en territorio extranjero. ¿Quizás la URSS también hubiera tenido éxito, si no fuera por la "limpieza" diabólica del bigotudo Joe?


      ¿Estás sho? Te refieres a Dunkerque. O, en general, con qué "éxito" los Frank se metieron en el culo con la Brita en 1940. Estos tipos empezaron a luchar de forma apresurada sólo cuando Alemania se empantanó con la URSS. Sí, y el Overlord debería considerarse teniendo en cuenta las "rarezas" de los generales alemanes. de alguna manera todos estaban inhibidos. Está claro por qué se convirtió después de 1,5 meses.

      Oh, por la pureza del experimento, entraríamos en guerra con Japón en dos años. Allí habrían visto "poca" sangre británico-estadounidense.
    2. Chupasangre
      Chupasangre 5 Agosto 2016 16: 17
      0
      Por ejemplo, se ha familiarizado con muchas cosas, con respecto al presunto culpable de la conspiración en el Ejército Rojo-Stalin, déjeme preguntarle, ¿en qué bagaje real se basan sus datos tan "honestos"?

      Y más aún, la repetición de la opinión, introducida nada menos que por Trotsky, de que supuestamente es él y su camarilla corrupta, hay "leninistas" no resiste la más mínima crítica objetiva, dada la escala de cooperación de ese mismo Trotsky con la Reichswehr y luego con ¿La Wehrmacht, para ti probablemente será el descubrimiento de América que un tal Leiba Bronstein, con el apellido Trotsky robado a un terrateniente ruso, tenía el rango de coronel Essov? Bueno, si esto es un secreto para ti, ve y estudia la factología, y no escribas mitos aquí.

      Además, la artillería, acerca de cómo arrastraban los alemanes, los alemanes entonces sí ... extraño, ¿por qué los mismos alemanes usaron toda la guerra, por ejemplo, armas de 152 mm capturadas en Bielorrusia, sin cambiar ni cambiar nada en ellas?

      Sobre la "incompetencia" de la escuela de artillería rusa, debes guardar silencio.
      1. Oking
        Oking 6 Agosto 2016 22: 29
        0
        Cita: El sanguinario
        La repetición de la opinión, introducida nada menos que por Trotsky, de que supuestamente es él y su camarilla corrupta, hay "leninistas", no resiste la más mínima crítica objetiva.

        De hecho, tal como es. Después de la muerte de Ulyanov, Bronstein y sus partidarios se convirtieron en los principales bolcheviques. Pero los renegados bolcheviques en 1927 los pisotearon. Y ya en 1937 los bolcheviques-renegados fueron pisoteados por los bolcheviques-estalinistas.
        Cita: El sanguinario
        que cierto Leiba Bronshtein, con el apellido Trotsky robado de un terrateniente ruso, tenía el rango de coronel Essa?

        Encantador. Leiba Bronstein, SS Standartenführer. Parece que "el minero se puso su abrigo blanco como la nieve, le puso un martillo neumático en el hombro y se le cayó al rostro ...".
        Cita: El sanguinario
        Bueno, si esto es un secreto para ti, ve a estudiar faología y no compongas mitos aquí.

        No puedo. No tengo "datos naturales" para esto.
        Cita: El sanguinario
        Sobre la "incompetencia" de la escuela de artillería rusa, debes guardar silencio.

        En realidad, se trataba de la "escuela" soviética de antes de la guerra. Sin embargo, el prerrevolucionario ruso no fue mucho mejor. Aunque solo hubo destellos en algunos lugares.
  22. Stas57
    Stas57 4 Agosto 2016 12: 26
    +2
    El año 1937 se convirtió para el Ejército Rojo en un cierto Rubicon, que se había ido y se había librado de personas francamente innecesarias y dañinas.

    Por ejemplo, NKO No. 200 / w de 24 June 1938 (por nacionalidad) fue expulsado en desgracia; , y participar en mejorar la habilidad.
    Y sigue teniendo suerte.
    Oficial soviético, petrolero-as, participante de la Gran Guerra Patriótica, campaña polaca y Hassan, coronel, héroe de la Unión Soviética Raftopullo Anatoly Anatolyevich ¿fue francamente innecesario?
  23. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 4 Agosto 2016 12: 35
    +5
    Aquí, dicen, Roman tiene más documentos, más ...
    Bueno, consigamos más, incluso de V. Suvorov-Rezun.
    ¿Y qué? Pero no necesitamos sus kookies, sino los números.
    Entonces los trae a la última República.
    De los cuatro comandantes de primer rango, TROE, eran los propios oficiales de la NKVD, Frinovsky y todavía el mismo. Blucher es un borracho y un holgazán, un soldado del ejército que arruinó a Primorye antes de su turno allí.
    De aquellos que estuvieron bajo represión, conocemos a los oficiales del ejército que regresaron al servicio.
    ¿Y cuántos NKVDshnikov regresaron al servicio, después de la represión, eso es averiguarlo, eh?
    ¿Y qué beneficio concreto pueden aportar los verdugos del ejército, por ejemplo?
    ...
    Allí también da estadísticas detalladas, cuántos fueron despedidos, cuántos fueron "capturados" bajo las manos blancas, cuántos murieron, cuántos regresaron.
    Y la cifra de 36 mil comienza a jugar en general con diferentes colores, como un pavo real.
    ....
    El tema es interesante. Para aquellos que no lo habían leído antes ... al menos.
    ....
    Maldición, el pogromo de SA liderado por Rem, lo sabemos. Y esto no nos asusta en absoluto.
    Y luego, estos matones esperaron a que el coronel con un solo brazo llevara un maletín con una bomba al cuartel general de Hitler.
    Por alguna razón, nadie trajo nada a Stalin, al Kremlin, ¿eh? ¿No es extraño?
    ....
    "El conocimiento es una bebida tan preciosa que no es vergonzoso sacarlo de ninguna fuente" ... No dije.
  24. desmotivador
    desmotivador 4 Agosto 2016 12: 47
    +6
    Cita: Riv
    Pocas personas piensan en esto, pero duraron más tiempo contra la Wehrmacht en Europa ... Polonia.

    ¿En serio? Así es como nacen los mitos. Se cree oficialmente que Polonia duró 27 días entonces, aunque de hecho después de 17 días, todo el gobierno polaco escapó primero a Rumania, y luego de allí emigró a Inglaterra, donde permaneció hasta el final de la guerra. De hecho, el 17 de septiembre de 1939, Polonia, como estado, dejó de existir. Y para cifras de información de algunos otros países europeos. Por supuesto, el récord de rendición a la Wehrmacht pertenece a Dinamarca: se rindió en solo 6 horas (!), Luego Yugoslavia - 11 días, Grecia - 24 días, Francia - 40 días, Noruega - 61 días.
    Bueno, siempre debemos recordar que la Unión Soviética resistió a los alemanes durante más tiempo, y al final derrotó a Alemania: 3 años, 11 meses y 16 días.
    Entonces Polonia no canaliza aquí.
    1. chenia
      chenia 4 Agosto 2016 12: 53
      +3
      Cita: desmotivador
      ¿En serio? Así es como nacen los mitos.


      Sí, no te preocupes así. Wow, la gente para animar bromas, la gente lo intenta.

      Y tú eres sus hechos en la cabeza. Es inhumano
      1. Riv
        Riv 4 Agosto 2016 14: 23
        -1
        El ejército polaco regular luchó del 1 de septiembre al 6 de octubre, cuando el área fortificada de Kotsky capituló. Pequeñas unidades del ejército polaco continuaron resistiendo hasta finales de octubre. Al mismo tiempo, Polonia, a diferencia de su Francia, no capituló.

        Los alemanes cruzaron la frontera de Bélgica el 10 de mayo de 1940. Su primer enfrentamiento con los franceses el 13 de mayo, al cruzar la frontera franco-belga. Y ya el 17 de junio, el gobierno francés recurrió a Hitler con una solicitud de tregua.

        Leyendas ... Tales leyendas ... Sin embargo, es perjudicial para los ucranianos conocer la historia. Como se dice Vodka, tabaco, más música y sin vacunas.
        1. instalador71
          instalador71 18 de octubre 2016 01: 23
          0
          ¿y? e .... ¿y a quién sollozar capitular? ¿Los pequeños koi, por definición, solo pueden ser los restos de las partes derrotadas del antiguo ejército, pero no el ejército y no pueden representarlo de la palabra? solo una analogía, la rendición de la Wehrmacht en 1945, después de todo, había un comandante y las guarniciones lucharon incluso después del 8 de mayo (hora europea), pero la rendición fue el 8 de mayo y ese es el punto. el resto son partidarios y nada más. Bueno, con Polonia ... siguiendo su lógica, en realidad duraron más que todos los demás, hasta ese mismo 8 de mayo :))) en Londres :))
    2. Oking
      Oking 4 Agosto 2016 13: 31
      -3
      Cita: desmotivador
      Bueno, siempre debemos recordar que la Unión Soviética resistió más a los alemanes

      En cuanto a "independientemente", es una pregunta difícil. Firmó la Carta del Atlántico después de 94 días de guerra, el 24 de septiembre de 1941. Y se unió a la coalición anti-Hitler un poco más tarde, a finales de septiembre. Al mismo tiempo, el 12 de julio de 1941 se firmó el acuerdo británico-soviético sobre acciones conjuntas en la guerra contra Alemania. 20 días después del inicio de la Segunda Guerra Mundial.
      1. instalador71
        instalador71 18 de octubre 2016 01: 26
        0
        Bueno, sí, lo firmé, ¡y la ayuda cayó! ya no tenían tiempo para rastrillar ... así que antes de principios de 1943, el mínimo era solo. mire al menos las estadísticas mensuales de entregas de préstamo-arrendamiento ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  25. Capitán45
    Capitán45 4 Agosto 2016 13: 17
    +1
    De la Resolución del Consejo Militar del Distrito Militar de Kiev
    “Sobre el estado del personal del comando, mando y personal político del distrito”
    Marzo 1938 años
    1. Como resultado del gran trabajo realizado para limpiar las filas del Ejército Rojo de elementos enemigos y promover de entre ellas a comandantes, trabajadores políticos y jefes que se dedicaban desinteresadamente a la causa del partido de Lenin-Stalin, el Los cuadros de mando, mando y personal político están firmemente unidos en torno a nuestro partido, el líder de los pueblos, camarada. Stalin y asegurar la fuerza política y el éxito en el aumento del poder de combate de las unidades del Ejército Rojo.
    2. Los cuadros jóvenes de mando, mando y personal político (político) ascendidos a puestos de liderazgo son trabajadores enérgicos y totalmente preparados que necesitan acumular experiencia práctica en la dirección de formaciones y unidades.
    3. Los enemigos del pueblo lograron hacer muchas travesuras en el ámbito de la colocación de personal. El Consejo Militar se fija como tarea más importante: “extirpar completamente” los restos de elementos hostiles, estudiando en profundidad a cada comandante, jefe y trabajador político durante su ascenso, nombrando personal valientemente probado, leal y en crecimiento.
    4. El jefe del departamento de personal del Distrito Militar de Kiev y los departamentos de personal de la administración política del Distrito Militar de Kiev y la Fuerza Aérea deben, antes del 15 de abril de este año, dotar de personal completo a las unidades, formaciones y sus cuarteles generales, tanto aquellos transferidos a nuevos estados y a los recién formados.
    Comandante del Comando del Distrito Militar de Kiev Comandante 2 (Tymoshenko)
    Miembro del Consejo Militar del Distrito Militar de Kiev Komkor (Smirnov)
    Miembro del Consejo Militar Secretario del Partido Comunista (B) U (Khrushchev)
    En mi, tal vez una visión subjetiva, el mejor tema planteado en el artículo de Roman se presenta en los libros de Martirosyan, Prudnikova, Kolpakidi e Isaev. Después de ellos, en mi opinión, no hay nada que discutir.
  26. sdv68
    sdv68 4 Agosto 2016 14: 48
    +5
    Resumiendo algo de lo anterior, podemos concluir que el Ejército Rojo sufrió pérdidas significativas comparables a las operaciones militares.


    Para entender lo malo que fue todo, le damos la palabra al bando perdedor. Aquí está lo que Otto Skorzeny, el favorito de Hitler, escribió sobre la purificación del Ejército Rojo en 37-38.

    “Después de una total y terrible purga de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso que podría soportar las batallas más brutales. "Los generales rusos cumplieron órdenes y no se involucraron en conspiraciones y traiciones, como sucedió a menudo en nuestros más altos cargos".

    Otto Skorzeny "Guerra desconocida"

    El autor se limitó al 37, lo cual es fundamentalmente incorrecto. Aquí no hay muchas cifras que muestren claramente cómo el ejército ha cambiado de 37 a 41 años.

    De 1937 a 1941, el número del Ejército Rojo creció más de tres veces.

    de 1 personas el 518/090/01.01.1937
    hasta 5 080 977 personas el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX


    Antes de que comenzara la represión, el 29% del personal de comando superior tenía una educación académica, en 1938 - 38%, en 1941 - 52%.

    Parcialmente, estas cifras se dan en el artículo aquí: http://nnm.me/blogs/Dmitry68/byla_li_krasnaya_armiya_obezglavlena_pered_voynoy/

    Parcialmente hay en las fuentes mencionadas en él.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. cardán
    cardán 4 Agosto 2016 15: 03
    +3
    Uno de los números de "Rompehielos" dedicado a los procesos de los años 30, donde se trata de la depuración en el Ejército Rojo.
  29. desmotivador
    desmotivador 4 Agosto 2016 15: 59
    +9
    Cita: Riv
    El ejército polaco regular luchó del 1 de septiembre al 6 de octubre, cuando el área fortificada de Kotsky capituló. Pequeñas unidades del ejército polaco continuaron resistiendo hasta finales de octubre. Al mismo tiempo, Polonia, a diferencia de su Francia, no capituló.

    No hablaré de "nuestra Francia", sino de Polonia y su participación en la guerra, explicaré lo siguiente. Las victorias del ejército polaco en las guerras con la Rusia soviética y Lituania en la década de 20 llamaron la atención de la nobleza y los círculos gubernamentales de Polonia, comenzaron a pensar que Polonia es una potencia tan poderosa, y ellos mismos son políticos tan sabios y atrevidos que Polonia no tiene los problemas que tiene. no pudo decidir por la fuerza. Que Polonia siempre tendrá fuertes patrocinadores de Inglaterra y Francia, y si surge algún problema como resultado de la aventura polaca, Inglaterra y Francia sacarán a los polacos de allí. Una especie de mentalidad de un gamberro mezquino con un patrón fuerte: puedes intimidar a cualquiera sin pensar en las consecuencias, comenzarán a golpearte, el patrón intervendrá. Si la Alemania de Hitler se convirtió en un bandido europeo muy serio, Polonia, sin darse cuenta, tuvo el papel de un hooligan en Europa. 1 de septiembre de 1939 Alemania atacó a Polonia. Otros eventos se desarrollaron de la siguiente manera. Cuando el gobierno polaco se dio cuenta de que se acercaba el fin, huyó de Varsovia a Lublin el 6 de septiembre. Desde allí, partió el 9 de septiembre hacia Kremenets, y el 13 de septiembre hacia Zalishchyky, una ciudad cercana a la frontera con Rumania. El 16 de septiembre, el gobierno polaco cruzó la frontera. El pueblo y el ejército, que en ese momento aún libraban las últimas feroces batallas, se dejaron a su suerte. Y el ejército polaco, siguiendo el ejemplo de su gobierno, comenzó a dispersarse presa del pánico por el avance de los alemanes. Drapali al este, a la URSS y al sur, a Rumania. Por cierto, los oficiales polacos, que posteriormente fueron fusilados por los alemanes en Katyn, terminaron en nuestro territorio de esta manera. Si hubo focos de resistencia en alguna parte, no tuvo ningún efecto en el curso de la guerra. Entonces Polonia cayó 17 días después del comienzo de la guerra. Completamente. En cuanto al hecho de que ella "no capituló", ¡no había nadie para capitular! No hay gobierno, ni ejército, tampoco país. ¿Quién estaba allí para rendirse? ¿A la población común, abandonada por su gobierno y ejército a merced de los ocupantes? Y por qué formalidades como la rendición, si los alemanes se asentaron bien en Polonia sin ella.
  30. Hombre de ciencia
    Hombre de ciencia 4 Agosto 2016 18: 06
    +5
    En realidad, la pregunta es si las purgas afectaron el comienzo de la guerra, que no tuvo éxito para nuestro ejército, o no. Esencialmente no. Con comandantes ligeramente diferentes, el mismo ejército también se desplegaría a lo largo de la frontera, para que, en caso de avance del enemigo, lo golpeara y lo derrotara en su propio territorio. Y la parte principal de la huelga también estaría preparada para reflexionar en Ucrania. Todo está totalmente de acuerdo con los puntos de vista del reprimido Tukhachevsky y otros trotskistas, sean o no. Bueno, estaría en el ejército entre quinientos y diezcientos héroes de los civiles hace veinte años. Entonces la guerra mostró lo que valían, liderados por Voroshilov.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 Agosto 2016 15: 36
      +1
      Cita: Humanista
      En realidad, la pregunta es si las purgas afectaron el comienzo de la guerra, que no tuvo éxito para nuestro ejército, o no. Esencialmente no. Con comandantes ligeramente diferentes, el mismo ejército también se desplegaría a lo largo de la frontera, para que, en caso de avance del enemigo, lo golpeara y lo derrotara en su propio territorio. Y la parte principal de la huelga también estaría preparada para reflexionar en Ucrania. Todo está totalmente de acuerdo con los puntos de vista del reprimido Tukhachevsky y otros trotskistas, sean o no. Bueno, estaría en el ejército entre quinientos y diezcientos héroes de los civiles hace veinte años. Entonces la guerra mostró lo que valían, liderados por Voroshilov.


      ¿Quién tiene más conocimiento de la experiencia y posibilidades de ganar? ¿El comcor de ayer que fue puesto en el ejército o en el frente?
      El comandante de la brigada de ayer, ¿quién fue asignado al cuerpo ayer? En el regimiento, ¿quién tomó el puesto de comandante de brigada o comandante y no conoce las normas de organización, despliegue y estándares de suministro?
      Bueno, si con un comandante talentoso, había un buen jefe de personal y sacaba todo el trabajo organizativo.
      Pero al comienzo de la guerra, está claro que muchos cuerpos, divisiones reciben tareas poco realistas para marchas, despliegue, contraataques, sin ningún cálculo competente, sin inteligencia, sin tener en cuenta la situación ...

      (La insignia puede comandar el tren tanto como quieras ...)

      Bueno, la ubicación fronteriza de una parte de las tropas es competencia del estado mayor y su jefe.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 16: 04
        0
        Cita: DimerVladimer
        Pero al comienzo de la guerra, está claro que muchos cuerpos, divisiones reciben tareas poco realistas para marchas, despliegue, contraataques, sin ningún cálculo competente, sin inteligencia, sin tener en cuenta la situación ...
        Esto se debe en gran parte a la incompetencia de los líderes y la pérdida de la iniciativa estratégica, cuando los alemanes eligieron el lugar y la hora en que fueron golpeados y nuestros generales se vieron obligados a responder rápidamente.

        Los mismos alemanes en sus documentos operativos notaron el liderazgo firme y profesional de las tropas por los comandantes soviéticos en las situaciones más difíciles ...
      2. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 5 Agosto 2016 16: 06
        -1
        Cita: DimerVladimer
        Bueno, la ubicación fronteriza de una parte de las tropas es competencia del estado mayor y su jefe.

        ¿Y cuál fue el error del Estado Mayor General y su jefe en el despliegue de tropas antes de la guerra con la condición de que los planes del enemigo no fueran obvios?
  31. Gato
    Gato 4 Agosto 2016 19: 44
    0
    Cita: Humanista
    Bueno, estaría en el ejército entre cinco y diezcientos héroes de los civiles de hace veinte años más. Entonces la guerra mostró lo que valían, liderados por Voroshilov.

    ¡Ojalá fuera tan simple! La historia no conoce la declinación silábica. Es fácil después de 3/4 de siglo sacar conclusiones.
    No yo, no tú, quizás nadie lo sepa, excepto Dios. Y de repente, entre quinientos y diezcientos hubo un segundo Rokossovsky, Konev o Zhukov, cuya presencia permitiría poner fin a la guerra un día antes, o salvar la vida de al menos una persona.
    Aunque, todo podría ser al revés, pero nunca lo sabremos.
  32. gendir.grifon
    gendir.grifon 4 Agosto 2016 23: 00
    +4
    Como persona con experiencia operativa significativa, puedo decir con confianza que informarse o agotarse mutuamente está especialmente extendido entre empresarios y figuras culturales. Si asumimos que la situación de los años 20-30 del siglo XNUMX se repetiría ahora, entonces la mayoría de la población se fusionaría con gran entusiasmo, persiguiendo intereses egoístas exclusivamente personales. Esta es una versión silenciosa de la guerra civil y la liquidación de cuentas personales con la ayuda de las agencias policiales. Y las autoridades tienen sus propios indicadores, lanzados desde arriba, y cada ópera y jefe deben ser responsables de su implementación, de lo contrario, ni siquiera es una hora y usted mismo estará entre los enemigos. Círculo vicioso...
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 4 Agosto 2016 23: 07
      +3
      Cita: gendir.grifon
      Como una persona que tiene una experiencia operativa significativa, puedo decir con confianza que informar o fusionarse entre sí está especialmente extendido entre el comercio y las figuras culturales.

      Como una antigua ópera de matanza de un caso con experiencia de verano 6, puedo confirmar sus palabras. Y para agregar de mí mismo que las denuncias son comunes no solo entre el comercio o los artistas, sino también entre los ciudadanos comunes. Tocándose unos a otros para que solo logren grabar. Y a medida que las drogas y la etiqueta de la calle (goptopnik, ladrones, etc.) se fusionan, generalmente es una canción.
      1. gendir.grifon
        gendir.grifon 4 Agosto 2016 23: 17
        +1
        Estoy de acuerdo con usted, colega, pero hablé más con los ladrones económicos y fiscales. Al tirar de una, otra, terceras cadenas, una corriente de información turbia fluye una sobre la otra. Simplemente te asombra la imaginación violenta y el deseo de malcriar a tu prójimo.
  33. desmotivador
    desmotivador 5 Agosto 2016 07: 10
    +3
    En cuanto a las denuncias y todo tipo de calumnias contra colegas, en los años 30 también tuvieron lugar en el ejército. Y no solo en los años 30. Un ejemplo sorprendente de esto es la trágica página sobre el destino del destacado comandante y héroe de guerra K.K.Rokossovsky, quien en agosto de 1937 su colega fue arrestado por una falsa denuncia. Fue puesto en libertad solo en 1940 a pedido urgente de S.K. Timoshenko y G.K. Zhukov.
    Admito plenamente que las víctimas de tales falsas denuncias no fueron solo Rokossovsky.
  34. user3970
    user3970 5 Agosto 2016 09: 39
    +4
    Una excursión a la historia ... Subjetivamente ... 1917. Los resultados de la Revolución de Febrero fueron profanados ineptamente por Kerensky y su equipo, y el poder en Petrogrado fue recogido por un partido bolchevique poco conocido representado por Leibl Bronstein (Leon Trotsky, quien llegó a Rusia desde los Estados Unidos), Yakov Sverdlov y Joseph Stalin. Y además. El padre fundador del Ejército Rojo fue precisamente León Trotsky. Y si se tienen en cuenta algunos puntos ... soñé con una revolución mundial, donde Rusia, junto con la gente que la habitaba, fuera un consumible. Y casi TODOS los líderes militares durante la guerra civil y el futuro estaban agradecidos con León Trotsky por su cargo y carrera. Y luego tomamos en cuenta el siguiente momento ... Su amado maestro y benefactor, un advenedizo insignificante, marcado por la viruela, Stalin expulsa a Trotsky por la fuerza al extranjero. Y ahora preguntémonos, ¿podría haber una conspiración de la cúspide del ejército contra el advenedizo Stalin? Tymoshenko (el jefe del Ejército Rojo y Zhukov - ¿el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo podría pertenecer a los conspiradores? ¿El jefe ejecutado del distrito militar central del Ejército Rojo a quien estaba directamente subordinado? Como comandante militar, un raro tonto y tirano. En las tropas - el apodo de "carnicero". mérito.
  35. Fisgón
    Fisgón 5 Agosto 2016 20: 23
    +3
    Por cierto, hubo un estudio sobre la disponibilidad de educación militar entre los comandantes del Ejército Rojo. Hasta los 37 años, ella no tenía tanto calor. Pero después de que creció. Después de todo, a principios de los años 30 ¿quién estaba en posiciones? La gente que creció durante la Guerra Civil, y de hecho muchos no tenían educación militar, si la tenían, entonces primaria. Sí, y estos saltos? Solía ​​ser nadie, un comandante del regimiento, y saltar sobre los pasos de una carrera militar es una clara señal de que no es adecuado. ¿A quién presentó la guerra misma? Zhukov, Rokossovsky, Gorbatov, etc. Es decir, aquellos que comenzaron sus carreras con rangos menores en la Primera Guerra Mundial. En Civil, eran comandantes intermedios, luego recibieron capacitación y luego subieron. A diferencia de muchos otros, no saltaron sobre rangos y posiciones.