Henschel Hs-123: un avión de ataque alemán primitivo pero "indestructible"

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Puede parecer extraño, pero durante la Segunda Guerra Mundial, la Luftwaffe prácticamente prescindió del uso de un avión de ataque en la forma en que, por ejemplo, fue nuestro famoso Il-2. Aviones de ataque terrestre "completos" (también conocidos como "aviones de campo de batalla", también conocidos como "aviones de apoyo de infantería directa") para aviación los nazis fueron producidos por una sola compañía de Henschel Flugzeug-Werke AG, e incluso esta producción fue su actividad secundaria (la principal fue la producción de locomotoras a vapor, máquinas herramienta e incluso planchas). Por lo tanto, en general, no es sorprendente que los alemanes solo tuvieran dos aviones de ataque especializados: el Hs-123 y el Hs-129. Hablaremos sobre esto último en otro artículo (puede haber una serie de materiales sobre las unidades de asalto de la Luftwaffe), y ahora consideraremos el Hs-123 relativamente poco conocido.


Hs-123 en el frente soviético-alemán.


Tal vez para el lector ruso pueda parecer un poco ofensivo, pero Estados Unidos durante la mayor parte del siglo 20 fue el país líder en el campo de la fabricación de aviones. Y en los albores de las 1930-ies, fueron los estadounidenses quienes hicieron los primeros experimentos en el área de bombarderos en picado con funciones de aviones de ataque, aunque los primeros biplanos de ataque aparecieron en la Primera Guerra Mundial. Los diseñadores de aviones alemanes adoptaron una valiosa experiencia transatlántica y, combinándola con sus propios desarrollos de la Primera Guerra Mundial y las inversiones estadounidenses, comenzaron a cooperar activamente con los oficiales que recién comenzaban a formar las fuerzas aéreas de la Alemania nazi, proponiendo utilizar este tipo de aviones en la próxima guerra. Este concepto fue aprobado, y una de las primeras máquinas creadas para su implementación fue la Hs-123, cuyo primer prototipo despegó en 1 en abril, 1935 del año.

A los funcionarios de la Luftwaffe les gustó el avión (uno de los líderes de la Fuerza Aérea del Tercer Reich, el famoso as de la Primera Guerra Mundial, Ernst Udet, voló personalmente alrededor del nuevo automóvil) y recibió el visto bueno para un pequeño lanzamiento de pre-producción. La producción del primer avión de ataque alemán se llevó a cabo en las fábricas de Henschel en Schoenefold y Johannastall, así como en la planta de AGO en Aschersleben.

Henschel Hs-123: un avión de ataque alemán primitivo pero "indestructible"

Hs-123 en la coloración de la etapa inicial del desarrollo de la Luftwaffe.


Este avión, al igual que muchas máquinas 1930-x, combinó características de diseño antiguas y nuevas diseñadas para mejorar su capacidad de supervivencia en combate y realizar sus funciones de combate. Primero, era un biplano aparentemente obsoleto (uno de los últimos aviones alemanes de este esquema), pero esto dio, en combinación con una buena aerodinámica, muy buena capacidad de control y maniobrabilidad horizontal (y, como sabemos, para el avión de ataque, altas velocidades muy importante).

En segundo lugar, tenía un tren de aterrizaje grande, no retráctil, cerrado por carenado. Esto, por supuesto, no podía menos que reducir los datos de velocidad, pero en parte esto fue exactamente lo que dio (como el famoso Ju-87) la oportunidad de salir de una inmersión casi empinada sin un aumento de velocidad catastrófico. En general, se puede observar que este avión era similar al I-15 e I-153 soviéticos, que, aunque se crearon como cazas, pero en general al final de los 30-s se usaron como aviones de ataque. Al mismo tiempo, enfatizamos que el Hs-123 se creó originalmente como un bombardero de buceo y un avión de ataque, lo que llevó a su mayor eficiencia.


Hs-123 en un raro estilo de preguerra de camuflaje "roto".


En tercer lugar, el avión alemán considerado era completamente metálico: tanto las alas como el fuselaje estaban hechos de aluminio, y el diseño en sí se fortaleció aún más (y en esto era radicalmente diferente de las máquinas soviéticas de la época). Esto le dio un gran margen de seguridad y supervivencia en combate, ya que si, por ejemplo, un pequeño agujero permanecía en el ala del plano dural, por ejemplo. Al mismo tiempo, en el caso de un proyectil golpea el ala, hecho de "lino y cartón", etc. materiales que eran tradicionales para la industria aeronáutica soviética en ese momento, se formó un agujero que creció en vuelo en el avión, lo que a menudo llevó a una grave violación de la aerodinámica e incluso a un ala rota y, en consecuencia, una catástrofe. Por lo tanto, el fuselaje totalmente metálico en sí mismo fue una ventaja enorme y vital para el avión de ataque (recuerde que el famoso IL-2 era, en general, un avión mitad de madera, y una proporción significativa de los coches derribados eran aquellos que tenían un avión roto en vuelo como resultado de los impactos. o la cola se cayó).

En cuarto lugar, la construcción totalmente metálica es mucho más capaz de soportar cargas de vuelo y es un orden de magnitud más resistente a los efectos del clima (esto está determinado, en gran medida, por el número catastróficamente pequeño de aviones soviéticos supervivientes de la época anterior a la guerra).

Y, por supuesto, desde el principio, Hs-123 tuvo estaciones de radio FuG 7, lo que facilitó la coordinación de sus acciones por parte de los operadores de aeronaves en tierra y las estaciones de control. Además, los pilotos alemanes notaron la ubicación conveniente de la cabina en sí misma en el Hs-123 y la conveniencia de verlo (el asiento del piloto tenía un sistema de ajuste). El ala inferior de la máquina tenía una construcción de un solo larguero, y las aletas estaban ubicadas a lo largo de su borde posterior. El ala superior era grande en tamaño y tenía un diseño de dos mástiles.


Esquema de diseño Hs-123.


Aunque la dirección no estaba automatizada, como en muchos aviones alemanes ya en ese entonces, todavía tenía compensación de peso, y por lo tanto, el Hs-123 se consideraba bastante fácil de controlar en vuelo.

En quinto lugar, la mayoría de los Hs-123 tenían un motor BMW132 en forma de estrella enfriado por aire (potencia 880), que estaba cubierto con una capucha con pines característicos para las culatas. Por supuesto, esto nuevamente redujo la velocidad de los datos (la velocidad máxima de este automóvil fue 340 km / h) y bloqueó la vista del piloto hacia adelante. Pero recordamos que los datos de velocidad de tales aeronaves, que luego se crearon y se convirtieron en una especie de símbolos de la Segunda Guerra Mundial, de aviones como Ju-87 e Il-2, no fueron mucho más altos, y el caza de combate Luftwaffe, a principios de año, tuvo la misma velocidad. La cabina en el Hs-30 se levantó y estaba en la parte más alta del fuselaje, lo que permitió en parte eliminar el problema de la revisión por delante. Al mismo tiempo, el motor enfriado por aire con forma de estrella, que es muy confiable y resistente al daño de combate, fue una excelente protección frontal para el piloto, lo cual es importante para los ataques de asalto (recuerde que uno de los principales problemas que afectan la vitalidad del Ju-123 y el Il-87 fue motores de refrigeración líquida).

Por lo tanto, a pesar del aparente primitivismo del diseño, en manos de los pilotos alemanes del período anterior a la guerra y el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, había un avión de combate muy persistente, difícil de romper y bien controlado. Una desventaja de la Hs-123 era su débil armamento: solo el fuselaje 2, sincronizado con una hélice, ametralladora 7.9 calibre mm MG-17, así como una pequeña carga de bomba (hasta 250 kg., Cuando está sobrecargada a 450 kg. Bombas). Sin embargo, en general, dichas armas se consideraron, en general, buenas para el 1930-x medio.

Para fortalecerlo, los diseñadores alemanes desarrollaron recipientes de refuerzo especiales, gracias a los cuales el Hs-123 también podría estar equipado con ametralladoras 2 (o calibre de rifle, o calibre grande) antes de la elección del piloto, mientras que la partida se podría llevar a cabo con una carga de bombas. Un poco más tarde, a partir del 1938 del año, el piloto alemán también podría elegir armas adicionales en forma de dos cañones MG-FF de 20-mm subyacentes, lo que hizo posible aumentar seriamente la potencia de fuego de este avión de ataque (recuerde que las armas ofensivas IL-2 también consistían de dos ametralladoras y dos pistolas 23-mm), sin embargo, en este caso, la misión de combate generalmente se llevó a cabo sin carga de bombas.


Hs-123 en camuflaje de la Fuerza Aérea española de Franco.


Por lo tanto, fue Hs-123 uno de los principales competidores de Ju-87, y desde un punto de vista militar se mostró bien como parte de la Legión Cóndor en España, habiendo recibido allí el nombre irónicamente convencional Angelito - Ángel.

El primer eslabón de estos aviones en la composición de los tres autos llegó a España en el otoño de 1936, y desde ese momento Hs-123 atravesó toda la Guerra Civil en la Península Ibérica, y al principio se utilizaron incluso como cazas. Es cierto que en esta capacidad no tuvieron éxito, porque Sin embargo, el I-15 más pesado y el I-16 de alta velocidad se entregaron a los comunistas españoles desde la URSS, y después de perder dos autos, los Henschels regresaron a sus funciones de ataque directo y bomba de buceo. Además de España, Hs-123 también fue suministrado a las fuerzas del gobierno chino, donde lucharon con bastante éxito en 1938-39 contra los japoneses (los más famosos en el Lejano Oriente fueron ataques exitosos contra buques de guerra japoneses que se encontraban en el Yangtze inferior).


Hs-123 en el gobierno de camuflaje de China.


Para mostrar la singular capacidad de supervivencia de combate de este modelo, incluso en una etapa temprana de su aplicación, presentamos un hecho simple: desde la primavera 1937 del año hasta la primavera del año 1939, a pesar de la participación activa en las batallas de la Guerra Civil Española como un avión del campo de batalla, ninguno de los casi veinte. Los nacionalistas españoles Hs-Xnumx no fueron derribados por las fuerzas republicanas.

Sin embargo, a pesar del excelente éxito, este avión fue considerado una especie de forma transitoria y temporal antes de la producción en masa del famoso Ju-87, en relación con el cual la preocupación de los Junkers recibió por varias razones (una de las cuales eran enormes instalaciones de fabricación de aviones vacías) una ventaja absoluta en el orden estatal. . Como resultado, ya en abril 1937, se redujo la producción a gran escala de Hs-123, y en octubre finalmente se suspendió 1938, y aunque estos aviones de ataque aún estaban en algunas unidades de la Luftwaffe, muchos de ellos fueron transferidos a escuelas de vuelo.

Es cierto que durante la campaña 1939 de 897 en Polonia, los bombarderos y aviones de ataque 36 alemanes fueron Hs-123, y perdieron todos los vehículos 2 derribados, mientras que las unidades Ju-87 perdieron el avión 31 (y estas fueron 11% pérdidas del número de agresores en contra Polonia). En mayo-junio, el 1940 de los biplanos de asalto 45 Hs-123 tomó parte activa en la derrota de Francia, y en la primavera del 1941, la unidad de estas máquinas se utilizó en la campaña de los Balcanes. Pero, a pesar de la práctica de combate constante y exitosa, el liderazgo de la Luftwaffe decidió retirar estos aviones de la composición de la aviación militar, considerando estas máquinas ideales para estudiar a los futuros pilotos de las famosas "piezas". Los principales inconvenientes de este modelo fueron, como es natural, indicados carga de bomba inadecuada, corto alcance y armamento demasiado débil.


Hs-123 en camuflaje de verano del frente oriental.


Sin embargo, después del inicio de la Operación Barbarroja, las unidades de la Wehrmacht en el Frente Oriental formado comenzaron a quejarse de una gran escasez de aviones de ataque, a pesar del hecho de que la Fuerza Aérea Soviética atacó activamente sus columnas con muchos tipos de aviones de combate. En este sentido, se decidió reanudar la producción de Hs-123A, para saturar al menos de alguna manera el frente soviético-alemán con aviones de ataque. Es cierto que esto no sucedió debido a muchas razones, aunque muchos Hs-123 se retiraron de las escuelas de vuelo y entraron en la composición de las unidades de combate de la Luftwaffe que lucharon en la Unión Soviética.

Así, desde el verano de 1941, y especialmente desde la primavera de 1942, estos aviones de ataque aparentemente primitivos lucharon masivamente en casi todos los sectores del frente soviético-alemán. Inicialmente, como parte de las fuerzas de invasión, Barbarroja lanzó el 22 Hs-123 completo desde II.Schl./LG2, pero luego su número aumentó de manera constante. En el verano y otoño de 1941, estas aeronaves operaron en los sectores central y norte del Frente Oriental, y luego participaron en la batalla por Moscú.


Hs-123, derribado por 22.11.1941 cerca de Volokolamsk.


En enero, 1942, los vehículos restantes y la reposición de llegada llegaron a una parte especial de 7./SchlG 1, y como parte de este primer ala de asalto en la Luftwaffe, tomaron parte en las batallas de Kharkiv y Crimea. Puede sonar un poco extraño, pero en el verano y el otoño de 1942, se buscaron rellenos de Hs-123 dañados y dañados en toda Alemania, que se restauraron con urgencia y se enviaron al Frente Oriental.

Durante los combates en Rusia, los alemanes descubrieron que una ventaja muy importante de estos biplanos de asalto era su capacidad para operar desde aeródromos de tierra fangosa, lo que era imposible para la mayoría de los aviones alemanes. Para la primavera de 1943, el 4 del escuadrón Hs-123 ya estaba operando contra la URSS. "Stalingrad" invierno 1942-43 Los alemanes llegaron incluso al punto de que una serie de comandantes de la Luftwaffe comenzaron nuevamente a exigir la reanudación de la producción de estas máquinas "infranqueables" y universales, pero los líderes de la industria nuevamente lo negaron por varias razones. Solo los últimos Hs-123 se transfirieron de las escuelas de vuelo y del teatro de los Balcanes al Frente Oriental, donde se combatieron estos biplanos obsoletos en condiciones aparentemente imposibles incluso antes del verano de 1944 como parte de II / SG2.

Basándose en la experiencia de luchar contra la URSS en el 1941 otoño-invierno, los aviones restantes se convirtieron en una modificación del Hs-123B: aumentaron su armadura, pusieron un motor BMW132K (960 hp) un poco más potente, y la cabina estaba equipada con una linterna cerrada y un calentador, a fin de proporcionar la posibilidad para los pilotos alemanes de misiones de combate cómodas en el duro clima de la Rusia continental. Según algunos informes, en el frente soviético-alemán, algunos Hs-123 se adaptaron permanentemente con dos cañones 20-mm, que se montaron en la base de las alas, para liberar a los poseedores de las alas de las bombas.

De hecho, por extraño que parezca, en las unidades de primera línea de la Luftwaffe se luchó contra Hs-123 antes del verano de 1943, incluso en la Batalla de Kursk, y para las acciones de contra-guerrilla muy por detrás de la línea de frente se utilizaron hasta el otoño de 1944. Otra función de estos biplanos de asalto alemanes en el Frente Oriental fue su uso como bombarderos nocturnos, así como su uso en escuadrones de caza nocturnos para contrarrestar al Po-2 soviético.


Hs-123 bajo el fuego del luchador soviético.


Entonces, a pesar del uso extremadamente intensivo y la larga vida útil, estas máquinas lucharon, de hecho, hasta el final de la guerra, a pesar del hecho de que Hs-123 se lanzó solo para unidades 252. (Prototipos 7, preproducción 16 y copias seriales 229), no muchos miles. El último Hs-123 en la Wehrmacht realizó un reconocimiento cercano, la entrega de alimentos y municiones a los grupos alemanes rodeados, y también se usaron como bombarderos nocturnos incluso en el otoño de 1944.

¿Qué puede explicar una "indestructibilidad" tan fenomenal de este avión? Además de los factores expresados ​​anteriormente y que afectan la capacidad de supervivencia en el combate del Hs-123, en primer lugar, debe observarse la más alta calidad de construcción y un enorme factor de seguridad de la estructura (sin duda, la tradición de producción de locomotoras de vapor y hierros afectados). En segundo lugar, los datos de poca velocidad, la excelente estabilidad durante el despegue y el aterrizaje, la capacidad de operar desde cualquier pista, la simplicidad y la facilidad de control al mismo tiempo nos permitieron evitar un gran número de pérdidas no relacionadas con el combate (que, por ejemplo, el mismo Me-109 era famoso). Tercero, no importa lo ridículo que pueda parecer, este avión supuestamente primitivo fue un blanco inesperadamente difícil para los pilotos soviéticos mal entrenados (y estos eran la mayoría en la fuerza aérea del Ejército Rojo durante un período considerable de guerra). Debido a la carga muy pequeña en el ala, el Hs-123 podría literalmente girar en el aire "en el parche" y esquivar el ataque de un caza soviético de alta velocidad (aproximadamente las mismas tácticas utilizadas por nuestros aviones de tipos obsoletos, evitando los ataques de los Messers).


Derribó el frente soviético-alemán Hs-123 con el signo "Héroe de ataques de asalto" en el fuselaje.


Además, a pesar del techo en 9000 m, Hs-123 operaba en el Frente Oriental principalmente a altitudes muy bajas y, "aferrándose al suelo", escapó de ataques de combatientes que, a su vez, temían chocar contra el suelo a tales alturas. - Para una velocidad de pérdida mucho mayor. La saturación extremadamente débil de las formaciones soviéticas con artillería antiaérea de pequeño calibre desempeñó un papel importante en la supervivencia de estos biplanos, y fue el principal medio de lucha contra los aviones de ataque.

Por lo tanto, un diseño exitoso y tácticas hábiles de acción permitieron esto, de hecho, creado por un esquema obsoleto y lanzado en un número muy pequeño de aviones para luchar activamente hasta casi el final de la guerra, aunque no hubo un tirador lateral para la defensa del hemisferio trasero (que se consideró casi catastrófico). falta de las primeras series de IL-2).
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  1. +2
    12 Agosto 2016 06: 39
    No parece extraño, pero durante la Segunda Guerra Mundial, la Luftwaffe prácticamente no usó el avión de ataque en la forma que, por ejemplo, era nuestro famoso Il-2.

    Bueno por que A juzgar por la literatura de memorias, el mismo Ju-87 hizo frente a este papel. Modificaciones especialmente especializadas. El mismo Rudel en un avión con pistolas 37mm es un ejemplo.
    1. +15
      12 Agosto 2016 07: 03
      Cita: Mytholog
      A juzgar por la literatura de memorias, el mismo Ju-87 hizo frente a este papel.

      Buenas tardes En mi opinión, el Ju-87 sigue siendo un bombardero de buceo, no un avión de ataque, y en realidad se lanzaron muy pocas modificaciones de ataque.
      1. +7
        12 Agosto 2016 07: 41
        Cita: Warrior2015
        Cita: Mytholog
        A juzgar por la literatura de memorias, el mismo Ju-87 hizo frente a este papel.

        Buenas tardes En mi opinión, el Ju-87 sigue siendo un bombardero de buceo, no un avión de ataque, y en realidad se lanzaron muy pocas modificaciones de ataque.


        "La conversión del Ju87D-3 de serie a la versión G-1 se llevó a cabo en unidades de combate y se llevó a cabo de tal manera que fue posible devolver las máquinas a su apariencia original. Todos los autos no tenían faldillas de freno, pero sus soportes de montaje se mantuvieron. En total, alrededor de 100 autos fueron convertidos de esta manera. Además del G-1, la modificación antitanque Ju1943G-44, también con dos cañones VK 87, se produjo directamente en fábricas de aviones en serie en 2-3.7. El vehículo base para ellos era la versión Ju87D-5, por lo que el Ju87G-2 difería de la modificación G-1. Los frenos y soportes para su fijación estaban ausentes en todas las máquinas.Algunas de las máquinas en la versión G-2 retuvieron los cañones de ala de 20 mm MG151 / 20, en otras, los cañones fueron retirados.El propósito principal de los cañones era enfocar antes de abrir fuego desde el VK 3.7. Se produjeron un total de 208 aviones de este tipo ".

        (C) http://airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
    2. +9
      12 Agosto 2016 07: 46
      Cita: Mytholog
      Bueno por que A juzgar por la literatura de memorias, el mismo Ju-87 hizo frente a este papel. Modificaciones especialmente especializadas. El mismo Rudel en un avión con pistolas 37mm es un ejemplo.

      Los alemanes tenían una comprensión completamente diferente del "plano del campo de batalla". Vieron en este papel a un bombardero en picado. Y todas estas disputas Ju-87 vs Il-2 no tienen sentido por la razón de que ambos aviones son aviones de campo de batalla, pero en diferentes niveles tácticos. El Ju-87 no podía atacar puntos individuales y objetivos móviles en el campo de batalla: tanques, nidos de ametralladoras, etc. En ese momento no había forma de garantizar tal precisión en los bombardeos. Los bombarderos en picado podrían bombardear concentraciones de tropas, fortificaciones, trincheras, columnas de tropas, puentes, estaciones de ferrocarril, carreteras, es decir, objetos más grandes. Y el Il-2 era exactamente lo que podían buscar los objetos individuales en el campo de batalla: tanques, armas individuales, pastilleros. Aquellos. En términos relativos, el Ju-87 es un arma de apoyo a nivel de división-ejército y el Il-2 a nivel de batallón-regimiento. Naturalmente, todo esto no excluye el hecho de que el Ju-87 podría colocar con éxito una bomba en un tanque independiente, o el Il-2 podría bombardear una estación o un puente. Se trata de una tarea típica.
      1. +6
        12 Agosto 2016 07: 52
        Cita: Alex_59
        Los alemanes tenían una comprensión completamente diferente del "plano del campo de batalla". Vieron en este papel a un bombardero en picado. Y todas estas disputas Ju-87 vs Il-2 no tienen sentido por la razón de que ambos aviones son aviones de campo de batalla, pero en diferentes niveles tácticos.

        Sí, parece que no. Y el lanzamiento de aviones de ataque especializados lo demuestra completamente.

        Y más bien en diferentes formas tácticas.

        El Ju-87 es un clásico "artillería voladora" del nivel de división de regimiento, algo más serio, del nivel de cuerpo-ejército: este es el Ju-88, con un gran alcance y una mayor carga de bombas (que, por cierto, también era un bombardero en picado).

        Cita: Alex_59
        Ju-87 no pudo atacar puntos individuales y objetivos en movimiento en el campo de batalla: tanques, nidos de ametralladoras, etc. En ese momento no había manera de asegurar tal exactitud del bombardeo. Los bombarderos de buceo podrían intentar agrupar tropas, fortificaciones, cadenas de trincheras, columnas de tropas, puentes, estaciones de ferrocarril, carreteras, es decir, objetos mas grandes Y el IL-2 es exactamente lo que podría buscar objetos individuales en el campo de batalla: tanques, pistolas individuales, pastilleros.
        Lo sentimos, pero estás un poco equivocado: la precisión de golpear objetivos en Ju-87 fue mayor que la de IL-2, principalmente debido a la posibilidad de golpear casi verticalmente, lo que IL-2 no pudo hacer, atacando a los objetivos con una inmersión plana.
        1. +10
          12 Agosto 2016 08: 03
          Cita: Warrior2015
          Lo sentimos, pero estás un poco equivocado: la precisión de golpear objetivos en Ju-87 fue mayor que la de IL-2, principalmente debido a la posibilidad de golpear casi verticalmente, lo que IL-2 no pudo hacer, atacando a los objetivos con una inmersión plana.

          El Il-2 tenía poca precisión y dependía en gran medida de la experiencia del piloto, pero el Il-2 a menudo usaba PTAB y otros cañones de "material suelto". Y la precisión del Ju-87 fue, por supuesto, mayor, y muchas veces, pero no tanto como para que la bomba golpeara el tanque exactamente. Esto se ve confirmado por la cantidad de bombas lanzadas sobre un objetivo tan pequeño como el acorazado Marat. Se lanzaron muchas bombas, solo unas pocas fueron alcanzadas.
          Cita: Warrior2015
          Sí, parece que no. Y el lanzamiento de aviones de ataque especializados lo demuestra completamente.

          Considere la cantidad. 252 Hs-123 y 900 Hs-129, esto no es 36 000 Il-2. Los alemanes simplemente no necesitaban un avión de tipo IL-2, desde 1939 a 1942, no había una necesidad urgente de esto. Pero cuando descubrieron cuántos tanques tiene el Ejército Rojo y qué tipo de tanques ... Tal avión se hizo necesario. Pero no fue así. Todo lo que pudieron hacer fue transformarlo en bombarderos Fw-190. En este rol, 42 a 45 lanzó 6634 Fw-190.
          1. +4
            12 Agosto 2016 08: 13
            Cita: Alex_59
            252 Hs-123 y 900 Hs-129, esto no es 36 000 Il-2.

            Bueno, al final resultó que son necesarios, y fuertemente, simplemente "nuestros deseos no siempre coinciden con nuestras capacidades". riendo

            Cita: Alex_59
            Y la precisión de Ju-87 fue ciertamente mayor, y en ocasiones, pero no tanto, para que la bomba pudiera golpear el tanque con precisión. Esto confirma el número de bombas lanzadas en un objetivo tan pequeño como el acorazado Marat.
            El ejemplo fue analizado varias veces: no hubo tal densidad de disparos antiaéreos y tantos cañones antiaéreos en el área del estacionamiento de los barcos de la Flota Báltica en cualquier lugar de la guerra, por lo tanto, el bombardeo se realizó desde grandes alturas con poca precisión, todo es simple. En el campo de batalla, nada de eso estaba ni siquiera cerca.

            Cita: Alex_59
            pero el Il-2 solía utilizar PTAB y otros "materiales sueltos", pistolas.
            Por cierto, los alemanes también usaron bombas de racimo, y además, las pistolas 20-mm a menudo se colocaron en las mismas versiones finales de Ju-87.
            1. PPD
              +4
              12 Agosto 2016 11: 13
              Cita: Warrior2015
              El ejemplo fue analizado varias veces: no hubo tal densidad de disparos antiaéreos y tantos cañones antiaéreos en el área del estacionamiento de los barcos de la Flota Báltica en cualquier lugar de la guerra, por lo tanto, el bombardeo se realizó desde grandes alturas con poca precisión, todo es simple. En el campo de batalla, nada de eso estaba ni siquiera cerca.

              Aquí los alemanes tienen al villano enemigo, resisten. sonreír
              Y por qué este argumento generalmente se da como justificación para el enemigo.
              Y la precisión del Lapper es de 30 metros. Buena suerte entrando al tanque. riendo
              1. 0
                12 Agosto 2016 17: 01
                Y también dicen: "Si mi abuela hubiera ... hubiera sido un abuelo".
            2. +1
              12 Agosto 2016 20: 17
              ¡Qué densidad! Pistolas prestamistas, trofeos Bofors? Hubo 85 mm sin casi proyectiles, si no fuera por los cañones antiaéreos italianos de 100 mm en los nuevos cruceros, solo habría un asno con mango. Además, ni el POISO ni el MPOISO actuaron, y la ausencia del MZA permitió que los bombarderos de buceo bombardear casi con impunidad.
          2. +1
            12 Agosto 2016 09: 46
            Los Junkers con cañones de 37 mm fueron rápidamente abandonados, aparentemente había razones. Al igual que la pistola de 75 mm en el Hs-129, no se mostró ningún higo. Esto se evidencia indirectamente por el número de aviones lanzados contra la década de 190, que tampoco tenía Dios sabe qué armas exactas, pero tomaron el número y la velocidad total de disparo.

            Y el desarrollo de las armas de la posguerra se movió en la dirección de aumentar la velocidad de disparo, en lugar de calibre.
            1. +1
              12 Agosto 2016 10: 51
              Cita: kugelblitz
              Junkers con armas de 37 mm fueron rápidamente abandonados, aparentemente había terrenos. Al igual que la pistola de 75 mm en el Hs-129, los muchachos no se manifestaron.

              En realidad, no, y modificaciones de asalto de las piezas (así como Hs-129, y Ju-88 con 37mm e incluso 57-mm pistolas combatidas hasta el final de la guerra). Bueno, todo tipo de disparates con pistolas 75mm e incluso morteros - esto es un disparate.
              1. +3
                12 Agosto 2016 17: 29
                XSh-129 con 7 cañones de 5 mm, sin tonterías. En las batallas por Polonia, estos aviones infligieron grandes pérdidas a nuestras fuerzas blindadas. Otra cosa es que había pocos de estos aviones, la munición consistía en solo 12 proyectiles. y el arma en sí tenía baja capacidad de supervivencia. Después de dos salidas, se cambiaron los baúles. Los propios alemanes consideran que este avión no tuvo éxito. Al principio, no hubo suerte con el motor, luego hubo problemas de supervivencia: la cabina no está blindada, no hay artillero de aire. La única ventaja era la compacidad del automóvil. XSh-129 es menor que Yu-87 e IL-2.
                1. 0
                  12 Agosto 2016 19: 59
                  XSh-129

                  Muy incómodo, cabina estrecha.
            2. 0
              15 Agosto 2016 12: 13
              Las pruebas realizadas por los propios alemanes en los campos de entrenamiento traseros en condiciones ideales en mallas fijas (tanques capturados KV y T-34) mostraron una probabilidad muy baja de golpear y la penetración era casi inexistente ... por lo que el Junkers87 con pelusas dejó vivos a los eminentes culos de tipo piloto. Rudel cazando libremente y asustando a la infantería no disparada ... por cierto, ¡esto no dejó de registrar cada mes cientos de tanques destruidos en las cuentas personales de los pilotos de la Luftwaffe!
              1. 0
                15 Agosto 2016 12: 31
                http://vspomniv.ru/shtukas.htm
                http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/yunkers-ju-87-stuka.html
                Y leerlo
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/128561/Degtev%2C_Zefirov_-_Laptezhnik_p
                rotiv__chernoii_smerti _._ Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovetskoii_sht
                urmovoii --_ voiiny.html
          3. 0
            12 Agosto 2016 10: 14
            . Esto confirma el número de bombas lanzadas en un objetivo tan pequeño como el acorazado Marat. Se lanzaron muchas bombas, solo unas pocas fueron alcanzadas.

            Oposición PVO, no descontar
          4. +2
            12 Agosto 2016 10: 17
            Las bombas que estaban destinadas a ellos -500 y 1000 kg cayeron sobre Marat y la Revolución de Octubre. Ambas fueron desactivadas. Como casi todos los barcos de la Flota Báltica.
            Y la precisión es el hundimiento de varios destructores en la Flota del Norte, la Flota del Mar Negro y docenas de barcos y embarcaciones en el Báltico, el Mar Negro y el Norte.
            1. +4
              12 Agosto 2016 10: 46
              Cita: kara61
              Las bombas que estaban destinadas a ellos -500 y 1000 kg cayeron sobre Marat y la Revolución de Octubre. Ambas fueron desactivadas. Como casi todos los barcos de la Flota Báltica.

              ¿Y cuándo quedó fuera de servicio Oktyabrina?
              A pesar de las heridas sufridas, los ataques aéreos y los bombardeos, el acorazado disparó el calibre principal en septiembre y octubre de 1941. Desde el comienzo de la guerra hasta el 22 de octubre, la Revolución de Octubre llevó a cabo 110 disparos, disparando proyectiles de 880 mm: 305 perforaciones de armadura, 26 metralla y el resto de alto explosivo. La nave abrió fuego con un calibre anti-minas, después de haber pasado del 20 al 1 de octubre por tres disparos contra objetivos en New Peterhof 15 proyectiles de alto explosivo.

              LC no evitó ni siquiera un golpe directo de 250 kg AB en BShGK No. 3:
              El 23 de septiembre, una bomba aérea de 250 kg golpeó la cubierta sobre Casemate No. 10, y la segunda golpeó el techo de la tercera torre (en una junta con una pared lateral).
              Se formó un agujero de 60x70 cm en el techo de la torre, y la placa de la pared se movió 3 cm; mientras el cañón izquierdo estaba fuera de servicio, el telémetro de la torre fue destruido, la gorra de la armadura del artillero horizontal fue demolida, pero la torre continuó funcionando.

              Un golpe directo de 500 kg AB solo condujo a la interferencia de BShGK No. 2.

              "Kirov" en el otoño de 1941 en Kronstadt en general costó daños leves. Pero en "Aisstoss" lo consiguió: se repararon 2 meses. Pero el "MG" después de la explosión de una mina se distinguió por una rara suerte: las bombas volaron y los proyectiles infligieron solo daños leves.
              1. PPD
                +3
                12 Agosto 2016 11: 16
                Todos los cruceros del Proyecto 26 mostraron buena capacidad de supervivencia. Llegaron a la base incluso sin piezas del casco.
                1. 0
                  12 Agosto 2016 14: 11
                  Cita: PPD
                  Todos los cruceros del Proyecto 26 mostraron buena capacidad de supervivencia. Llegaron a la base incluso sin piezas del casco.

                  Y tres veces: primero "MG" perdió la nariz, luego "Molotov" popa, y después de la guerra "Kirov" explotó.
              2. 0
                12 Agosto 2016 11: 20
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/84410/Bazhenov,_Degtev,_Zefirov_-_Cel&#
                039; _-_ korabli._Protivostoyanie_Lyuftvaffe_i_sovetskogo_Baltiiiskogo_flota.html
                https://books.google.ru/books?id=AYelAAAAQBAJ&pg=PT367&lpg=PT367&dq=люфтваффе+пр
                otiv + Flota Báltica + en ++ Kronstadt & source = bl & ots = tJP9dDblrA & sig = 51pyhsBmc_pQ_WrwyqoDcy
                xhDBE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                https://books.google.ru/books?id=nXXiLWeUlrMC&pg=PT138&lpg=PT138&dq=люфтваффе+пр
                otiv + Flota Báltica + en ++ Kronstadt & source = bl & ots = hUaTVX0eJv & sig = tWvqyhUC2JOfSCTIhXLQmA
                Fan6w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIOTAG#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                1. +1
                  12 Agosto 2016 14: 18
                  Mis citas sobre "Oktyabrina" se basan en el trabajo de AM Vasiliev "Barcos de línea del tipo" Marat "(revista Midel-Shpangout No. 2 (7), 2003).

                  Malvaviscos y Platonov tienden a exagerar el daño a los barcos. De hecho, el daño exteriormente dañino del ataque del 21 de septiembre:
                  Sin embargo, alrededor del mediodía del 21 de septiembre, como resultado de un ataque contra 26 aviones, tres bombas aéreas se apilaron en la proa (área 20 sp.) Del barco anclado, y muchas explotaron cerca del costado. Bombas altamente explosivas (calibre 100 o 250 kg) perforaron la cubierta superior de 37 mm y explotaron en la cubierta superior doble, destruyendo por completo el compartimento de la aguja, así como otras habitaciones entre mamparos blindados de 29 y 14 sp.
                  no afectaron particularmente la efectividad de combate de la LC: el barco partió y llegó a un nuevo estacionamiento, y luego al puerto por su cuenta:
                  Al mismo tiempo, la cubierta promedio de 25 mm prácticamente no recibió daños graves, pero parte de las instalaciones subyacentes se inundó. Para evadir los siguientes ataques, era necesario dar un movimiento, pero ambas agujas de arco estaban desactivadas, y el acorazado, después de la velocidad máxima, pasó tres cuartos de hora a la incursión de Small Kronstadt, arrastrando los anclajes a lo largo del fondo. En el nuevo estacionamiento, el barco resistió cuatro ataques aéreos consecutivos, de 20 a 40 aviones en cada uno, pero no recibió nuevos impactos, y el mismo día, rompiendo la cadena del ancla, ingresó al puerto y se paró en los amarres a la pared en la Puerta del Bosque.
              3. +2
                12 Agosto 2016 15: 35
                Pero, ¿quién necesitaba a MG? No tenía ningún valor como unidad de combate. Le arrancaron la nariz en el cuadro 60.
                Kirov lo hizo bien, al igual que Oktyabrina. Prácticamente sin energía, ambos se trasladaron. 2 meses fue algo para arreglar, y dado que fueron una unidad de combate hasta el final de la guerra, sin embargo, como toda la flota de la URSS.
                1. +2
                  12 Agosto 2016 16: 10
                  Cita: kara61
                  Pero, ¿quién necesitaba a MG? No tenía ningún valor como unidad de combate. Le arrancaron la nariz en el cuadro 60.

                  En la noche del 20 al 21 de julio, la extremidad nasal fue remolcada a Kronstadt e inmediatamente ingresó al muelle, en el mismo tobogán en el que se lanzó desde la grada. Entonces el crucero dañado entró en el muelle. Después de bombear agua, el compartimento fue levantado, atracado y remachado. Con el fin de proporcionar apagón durante los trabajos de soldadura y corte de gas, se construyó una carpa a prueba de luz a partir de la lona sobre el muelle, que cubría completamente la proa del barco. Durante la reparación, también se fijaron los bordes doblados de las palas de la hélice izquierda y se montó el dispositivo de desmagnetización, así como la catapulta y las pistolas de 45 mm, y se instalaron 10 submáquinas de 37 mm 70 K en su lugar.
                  El 2 de agosto, el barco fue sacado del muelle, y el día 12 realizó una redada para verificar los mecanismos, el equipo, el dispositivo de desmagnetización y realizar pruebas en el mar. En lugar de los tres meses planeados, la restauración de "Maxim Gorky" tomó solo 43 días.
                  El 18 de agosto, cuatro remolcadores entraron al crucero en Forest Harbour. Al día siguiente, sus cañones de 100 mm abrieron fuego contra los aviones enemigos. El 24 de agosto, se trasladó de Kronshtadt a Leningrado, pasando por el Canal del Mar sin remolcadores, y atracó en el rompeolas Khlebny del puerto comercial.

                  Es decir, el 18 de agosto de 1941 KRL "MG" fue una unidad de combate.
                  Cita: kara61
                  A Kirov le fue bien, al igual que Oktyabrina. Prácticamente sin energía, los dos peajes se movieron a remolque.

                  O RLY?
                  Tomó un turno para evadir los siguientes ataques, pero ambas torres de arco fueron desactivadas, y El acorazado, a toda velocidad, caminó durante tres cuartos de hora hasta la incursión de Small Kronstadt, arrastrando los anclajes por la parte inferior.. En el nuevo estacionamiento, el barco resistió cuatro ataques aéreos consecutivos, de 20 a 40 aviones en cada uno, pero no recibió nuevos impactos, y el mismo día, rompiendo la cadena del ancla, ingresó al puerto y se paró en los amarres a la pared en la Puerta del Bosque.

                  El último disparo contra las unidades avanzadas del enemigo fue realizado por acorazados de artillería el 22 de octubre. El mismo día a las 20 en punto. 55 minutos el acorazado "Revolución de octubre", al amparo de la noche, escoltado por dos remolcadores, abandonó Kronstadt y bajo su propio poder Atravesó el Canal del Mar hasta Leningrado. A las b. 30 minutos. El acorazado del 23 de octubre tomó un nuevo puesto de tiro en el Instituto Minero.

                  Además, en las aguas poco profundas de la bahía de Neva, las "ollas grandes" generalmente no se recomiendan para caminar solas, porque los únicos lugares profundos son el Canal del Mar y las calles de Kronstadt. Da un paso a la izquierda, da un paso a la derecha y estás arruinado.
                  1. +4
                    12 Agosto 2016 16: 44
                    MG explotó en una mina el 23 de junio, le arrancaron la nariz. Tuvo que golpearse la nariz desde el 68º proyecto y se convirtió en una batería flotante. Después de la guerra se puso en funcionamiento. La primera salida fue en el año 46.
                    "El 24 de agosto, por sus propios medios, atravesó el Canal del Mar hasta Khlebnaya Gavan. Participó en la repelida de numerosos ataques aéreos y el asalto de septiembre a Leningrado, recibió ocho impactos de proyectiles pesados ​​y fue trasladado al Muro de Hierro del puerto comercial cerca de la desembocadura del Fontanka, donde se le realizaron reparaciones".
                    Kirov-in Tallinn recibió una bomba, en septiembre las incursiones perdieron todos los sistemas de control de incendios. Como resultado de las operaciones alemanas "Aisstoss" y "Goetz von Berlichingen" en abril - mayo de 1942, el crucero recibió 4 bombas directas y un impacto de artillería (sin contar las explosiones cercanas ) Surgió un fuerte incendio, incluso en bodegas de artillería, algunas de las cuales tuvieron que ser inundadas para evitar una explosión. Muchas superestructuras, un puesto de mando de repuesto de la nave, parte de las instalaciones y tuberías fueron dañadas. En el crucero murieron 86 personas, 46 resultaron heridas.
                    La batería flotó hasta el final de la guerra. En el 45 de octubre, después de podshamanivaniya-una explosión de la mina y hasta la reparación número 53. Barco de súper batalla. Toda la vida cerca de la pared.
                    http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye05/krejser-tipa-kiro
                    v-3 /
                    No comenzaron a reparar Oktyabrina. El alcance del daño era demasiado grande. Se cancelaron las hachas después de la guerra.
                    1. +4
                      12 Agosto 2016 18: 11
                      Cita: kara61
                      MG explotó en una mina el 23 de junio, le arrancaron la nariz. Tuvo que golpearse la nariz desde el 68º proyecto y se convirtió en una batería flotante. Después de la guerra se puso en funcionamiento. La primera salida fue en el año 46.

                      Lo confundes con Molotov. Para MG, el arco se construyó de nuevo, especialmente para él, utilizando fundición de tallos, pistas y equipos de barcos de cruceros inacabados del proyecto 68.
                      Si hubiera problemas con la extremidad nasal, entonces MG habría sido reparada en 1945-1946, antes de mudarse a Liepaja.
                      Cita: kara61
                      No comenzaron a reparar Oktyabrina. El alcance del daño era demasiado grande. Se cancelaron las hachas después de la guerra.

                      ¿Qué? "Oktyabrina" de 1948 se hizo a la mar y se convirtió en un avión de entrenamiento sólo en marzo de 1954. Y fue retirado de su flota en 1956, junto con "Parizhanka".

                      Pero los "grandes botes" de la KBF no entraron en la guerra porque hasta 1944 los finlandeses y alemanes controlaban el mar, y tras el levantamiento completo del bloqueo, las fuerzas disponibles de la flota de arrastre y retaguardia apenas alcanzaban para asegurar la base y salida al mar de la TKA y los submarinos. ...
                      1. +5
                        12 Agosto 2016 18: 55
                        ¿Te estás riendo? ¡Bajo las condiciones del bloqueo, para construir la sección de proa en tres meses! Sí, no había producción de acero en Leningrado, Izhora trajo una sábana para barcos.
                        Tomaron una sección de un crucero inacabado y resultaron ser un bicho raro. Pero, en principio, nada similar, ambos diseñados por el italiano Ansaldo. El truco es que el conjunto era el mismo, en otros proyectos el acoplamiento no funcionaría.
                        Después del bombardeo del 41-42 en el KBF no había barcos listos para partir, ni equipos, ni buscaminas para rastrear, Kirov fue retirado después de la reparación el 45 de octubre y atrapó un regalo. Entonces, antes del 53, estaba en reparación.
                        Oktyabrina no fue a ningún lado después de la guerra. Debido a que Stalin agarró la basura italiana, a los anglosajones no se les permitió tomar otro, como los últimos barcos alemanes, que no quedaba ningún barco de guerra en la Armada. La mujer parisina permaneció hasta el 54, como octoberina
                      2. Alf
                        +1
                        12 Agosto 2016 20: 36
                        Cita: kara61
                        , a otros anglosajones no se les permitió tomar,

                        No hubo otros acorazados vivos de los países del Eje, entonces tomaron lo que quedaba.
                      3. +1
                        12 Agosto 2016 20: 42
                        Lo que dieron, luego lo tomaron. Ninguno de los nuevos italianos nos dio ningún submarino.
                2. +2
                  12 Agosto 2016 17: 52
                  En la última guerra, la Armada soviética hizo todo lo que le exigía la situación rápidamente cambiante en el frente terrestre. Si no fuera por "Marat", el Grupo de Ejércitos "Norte" reforzado por una división de tanques de las SS literalmente "rodaría" hacia Leningrado sobre los hombros de nuestras tropas en retirada. En 1942, el acorazado "Sebastopol" prácticamente anuló el segundo asalto alemán. Necesitas aprender mejor la historia , lee más y ahonda mejor en el significado de lo que lees.
                  1. +3
                    12 Agosto 2016 18: 20
                    Rábano picante con dos que la Flota Báltica podría hacer. Después de las redadas del 19 al 27 de septiembre y el 42 de abril. Los fuertes y las baterías del ferrocarril fueron rescatados.
                    e incluso eso, los disparos se llevaron a cabo en las plazas. El efecto psicológico fue mayor. La flota solo tuvo un ajuste para toda la guerra: en la Flota del Norte de Bakú, y luego, al eliminar al grupo de observadores, se perdieron dos MO.
                    Aprenda la historia no de las campañas de Ortenberg, sino de las revistas de bases de datos.
                    El acorazado Sebastopol en el 42 no estaba en la Flota Báltica.
                    La parisina Komunna fue transferida a la Flota del Mar Negro antes de la Segunda Guerra Mundial, casi ahogándose en Vizcaya en el camino, y tenía miedo de decirle de vuelta.
                    En el 42, no difería en nada, dispararon a la luz blanca como un centavo, no hubo correcciones y reconocimiento de objetivos. Además, en tres disparos la posición inicial no se determinó correctamente.
                    Todos se guían por las memorias de nuestras rayas, pero ya tienen muchos datos en ambos lados, análisis de bases de datos, registros de publicaciones, que se utilizaron para calcular mentiras y armas autopropulsadas y disparates de asalto con bomba, para los cuales Novikov y sus camaradas eran búnkeres, y Kuznetsov recibió un sombrero.
            2. +2
              12 Agosto 2016 17: 42
              En redadas en Kronstadt en 1941, de 46 a 80 aviones participaron diariamente. Los alemanes eligieron los objetivos de manera competente, Linkor no es una aguja. En ese momento, tenían aviones y pilotos adecuados con experiencia en combate. El armamento antiaéreo de las naves era insuficiente, las maniobras eran difíciles, el servicio de apoyo aéreo en Kronshtadt descubrió más tarde aviones enemigos, la cubierta de combate de la base principal atacó al enemigo ya a una distancia del objetivo. Había mucho más que aprender para el aria y la marina. La guerra fue cruel y sangrienta ...
              1. +3
                12 Agosto 2016 18: 26
                Las redadas masivas fueron solo 19-27 en septiembre, después del hundimiento de la Flota Báltica y la derrota de la aviación de combate de la Flota Báltica Bandera Roja de la Luftwaffe, transfirieron sus bombarderos a la dirección de Moscú.
                Devuelto solo en abril 42-go para rematar los restos de los barcos.
                Y en junio, 42-th quemó completamente Murmansk y casi todo Arkhangelsk, rompiendo los puertos. Y hasta octubre, ambos puertos no podían recibir carga, no había grúas ni amarres.
                Durante las incursiones en Kronshtadt, el KBF bloqueó la cubierta aérea por grupos especiales. No mostró ninguna resistencia. Los hombres del Ejército ayudaron y los italianos capturaron los Bofors capturados de los finlandeses y cañones antiaéreos de 100 mm en nuevos cruceros.
                1. +3
                  12 Agosto 2016 18: 36
                  Cita: kara61
                  Las redadas masivas fueron solo 19-27 en septiembre, después del hundimiento de la Flota Báltica y la derrota de la aviación de combate de la Flota Báltica Bandera Roja de la Luftwaffe, transfirieron sus bombarderos a la dirección de Moscú.
                  Devuelto solo en abril 42-go para rematar los restos de los barcos.
                  Y en junio, 42-th quemó completamente Murmansk y casi todo Arkhangelsk, rompiendo los puertos. Y hasta octubre, ambos puertos no podían recibir carga, no había grúas ni amarres.
                  Desafortunadamente, solo puedo confirmar esta información, sí, los alemanes tuvieron éxito en estas operaciones.
          5. +1
            12 Agosto 2016 13: 59
            La precisión del Yu-87 dependía en gran medida de su baja velocidad y baja altitud de bombardeo. Cuando nuestra defensa aérea militar mejoró, y se volvió más difícil para los buzos trabajar que en el campo de entrenamiento, su famosa precisión desapareció de inmediato.
            1. +3
              12 Agosto 2016 18: 02
              La precisión de golpear un objetivo terrestre con una inmersión depende principalmente del grado de entrenamiento de la tripulación, la organización de la interacción de unidades y grupos de aeronaves. Para bucear abruptamente, el avión debe estar adaptado para esto: tener una mecanización de ala alta, construcción robusta, armas de bomba efectivas. La baja velocidad de vuelo y la baja altitud del bombardeo Yu-87 no tienen nada que ver con eso. Con la introducción de la máquina en una inmersión, la velocidad y la sobrecarga que actúan sobre el piloto aumentan. En cuanto a la altura, debemos recordar que derrotar a los objetivos de grupo y punto desde una gran altura es imposible. El equipo de observación U-87 era simplemente primitivo y diseñado para usar durante el día en condiciones de visibilidad normal.
        2. 0
          12 Agosto 2016 08: 11
          Cita: Warrior2015
          El Ju-87 es un clásico "artillería voladora" del nivel de una división de regimiento, algo más serio, del nivel de un cuerpo-ejército - esto ya es un Ju-88

          Bueno, puede ser, no pretendo la verdad, esta es solo mi suposición, formada sobre la base de memorias y otra literatura. Entonces tal vez IL-2 - batallón-regimiento, Ju-87 regimiento-división, Ju-88 y Pe-2 - división-cuerpo-ejército. Solo digo que la máquina IL-2 es un nivel inferior al de Ju-87 y 88 y su comparación es directamente incorrecta, aunque parece resolver problemas similares.
          1. +2
            12 Agosto 2016 08: 19
            Cita: Alex_59
            Entonces tal vez IL-2 - batallón-regimiento, Ju-87 regimiento-división, Ju-88 y Pe-2 - división-cuerpo-ejército. Solo digo que la máquina IL-2 es más baja que la Ju-87 y la 88

            Sí, puede ser así, pero resolver las tareas tácticas del IL-2 a nivel de batallón requiere el nivel más alto de interacción táctica, y esto fue difícilmente logrado por las tropas soviéticas en 1943 y alcanzó el nivel solo en 1944.

            Por cierto, en todos los aspectos, el Pe-2 es mucho más "delgado" que el Ju-88, que era capaz de resolver no solo tareas tácticas u operativas, sino incluso estratégicas.
            1. +3
              12 Agosto 2016 08: 25
              Cita: Warrior2015
              Resolver las tareas tácticas de IL-2 a nivel de batallón requiere el nivel más alto de interacción táctica, y las tropas soviéticas apenas comenzaron a hacerlo en 1943 y alcanzaron el nivel solo en 1944.

              Sí, este es quizás el problema principal, "colas de madera" y así sucesivamente en el contexto del problema de la interacción es profundamente secundario. La interacción a fines de 42 se llevó en algunos lugares a un tiempo de reacción de 1 hora para el embajador de la llamada, pero incluso a fines de 43, la NPO emitió órdenes que indicaban una interacción deficiente y exigió la eliminación.
              1. +2
                13 Agosto 2016 16: 41
                ¿Podría dar un enlace a 1 durante una hora de reacción IL-2 después de la llamada? Y explicar cómo se llevó a cabo la estructura de la aeronave en el Ejército Rojo.
                Al intentar ajustar el fuego de artillería de los autogiros de Kamov "¡¡¡de repente !!!" Resultó que la infantería y la artillería no tenían las mismas frecuencias que la aviación, y tampoco había estaciones de radio. Tuve que sacar una del autogiro y transmitirla al puesto de mando del batallón junto a los radiooperadores, los artilleros no tenían la suya propia. Además, en la 42 estación de radio de la URSS prácticamente no se produjeron debido a la evacuación de la planta de radio de Moscú a Sarapul.
                1. 0
                  13 Agosto 2016 17: 34
                  Cita: kara61
                  ¿Podría dar un enlace a 1 durante una hora de reacción IL-2 después de la llamada? Y explicar cómo se llevó a cabo la estructura de la aeronave en el Ejército Rojo.
                  Al intentar ajustar el fuego de artillería de los autogiros de Kamov "¡¡¡de repente !!!" Resultó que la infantería y la artillería no tenían la misma frecuencia con la aviación, y tampoco había estaciones de radio. Tuve que sacar una del autogiro y transmitirla al puesto de mando del batallón junto con los radiooperadores, los artilleros no tenían la suya propia.

                  Información interesante, no lo sabía.
                  1. 0
                    13 Agosto 2016 17: 58
                    Esto está en el libro sobre Kamov.
        3. +1
          12 Agosto 2016 10: 14
          Sí, y para la capacidad de supervivencia en el combate, Stuck fue un orden de magnitud mayor. 2 36 se lanzó en 000 y ya no quedó 2500 en las filas.
          1. +5
            12 Agosto 2016 10: 24
            Cita: kara61
            Sí, y para la capacidad de supervivencia en el combate, Stuck fue un orden de magnitud mayor. 2 36 se lanzó en 000 y ya no quedó 2500 en las filas.

            ¿De dónde sacas constantemente esta herejía? IL-2 lanzó las unidades 36 000, en 1 en mayo 1945, el avión 9316 estaba en servicio. En total, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, el enemigo se perdió irremediablemente con la aeronave 10 849, el resto de la aeronave (alrededor de las unidades 15000) se cancelaron debido a desgaste o después de accidentes no relacionados con operaciones militares.

            Por una pérdida de combate, IL-2 representó misiones de combate:
            En el año 1941 - 13 BV
            En el año 1942 - 26 BV
            En el año 1944 - 85 BV
            En el año 1945 - 90 BV
            1. +1
              12 Agosto 2016 10: 51
              Según datos soviéticos, el 1 de enero de 1944, había 10200 (de los cuales 8500 llamados nuevos tipos) aviones de combate en el ejército, el 1 de julio de 1944 - 12900 (11800) y el 1 de enero de 1945 - 14700 (14500) . A principios de 1945, la Unión Soviética tenía 22600 aviones de combate.
              ¿De dónde sacaste tantos IL-2?
              En total, había alrededor de 9000 aviones de ataque al final de la guerra en todas las fuerzas aéreas, con el I-153 y otros tableros contrachapados en el Lejano Oriente y otros. Y no las pérdidas militares, esto, en la mayoría de los casos, se da de baja por daños militares.
              En el 41, dieron GSS por 10 vuelos, luego por 25.
              Las pérdidas fueron terribles, especialmente en 42, cerca de Stalingrado. Los alemanes llamaron a IL-2 la ruta a Tatsinskaya y otros aeródromos, queridos bombarderos de cemento, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no pudo hacer nada para interrumpir el suministro de Paulus. unidades.
              El tipo más extendido de avión de "ataque" en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo el 09/05/45 fue el bombardero ligero Po-2, más de 3000 en la versión bombardero y el Li-2 en el DBA.
              Los estadounidenses, cuando vieron este contrachapado, no pudieron volar durante una semana, con risas.
              1. +2
                12 Agosto 2016 10: 53
                Cita: kara61
                Las pérdidas fueron terribles, especialmente en 42, cerca de Stalingrado. Los alemanes llamaron a IL-2 la ruta a Tatsinskaya y otros aeródromos, queridos bombarderos de cemento, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no pudo hacer nada para interrumpir el suministro de Paulus. unidades.

                Wow, las pérdidas de IL-2 comenzaron a disminuir solo hacia el final de 1943, y especialmente desde el verano de 1944.
                1. +1
                  12 Agosto 2016 11: 32
                  Después de Kursk, la Luftwaffe eliminó a la mayoría de los combatientes del Frente Oriental. La guerra en el aire fue a Occidente. En 44, en 60 000, las salidas en Occidente fueron la pérdida de Luftwaffe-5 400-80-000.
                  Cuando los Melders condujeron la aviación del Ejército Rojo en los estados bálticos en la cola y la melena, tuvieron que organizar un regimiento especial para contrarrestarlo.
                  Solo porque los estadounidenses y la RAF fueron capaces de desbastar las plantas de gasolina sintética en el 44, la producción cayó de 180 toneladas a 000 en junio y se restableció a 10 toneladas en noviembre, y salvó a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de la derrota. Incluso a los 000 -m La superioridad de 40 veces de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no pudo ganar superioridad en el aire ni evitar la evacuación de Crimea, Curlandia y Prusia.
                  Todos los buques de guerra hundieron a los británicos.
                  1. +2
                    12 Agosto 2016 18: 28
                    Cita: kara61
                    Después de Kursk, la Luftwaffe eliminó a la mayoría de los combatientes del Frente Oriental. La guerra en el aire fue a Occidente. En 44, en 60 000, las salidas en Occidente fueron la pérdida de Luftwaffe-5 400-80-000.

                    Bueno, no todos iguales, sí, parte de los grupos se transfirieron a Italia, en el otoño de 1943, también a Francia, pero tuvieron un verdadero desastre en la primavera de 1944, después de terribles pérdidas en el Frente Occidental.

                    En general, estos lograron eliminar formaciones del Frente Oriental incluso durante la "Bagration".

                    Cita: kara61
                    Merikantsy y RAF pudieron descomponer las plantas de gasolina sintética en 44, la producción bajó de 180 000 toneladas a 10 000 en junio y se restauró en noviembre a 40 000 toneladas, y salvó al Ejército Rojo de la derrota. Incluso con 45 9 y la superioridad múltiple de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo no pudo ganar la superioridad en el aire. No pudieron evitar la evacuación de Crimea, Kurland y Prusia.
                    En general, sí, los angloamericanos crearon el problema de la gasolina para los alemanes.

                    Y sí, siempre me sorprendió también. ¿Cómo es posible, tener la supremacía completa en la línea del frente, permitir la evacuación de Crimea, Courland y Prusia Oriental? Sí, se hundieron varios transportes, pero no todos.


                    1. +1
                      12 Agosto 2016 20: 28
                      Debido a que los aviones de ataque en Bagration pudieron mostrar algo, que casi todos los aviones de combate fueron envenenados en el Reich para cubrir las fábricas.
                      Casi nada de lo que fue hundido por nuestra Fuerza Aérea, todos los buques de guerra fueron ahogados por los británicos, y los alemanes los usaron todo el camino. Dos veces las líneas lograron cambiar.
                    2. +1
                      15 Agosto 2016 08: 02
                      Entonces tuvieron que retirarse del Frente Oriental, de lo contrario las cenizas de Alemania permanecerían en el 44.
                      En Occidente, la Luftwaffe para 60 salidas en el 000 pierde 44 vehículos, en su mayoría combatientes.
                      Y en el Este, a 80 BV, ¡¡¡solo 000 TODOS !!! aviones de combate. Y esto es con una superioridad casi 700 veces superior a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Además, era necesario reunir apresuradamente el grupo especial de Kozhedub desde todos los frentes, y crear un IAP 9 "mariscal" en La-19 para proteger contra los Melders en el sector central, y Grunov en los países bálticos. Además, los alemanes tenían una grave escasez de gasolina, y en Prusia y Kurlianidia tampoco había suficientes aviones. En los Gruns, lucharon prácticamente 7 divisiones.
                      Sobre la evacuación y la "precisión" de los ataques con bombas, torpedos y minas y posdatas, todo está dicho en el caso penal de Novikov y su cuartel general.
                      Ahogaron un transporte, no confiable, en el Mar Negro, pero en el Báltico no encontré ninguno confiablemente confirmado.
                      Se atribuyeron a sí mismos hundidos por los británicos y explotados en las mismas minas.
                      Por cierto, fue lo mismo con Grishchenko en la L-3, cuando resolvieron después de elevar la inundación, el número de explosiones en las minas L-3 expuestas cayó bruscamente. Ahogó a Goyu con seguridad, no hay duda al respecto.
                      Bueno, las tonterías de Travkin fueron reveladas, aunque no dejó de rechinar la lengua, sino solo más tarde, con Kukuruznik y Brovast.
                    3. 0
                      15 Agosto 2016 16: 44
                      ¡Bueno, sí! Primero, los arrogantes sajones resolvieron el problema de la gasolina para la Luftwaffe ... construyendo fábricas y suministrando los componentes y equipos necesarios, y cuando aterrizaron en Europa y era necesario tener tiempo para ocupar a los rusos lo más rápido posible, comenzaron a bombardear estas plantas ... como si en 42,43 años ¡No sabían POR QUÉ los alemanes vuelan y dónde se produce este combustible!
                      1. +1
                        15 Agosto 2016 17: 00
                        Entonces, los alemanes de la URSS construyeron casi todas las fábricas militares, submarinos, artillería antiaérea, y entregaron minas y torpedos marinos, ópticas y las últimas armas. Los cruceros, destructores y líderes de diseño italiano, turbinas de barcos y cañones antiaéreos de 100 mm con dispositivos de control de incendios. Tanto los italianos como los alemanes construyeron barcos para nosotros. La Unión Soviética y los cañones de torreta de 406 mm compraron el proyecto para el acorazado de Krupp.
                        Del mismo modo, los estadounidenses nos construyeron fábricas y proyectos de automóviles, aviones y motores, tecnologías y patentes.
                        Estados Unidos vendió tecnología de gasolina sintética a Alemania a mediados de la década de 30.
                        Al mismo tiempo, la URSS suministró al Reich materias primas y contrabando, y proporcionó operaciones a la Kriegsmarine.
              2. +5
                12 Agosto 2016 11: 58
                Cita: kara61
                Al comienzo del 1945, la Unión Soviética tenía aviones de combate 22600.

                Aviones 43 300 en 01.01.1945 g. Tabla 185
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411

                Cita: kara61
                ¿De dónde sacaste tantos IL-2?
                ¿De dónde vienen los aviones? Desde las tiendas de la fábrica de aviones Samara es obvio.
                Tabla 11
                http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm
                Cita: kara61
                Y no es una pérdida de batalla, en la mayoría de los casos, cancelada por daños de combate.
                Brad no deja comentarios. Y suficiente trolling para hacer. La respuesta no eres tú, pero en caso de que alguien más decida leer.
                Cita: kara61
                Los estadounidenses, cuando vieron este contrachapado, no pudieron volar durante una semana, con risas.
                Sí, es posible. Hay muchos divertidos. Los alemanes también se rieron, en 41, y estaban tomando fotografías desesperadamente en el contexto de aviones rotos. La risa prolonga la vida. Desde hace unos años. Hasta 9 mayo 45 año.
                1. +1
                  12 Agosto 2016 13: 01
                  Así que los alemanes se rieron de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en el 45. Casi 300 autos se llenaron sobre Berlín, y sobre el fracaso en el Báltico y durante el bombardeo de Koenigsberg en todas las escuelas de vuelo todavía se ríen.
                  1. +2
                    12 Agosto 2016 23: 16
                    Bueno, sí, se ríen, y aún ríen, tirados en la tierra, cuando la carne se desprende del cráneo, entonces viene una risa continua. Aquí hay siete millones, y según algunos informes unos diez, se han vuelto para siempre "riendo".
                    1. +1
                      13 Agosto 2016 11: 59
                      27 millones de muertos, la mitad del país en ruinas, esto es fruto de la "genialidad" del bigote y su kagal.
                      1. +3
                        13 Agosto 2016 14: 44
                        Bueno, si nosotros también, como ellos, organizamos un transportador de la muerte en los campos (el 25% de ellos murieron en cautiverio y el 75% de ellos en el nuestro), y organizamos el hambre y "barriendo" la población civil en Alemania y sus aliados más celosos, podría haber igualado sustancialmente las pérdidas totales, pero somos "chalecos acolchados", tenemos una parte de bárbaros civilizados.
                      2. +1
                        15 Agosto 2016 10: 06
                        ¿Y qué se suponía que alimentarían a 2 millones de prisioneros en el 41 y 1 millón en el 42? Lappazniki capturó a la mitad del Ejército Rojo, y ¿qué, los alemanes los alimentarán? Y así, hasta que comenzaron el sabotaje NKVD en la parte trasera de la Wehrmacht en el 41 liberaron a todos los que confirmaron su residencia en la zona ocupada.
                        Recordarás la República de Lokot, los cosacos del Don, la autonomía de Kalmyk, unos 5,5 millones que partieron con la Wehrmacht del "Mejor amigo de los niños y pilotos soviéticos". Y no hubo represión hasta que los destacamentos del NKVD empezaron a sabotear en la retaguardia, tal fue el caso en todos los países ocupados, excepto en la gobernación general, la ex Polonia no fue reconocida como estado.
                        Y la población civil del Ejército Rojo no destruyó menos, especialmente en Prusia y Curlandia.
                        Pérdidas de civiles en Stalingrado-en "conciencia ???" Stalin, Chayanov y el mando del Ejército Rojo, que prohibieron la evacuación, y el hospital siempre estaba abandonado, por lo que los heridos morían abandonados a su suerte.
                        Los alemanes no abandonaron ningún cerco, lo suministraron hasta el final y, si es posible, lo retiraron, pero el Ejército Rojo no tomó un solo caso de retiro del cerco.
                        La excepción es el cuerpo de caballería de Belov, que Zhukov y Zakharov con una perseverancia maníaca querían destruir. Belov entonces estos "genios" más tarde agarraron, como Katukov, Golovanov y otros comandantes pensantes.
              3. +1
                12 Agosto 2016 14: 03
                Los alemanes no se reían cuando eran constantemente bombardeados de noche por "brujas invisibles" y "brujas nocturnas".
                1. -5
                  12 Agosto 2016 15: 44
                  Cubierto. Bombarderos estratégicos de la 8ª Fuerza Aérea de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos y la RAF.
                  Pero el Po-2, en general, interfirió con el sueño y las fuerzas aéreas de primera línea restantes no volaron por la noche en el Ejército Rojo.
                  Y los alemanes ni siquiera notaron el Ejército Rojo del Ejército Rojo, solo ellos sabían de su existencia en los aviones que habían caído a lo largo de la ruta.
                  1. +4
                    12 Agosto 2016 18: 59
                    Sí, el primer bombardeo de Berlín en toda la guerra, y fue precisamente por parte de la Fuerza Aérea Soviética, provocó un cloqueo tan fuerte, se introdujo el primer apagón en Alemania, etc. - y solo tú "no te diste cuenta" riendo
                    1. +1
                      15 Agosto 2016 08: 17
                      Usted cita a Ortenberg. Nadie durante la guerra, hasta el 45, no se dio cuenta de las incursiones de la Fuerza Aérea Soviética en el Reich. Los aviones a menudo simplemente no llegaron debido al mal funcionamiento del material, o perdieron su orientación. Casi no hubo objetivos reales. Todo esto fue demostrado por los intentos bombardeo con bombas de gran calibre del Pe-8 Koenigsberg-6 derribado, en ausencia de golpes.
                      Tuve que rasgar fuertes a los zapadores de las balsas, muchos fueron asesinados.
            2. +1
              12 Agosto 2016 11: 09
              Cita: Alex_59
              Las aeronaves restantes (aproximadamente las unidades 15000) se dan de baja por desgaste o después de accidentes no relacionados con operaciones militares.

              Lo siento, pero ¿realmente crees que 50% supuestamente las pérdidas no relacionadas con el combate de IL-2 durante la guerra fueron realmente no relacionadas con el combate?
              1. +5
                12 Agosto 2016 12: 04
                Cita: Warrior2015
                Lo siento, pero ¿realmente crees que 50% supuestamente las pérdidas no relacionadas con el combate de IL-2 durante la guerra fueron realmente no relacionadas con el combate?

                No se trata de lo que creo. Las estadísticas sobre la Segunda Guerra Mundial se conocen desde hace mucho tiempo, se estudian de arriba abajo. Sí, 50% se canceló debido a accidentes y desgaste. IL-2 era un avión con un recurso extremadamente bajo, lo que es comprensible para un avión masivo con una vida útil corta. Por ejemplo, en 1944 en batallas sobre 3700 IL-2 se pierde. Al mismo tiempo, perdió en el accidente el avión 1095 y canceló el avión 2159. Pérdida total no de combate de aviones 3254. No tiene sentido hacer malabares con estos números, que originalmente estaban destinados para uso interno y eran secretos. No puedes engañarte a ti mismo, pero por la desinformación de las ONG fue fácil ir ni siquiera al batallón penal, sino directamente al muro.
            3. 0
              12 Agosto 2016 14: 48
              Disculpe, ¿de dónde provienen estos datos?
          2. PPD
            0
            12 Agosto 2016 11: 19
            87 salió del ataque a una altura, en la que Il-2 apenas estaba empezando. Y el tiempo pasado en el campo más, mucho más.
            1. +1
              12 Agosto 2016 11: 26
              Cita: PPD
              87 salió del ataque a una altura, en la que Il-2 apenas estaba empezando. Y el tiempo pasado en el campo más, mucho más.

              ¿Conoces muchos ejemplos de ataques IL-2 a una altura de un par de decenas de metros?
              ¿Y crees que es genial apuntar a un vuelo de bajo nivel?

              El tiempo que se gasta en el objetivo depende principalmente de la capacidad de carga, sin importar qué, ya sea gasolina, bombas, que Ju-87 fue varias veces mayor, y en primer lugar, la lejanía del campo de aviación local desde el objetivo.

              Y como se muestra en el artículo, el avión Hs-123 aparentemente primitivo tenía una capacidad de supervivencia en combate comparable a la IL-2.
              1. +3
                12 Agosto 2016 14: 53
                ¡Según la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, se necesitan 1-12 salidas IL 13 para destruir 2 tanque!
                1. Alf
                  +1
                  12 Agosto 2016 19: 19
                  Cita: vadim dok
                  ¡Según la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, se necesitan 1-12 salidas IL 13 para destruir 2 tanque!

                  Derecha. Ahora, especifique cuántas salidas U-87 fueron necesarias para destruir 1 T-34?
        4. PKK
          -1
          12 Agosto 2016 11: 40
          Las memorias informan que el piloto del Yu87 no solo golpeó un tanque, sino también una escotilla, y desde una distancia de 15 metros sacó el avión de una inmersión.
          1. +1
            12 Agosto 2016 11: 47
            ¡¡¡extraer!!! y se zambulló en un ángulo de 70-80 grados, en el Yu-87 tenía 400-500 metros. Abajo está invariablemente la boca llena de la tierra. Física pura.
            Il-2 no podía bucear en tales ángulos. Bombardearon desde una inmersión suave, lo que condujo a una baja precisión, y la falta de miras exacerbó la baja eficiencia de la bomba de cemento.
            1. +4
              12 Agosto 2016 14: 11
              Cita: kara61
              Il-2 no pudo bucear en tales ángulos.

              Si, cap. Gracias Cap. Las aeronaves de buceo y ataque son clases de aeronaves ligeramente diferentes, si alguien no lo sabe.

              Pero con una suave inmersión de los colocadores de PTAB en tanques, los FAB en infantería y convoyes de equipos funcionaron perfectamente sin él. Los alemanes no parecían tener mucha efectividad.
              1. +3
                12 Agosto 2016 20: 32
                Después de la primera incursión con el PTAB, los alemanes comenzaron a dispersar los tanques y tirar de las redes. Las pérdidas se redujeron en un orden de magnitud. Se necesitaban 10-12 salidas por tanque.
                Para las columnas, sí, y por piedad, funcionaron bien, si no se encontraban con el MZA. Luego, el culo derribó a casi todos. Especialmente al atacar aeródromos.
            2. +3
              12 Agosto 2016 15: 01
              Además, la vista en el IL 2 era muy pobre (un motor largo), ¡pero no se veía nada! Había marcas en el capó. La vista inicial se retiró de inmediato, porque limitaba severamente la vista ya muy pobre y era mortal durante aterrizajes de emergencia.
              1. +1
                12 Agosto 2016 18: 56
                Cita: vadim dok
                La revisión en el 2 IL fue muy mala (motor largo), y no había ninguna visión. Había marcas en el capó. La vista inicial se eliminó de inmediato, ya que limitó severamente la ya mala revisión y fue mortal cuando los aterrizajes forzados .

                Desafortunadamente, esto es cierto.
          2. +3
            12 Agosto 2016 12: 18
            Cita: PKK
            y desde una distancia 15 metros arrebataron el avión de una inmersión.

            Directamente desde metros 15? Genial ¡Feliz aviación para ti! Aquí los pilotos no saben cómo se puede realizar esta maniobra fácilmente desde los metros de altura 15. riendo
            1. PKK
              -6
              12 Agosto 2016 14: 29
              Sus pilotos son diferentes de los pilotos que han perdonado a más de una campaña, que tienen las técnicas de más alta clase y la máquina en sí misma con materiales de Krupp. Tal Ases en el U87, no solo milímetros, sino también buenos luchadores.
            2. +1
              12 Agosto 2016 19: 20
              Cita: Alex_59
              ¿Directo desde los medidores 15? Guay ¡Feliz aviación para ti!

              Camarada simplemente lo puso mal.

              Sí, la inmersión comenzó para equipos entrenados con medidores 500-700.

              Y el piloto de "piezas" empezó a retroceder desde los 300-200 metros.

              En consecuencia, el punto más bajo de la curva de salida desde el pico es de varias decenas de metros.
          3. +5
            12 Agosto 2016 14: 04
            que el piloto del U87 venció no solo un tanque, sino una cierta escotilla
            Bombas guiadas por láser? triste De lo contrario, no funcionará.
            1. +1
              13 Agosto 2016 19: 15
              Cita: anglorussian
              Bombas guiadas por láser?

              Una vez durante los ejercicios, cuando vi por primera vez el MiG-27M, uno de mis comandantes superiores le hizo una pregunta al piloto sobre las características de precisión y recibió una respuesta que decía que podía pasar directamente de su cañón a su gorra colocada en la armadura del tanque. Al estar impresionado por la respuesta, el jefe se apresuró a derramar su entusiasmo sobre mí y se ofendió mucho cuando me atreví a objetar públicamente a él con arrogancia, cuestionando su santidad.
              Por supuesto, es prácticamente imposible entrar en la escotilla desde un cañón o una bomba guiada por láser, especialmente en una gorra. Es como dijo Raikin: "Puede muy bien ser, aunque es poco probable". Si mi memoria no me falla, el KVO del Kh-29L está en el área de 1,5 m, y un disparo único de un cañón con una velocidad de disparo de 2-7 mil disparos por minuto es generalmente imposible.
              Lo más sorprendente es que al evaluar los resultados del bombardeo, se habla de "hits", mientras que es necesario hablar de estimaciones de expectativas matemáticas y RMS a lo largo de los ejes.
              1. +1
                13 Agosto 2016 19: 36
                Se pudo llegar al MiG-27 en cualquier lugar solo durante los ejercicios. Hasta ahora, la estación de puntería se había completado y el avión estaba fuera de servicio.
          4. +2
            12 Agosto 2016 14: 07
            Memorias, sí, dicen muchas cosas interesantes. guiño Especialmente rudele riendo

            Las historias de pesca y caza también transmiten muchas cosas interesantes. Pero hay fuentes de información más objetivas.
            1. +1
              15 Agosto 2016 10: 44
              Rudel es un reconocido especialista en todo el mundo de la aviación, y el hundido Marat y todo su trabajo militar confirman sus memorias.
              Cuando intentaron doblegarlo, quien voló después de entregarse a los estadounidenses con sus colegas, dijo: "No me tomaste prisionero, pero volé hacia ti, dejando a los bolcheviques. Y mi actitud cambió de inmediato. Era un excelente piloto, entrenado y valiente".
          5. +1
            12 Agosto 2016 14: 55
            ¡No puede ser! ¡Dibuja el avión DESDE EL PRINCIPIO de la salida desde el pico al menos 200 metros!
          6. Alf
            +2
            12 Agosto 2016 19: 21
            Cita: PKK
            Las memorias informan que el piloto del Yu87 no solo golpeó un tanque, sino también una escotilla, y desde una distancia de 15 metros sacó el avión de una inmersión.

            Y luego el valiente piloto decente durante mucho tiempo trató de comprender cómo terminó en una trinchera, llena de una pila de duraluminio mutilado.
          7. +2
            12 Agosto 2016 23: 37
            O tal vez no solo en la escotilla, sino en el ojo izquierdo, el comandante del tanque, en ceño, descansa el barón Müngauzen.
      2. 0
        12 Agosto 2016 08: 18
        IL-2 contra objetivos de un solo punto es prácticamente inútil, ya que el 95% de shells no impactará. Otra cosa es la acumulación del enemigo. El objetivo fijo de Ju-87 puede ser bombardeado con una inmersión, pero contra el área o los objetivos móviles es completamente aburrido.
        1. +1
          12 Agosto 2016 08: 29
          Cita: EvilLion
          IL-2 contra objetivos de un solo punto es prácticamente inútil, ya que el 95% de shells no impactará.

          Los pilotos tienen una opinión diferente. Armas elogiadas. La exactitud fue satisfecha. Regañó a los RS, que solo en un inicio de salvo en media cabeza podría dar al menos un impacto directo. Por supuesto, las bombas se lanzaron de manera muy aproximada, no por tanques, sino por grupos: no había ninguna vista, en círculos en el capó, la precisión es comprensible. Los PTAB eran mejores: no es necesario apuntar con precisión, se reparten de un solo trago, pero debido al hecho de que hay muchos de ellos, cayeron.
          1. 0
            12 Agosto 2016 09: 55
            Cita: Alex_59
            Armas elogiadas. La exactitud fue satisfecha. Regañó a los RS, que solo en un inicio de salvo en media cabeza podría dar al menos un impacto directo.

            Estoy totalmente de acuerdo contigo: las armas fueron el único (después de las ampollas de fósforo) un ataque efectivo contra el IL-2.
          2. +2
            12 Agosto 2016 10: 50
            Cita: Alex_59
            Los pilotos tienen una opinión diferente. Las armas fueron elogiadas. Estaban satisfechos con la precisión.

            Entonces ... todo es relativo: en el contexto de RS y bombas, la precisión de las armas realmente podría considerarse buena. sonreír
            En relación con este método de ataque, en 12 salidas, el porcentaje promedio de impacto de los cañones VV en el tanque por el punto de puntería fue del 7%, y en la columna del tanque - 7,5% (consumo total de proyectiles de 426 piezas). Al mismo tiempo, el piloto con el mejor entrenamiento de rifle (el piloto de pruebas líder del NIP AV Sr. N.I. Zvonarev) proporcionó el 7,4% de los impactos en un tanque separado (o un tanque de punto de observación) y el 9,5% de los impactos en un convoy de tanques, mientras que Los pilotos con un entrenamiento satisfactorio (pilotos de combate del límite 245) tuvieron un resultado mucho peor. El porcentaje promedio de puntos de puntería del piloto de primera línea en el tanque no superó el 4,2% (se extendió del 1,5% al ​​6%), aunque el porcentaje de golpes en la columna del tanque fue mayor al 12,6% (rango del 6% al 20%).

            Para la comparación:
            El porcentaje promedio de golpes del RS-82 en el tanque del punto de puntería al disparar desde una distancia de 400-500 m, que se muestra en los materiales del informe, fue del 1,1%, y en el convoy de tanques - 3,7%, con solo 186 de los 7 proyectiles disparados Golpes directos.
            ... de 134 disparos del RS-132, realizados en el campo de tiro por pilotos con diferentes grados de entrenamiento, no se recibió un solo golpe en el tanque ...
          3. +1
            12 Agosto 2016 11: 48
            Los cañones en la IL-2 fueron ineficaces en términos de objetivos protegidos, lo que se demostró en los sitios de prueba de los alemanes y en la URSS en el 42.
            1. Alf
              +3
              12 Agosto 2016 19: 27
              Cita: kara61
              Los cañones en la IL-2 fueron ineficaces en términos de objetivos protegidos, lo que se demostró en los sitios de prueba de los alemanes y en la URSS en el 42.

              El cañón IL-2, rígidamente fijado en el ala, es ineficaz.
              Y la pistola que cuelga del pilón del Yu-87 es particularmente precisa ...
              Zeus-carabina, etc. Lee tus tonterías a veces.
              1. +1
                12 Agosto 2016 19: 51
                Una vez más, lea los informes del Instituto NII VVS. Soy un proyectil débil, muchas fallas. Balanceo de 37 mm después del primer disparo y precisión cero. No obtuve el primero, no obtendrá nada.
                Es por eso que fueron valorados por los ataques contra los bombarderos Aero-Cobra y Yak-9t, sin entrar en el campo de tiro de los tiradores fue posible girar la línea. Fue más difícil para Yak, un trazador muy malo, y para Cobra fue más fácil.
                1. 0
                  13 Agosto 2016 18: 11
                  Cita: kara61
                  Es por eso que fueron valorados por los ataques contra los bombarderos Aircobra y Yak-9t, sin entrar en la zona de tiro de los tiradores fue posible activar

                  Bueno, por cierto, IL-2 también a veces es atacado bien por bombarderos ... cuando podrían alcanzarlos. solicita
                  1. 0
                    13 Agosto 2016 18: 16
                    Estos son casos aislados, así como las ejecuciones de los He-111 y Yu-88 de nuestro avión al comienzo de la guerra, pero el coherente Po-2 de los bombarderos y Rama lo consiguió.
                    El IL-2 tenía armas débiles, y las miras eran primitivas.
        2. 0
          12 Agosto 2016 18: 23
          Están luchando en la guerra con lo que es. No son los aviones los que alcanzan el objetivo, sino los pilotos que están en ellos. Luchan no solo con habilidad. pero también por número A este respecto, IL-2 y Yu-87 son equivalentes. Hay una orden para una salida y las tripulaciones van a derrotar a objetivos individuales,
          grupal, regional, móvil, etc. etc. Para hacer esto, usan todas las armas disponibles.
          1. +1
            12 Agosto 2016 19: 06
            Cita: rubin6286
            En la guerra luchan con lo que tienen.

            Desafortunadamente, este es exactamente el caso.

            Cita: rubin6286
            En este sentido, IL-2 y Yu-87 son equivalentes.

            No estoy de acuerdo con esto. Buceador y aviones de ataque son de diferentes clases. Solo las modificaciones de asalto Ju-87 G pueden equipararse de alguna manera con IL-2.

            Incluso el Hs-123 se diferenció del IL-2 en que pudo descender (el Il-2 no pudo hacer esto) y tuvo una capacidad de supervivencia de combate comparable, aunque tenía la peor potencia de fuego y tomó varias bombas menos.
            1. 0
              13 Agosto 2016 15: 02
              Que todos se aferran a una inmersión. Pueden hablar mucho sobre diferentes clases de máquinas, características de diseño, etc. etc. Lo común del Il-2 y el Yu-87 es que son aviones de campo de batalla diseñados para apoyar directamente a las tropas, y el buceo es solo un método de uso de combate. Después de completar el bombardeo, los Junkers formaron un círculo y encendieron las sirenas y lanzaron fuego de ametralladora sobre la infantería en las trincheras, impidiéndoles levantar la cabeza y prepararse para repeler los tanques y la infantería alemanes atacantes. Además, nuestro avión de ataque "procesó" el borde frontal de los alemanes.
      3. 0
        12 Agosto 2016 10: 11
        Yu-87 es un componente del blitzkrieg, estuvo involucrado principalmente en la destrucción de las posiciones de disparo de las armas antitanque (armas antitanque) en el campo de batalla.
        Después de la obsolescencia, fue reemplazado por modificaciones de asalto del FW-190, que podían defenderse en el aire y no requerían escolta de caza de escolta.
        1. 0
          12 Agosto 2016 10: 20
          Cita: Papandopulo
          Yu-87 es un componente del blitzkrieg, estuvo involucrado principalmente en la destrucción de las posiciones de disparo de las armas antitanque (armas antitanque) en el campo de batalla.

          El artículo de que los alemanes eran más simplemente un bombardeo en picado que se suponía debía servir como servicio antes de Ju-87, y por eso luchó toda la guerra.

          Uno de los factores principales resultó ser su bajo peso y su capacidad para operar desde cualquier aeródromo que no se movía demasiado, lo que para Rusia resultó ser muy importante cuando otros aviones alemanes, incluso los Atascados. Acabo de pararme sobre el vientre en el barro.
          1. -2
            12 Agosto 2016 11: 57
            Los alemanes colocaron las bandas con perfiles de metal; para el inicio de los bombarderos pesados, se utilizaron refuerzos
            1. 0
              12 Agosto 2016 18: 45
              Cita: Papandopulo
              Los alemanes colocaron las bandas con perfiles de metal; para el inicio de los bombarderos pesados, se utilizaron refuerzos

              Digamos que se practicó en un número extremadamente pequeño de aeródromos terrestres en el territorio ocupado de la URSS.

              ¿Pero para que los cohetes lo usen en el frente oriental? Escuché sobre esto solo en Europa ...
              1. 0
                13 Agosto 2016 09: 33
                Luego dejó de estar sin pavimentar.
                En el oeste, se podrían utilizar aceleradores, ¿por qué?
                1. 0
                  13 Agosto 2016 10: 16
                  Cita: Papandopulo
                  Luego dejó de estar sin pavimentar.
                  En el oeste, se podrían utilizar aceleradores, ¿por qué?

                  Las placas de acero eran escasas, eran pocas. Por lo tanto, la mayoría de los aeródromos en los territorios de la URSS eran cebadores. Y por lo tanto, en la primavera u otoño, el avión que tenía más cebadores concretos o avanzados a su disposición recibió una mayor ventaja.

                  Se utilizaron para acelerar, por ejemplo, "Misteles", para levantar planeadores de suministro que volaban a Rommel.
                  1. 0
                    13 Agosto 2016 14: 34
                    Los alemanes tenían menos acero en escasez; estas placas eran normales.
                    En Rusia, con sus largas distancias y con su deshielo, los propulsores de cohetes, por el contrario, se usaban con más frecuencia que en el oeste y ofrecían grandes ventajas.
                    1. 0
                      15 Agosto 2016 10: 18
                      ¿Puedes recordar el uso de un acelerador de cohete en la URSS en condiciones reales y no en pruebas?
                      Cuando se probaron en el Yak, tuvieron que coser toda la cola con metal y cambiar la rueda trasera a una muleta de acero. El ácido nítrico para el motor de cohete propulsor líquido en la URSS se emitió para recibos por litro, solo para pruebas. Los aceleradores de polvo en la URSS se probaron después de la guerra y la captura de la tecnología alemana.
                      1. 0
                        15 Agosto 2016 19: 17
                        Los potenciadores de polvo estaban en Katyushas. Es difícil con un avión de lona de madera.
                      2. 0
                        15 Agosto 2016 19: 37
                        Este no es un acelerador de pólvora, sino un motor de cohete propulsor de pólvora.
                      3. 0
                        15 Agosto 2016 19: 57
                        No hay diferencia
                      4. 0
                        15 Agosto 2016 20: 19
                        El motor y el acelerador son una gran diferencia.
                      5. 0
                        16 Agosto 2016 01: 00
                        Cohete de propulsor sólido - no.
              2. 0
                15 Agosto 2016 10: 15
                Los impulsores de misiles se usaron poco, principalmente para Arado y para el transporte de Goliat.
                Los alemanes tenían pocas bandas de metal.
                En la URSS, fueron suministrados por los estadounidenses, se utilizaron hasta los años 80.
                1. 0
                  15 Agosto 2016 19: 20
                  En el frente oriental para bombarderos de pistón, en todas partes. Especialmente en este mismo libertinaje.
                  Había suficientes bandas. Fueron entregados a Alemania por los suecos, o alguien más a través de ellos.
                  1. 0
                    15 Agosto 2016 19: 38
                    No he conocido a alemanes en mis memorias, solo para transportadores, Arado y planeadores pesados.
                    1. 0
                      15 Agosto 2016 19: 59
                      ¿Por qué escribir sobre algo cotidiano o secreto?
                      1. 0
                        15 Agosto 2016 20: 22
                        Nadie hizo un secreto. Las pruebas ni siquiera se llevaron a cabo en el frente ni en el Yu-88 ni en el Xe-111.
                        Qué secreto es si los vehículos de transporte con aceleradores se describen en memorias y películas llenas de documentales y educativos, así como para el reconocimiento secreto y el bombardero reactivo Arado.
                      2. 0
                        16 Agosto 2016 00: 58
                        Las pruebas fueron antes de la guerra. El hecho del uso generalizado por parte de los alemanes de RATO en el frente oriental del público ruso ahora, con el objetivo de repetir el banquete, se mantiene en secreto.
                      3. 0
                        16 Agosto 2016 00: 58
                        Las pruebas fueron antes de la guerra. El hecho del uso generalizado por parte de los alemanes de RATO en el frente oriental del público ruso ahora, con el objetivo de repetir el banquete, se mantiene en secreto.
                      4. 0
                        16 Agosto 2016 08: 43
                        ¿Y ahora por qué? La OTAN desde los aeródromos amablemente proporcionados por la URSS en Polonia y el Báltico llega a Tyumen y Omsk, y el resto desde portaaviones desde Turquía.
                        Y nadie va a bombardear su bien.
                      5. 0
                        16 Agosto 2016 13: 54
                        Luego, para que cuando haya un agujero en el medio de la franja, la Fuerza Aérea de Rusia no los use.
                      6. +1
                        16 Agosto 2016 14: 27
                        La OTAN los utiliza en toda la extensión del programa y la fuerza aérea no los utilizará cuando lo haga.
                      7. 0
                        16 Agosto 2016 17: 04
                        ¿Quién dudaría de que estás en una tendencia ...
                      8. 0
                        16 Agosto 2016 17: 11
                        Y en el otoño, viajé a los estados bálticos y a Polonia, así que vi todos los antiguos aeródromos. Funcionan.
                        No estoy de moda, solo escribo sobre lo que sé con certeza.
                        Ni Rusia ni el HKS podrán ingresar a Europa.
                      9. 0
                        16 Agosto 2016 17: 28
                        ¿Tan rápido que todos lograron reparar? Rusia y, en parte, en Europa, por supuesto, significaban aeródromos rusos.
                        De la misma manera, Goering con Hitler fue considerado al mismo tiempo.
                      10. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          12 Agosto 2016 10: 33
          Cita: Papandopulo
          Yu-87 es un componente del blitzkrieg, estuvo involucrado principalmente en la destrucción de las posiciones de disparo de las armas antitanque (armas antitanque) en el campo de batalla.

          Bueno, lo mismo hicieron los IL en 44-45 años de corte de VET.
          emnip en el "Bagration" de Isaev fue
          1. +1
            12 Agosto 2016 11: 26
            Camarada escribió
            Cita: Alex_59
            Ju-87 no pudo atacar puntos individuales y objetivos en movimiento en el campo de batalla: tanques, nidos de ametralladoras, etc. En ese momento no había forma de garantizar un bombardeo tan preciso.

            y estaba equivocado en eso

            de bucear con bombas, el Yu-87 atacó fácilmente con bucear, los cañones de bucear con zambullirse en movimiento, los ataques con bombas de bucear, los petroleros aprendieron rápidamente a montar en zigzag, fue más fácil conseguir un tanque con bombas FW-190
            1. Alf
              +1
              12 Agosto 2016 19: 29
              Cita: Papandopulo
              Las bombas facilitaron la obtención de un tanque con el FW-190

              Sí, con una velocidad mínima de 190, más que el IL-2 y la ausencia total de miras ...
              1. +1
                13 Agosto 2016 09: 36
                ¿Y cómo era su vista peor que la de Messerschmitt o IL-2?
                Lo que no encontrarás en este sitio ...
                Menos había en la zona de fuego de defensa aérea, era menos probable que el tanque esquivara el ataque.
                1. Alf
                  0
                  13 Agosto 2016 16: 04
                  Cita: Papandopulo
                  ¿Y cómo era su vista peor que la de Messerschmitt o IL-2?

                  ¿Y qué era el BOMBRIDER FOCKER?
                  Cita: Papandopulo
                  Menos había en la zona de fuego de defensa aérea, era menos probable que el tanque esquivara el ataque.

                  Y menos probabilidades de obtener. Cuando el IL-10 entró en la serie, resultó un momento interesante: el golpe exacto disminuyó en comparación con el IL-2. El ataúd abierto con la velocidad mínima simple del IL-10 fue mayor que el del IL-2. Y el salario mínimo de 190 fue aún mayor, razón por la cual los alemanes bombardearon según el principio: a quién Dios enviará.
                  1. 0
                    13 Agosto 2016 17: 13
                    Bueno, hubo uno. ¿Incluso los Messerschmitts volaron con bombas, no solo el Su-2?
                    FW-190 fue desarrollado inmediatamente como un cazabombardero.
                    Las probabilidades están bien, acierto. Y podrían luchar con combatientes enemigos como el Su-6.
                    1. +1
                      13 Agosto 2016 18: 00
                      El FV-190 se desarrolló en muchas versiones, la principal fue la lucha con los bombarderos estratégicos.
                      Y como bombardero de primera línea, su carga de bombas era mayor que la del IL-4. El kg de 1800 podía tomar la bomba.
                      1. +1
                        13 Agosto 2016 18: 11
                        La base era el universalismo.
                      2. 0
                        13 Agosto 2016 18: 16
                        Había una opción, tanto para motores como para armas.
                      3. 0
                        13 Agosto 2016 18: 18
                        Cita: kara61
                        Y como bombardero de primera línea, su carga de bombas era mayor que la del IL-4. El kg de 1800 podía tomar la bomba.

                        Sí, yo mismo no pude creer esto durante mucho tiempo, hasta que encontré los resultados de la prueba. Pero esto es solo con betonok y modificaciones especiales.
                      4. 0
                        15 Agosto 2016 10: 21
                        Sí, hubo una modificación especial del FV-190, que consideramos un caza pesado. Y despegaron del avión de concreto desde 1800. Pero desde 500 y desde el suelo. Fue justo cuando la guerra se trasladó más allá de la frontera estatal de la URSS, los alemanes no tuvieron problemas con los aeródromos. con hangares y caponiers, y cuando se fueron, destruyeron o minaron todo.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        13 Agosto 2016 16: 33
        Yu-87, en primer lugar, es un avión para despejar el campo de batalla frente a las cuñas de los tanques. Arma Blitzkrieg. Para hacer esto, cada batallón del regimiento de tanques y división de tanques tenía un comandante de avión y el grupo Shtukasov estaba en una conexión directa y voló a la primera solicitud. En PKKA, solo a través de cuartel general del ejército o del frente.
        Para destruir los puntos de disparo en una posición fortificada en los regimientos-baterías y divisiones-divisiones de obuses y morteros de cohetes.
        Mire la estructura del Wehrmacht TD y todo quedará claro.
        Los IL-2 a lo largo de la línea del frente eran muy raros, no había comunicación operativa y la precisión era mala.
        Il-2 no pudo destruir un objeto puntual separado. Y Yu-87, solo por esto, las tripulaciones fueron diseñadas y entrenadas. Las tripulaciones de los aviones de ataque eran la élite de la Luftwaffe, a diferencia del Ejército Rojo, donde el énfasis estaba en la pobreza y la incomprensión del luchador. Sin entender la esencia de la guerra en el aire y la misión de la Fuerza Aérea.
    3. +2
      12 Agosto 2016 08: 16
      Municiones de armas conchas EMNIP 12. Bu-ha-ha.
      1. +2
        12 Agosto 2016 08: 21
        Cita: EvilLion
        Municiones de armas conchas EMNIP 12. Bu-ha-ha.

        Bueno, esto es cuando el Ju-87 pone grandes calibres - 37 y 57 mm. Y es por eso que hicieron salidas 6-8 por día.
        1. Alf
          0
          12 Agosto 2016 19: 35
          Cita: Warrior2015
          Bueno, esto es cuando se colocó el gran calibre en el Ju-87 - 37 y 57 mm.

          ¿Y cuándo pusieron los 87 mm en el Yu-57? Los alemanes en general, ni en la Luftwaffe, ni en la Panzerwaffe, ni en la artillería tenían un calibre de 57 mm. Fue de 50 mm.
          Cita: Warrior2015
          Y es por eso que hicieron 6-8 vuelos al día.

          Y en nuestras memorias, los pilotos escribieron que después de la salida de 4-5-th del día, sus mecánicos no solo salieron de las cabinas, también escribieron eso en el 4-m y, especialmente, la salida de 5-m-head Pensé
          Aparentemente, aquellos Hans que volaron 8 una vez al día fueron terminadores.
          1. +1
            12 Agosto 2016 20: 45
            Cita: Alf
            Y en nuestras memorias, los pilotos escribieron que después de la salida de 4-5-th del día, sus mecánicos no solo salieron de las cabinas, también escribieron eso en el 4-m y, especialmente, la salida de 5-m-head Pensé
            Aparentemente, aquellos Hans que volaron 8 una vez al día fueron terminadores.


            En primer lugar, por varias razones, los aviones alemanes eran más fáciles de volar y, debido a ciertas piezas, más cómodos durante el vuelo.

            En segundo lugar, sí, sólo "pitcheo" especialmente dotado como Rudel hizo 6-8 salidas al día.
            1. Alf
              +1
              13 Agosto 2016 16: 06
              Cita: Warrior2015
              En segundo lugar, sí, sólo "pitcheo" especialmente dotado como Rudel hizo 6-8 salidas al día.

              Y algunos verdaderos arios hicieron hasta 11 salidas ...
          2. +1
            12 Agosto 2016 23: 51
            Y también, después de cada partida, incluso después de 6-7, un caballero aseguró que los Hans completaron un informe del cuestionario de 21 puntos individuales, donde pintaron a fondo todas sus victorias.
            1. Alf
              0
              13 Agosto 2016 16: 10
              Cita: Svidetel 45
              Y también, después de cada partida, incluso después de 6-7, un caballero aseguró que los Hans completaron un informe del cuestionario de 21 puntos individuales, donde pintaron a fondo todas sus victorias.

              Entonces mostró los dedos desde la cabina y los trabajadores de tierra completaron un cuestionario. División del trabajo.
            2. +1
              13 Agosto 2016 17: 52
              Cita: Svidetel 45
              Y sin embargo, después de cada partida, incluso después de 6-7, un caballero aseguró que Hans completó un cuestionario-informe de 21 de un artículo

              En realidad, el vuelo de combate de una "pieza" es muy diferente al de un caza - en el primer caso es solo el lanzamiento de bombas a lo largo de la ruta, en el segundo - una batalla aérea.

              Hacer físicamente una misión de combate en un Ju-87 fue más fácil que un piloto de combate.
    4. +3
      12 Agosto 2016 10: 51
      Cita: Mytholog
      Bien por qué. A juzgar por la literatura de memorias, el Ju-87 fue capaz de hacer frente a este papel.

      El papel del avión de ataque no fue realizado por los Junkers, sino por el FW-190 en las versiones de asalto. Estaban bien blindados y armados para tales tareas. Los estadounidenses y los británicos siguieron el mismo camino, habiendo adaptado combatientes adecuados para estos ataques. Esto no se hizo desde una buena vida. Bueno, los chicos no lograron crear algo como IL-2. En cuanto a Henschel, el auto no era malo, tenaz y fácil de pilotar, pero los armamentos débiles determinaron el rango de tareas básicas: la guerra con los partisanos.
      1. 0
        12 Agosto 2016 10: 59
        Cita: Verdun
        El papel del avión de ataque no fue realizado por los Junkers, sino por el FW-190 en las versiones de asalto.

        Los alemanes desempeñaron el papel de atacantes de todos y cada uno: JaBo Me-109 y Me-110, y Henscheli, y Fokkers.

        Cita: Verdun
        En cuanto a Henschel, el auto no era malo, tenaz y cómodo para pilotar, pero el armamento débil causó una serie de tareas básicas: una guerra con partidarios.
        En realidad, el artículo señaló claramente que Hs-123 cambió a estas funciones solo de hecho en el año 1944, cuando se hizo imposible volarlas incluso con una escolta grande en el Frente Oriental, y así, de 1936 a 1943, se trata de un bombardero diurno. aviones de ataque.
      2. +1
        13 Agosto 2016 18: 02
        Sí, nadie necesitaba este monstruo-IL-2. Los alemanes los probaron en el 41 y, riendo, los enviaron al basurero, como los estadounidenses.
  2. +4
    12 Agosto 2016 06: 48
    Por lo tanto, un diseño exitoso y tácticas hábiles de acción permitieron esto, de hecho, creado por un esquema obsoleto y lanzado en un número muy pequeño de aviones para luchar activamente hasta casi el final de la guerra, aunque no hubo un tirador lateral para la defensa del hemisferio trasero (que se consideró casi catastrófico). falta de las primeras series de IL-2).

    Pasaje extraño. Es decir ¿El autor cree que la ausencia de la primera flecha IL-2 no fue tan crítica? Generalmente hay una comparación inapropiada con IL-2. Y el propio autor señaló la razón de esto:
    tácticas hábiles de acción permitieron esto, de hecho, creado por un esquema obsoleto y lanzado en un número muy pequeño de aviones para luchar activamente casi hasta el final de la guerra
    Es decir para él, la falta de una flecha trasera era tan poco crítica como para el Po-2. Ya que no había necesidad de detener la armada de tanques y colgar sobre la línea del frente en condiciones de total supremacía aérea de los aviones enemigos y la saturación del borde delantero de las armas antiaéreas. Por cierto, todavía en 1943 teníamos escuadrones armados con Р-5, Р-Z, И-15, que también se utilizaron con gran éxito, pero gracias a
    tácticas hábiles
    como bombarderos nocturnos perturbadores
    1. -3
      12 Agosto 2016 07: 14
      Cita: qwert
      Es decir ¿El autor cree que la ausencia de la primera flecha IL-2 no fue tan crítica? Generalmente hay una comparación inapropiada con IL-2

      Podemos decir que, en general, sí, y el avión de ataque alemán, que era solo, sin un artillero, lo demuestra. Los problemas de IL-2 fueron diferentes, incluso en uso.

      Por cierto, en mi opinión, Hs-123 era comparable a IL-2 en cuanto a armas y capacidad de supervivencia en combate (ambas máquinas tenían ametralladoras 2 de calibre de rifle y 2 20-mm, IL-2 400- 600 kg.bomb, en Hs-123 - 250-450 kg.)

      Cita: qwert
      Por cierto, en 1943, teníamos escuadrones armados con Р-5, Р-Z, И-15, que también se utilizaron con gran éxito, pero gracias a las tácticas hábiles de los bombarderos nocturnos.
      La diferencia fundamental con respecto a los aviones que citó es que hasta el verano y el otoño de 1944, los Hs-123 se utilizaron como aviones de ataque diurno del Frente Oriental y, tal como estaban, con su escasa liberación, se podrían preservar.
      1. +3
        12 Agosto 2016 10: 55
        Cita: Warrior2015
        Por cierto, en mi opinión, en términos de armamento y carga de bombas y supervivencia de combate, el Hs-123 era comparable al Il-2 (ambas máquinas tenían 2 ametralladoras calibre de rifle y 2 cañones de 20 mm, y el Il-2 400- 600 kg. Bomba, para Hs-123 - 250-450 kg.)
        ¿Y dónde encontraste las armas de cañón estándar en Henschel? Se colgaron contenedores con alas con cañones MG-FF en lugar de bombas, pero no con ellos.
        1. +1
          12 Agosto 2016 11: 04
          Cita: Verdun
          Se suspendieron los contenedores con cañones MG-FF en lugar de bombas, y no con ellos.

          Lea atentamente, esto es exactamente lo que dice el artículo (con la suspensión de ametralladoras, o rifle o calibre grande), Henschel-123 pudo tomar bombas.

          Después de alteraciones en 1941-42. en la variante Hs-123 B, y más adelante, incluso con un motor reforzado, se montaron pistolas 20-mm o ametralladoras pesadas (principalmente en los talleres de reparación de aeronaves de la Luftwaffe) en la base de las bases y Henschel pudo tener al menos armas pesadas Un pequeño pero cargado de bombas.

          En general, surge una imagen de este tipo: Hs-123 como un avión de ataque ligero y un artillero de buceo ligero, más inclinado en Po-2 y P-Zet, pero más débil que IL-2.
          1. +2
            12 Agosto 2016 11: 16
            Cita: Warrior2015
            En general, surge una imagen de este tipo: Hs-123 como un avión de ataque ligero y un artillero de buceo ligero, más inclinado en Po-2 y P-Zet, pero más débil que IL-2.

            Po-2 era un bombardero nocturno, pero no un avión de ataque terrestre. Las tácticas son completamente diferentes.
            Cita: Warrior2015
            Lea atentamente, esto es exactamente lo que dice el artículo

            Y no escribí sobre el artículo, pero escribí sobre tu comentario. En él se crea una impresión ligeramente diferente.
          2. Alf
            0
            12 Agosto 2016 19: 41
            Cita: Warrior2015
            Hs-123 como un avión de ataque ligero y buceo ligero, más fresco que Po-2 y P-Zet,

            Mezclado en un montón de caballos, gente ...
            PO-2 nunca ha sido un avión de ataque terrestre y una inmersión. PO-2 fue un bombardero nocturno, y esta es una canción completamente diferente. No comparas Ferrari y Volkswagen Golf.
            1. 0
              13 Agosto 2016 11: 32
              El Po-2 era un avión de entrenamiento adaptado para bombardear a los técnicos de rodillas. De la desesperación, se convirtió en un bombardero. 200 kg de sobrecarga y completa inseguridad.
  3. +2
    12 Agosto 2016 07: 00
    Todo lo ingenioso es muy simple.
    1. aba
      +1
      12 Agosto 2016 08: 23
      Todo lo ingenioso es muy simple.

      El caso cuando el viejo caballo no estropea los surcos.
      1. +1
        12 Agosto 2016 08: 30
        Cita: aba
        El caso cuando el viejo caballo no estropea los surcos.

        Y llegó al punto que estos "caballos viejos" rotos fueron buscados en botaderos y almacenes abandonados, urgentemente restaurados y enviados al Frente Oriental.
  4. +1
    12 Agosto 2016 07: 25
    "Recordemos que el armamento ofensivo del Il-2 también consistía en dos ametralladoras y dos cañones de 23 mm), sin embargo, en este caso, la misión de combate se realizaba habitualmente sin carga de bombas", es decir, ¿quieres decir cartuchos de obús o bombas? Parece que las ametralladoras con un cañón "en la base" estaban en el limo 2, en las memorias de los veteranos suelen escribir que si la situación lo permitía el objetivo, hicieron varias carreras: bombas, RS y luego peinaron ametralladora y cañón.
    "Por lo tanto, un planeador totalmente metálico en sí mismo era una ventaja enorme y vital para un avión de ataque (recordemos que el famoso Il-2 era, en general, un avión de medio madera", ¿no es la segunda mitad del Il2 un planeador totalmente metálico? O tenemos el concepto de un planeador como elemento constructivo. ¿Son diferentes las partes del avión?
    1. +1
      12 Agosto 2016 07: 43
      Cita: vietnam7
      sin embargo, en este caso, una misión de combate se llevó a cabo normalmente sin una carga de bombas ", es decir, ¿quiere decir cartuchos para el bastidor o bombas?

      Lea detenidamente (estamos hablando de Hs-123, y no de IL-2, y en este caso hubo una opción) ya sea para unir los contenedores con cañones o bombas (si se tomaron los contenedores con ametralladoras, entonces la carga de bombas era pequeña).
      1. 0
        12 Agosto 2016 08: 03
        de hecho, no noté los corchetes de inmediato; pido disculpas. ¿Qué tal un planeador?
  5. +1
    12 Agosto 2016 07: 36
    I-15 e I-153, que, aunque fueron creadas como combatientes, pero en general a finales de los años 30 se utilizaron como aviones de ataque.. En 1935, se decidió detener la producción en serie del caza I-15. El I-1937bis (I-15) se preparó para la producción en serie en el otoño de 152 ... I-152 e I-153 se utilizaron activamente en la Gran Guerra Patria como un avión de ataque hasta 1942. Especialmente, se mostraron en la batalla por el Cáucaso. en condiciones montañosas.
  6. +1
    12 Agosto 2016 07: 47
    Cita: parusnik
    Fue preparado para la producción en serie por la caída de 1937 e I-15bis (I-152) ... Y -NNUMX e I-152 se usaron activamente en la Segunda Guerra Mundial como un avión de ataque a 153

    Diré más, mucho antes de la batalla del Cáucaso, estos aviones soviéticos ya se usaban en España como aviones de ataque, donde podían encontrarse fácilmente con el Hs-123, que se mostraron por primera vez.
    1. +1
      12 Agosto 2016 11: 13
      Y en Khalkhin-Gol ... Fue precisamente en ellos que se llevaron a cabo experimentos con RS ... Pero estos aviones fueron utilizados y para su propósito, los combatientes ... B.F.Sfonofonov comenzó su servicio en la I-152, enfrentó la guerra en la I-16 ... I No está mal, debo decir ...
  7. +3
    12 Agosto 2016 07: 57
    Henschel 123 en el frente oriental en vuelo.
    1. 0
      12 Agosto 2016 10: 03
      Cita: bionik
      Henschel 123 en el frente oriental en vuelo.

      Esta es una fotografía bastante conocida, aparentemente una foto del 1941 de verano del año, ¿a juzgar por la lámpara abierta y el camuflaje?
  8. +4
    12 Agosto 2016 08: 55
    Cita: vietnam7
    ¿O tenemos el concepto de un planeador como componente estructural de un avión diferente?

    Estas son cosas diferentes. IL2 tenía un diseño mixto. Una caja blindada frente al fuselaje, como parte de un paquete de energía de planeador, un kit de fuselaje de acero parcialmente metálico y un kit de potencia de ala parcialmente metálica. La sección de la cola está hecha casi completamente de madera, al igual que la consola del ala.
    Este esquema era dominante en la URSS para aviones relativamente ligeros (cazas, aviones de ataque). De metal, solo fabricamos bombarderos. Y luego, en períodos separados, parte de las partes metálicas en el mismo Pe2 estaban hechas de madera.
    El déficit de duraluminio afectó tanto en los años anteriores a la guerra como durante la guerra, así como el nivel general de desarrollo industrial y la tarea de producción en masa. Los diseñadores simplemente no tuvieron más remedio que hacer una construcción mixta.
    Por cierto, la URSS fue el único país entre los veteranos de guerra que construyeron combatientes principalmente de madera. Incluso los rumanos hicieron su IAR todo metal.
    1. +2
      12 Agosto 2016 10: 08
      Cita: Yakut
      Por cierto, la URSS fue el único país entre los veteranos de guerra que construyeron combatientes principalmente de madera. Incluso los rumanos hicieron su IAR todo metal.

      Este es un error gracioso de que Hungría y Rumania son, de alguna manera, países débiles; por su nivel, no tenían nada en absoluto en la industria militar.
      1. +1
        12 Agosto 2016 14: 24
        Estoy esperando una historia fascinante sobre los éxitos de la construcción de tanques en Rumania, con sus compras de mega-tanquetas checas y cañones autopropulsados ​​sustitutos, - y Hungría, que durante casi dos años copió el tanque ligero sueco por "su" "Toldi", luego durante más de dos años dominó el tanque medio checo para "su" "Turan" y, al final, casi alcanzó la calidad de sus tanques, la gran potencia constructora de tanques Italia riendo
    2. +1
      12 Agosto 2016 10: 29
      La falta de barniz para el duraluminio delgado no se suministró desde Brasil a la URSS. Sólo los nazis y en los países occidentales.
      1. -1
        12 Agosto 2016 10: 42
        Cita: Papandopulo
        La falta de barniz para el duraluminio delgado no se suministró desde Brasil a la URSS. Sólo los nazis y en los países occidentales.

        Si deseaba encontrar una alternativa, era posible: no había caucho natural, inventado artificialmente.
        1. +2
          12 Agosto 2016 11: 04
          En ese nivel de química, no. Este problema se solucionó ligeramente solo con la llegada del aluminio anodizado.

          El caucho sintético no era adecuado para todo, por lo que el natural también fue comprado por todos.
    3. +5
      12 Agosto 2016 11: 00
      Cita: Yakut
      Por cierto, la URSS fue el único país entre los veteranos de guerra que construyeron combatientes principalmente de madera. Incluso los rumanos hicieron su IAR todo metal.

      ¿Está bien que el He-162, por cierto, reactivo, esté hecho de madera delta? ¿Y el Mosquito también estaba hecho en parte de madera? Esto es así, por ejemplo, ya que hubo muchos aviones en cuya construcción se utilizó madera durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        12 Agosto 2016 11: 06
        Cita: Verdun
        ¿Que He-162, por cierto, reactivo, estaba hecho de madera delta?

        "Sin pescado y cigalas". Al crear la "Salamandra", el objetivo era utilizar capacidades civiles y materiales no escasos (incluidas, por ejemplo, fábricas de muebles y fábricas de teteras) con fines de defensa.
        1. +3
          12 Agosto 2016 11: 20
          Cita: Warrior2015
          "Sin pescado y cigalas".

          ¿Es este cáncer de "mosquito"? Por cierto, la madera delta, como señalaron muchos pilotos, tenía una ventaja significativa. Cuando fue perforado por proyectiles y balas, no quedó ningún borde rasgado, lo que redujo la aerodinámica de la aeronave. Y fue más fácil reparar los agujeros pequeños, lo sellaron y eso es todo.
          1. 0
            12 Agosto 2016 14: 25
            Cita: Verdun
            ¿Es este cáncer de "mosquito"?

            ¿Leíste siquiera de qué trata el discurso? Y el discurso fue solo sobre "Salamandra".
            1. 0
              12 Agosto 2016 14: 59
              Cita: Warrior2015
              ¿Incluso lees de qué se trata?

              Bueno, en realidad todo comenzó con el hecho de que respondí
              Cita: Yakut
              Por cierto, la URSS fue el único país entre los veteranos de guerra que construyeron combatientes principalmente de madera. Incluso los rumanos hicieron su IAR todo metal.
          2. +1
            12 Agosto 2016 20: 36
            La madera del delta desapareció el 22 de junio de 41. Lavochkin y Shakhurin apuñalaron a Stalin. Toda la resina para la impregnación se suministró desde Alemania. Durante la guerra, los aviones se fabricaron con madera en bruto.
          3. +1
            13 Agosto 2016 11: 25
            La única ventaja de la madera delta es que aumentó su resistencia debido al plastificante para doblar y rasgar, y esto es un ahorro de peso. Bueno, no se quemó como un pino.
            Pero solo la resina vino ÚNICAMENTE de Alemania, así que después de la guerra en la URSS, los aviones no se construyeron con madera del delta. Este fue uno de los artículos de acusación de Shakhurin en el 46. Se sentó en la litera. Lavochkin fue salvado por el hecho de que los aviones tenían que fabricar misiles. , pasó como testigo. Y Novikov y su cuartel general también se sentaron por engañar al Gobierno de la URSS.
      2. Alf
        +1
        12 Agosto 2016 19: 44
        Cita: Verdun
        ¿Está bien que el He-162, por cierto, reactivo, esté hecho de madera delta? ¿Y el Mosquito también estaba hecho en parte de madera? Esto es así, por ejemplo, ya que hubo muchos aviones en cuya construcción se utilizó madera durante la Segunda Guerra Mundial.

        Y TA-154.
      3. -3
        12 Agosto 2016 19: 54
        Se pegó un mosquito de balsa para reducir la visibilidad del radar. Esto no es LaGG y Yak de pino crudo.
        1. Alf
          +2
          12 Agosto 2016 20: 33
          Cita: kara61
          Se pegó un mosquito de balsa para reducir la visibilidad del radar. Esto no es LaGG y Yak de pino crudo.

          ¡Qué noticia! ¡Resulta que la balsa y el pino tienen diferente visibilidad de radio!
          De Havilland aplicó bálsamo debido a su baja gravedad específica.
          1. 0
            12 Agosto 2016 20: 52
            Comenzaron a usar TREE en ellos debido a una disminución en el radar, y no en RADIO !, Visibilidad. Balsa tiene una pequeña gravedad específica, por lo tanto, no necesitaban usar pino crudo.
            Pero el pino-lino Yak, LaGG fueron tan bien detectados incluso sin radares. Los alemanes apenas usaban radares en el Este. ¿Por qué no? Los bombarderos volaron en el menor tiempo. Los combatientes cubrieron los bombarderos. Volar y derribar. Lo que hicieron.
            1. +2
              13 Agosto 2016 00: 10
              Pero con todos sus cacareadas "mosquitos" y radares, los británicos no pudieron defender Londres, pero los "flashes" y "yaks" hechos de madera en bruto no permitieron que los cacareada bombarderos alemanes bombardearan Moscú, en cualquier caso sufrieron incomparablemente menos.
              1. +1
                13 Agosto 2016 19: 59
                No comparará los cinco días de operación de la aviación de la Luftwaffe FRONT y los ataques con cohetes de Londres.
                ¿Mosquito en la versión de un luchador? Algo nuevo. Es un explorador y un bombardero nocturno. Se han interrumpido 11 piezas durante toda la guerra. Pero el radar y la defensa aérea de Londres no lo bombardearon.
                Los alemanes no tenían el objetivo de bombardear Moscú, las empresas fueron evacuadas, y en la retaguardia inmediata los alemanes los sacaron a cero.
                Y mostraron cómo bombardear la ciudad con el ejemplo de Stalingrado, Murmansk, Arkhangelsk, el hundimiento de la mayor parte de la Flota Báltica y la parálisis completa del Mar Negro con el hundimiento de docenas de barcos y barcos.
                ¿Pero cuántos barcos tomaron la Fuerza Aérea del Ejército Rojo? ¡Si se llevaron a cabo 251 convoyes durante la evacuación de la Wehrmacht de Crimea, entonces perdieron UNO! barco. Aquí y eficiencia. Y sobre Kurland y Prusia estaba prohibido hablar en nuestro Akamedia y susurrar. Es una pena que la Fuerza Aérea no conozca ningún país.
    4. +2
      13 Agosto 2016 00: 01
      ¿Y los británicos tienen Mosquito? Completamente de madera.
      Cita: Yakut
      Por cierto, la URSS fue el único país entre los participantes en la guerra que construyó combatientes principalmente de madera
      1. 0
        13 Agosto 2016 00: 07
        ¿Y los británicos tienen Mosquito? Completamente de madera
        No era un luchador. Además, los únicos barriles son pistolas personales de la tripulación.
  9. +6
    12 Agosto 2016 09: 39
    Durante muchos años he leído críticas severas sobre el IL-2, por su motor refrigerado por agua, por el dudoso esquema de reserva, por las armas defensivas débiles.
    Pero, por regla general, los autores no tienen en cuenta que las principales pérdidas de Ila sufrieron el fuego de la memoria. Dudo mucho que, bajo las mismas condiciones, Genschel pueda trabajar de manera tan efectiva. No fue en vano que los alemanes prefirieron, por falta de uno mejor, adaptar el 190, que tenía un fuselaje fuerte y pesado, un armamento de cañón inicialmente poderoso, un motor refrigerado por aire y tenía reservas para aumentar la masa. El resto del avión de ataque tipo 129 no se toma en serio, según las revisiones de los pilotos, había un avión extremadamente vil, lento e incómodo.
    También teníamos una alternativa de Sukhoi, quizás incluso mejor. Hubo un IL-10 posterior con una reserva terminada, que sirvió hasta finales de los años 50, pero de hecho ya es un avión evolutivo. Pero el pionero fue Il-2, como un concepto de un avión de ataque blindado de alta velocidad que opera desde bajas altitudes. Por supuesto, con las desventajas inherentes de las primeras máquinas de este tipo.
    1. +1
      12 Agosto 2016 10: 29
      Cita: kugelblitz
      Pero como regla general, los autores no toman en cuenta que las principales pérdidas de Elah fueron sacadas del fuego por la memoria. Dudo mucho que Hanshel pueda trabajar tan efectivamente en las mismas condiciones.

      De hecho, el Ejército Rojo tenía muy poca artillería antiaérea de pequeño calibre, mientras que las unidades de la Wehrmacht tenían los niveles más altos de saturación (incluso los autopropulsados).

      Después de la guerra, la lección se aprendió realmente, de ahí el Shilki y el Tunguska, y así sucesivamente. cosas útiles.
      1. +1
        13 Agosto 2016 00: 19
        Esta es la verdadera razón de las altas pérdidas del Ilov, que tuvo que "colgar" sobre las trincheras y posiciones de disparo del enemigo, saturado de MZA, en comparación con los aviones de asalto alemanes, y no porque fueran muy pobres en su capacidad de supervivencia, como quieren. algunos nos aseguran aquí. Además, la ausencia de un tirador en la primera etapa también aumentó injustificadamente las pérdidas de los combatientes enemigos.
    2. +1
      12 Agosto 2016 19: 56
      Ilyushin e Il-20 intentaron fundirse en la Fuerza Aérea, pero luego los lampassers se alzaron, recordando las pérdidas del ataúd volador del Il-2 y el milagro de la aerodinámica del Il-4.
      1. 0
        12 Agosto 2016 20: 38
        Cita: kara61
        Ilyushin e Il-20 intentaron fundirse en la Fuerza Aérea, pero luego los lampassers se alzaron, recordando las pérdidas del ataúd volador del Il-2 y el milagro de la aerodinámica del Il-4.

        Bueno, ¿qué estás haciendo? IL-4 fue al menos una especie de bombardero torpedo, por ejemplo.
        1. -2
          12 Agosto 2016 20: 53
          Cero. Y por el avión en sí, y por los torpedos de rábano picante. Tenía demasiada velocidad para caer. Y los italianos nos vendieron viejos torpedos, de la Primera Guerra Mundial.
  10. +3
    12 Agosto 2016 10: 08
    La "capacidad de supervivencia" de la aviación alemana en el "campo de batalla" en el frente oriental se explica no tanto por la singularidad y peculiaridad del diseño y su ejecución, sino más bien por la ausencia casi total de defensa aérea de nuestras unidades avanzadas. Sí, nuestras tropas fueron entrenadas y de hecho usaron una especie de autodefensa, disparando contra aviones desde armas de infantería con descargas o por separado, y la fuerza de tal fuego siempre se nota en sus memorias por los pilotos alemanes sobrevivientes, pero también señalan que tal fuego era de poco peligro. ya que no fue apuntado y las balas de pequeño calibre no causaron mucho daño cuando impactaron contra el avión. Además, las razones por las que los aviones alemanes se sintieron cómodos sobre nuestra línea del frente fueron las siguientes: 1) saturación extremadamente débil de tropas con sistemas de radar y descuido de ellos hasta el final de la guerra. El mismo Novikov escribe que los jefes de aviación no confiaron en el radar hasta el final de la guerra y se basaron en las publicaciones VNOS, que registraron aviones que ya habían volado, es decir, no hubo tiempo para una reacción a los aviones alemanes que volaban para atacar, y estos aviones fueron interceptados solo en el camino de regreso. cuando ya han "completado" su tarea.
    2) la ausencia en las filas de las fuerzas de avance y defensa de unidades de "artilleros avanzados" de la aviación, que dirigirían las operaciones de aviación directamente desde la "trinchera".
    3) "burocratización" excesiva: una compleja cadena de transmisión de requisitos y toma de decisiones de las unidades militares de avanzada para pedir apoyo y protección a la aviación.
    4) la ausencia casi total de MZA en las unidades de avanzada para la defensa aérea militar. Curiosamente, en presencia de armas de defensa aérea tan efectivas como la ametralladora de gran calibre DShK antes de la guerra, la URSS no adoptó (aunque fueron desarrolladas) instalaciones de defensa aérea de varios cañones (2 y 4) para su uso en el frente terrestre ... los nuestros "recobraron el sentido" sólo cuando empezaron a recibir instalaciones de varios cañones lendleut basadas en ametralladoras Browning, pero eso ya fue en 1944 ... Acerca de "defensores" de las tropas de primera línea como los "antiaéreos" alemanes de 20 mm del tipo "erlikon" reinmetal "nuestras tropas sólo podían soñar con ellos hasta el final de la guerra ...
    1. +1
      12 Agosto 2016 10: 37
      Cita: Monster_Fat
      ) la ausencia casi completa del AMP en las unidades avanzadas de defensa aérea militar. Curiosamente, si existían armas antiaéreas tan efectivas como una ametralladora DShK de gran calibre antes de la guerra, la URSS no adoptó (aunque se desarrolló) instalaciones de defensa aérea de varios cañones (2-x y 4-x) para uso en el frente terrestre.

      El DShK se puso en servicio en febrero, 39, esto es, en primer lugar, y segundo, nadie fue chukha, 2 y 3,7, la base de la defensa aérea alemana de pequeño calibre, para la URSS era de alta tecnología, la misma máquina 20, comprada bajo la licencia de la USSR no podía dominar.
    2. +1
      12 Agosto 2016 10: 40
      Cita: Monster_Fat
      Nuestras tropas sólo podían soñar con "defensores" de las tropas de primera línea como los "flacs" alemanes de 20 mm del tipo "Erlikon-Reinmetall" hasta el final de la guerra ...

      Bueno, los Aliados proporcionaron algo, pero en general, por supuesto, su publicación muestra de manera convincente por qué los aviones de asalto alemanes, a pesar de su pequeño número y la tradicionalmente insuficiente cobertura de los combatientes, se sintieron bastante tranquilos en nuestra vanguardia casi hasta el final de la guerra.
    3. +4
      12 Agosto 2016 11: 06
      Cita: Monster_Fat
      Por extraño que parezca, si antes de la guerra había un arma de defensa aérea tan efectiva como una ametralladora de gran calibre DShK, la URSS no adoptó (aunque desarrollaron) sistemas de defensa aérea de barriles múltiples (2 y 4) para su uso en el frente terrestre ...

      Entonces, con DShK había un gran problema: era demasiado complicado en la producción. La dificultad puede estimarse indirectamente por el precio: para 1939 "Ametralladora 12,7 mm (DShK) arr. 1938 con un conjunto de repuestos"cuestan hasta 12000 rublos - mientras"Pistola antitanque de 45 mm mod. 1937 con un conjunto de repuestos en cajas de colocación"cuesta 14200 rublos.
      Como resultado, al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía alrededor de 2000 ametralladoras pesadas en todo tipo de instalaciones. Y alrededor de 9000 de ellos fueron liberados durante la guerra.

      Fue posible desarrollar ZPU de barril múltiple. Pero no habría nada para armarlos.

      Por cierto, a mediados de 1944, el ejército recibiría el primer ZPU de 14,5 mm con una ametralladora Vladimirov. Fue controlado por el LPS. Pero la planta número 2 interrumpió los términos inicial y extendido.
  11. +2
    12 Agosto 2016 10: 17
    El autor "besa apasionadamente a los fascistas" y se merece un menos. Especialmente para una "perla" tan histórica: ... entregado a los comunistas españoles desde la URSS ... Personalmente, siempre estuve seguro de que la URSS estaba ayudando a la República española ... No entiendo a los autores que salen babeando meticulosamente desmontando el equipo y las armas de los fascistas muertos.
    1. -1
      12 Agosto 2016 20: 39
      La URSS no ayudó, pero vendió cómo se acabó el dinero, se detuvieron los suministros: los barcos españoles lo tomaron y los marineros fueron enviados a campamentos, se fueron a los años 50 y se fueron a casa. ¿Qué piensas? ¿Cómo llamaron a la URSS entonces? Y Franco les dio pensiones y compensaciones pagado por los años pasados ​​en los campamentos.
  12. +1
    12 Agosto 2016 10: 23
    extraña comparación: una pistola alemana de 20 mm convertida de una ametralladora y una pistola Il23 de 2 mm (estoy hablando de municiones, si eso es así).
    1. +1
      12 Agosto 2016 10: 33
      Cita: Fox
      : 20mm cañón alemán, reelaborado con una ametralladora, y 23 mm, un cañón completo de Il2

      Una gran cantidad de Il-2 estaban armados con cañones ShVAK, que también fueron "convertidos de una ametralladora". El VYa de 23 mm por supuesto fue algo más efectivo que el MG-151, pero en general podemos decir que fue equivalente.

      El Hs-123 en los juegos de refuerzo principal estaba equipado principalmente con cañones X-NUMX-mm MG-FF, que en mi opinión eran más débiles que MG-20, y ShVAKOV y, por supuesto, VY.
      1. +3
        12 Agosto 2016 11: 32
        Cita: Warrior2015
        El Hs-123 en los juegos de refuerzo principal estaba equipado principalmente con cañones X-NUMX-mm MG-FF, que en mi opinión eran más débiles que MG-20, y ShVAKOV y, por supuesto, VY.

        Ejem ... es más débil que un arma ShVAK es difícil de encontrar. Porque Shpitalny era muy consciente de las dificultades de la industria con pistolas automáticas, e hizo una pistola de 20 mm con la ametralladora ShVAK de 12,7 mm (que él mismo tenía en los antepasados ​​de ShKAS) para la transición más indolora. La recompensa por esto fue un cartucho con un proyectil ligero y corto, el más bajo de todos, e incluso con una balística pobre (perdió velocidad rápidamente, debido a que, por cierto, ShVAK prácticamente no encontró aplicación en la defensa aérea).

        Esta pistola, incluso de acuerdo con los documentos aprobados como una ametralladora de 20 mm.
        1. 0
          12 Agosto 2016 14: 14
          Cita: Alexey RA
          Hmm ... esto es solo un arma SCHWAK más débil difícil de encontrar.

          Bueno, debo decir que MG-FF, con sus características, por decirlo suavemente, no es un ejemplo de perfección, por lo tanto, corresponde aproximadamente a SHVAK, y por lo tanto, si es posible, intentaron reemplazarlo de inmediato con MG-151.
      2. Alf
        0
        12 Agosto 2016 20: 02
        Cita: Warrior2015
        23 mm VYa, por supuesto, fueron algo más efectivos que el MG-151, pero en general se puede decir que era equivalente.

        Estas armas estaban lejos de ser equivalentes.
        Compare la velocidad de los proyectiles (en VN en 100-200 m / s más) y la masa del proyectil.
        1. 0
          12 Agosto 2016 20: 51
          Cita: Alf
          Estas armas estaban lejos de ser equivalentes.
          Compare la velocidad de los proyectiles (en VN en 100-200 m / s más) y la masa del proyectil.


          Por supuesto, MG-151 es mejor que WY. riendo amarrar
          En combate aéreo. Dado que la velocidad de disparo, y por lo tanto la probabilidad de empujar varios proyectiles al objetivo, es mayor.

          La velocidad del proyectil, que afecta a la penetración de armaduras aquí, no tiene un papel especial.

          La única ventaja para VYa es el peso del proyectil. Como dije, aproximadamente equivalente.
          bebidas
  13. +3
    12 Agosto 2016 10: 31
    Cita: Warrior2015
    Cita: Yakut
    Por cierto, la URSS fue el único país entre los veteranos de guerra que construyeron combatientes principalmente de madera. Incluso los rumanos hicieron su IAR todo metal.

    Este es un error gracioso de que Hungría y Rumania son, de alguna manera, países débiles; por su nivel, no tenían nada en absoluto en la industria militar.

    Y no me equivoco sobre el nivel de desarrollo de la industria en Rumania, Hungría y otros satélites Hitler. Pero, en cualquier caso, Rumanía es difícil de atribuir a las principales potencias de aviación, a las que sin duda perteneció la URSS.
    En cuanto a la crítica de IL2, la mayoría de los críticos lo ven como una plataforma separada y no tienen en cuenta el concepto de aviación utilizado en nuestro ejército y la situación general en el país y el ejército, el nivel de desarrollo de la industria.
    Técnicamente, sí, probablemente no sea el mejor avión de campo de batalla del mundo. Pero sus deficiencias fueron compensadas por la producción en masa, la facilidad de pilotaje y operación, el uso competente, bueno, al menos en la segunda mitad de la guerra.
    Es necesario evaluar no solo un avión, sino un avión como parte de las fuerzas armadas, donde realiza sus funciones de acuerdo con el concepto aceptado.
  14. +1
    12 Agosto 2016 10: 33
    << Puede parecer un poco ofensivo para el lector ruso, pero Estados Unidos durante la mayor parte del siglo XX fue el país líder en el campo de la construcción de aviones. Y en los albores de la década de 20, fueron los estadounidenses quienes realizaron los primeros experimentos en el campo de los bombarderos en picado con las funciones de un avión de ataque, aunque los primeros aviones de ataque biplanos aparecieron en la Primera Guerra Mundial. >>
    Es por casualidad que estos "diseñadores estadounidenses" no eran I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.
    1. +1
      12 Agosto 2016 13: 27
      Otra cosa es sorprendente: un especialista debería tratar como un hecho médico que desde principios del siglo XX todas las tecnologías críticas (incluidas, y quizás, en primer lugar, en la aviación) se han "producido" en los Estados Unidos y no en otros lugares. Lo que no llega a la producción en masa en los Estados Unidos a veces se incorpora a los diseños de fabricantes "terceros".
      1. +4
        12 Agosto 2016 13: 53
        Cita: iouris
        Es por casualidad que estos "diseñadores estadounidenses" no eran I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.

        Desafortunadamente, todos estos son diseñadores de aviones estadounidenses, no rusos.
        1. +1
          12 Agosto 2016 19: 11
          Sikorsky como diseñador de aviones realmente comenzó en Rusia. Desplegado con toda su fuerza ya en los Estados, sí.

          Prokofiev-Seversky comenzó su carrera como diseñador solo después de la emigración, ya en los Estados Unidos.
          Kartveli comenzó la actividad de diseño en Francia, dio vuelta en los Estados Unidos.

          Por lo tanto, solo Sikorsky puede considerarse un diseñador de aviones ruso, e incluso entonces con reservas. El resto son puramente estadounidenses (aunque de origen ruso) y francoamericanos (aunque georgianos).
    2. +1
      12 Agosto 2016 14: 42
      Cita: Amurets
      Es por casualidad que estos "diseñadores estadounidenses" no eran I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.

      Están incluidos. Pero incluso antes de que aparecieran en los Estados Unidos, Estados Unidos estaba entre las principales potencias industriales, y la Rusia zarista estaba incomparablemente por delante de eso. Posteriormente, las principales compañías de aviación de EE. UU. Ya fabricaban sus productos, algunos para fines de la Primera Guerra Mundial, algunos antes de su inicio, y en sus propios motores, y en la Rusia pre-soviética, los motores de los aviones eran casi todos de diseño extranjero, la mayoría de ellos de producción extranjera.

      Entonces, los emigrantes rusos no crearon la industria de la aviación de los EE. UU., Como a algunas personas especialmente talentosas les gusta decir, sino que se unieron a la ya existente y altamente desarrollada.
    3. -1
      12 Agosto 2016 20: 01
      Y son lo mismo: diseñadores estadounidenses, y no en prisiones y sharashkas, o incluso sus colegas a los que dispararon, que no fueron lo suficientemente inteligentes como para escapar del "imperio del bien".
      1. +2
        13 Agosto 2016 00: 32
        Incluso. si estuvieran sentados y trabajando no en "sharages", sino en el Kremlin, esto no habría cambiado absolutamente nada, porque después de 10 años de industrialización era imposible ponerse al día con el país que ya estaba construyendo rascacielos a principios del siglo XX, y el 20% vivía en Rusia. bajo techos de paja.
        1. -2
          13 Agosto 2016 20: 04
          Lógica puramente soviética: ellos mismos destruyeron todo y comenzaron a buscar a los culpables.
      2. 0
        15 Agosto 2016 19: 13
        Sharazhka es un cierre común, había algún tipo de convictos allí.
        Los que no fueron antes de la guerra fueron encontrados rápidamente por trotskistas locales no revelados o los mismos agentes extranjeros y destruidos, así como sus familiares.
        1. 0
          15 Agosto 2016 19: 24
          Sí, el trotskista Polikarpov. Bartini, Myasischev. Arkhangelsky. Glushko. Tupolev se sentó correctamente por robo y denuncia.
          Disparo de Langemak, Kleimenov y cientos de otros.
          Y luego, en el 41, los técnicos e ingenieros se apresuraron a mirar.
          Piensas antes de escribir.
          En la URSS fue peor que bajo servidumbre.
          Por decreto del 26.06 de junio de .40, se introdujo una jornada laboral de 8 horas y se cancelaron los fines de semana y días festivos.
          Y después de un año 26.06.41/1/3 agregó horas de trabajo de XNUMX-XNUMX horas.
          800 gramos de pan con aserrín en una tarjeta de trabajo y pasta para el almuerzo. Además, no siempre era posible comprar tarjetas. Y en el pueblo no había tarjetas, se alimentaban de un cisne.
          Te habrían enviado a denunciar a un vecino que necesitaba el abrigo de piel de tu esposa, y durante el interrogatorio admitirías que trabajas para la inteligencia colombiana en una hora.
          Pero, dado que no solo dispararías a cualquier especialista, eso es todo. Y una familia como CSIR en campamentos durante 15-20 años.
          1. 0
            15 Agosto 2016 19: 32
            Casi todos los que se sentaron después de 1937 se sentaron en el trabajo; esto ya ha sido absorbido cientos de veces.
            Pero luego no dispararon a todos los que deberían ser, por ejemplo, Jruschov ...
            1. 0
              15 Agosto 2016 19: 40
              Jruschov luego disparó, o más bien firmó tanto a los trabajadores en Novocherkassk como a los prisioneros que sabían de él.
              Con un bigote y se sentó sin culpa y disparó. El régimen de sangre no terminó en el 37, simplemente cambió el signo.
              1. 0
                15 Agosto 2016 19: 52
                1937 le dispararon a los cabalistas que fueron fusilados antes. Por lo tanto, lo contrario ha cambiado.
            2. 0
              15 Agosto 2016 19: 50
              Y si no hay un especialista, nadie le pidió que se convirtiera en un parásito.
              Incluso dependiendo del daño hecho, va a talar el bosque o ...
              1. 0
                15 Agosto 2016 20: 25
                ¿Es Langemak, o Bartini, Glushko y Myasishchev, no son expertos, o es nuestro mejor diseñador de aviones Polikarpov, que pasó la mitad de su vida en prisiones de primicia?
                Definitivamente has elegido un apodo: Popandopulo.
                1. 0
                  16 Agosto 2016 00: 56
                  ¿Han sido fusilados todos excepto Langemak?
                  La "primicia" reconoce la basura.
                  1. 0
                    16 Agosto 2016 08: 47
                    Miles de otros fueron fusilados. Luego no fueron suficientes. Después de las represiones de los años 36-39, la producción industrial en la URSS cayó en un 20-39%, y la calidad se deterioró significativamente. Lea los informes de los representantes militares de GAU en la planta 92 e informes sobre la aceptación de submarinos en la fábrica 11 en Gorki.
                    Y no es agradable estar en prisión. ¿Quieres juzgar a 30 personas en una celda de 200 locales?
                    1. 0
                      16 Agosto 2016 13: 53
                      1936 fue hasta 1937, la demolición no disminuyó de inmediato.
                      ¿De verdad encajan whatman y culman junto con Ivan?
  15. 0
    12 Agosto 2016 12: 52
    Disculpe, pero ¿realmente cree que el 50% de las supuestas pérdidas de IL-2 no relacionadas con el combate durante la guerra fueron realmente sin combate? [/ Cita]
    Y también dudo mucho que el 50% (?!) De las pérdidas del IL-2 sean "fuera de combate".
    1. 0
      12 Agosto 2016 13: 24
      Esta "cifra" no contradice la teoría científica, porque cuando vuelan en la Primera Guerra Mundial, los pilotos intentan minimizar la probabilidad de pérdidas en combate y fuera de combate.
  16. +2
    12 Agosto 2016 13: 34
    Por primera vez me encontré con un artículo sobre el uso masivo de este avión de la Luftwaffe. Si la información dada en el artículo es verdadera, entonces el artículo merece el mayor elogio de las personas interesadas en la historia de la aviación.
  17. 0
    12 Agosto 2016 15: 11
    Es bueno que los alemanes no revelaran el alto potencial de esta máquina. Masivo, con un motor y armas más potentes, este avión totalmente metálico y bien controlado traería muchos problemas ...
    1. 0
      12 Agosto 2016 18: 19
      Cita: tomate
      Los alemanes no revelaron el alto potencial de este auto. Un avión masivo, bien controlado y con un motor más potente y con un motor más poderoso, traería muchos problemas ...

      Los alemanes revelaron eso, pero estaban respondiendo a las insistentes solicitudes de los comandantes de primera línea para reanudar la producción en masa de Hs-123; ahora le daremos otro wunderwaflu en la cantidad de hasta dos unidades y usted se dará la vuelta con ...
  18. +2
    12 Agosto 2016 15: 49
    Por lo tanto, un diseño exitoso y tácticas hábiles de acción permitieron esto, de hecho, creado por un esquema obsoleto y lanzado en un número muy pequeño de aviones para luchar activamente hasta casi el final de la guerra, aunque no hubo un tirador lateral para la defensa del hemisferio trasero (que se consideró casi catastrófico). falta de las primeras series de IL-2).

    Respeto al autor del artículo. El avión, obsoleto en todos los aspectos, resultó tener una gran demanda. ¡Pero! Hay matices. ¿Cuánto cuesta este avión totalmente metálico, para el que tampoco hay capacidad de producción? Seguramente no muy barato. Pero nuestro Po-2 "anticuado" y barato, completamente inadecuado para el uso de combate, pero que encontró su nicho en la batalla, se produjo en una serie masiva y se usó con éxito durante toda la guerra. Por alguna razón, el "genio sombrío" alemán no pensó en el uso militar de al menos su análogo Po-2 - "Storha", pero intentó durante toda la guerra remachar los wunderwales, comenzando con tanques ("Panthers" y "Tigers") y terminando en aviación - aviones a reacción. Sin embargo, la "exclusividad" de la nación decepcionó.
    1. 0
      12 Agosto 2016 18: 50
      Cita: surovts.valery
      El avión, obsoleto en todos los aspectos, resultó tener una gran demanda. ¡Pero! Hay matices. ¿Cuánto cuesta este avión totalmente metálico, para el que tampoco hay capacidad de producción? Seguramente no muy barato. Pero nuestro Po-2 "anticuado" y barato, completamente inadecuado para el uso de combate, pero encontró su nicho en el combate,

      Ya he dicho que es incorrecto comparar el Hs-123 con el Po-2, los alemanes tenían, por ejemplo, las mismas "tormentas" o Hs-126 de este nivel. Pero el Hs-123, que era, por así decirlo, el predecesor de las "piezas", es más correcto compararlo con el Il-2 (al que, por supuesto, era inferior en capacidades de combate (pero no a todos, en particular, sabía bucear), pero tenía pérdidas mucho menores en términos porcentuales) ...
    2. +1
      12 Agosto 2016 20: 05
      Storch es un avión conectado con una pequeña carrera de despegue de 50 metros. Los alemanes tenían suficientes aviones, y el Po-2 tuvo que ser adaptado. Se transportaron 200 kg a la carga.
      Los aviones a reacción se mostraron bien contra las Fortalezas, no planearon usarlos para la madera contrachapada del Frente Oriental. Los tigres y las panteras son los mejores tanques de su clase. Y llenaron tantos de nuestros ruidosos carros que la retaguardia en tres turnos no tuvo tiempo de reponer las pérdidas.
      1. +3
        13 Agosto 2016 00: 46
        Es por eso que terminamos la guerra en Berlín, y no en Moscú, que estabas haciendo "productos a destajo", y no tenías suficiente cerebro para entender que para una guerra total y para un ejército de masas, necesitas un arma lo suficientemente tecnológica, te regocijas en los trucos técnicos y ganamos la victoria sobre la Unión Europea de 41-45, y todo este silbido sobre la técnica del "contrachapado" de los rusos es solo una manifestación de una ira impotente sin disfraz, Rusia siempre ha golpeado y derrotará a sus enemigos, incluso si tiene que ser golpeado con "madera contrachapada".
  19. +3
    12 Agosto 2016 16: 01
    No estoy de acuerdo con el autor en que el revestimiento de percal de nuestros biplanos de los tipos I-15, I-15 bis e I-152-153 era peor en términos de "resistencia" a balas y proyectiles que el revestimiento totalmente metálico de Henschel. De hecho, los propios pilotos alemanes y nuestros pilotos notaron que los biplanos de percal soviéticos eran difíciles de derribar y conservaban su efectividad de combate cuando eran golpeados en el avión y otros lugares cubiertos con percal. Sin embargo, en la literatura hay bastantes descripciones del hecho de que el percal en los lugares de los agujeros se rompió y luego se arrancó el marco con daños menores por impactos de bala. Entonces, cual es el trato? Y es que el percal estaba impregnado con un barniz especial que le daba resistencia por un lado, y por otro lado, la elasticidad de tal percal era resistente a los impactos de bala, no se rompía en trapos largos y no permitía amartillar las mechas de los proyectiles, lo perforaban sin explotar. Una propiedad como la resistencia a los impactos de proyectiles, que no explotó, perforando el plano de la lona de un lado a otro, fue notada en sus memorias por los llamados "cazadores de" brujas nocturnas "que cazaban nuestros bombarderos nocturnos como Po-2, R-5, etc. Sin embargo, nuestro barniz , que cubría el percal era de mala calidad y muy inferior a sus muestras "importadas", con el tiempo no solo perdió sus propiedades, sino que también empeoró la resistencia al desgaste del propio material, al que se aplicó. Esto se sabía en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y el revestimiento de lino se cambiaba periódicamente Antes de la guerra, al darse cuenta de que la mayoría de los biplanos estaban desactualizados y pronto serían reemplazados por nuevos tipos de aviones, no cambiaron la piel desgastada de muchos aviones y algunos de los biplanos, generalmente los desmantelaron y los colocaron en puntos de almacenamiento donde estuvieron a cielo abierto durante bastante tiempo, lo que empeoró aún más el estado de la carcasa. Aproximadamente en el momento del ataque nazi a la URSS, fueron los aviones con el revestimiento reemplazado (o con los que aún no estaban sujetos a reemplazo en términos de tiempo) los que recibieron la peor parte del primer ataque, fueron rápidamente noqueados, etc. Y luego esos aviones que fueron en los puntos de almacenamiento, aeródromos alternativos, etc., es decir, aquellos cuya piel había tenido que cambiarse durante mucho tiempo tanto en términos de tiempo como de condición. Los pilotos finlandeses, que habían capturado muchos aviones de percal soviéticos, enfrentados con la repugnante calidad del percal soviético, "llevaron" todos sus aviones al nuevo percal y utilizaron con éxito estos aviones en batallas. Por cierto, los biplanos de "lino" I-153 estuvieron en servicio con el ejército finlandés hasta los años 50.
  20. 0
    12 Agosto 2016 18: 17
    Cita: Monster_Fat
    el revestimiento de percal de nuestros biplanos de los tipos I-15, I-15 bis e I-152-153 era peor en términos de "resistencia" a balas y proyectiles que el revestimiento totalmente metálico del Henschel. De hecho, los propios pilotos alemanes y nuestros pilotos notaron que los biplanos de percal soviéticos eran difíciles de derribar y conservaban su efectividad de combate cuando eran golpeados en el avión y otros lugares cubiertos con percal. Sin embargo, en la literatura hay bastantes descripciones del hecho de que el percal en los lugares de los agujeros rasgó y luego arrancó el marco.
    Aquí me guiaban esos datos, como mostraba la práctica militar.

    Cita: Monster_Fat
    Los biplanos de "lino" I-153 estuvieron en servicio con el ejército finlandés hasta los años 50.
    Los finlandeses fueron probablemente los carroñeros más famosos de la Segunda Guerra Mundial. riendo
  21. +1
    12 Agosto 2016 21: 29
    Señor !!! El vecino es el tío Fedya Lutsenko, un soldado de asalto, todos los senos ordenados, dos hijos de un piloto, y no sabía que murió debido a las plagas de los diseñadores de aviones y trabajadores, y los alemanes llegaron a los Urales, y de ese lado estaban los japoneses.
  22. +1
    12 Agosto 2016 21: 43
    El revestimiento percal es insensible a los agujeros. Sí. Pero el conjunto de poder de madera, siendo todo lo demás igual, era mucho más débil al daño que el de metal. Si en un mástil de duraluminio una bala de gran calibre simplemente hizo un agujero con un diámetro de 12,7 mm, entonces el mástil de madera de esta misma bala se rompió como un mazo. Bueno, las restricciones sobre las características dinámicas de un planeador de madera o mixto son mucho más altas que las de un metal. El mismo Yak en una inmersión se arriesgaba a permanecer sin aviones a velocidades cercanas a 650-700 km / h, para los alemanes y los vehículos aliados, superar los 700 en una inmersión era bastante normal.
    1. +1
      12 Agosto 2016 21: 51
      Además, en madera, y especialmente en el Yak-3, debido a su ligereza, el ala estaba sobrecargada. La deformación del ala de madera de gran alcance también condujo a un flujo desigual, arrancando el revestimiento de madera contrachapada y atascando el control.
      Además, el diseño Dural con la misma fuerza es mucho más liviano, más resistente al daño. El ahorro de peso permitió proteger mejor a los más valiosos en un avión piloto.
      1. +2
        13 Agosto 2016 00: 50
        Hmmm. ¿Y tan pronto como los franceses en un YAK-3 sin valor en ninguna parte del regimiento de Normandía tuvieron pérdidas de 1: 7 a su favor? probablemente los alemanes jugaron a regalar con ellos.
        1. +1
          13 Agosto 2016 09: 49
          No, los franceses eran pilotos profesionales con excelente entrenamiento. No hubo 1-7. Las pérdidas son las mismas que en Occidente, alrededor de 1-1. Solo hay que ver qué tipo de derribo de los franceses. Es más, luchadores o ataque.
          El Yak-3 es un avión de combate aéreo sobre una unidad de largo alcance. El alcance es pequeño, las armas son malas. No se pudo aliviar. Los franceses fueron equipados con una serie especial.
          Después de la guerra, se prohibió su explotación de inmediato, hubo varios casos de colapso de las alas, y tuvieron miedo de involucrarse en una batalla de maniobras, y la piel de las alas se desprendió y el ala se retorció.
          En el 44, los alemanes del Frente Oriental transfirieron los principales efectivos de combate a la defensa del Reich. La guerra aérea fue principalmente allí.
          Por 60 salidas en el oeste, la Luftwaffe perdió 000 combatientes, y en el este por 5400 salidas, 80 pérdidas Esa es la diferencia.
          La madera contrachapada de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tenía mucho miedo, y el entrenamiento del grueso de los pilotos era débil, tanto táctico como aéreo.
          1. +1
            13 Agosto 2016 14: 56
            Y aquí hay una mentira, desde los 44 años ya tenían miedo, leían las memorias y las memorias de los participantes, la situación era exactamente la opuesta a la que estaba en 41-42, incluso las memorias de un piloto alemán confirman, aunque no confiesa fácilmente. Y el hecho de que solo 80000 perdieron por 700 significa que aprendieron a escapar bien, una vez que olieron a frito, más a menudo esquivaron la batalla.
            1. +1
              13 Agosto 2016 20: 09
              No tenían miedo, pero lucharon bien. Si los estadounidenses no hubieran arrancado las plantas de gas sintético, habrían pateado el trasero del Ejército Rojo.
              En el 44 tuve que recoger a los mejores pilotos en el 19 IAP para contrarrestarlo. Con un alfiler sucio, cubrieron todo Kurland para que los flappers aullaran, golpearan los aviones como moscas y se dirigieran a la Sede. Novikov creó un regimiento de mariscales en La-7.
  23. 0
    12 Agosto 2016 23: 22
    Cita: Alf
    Cita: kara61
    , a otros anglosajones no se les permitió tomar,

    No hubo otros acorazados vivos de los países del Eje, entonces tomaron lo que quedaba.

    Había italianos y acorazados y cruceros pesados, de bolsillo y cruceros alemanes. Solo dieron luz a Nuremberg, y eso es todo, si no me equivoco.
  24. +2
    13 Agosto 2016 08: 03
    Incluso es divertido de leer. Los alemanes tenían todo el equipo mejor, y los comandantes eran más listos y los soldados tenían más experiencia.
    ¿Por qué entonces estos Nibelungos se fusionaron en Stalingrado? Además, ¿los aliados salvaron a la URSS dando a los alemanes PQ-17?
    ¿Poseyendo superferndinandy (de los cuales casi la mitad se perdió en el movimiento) y los pequeños ubers no cortaron la repisa de Kursk?
    ¿Por qué los generales alemanes se golpearon la cabeza en 44?
    Si tuviéramos una defensa aérea tan miserable, ¿por qué, estando a 40 km de Moscú, no podría lanzar una sola bomba en el centro de la capital?
    1. +1
      13 Agosto 2016 08: 36
      En la Batalla de Kursk, las pérdidas de tanques y el total en el Ejército Rojo fueron terribles, Rybalko, mierda por segunda vez en un año, la primera vez en el invierno cerca de Jarkov, cuando Manstein derrotó a las tropas de Vatutin y Golikov nuevamente rodeó al Ejército Rojo cerca de Jarkov, Zhukov lo salvó, Rybalko nunca lo olvidó. .
      Los generales les golpearon la cabeza para no colgarlos después de un intento fallido de derrocar a Hitler a instancias de los británicos. Hitler no perdonó a los cobardes sobrevivientes y los colgó de la cuerda del piano.
      Bajo Stalingrado, Paulus firmó CAPITULACIÓN, y no abandonó a sus tropas como franjas soviéticas, no escapó a la retaguardia como Oktyabrsky, Petrov y otros, y habiendo manifestado las condiciones para la rendición, firmó el ACT.
      Los alemanes bombardearon y con éxito tanto Moscú como otras ciudades.
      Los ataques aéreos en Moscú cesaron a petición del OKH, se necesitaban aviones en el frente.
      Gouging Murmansk. Arkhangelsk a pedazos, por lo tanto, los convoyes no fueron desde junio hasta el otoño de 42, ya que Stalin no rogó enviarlos, no había nada que descargar, Gorky, Yaroslavl, Rybinsk, Astrakhan, Saratov y más ciudades y empresas en la retaguardia, y sin pérdida.
      Sí, y durante las incursiones en Moscú, las pérdidas se aislaron. La defensa aérea soviética de sus aviones derribó más. Y la pérdida de cazas por una pérdida de orientación estaba fuera de escala. La eficiencia de la defensa aérea fue baja. Es solo que la Luftwaffe recibió información de agentes sobre la presencia de globos desde 4000 metros. Y en El centro también fue abandonado por empresas, estaciones y ascensores.
      Los aliados, habiendo tomado la salida de Tirpitz como real, se apresuraron a interceptarlo, pero sus alemanes no lo iban a llevar al océano. Simplemente esperaron a que el barco británico y Lunin dieran radiogramas sobre la búsqueda de la salida, y después de recibir un informe del reconocimiento aéreo sobre la retirada de las fuerzas de guardia del convoy, regresaron a Tirpitz y cerraron herméticamente. espacio aéreo. Y cuando el regreso de las fuerzas de cobertura se hizo imposible y le dio a la Luftwaffe y al PL el comando de derrotar al convoy, los alemanes lograron completamente el estudio de ajedrez ruso. Ahogaron armas y suministros en todo un frente.
      Y los alemanes tenían una mejor técnica, y lucharon más literalmente. Y si el soldado soviético aprendió a luchar antes del 44, los comandantes con cuatro clases de educación nunca aprendieron a mandar, por lo que siempre les asignaron una guía. Bueno, sin una guía siempre rompían leña , como en Hungría, y Zhukov cuando tomaba Berlín, siempre difería con un aburrimiento raro.
      1. +3
        13 Agosto 2016 13: 45
        ¿Y qué hizo Zhukov durante el asalto a Berlín? Tuvo menos pérdidas que los defensores, incluso según datos alemanes.

        Repito mi pregunta, ¿por qué los generales analfabetos y los soldados borrachos con equipo descuidado ganaron la batalla de Stalingrado y luego la batalla de Kursk? Esto es en particular.

        Y en general, ¿cómo sucedió que las tropas soviéticas terminaron en Berlín?
        ¿No vives en Primorye por casualidad? Y es que tengo un amigo en otro foro, que también es terco en el genio técnico alemán.
    2. +2
      13 Agosto 2016 13: 25
      La victoria fue lograda "en tierra" por infantes, tanqueros y artilleros rusos a un precio muy alto, sin aviación y armada, que son necesarios para apoyar las acciones de la infantería.
  25. +3
    13 Agosto 2016 09: 05
    Estimado autor! Escribiste un artículo interesante, pero su título no refleja la realidad. XSh-123: el avión no es primitivo. Reflejó las opiniones de los expertos alemanes en aviación sobre el diseño de máquinas de este tipo y el cumplimiento de los requisitos de los militares con respecto a las características operativas y el uso en combate. Estos puntos de vista, para ese momento, fueron indudablemente avanzados y confirmados más tarde durante la Segunda Guerra Mundial. Poderoso fue el diseño plano, reflexivo y racional. Todo en él era suyo, en alemán trabajado y confiable. No es para nada
    "Indestructible", y en general dicho término no es aplicable a la aviación militar. En cualquier guerra siempre hay pérdidas en cualquier teatro de operaciones: en tierra, en el mar, en el aire. Durante la guerra, la necesidad de los alemanes y sus aliados en tales máquinas surgió periódicamente y se cubrió de manera diferente. Es imposible decir que la decisión de rechazar la producción en masa fue errónea. El curso de las hostilidades en el frente occidental y oriental y las perspectivas futuras para Alemania fueron tales que se dio preferencia a los vehículos de otra clase.

    Quiero detenerme en los comentarios. Sus autores se caracterizan por una discusión desde las posiciones filisteas de varios eventos de guerra, comparaciones de muestras de armas soviéticas y soviéticas por parte de aficionados, la ausencia no solo de educación especial (aviación), sino en general de educación técnica y militar, comprensión y comprensión del material leído. Citando citas de memorias entre sí, las conclusiones apresuradas que no están respaldadas por el análisis se convierten en una "charla" interminable, a menudo no relacionada con el tema del artículo.
    1. 0
      13 Agosto 2016 13: 22
      Estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, el artículo plantea el problema real de la eficacia del combate, mostrando que incluso un avión "primitivo" es eficaz en determinadas condiciones. En mi opinión, nuestra operación aérea en Siria muestra que solo un avión "primitivo" con un sistema de navegación y avistamiento por satélite y una carga relativamente baja podría ser más efectivo que el Su-24, -34 en términos de la relación "efecto útil" - "costo". ...
      1. 0
        13 Agosto 2016 15: 20
        No es necesario ir a la jungla. Solo sabes lo que dicen los medios sobre la operación en Siria. Rusia no está usando armas obsoletas allí, sino vehículos de combate modernizados y bastante modernos. Son ellos, los que hoy están en servicio, y necesitan ser "probados" en los conflictos locales, acumulando y analizando cierta experiencia.
        1. 0
          13 Agosto 2016 19: 23
          Es obvio. Sin embargo, parece que la operación en Siria no terminará, pero el equipo, que fue creado para una guerra completamente diferente, está siendo "probado", y los cuerpos de mando y control militar, tripulaciones y personal de servicio están adquiriendo una experiencia que no es muy adecuada para una guerra con un enemigo tan fuerte como la OTAN y los Estados Unidos. ... Es necesario tener en cuenta la necesidad de realizar operaciones similares en el futuro y preparar tropas para la conducción de guerras de dos tipos, entendiendo que las tecnologías para librar tales guerras son diferentes.
  26. +2
    13 Agosto 2016 09: 20
    Cita: demiurg

    Si tuviéramos una defensa aérea tan miserable, ¿por qué, estando a 40 km de Moscú, no podría lanzar una sola bomba en el centro de la capital?

    Bueno, primero golpeó el centro. En segundo lugar, no confunda la defensa aérea de Moscú, pero la zona de defensa aérea de Moscú fue una de las más fuertes entre todos los países en guerra, y la defensa aérea militar. En el componente de defensa aérea militar, los alemanes nos superaron a lo largo de la guerra y a los aliados.
    1. +2
      13 Agosto 2016 15: 32
      Cuando estés en el Kremlin, presta atención: uno de los edificios tiene una placa conmemorativa con los nombres de los muertos en el reflejo de las incursiones enemigas. Hubo redadas, hubo golpes .....
      La literatura describe en detalle cómo se organizó el sistema de defensa aérea de Moscú. Para las incursiones masivas en la capital, los alemanes no tenían en ese momento un número suficiente de bombarderos y tripulaciones preparadas para las operaciones nocturnas. Las pérdidas condujeron a una disminución gradual de la intensidad de las redadas y el número de vehículos involucrados.
  27. +1
    13 Agosto 2016 17: 36
    La pregunta siempre surge durante tales discusiones: ¿Cómo terminó la guerra en Berlín? Todo en la nave espacial era peor: pilotos, aviones, bombas, habilidades, sin mencionar los tanques de "madera contrachapada", etc. Como no suma, todo es peor y ganó la guerra.
    Por ejemplo, el bombardeo de Berlín al comienzo de la guerra fue, sin duda, más un elemento de propaganda que una operación efectiva. Pero los efectos de tales acciones son a menudo muy pesados. La confianza en la victoria permite a los militares actuar de manera más efectiva y eficiente.
    Pero la actitud negativa hacia esta operación es sorprendente. Especialmente en comparación con los mucho menos efectivos, pero más publicitados, como la redada de Dullit. Si la Unión hiciera algo así, los "guardianes" locales interferirían con esta redada con mierda "nunca hemos perdonado a la gente" y cosas por el estilo.
    Si se trata del tema del artículo, evaluemos aún más objetivamente y más honestos. A menudo se compara la técnica de la unión y los estados unidos. Maldita sea, ¿qué podrían los estadounidenses producir en las condiciones de evacuación de la mitad de las plantas en campo abierto? Esta es otra cuestión. Pero la URSS podría, e incluso alcanzó el nivel de poderes mucho más desarrollados de ese tiempo.
    Hay un clip excelente sobre el juego Thander War, donde La-5 va a la vertical desde el messer y eso "horneado" Esto refleja el nivel que los nuestros fueron capaces de alcanzar - hacer el avión mejor que los alemanes.
    1. +1
      14 Agosto 2016 18: 30
      El La-5 estaba húmedo contra el Me-109, pero el La-5FN con el mismo equipo de combustible de Bosch que el del Mass tenía ventaja en la llamada "velocidad de combate", es decir. en un basurero para perros, podía alcanzar a uno delgado en una colina y los meteoros generalmente se salvaban buceando, en lo que La-5FN tenía una limitación debido a la debilidad de la estructura de un avión de madera ...
  28. 0
    14 Agosto 2016 18: 17
    Quizás a los pilotos les gustó este avión, pero Speer ciertamente tuvo que rechazarlo, y Hitler ni siquiera discutió el tema de reanudar la producción de un biplano obsoleto ... Solo puede compararlo con Po-2, y aquí nuestra economía gana, y de noche todos los gatos azufre ... Los caballos de batalla del campo de batalla Il-2 y Yu-87 apenas llegaron al final de la guerra. Los aviones del futuro (como el fantasma estadounidense F4) eran cazabombarderos, y aquí Hitler pensó correctamente, anticipadamente teóricamente, pero el FV-190 seguía siendo un caza limpio, y con un caza a reacción, un bombardero, afortunadamente no tuvieron éxito ...
  29. +1
    30 Septiembre 2016 07: 30
    kara61lo que no molestó al Sr. Rudel. grita como Trotsky. Solo me sorprende su modestia, solo escribí un ejército de tanques para mí. y podría haber sido 10. También, recuerdo, voló "a través de los fragmentos de tanques explotados", que es generalmente un fenómeno único en la historia de la civilización mundial, porque los tanques generalmente explotan produciendo solo un fragmento: la torreta. Curiosamente, Rudel sabía que las tripulaciones de los tanques soviéticos a menudo arrojaban bombas de humo en el compartimiento del motor y fingían morir.