"La venganza blanca". "Perpetuación" por el almirante Kolchak

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"La venganza blanca". "Perpetuación" por el almirante Kolchak

San Petersburgo nuevamente justifica su estatus como un centro pro-occidental del Imperio Romanov, cuyos valores básicos están tratando de revivir algo de la "élite" rusa actual. Al principio, Petersburgo "tronó" con una placa conmemorativa a Mannerheim, cuyo ejército finlandés, junto con los nazis, trató de limpiar a Leningrado de la faz de la tierra. Ahora se están preparando para instalar una tableta conmemorativa para el almirante Alexander Kolchak.

Al mismo tiempo, como admiten los representantes de las propias autoridades, Kolchak es un criminal de guerra no rehabilitado. Como notas El activista Maxim Tsukanov, que se opone a esta "iniciativa", los intentos de "perpetuar" han estado ocurriendo durante dos años, los activistas públicos han tratado de ponerse en contacto con la oficina del fiscal, pero aún no hay ningún resultado. "La última vez apelaron a la oficina del fiscal, porque Kolchak era un criminal de guerra no rehabilitado. Pero, desafortunadamente, no hay una sola ley en el país que prohíba el establecimiento de placas conmemorativas, señales conmemorativas, monumentos a los criminales de guerra. En general, esto no está escrito en ninguna parte. Esto es lo que usan ", dice Tsukanov.

Hasta el momento, según el activista, solo se reciben "bajas", pero incluso en ellas, los funcionarios están de acuerdo en que Kolchak es un criminal de guerra. "La fiscalía informa que envió nuestro llamamiento al Ministerio de Cultura de la Federación Rusa y al Comité de Cultura de San Petersburgo, y el Comité de Cultura responde que nosotros, decimos, lo colgamos, una formulación muy interesante, un signo no como un criminal de guerra, sino como un investigador y científico. Es decir, admiten que es un criminal de guerra ".

Vale la pena señalar que el "gobernante supremo" ya intentó rehabilitarse cinco veces. Durante su rehabilitación, comenzaron a hablar a principios de 1990, y al final comenzaron a actuar. El Tribunal Militar de Trans-Baikal en 1999 dictaminó que "Kolchak, como persona que ha cometido crímenes contra la paz y la humanidad, no puede ser rehabilitado". En 2001, el Tribunal Supremo de Rusia, después de haber examinado el caso de la rehabilitación de Kolchak, no consideró posible apelar la decisión del tribunal de Trans-Baikal. En 2000 y 2004 El Tribunal Constitucional de Rusia desestimó la queja sobre la rehabilitación de Kolchak. En 2007, la oficina del fiscal de la región de Omsk, que estudió los materiales de las actividades de Kolchak, no encontró motivos para la rehabilitación.

Sin embargo, algunos representantes de la "elite" rusa todavía están tratando de tomar una "venganza blanca". El gobernador de San Petersburgo, George Poltavchenko, firmó un decreto sobre la instalación de una placa conmemorativa. Y el iniciador de la instalación fue la asociación sin fines de lucro "Centro conmemorativo educativo e histórico-cultural" Negocio blanco ". Justifican este acto de poder por el hecho de que es "un destacado oficial ruso", "un gran científico oceanógrafo y explorador polar".

Es cierto, por el bien de histórico Vale la pena señalar que este "destacado oficial ruso" hizo un juramento, después de haber traicionado al zar junto con otros generales, se unió a los "febrero" que aplastaron a la "Rusia histórica" ​​(contrario al mito de que los bolcheviques lo hicieron). Se reconoció a sí mismo como un "condottiere", es decir, un mercenario, un aventurero al servicio de los amos de Occidente. Y con logros sobresalientes en el campo de la investigación del Ártico, no todo es tan fácil. Kolchak tuvo dos viajes: en 1900 y 1904. En 1900, él era solo un asistente de un hidrograma, es decir, no hay logros, y en 1904 especificó la costa, este no es un "gran" logro. De hecho, este es un RP de los modernos "Guardias Blancos" que están tratando de no lavarse, por lo que están patinando para presentar al almirante con una mejor luz.

Una excusa similar fue con Mannerheim. Como, un excelente general ruso, explorador y viajero que trajo mucho bien a Rusia. Pero este es un juego de "cartas marcadas", enganche. Vlasov, también al comienzo de su carrera, fue uno de los líderes militares soviéticos con más talento. Sin embargo, se derrumbó y se convirtió en un traidor para la gente. Y Hitler podría convertirse en un artista talentoso, pero no funcionó. La misma situación con Mannerheim, Kolchak, Wrangel y otros blancos, y algunos más tarde se convirtieron en generales fascistas. El problema es que, en el sentido ideológico, conceptual, eligieron no a los "rojos" que defendían los intereses de los trabajadores y campesinos, a la mayoría de los soldados, sino a los "blancos", es decir, al campo de los capitalistas, a la burguesía, a los explotadores que parasitaban al pueblo. Por otra parte, La Entente, es decir, depredadores occidentales y orientales de clase mundial (Gran Bretaña, EE. UU., Francia, Japón), respaldó a la gente "blanca", que ya había participado en la liquidación de la autocracia rusa y dividió la tierra rusa en esferas de influencia y colonias, planeando resolver la "cuestión rusa" para siempre. Es decir, destruir y esclavizar a los superethnos rusos. Por lo tanto, incluso personalmente atractivos (comandantes hábiles, personalidades fuertes), los generales blancos se expresaron objetivamente en contra de la civilización rusa y de la gente del lado de nuestros enemigos globales, geopolíticos, "socios". Y ningún mérito personal en el pasado puede salvarse de una traición tan grande.

Puedes dar un ejemplo. El hombre era un excelente estudiante en la escuela, era bueno, escuchaba a los maestros, le iba bien en la escuela secundaria, formaba una familia, hablaba bien de él en el trabajo y luego otra vez, y un maníaco asesino en serie. Ningún mérito y buenas acciones en el pasado pueden cambiar el presente. Una persona es valorada por toda su vida, y no por algunos buenos períodos individuales. Así que con los generales blancos. Muchos de ellos tuvieron una carrera impecable hasta cierto período, trajeron grandes beneficios al país, pero al final se pusieron en contra de la gente, trabajando para Occidente, obviamente o en la oscuridad. Por lo tanto, históricamente estaban condenados a la derrota. Los bolcheviques, a pesar de la presencia de una poderosa "quinta columna" en sus filas (los trotskistas-internacionalistas), en general actuaron objetivamente en interés del pueblo ruso, tenían un plan-programa para el desarrollo del estado en interés de la mayoría y, por lo tanto, recibieron un apoyo masivo. La victoria de los "blancos" condujo a la preservación de la injusticia social, al triunfo de la moral burguesa y burguesa ("becerro de oro") en Rusia, a una esclavitud aún mayor por parte de Occidente y al estado eterno de una semi-colonia cruda.

La cuestión del Ejército Blanco debe ser aclarada con toda seguridad. Demasiados mitos creados en esta pregunta. Como resultado, aparecen películas embarradas como "Admiral", donde "caballeros blancos y limpios" luchan con "espíritus malignos bolcheviques". Para empezar siempre se debe recordar que los principales líderes y líderes del movimiento Blanco, los generales más altos, fueron uno de los destacamentos que organizaron febrero, es decir, destruyeron el imperio ruso y la autocracia rusa. Alekseev, Ruzsky fueron algunos de los principales organizadores de la conspiración contra su Comandante Supremo Nicolás II. El jefe de camaradas del cuartel general de Stavka Alekseev en este caso, el comandante del frente norte, el general Ruzsky (quien directamente y directamente "presionó" al rey durante febrero), admitió más tarde que Alekseev, que tenía el ejército en sus manos, bien podría detener los "disturbios" de febrero en Petrograd , pero "prefirió presionar al Soberano y atrajo a otros comandantes en jefe". Y después de la abdicación del Soberano, fue Alekseev quien le anunció por primera vez (marzo 8): "Su Majestad debe considerarse como arrestado ..." El Soberano no respondió, palideció y se apartó de Alekseev ". No es de extrañar que 3 de marzo, Nikolai Alexandrovich, escribiera en su diario, refiriéndose claramente a los generales cercanos: "Alrededor de la traición, la cobardía y el engaño".

Los otros principales líderes del Ejército Blanco, los generales Denikin Kornilov y el almirante Kolchak, eran de una u otra forma los Alekseev, los listas de febrero, de ideas afines. Todos hicieron una brillante carrera después de febrero. Durante la guerra, Kornilov comandó una división, al final de 1916 del año, un cuerpo, y después del golpe de febrero, se convirtió inmediatamente en el comandante del distrito militar más importante de Petrogrado, luego comandante del ejército de 8, julio 7, comandante en jefe del Frente Sudoeste y Julio de 19. Glavkoverhom! Kornilov arrestó personalmente a la familia del ex emperador en Tsarskoye Selo. Lo mismo se aplica a Denikin, quien durante la guerra comandó una brigada, una división y un cuerpo. Y después de febrero, se convirtió en el jefe de personal del Comandante Supremo.

Kolchak ocupó un puesto más alto hasta febrero: desde junio de 1916 fue comandante del Mar Negro flota. Además, esta publicación recibió gracias a una serie de intrigas, y su reputación como liberal y opositor desempeñó un papel importante. El último ministro de guerra del gobierno provisional, general A. I. Verkhovsky, señaló: "Desde la época de la guerra japonesa, Kolchak estuvo en constante conflicto con el gobierno zarista y, por el contrario, en estrecho contacto con representantes de la burguesía en la Duma del Estado". Cuando Kolchak se convirtió en comandante de la Flota del Mar Negro en el verano de 1916, "este nombramiento del joven almirante conmocionó a todos: fue presentado en violación de todos los derechos de antigüedad, sin pasar por un número de almirantes personalmente conocidos por el zar y a pesar de que el emperador conocía su proximidad a los círculos de la Duma ... La nominación de Kolchak fue la primera gran victoria de estos círculos (liberales - A. S.) ". Y en febrero, el "partido de los socialrevolucionarios (socialistas revolucionarios. - A. S.) movilizó a cientos de sus miembros: marineros, en parte viejos trabajadores clandestinos, para apoyar al almirante Kolchak ... Agitadores animados y enérgicos se apresuraron por los barcos, exaltando los talentos militares del almirante y su devoción a la revolución. "(Verkhovsky A. I. En un pase difícil).

No es sorprendente que Kolchak apoyara la Revolución de febrero y hubo bastante "distinción". Por ejemplo, al ser un komflot, organizó el entierro ceremonial del teniente Schmidt y personalmente caminó detrás de su ataúd. Esto, naturalmente, sugiere que ya no es un partidario leal de la autocracia, sino una típica lista revolucionaria de febrero.

Además, los principales conspiradores militares, los febreroistas, Alekseev, Kornilov, Denikin y Kolchak, estaban estrechamente relacionados con los amos de Occidente. El Ejército Blanco sería impotente sin la ayuda y el apoyo de Occidente. Denikin mismo, en sus "Esquemas de los problemas rusos", señaló que a partir de febrero 1919, comenzó el suministro de suministros británicos, y que los "blancos" rara vez experimentaron una escasez de suministros militares desde entonces. Sin este apoyo de la Entente, la campaña triunfal del ejército de Denikin contra Moscú, que en octubre 1919 logró su mayor éxito, no habría tenido lugar al principio. Los amos de Occidente se opusieron inicialmente a la existencia de la civilización rusa, una Rusia-Rusia poderosa e independiente. Por lo tanto, Occidente se basó en dos "caballos": "blanco" y "rojo" (representado por Trotsky, Sverdlov y otros agentes de influencia). Fue una operación muy exitosa: los rusos vencieron a los rusos. Es cierto que los amos de Occidente no esperaban que el "rojo" ganara la mayoría de la gente orientada a los soviéticos, lo que en esencia restaurará la grandeza y el poder imperial de Rusia, pero en la forma del Imperio Rojo.

Por lo tanto, los amos de Occidente no solo apoyaron el movimiento Blanco, sino que también lo restringieron, empujando repetidamente un "cuchillo en la espalda" del Ejército Blanco, de modo que, Dios no lo quiera, el verdadero movimiento para el renacimiento de la Gran Rusia no nació en sus profundidades. Los occidentales apoyaron secretamente a los "Rojos", especialmente en el período inicial, así como con todas sus fuerzas brindando apoyo a varios tipos de nacionalistas, separatistas y pandillas francas. Y ellos mismos comenzaron la intervención abierta y la ocupación de áreas clave de la civilización rusa. Así, los maestros del Oeste en 1917-1922's. hicieron todo lo posible e imposible para exterminar a los rusos en una guerra fratricida, para destruir su potencial demográfico en el terror mutuo y la ilegalidad de los mafiosos; para desmembrar en pedazos la Gran Rusia, todo tipo de repúblicas y "bantustanes", que se pueden poner fácilmente bajo control y "digerir".

Denikin estaba indignado por la política de Occidente, a veces con bastante dureza, pero no podía hacer nada con esta adicción. No es sorprendente que su ejército pueda ofrecer al pueblo ruso solo nuevas "cadenas": el liberalismo y una monarquía constitucional de tipo británico. Es decir, no solo política, militar y económicamente, sino también en el sentido conceptual, ideológico, los "blancos" dependían completamente de Occidente. Intentaron construir una "nueva Rusia" en el modelo occidental: la monarquía constitucional británica o la Francia republicana.

Por lo tanto, Denikin reconoció el poder de una figura aún más odiosa: el "gobernante supremo" de Kolchak. El hecho es que desde noviembre de 1917, Denikin se convirtió en el líder reconocido del emergente Ejército Blanco (Voluntario), y en septiembre de 1918, después de la muerte de Alexeyev, se convirtió en su comandante en jefe. Kolchak solo dos meses después, en noviembre, el 1918 del año, comenzó las hostilidades con Siberia. Sin embargo, fue declarado inmediatamente el "Gobernante Supremo" de Rusia. Y Denikin dócilmente reconoció su supremacía.

Alexander Kolchak fue, sin lugar a dudas, un protegido directo de Occidente y por eso fue nombrado "Gobernador Supremo". En el segmento de la vida de Kolchak a partir de junio 1917, cuando se fue al extranjero, y antes de su llegada a Omsk en noviembre, 1918 era muy desconocido. Sin embargo, lo que se sabe es muy obvio. "17 (30) de junio", informó el Almirante a A.V. Timireva, la persona más cercana a él, "Tuve una conversación completamente secreta e importante con la Embajadora de los Estados Unidos Ruth y el Almirante Glennon ... Entonces, me encontré en una posición cercana al condotier" (Ioffe G Z. Kolchakovskaya aventura y su colapso). Así, Kolchak apareció como un mercenario ordinario, un aventurero al servicio de sus empleadores.

A principios de agosto, Kolchak, que acababa de ser entregado por el gobierno provisional a todos los almirantes, llegó secretamente a Londres, donde se reunió con el ministro de la marina británica y discutió con él el tema de "salvar" a Rusia. Luego fue secretamente a los EE. UU., Donde consultó (al parecer, recibió instrucciones) con los ministros militar y marítimo, así como con el ministro de Relaciones Exteriores y el propio presidente estadounidense Woodrow Wilson.

Cuando la Revolución de octubre tuvo lugar en Rusia, el almirante decidió no regresar a Rusia y entró al servicio de Su Majestad el Rey de Gran Bretaña. En marzo, 1918, recibió un telegrama del jefe de inteligencia militar británico, quien le ordenó tener una "presencia secreta en Manchuria". En su camino a Beijing y de allí a Harbin, Kolchak en abril, 1918 señaló en su diario que debía "recibir instrucciones e información de los embajadores aliados. Mi misión es secreta, y aunque puedo adivinar sobre sus tareas y los enteros, todavía no hablaré de eso ". Finalmente, en noviembre 1918, Kolchak fue proclamado el "Gobernador Supremo" de Rusia como parte de esta "misión". Occidente suministró al régimen de Kolchak mucho más generosamente que Denikin. Sus ejércitos proporcionaron alrededor de un millón de rifles, varios miles de ametralladoras, cientos de cañones y autos, docenas de aviones, aproximadamente medio millón de juegos de uniformes, etc. Está claro que no es por nada que la parte de la reserva de oro del imperio que estaba en manos del ejército de Kolchak estaba asegurada.

Bajo Kolchak, el general británico Knox y el general francés Zhanen con su principal asesor, el Capitán Z. Peshkov (hermano menor J. Sverdlov), estaban constantemente presentes. Estos occidentales vigilaban cuidadosamente al almirante y su ejército. Estos hechos, como otros, sugieren que Kolchak, aunque él mismo sin duda soñaba con convertirse en el "salvador de Rusia", era, por su propia admisión, un "condot" en Occidente. Por lo tanto, otros líderes de los ejércitos blancos, en virtud de la jerarquía masónica, tenían que obedecerlo y obedecerlo.

Cuando la "misión" de Kolchak llegó a su fin, y no pudo derrotar al "rojo", establecer el poder total de sus amos en Rusia, o al menos en Siberia y el Lejano Oriente, fue lanzado como una herramienta desechable. Más tarde, este destino de los títeres occidentales será repetido por muchos líderes, líderes, generales y presidentes en varias partes del mundo. Kolchak ni siquiera se molestó en retirarse, para dar una pensión apropiada. Fue cínicamente entregado con la ayuda de los checoslovacos y se le permitió ser ejecutado.

También vale la pena señalar que Kolchak se convirtió en un criminal de guerra. Bajo el "gobernante soberano" se llevaron a cabo ejecuciones masivas de la población, trabajadores, campesinos, violencia masiva y saqueos. No es sorprendente que en la retaguardia del ejército de Kolchak haya una verdadera guerra de campesinos que ayudó mucho a que los "rojos" ganaran en la dirección de los Urales y Siberia. Entonces, ya después de la regla semestral del Almirante Kolchak, 18 1919 de mayo, el General Budberg (el jefe de suministros y el Ministro de Guerra del Gobierno de Kolchak) escribió: Aprovechar el pueblo, colgar y, cuando sea posible, comportarse de manera deshonrosa. Con tales medidas, estos levantamientos no deben ser tranquilizados ... en informes cifrados del frente, cada vez más siniestros para el presente y formidables para las futuras palabras "habiendo interrumpido a sus oficiales, tal y tal parte fue aprobada en rojo". Y no porque "el general blanco notó claramente" porque está inclinado hacia los ideales del bolchevismo, sino porque no quería servir ... y en un cambio de posición ... pensé en deshacerme de todo lo desagradable ". Está claro que los bolcheviques usaron hábilmente este levantamiento, y al comienzo de 1920, el ejército de Kolchak sufrió una derrota decisiva.

Por lo tanto, es obvio que tal "perpetuación" de Kolchak, así como Mannerheim, y previamente mucha atención a Denikin por parte de varios representantes de la "élite" rusa (en general, rehabilitación e incluso exaltación, idealización del movimiento blanco en el marco de la "reconciliación nacional"), - Este es un intento de tomar una "venganza blanca". Es decir, la contrarrevolución "blanca" y burguesa que acabó con la justicia social en la sociedad tuvo lugar desde 1991-1993, y ahora ha llegado el momento de formar ideológicamente nuevos "héroes". Otra vez Rusia: el estado capitalista, la periferia cultural y el apéndice de materia prima de la civilización occidental, la justicia social se olvida ("no hay dinero").

Por lo tanto, la desovetización comparativamente leve continúa (para la comparación, en los Estados bálticos y en Ucrania, todo es muy difícil, incluida la introducción de regímenes de gángster y oligárquicos nazis) y la construcción de una sociedad de clase casta, donde hay "nuevos nobles" y silenciosos, gradualmente privados de las ganancias socialistas de los soviéticos. período más Naturalmente, los "héroes" de una "nueva Rusia" no deberían ser Stalin, Beria, Budyonny, Dzerzhinsky, quienes construyeron con éxito una nueva sociedad justa, una sociedad de creación y servicio libre del parasitismo de algunas personas sobre otras, sino Kolchak, Mannerheim, Wrangel y aparentemente. en perspectiva, Vlasov y Ataman Krasnov, que estaban al servicio de los "socios" occidentales en la esclavitud de la civilización rusa y los superethnos rusos.

Todo esto es uno de los resultados de la degradación espiritual, cultural y socioeconómica de 25 años del territorio de la civilización rusa, incluidos todos sus fragmentos: Pequeña Rusia-Ucrania, Bielorrusia, los Estados Bálticos, Bessarabia-Transdniestria, Turkestan.


Además, parte de la burocracia rusa es históricamente analfabeta y fácilmente pierde tales provocaciones que dividen a la sociedad y juegan en manos de nuestros enemigos externos.
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545 comentarios
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  1. +20
    12 Agosto 2016 06: 04
    En ruso-japonés - un hombre audaz, antes de 14, un año - un hombre de negocios, en Civil - un drogadicto y una percha. Hmm ...
    1. +23
      12 Agosto 2016 07: 50
      "Kolchak, como persona que ha cometido crímenes contra la paz y la humanidad, no puede ser rehabilitado".
      Esto es importante! El estado de derecho es importante, bueno o malo. Si existe tal decisión judicial, todo lo demás no importa.
      1. +1
        12 Agosto 2016 08: 34
        Primero, Petersburgo "tronó" con una placa conmemorativa a Mannerheim, cuyo ejército finlandés, junto con los nazis, trató de borrar a Leningrado de la faz de la tierra. Ahora se están preparando para instalar una tableta conmemorativa al almirante Alexander Kolchak.

        Además, como las propias autoridades admiten, Kolchak es un criminal de guerra no rehabilitado.

        Quizás Samsonov no ha escrito más tonterías. Cualquiera que sea la mentira. El ejército finlandés nunca trató de borrar a Leningrado de la faz de la tierra. No hay evidencia documental de esta declaración de propaganda durante la Segunda Guerra Mundial. La guerra ha terminado, es hora de alejarse de los sellos. Pero no. Pandereta y pandereta sin sentido. Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra, por lo que no avanzaron un metro hacia adelante, como si los alemanes no quisieran. Y este es el mérito de Mannerheim.
        Nadie declaró a Kolchak un criminal de guerra, ya que no hubo juicio por él, pero hubo un intento de un tribunal, ilegal y criminal. Fue asesinado sin juicio. Solo los protocolos de interrogatorio se mantuvieron en forma de conversación, a partir de la cual se deduce su total inocencia de los crímenes que le imponen.
        1. +55
          12 Agosto 2016 08: 55
          Cita: silueta
          El ejército finlandés nunca trató de borrar a Leningrado de la faz de la tierra. No hay evidencia documental de esta declaración de propaganda durante la Segunda Guerra Mundial.

          Aquellos. ¿Estás tratando de argumentar que el ejército finlandés no participó en el bloqueo de Leningrado y por lo tanto no contribuyó a la muerte de cientos y cientos de miles de bloqueos?
          ¿Está tratando de afirmar que Finlandia no era un aliado de Hitler y que Mannerheim era simplemente un "querido" y no un enemigo de la URSS?
          ¡Qué cansados ​​de ti están los anti-asesores de todos los golpes, que son solo Judas que traicionan el recuerdo de la gran Victoria de nuestros abuelos!
          1. -66
            12 Agosto 2016 09: 07
            Solo afirmo lo que escribí. Todo lo demás es tu especulación e interpretación de la estupidez y la ignorancia. La muerte de cientos de miles de bloqueadores de asedio contribuyó más a la prohibición y a los obstáculos bolcheviques a la evacuación independiente de la población que el ejército finlandés. La historia anterior no conocía esos casos en que el gobierno prohibía a las personas mayores, mujeres y niños abandonar la ciudad sitiada con el pretexto de una partida organizada, que muchos no esperaban. He estado viviendo en San Petersburgo durante muchos años y los bloqueos me dijeron cómo estaba todo.
            1. +37
              12 Agosto 2016 09: 23
              Cita: silueta
              La historia anterior no conocía esos casos en que el gobierno prohibía a las personas mayores, mujeres y niños abandonar la ciudad sitiada con el pretexto de una partida organizada, que muchos no esperaban.


              Oh, cómo ?! ¿Stalin personalmente prohibió a los niños evacuar? ¿Y Beria aparentemente ordenó destruir todos los autos y locomotoras, para que los alemanes comieran vivos a los Leningraders comunes? ¿Pero el ejército finlandés no se movió hacia Leningrado, no porque recibió un problema, sino simplemente por altruismo?

              ¿Cuántos monstruos como tú viven en "nuestra" capital "cultural"?
              1. +9
                12 Agosto 2016 11: 43
                Todo lo demás es tu especulación e interpretación de la estupidez y la ignorancia.

                Siluet, ¿tú que te hundes tanto?
                Nadie te insultó y, en lugar de responder preguntas específicas, llamas nombres.

                ¿Es posible entonces continuar la conversación contigo?

                Vergüenza para mi amigo.
            2. +19
              12 Agosto 2016 09: 23
              ¿Silueta, y qué es Peter ahora en Ucrania? amarrar¡en el camino eres un troll de Bandera! wassat
              1. -4
                12 Agosto 2016 09: 50
                Ahora estoy en Crimea. Sitio web de Crimea como Ucrania define.
                1. +1
                  12 Agosto 2016 10: 08
                  ¡La silueta aún no ha sido detenida como un saboteador de Bandera! amarrar pero lo siento! riendode todos los trolls de Bandera, excepto la diarrea verbal tuya, no vi nada wassat
                  1. +10
                    12 Agosto 2016 10: 22
                    Cita: tío Murzik
                    ¡La silueta aún no ha sido detenida como un saboteador de Bandera! amarrar pero lo siento! riendode todos los trolls de Bandera, excepto la diarrea verbal tuya, no vi nada wassat


                    ¡¿Y qué más se puede esperar de tales individuos ?! Aquí escribe que vive en San Petersburgo y ahora en Crimea. Me pregunto si no hay nada más que hacer en Crimea, ¡excepto derramar los desechos en el sitio web de VO! No quiero descansar en el mar, el aire, las montañas, pero la persona no fue demasiado perezosa en la mañana para subirse al VO y exponer el "régimen sangriento" ...
                  2. +2
                    12 Agosto 2016 11: 19
                    Cita: tío Murzik
                    ¡La silueta aún no ha sido detenida como un saboteador de Bandera! ¡Es una lástima! de todos los trolls de Bandera, excepto la diarrea verbal tuya, no vi nada

                    No se trata de hablar en ese tono cuando se comunican con usted correctamente. ¡La cultura del habla que necesitas aprender del tío Murzik!
                    Y ahora con respecto al artículo en su conjunto, solo puedo decir una cosa con respecto a Kolchak, el autor A. Samsonov tiene su propio punto de vista. Afortunadamente o desafortunadamente no es lo mismo que el mío. El tema de los rojos y los blancos permanecerá en la mente de millones durante mucho tiempo. Después de leer una cantidad suficiente de literatura que apoya la ideología y una y otra, llegué a una conclusión puramente personal. En cualquier caso, es tan categórico afirmar que Kolchak es casi un enemigo de la gente, e imponer solo su punto de vista sobre la visión de esta situación es una señal del mal gusto del autor. Aunque debe tenerse en cuenta que este tema es muy interesante y muy rico en varios tipos de debates.
                    1. +6
                      12 Agosto 2016 11: 47
                      Sergey K, ¿el punto de vista es diferente al tuyo: mal gusto?
                      Tu tono está bien! riendo

                      ¿Notaste que los disidentes se vuelven inmediatamente insultos? riendo

                      ¿Es esto una señal del tono "correcto"? wassat
                      1. +3
                        12 Agosto 2016 11: 55
                        Cita: Templos
                        Sergey K, ¿el punto de vista es diferente al tuyo: mal gusto?
                        Tu tono está bien! riendo

                        ¿Notaste que los disidentes se vuelven inmediatamente insultos? riendo

                        ¿Es esto una señal del tono "correcto"? wassat


                        Risas sin razón, una señal de que tú mismo sabes qué. A diferencia del autor, no impongo mi punto de vista a nadie y no trato de exponerme por la verdad primordial, que no puede ser refutada. Si usted, Vladimir, desea hablar sobre esto, bienvenido al Primer Ministro. Me alegraría escuchar mi propia opinión sobre una tercera persona que pueda explicar su posición de manera razonable y de hecho. hi
                    2. +2
                      12 Agosto 2016 11: 53
                      Sergei, tienes razón. A juzgar por los comentarios, la Guerra Civil aún continúa. Los rusos "cortan" a los rusos, ahora solo virtualmente. Hubo tanto el "Terror blanco" y la respuesta a él "El terror rojo". “Nadie tiene la culpa”, pero la mayoría de la gente común murió, y luego el país fue reconstruido con tensión y sacrificio.
                      1. c3r
                        +1
                        12 Agosto 2016 13: 20
                        ¡Y los "blancos" en general tienen la culpa! ¡Devoraron el país por la espalda! Estudiantes del Narodnaya Volya, estudiantes revolucionarios. ¿Les gustaría que la gente tuviera libertad, bueno, aquí la tienen? ¿Cómo pueden aquellos cuyos padres se beneficiaron de este pueblo dar libertad. E incluso en este asunto a Occidente? Sus flujos de efectivo se redirigieron allí y todos están contentos, ¡pero en Rusia es todo o nada!
                      2. +3
                        12 Agosto 2016 13: 25
                        ¿Qué tenían que ver las jóvenes bombarderos con los blancos? En estas jóvenes, los padres eran nobles, aristócratas o generales. Kuharks no arrojó bombas, para la felicidad de los trabajadores.
                      3. MrK
                        +3
                        12 Agosto 2016 18: 42
                        Cita: bober1982
                        Los cocineros no lanzaron bombas por la felicidad de los trabajadores.


                        Señor castor De A.Kurlyandchik.
                        "¿Quién es el que dirige las acciones del escuadrón de combate de los SR de Kiev?" Y Maria Platonovna Reinbot, la esposa del consejero de estado, miembro del consejo bajo el Ministro de Finanzas.
                        ¿Quién está con nosotros financiando la publicación del bolchevique Iskra y, además, el 2-th Congreso de la RSDLP? Y Kalmykova, la esposa del senador.
                        ¿Quién está entre nosotros entre los anarquistas brilla, agita y broncea las bombas bronceando? Sí, el príncipe Khilkov ...
                        ¿Y quién entre nosotros, entre los dirigentes de los socialrevolucionarios? Sí, Alexei Ustinov, sobrino de Stolypin [Geifman A. A. Terror revolucionario en Rusia 1894 - 1917. - M .: Kron-Press, 1997.].
                        Ciertamente todos los cocineros son niños. Y junto a ellos hay un príncipe castor.
                      4. +1
                        12 Agosto 2016 19: 06
                        No entiendo nada, ¿de qué está hablando, señor Comisario-MrARK? Dije lo mismo, uno a uno.
                      5. +5
                        12 Agosto 2016 16: 15
                        Cita: alexej123
                        A juzgar por los comentarios, la Guerra Civil todavía está en marcha.

                        Y con tales artículos, por alguna razón, se fomenta constantemente en las páginas de VO.
                        En una guerra civil, cuando los hermanos sucumben a los trucos de astutos manipuladores se matan entre sí, no puede haber ganadores. Solo puede haber dolor, sangre y devastación. Ambos bandos estaban matando oponentes con pasión, y las "fichas" volaban a toda velocidad. Y ahora, en otro siglo, la reconciliación no ha llegado. En honor a algunos, exigen nombrar ciudades y calles, otros escupen en placas conmemorativas. ¡Finalmente despierta!
                      6. -1
                        12 Agosto 2016 16: 25
                        Totalmente de acuerdo contigo Alexander! No importa cuán difícil fue darse cuenta de esto, pero las personas en su mayoría están sujetas a la influencia de los demás. Al no tener ninguna opinión, defiende con orgullo los intereses de otras personas que consideran esa carne (pido disculpas por tal comparación) como la fuerza principal en todos los conflictos beneficiosos para ellos.
                    3. +10
                      12 Agosto 2016 14: 46
                      en primer lugar, la silueta miente abiertamente, ¡hay personas de Crimea, y tienen la bandera rusa! y, en segundo lugar, ¡la persona lleva propaganda sobre los buenos fascistas finlandeses de Ucrania y dice que es de San Petersburgo! concluye Sergey K
                      1. -4
                        12 Agosto 2016 16: 10
                        en primer lugar, la silueta yace abiertamente

                        ¡No es una discusión! Y dónde está la razón para creer que no estás mintiendo, alegando que Silhouette está mintiendo.
                        hay gente de Crimea y tienen la bandera rusa

                        Si fueras un poco más atento y curioso, mirarías el perfil de esta persona y verías que en los comentarios anteriores tenía exactamente la misma bandera rusa.
                        en segundo lugar, una persona lleva propaganda sobre los buenos fascistas finlandeses

                        No vi nada de esto en sus comentarios. Él dijo que El ejército finlandés nunca intentó aniquilar a Leningrado., lo que confirma el hecho de que las tropas de Mannerheim llevaron a cabo solo el bloqueo de nuestra capital del norte en una determinada sección de la misma. No protege a los finlandeses y no justifica sus acciones. ¡¿Derecha?!
                        concluye Sergey K

                        Para mi disgusto, querido Murzik, ya he llegado a la conclusión de que los camaradas de pensamiento plano que no pueden ver más allá de sus narices y analizar adecuadamente la situación no pueden estar convencidos de nada. Todos ven lo que quiere ver.
                        Para resumir lo anterior. Antes de decir o escribir algo, confíe en hechos, o al menos brinde argumentos más valiosos que su propia opinión. Buena suerte
                      2. 0
                        13 Agosto 2016 00: 22
                        Cita: Sergey K.
                        No vi nada de esto en sus comentarios. Dijo que el ejército finlandés nunca intentó borrar a Leningrado de la faz de la tierra, lo que se confirma por el hecho de que las tropas de Mannerheim llevaron a cabo solo un bloqueo de nuestra capital del norte en una determinada sección de la misma. No protege a los finlandeses y no justifica sus acciones. ¡¿Derecha?!

                        ¡No es verdad! una ciudad es un asentamiento a través del bloqueo del cual los finlandeses destruyeron su población y, por lo tanto, destruyeron la ciudad. Pero volverá a estar poblado por alguien, que vivirá allí (no son los invasores), y lo que se llamará una pregunta completamente diferente más adelante, pero aquí todo está muy claro.
                    4. +1
                      14 Agosto 2016 00: 12
                      Kolchak es una persona que se encuentra en un momento DIFÍCIL, DURO PARA EL PAÍS, NO EN SU LUGAR. EN LA GUERRA CIVIL, NO SE UTILIZARON LAS DEFINICIONES DE CRIMINAL DE GUERRA. Pero lo ocurrido en el territorio controlado por sus tropas por orden o por cuenta suya no puede calificarse de otra cosa que "crímenes de guerra" y "crímenes de lesa humanidad".
                      Las guerras civiles son generalmente la mayor desgracia para los países y pueblos. Han pasado casi cien años desde el fin de las hostilidades en la nuestra. Pero aún continúa en nuestras mentes. Y la amargura no disminuye. Todavía estamos peleando. Y en las placas (tanto Kolchak como Mannerheim), se deben agregar las adiciones correspondientes. Por el triunfo de la verdad, en nombre de la justicia, como un paso hacia la reconciliación en nuestra guerra civil.
                2. c3r
                  +4
                  12 Agosto 2016 13: 13
                  Yo también, pero la bandera rusa
            3. +16
              12 Agosto 2016 09: 50
              Cita: silueta
              La muerte de cientos de miles de bloqueos fue más propicio para la prohibición y los obstáculos bolcheviques a la evacuación independiente de la población que el ejército finlandés

              La pregunta es, ¿dónde debo evacuar INDEPENDIENTEMENTE de la ciudad rodeada? Sí, incluso si esto pudiera hacerse, les ahorraría poco, ya que los alemanes no estaban muy preocupados por la vida de la población local en los asentamientos alrededor de Leningrado, el destino de Shlisselburg a este respecto es muy significativo.
              Y hubo una evacuación, hay muchos documentos de informes sobre cómo llevarla a cabo, por lo que no tiene sentido.
            4. +15
              12 Agosto 2016 09: 52
              Información sobre la evacuación de la población de las montañas. Leningrado
              Búhos [ershenno] secreto
              28 августа 1941 г.

              I. Durante el tiempo con 29 / VI no 14 / VIII evacuado de las montañas. Leningrado total de personas 469 029, incluyendo:
              a) Consejos - personas 265439.
              b) plantas - personas 113320
              c) a través del centro de evacuación de arribos desde la zona frontal -70941 personas.
              d) a través de la estación de la ciudad - 19329 personas.

              Ii Proporcionado por personas vacías y transportadas durante el tiempo con 15 no 27 / VIII inclusive:

              15 / VIII Cubierto: 450 Pasajero: 0 Personas enviadas: 12241
              16 / VIII Cubierto: 450 Pasajero: 42 Personas enviadas: 13003
              17 / VIII Cubierto: 435 Pasajero: 110 Personas enviadas: 24035
              18 / VIII Cubierto: 635 Pasajero: 79 Personas enviadas: 23619
              19 / VIII Cubierto: 375 Pasajero: 98 Personas enviadas: 23358
              20 / VIII Cubierto: 256 Pasajero: 91 Personas enviadas: 16441
              21 / VIII Cubierto: 95 Pasajero: 67 Personas enviadas: 10672
              22 / VIII Cubierto: 0 Pasajero: 0 Personas enviadas: 0
              23 / VIII Cubierto: 0 Pasajero: 0 Personas enviadas: 0
              24 / VIII Cubierto: 286 Pasajero: 108 Personas enviadas: 20168
              25 / VIII Cubierto: 0 Pasajero: 43 Personas enviadas: 2706
              26 / VIII Cubierto: 75 Pasajero: 75 Personas enviadas: 10432
              27 / VIII Cubierto: 0 Pasajero: 43 Personas enviadas: 4277
              Total: Cubierto: 3157 * Pasajero: 756 Personas enviadas: 160952
              Nota: Del número total de despachados durante estos días, las personas de 21336 fueron exportadas a través de centros de evacuación de personas que llegaron desde la línea del frente.

              * Entonces, en el documento, correcto: 3057.

              Iii Preparado por el consejo de distrito y esperando ser enviado desde Leningrado:
              1 Vasileostrovsky - personas 9393;
              2 Volodarsky - 11800;
              3 Vyborg - 12500;
              4 Dzerzhinsky - 22257;
              5.Krasnogvardeysky - 15890;
              6 Kirovskiy - 2600;
              7.Kuibyshevsky - 10520;
              8 Leninsky - 15451;
              9.Moskovsky - 10389;
              10, Petrogrado - 14800;
              11 Primorsky - 10086;
              12. Octubre - 26600;
              13 Smolninsky - 6880;
              14 Sverdlovsk - 7830;
              15 Frunzensky - 16866;
              16 Kolpinsky - 5025;
              17 Kronstadt - 6000;
              8 Peterhof - 1500;
              19.Pushkinsky - 10000.
              Total: 216378 personas.
              1. +2
                12 Agosto 2016 09: 53
                Iv. En los últimos días 4-5, el flujo de llegadas a la ciudad desde la línea del frente ha aumentado significativamente. En la actualidad, 9 mil personas que llegan desde la primera línea de la ciudad de Leningrado se encuentran en los puntos de evacuación de la ciudad de Leningrado. La posibilidad de ingresar a Leningrado desde la línea del frente debe estimarse al menos en 30 mil. en los próximos días 10.
                Además, más de 20 mil personas se han acumulado en varias estaciones de trenes suburbanos en puntos de evacuación de la región, incluyendo: en el muelle de Dubrovka 9600 personas, [en] la estación Pargolovo 3240, [en] la estación Mga 2000, [at] st. Lodeynoye Pole 3000, [en] st. Kirishi 2000, [en] st. Volkhov 1500.
                Una gran cantidad de personas de las áreas frontales va a pie y en carros. La afluencia de personas evacuadas a estos lugares se puede estimar en 40 mil personas en los próximos diez días.

                V. Por decisión del Consejo Militar del Frente de Leningrado y el Consejo de Evacuación, las personas 95000 [1] son ​​evacuadas urgentemente de las áreas de primera línea de la región de Leningrado.
                De estos, 12000 está programado para la exportación por transporte acuático (a la región de Arkhangelsk), el 83000 restante debe eliminarse. transporte
                Todo el trabajo para enviar a la población especificada se lleva a cabo, y muchas granjas colectivas se dirigen a estaciones de ferrocarril y muelles.

                K. Pamfilov, B. Motylev, V. Semin

                TsGA San Petersburgo. F.7179. Op.53. D.58. L.30-32. El original
            5. +3
              12 Agosto 2016 10: 35
              Vamos, todos los jóvenes idiotas piensan que sí.
            6. +22
              12 Agosto 2016 10: 41
              Cita: silueta
              Vivo en San Petersburgo por muchos años.

              hola, hija de un oficial.
              Varios millones de personas viven en San Petersburgo y, por alguna razón, la mayoría de sus recuerdos no coinciden con los suyos.

              Pero todavía me dices cómo los niños y los ancianos podrían salir de la ciudad asediada sin una partida organizada. A veces me gusta leer ficción.
              1. +1
                12 Agosto 2016 13: 20
                Cita: murriou
                hola, hija de un oficial.

                ¿No es ella Vmerla? riendo
                1. +8
                  12 Agosto 2016 13: 56
                  Cita: PHANTOM-AS
                  ¿No es ella Vmerla? riendo


                  Como puede ver, ¡no solo no es vmerla, sino que también se cría como una hidra!

                  Bueno, ya entiendes "aquí no todo es tan sencillo" ...! lol
                2. +4
                  12 Agosto 2016 15: 03
                  Este es el cachorro Vmerla guiño ¡y la hija del oficial (TM) es inmortal!

                  Por cierto, esta "hija del oficial" también es de Crimea, según él / ella de Crimea, escribe, bajo la bandera de Ucrania. Pero él (a) 50 años en San Petersburgo y no hay todo claro, sí riendo
            7. +7
              12 Agosto 2016 13: 15
              Cita: silueta
              Todo lo demás es tu especulación e interpretación de la estupidez y la ignorancia.

              Una persona que trata de hacerse más inteligente que los demás, por regla general, es pobre, ¡es una locura!
              En segundo lugar, los intentos de hacer pasar los hechos falsos de los pseudo historiadores anticomunistas liberales, porque en verdad ni siquiera es ignorancia, es una mala intención, exactamente lo mismo que un sharpie o un dedal.
              Cita: silueta
              . La muerte de cientos de miles de bloqueadores de asedio contribuyó más a la prohibición y a los obstáculos bolcheviques a la evacuación independiente de la población que el ejército finlandés.

              El goebbelsyatin habitual, absolutamente las mismas declaraciones se pueden encontrar en su "trabajo".
              Hubo la tesis de Hitler de que Leningrado se rindió y luego, dicen, los habitantes sobrevivirían.
              Usted, en este sentido, es pragan ordinario ... dist, así Director de INION Yurik Pivovarov, y está incluido en un círculo estrecho de "desestalinizadores" que tienen como objetivo pisotear el pasado soviético y, por lo tanto, hacer sin sentido la existencia histórica del pueblo ruso, su desmoralización, cuyos archivos con patrimonio mundial ardieron en forma de artefactos de la antigüedad (por supuesto, fueron quitados bajo la apariencia de un incendio).
              Cita: silueta
              He estado viviendo en San Petersburgo durante muchos años y los bloqueos me dijeron cómo estaba todo.

              El buscador, g ..., seguramente lo encontrará, además, para ensuciar a otros, sin darse cuenta de que ha estado en él durante mucho tiempo, no huele el tuyo. guiño
            8. +8
              12 Agosto 2016 13: 32
              Mentiras, insultos, bandera ucraniana.
              Coincidencia - No creo (s)
            9. +9
              12 Agosto 2016 13: 42
              Cita: silueta
              La muerte de cientos de miles de bloqueadores de asedio contribuyó más a la prohibición y a los obstáculos bolcheviques a la evacuación independiente de la población que el ejército finlandés.


              ¿Quizás tuvieron que evacuar a los europeos humanos de la ciudad rodeada?
              "Orden del mariscal de campo von Reichenau sobre la conducta de las tropas en el este. Este documento, señor presidente, fue presentado contra la acusación soviética con el número URSS-12. De esta orden leeré sólo una cita:" El suministro de alimentos a los residentes locales y prisioneros de guerra es una humanidad innecesaria " . "
              Interrogatorio del acusado William Keitel
              [De la transcripción de la reunión del Tribunal Militar Internacional del 5 al 6 de abril de 1946]
            10. +12
              12 Agosto 2016 14: 43
              aparentemente el ejército de Mannerheim también llegó accidentalmente al río Svir, como por accidente. ¿también organizó accidentalmente en Petrozavodsk una red de campos de concentración para rusos por motivos étnicos?
              ¿Cómo te imaginas una evacuación independiente de una ciudad de muchos millones?
              Agregaré de mí brevemente: ¿cómo lo conseguiste, sígueme!
            11. +3
              12 Agosto 2016 14: 43
              aparentemente el ejército de Mannerheim también llegó accidentalmente al río Svir, como por accidente. ¿también organizó accidentalmente en Petrozavodsk una red de campos de concentración para rusos por motivos étnicos?
              ¿Cómo te imaginas una evacuación independiente de una ciudad de muchos millones?
              Agregaré de mí brevemente: ¿cómo lo conseguiste, sígueme!
            12. +7
              12 Agosto 2016 15: 20
              Vivo en San Petersburgo igual toda mi vida y digo que tú, un tipo bajo la bandera ucraniana, estás mintiendo. Cuelgue las tablas Mannerheim y Kolchak en su apartamento o en la pared del inodoro. No los necesito en MI ciudad. am
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +17
          12 Agosto 2016 09: 20
          Cita: silueta
          La guerra ha terminado, es hora de alejarse de los sellos. Pero no Tonterías de pandereta y pandereta. Las tropas finlandesas, cuando se detuvieron en la antigua frontera de antes de la guerra, no avanzaron un metro por adelantado, sin importar cuánto quisieran los alemanes. Y este es el mérito de Mannerheim.

          ¿Qué es esto, un extracto del manual de la UE para los Maydauns "Olvídense de quienes eran, son casi europeos"?
          Si aprendes la historia de los trapos Discovery y DiWelt, entonces estas tonterías no son el límite ...
          riendo
          1. +3
            12 Agosto 2016 09: 45
            Este es USTED con los maydaunas, de acuerdo con sus manuales, aprenden historia, esta es para ustedes la historia de Rusia aparentemente comenzó en 1917, y para mí 1917 fue una gran tragedia cuando las mejores personas de mi país comenzaron a mojarse entre sí y, como siempre, estos geyropeyskie sk * ki derrotaron a los rusos rusos.
            1. +3
              12 Agosto 2016 13: 19
              Tiene razón: para nuestro gran pesar, tenemos muchos de los que se refieren a la historia desde octubre de 1917, y luego no saben y no quieren saber.
              1. +1
                12 Agosto 2016 13: 44
                Cita: monárquica
                esto es para ti la historia de Rusia aparentemente comenzó en 1917 y para mí 1917 es una gran tragedia

                Cita: monárquica
                Tiene razón: para nuestro gran pesar, tenemos muchos de los que se refieren a la historia desde octubre de 1917, y luego no saben y no quieren saber.

                Aquí hay un par de historiadores, maldita sea.
                Mucha gente piensa que subieron las escaleras, pero de hecho, aparecieron allí.
                Así que durante los últimos 30 años, un buen número de enemigos previamente disfrazados, una sociedad secreta de "espada y reja de arado" riendo
                -------
                En Vashensky resulta que Nikolashka es el número 2, Kolchak, Denikin, Wrangel, Kappel, Krasnov, etc. y así sucesivamente. Esto es únicamente el orgullo de la nación (aunque es notablemente mejor con respecto a los gobernantes actuales).
                Te diré que estudié en la escuela soviética, serví en el ejército soviético, mis dos abuelos se inclinaron por el poder soviético en las batallas con los invasores nazis, mis dos bisabuelos lucharon en el Ejército Rojo en Perekop, mi abuela era miembro del PCUS (b) Desde 1924, uniéndose a él en el borrador de Lenin, trabajó toda su vida por la defensa del país y hasta su último día en 1995 maldijo a los capitalistas burgueses de los chupasangres.
                ¿Y por qué yo, su bisnieto, nieto, hijo, de repente tengo que levantar el nombre de Kolchak o Denikin al escudo?
                Para mí, Kibalchish-Kibalchish siempre ha sido y seguirá siendo, y Bad-siempre será malo.
                ¡Y más soy burgués, no diré nada! soldado





                1. +2
                  12 Agosto 2016 13: 51
                  Bien dicho. Gracias a tus mayores por criarte de esta manera. soldado
                2. +8
                  12 Agosto 2016 14: 06
                  Cita: PHANTOM-AS
                  Aquí hay un par de historiadores, maldita sea.
                  Mucha gente piensa que subieron las escaleras, pero de hecho, aparecieron allí.


                  Víctor, BRAVO, BRAVO, BRAVO !!! ¡No podrías decir nada mejor! Y aunque yo mismo soy de una familia de cosacos don (también hubo reprimidos en nuestra familia), sin embargo, mi adorado abuelo fue comunista toda su vida, aunque antes de la revolución su familia era muy próspera, y la abuela sobrevivió al hambre y la ocupación, pero ninguno de ellos. ¡Nunca dije una mala palabra sobre Stalin o sobre el poder soviético! ¡Y yo les creo a ellos, no a los "apóstoles" recién acuñados del monarquismo!
                3. -2
                  12 Agosto 2016 16: 52
                  ¿Y por qué debería inclinarme ante los rojos? Después de todo, mataron a mi tatarabuelo. Por cierto, entre estos podrían estar miembros del PCUS (b). mi bisabuelo (que ya era un hombre de mediana edad) durante la Segunda Guerra Mundial también luchó en el Ejército Rojo, y antes en el Ejército Blanco. Pero según su lógica, ¿no es un defensor de la Patria, sino un burgués?
                  1. +4
                    12 Agosto 2016 20: 33
                    Mi abuelo pasó por dos guerras, la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil en el Primer Caballo, y fue desposeído, y mis hijos pasaron por la Segunda Guerra Mundial. Al final de su vida, no le creyó a nadie. La Gran Revolución Socialista de Octubre es malvada, y el mayor desarrollo de nuestra sociedad soviética y luego rusa es una lucha contra el mal, tanto interno como externo. En este camino, la principal fortaleza de nuestro pueblo es la cristalización gradual: este es el espíritu ruso más la suerte o el rendimiento. Estoy seguro de que muchos de nuestros respetados usuarios del foro, nacidos en Ucrania, saltarían al Maidan. Comprenda que su cosmovisión y usted mismo son producto de la ideología que prevalece en este territorio. Y al darme cuenta de esto, estoy agradecido al destino por el hecho de que nací en Rusia. Para una vida interesante, diversa, tan impredecible. Y el hecho de que los Diez Mandamientos de Dios se convirtieron en el principal apoyo en mis acciones. Con ellos, todo se vuelve simple y claro. Quiero advertir a todos que no discutan el Tiempo de los Problemas de la Revolución, para no profanar la memoria de aquellos que murieron en este abismo por nada. Nosotros mismos tenemos momentos interesantes de maduración, esta es tu vida, intenta vivirla y seguir siendo PERSONAS REALES.
              2. +8
                12 Agosto 2016 15: 07
                Los panaderos, incluso después de 1917, no conocen la historia, ni antes. Tratan regularmente de mentir que la Rusia zarista fue una gran potencia industrial, derrotó a los (bueno, casi) japoneses en 1905 y a los alemanes en 1914 (bueno, si solo, si) riendo
                1. -8
                  12 Agosto 2016 18: 06
                  Cita: murriou
                  Los panaderos, incluso después de 1917, no conocen la historia, ni antes. Tratan regularmente de mentir que la Rusia zarista fue una gran potencia industrial, derrotó a los (bueno, casi) japoneses en 1905 y a los alemanes en 1914 (bueno, si solo, si) riendo


                  Yo, como víctima del USO, quiero recordarles que el Imperio ruso no existió entre 1905 y 1914, pero 1721 en 1917, casi 300 años, en contraste con la URSS adorada por ustedes, que, gracias a los esfuerzos de los bolcheviques, se inclinó durante 70 años. Y los camaradas soviéticos crujían rollos franceses muy e intensamente crujientes. Y hasta 1917, el Imperio ruso se inclinó muy regularmente hacia el Reichssosalistoff europeo.
                  1. +3
                    12 Agosto 2016 18: 18
                    Bueno, ¿qué más, además de su antisoviético, enemigos de los comunistas, demuestra su amor por la "Rusia que perdió" en 1917?
                    1. 0
                      12 Agosto 2016 19: 25
                      Cita: tatra
                      Bueno, ¿qué más, además de su antisoviético, enemigos de los comunistas, demuestra su amor por la "Rusia que perdió" en 1917?


                      En defensa de la Patria, por lo que tengo una medalla de la Orden del Mérito a la Patria, grado II. No me quejo ni me quejo de que "# estaban todos malos". No me quedo con dinero del presupuesto y no he contratado trabajadores, y no creo que el estado "deba #me", como piensan los bolcheviques. riendo
                      1. 0
                        12 Agosto 2016 19: 41
                        Ja, los enemigos de los comunistas distribuyen órdenes y medallas a cualquiera, tienes "héroes" específicos.
                        Sí, todos los enemigos de los comunistas, debido a la autoestima inadecuadamente inflada, se imaginaron seriamente que honestamente ganaron sus ingresos y salarios grandes y muy grandes después de tomar las repúblicas de la URSS.
                        Bueno, este "Estado" # debería ser "yo", como creen los bolcheviques, "una completa tontería.
                        Sí, ustedes, los enemigos de los comunistas han demostrado que están CONTRA el Estado social, que son solo para el Estado para USTED, y que no les importan las personas.
                      2. +1
                        12 Agosto 2016 19: 56
                        Cita: tatra
                        Ja, los enemigos de los comunistas distribuyen órdenes y medallas a cualquiera, tienes "héroes" específicos.
                        Sí, todos los enemigos de los comunistas, debido a la autoestima inadecuadamente inflada, se imaginaron seriamente que honestamente ganaron sus ingresos y salarios grandes y muy grandes después de tomar las repúblicas de la URSS.
                        Bueno, este "Estado" # debería ser "yo", como creen los bolcheviques, "una completa tontería.
                        Sí, ustedes, los enemigos de los comunistas han demostrado que están CONTRA el Estado social, que son solo para el Estado para USTED, y que no les importan las personas.


                        ¿De qué estás hablando, querida? La Medalla de la Orden "Por el Mérito a la Patria" es un premio estatal de la Federación de Rusia, por ejemplo, la recibí personalmente a propuesta del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia para un viaje de negocios a la República de Chechenia de agosto a diciembre de 1996 hi

                        República de la URSS no capturó riendo ¿Qué son para usted "ingresos grandes y muy grandes"? riendo
                  2. +7
                    13 Agosto 2016 01: 02
                    Cita: Monegista Oleg
                    Yo, como víctima del USO, quiero recordarles que el Imperio ruso no existió entre 1905 y 1914, pero 1721 en 1917, casi 300 años, en contraste con la URSS adorada por ustedes, que, gracias a los esfuerzos de los bolcheviques, se inclinó durante 70 años. Y los camaradas soviéticos crujían rollos franceses muy e intensamente crujientes. Y hasta 1917, el Imperio ruso se inclinó muy regularmente hacia el Reichssosalistoff europeo.


                    ¡Oh, ha aparecido otra infracción! Y ya me estaba empezando a poner triste, ¡¿dónde está sin ti ?! ¿Quién eres en nuestro estado? Barón, conde, príncipe, ¿cómo dirigirse a usted "su señoría"?
                2. -1
                  12 Agosto 2016 19: 40
                  Cita: murriou
                  que la Rusia zarista era una gran potencia industrial, derrotó (bueno, casi) a los japoneses en 1905 y a los alemanes en 1914

                  No logró convertirse en una gran potencia industrial, aunque la industrialización avanzó bastante rápido, pero las victorias en 1905 y 1917 fueron bastante reales, si no fuera por la agitación interna. Es cierto que el papel de los bolcheviques en ese momento no era muy grande, principalmente gobernantes liberales.
                  1. -1
                    13 Agosto 2016 03: 45
                    Cita: Dart2027
                    Las victorias en 1905 y 1917 fueron bastante reales, si no fuera por la agitación interna.

                    Oh, otro historiador alternativo de ciencia ficción se dibujó a sí mismo.

                    ¿No es así que en el REV y en la Segunda Guerra Mundial la mayoría de las principales batallas fueron destruidas por Rusia antes del comienzo de los disturbios?

                    ¿Es para que la flota rusa en el complejo de armas nucleares sea completamente derrotada incluso dos veces, y no haya ningún lugar para llevarla por tercera vez?

                    No es nada que los generales japoneses después de que Mukden estimaran el número del ejército ruso en un millón, ¡DOS VECES más que el número real! - Y al mismo tiempo, ¿estaban listos para defenderse de este millón e incluso capturaron a Sakhalin, mientras el ejército ruso estaba sentado en posiciones fortificadas con toda su superioridad numérica?

                    Y no es nada que en la historia del mundo nunca haya habido un caso en el que un lado consecutivo fusionara todo en una guerra, y luego, sin ninguna razón, ¿De repente comenzó a ganar?

                    ¿O puede nombrar los recursos que pueden asegurar la victoria de Rusia en la guerra ya perdida por completo, en tierra y en el mar, con Japón?

                    ¿Puedes nombrar las razones por las cuales, después de más de 2,5 años de guerra fallida y mediocre contra los alemanes, el ejército ruso repentinamente aprendería a luchar con éxito?
                    1. -1
                      13 Agosto 2016 07: 04
                      Cita: murriou
                      No es nada que los generales japoneses después de que Mukden estimaran el número del ejército ruso en un millón, ¡DOS VECES más que el número real! - Y al mismo tiempo, ¿estaban listos para defenderse de este millón e incluso capturaron a Sakhalin, mientras el ejército ruso estaba sentado en posiciones fortificadas con toda su superioridad numérica?

                      Los propios historiadores japoneses admiten que una continuación de la guerra habría llevado al desastre, porque Japón había agotado sus recursos, a diferencia de Rusia. En pocas palabras: fue una victoria pírrica, e incluso si ganaran una vez más, entonces no tendrían a nadie para continuar la guerra en tierra, es decir, en tierra se decidió el destino de la guerra.
                      Cita: murriou
                      ¿Puedes nombrar las razones por las cuales, después de más de 2,5 años de guerra fallida y mediocre contra los alemanes, el ejército ruso repentinamente aprendería a luchar con éxito?

                      Para 1917, la República de Ingushetia pudo resolver los problemas de proporcionar a las tropas todo lo necesario y prácticamente derrotó a Austria-Hungría y Turquía, lo que permitió concentrar fuerzas contra Alemania, que no tenía dónde esperar ayuda.
                  2. +1
                    14 Agosto 2016 00: 34
                    Bueno, sí, si Nicholas 2 fuera un soberano sabio, sí, Stolypin habría sobrevivido, etc. etc. En general, en caso afirmativo, si solo ...
          2. 0
            12 Agosto 2016 10: 38
            Gracias compadre. Lenin por reconocer la soberanía de Finlandia (cuántas vidas rusas se sacrificaron por su anexión), por reconocer a Estonia, Lituania, Letonia (decenas de miles de soldados rusos fueron puestos aquí), por reconocer a Polonia y donarle tierras rusas (Denikin se negó a reconocer, y el camarada Lenin es genial, no se negó). Gracias al camarada Lenin por donar nuestras tierras a Turquía. Gracias a los verdaderos leninistas por hacer un montón de repúblicas unidas y darles tierras rusas junto con el pueblo (sugiero que todos los comunistas recuerden los eventos de los años 90 en Tayikistán, Kazajstán, Uzbekistán, las repúblicas bálticas y Ucrania de hoy). Gracias por el genocidio del campesinado y los cosacos. Y MUCHAS GRACIAS PARA GORBACHEV, YELTSIN, YAKOVLEV, KRAVCHUK, GAYDAR (editor de la revista "Comunista"), Chubais (el hijo del jefe del Departamento de Comunismo Científico), gracias por criar a estos maravillosos seguidores de Lenin, traidores al pueblo ruso.
            1. +7
              12 Agosto 2016 11: 57
              Capitán, no culpe a Lenin por todo.
              Lo intentaron con él.
              Lenin fue llevado a las ruinas.
              ¿Y cuánto duró su "actividad"?

              Puedes ver que estás familiarizado con ese período.

              Como dice el hocico, camarada camarada Lenin para destruir el Imperio.

              Lo intentaron con él.
              Solo los generales participaron activamente en el colapso.
              El juramento fue solo papel para ellos.
              Tenían que proteger al Rey y a la Patria de los enemigos externos e internos.

              Pero gracias a Stalin por recoger todos los fragmentos del Imperio.
              1. 0
                13 Agosto 2016 22: 13
                Comenzó por la salud ...
                Cita: Templos
                Pero gracias a Stalin por recoger todos los fragmentos del Imperio.

                no "en un todo", sino en un montón. Los años 90 demostraron lo duradero que era este conjunto. Stalin habría sido genial si no hubiera sucumbido a las críticas de Lenin en su artículo "Sobre la cuestión nacional" (no puedo responder por el título exacto)
                1. 0
                  13 Agosto 2016 22: 39
                  Cita: veteran66
                  Stalin habría estado bien si no hubiera sucumbido a las críticas de Lenin

                  En ese momento no era el jefe de estado, y luego no fue antes de eso.
                2. 0
                  14 Agosto 2016 21: 13
                  Cita: veteran66
                  Los años 90 demostraron lo duradero que era este conjunto. Stalin habría hecho bien si no hubiera sucumbido a las críticas de Lenin en su artículo "Sobre la cuestión nacional" (no puedo dar fe de la exactitud del título)

                  O no conoce la pregunta o no comprende esa situación.
                  Pero más bien, repita la historia sobre supuestamente algún tipo de mina puesta en algún lugar allí.
                  El hecho es simple, contrario a la voluntad de las personas expresadas en el REFERENDUM, tres delincuentes cometieron traición.
                  Intenta refutar este hecho.
                  Ahora, uno está dando vueltas en el sirviente de los Nazis-Kravchuk de Kiev, lo cual no es sorprendente, ya que el cable conectado de la UPA es el segundo, se retira en Judas 30, Lukashenko aprecia correctamente sus méritos, el tercero se retuerce en el Infierno, el escultor hizo un monumento con significado ... retorciéndose en Coca-Cola ...
                  Otro, con un estigma en la calva, tiene miedo de mostrar su nariz al país, sabiendo que serán golpeados inadvertidamente y no se les preguntará su nombre.
                  En el Pleno de octubre (1922) del Comité Central, se adoptó la siguiente resolución:

                  "Reconocer la necesidad de celebrar un acuerdo entre Ucrania, Bielorrusia, la Federación de Repúblicas Transcaucásicas y la RSFSR sobre su unificación en la" Unión de Repúblicas Soviéticas Socialistas "con el derecho de abandonar libremente la Unión por cada una de ellas"
                  Lea en su totalidad: http://yablor.ru/blogs/pro-sssr-lenina-i-stalina/1066278
                  Al menos a este nivel, comprende por ti mismo por qué se hizo de esa manera.
            2. +7
              12 Agosto 2016 12: 15
              En voz alta, pero no históricamente, sino histéricamente.
              Todo lo escrito por usted de la categoría de tonterías trotskistas.
              Y así, y no de otra manera, sin sabiduría, el Sr. Chubais con tanta reverencia y respeto abrazó el recuerdo.
              apodo a Trotsky.
              Para que el hijo del jefe del departamento se convirtiera en lo que se convirtió, culpe a su padre, que vivía con un bozal en el bolsillo y enseñó a sus hijos el odio hacia el país en el que vivía.
              A expensas de las tierras rusas, "otdannyzh" como dices, Varsovia y Cracovia-¿Rusos? Descartar, pero esta insidiosa úlcera en Rossi y cuando lo fue, siguió siendo una úlcera, no en vano Suvorov presionó a los confederados allí, era una úlcera cuando salió de la República de Ingushetia, Quedó en el Pacto de Varsovia, y más ulcerativamente, el PRIMERO entre los países del campo de la sal pasó a Estados Unidos, todos los disturbios allí.Como siempre entre los polacos vendedores, quién paga más y sirve.
              Eventos 90: ¿qué? ¿Quién gritó sobre el restablecimiento de los comunistas nazis? Mentiras, gritaron liberales y demócratas, dicen que las afueras de Rusia están siendo devoradas.
              ¿Quién firmó la conspiración de Bialowieza -Yeltsin-et él era comunista, hijo de puño, Kravchuk-conductor del cable Volyn de la UPA o la babosa analfabeta Shushuevich, cuya pensión es ahora como la de las piezas de plata de Judas-30? ¿Son realmente los comunistas?
              Así que mentir, no es agradecido, pero empujar la culpa de los cambiaformas y los traidores directos sobre las cabezas de muchos es al menos vil.
              Decir gracias a Jruschov, un trotskista subdesarrollado, una catástrofe comenzó con él, este vegetal venenoso echó raíces en el país de la traición.
              Pero Gorbachov, el sobrino del anciano nazi, Yeltsin es el hijo de un kulak, solo figuras que usaban, mientras que la gente común, manchada con hermosos discursos y la lucha con los privilegios, no entendía a qué conducían el país y ellos mismos.
              1. 0
                14 Agosto 2016 21: 03
                Cita: El sanguinario
                la culpa de los cambiaformas y los traidores directos, en la cabeza de muchos

                Ya veo, todos los bastardos! ¿Y dónde están los comunistas? ¿A dónde fueron en la séptima década de la victoria del socialismo?
            3. -1
              12 Agosto 2016 13: 30
              De hecho, los camaradas bolcheviques rompieron mucha leña, pero esto es fácil de explicar: ¿tenían muchos rusos educados? Prácticamente toda su élite era judía, y para ellos la grandeza del estado ruso era una frase vacía + todos se entusiasmaron con las revoluciones mundiales. ¡Solo piense, reconoció la independencia de Finlandia, después de cierto tiempo habrá una revolución! Y se dibujaron las fronteras territoriales, que se llama linterna, y como resultado tenemos el desorden actual.
              1. +4
                12 Agosto 2016 14: 00
                Querido ... sí, es bueno balbucear sobre los judíos, exponiéndose a sí mismos como completamente insignificantes.
                En tu comentario, la falsa búsqueda sin sentido de la locura ...
                Continuamente cuenta las historias de la época de la construcción de las corazonadas, repite la repetición de la basura de Solzhenitsyn, Radio Liberty, rezunov y todos los Zubovs de diferentes maneras, sin darse cuenta, sin querer entender que está sirviendo directamente a aquellos que aplaudieron con desdén cuando Clinton pronunció su victoria. discurso en el Congreso sobre la caída de la URSS.
                Tendría que profundizar en la historia para comprender que incluso en la Rusia zarista, Finlandia era nominalmente un miembro, poseía mucha más autonomía, con su Parlamento, la Constitución, leería lo mismo sobre las posesiones polacas del Imperio, tal vez entonces entendería algo.
                El 17 de febrero, el país fue volado por aristócratas e industriales, comerciantes y otros intelectuales de todo tipo de cadetes y otros, y los bolcheviques tienen la culpa de ustedes, quienes han cosido un país en ruinas antes del 17 de octubre.

                A los 90, gente como tú gritaba, no necesitamos ciudadanos, tome soberanía, ¿cuánto traga, aún no ha comido? Hace un país, la URSS, en un territorio no inferior a RI, ¿solo un viaje?
                Como en su tiempo los febreroistas, que arrojaron al rey ...
            4. +5
              12 Agosto 2016 15: 10
              ¿Recuerdas decir gracias a Nikolashka por las mediocres víctimas ruso-japonesas y a gran escala de la Primera Guerra Mundial lanzadas?
        3. +12
          12 Agosto 2016 09: 32
          Cita: silueta
          El ejército finlandés nunca trató de borrar a Leningrado de la faz de la tierra.

          Tienes una conciencia invertida. Una persona que toma la mano del defensor en el momento en que otro lo mata es el mismo CRIMINAL que el asesino. Así que está aquí. El ejército finlandés participó activamente en el bloqueo de Leningrado. Además, en la excelente historia "The Dawns Here Are Quiet", así como en muchas películas basadas en ella, hay un momento que puede ser cuestionado, donde nuestros artilleros antiaéreos lucharon y murieron, las tropas finlandesas actuaron y, en consecuencia, que RDG es 99% probable. no era alemán, sino finlandés.
          Y a la palabra:
          Septiembre 29 La directiva oficial, ampliamente conocida "Sobre el futuro de la ciudad de San Petersburgo" nació en las profundidades de la sede naval alemana en septiembre. Decía: "... el Führer decidió borrar la ciudad de Petersburgo de la faz de la tierra. Después de la derrota de la Rusia soviética, no hay interés en la existencia continua de esta localidad. Finlandia también declaró su desinterés en la continua existencia de la ciudad directamente en su nueva frontera.
          1. +9
            12 Agosto 2016 10: 47
            Alemanes en territorio finlandés hasta 1944 estaban en casa, sus aviones y artillería estaban trabajando desde territorio finlandés, y el DRG bien podría ser verdaderamente alemán. Las fechas podrían ser geniales en su propio territorio debido a su excelente conocimiento del terreno, pero fuera de él se desvanecieron rápidamente en todos los episodios de combate.
          2. -5
            12 Agosto 2016 13: 39
            Mariscal de campo, ¿crees que estamos estudiando historia en ficción o cine?
            1. +9
              12 Agosto 2016 14: 15
              Cita: monárquica
              Mariscal de campo, ¿crees que estamos estudiando historia en ficción o cine?


              A juzgar por tus comentarios, ¡estás estudiando historia en las películas de Mikhalkov, en los libros de Rezun y en los discursos de Svanidze-Gozman!

              "Monárquico" eres nuestro inconcluso ... ¡¿Ya te cuidaste ?! ¡¿Supongo que planea ser barón o conde en la nueva monarquía ?! ¿O tal vez solo un príncipe? Después de la intoxicación de los noventa, aquí tenemos muchos "nobles" de todo tipo. Se cuelgan todo tipo de tsatski, se dibujan todo tipo de cartas y diplomas con monogramas. ¿Ven y tiene tal "certificado"?
              1. +4
                12 Agosto 2016 15: 23
                Cita: Diana Ilyina
                Cita: monárquica
                Mariscal de campo, ¿crees que estamos estudiando historia en ficción o cine?

                A juzgar por tus comentarios, ¡estás estudiando historia en las películas de Mikhalkov, en los libros de Rezun y en los discursos de Svanidze-Gozman!

                A finales de la década de los 80, se proyectaba en televisión un documental "El nuestro en América", cuyo significado era el siguiente: "Quien triunfó en la URSS llegará a lo más alto en Estados Unidos".
                Entonces aquí en el foro ...
                Hay quejosos y perdedores para quienes las estrellas del mariscal "no brillan por definición", que creen sinceramente que son inmerecida e injustamente desagradables, mal pagados, incomprendidos y un montón de subdesarrollados ...
                Estas personas sufren de un perdedor complejo, buscando excusas por sus errores y pinchazos solo en quienes los rodean. Pero no en ustedes, seres queridos.
        4. -8
          12 Agosto 2016 09: 41
          Absolutamente de acuerdo, delirium delirium delirium, pero como pueblo es para eso, pero para qué tipo de bastardo Tukhachev, el ladrón Frunze de Trotsky Kotovskiy Sverdlov no puede clasificarse como militar o solo criminal, pero con gran salivación levantaron monumentos para ellos y nombraron calles después con todo el tiro de sangre de Rusia, o se olvidaron de las pandillas de Kamsyukov * como Khodorkovsky, Gusinsky, Abromovich. O tal vez recuerdes a los líderes de hoy del Komsomol y del partido bolchevique como Dvorkovich y Manturov, o tal vez te recuerden a los grandes líderes del proletariado Gorbachov y Yeltsen.
          1. +6
            12 Agosto 2016 10: 15
            delirio delirio delirio
            la vida fluye cuando los oficiales y generales zaristas sirvieron a los soviéticos. Ahora, los antiguos comunistas Putin y Medvedev, olvidando los juramentos, están llevando al país a un futuro más brillante para la democracia europea y estadounidense.
          2. +1
            12 Agosto 2016 11: 57
            Konstantin, estoy completamente de acuerdo con tus comentarios anteriores, Rusia estaba perdiendo a las mejores personas. Y ahora eres grosero, no es así. No pongo un menos, recuerda las reglas del sitio.
            1. +4
              12 Agosto 2016 12: 02
              Las mejores personas, bueno, bueno ... ¿no es casualidad que hayan ido a Europa en el famoso barco de vapor?
              ¿Podría nombrar los nombres de los "mejores" para la comprensión, los que optaron por huir antes que quedarse en el país, promoviendo su ciencia, industria, agricultura.
              No recuerdo algo entre los "mejores", excepto los que confirman la regla: la suciedad ha disminuido, las unidades de talento destellaron, como Sikorsky y el que trabajó para el complejo militar-industrial de Estados Unidos contra Rusia toda su vida.
          3. +3
            12 Agosto 2016 12: 16
            Encantadora fuente de tonterías.
          4. +2
            12 Agosto 2016 14: 04
            Tienes razón: los Gusinsky, los Abamovich o algún otro de esa Shobla, todos eran pioneros, el Komsomol, y luego instantáneamente "vieron la luz" y se enteraron de que el Partido Comunista era "rábano". ¡Y cuántos cambiaformas había entre los líderes comunistas: Tuleyev, Kondrat, Tkachev, Semigin!
            1. +2
              12 Agosto 2016 14: 37
              ¡Y cuántos de los líderes comunistas resultaron ser cambiantes: Tuleev, Kondrat, Tkachev, Semigin!
              ¿Por qué eres tan modesto? Todo el gobierno actual es de los comunistas.
              1. +1
                12 Agosto 2016 15: 12
                Cita: Gardamir
                Todo el gobierno actual es de los comunistas.

                No tienes que decir eso. ¿O no ves la diferencia entre un comunista y un miembro del PCUS?
                1. +4
                  12 Agosto 2016 20: 10
                  Cita: larand
                  No tienes que decir eso. ¿O no ves la diferencia entre un comunista y un miembro del PCUS?

                  No todos entienden la diferencia.
                  Puedes ser comunista sin una tarjeta de membresía.
        5. +6
          12 Agosto 2016 10: 38
          Cita: silueta
          Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra

          O no sabes absolutamente nada, y no quieres saberlo, o estás mintiendo torpemente.
          Los finlandeses en la Segunda Guerra Mundial realmente intentaron avanzar, solo que su ofensiva no volvió a crecer. Mataron a más de la mitad de sus vehículos blindados en estos intentos sin mucho resultado.
          Pero el bombardeo de su territorio estaba en curso, cuánto tenían suficiente munición.

          Cita: silueta
          Pandereta y pandereta sin sentido.

          Me alegro de tu autocrítica guiño

          Cita: silueta
          . Solo los protocolos de interrogatorio se mantuvieron en forma de conversación, a partir de la cual se deduce su total inocencia de los crímenes que le imponen.

          ¿Y cómo se deduce su inocencia absoluta en las masacres cometidas según sus órdenes documentadas de las mentiras de Kolchak?
        6. +7
          12 Agosto 2016 11: 23
          El ejército finlandés nunca intentó aniquilar a Leningrado.

          No porque ella no quisiera, sino porque el intestino era delgado.

          Los intentos de bombardear la ciudad desde la artillería de campo no tuvieron éxito: los proyectiles no alcanzaron. "Uno de los autores finlandeses, O. Antila, escribió que en ese momento comenzaron a transferir" saludos "a Leningrado, tratando de bombardear la ciudad con piezas de artillería. Pero, según él, tales ataques fueron simbólicos, ya que "los proyectiles no alcanzaron Leningrado".

          Sin embargo, los finlandeses tenían armas pesadas que podían llegar a la ciudad. Con el inicio de la guerra 1940 soviético-finlandesa del año, los franceses pudieron transportar armas 8-mm 305-mm a Finlandia. Sin embargo, no fue posible usar estas armas de ninguna otra forma que no fuera la defensa de la costa, no había nada que instalarlas. Los finlandeses adquirieron la capacidad de instalar armas con la incautación de Hanko. Durante la evacuación de Hanko, las armas disponibles allí en las plataformas ferroviarias TM-3-12 se vieron afectadas, pero los finlandeses lograron reparar el 3 de dichas plataformas e instalar las armas existentes en ellas. La reparación se retrasó, la primera pistola disparó el 15 de octubre y el año de 1942, y la última, en junio, la 1943. Sin embargo, los finlandeses no lograron introducir completamente el arma en la batalla: “Las armas de artillería 305-mm no tuvieron tiempo para participar en las hostilidades, pero estuvieron todo el tiempo en el territorio de Hanko. Aunque las armas eran adecuadas para disparar, esto no significaba que otras partes de la batería estuvieran listas y que la batería hubiera pasado el entrenamiento necesario ".

          Los finlandeses fueron aún más afortunados al restaurar las pistolas 180-mm: "Ya en diciembre 1941 del año, es decir, menos de un mes después de los intentos de demolición de los trabajadores S. I. Kabanova de retirar las instalaciones ferroviarias de artillería en la península de Hanko, la planta Jyväskylä reparó la primera pistola. ... a mediados del verano 1942 del año, el segundo transportador salió de reparación, y octubre 28 - el tercero ". 8) Además, cuando capturaron a Karelia, los finlandeses lograron capturar dos instalaciones TM-1-180.

          Por lo tanto, teóricamente, a mediados de 1942, Finlandia habría podido colocar pistolas 3-mm 180 cerca de Leningrado, y al final de las pistolas 1942-6-180. Sin mencionar la naturaleza simbólica de tal gesto, en este momento las fortificaciones costeras del Sector Fortificado de Kronstadt habían adquirido una gran experiencia en la lucha contra la batería contra los alemanes. Así que en la mitad 1 del 1942 del año, los alemanes lanzaron 5-7 mil cáscaras por mes en Leningrado, en julio, ya 2010, en agosto 715, en septiembre 825, etc.
        7. +10
          12 Agosto 2016 11: 25
          La guerra ha terminado, es hora de alejarse de los sellos. Pero no Tonterías de pandereta y pandereta. Las tropas finlandesas, cuando se detuvieron en la antigua frontera de antes de la guerra, no avanzaron un metro por adelantado, sin importar cuánto quisieran los alemanes. Y este es el mérito de Mannerheim.

          que de verdad Svir territorio finlandés?
        8. +4
          12 Agosto 2016 11: 42
          Cita: silueta
          Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra, por lo que no avanzaron un metro hacia adelante, como si los alemanes no quisieran. Y este es el mérito de Mannerheim.

          ¿Desde cuándo la antigua frontera anterior a la guerra fue a lo largo del Svir?
          Y sí, la ofensiva de las tropas finlandesas al norte de Ladoga está directamente relacionada con el bloqueo de Leningrado. Los finlandeses estaban ansiosos por encontrarse con los alemanes, avanzando hacia Tikhvin. Si se unieran, el bloqueo de Leningrado estaría completo.
        9. +3
          12 Agosto 2016 11: 46
          Cita: silueta
          Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra, por lo que no avanzaron un metro hacia adelante, como si los alemanes no quisieran. Y este es el mérito de Mannerheim.


          Esto no es cierto.
        10. c3r
          +9
          12 Agosto 2016 13: 11
          ¡Kolchak es un traidor y un fanático! Incluso en esa película fangosa, hay una escena en la que habla a los combatientes del buen ejército, y las banderas estadounidense, inglesa y francesa ondean en el fondo. ¡En la política! Y los finlandeses tenían razón, estos tipos se detuvieron en las fronteras anteriores a la guerra y aparentemente pasaron alimentos libremente a los asediados de Leningrado y les quitaron niños y mujeres para que no murieran de hambre y frío. Al parecer, no sé nada sobre el valiente ejército finlandés. en general, si no sabe por qué se libró la guerra soviética finlandesa, solo para alejar la frontera de Leningrado, en lugar de lo cual la URSS propuso transferir a Finlandia el territorio de Karelia con un área total dos veces mayor que el territorio finlandés (5 529 km²) (materiales muy alejados de la Wikipedia pro-rusa). No hay duda de que la guerra es mala, pero heroificar a Mannerheim cuando prácticamente no hay monumentos a los comandantes militares soviéticos es al menos incorrecto, ¡pero en general polo!
        11. +7
          12 Agosto 2016 13: 29
          Cita: silueta
          Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra, por lo que no avanzaron un metro hacia adelante, como si los alemanes no quisieran. Y este es el mérito de Mannerheim.

          Este es el mérito del Ejército Rojo y un empate más. Las tropas finlandesas estaban exhaustas y descansaban en KaUR, no podían forzar a la Hermana. Notaré que en algunas partes de los soldados finlandeses realmente se negaron a cruzar la "vieja" frontera, por lo que básicamente fueron enviados al tribunal.
          Al mismo tiempo, los finlandeses entraron al río Svir y ocuparon Petrozavodsk, es decir, todavía cruzaron la antigua frontera.
        12. Alf
          +2
          12 Agosto 2016 20: 26
          Cita: silueta
          Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra, por lo que no avanzaron un metro hacia adelante, como si los alemanes no quisieran. Y este es el mérito de Mannerheim.

          Este es el mérito del Ejército Rojo. Y no avanzó porque se topó con el UR de Carelia, que simplemente no tenía nada que tomar.
          Cita: silueta
          El ejército finlandés nunca trató de borrar a Leningrado de la faz de la tierra.

          ¿Qué era? Los finlandeses no tenían artillería pesada y, especialmente, asedio, ni tanques pesados, ni bombarderos serios.
          Pero Karelian UR sí.
      2. +4
        12 Agosto 2016 10: 18
        Cita: kalibr
        "Kolchak, como persona que ha cometido crímenes contra la paz y la humanidad, no puede ser rehabilitado".
        Esto es importante! El estado de derecho es importante, bueno o malo. Si existe tal decisión judicial, todo lo demás no importa.

        Me resulta difícil "estar de acuerdo o en desacuerdo" con el autor del artículo. Me parece que el tiempo era oscuro, vago. No importa lo caníbal que pueda parecer, los bolcheviques en la retaguardia también eliminaron los disturbios con toda crueldad, esta es la única medida durante una guerra difícil. ¡Pero hay monumentos a Lenin! No, estoy categóricamente en contra de la junta de Mannerheim, se empañó durante la Segunda Guerra Mundial, pero Kolchak… no estoy seguro. Aquí, me parece, es necesario decidir de qué lado estamos en la Guerra Civil dentro de cien años, basándonos en la opinión de todos sobre la guerra, su opinión sobre el monumento. "Blanco y esponjoso" en la Guerra Civil no lo eran, todos estaban manchados.
        1. 0
          12 Agosto 2016 11: 18
          Agregaré un poco más:
          Aquí se señala con razón que Kolchak "empujó" a la gente a su ejército por la fuerza. Y sobre la represión y las represalias bajo su mando, absolutamente cierto. En tiempos convulsos de destrucción del viejo orden mundial, los rasgos más bestiales, multiplicados por la permisividad, siempre comienzan a emerger ("El que tiene una pistola tiene razón").
          Pero los bolcheviques fueron los primeros en anunciar la movilización. Simplemente lo decoraron con lemas más coloridos: su propaganda estaba mucho mejor organizada, por lo tanto, ganaron la guerra. El ejército de Denikin era generalmente voluntario, aunque estaba formado en gran parte por profesionales. ¿Hasta dónde llegó? Leemos los materiales de la "Comisión sobre las atrocidades de los bolcheviques" de Denikin; allí, en general, se nos ponen los pelos de punta. ¡La misma chusma permisiva y semi-criminal, solo que con banderas rojas y moños! Los oficiales y los cadetes-muchachos fueron quemados vivos por placer; El crucero "Almaz" se convirtió en una cámara de tortura flotante, donde sólo había un final para la tortura: ¡la muerte salvaje!
          Aquellos que pudieron organizar mejor su ejército, incluso moralmente, ganaron en Civil. El principal perdedor es la gente. Algunos de nosotros como la URSS (incluido yo), algunos lamentamos la pérdida de la monarquía, pero, en mi opinión, debemos admitir que fue un momento terrible, y la crueldad con los militares y la paz fue con ambas partes (de hecho, hubo muchas más fiestas).
          El tema de los monumentos es controvertido. Categóricamente no debe erigir monumentos a aquellos que de alguna manera colaboraron con los alemanes: Mannerheim, Krasnov, Shkuro, Vlasov y otros riffraff.
          1. +12
            12 Agosto 2016 12: 26
            Si
            Pero, ¿qué impide la lectura de informes sobre las atrocidades de Kolchakovo, Denikin, Semenov y otros blancos? Y los informes de Graves, que personalmente presenció las atrocidades de Belykh en Siberia, ¿a dónde iremos?
            Los Rojos tenían una ideología que se correspondía mejor con el estado de ánimo de la gente, qué tipo de victoria blanca soñarías si la historia tuviera lugar tal como sucedió, la gente blanca fue expulsada, a pesar del apoyo de ANTANTA. Las personas armadas unidas en el Ejército Rojo y el secreto para ti fueron probablemente los mejores representantes oficiales y generales del antiguo ejército ruso.
            Toda esta tuftología sobre "barcazas abarrotadas por oficiales, cruceros ahogados" y otros mitos, abofeteados recientemente, a saber, losas - el libro de V. Uspensky "The Leader's Privy Counselor", una rara tontería.
            Los rebeldes blancos utilizaron barcazas durante la rebelión de Yaroslavl en el verano de 1918. Cerca de 80 comunistas fueron colocados en uno de ellos. Al bombardear la ciudad, uno de los proyectiles rompió el cable de anclaje y la corriente demolió la barcaza hasta la ubicación de los Rojos. Los partidarios de KOMUCH utilizaron las mismas barcazas de prisión, donde, debido al hacinamiento en las cárceles, encarcelaron a sus opositores políticos. Kolchakites utilizó activamente barcazas como lugares de detención, los nombres de cuatro prisiones flotantes que transportaron prisioneros de Tyumen y Tobolsk a Tomsk son conocidos: "Volkhov", "Belaya", "Vera" y "No. 4".

            En 1919 hubo una operación de la flotilla militar Volga, durante la cual el destructor "Prytky" cerca de Sarapul capturó una prisión de barcazas, en la que había varios cientos de prisioneros de partidarios del régimen soviético.
            Vladimir Voitinsky en el prefacio del libro "12 terroristas suicidas. El juicio de los social revolucionarios en Moscú, publicado en 1922 en Berlín, informó: “En 1921, los bolcheviques enviaron a 600 prisioneros de varias prisiones de Petrogrado a Kronstadt en una barcaza; en un lugar profundo, entre Petrogrado y Kronshtadt, la barcaza se hundió: todos los prisioneros se ahogaron, excepto uno que logró nadar hasta la costa finlandesa ... "Presumiblemente, este fue el único nadador maratón sobreviviente que navegó hasta Finlandia, sí solo su nombre por alguna razón seguía siendo desconocido. Sin embargo, para cualquier persona con conocimiento es claro que no es realista ahogar una barcaza entre Petrogrado y Kronstadt; es tan pequeño que los barcos solo van a lo largo del Canal del Mar cavado especialmente.
            El anti-consejero Melgunov investigó: "En Arkhangelsk, Kedrov, recogiendo a 1200 oficiales, los pone en una barcaza cerca de Kholmogor y luego dispara contra ellos desde las ametralladoras se abre - ¡hasta 600 fueron asesinados!" (S.P. Melgunov. "El terror rojo en Rusia 1918-1923", Berlín, 1924).
            En primer lugar, no había tantos oficiales de la Guardia Blanca en todo el Ejército del Norte.
            Además, el Ejército Rojo del General Miller fue derrotado por el Ejército Rojo en diciembre de 1919, y Melgunov fecha la ejecución en 1920.
            Entonces, ¿los prisioneros fueron retenidos en algún lugar antes de que se abriera la navegación y luego fueron puestos en una barcaza para practicar el disparo de ametralladoras?
            Al mismo tiempo, Melgunov se refiere a algún tipo de periódico emigrado socialista revolucionario Volia Rossii ... De todos modos, Melgunov no menciona la inundación de la barcaza.

            Mito total sobre el mito, chismes sobre chismes, ¿CÓMO puedes creer en el delirio?
            1. +2
              12 Agosto 2016 13: 00
              Cita: El sanguinario
              Si
              Mito total sobre el mito, chismes sobre chismes, ¿CÓMO puedes creer en el delirio?

              y leer Krasnova, así que en la Rusia zarista en general todo estaba bien, ¡son los judíos los culpables! (perdóname nuestros miembros del foro de Israel). Ni siquiera leeré a Melgunov; es inmediatamente obvio que un populista escribirá por un "rublo largo".
              Vlad, querido amigo, no digo nada, incl. contra los soviéticos. Aquí, ya sabes, todos pueden elegir por sí mismos: "Los rojos son buenos, repartieron pan, los blancos son malos, mataron y azotaron a todos" (o viceversa, exagero, puedes encontrar un montón de razones), o admitimos que sí ". masacre de importancia nacional ".
              Sin lugar a dudas, los comunistas terminaron siendo mucho mejores "defensores de la condición de Estado ruso" que los blancos que esperaban la ayuda de sus "aliados" (y no pagaban mal a estos "aliados"). Aunque (recuerde a Ostrovsky) muchos bolcheviques confiaban en la inminente Revolución Mundial, que Trotsky estaba pedaleando, y también les llegaba ayuda internacional: húngaros, chinos, letones.
              Y el libertinaje y la burla de la población civil fue de ambos lados (lo único que los escritores que mencionaste puede inflar la balanza, o inventar algo que no existe, como acertadamente señalaste). Sholokhov escribió "Quiet Don" en la época soviética, pero sacó a los comunistas sin adornos, así como a los cosacos. ¿Es él también un tipo malo y antisoviético ahora? No. Dio una evaluación objetiva de las acciones y motivos de cada lado.
              1. +3
                12 Agosto 2016 19: 09
                Un colega, señalé, en uno de mis comentarios, Sholokhov, fue uno de los que Stalin apreció mucho al leer su epopeya, entiendes cómo sucedió, pero aquellos que ven las adaptaciones mediocres actuales, junto con los autores de esas adaptaciones, definitivamente están infectados anticomunismo como tal y anti-sovietismo seguro.
                Una descripción objetiva ... bueno, en ese caso, por otro lado, VAL no se puede llamar de otra manera, chismes, mitos, historias simplemente inventadas, sin ninguna evidencia histórica, por otro lado, hechos, argumentos, evidencia, entonces, ¿quién tiene razón al final?
                Reproduzca el resultado del Civil, que blanquearía a asesinos sangrientos como Kolchak, Shkuro, Mamantov, contrario a la verdad, que el país en 20 gshods los eliminó a todos del país, ¿tal vez? NO, no es posible.
                No es posible reproducir el resultado de la Segunda Guerra Mundial para blanquear a Vlasov, aunque, por ejemplo, el Centro Yeltsin se encargó de esto, ¿quién debería considerarlos?
                Si tomamos el número de aquellos que estaban relacionados con las llamadas personas privadas, entonces este es un montón del 10% de la población, ahora sus descendientes van a culpar al 90%, para quedar atónitos de la arrogancia.
                Ahora, por las tardes, la transmisión está siendo conducida por Svanidze, hay algo sobre la conversación civil, blanqueando a todos los Belykhs: ¿estás seguro de que, aparte del asco, esta cara sin afeitar y acostada cara a cara causa otros sentimientos, junto con sus clientes? sobre la Gran Guerra Patria, ¿tienes fe en los argumentos de estos hackers?
            2. +2
              12 Agosto 2016 14: 46
              El uso de barcazas como prisiones es una invención inglesa: incluso en los años 90 del siglo XVIII, mantenían a sus oponentes con viejas esposas y barcazas. Y el crucero "Almaz" como prototipo de Sukhanka, Moabit es confirmado incluso por el folclore "Oh, manzana, ¿por dónde vas? No volverás a Almaz"
              En la guerra civil, no hubo "blancos y esponjosos". El sistema de rehenes, para que la familia pueda ser utilizada como garante de la lealtad y si pasa algo, los jacobinos fueron los primeros en ejecutar a los rehenes, luego Uritsky, y luego los Blancos no desdeñaron. Recomiendo leer Shulgin
              1. 0
                12 Agosto 2016 15: 20
                Cita: monárquica
                El sistema de rehenes, para usar a la familia como garante de la fidelidad, y en cuyo caso los jacobinos comenzaron a ejecutar a los rehenes primero, luego a Uritsky y luego a los blancos no desdeñaron. Recomiendo leer Shulgin

                FIG sabe quién comenzó allí (como los bolcheviques, como respuesta al asesinato de Volodarsky), pero lo que hicieron en ambos lados, ¡eso es seguro!
                Hubo una guerra de exterminio calificacionesy ella caminó sin piedad. Ahora están lanzando menos, muchos dicen: era imposible matar al rey. Y ponte del lado de los bolcheviques. y que hacer con el? ¡Pero derribamos un ladrillo funky de la base del movimiento blanco! Desde un punto de vista humano, es imposible, desde un punto de vista práctico, ¡es necesario (no querría estar en su lugar)! Tome "Sunstroke" de Mikhalkov (incluso si es una ficción, en su mayoría fue cortado allí). Dicen que los oficiales ahogados no es bueno. ¿Y qué más hacer con ellos, desde el punto de vista de los vencedores? ¿Déjalo ir? Entonces, ¡cuántas de estas personas "liberadas" o intactas regresaron con Hitler! ¡Y se suponía que el ROVS organizaría el sabotaje! Traduciendo: los bolcheviques trabajaron exclusivamente económicamente, aunque brutalmente.
          2. MrK
            +2
            12 Agosto 2016 19: 15
            Cita: Mikado
            Leemos los materiales de la "Comisión sobre las atrocidades de los bolcheviques" de Denikin; por lo general, se nos ponen los pelos de punta.


            Y la Comisión Denikin. ¿Y por qué no leer sobre las atrocidades de los bolcheviques en las comisiones nazis?
            Los bolcheviques no solo ganaron propaganda. Pero con sus obras.
            La cuestión agraria ha estado en el centro de todo el pensamiento social y estatal en Rusia, no solo en los últimos años. Se mantuvo durante casi un siglo.
            En Rusia, ni la revolución 1905 del año ni la revolución 1917 del mes de febrero pudieron resolver la cuestión agraria. Solo se resolvió en octubre el 1917 del año, que, de hecho, no fue una revolución socialista, sino agraria-campesina, porque De acuerdo con el “Decreto de tierras”, todos los propietarios de tierras, la realeza, la iglesia y las tierras monásticas fueron confiscados junto con equipos y edificios y entregados a los comités campesinos para su distribución entre los campesinos.

            Como resultado, el campesinado recibió más de 150 millones de acres de tierra, liberado del pago anual de 700 millones de rublos. oro para el alquiler de tierras de los terratenientes y deudas en 3 mil millones de rublos.
            Y, PARA ESTE PROGRESO, LOS PADRES DE RUSIA FUERON ARRAJADOS EN LOS CAMPOS DE LA GUERRA CIVIL EN LA SERIE DEL EJÉRCITO ROJO.
            Los Rojos ganaron porque tuvieron una idea, y Blanca no tuvo ni una pizca de eso, excepto para recuperar todo.
            1. 0
              14 Agosto 2016 21: 47
              Cita: mrark
              Los Rojos ganaron porque tuvieron una idea, y Blanca no tuvo ni una pizca de eso, excepto para recuperar todo.

              Muy bien, ¿quién está discutiendo? Absolutamente correcto. Tierra + comprensible bonita consignas + movilización = guerra ganada. Y en el campo blanco ni siquiera había unidad, pero había una esperanza sobreestimada de "aliados". Ahora parece ingenuo. Probablemente no les parecía así a los blancos entonces. Aunque "Occidente" siempre persigue sus propios objetivos, dejemos que los rusos maten a los rusos tanto como sea posible y tendremos todo tipo de beneficios de esto.
              La mayoría de los campesinos estaban a favor. Pero no se olvide del levantamiento de Tambov. No todo el mundo quería compartir. ¡Con toda mi más sincera simpatía por el comunismo! Como si, sin entrar en nuestras preferencias políticas y consignas, pero si alguien viene a usted oa mí y exige compartir la propiedad, probablemente estaremos en contra. Atentamente, hi
        2. +1
          12 Agosto 2016 11: 31
          Solo para Lenin no hay una decisión judicial. De nuevo, no importa por qué no. Es importante que no. Aquí están los monumentos. Y según Kolchak, ¡hay una decisión judicial! ¡Estas son dos grandes diferencias!
          1. +3
            12 Agosto 2016 11: 43
            Cita: kalibr
            Solo para Lenin no hay una decisión judicial. De nuevo, no importa por qué no. Es importante que no. Aquí están los monumentos. Y según Kolchak, ¡hay una decisión judicial! ¡Estas son dos grandes diferencias!

            Vyacheslav Olegovich, ¡no tengo nada que objetar! hi Incluso yo de alguna manera lo perdí, me emocioné. Y gracias a Dios que lo hicieron. Esto significa que el país tiene una línea básica por la que se juzga la historia. Porque no vale la pena distorsionar la historia. Algunos "cosacos" de Hitler valen lo que vale, ¡incluso se publican libros sobre ellos, "lavados de la tierra"! Hace unos diez años compré un libro, "La gran traición", sobre el tema en Lienz en 1945. Pensé en cómo los cosacos habían traicionado a la URSS, y luego en su extradición a la nuestra; esto es, como ve, una "traición" del lado inglés.
            Hablé desde el punto de vista de la conducta de las partes durante la Guerra Civil.
            ¡Ahora, al parecer, reúno las desventajas de todos, y también de los cosacos! riendo
            1. +4
              12 Agosto 2016 12: 01
              Nikolai, él mismo de los cosacos, ¿para qué contras? Krasnov y su compatriota Kuban Shkuro lo pondrían personalmente en la pared. Además tú.
              1. +1
                12 Agosto 2016 12: 08
                Cita: alexej123
                Nikolai, él mismo de los cosacos, ¿para qué contras? Krasnov y su compatriota Kuban Shkuro lo pondrían personalmente en la pared. Además tú.

                Alexei, soy mitad de los Chuvash, no olía a cosacos, ¡vivo en San Petersburgo!)))))
                Gracias!
                Diré esto: tal vez incluso se puedan entender. Pero perdonar, sabiendo lo que hicieron los alemanes, no.
                Shkuro es generalmente un producto situacional de la Guerra Civil, un aventurero y, a juzgar por su fisonomía, un alcohólico, muchos de ellos fueron "sacados" arriba.
                y Krasnov escribió libros muy bonitos, ahora se publican con gran poder.
                1. +3
                  12 Agosto 2016 13: 39
                  Skins, a juzgar por los hechos, era capaz de un "bastardo". Sí, no la alimentación del caballo. Si en la Guerra Civil todavía era posible entender, entonces en la Segunda Guerra Mundial solo hay una explicación: la escoria. Y la soga es una recompensa bien merecida. Y el grueso de los cosacos también luchó contra los nazis, apoyó al frente tanto como pudo. Soy medio cosaco de Kuban. La familia de mi madre vivió durante ocho meses en la ocupación, mi abuelo estaba en cautiverio, también de los cosacos indígenas.
                  1. +5
                    12 Agosto 2016 13: 50
                    Cita: alexej123
                    Y la mayor parte de los cosacos también lucharon con los nazis, apoyaron el frente de lo que pudieron. Soy la mitad del cosaco de Kuban. La familia de mi madre vivió en la ocupación durante ocho meses, mi abuelo estuvo en cautiverio, también de los cosacos nativos.

                    está en tu sangre defender la Patria. Cosacos con uniformes tradicionales a lo largo de la Plaza Roja en el desfile y marcharon en el 45. Y luego hay una canción maravillosa: "Cossacks in Berlin". bebidas
            2. -2
              12 Agosto 2016 16: 34
              ¡Querido Nikolay! Leí tanto este libro como artículos sobre él en Historia moderna en inglés. Una vez más, no todo es tan sencillo: la traición de los cosacos es un hecho establecido, pero los propios británicos escriben que no deberían haber sido traicionados. Liderarlo ... fortaleció la URSS. Y "nuestro objetivo es debilitarlo". Y tienen razón a su manera. ¿Por qué entregaron a tantos enemigos ardientes del régimen soviético como represalia? ¿Cómo puedes confiar en esas personas después de eso?
              Cita: Mikado
              Hablé desde el punto de vista de la conducta de las partes durante la Guerra Civil.

              Escribe esto. Bueno, ¡este tema debe considerarse desde este punto de vista! "¡El enemigo de mi enemigo es mi amigo!" Es decir, Churchill simplemente negoció algo con Stalin, y el resultado de la negociación fue la vida de miles de personas. ¡Sí, enemigos! ¡Pero la gente! Y de nuevo, desde el punto de vista del humanismo, esto está mal. Pero desde el punto de vista de la dictadura del proletariado - lo único correcto. Y resulta que Churchill actuó como "nuestro hombre". Se lo recordaron más tarde, por cierto.
              1. +1
                12 Agosto 2016 17: 13
                Cita: kalibr
                ¡Querido Nikolay! Leí tanto este libro como artículos sobre él en Historia moderna en inglés. Una vez más, no todo es tan sencillo: la traición de los cosacos es un hecho establecido, pero los propios británicos escriben que no deberían haber sido traicionados. Liderarlo ... fortaleció la URSS. Y "nuestro objetivo es debilitarlo". Y tienen razón a su manera. ¿Por qué entregaron a tantos enemigos ardientes del régimen soviético como represalia? ¿Cómo puedes confiar en esas personas después de eso?

                Vyacheslav Olegovich, por lo que leí en la literatura moderna, los cosacos y vlasovitas figuraban como ciudadanos soviéticos y, por lo tanto, fueron extraditados. De lo contrario, los nuestros tendrían todo el derecho a actuar de la misma manera con los prisioneros angloamericanos liberados ("pellizcar", en nuestra opinión). Desde un punto de vista legal, los británicos no podrían haber extraditado a Krasnov y Shkuro, Pannwitz además - eran extranjeros, pero aquí, probablemente, un político jugó un papel? Parece que la mayor parte se salvó con penas de prisión de hasta 10 años. Y muchos de ellos terminaron en Occidente, incluido, si no me equivoco, el autor del libro mencionado o el autor principal de sus memorias (parece que se instaló en Australia en general, escribiendo libaciones difamatorias). Podría estar equivocado. Atentamente, hi
                1. +2
                  12 Agosto 2016 17: 48
                  No, escribiste todo correctamente. Incluso desde un punto de vista legal. Pero sólo el nuestro no pudo "exprimir" a su gente, mientras que los británicos sí. Este es el incidente, tienes razón de nuevo, ¡y el nombre del incidente es política!
                  1. +5
                    12 Agosto 2016 18: 15
                    ¡Sí, sería bueno que nos dieran además Vladimir Kirillovich ibn Romanov! guiño preferiblemente en forma de color fieldgrau con ojales CC sin costuras si(tal vez estos son rumores sobre las SS, por supuesto, ahora miré de improviso en la red: algunos lo llaman Obergrupenführer, algo es demasiado para él qué ; la casa real está tratando de repelerlo con fuerza y ​​fuerza riendo. ¡Y la opinión de la Sra. Poklonskaya sobre la familia real que ya conocemos! guiño) Vyacheslav Olegovich, parece que hoy hubo una buena discusión, aunque difícil, me gustó. hi ¡Gracias a todos! ¡Amigos, que tengan un gran fin de semana!
          2. +2
            12 Agosto 2016 19: 11
            Un colega, la Federación de Rusia se anunció por quién?
            Heredero de la URSS, ¿verdad?
            Y si, para organizar un "juicio" sobre la URSS y sus líderes, ¿qué hacer?
            Y para hacer exactamente lo que buscan desautorizar la soberanía y el estado de Rusia.
            1. +2
              12 Agosto 2016 20: 18
              Interesante ... este comentario, le llegó a alguien un tonto, si es así histéricamente zaminusili?
              Luego agrego, el fundador de la URSS, fue V.I. Lenin, ibas a destruir el nombre, lo que significa una persona, pero de hecho estás cavando bajo el país.
              La Federación de Rusia es la sucesora de la URSS.
              En una nota fechada el 13 de enero de 1992, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia informó a la "ciudad y al mundo" que cumpliría con todas las obligaciones de la URSS, incluso en virtud de los tratados ya concluidos.
              Es difícil para ti, sin aprender, sin saber, sin querer saber nada más que los chismes ociosos de los Zubov y los Cerveceros con los Chubais.
    2. SMS
      -20
      12 Agosto 2016 08: 17
      ¡Y probablemente te sientas como un héroe insultando a un verdadero patriota de Rusia!
      1. +14
        12 Agosto 2016 09: 30
        Cita: SMS
        ¡Y probablemente te sientas como un héroe insultando a un verdadero patriota de Rusia!


        Fue un excelente patriota, después de leer los libros de oficiales estadounidenses e ingleses que estaban con su ejército en Siberia, entiendes por qué su ejército perdió ... hizo un verdadero terror, incluso sus empleadores testifican de esto:
        1. +13
          12 Agosto 2016 09: 38
          El general de división William Sydney Graves (William Sidney Graves, 1865 - 1940) ordenó al cuerpo de fuerza expedicionaria de los EE. UU. En Siberia en 1918 - 1920. Después de la jubilación, el general, un honesto soldado estadounidense, para quien los intereses de su país y su gente estaban por encima de todo lo demás, escribió un libro. America's Siberian Adventure (1918-1920). Incluso lo publicamos en 1932, con una circulación de 5000 copias. Desde entonces, a menudo se la recuerda y a veces se la cita en pedazos, pero en términos generales en ruso no pude encontrarla; Y la lectura es interesante.

          algunas citas del libro:

          El almirante Kolchak se rodeó de antiguos funcionarios zaristas, y como los campesinos no querían tomar las armas y sacrificar sus vidas por el simple hecho de devolver a estas personas al poder, fueron golpeados, azotados con látigos y asesinados a sangre fría por miles, después de lo cual el mundo los llamó "bolcheviques". En Siberia, la palabra "bolchevique" significa una persona que no apoya el retorno al poder en Rusia de representantes de la autocracia de palabra o de hecho.
          1. +7
            12 Agosto 2016 09: 39
            otro extracto:

            En marzo, una joven, una maestra rural, llegó al cuartel general de las tropas estadounidenses. Pidió protección para él y sus hermanos para que pudieran regresar a su pueblo, Gordievka, y enterrar a su padre, quien fue asesinado por las tropas de Ivanov-Rinov. La mujer dijo que las tropas rusas llegaron a Gordievka en busca de hombres jóvenes para el reclutamiento forzoso, pero el joven escapó, y luego las tropas detuvieron a diez hombres cuya edad era superior al reclutamiento, los torturaron y mataron, y pusieron guardias en los cuerpos para no ceder. parientes para enterrarlos. Parecía tan cruel y antinatural que ordené a un oficial con un pequeño destacamento que fuera a Gordievka y realizara una investigación, y notifiqué a la mujer mis intenciones.

            El oficial enviado para la investigación reportó lo siguiente:

            Al llegar al edificio de la escuela gordiana, me saludó una multitud de hombres 70 o 80, todos armados con rifles, en su mayoría rifles del ejército ruso, así como algunos viejos rifles de un solo disparo del calibre 45 - 70. Toda la información que reuní se obtuvo en presencia de estos aldeanos armados con 70 o 80 y aproximadamente con las mujeres 25 o 30. La mayoría de la información obtenida de las esposas de las víctimas, estas mujeres muchas veces perdieron sus sentimientos durante esta prueba por ellas. El primer interrogador dijo que su esposo fue a la escuela con su rifle para entregarlo al ejército ruso de acuerdo con la orden. Lo agarraron afuera, lo golpearon con su propio rifle en la cabeza y el torso, y luego lo llevaron a una casa cerca de la escuela, donde lo ataron con las manos atadas por el cuello al pasador de las vigas y lo golpearon brutalmente en la cabeza y el torso hasta que la sangre salpicó incluso las paredes. . Las marcas en su cuerpo me mostraron que también estaba colgado de las piernas.

            Más tarde lo pusieron en fila con otros ocho hombres y le dispararon en 14: 00. Había diez hombres en la línea, todos menos uno fueron asesinados, a quienes los soldados de Ivanov-Rinov dejaron morir. A continuación, interrogué a una mujer en cuya casa todos fueron golpeados y luego disparé detrás de su trilla. Dijo que en la mañana de marzo 9 1919 cerca de 11: 00 varios oficiales Ivanova-Rinova llegaron a su casa y la obligaron a llevar a su esposo a otra casa, pero en 11: 30 se llevó a su esposo y lo golpeó junto con el resto; le rompieron el brazo, le cortaron las uñas y le sacaron todos los dientes frontales. Su esposo estaba discapacitado y lisiado.

            El oficial también agregó:

            Descubrí que el piso de la habitación en la que golpeaban a estos hombres estaba cubierto de sangre, y todas sus paredes estaban salpicadas de sangre. Los cables y lazos de cuerda que ataban sus cuellos aún colgaban del techo y estaban cubiertos de sangre. También descubrí que algunos de los hombres se rociaron con agua hirviendo y se quemaron con hierros al rojo vivo, calentados en una pequeña estufa, que encontré en la habitación.

            Visité el lugar donde dispararon a estos hombres. Se alinearon y dispararon, al menos tres agujeros de bala en cada cuerpo, unos seis o más en algunos. Obviamente, se les disparó primero en los pies, y luego en la parte superior del cuerpo.
            1. +10
              12 Agosto 2016 09: 43
              otro extracto:

              Los rusos movilizados en su mayor parte fueron proporcionados por los británicos. El general Knox declaró que Gran Bretaña entregó cien mil conjuntos de uniformes a las fuerzas de Kolchak. Esto se confirma en parte por la cantidad de soldados del Ejército Rojo con uniformes británicos. El hecho de que los Rojos estén vestidos con uniformes británicos hizo que el General Knox se sintiera tan disgustado que, como dicen, luego dijo que Gran Bretaña no debería suministrarle nada a Kolchak, porque todo lo suministrado por los bolcheviques. En términos generales, los soldados del Ejército Rojo con el uniforme británico eran los mismos soldados que recibieron este uniforme mientras estaban en el ejército de Kolchak. Una parte importante de estos soldados no estaba dispuesta a luchar por Kolchak.

              Los métodos utilizados por Kolchak para movilizar a los siberianos provocaron una rabia que es difícil de calmar. Fueron al servicio, amargados por el miedo, pero no frente al enemigo, sino frente a sus propias tropas. Como resultado, después de emitir armas y uniformes, abandonaron regimientos, batallones y uno por uno a los bolcheviques.

              9 Abril 1919, informé:

              El número de las llamadas pandillas bolcheviques en Siberia oriental ha aumentado como resultado del orden de movilización y los métodos de emergencia utilizados en su conducta. Los campesinos y la clase trabajadora no quieren luchar por el gobierno de Kolchak.

              Le aconsejo que lea este libro y aprenda más sobre este "patriota" de Rusia. Y no mire la película "Kolchak" - esta es la fantasía del director
              1. +15
                12 Agosto 2016 09: 52
                Cita: smeet gris
                Y no mire la película "Kolchak" - esta es la fantasía del director


                ¿Probablemente te refieres a la película "Almirante"?
                1. +3
                  12 Agosto 2016 10: 01
                  Cita: Diana Ilyina
                  ]

                  ¿Probablemente te refieres a la película "Almirante"?


                  Sí, lo siento, mucha información, mezclada ...
                  1. +9
                    12 Agosto 2016 11: 34
                    hi querida

                    Tengo antepasados ​​de mi padre de debajo de Rezh, cerca de Ekaterimburgo. En 60, dos tíos contaron cómo huyeron de Kolchak al Ejército Rojo. Huyeron por las razones que usted indicó, debido a la brutalidad de los kolchakianos.
                    Del lado de la madre, los antepasados ​​de cerca de Yalutorovsk, cerca de Tyumen. Dijeron que los checos blancos eran los peores, los campesinos blancos no se portaban mal con los campesinos y los rojos eran mucho mejores que los demás.
                    Y el erizo tiene claro que sin el apoyo de los campesinos no había manera de ganar el rojo.
              2. +7
                12 Agosto 2016 10: 56
                Bueno, Duc, uniforme inglés, charretera rusa, tabaco japonés, regla de Omsk.

                Y la película sobre Kolchak con Phabensky se llamó "Almirante", pero no dejó de ser una mentira. Por cierto, en la República de Ingushetia Kolchak ascendió al rango de vicealmirante, se colgó las correas de los hombros del almirante como un impostor.
                1. +1
                  12 Agosto 2016 13: 43
                  Para Khabensky eres tan vano. Una persona ayuda a los niños, vive en nuestro país.
              3. +2
                12 Agosto 2016 11: 39
                Cita: frotis gris
                Según los informes, más tarde dijo que Gran Bretaña no debería suministrar nada a Kolchak, porque todo lo que se suministra está en Los bolcheviques.

                Me pregunto a qué eventos recientes me recuerda todo. sentir
                1. +5
                  12 Agosto 2016 11: 46
                  En el ejército de Kolchak, los "hechos interesantes" adquirieron el carácter de un sistema. “El terror y el robo, la malversación y el soborno se han convertido en algo común en el ejército. El comandante en jefe de las fuerzas aliadas en Siberia y el Lejano Oriente, el general M. Zhannen escribió: “El general Knox llegó ayer ... Su alma está amargada. Me cuenta hechos tristes sobre los rusos. Los 200 conjuntos de atuendos con los que los suministró se vendieron por nada y en parte fueron a los Rojos. Considera completamente inútil suministrarles algo ”000.
              4. SMS
                -6
                12 Agosto 2016 13: 01
                Y lees menos libros estadounidenses, mejor lee a nuestros rusos sobre qué terror es Trotsky y Tukhachevsky, etc. arreglado.
                1. +5
                  12 Agosto 2016 13: 06
                  Tus "rusos" ...
                  XM, ¿de quién es?
                  Radzinsky y Svanidze: despídalos a los rusos, no tienen nada que hacer.
                  ¿Pivovarov y Zubov? Bueno, en sus visiones del mundo, son similares al SS Ataman Krasnov, le leyeron la frase, esto todavía no es, ¿quién más hay entre los "rusos" - Solonin? ¿Sokolov luchando?
                  Por lo tanto, no son rusos en absoluto, lo más probable es que no sean rusos, pero sin embargo están pateando, crujiendo la lengua ...
                2. +7
                  12 Agosto 2016 13: 40
                  Cita: SMS
                  Y lees menos libros estadounidenses, mejor lee a nuestros rusos sobre qué terror es Trotsky y Tukhachevsky, etc. arreglado.

                  Me resulta útil leer las memorias de un participante directo en los eventos y, además, comandaba la fuerza expedicionaria del Ejército de los EE. UU. En Siberia.

                  Y sobre Trotsky y Tukhachevsky, si hay un artículo, ciertamente levantaré mi archivo, y publicaré información sobre ellos. No voy a esconderlos y blanquearlos, así como no voy a exaltar a Kolchak, que había organizado el terror en Siberia. Es un criminal de guerra y un traidor (traicionó al zar, traicionó también a la gente) y no cuando me convences de lo contrario.
                  1. +4
                    12 Agosto 2016 14: 00
                    Cita: SMS
                    Y lees menos libros estadounidenses, mejor lee a nuestros rusos sobre qué terror es Trotsky y Tukhachevsky, etc. arreglado.


                    Además, hay fuentes rusas:
                    El 18 de mayo de 1919, el General Budberg (el jefe de suministros y el Ministro de Guerra del gobierno de Kolchak) escribió: “El levantamiento y la anarquía local se extendieron por toda Siberia ... las principales áreas de la sublevación son los asentamientos de los agrarios de Stolypin, enviaron destacamentos esporádicamente punitivos ... queman aldeas, cuelguen y, donde sea posible, indignante. Tales medidas no pueden ser tranquilizadas ... en informes encriptados del frente, cada vez más ominosos están presentes para el presente y amenazan las palabras futuras "habiendo matado a sus oficiales, tal y tal parte se volvió roja". “Y no porque,” ​​señaló el general blanco precisamente, “porque es propenso a los ideales del bolchevismo, sino solo porque no quería servir ... y en un cambio de posición ... pensé deshacerme de todo lo desagradable.

                    Brevemente, Kolchak es un aventurero, traidor, asesino: tiene mucha sangre rusa sobre él.
          2. +5
            12 Agosto 2016 09: 51
            olor gris: el general es un honesto guerrero estadounidense ...
            Como un guerrero Graves debe haber sido un valiente general, es difícil de juzgar.
            y aquí ..... El almirante Kolchak se rodeó de antiguos funcionarios zaristas ...
            Kolchak se rodeó de aquellos que habían traicionado al zar, y el propio Kolchak no pensó en ninguna autocracia.
            Tales memorias (tumbas generales) deben tratarse con precaución.
            1. +4
              12 Agosto 2016 09: 59
              Esta memoria solo debe tomarse en serio, el general creo que no entendió mucho quién traicionó a nadie allí, bajo Kolchak había ex oficiales zaristas, los llamó zaristas ... pero ¿cómo podría llamarlos ?, era de América, y si le traicionaron al zar con el tambor o no ... Y aquí está el hecho de que testifica no contra los bolcheviques, sino contra su aliado: ¿empiezas a preguntarte por qué necesitaba esto? Tal vez él simplemente describió todo como estaba y los hechos lo confirman, al menos con los mismos uniformes ingleses.
              Pero ahora estamos diciendo que estaba rodeado de oficiales y burócratas zaristas, ¿no es así?
              1. +6
                12 Agosto 2016 10: 09
                Aquí hay algunos datos más interesantes del mismo libro:

                En Krasnoyarsk, aprendí algo sobre el General Rozanov, con quien intenté trabajar en Vladivostok. Era el mismo hombre que 27 March 1919, ordenó a sus tropas:

                1. Cuando se ocupan aldeas previamente ocupadas por bandidos (guerrilleros), para exigir la emisión de líderes del movimiento; Donde no puedas capturar a los líderes, pero tengas suficiente evidencia de su presencia, dispara a cada décimo residente.

                Si durante el movimiento de tropas a través de la ciudad, la población, teniendo la oportunidad, no informa la presencia del enemigo, todos están obligados a recibir una compensación monetaria sin restricciones.

                Las aldeas donde la población se encuentra con nuestras tropas con armas deben ser incendiadas, todos los hombres adultos deben ser fusilados; bienes, casas, carros deben ser requisados ​​para su uso por el ejército.

                Nos enteramos de que Rozanov tenía rehenes, y por cada partidario que se encontró con la muerte, mató a diez rehenes. Habló sobre los métodos utilizados en Krasnoyarsk para trabajar con la situación con guantes, pero declaró su intención de quitarse los guantes después de llegar a Vladivostok para trabajar con la situación sin la restricción que le demostró a la gente de Krasnoyarsk ...

                Rozanov fue el tercer personaje abominable de aquellos que conocí en Siberia, aunque el nivel de Kalmykov y Semyonov era inalcanzable para él.
                1. +5
                  12 Agosto 2016 10: 11
                  más:
                  Para marcar la eficacia de combate de las tropas de Kolchak en agosto 1919, trataré de analizar los mensajes oficiales que recibí. Uno de los informes decía:

                  Se estima que, con la excepción de los funcionarios y los militares, el gobierno de Omsk no admite más del 5% de la población. Según las estimaciones, aproximadamente el 45% apoya a los Rojos, aproximadamente el 40% son revolucionarios socialistas, aproximadamente el 10% se divide entre otros partidos y el 5% permanece en el ejército, los funcionarios y los partidarios de Kolchak.

                  Desde ese momento hasta la caída del gobierno de Omsk, el ejército de Kolchak fue una pandilla en retirada.
                  1. +2
                    12 Agosto 2016 10: 13
                    y más:

                    El embajador y yo viajamos de Omsk a Vladivostok alrededor de 10 August. Nos alojamos en Novonikolayevsk, Irkutsk, Verkhneudinsk y Harbin. Hasta que estuvimos en el territorio de Semenov, no sucedió nada interesante. En ese momento, era bien sabido que Semenov había organizado lo que se conocía como la "estación de los asesinatos", y se quejaba abiertamente de que no podía dormir si durante el día al menos no había matado a alguien.

                    Nos detuvimos en una pequeña estación, y dos estadounidenses del Cuerpo de Servicio Ferroviario de Rusia subieron a nuestro tren. Nos contaron sobre el asesinato de los soldados Semenov dos o tres días antes de nuestra llegada, un tren entero de rusos, en el que había personas de 350. No recuerdo, solo había hombres, o también mujeres.

                    Los americanos reportaron lo siguiente:

                    Un escalón de prisioneros pasó por la estación, y todos en la estación sabían que serían asesinados. Los oficiales del cuerpo se dirigieron al lugar de ejecución, pero fueron detenidos por los soldados de Semyonov. Después de una hora y cincuenta minutos, el tren vacío regresó a la estación. Al día siguiente, los dos fueron a la escena del asesinato y vieron evidencia de una ejecución masiva. Los cartuchos en el suelo dejaron en claro que los prisioneros fueron fusilados con ametralladoras: los cartuchos de cartuchos yacían en pilas en los lugares donde las ametralladoras los arrojaban. Los cuerpos estaban en dos zanjas recién excavadas. En una zanja los cuerpos estaban completamente cubiertos de tierra, en la otra se podían ver muchos brazos y piernas.
                    1. +4
                      12 Agosto 2016 10: 16
                      y aquí hay otro:

                      Dudo que en la historia del último medio siglo haya al menos un país en el mundo donde los asesinatos se cometan con más calma y con menos miedo al castigo que en Siberia bajo el régimen del almirante Kolchak. Un ejemplo de crueldad e ilegalidad en Siberia es un caso típico en Omsk, la residencia de Kolchak, que ocurrió el 22 de diciembre de 1918, solo un mes y cuatro días después de que Kolchak asumiera la autoridad del "Supremo Gobernante". En este día en Omsk hubo un levantamiento de trabajadores contra el gobierno de Kolchak. Los revolucionarios tuvieron éxito parcialmente, abrieron una prisión y permitieron que los doscientos arrestados huyeran.

                      Entre ellos, 134 eran presos políticos, incluidos varios miembros de la Asamblea Constituyente. El día en que sucedió, el comandante en jefe de Kolchak de Omsk emitió una orden para exigir el regreso a la prisión de todos los liberados y declaró que aquellos que no regresaron en un día serían asesinados en el acto. Todos los miembros de la Asamblea Constituyente y otros presos políticos bien conocidos regresaron a prisión. En la misma noche, varios oficiales de Kolchak retiraron de la prisión a los miembros de la Asamblea Constituyente, diciéndoles que los llevarían al lugar del juicio por los delitos de los que fueron acusados ​​y que todos fueron asesinados a tiros. Para este asesinato cruel y sin ley de los oficiales, no había nada. Las condiciones en Siberia eran tales que tales atrocidades podían ocultarse fácilmente del mundo.

                      La prensa extranjera mantuvo constantemente que eran los bolcheviques quienes eran los rusos quienes habían cometido estos terribles excesos, y la propaganda era tan activa que nadie podía siquiera pensar que estas atrocidades se cometieron contra los bolcheviques.
                      1. +2
                        12 Agosto 2016 10: 30
                        El Coronel Morrow (Morrow), que comandó las tropas estadounidenses en el sector Trans-Baikal, informó sobre el asesinato más cruel, cruel y casi increíble de toda la aldea de Semyonov. Cuando sus tropas se acercaron a la aldea, los residentes aparentemente trataron de escapar de sus hogares, pero los soldados de Semyonov les dispararon, hombres, mujeres y niños, como si estuvieran cazando conejos, y arrojaron sus cuerpos en la escena del asesinato. Dispararon no solo a uno, sino a todos en este pueblo.

                        El coronel Morrow obligó a los japoneses y franceses a ir con un oficial estadounidense para investigar esta masacre, y la historia que conté está contenida en un informe firmado por un estadounidense, un francés y un japonés. Además de lo anterior, los oficiales informaron que habían encontrado los cuerpos de cuatro o cinco hombres que obviamente fueron quemados vivos.

                        La gente, naturalmente, se preguntaba cuál podría haber sido el objetivo de tan horribles asesinatos. El propósito es similar a la razón por la cual los guardias de campo mantienen perros rastreadores y usan otros medios para intimidar a los prisioneros; para evitar intentos de fuga. En Siberia, las personas perseguidas no eran prisioneros, pero los responsables de estos horrores estaban convencidos de que todos los rusos deberían al menos actuar como si apoyaran sinceramente el caso Kolchak. Tal tratamiento a veces logró forzar temporalmente a las personas a ocultar sus verdaderos estados de ánimo. Eso fue exactamente lo que sucedió en Siberia, y estoy convencido de que los estadounidenses no saben nada sobre estas terribles condiciones.
                      2. +2
                        12 Agosto 2016 10: 32
                        Vladivostok era consciente de que desde noviembre 18 1919 del año a 31 de enero 1920, Rozanov mató a entre quinientos y seiscientos hombres sin comentar sobre sus asesinatos. Al principio, se tomó una decisión sobre la ejecución, luego un tribunal militar iba a legalizar el asesinato planeado; Este fue el método utilizado por Rozanov. Este procedimiento era bien conocido en Vladivostok; en un caso, personalmente verifiqué la exactitud de la información a petición de una mujer rusa que vivió en una ocasión en Nueva York.

                        Cuando los estadounidenses llegaron por primera vez a Siberia, la mayoría de nosotros naturalmente esperábamos que la experiencia de la guerra y la revolución cambiara la mentalidad del gobierno de la antigua clase dominante, pero cuando esta clase dominante comenzó a cometer terribles atrocidades en Siberia, para permitirles y complacerlos, quedó claro que Nunca aprendieron nada.
                      3. +5
                        12 Agosto 2016 12: 29
                        Gracias, buenas respuestas.
    3. +14
      12 Agosto 2016 09: 51
      ¡Soy residente de San Petersburgo, pero para mí Kolchak seguirá siendo un criminal de guerra y colaboracionista! ¡Incluso si todo San Petersburgo está cubierto de placas conmemorativas sobre esta "figura"!
      1. +9
        12 Agosto 2016 11: 36
        Cita: pinzones
        ¡Soy residente de San Petersburgo, pero para mí Kolchak seguirá siendo un criminal de guerra y colaboracionista! ¡Incluso si todo San Petersburgo está cubierto de placas conmemorativas sobre esta "figura"!

        Es divertido observar cuánto bombo provoca una discusión sobre la personalidad de un bastardo venal y cruel. No hay nada sorprendente en el hecho de que Kolchak tenga sus admiradores. Después de todo, Bonnie y Clyde, Al-Capone y Dillinger, y Chicotilo y Hitler tienen admiradores. Es alarmante cuando los fanáticos de esas personas se encuentran en el poder, sí. Pero al observar la emoción y la controversia en torno a la personalidad de Kolchak, te das cuenta de lo inteligente que fue Stalin para llevar a cabo el juicio de Nuremberg y poner fin al plan legal. De alguna manera ralentiza a las personas que intentan probar qué tipo de patas eran Goebbels, Himmler, Goering y otros bastardos.
        1. +5
          12 Agosto 2016 11: 43
          Cita: Verdun
          Kolchak tiene sus admiradores.

          Los guardias blancos no tienen admiradores, todos ellos NO SON PARA él, sino CONTRA los comunistas.
          Esta es una mentalidad tan viciosa entre los enemigos de los comunistas en la URSS, que son personas-CONTRA, personas-negación.
          En verdad, cada uno de ellos es solo para él.
    4. +2
      12 Agosto 2016 10: 02
      Cita: Yarik
      En ruso-japonés - un hombre audaz, antes de 14, un año - un hombre de negocios, en Civil - un drogadicto y una percha. Hmm ...

      Puede que ya sea suficiente dividir en rojo y blanco. ¿No todos lucharon "hermano por hermano" para deleite de los enemigos?
      El autor aprende mejor la historia, y luego la propaganda sin sentido se inflama entre un artículo de lucha ruso escrito.
      1. +1
        12 Agosto 2016 11: 22
        Bueno, a algunos ciudadanos todavía les gustan los Tukhachevsky y otros como ellos, que envenenaron a su propia gente con gas, pero la investigación del Norte llevada a cabo por Kolchak y sus obras "enemigas" que todavía se utilizan en nuestro país no tiene mérito. "¿Líder de la revolución" Blank-Lenin llamó malas palabras al pueblo ruso? Esto, por cierto, está escrito en sus escritos, se puede leer., Y el chalmán "elegido por Dios" junto a él, uhaydokshy mucha gente y en su mayoría rusos? ¿Que todos guardan silencio al respecto? ¿Y el amigo Trotsky y los Kamenev con los Zinoviev? ¿Que fue Blank quien les proporcionó lugares de alimentación y solo Stalin se ocupó de ellos, dándose cuenta de que eran enemigos del pueblo ruso? Aquí algunas personas repiten a menudo sobre el juramento. Entonces, ¿cómo se llaman los que lo cambiaron, que en 1917? que en 1991? ¿O de nuevo doble rasero? Si corriste hacia los "elegidos de Dios", está bien, si permaneces fiel al juramento, esto es malo. Entonces, ¿cómo definir "nuestro garante" con tus compañeros? Luego dio el juramento y la firma a la URSS, y ahora el principal liberal con los Kurins y Nabiullins. Entonces, tal vez todavía consideremos la historia de nuestro país no desde el punto de las predilecciones políticas, sino un poco más distante de ellas. Stalin también fue el primero en ser maldecido por los comunistas, ¿pero ahora? Comenzaron a olvidarse de Blanca-Lenin ya estar con velas en la iglesia ¿Y por qué? Porque Stalin era un verdadero Emperador y entendió que no había manera de prescindir del pueblo ruso. Y construyó el Imperio y mostró a los "elegidos por Dios" con los demócratas su lugar (cerca de la parashá), e introdujo correas para los hombros (desde el punto de vista de algunos aquí, la Guardia Blanca), sí. y las religiones, casi asesinadas por los rojos, volvieron a ponerlos al servicio del Imperio. Nuestro país no existe desde 1917, pero casi, y tal vez más de 2000 años. Ha habido altibajos en él, hubo verdaderos gobernantes al timón, hubo traidores. Pero Nuestro país siempre ha sido un Imperio y nunca "una mierda". Sí, todos ustedes saben cómo terminan estos experimentos (ya han pasado veinticinco años). La historia del país es la historia de su gente. Y no se pueden reemplazar 2000 años con unos 80 años.
        1. +5
          12 Agosto 2016 11: 28
          Cita: Tambov Wolf
          Bueno, a algunos ciudadanos todavía les gustan los Tukhachevsky y otros como ellos, envenenando a su propia gente con gas, y

          Ya basta de tus mentiras antisoviéticas. Ni una sola persona murió por esos gases.
          El único caso probado es el bombardeo con gas del bosque, después del cual solo 3 caballos vivos de los bandidos Antonov encontrados en el bosque.
          1. -6
            12 Agosto 2016 11: 41
            Joven, estudia el movimiento Antonov en la región de Tambov y luego escribe tus pensamientos.
            1. +10
              12 Agosto 2016 12: 23
              Cita: Tambov Wolf
              Joven, estudia el movimiento Antonov en la región de Tambov y luego escribe tus pensamientos.

              Por lo tanto, el uso de armas químicas para reprimir el levantamiento en la región de Tambov se ha descrito durante mucho tiempo, además, sobre la base de documentos de archivo.
              Brevemente, la situación es la siguiente:
              Una compañía llena de gas con cloro, poco después de su llegada, fue declarada completamente inviable y enviada de regreso (sin protección química, 50% l / s, sin comandantes experimentados, sin beneficios y ayudas de entrenamiento, se habrían envenenado). El envío de la compañía también fue motivado por el hecho de que las unidades del Ejército Rojo no tenían suficientes medios de protección química y experiencia en su uso. En ese momento, en todo el Ejército Rojo, la experiencia de la guerra química y el equipo existente solo tenía partes 6A, que, bajo el mando del Mayor General Samoilo, luchó con los intervencionistas en el Norte, donde los británicos utilizaron activamente todo tipo de explosivos, hasta los últimos desarrollos.

              Se utilizaron proyectiles químicos en tres operaciones para disparar a posibles lugares de concentración del enemigo en bosques y pantanos. Resultado: se encontraron caballos atados vivos en el sitio de uno de los bombardeos. Sin embargo, nada sorprendente.: porque la acción del relleno de las conchas fue probada por todos los que sirvieron en el ejército, la cloropicrina se usa en "tiendas químicas" para verificar el ajuste de las máscaras de gas.
              1. +1
                12 Agosto 2016 14: 54
                Cita: Alexey RA
                Sin embargo, no hay nada sorprendente: debido a que la acción del llenado de las conchas fue probada por todos los que sirvieron en el ejército, la cloropicrina se usa en "carpas químicas" para verificar el ajuste de las máscaras de gas.

                Cuando atendió una emergencia, en un almacén ubicado bajo el techo del cuartel, algún artesano no detonó, sino que cortó una pieza de cloropicrina con una pala. wassat Incluso el procesamiento húmedo no ayudó: fue suficiente solo hasta que el agua se secó. Después de esto, las partículas de polvo comenzaron nuevamente su vuelo. Durante varios días, ordenados en diferentes pisos permanecieron cerca de las mesas de noche con máscaras de gas. Nuestra compañía tuvo suerte: vivíamos en el segundo piso y en el tercero, incluso las personas intentaron dormir con máscaras de gas. llanto El culpable nunca fue encontrado. Qué pena ... sería para este joven químico entonces enojado
            2. 0
              12 Agosto 2016 12: 25
              Son ustedes quienes dejan de contar las mentiras antisoviéticas y defienden a los bandidos, porque ustedes, los enemigos de los comunistas, son FAVORABLES.
        2. +4
          12 Agosto 2016 11: 31
          “Cada uno elige para sí mismo una Mujer, una religión, un camino.
          Servir al diablo o al profeta
          - Cada uno elige por sí mismo ... "


          ¡Para mí, Kolchak es un criminal de guerra y colaborador! ¡Incluso si considero la historia, como sugieres, desde la distancia! Te lo diré: es el momento de coronar a Kolchak, y aún más, Mannerheim aún no ha llegado, pero para mí sería mejor si esta vez no llegara, aunque no borrarás las palabras de la canción, ¡aquí tienes razón!hi
    5. +6
      12 Agosto 2016 10: 34
      Si no cree en el elogio de Kolchak, pero se da cuenta de lo que es, entonces no resultará ser bueno en absoluto en el RNE. Bajo el pretexto del reumatismo, escapó a tierra cuando el 1er TOE se estaba preparando para un avance, luego, como si nada hubiera sucedido después de la RIA, regresó a la flota. Al mando de una batería de cañones en su mayoría ligeros y de corto alcance, mintió sobre sus victorias en duelos artísticos, que probablemente no estaban allí, y ciertamente no tenía nada que ganar allí. Se apropió de los méritos de la producción minera, que fue realizada por la mitad del escuadrón, y así sucesivamente.
      1. +7
        12 Agosto 2016 11: 42
        Cita: murriou
        Si no cree en el elogio de Kolchak, pero se da cuenta de lo que es, entonces no resultará ser bueno en absoluto en el RNE. Bajo el pretexto del reumatismo, escapó a tierra cuando el 1er TOE se estaba preparando para un avance, luego, como si nada hubiera sucedido después de la RIA, regresó a la flota. Al mando de una batería de cañones en su mayoría ligeros y de corto alcance, mintió sobre sus victorias en duelos artísticos, que probablemente no estaban allí, y ciertamente no tenía nada que ganar allí. Se apropió de los méritos de la producción minera, que fue realizada por la mitad del escuadrón, y así sucesivamente.


        En mi opinión (por supuesto que puedo estar equivocado), la primera colocación exitosa de la mina fue realizada por el capitán del Ivanov de segundo rango, en el que volaron los acorazados japoneses "Hatsuse" y "Yashima". Kolchak ni siquiera estaba cerca allí. Una vez más, puedo estar equivocado, pero en ese momento, en mi opinión, se desempeñó como teniente en "Diana".
        1. +3
          12 Agosto 2016 13: 07
          Diana, eres una rara excepción: realmente conoces la historia de la REV entre muchos que están tratando de hablar sobre ella.

          Y Kolchak constantemente daba méritos extraños e inexistentes por los suyos. Siempre y en todo. Muchos expertos planearon las mismas instalaciones mineras en el Mar Báltico, llevaron a cabo decenas de oficiales, y todos sus méritos se atribuyen a un impostor.

          ¿Sabes cómo describió Kolchak su fracaso en Norrkoping Bay, haciéndolo pasar por un gran éxito? "¡La flota rusa atacó al escuadrón alemán y hundió el crucero alemán"! ¡Directa la segunda batalla de Jutlandia! Es una lástima que los alemanes no supieran de esto; habrían muerto de risa sin ninguna guerra.
          1. +7
            12 Agosto 2016 13: 53
            Cita: murriou
            Diana, eres una rara excepción: realmente conoces la historia de la REV entre muchos que están tratando de hablar sobre ella.


            ¡Gracias por el cumplido! amar
            Me encantaba leer mucho desde pequeña. Cuando era niña, me presentaron el libro "Cruiser Varyag", y cuando tenía diez años, ¡me enamoré de inmediato de Rudnev! Luego estaba "Port Arthur", "Cruiser" Pikul y mucho más. Por cierto, en el libro "Port Arthur", las "hazañas" del teniente Kolchak son bastante accesibles, aunque solo de pasada, el libro no trata sobre él. Aunque el libro es de ficción, no obstante contiene las memorias de muchos participantes en la defensa de la fortaleza, y el propio autor fue partícipe de esos hechos, aunque todavía era un adolescente en ese momento.

            Se puede hablar mucho sobre los "subtipos" de Kolchak. Sin embargo, siendo el comandante de la Flota del Mar Negro, este "gran" comandante naval, no pudo oponerse en nada a las acciones de sólo dos cruceros alemanes "Goeben" y "Breslau". Realmente "gran" comandante naval, ¡no dirás nada!

            PD ¡GRACIAS especiales por sus comentarios, personas muy interesantes y agradables de leer, competentes y pensantes! ¡Gracias!
            1. +1
              12 Agosto 2016 14: 59
              Diana, me alegro de haber podido complacerte y espero no abandonar esta agradable actividad en el futuro. amar

              Y los asuntos navales de RYAV y PMV son un tema muy grande, que en general no es apropiado aquí, por desgracia.
              1. +7
                12 Agosto 2016 15: 21
                Cita: murriou
                Diana, me alegro de haber podido complacerte y espero no abandonar esta agradable actividad en el futuro. amar


                ¡Gracias! ¡Recordaré tu promesa! amar

                Cita: murriou
                Y los asuntos navales de RYAV y PMV son un tema muy grande, que en general no es apropiado aquí, por desgracia.


                Absolutamente de acuerdo!
            2. 0
              14 Agosto 2016 22: 17
              Cita: Diana Ilyina
              Sin embargo, siendo el comandante de la Flota del Mar Negro, este "gran" comandante naval, no pudo oponerse en nada a las acciones de sólo dos cruceros alemanes "Goeben" y "Breslau". Realmente "gran" comandante naval, ¡no dirás nada!

              ¿Cómo podría oponerse a ellos, no me lo digas? ¿Esas planchas que estaban a su disposición? Entonces, no entregaron más de 2/3 de la velocidad de los alemanes, ¿cómo pueden seguirles el ritmo?
              Tal era la "flota" en RI, no se puede hacer nada al respecto.
        2. 0
          14 Agosto 2016 22: 14
          Cita: Diana Ilyina
          la primera colocación exitosa de la mina fue realizada por el capitán del Ivanov de segundo rango, en el que volaron los acorazados japoneses "Hatsuse" y "Yashima". Kolchak ni siquiera estaba cerca allí.

          No he oído que se atribuyó a sí mismo esta operación.
          En general, fue desarrollado por el comandante del primer TOE, Almirante Witgeft. Y llevó a cabo el capitán Ivanov. Fue una operación muy arriesgada, porque era necesario explotar el corredor de transporte internacional. Los japoneses, incluso después de socavar el segundo EDB, no creían que se tratara de minas. Estaban seguros de que eran submarinos. Por supuesto, tan pronto como se fueron, las minas fueron retiradas inmediatamente, lejos del pecado.
      2. +3
        12 Agosto 2016 15: 04
        Se apropió de los méritos de la producción minera, que fue realizada por la mitad del escuadrón, y así sucesivamente.
        Kolchak comandó la división de minas en el Báltico.
        1. +3
          12 Agosto 2016 16: 19
          Cita: Monge
          Kolchak comandó la división de minas en el Báltico.

          Y él, a su vez, fue comandado por el almirante Essen, uno de los creadores de la teoría de la guerra contra las minas. Sus órdenes fueron llevadas a cabo por Kolchak. Es posible que Kolchak fuera un buen artista. Pero definitivamente no debe considerarse un gran comandante naval.
    6. +1
      12 Agosto 2016 22: 16
      Samsonov escribe una vez más sobre la próxima "venganza blanca", tratando de explicarle que esta venganza tuvo lugar en 91, si se puede llamar así.
  2. +6
    12 Agosto 2016 06: 12
    "¡Se dividirán durante mucho tiempo, en propios y enemigos!" V.S Vysotsky
    La historia no se puede borrar de la memoria. Y pueden reescribirlos y rehacerlos.
    1. 0
      12 Agosto 2016 15: 16
      Cita: aszzz888
      La historia no se puede borrar de la memoria. Y pueden reescribirlos y rehacerlos.

      Acerca de rehacer: es fácil con nosotros. Luego me encontré accidentalmente con una nueva versión de "The White Guard" en la televisión. Traté de buscar por curiosidad. Y durante cinco minutos no fui suficiente. También sabría por qué tal u.g. filmado si ya hay excelentes películas sobre el tema. ¿Muestra su "visión del tema"? Entonces no hay visión allí, uno está enfermo.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. -41
    12 Agosto 2016 06: 19
    El vil libelo bolchevique, nadie tenía derecho a juzgar a nadie, los bandidos rojos no tenían derecho, lo que significa que no se requiere la rehabilitación de los héroes blancos.
    1. +18
      12 Agosto 2016 06: 51
      Cita: Cartalon
      El vil libelo bolchevique, nadie tenía derecho a juzgar a nadie, los bandidos rojos no tenían derecho, lo que significa que no se requiere la rehabilitación de los héroes blancos.

      Obviamente eres de sangre blanca y azul que reacciona tan bruscamente. Bueno, ahora es tu momento, regocíjate. Solo usted todavía necesita aprender el idioma ruso, de lo contrario, tomaron el poder, pero no con su idioma nativo.
      1. +19
        12 Agosto 2016 07: 10
        Cita: larand
        Tú, obviamente, de sangre blanca y azul, que reacciona tan bruscamente. Bueno, ahora es tu momento, regocíjate.

        Me encontré con que los nietos de los esclavos y aquellos a quienes los nobles llamaban "ganado" y azotaban en los establos dicen cosas parecidas. Con lógica, ay, mucha gente es mala ahora
        1. +16
          12 Agosto 2016 08: 16
          hiEdward!

          No solo Pero también mal educado, incapaz de pensar críticamente. A quiénes serán atraídos los pequeños ojos de la belleza de las charreteras, y quien, bajo las charreteras, es el verdugo Kolchak, o el héroe de Najimov, de todos modos.

          Y toda esta epopeya con grandes tableros a la más alta nobleza, los enemigos de nuestro pueblo, tiene metas definidas. Uno de ellos es acostumbrarnos a la necesidad de la capa superior de señores feudales hereditarios. La segunda es la reconciliación con Occidente en los términos: "No nos toques y nosotros no nos tocaremos. Estamos allá, ya estamos glorificando a los tuyos". No creo que el propio Poltavchenko, sin "el más alto permiso", decidiera sellar San Petersburgo con tableros enemigos.

          En general, con lo que lucharon, se encontraron con él.

          Desagradable y asqueroso todo. am
      2. -3
        12 Agosto 2016 11: 37
        Cita: larand
        Cita: Cartalon
        El vil libelo bolchevique, nadie tenía derecho a juzgar a nadie, los bandidos rojos no tenían derecho, lo que significa que no se requiere la rehabilitación de los héroes blancos.

        Obviamente eres de sangre blanca y azul que reacciona tan bruscamente. Bueno, ahora es tu momento, regocíjate. Solo usted todavía necesita aprender el idioma ruso, de lo contrario, tomaron el poder, pero no con su idioma nativo.

        Andrei, el actual gobierno en Rusia, creo, no tiene nada que ver con el gobierno zarista. Los reyes rusos y la élite del país eran patriotas rusos en el verdadero sentido de la palabra, no escondieron su dinero en el extranjero, sus hijos estudiaron en su país, el gobierno zarista , podría decirse, era de clase estrecha, pero si compró y construyó bienes raíces, conectó monasterios y patios de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Y, en general, exhortaría a los rusos a reconciliarse con su historia, la guerra civil ha terminado hace mucho tiempo, Los monumentos de los comunistas y los zares permanecen tranquilos junto a nosotros en Armenia, al final, el pueblo ruso que sufrió la mayor cantidad de víctimas perdidas de la guerra civil.
        1. +8
          12 Agosto 2016 12: 22
          Cita: Blackberry
          Los zares rusos y la élite del país eran patriotas rusos en el verdadero sentido de la palabra, no ocultaban su dinero en el extranjero, sus hijos estudiaban en su país, se puede decir que el gobierno zarista era de clase estrecha, pero si compraban su futuro se conectaban con su país. y construyeron bienes inmuebles, estos eran monasterios y patios de la Iglesia Ortodoxa Rusa.


          Cómo ?! ¡¿Y quién perdona al zar derrocado, realmente los bolcheviques ?! ¿No fue la familia real la que llevó al país a la ruina y al hambre? ¿Pero no bajo el zar Nikolashka, la corrupción sangrienta ha alcanzado proporciones cósmicas? Cuando solo los más perezosos no robaron suministros para el ejército. Y no fueron los mismos familiares del zar los que encabezaron el golpe de febrero, ¿no arrestó Alekseev a Nikolashka? ¿No era esa "élite" patrocinando la revolución, también conocida como mecenas de las artes Savva Morozov? Y sus hijos no estudiaron directamente en el extranjero, sí ... En casa, en alguna provincia de Tver, fueron a una escuela parroquial, ja, ja ... lol
          1. +1
            12 Agosto 2016 12: 32
            Cita: Diana Ilyina
            Cita: Blackberry
            Los zares rusos y la élite del país eran patriotas rusos en el verdadero sentido de la palabra, no ocultaban su dinero en el extranjero, sus hijos estudiaban en su país, se puede decir que el gobierno zarista era de clase estrecha, pero si compraban su futuro se conectaban con su país. y construyeron bienes inmuebles, estos eran monasterios y patios de la Iglesia Ortodoxa Rusa.


            Cómo ?! ¡¿Y quién perdona al zar derrocado, realmente los bolcheviques ?! ¿No fue la familia real la que llevó al país a la ruina y al hambre? ¿Pero no bajo el zar Nikolashka, la corrupción sangrienta ha alcanzado proporciones cósmicas? Cuando solo los más perezosos no robaron suministros para el ejército. Y no fueron los mismos familiares del zar los que encabezaron el golpe de febrero, ¿no arrestó Alekseev a Nikolashka? ¿No era esa "élite" patrocinando la revolución, también conocida como mecenas de las artes Savva Morozov? Y sus hijos no estudiaron directamente en el extranjero, sí ... En casa, en alguna provincia de Tver, fueron a una escuela parroquial, ja, ja ... lol

            La dinastía Romanov gobernó Rusia durante más de 300 años, solo se toman los momentos desagradables del reinado del último emperador ruso, y en general considero que todo este debate fue inspirado artificialmente, los rusos deben reconciliarse con su pasado, es la forma en que es, no se puede cambiar.
            1. +7
              12 Agosto 2016 14: 32
              Cita: Blackberry
              La dinastía Romanov gobernó Rusia durante más de 300 años, solo se toman los momentos desagradables del reinado del último emperador ruso, y en general considero que todo este debate fue inspirado artificialmente, los rusos deben reconciliarse con su pasado, es la forma en que es, no se puede cambiar.


              No lo voy a cambiar, y los méritos de los Romanov antes de Rusia no están disminuyendo. ¡Pero no cuestiono la grandeza de los actos de Pedro el Grande o Catalina la Grande? ¡Simplemente me opongo a la distorsión de nuestra historia, contra el intento de blanquear los puntos negros en ella! Nicolás II, como Gorbachov, son criminales para Rusia y su gente, los mismos criminales son Kolchak, Denikin, Yudenich, Wrangel, Krasnov, piel y otros. ¡Y ninguno de sus méritos anteriores puede blanquearlos a los ojos del pueblo ruso!
        2. +3
          12 Agosto 2016 15: 25
          Cita: Blackberry
          instaría a los rusos a reconciliarse con su historia

          Los rusos siempre son irreconciliables con la historia y los enemigos (buena frase)
          Aunque el consejo es muy bueno en los Estados Unidos, los confederados están bastante dispuestos.
          Cita: Blackberry
          Los zares rusos y la élite del país eran patriotas rusos en el verdadero sentido de la palabra, no ocultaban su dinero en el extranjero, sus hijos estudiaban en su país, se puede decir que el gobierno zarista era de clase estrecha, pero si compraban su futuro se conectaban con su país. y construyó bienes inmuebles,

          No estoy de acuerdo. En lugar del Londres moderno, estaba París. Baden Baden y otros lugares de tipo curvilíneo. Amantes de bienes raíces hijos, todo en el mismo lugar.
          Para Peter, es posible. Después de que Peter comenzó.
    2. -2
      12 Agosto 2016 07: 05
      Mi amigo, tienes fiebre!
      Representantes legales llamados bandidos? Reflexionar
    3. +12
      12 Agosto 2016 07: 08
      Michael, estás seguro de que tus antepasados ​​eran nobles. Si es así, entonces puedo entenderte, si no ... Entonces, en vano, consideras a tus antepasados, ya que apoyaron el poder soviético. Y si no lo apoyaron, no fue un terror tan rojo, ya que los enemigos del gobierno soviético vivieron y se multiplicaron silenciosamente, de lo contrario naciste. Solo necesitas acercarte a la historia con inteligencia y lógica, para barrer toda la cáscara en la forma de Svanidze, Solzhenitsyn, Radzinsky y otros ...
      1. +4
        12 Agosto 2016 11: 02
        Si el 86% de la población eran campesinos, y la nobleza y el clero eran aproximadamente el 5% cada uno, y el resto eran plebeyos y trabajadores, entonces, con una probabilidad de más del 90%, los cantantes actuales de los Artesanos Blancos provienen de aquellos que los blancos consideraban y llamaban ganado.
        1. +1
          15 Agosto 2016 15: 02
          Cita: murriou
          Si el 86% de la población eran campesinos, y la nobleza y el clero eran aproximadamente el 5% cada uno, y el resto eran plebeyos y trabajadores, entonces, con una probabilidad de más del 90%, los cantantes actuales de los Artesanos Blancos provienen de aquellos que los blancos consideraban y llamaban ganado.

          y si tiene en cuenta que la mayor parte de la nobleza, el clero y el personal militar con diversos oficiales fueron enviados a los antepasados, entonces la probabilidad aumenta significativamente ... Hizo un comentario muy sutil y preciso ...
    4. +5
      12 Agosto 2016 07: 16
      Solo Wikipedia .....
      "" "" El antepasado de A. V. Kolchak fue el líder militar turco, el líder militar otomano Ilias Kolchak Pasha, el comandante del frente moldavo del ejército turco, y más tarde el comandante de la fortaleza Khotin en el Dniéster, (1739) capturado por el mariscal de campo H. A. Minich, "" "" "
      1. +3
        12 Agosto 2016 09: 29
        Esto fue mencionado por Valentin Pikul en la novela "Word and Deed", pero de alguna manera lo olvidé, aunque lo leí durante mucho tiempo, en realidad. Tal vez ESTO quiera hacer feliz a Turquía, al igual que Finlandia, y la gente, tal vez, ensucie este tablero si lo cuelga ...
        1. -4
          12 Agosto 2016 10: 10
          Y solo sabes esto por la historia de los gloriosos apellidos rusos, hurgar y sorprenderte con tu lógica, por ejemplo, debes eliminar a Lermontov de inmediato, y verás, el mundo se alegra.

          ¡Horror que la gente fuma!
    5. +14
      12 Agosto 2016 07: 37
      Cita: Cartalon
      El vil libelo bolchevique, nadie tiene derecho a juzgar a nadie, los bandidos rojos no tenían derecho,

      Los rojos tenían razón, aunque solo fuera por el asesino y la percha, el castigador Kolchak mató a miles de personas rusas comunes, simplemente porque no lo aceptaron a él ni a su pandilla blanca. Además, este almirante ya no era un almirante del servicio ruso, sino solo El mercenario de la corona inglesa.
      TODO, hay un hecho, el criminal no puede ser rehabilitado, al igual que el resto del público, desde Vlasov hasta Krasnov.
      1. SMS
        0
        12 Agosto 2016 08: 09
        ¿Y cómo llegaron al poder sus bolcheviques? ¿De quién es el dinero? Los mismos estadounidenses y los británicos y el Estado Mayor alemán.
        1. +3
          12 Agosto 2016 08: 58
          Estas historias de su cripta mohosa, lo dejan para las personas cuyo intelecto es similar al intelecto de Svanidze: mentir, mentir y mentir nuevamente, interpretando el papel del último de Goebbels.
        2. +2
          12 Agosto 2016 20: 04
          ¿Cuántos estadounidenses y británicos no te darán dinero, no puedes llegar al poder? Tal vez no se trata del dinero? riendo
    6. +5
      12 Agosto 2016 08: 01
      ¡Es muy recomendable tomar un aperitivo!
    7. SMS
      -2
      12 Agosto 2016 08: 19
      ¡Por supuesto!
      1. 0
        12 Agosto 2016 08: 52
        Cuando deliran, no muerden.
        1. +3
          12 Agosto 2016 09: 44
          ¡No necesitas una silueta como un troll de Bandera! riendo
        2. +5
          12 Agosto 2016 11: 09
          Cita: silueta
          Cuando deliran, no muerden.

          Tu sabes mejor. Yo creo guiño
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +17
    12 Agosto 2016 06: 24
    Todo está escrito correctamente.
    El autor reveló en el artículo la principal arma ideológica de liberastov en Rusia. Durante años, los liberales de 25 han permanecido en el poder, dividiendo a la sociedad rusa en blancos y rojos. am
    1. -3
      12 Agosto 2016 06: 58
      Cita: populista
      Durante 25 años, los liberalistas han permanecido en el poder, dividiendo la sociedad rusa en blanco y rojo.

      ¿Y aquí los liberales también menos la crítica del "gran" Beria?
      1. +1
        12 Agosto 2016 11: 10
        Personalmente, estoy menos las mentiras. guiño
    2. -6
      12 Agosto 2016 07: 31
      Cita: populista
      El autor reveló en el artículo la principal arma ideológica de liberastov en Rusia. Durante años, los liberales de 25 han permanecido en el poder, dividiendo a la sociedad rusa en blancos y rojos.

      Y, por cierto, el gobierno moderno está haciendo todo muy correctamente, tratando de reconciliar finalmente a los descendientes de los blancos y los rojos, rindiendo tributo al heroísmo de ambos bandos. Después de todo, AMBOS lados, en su mayoría eran rusos.
      1. +13
        12 Agosto 2016 08: 34
        Conciliar
        Buena reconciliación. ¡olvida todo lo soviético y adora a Mannerheim, Kolchak, Vlasov!
      2. +7
        12 Agosto 2016 11: 11
        La moderna "reconciliación" de arriba hacia abajo es una exaltación incondicional de los blancos y una condena incondicional de los rojos. Esto no es reconciliación, es la profanación de la memoria y la sustitución de mitos por historia.
      3. MrK
        +1
        12 Agosto 2016 20: 54
        Cita: Warrior2015
        intentando finalmente TERMINAR a los descendientes de blancos y rojos


        ¿Cómo se puede reconciliar matón y robado.
        Una sola manera: reconocer que el gángster es el gángster. Y no tiene perdón.
        Pero los soldados ordinarios pueden y poner los monumentos.
    3. +2
      12 Agosto 2016 20: 18
      los liberales permanecen en el poder, dividiendo la sociedad rusa en blanco y rojo


      Los blancos son los liberales que sirven a los ideales de la revolución burguesa de febrero. No hubo monárquicos entre los blancos, los blancos mismos derrocaron a la monarquía.
  7. -4
    12 Agosto 2016 06: 47
    Poner a Kolchak al mismo nivel que Mannerheim todavía NO PUEDE. Kolchak aportó muchos beneficios reales a la Patria. Y de acuerdo con sus nociones (del mismo oficial), creía que estaba luchando por la liberación de la Patria agonizante de la "plaga roja", y por lo tanto "el fin justifica los medios". Y Mannerheim era un simple oportunista, haciendo carrera en el ejército ruso, mientras que Rusia y los rusos no le molestaban ni un ápice, lo que más tarde demostró "valientemente", convirtiéndose en uno de los coautores de la muerte de más de 700 residentes de Leningrado. Y todo lo que quería era arrebatar más territorio para es La amada Finlandia del cuerpo de la Unión Soviética agonizaba entonces, como parecía a muchos.
    Y si me dieran la oportunidad de eliminar cualquiera de estos dos tableros, no dudaría ni un minuto, con gusto cortaría Mannerheim.
    1. +16
      12 Agosto 2016 07: 11
      Sí, estos tableros no son necesarios en Leningrado. Ni uno dedicado, ni el otro. Como dicen, no hay diferencia en qué tipo de ciudad.
    2. +5
      12 Agosto 2016 07: 12
      Mannerheim, los antiguos asociados no llamaban sádico, y no estaban aterrorizados por su crueldad. Sí, y él derramó la sangre no de sus compañeros, sino de representantes de otra nación. Para mí, Kolchak es más malvado.
      1. +15
        12 Agosto 2016 07: 51
        Los compañeros no podían llamar a Manerheim sádico, ya que ellos mismos no eran diferentes. En Finlandia, solo oficialmente, con la toma del poder por Manerheim, treinta mil finlandeses fueron fusilados. Luego mataron sistemáticamente a todos los rusos que estaban a su alcance. Aún se desconoce cuánto en realidad fue asesinado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +3
        12 Agosto 2016 11: 30
        Mannerheim, antiguos asociados, no llamó a un sádico y no se horrorizó por su crueldad.
        si no lo sabes, no fantasees. Su apodo en Finlandia es "Carnicero"
        y por qué, quieres averiguarlo. Uno u otro están de pie. Y el gobierno está haciendo todo lo posible para exaltar al primero.
      4. +3
        12 Agosto 2016 12: 54
        Cita: qwert
        Mannerheim, antiguos asociados, no llamó a un sádico, y no se horrorizó por su crueldad. Sí, y derramó la sangre no de sus hermanos, sino de representantes de otra nación.

        Puso muchos representantes de su nación. El terror blanco en Finlandia casi superó al Rojo en escala en un orden de magnitud.
    3. -3
      12 Agosto 2016 07: 23
      Cita: Fei_Wong
      Poner a Kolchak al mismo nivel que Mannerheim todavía NO PUEDE. Kolchak aportó muchos beneficios reales a la Patria. Y de acuerdo con sus nociones (del mismo oficial), creía que estaba luchando por la liberación de la Patria agonizante de la "plaga roja", y por lo tanto "el fin justifica los medios". Y Mannerheim era un simple oportunista, haciendo carrera en el ejército ruso,

      No estoy de acuerdo, ambos son muy similares, ambos son investigadores sobresalientes, Mannerheim, de Asia Central y Kolchak, del Ártico, y ambos sirvieron fielmente al Imperio ruso mientras existió.
      1. +4
        12 Agosto 2016 07: 52
        Cita: Warrior2015

        No estoy de acuerdo, ambos son muy similares, ambos son investigadores sobresalientes, Mannerheim, de Asia Central y Kolchak, del Ártico, y ambos sirvieron fielmente al Imperio ruso mientras existió.

        Es muy difícil juzgar. Y no juzgaré a nadie. 1917 patinó sobre el destino de las personas. "Interrogatorio en Irkutsk" se lanzó en 1972, cuando muchos materiales sobre el Kolchakismo y, principalmente, sobre el propio Almirante Kolchak no, por decirlo suavemente, fueron ampliamente publicitados. Un informe literal de los interrogatorios de Kolchak en la Editorial Estatal de Leningrado en 1925, realizado en Irkutsk por la Comisión de Investigación Extraordinaria en enero - febrero de 1920, fue retirado de las bibliotecas y, por lo tanto, el autor, así como otros escritores que se ocuparon de este tema, solo pudieron usar estos materiales. por casualidad, si la publicación se mantuvo en manos privadas. Esta es probablemente la razón del interés particular con el que los lectores conocieron la historia "Interrogatorio en Irkutsk" al mismo tiempo. Esta es una cita del libro de Y. Klarov. El arresto de la quinta celda. Solo para determinar quién es A.V. Kolchak, tendré dos enlaces. Pero incluso después de leerlos no pude decidir.
        http://coollib.com/b/93845
        http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/istoricheskiy_detektiv/3124/fulltext.

        htm
        Aquí están los interrogatorios documentales de Kolchak en Irkutsk.
      2. +9
        12 Agosto 2016 09: 20
        El imperio ruso mientras existió.
        cambiar el nombre no cambia la esencia. La Unión fue una continuación del Imperio. Pero la Federación actual es un fragmento miserable del Imperio.
      3. +4
        12 Agosto 2016 11: 20
        En una expedición, Kolchak fue un asistente, esencialmente nadie, pero luego publicó bajo su propio nombre los logros de toda la expedición. De hecho, tomó posesión de los materiales científicos de otras personas. En otra expedición, participó en la preparación y de hecho la llevó a la muerte. ¿Qué otros estudios sobresalientes de Kolchak puedes nombrar?
    4. +14
      12 Agosto 2016 08: 04
      No consideró nada, estaba en el servicio inglés, se llamó a sí mismo "condottieri", después de la supuesta victoria prometió dar a los "aliados" cualquier territorio de Rusia .. También a mí, "salvador de Rusia"! PD Los protocolos de sus interrogatorios se han publicado y hay muchos documentos de esa época. La estúpida idea del "patriotismo ineludible" de Kolchak no nació hasta la segunda mitad de los años ochenta.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. -19
      12 Agosto 2016 08: 45
      Mannerheim quería devolver los territorios finlandeses originales en los que siempre vivieron los finlandeses, que cortamos en el año 1939, todos estos Terioki y Kuokkala. No más, no te confundas.
      1. +9
        12 Agosto 2016 08: 55
        Cita: silueta
        Mannerheim quería devolver el territorio finlandés original

        Suecos? guiño
        1. -4
          12 Agosto 2016 09: 16
          Curiosamente, por alguna razón, las finales.
      2. +10
        12 Agosto 2016 09: 00
        No mientas
        Esta es la misma tierra de erizos de los finlandeses, como la "tierra original" de las RUINAS, DESDE Donbass hasta la región del Mar Negro.
        1. -9
          12 Agosto 2016 09: 19
          Tu ignorancia me toca.
          1. +7
            12 Agosto 2016 09: 48
            ¡La silueta me toca tu miseria!
          2. +4
            12 Agosto 2016 12: 51
            Me han respondido, agregaré, su ignorancia a la mitad con la miseria de Bandera, más que nunca, muestra más claramente en qué se convierten las personas que creen en los nazis, incluso en el embalaje de Bandera.
          3. 0
            5 archivo 2017 13: 41
            Cita: silueta
            Tu ignorancia me toca.

            Durante varios siglos, Finlandia fue gobernada por la católica y luego protestante de Suecia, con el nombre del Gran Ducado de Finlandia desde 1595.
            Bajo el gobierno de Gustav Vasa (1523 - 1560) (regente del reino sueco de 23 en agosto 1521 (Gustav Eriksson Vasa), rey de Suecia de 6 en junio 1523) con el objetivo de competir a Tallin en la costa de Estonia (Revel) Gelsingfors (1550). Al darse cuenta de que es difícil gobernar Finlandia desde Estocolmo, Gustav Vasa en 1556 le dio a su hijo Juhan el título de duque de Finlandia.
            Desde 1581, bajo Johan III, Finlandia recibió el estatus de Gran Ducado como parte del reino sueco, y el título de Gran Duque de Finlandia se incluyó en el título completo de Rey de Suecia.
            17 Septiembre 1809 concluyó la paz de Friedrichsgam, según la cual Suecia cedió Rusia a Finlandia y parte de la provincia de Vasterbotten al río Tornio y Muonio, así como al archipiélago de Aland.
      3. +9
        12 Agosto 2016 13: 00
        Cita: silueta
        Mannerheim quería devolver los territorios finlandeses originales en los que siempre vivieron los finlandeses, que cortamos en el año 1939, todos estos Terioki y Kuokkala. No más, no te confundas.

        Esto lo escribió después de la guerra perdida por Finlandia.

        Y los requisitos reales de Mannerheim a Rusia fueron expresados ​​por él al general Yudenich en 1919:
        Entre las demandas políticas, Mannerheim quería:
        - Neutralización del mar Báltico, la destrucción de Kronstadt y las fortalezas correspondientes del lado finlandés.
        - Creación de una zona terrestre neutral entre Petrogrado y la frontera finlandesa.
        - Asignación de Pechenga y la estrecha franja de territorio que conecta Pechenga con Finlandia.
        - La celebración de un plebiscito en el territorio adyacente a Finlandia, y las fronteras de Finlandia se establecerán después de la identificación del problema, bajo el gobierno finlandés o ruso, la población va a vivir.

        Entre los requisitos militares estaban el suministro de aviones, tanques y otros materiales militares a Finlandia, asistencia financiera por un monto de 10 millones de libras, el suministro de alimentos a Petrogrado a expensas de los aliados, la transferencia de la región de Petrogrado bajo el control de la administración finlandesa hasta que Yudenich estuvo en capaz de ocuparlo. Al mismo tiempo, las fronteras de Finlandia estaban "sujetas a discusión" aquí.
        ...
        Mannerheim no tenía intención de esperar. El 19 de junio, sin informar al gobierno, firmó personalmente un proyecto de tratado político-militar con Yudenich, en el que se reconoció la independencia de Finlandia sin ninguna condición, y los habitantes de Karelia recibieron el derecho a la libre determinación.
      4. +1
        12 Agosto 2016 20: 35
        sí, y luego me perdí y terminé en Petrozavodsk riendo
      5. 0
        5 archivo 2017 13: 17
        Cita: silueta
        Mannerheim quería devolver los territorios finlandeses originales en los que siempre vivieron los finlandeses, que cortamos en el año 1939, todos estos Terioki y Kuokkala. No más, no te confundas.

        El embajador finlandés en Berlín, el ex primer ministro finlandés T. Kivimäki, septiembre 26 1941, en una carta dirigida al jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores de Finlandia, Wittingu, dijo que:
        "La definición del objetivo más importante de Finlandia parece ser más urgente y urgente en términos de tomar Petersburgo".
        "... buscar oficialmente desde Alemania destruir completamente y completamente a Petersburgo, porque es constantemente una fuerza atractiva para la población rusa".


        A partir de la explicación de la posición del liderazgo militar del Estado Mayor del Ejército finlandés sobre el asalto de Leningrado en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Finlandia:
        "El ataque a las fortificaciones de San Petersburgo entre la frontera y San Petersburgo probablemente requerirá muchas bajas, porque están altamente protegidas, y no es mejor tomarlo desde el sur o en general, no obligar a los habitantes de la ciudad a capitular con la ayuda del hambre".


        11 Septiembre 1941 El presidente finlandés Risto Heikki Ryti ante el embajador alemán:
        "Leningrado debe ser eliminado, como una gran ciudad".
    7. +5
      12 Agosto 2016 11: 17
      ¿Conoces muchos beneficios reales para la patria de Kolchak?
      Ahora sé muchas mentiras valiosas detrás de él.

      Como explorador polar no era nadie, Makarov lo consideraba uno de los culpables de la muerte de la expedición de peaje.
      Durante el REV escapó a tierra cuando el escuadrón se estaba preparando para un gran avance, con el pretexto del reumatismo adquirido en las expediciones polares, pero después de que el REV se curó bruscamente y continuó sirviendo en la marina.
      Durante la Primera Guerra Mundial, la búsqueda de convoyes alemanes desde Suecia fracasó, pero escribió un montón de basura sobre sus hazañas.

      En el Mar Negro, se distinguió principalmente por escribir informes y completar lo que comenzó con Eberhard. Compuso una historia sobre la explosión de "Goeben" y "Breslau" en sus minas, que en realidad no era así, y luego, basándose en sus mentiras, comenzaron a planificar la operación de desembarco del Bósforo - gracias a Dios, no pudieron llevarla a cabo, de lo contrario habría sido otro Tsushima.
    8. +2
      12 Agosto 2016 20: 27
      Ponga a Kolchak a la par con Mannerheim todavía NO


      En uno, no se pueden colocar exactamente en el mismo nivel. Mannerheim es culpable de la muerte de miles de rusos en Leningrado, a quien ayudó a matar de hambre, Kolchak de la muerte de miles en Siberia, a quien colgó y disparó allí. Pero Mannerheim no juró lealtad a una potencia extranjera, después de la muerte del imperio y la finalización del juramento a Nikolai, se fue a su patria y la sirvió como él creía conveniente. Kolchak tomó oficialmente el juramento de Gran Bretaña.

      Dejé América en vísperas del golpe bolchevique y llegué a Japón, donde aprendí sobre el gobierno formado de Lenin y sobre los preparativos para la paz de Brest. No podía reconocer ni al gobierno bolchevique ni a Brest Peace, pero como almirante de la flota rusa, consideraba que todo nuestro compromiso con Alemania era completamente válido. La única forma en que podía continuar mi servicio a la Patria, que cayó en manos de agentes y traidores alemanes [nota 1], fue la participación en la guerra con Alemania del lado de nuestros aliados. Con este fin, recurrí, a través del embajador inglés en Tokio, al gobierno inglés con una solicitud para aceptarme para el servicio.para poder participar en la guerra y cumplir con mi deber con la Patria y sus aliados.
      - A.V. Kolchak


      Es decir, este es el nivel de Krasnov, Shkuro y Vlasov. El juramento de una potencia extranjera y la obligación de servirla, y no a su gente.

      Mannerheim es un enemigo, Kolchak es un traidor
  8. +7
    12 Agosto 2016 06: 59

    Estos son los monumentos a los Guardias Blancos que se encuentran en nuestra ciudad de Yoshkar-Ola.
    1. +3
      12 Agosto 2016 07: 22
      Centro del Imperio ruso Novosibirsk!
  9. +4
    12 Agosto 2016 07: 08
    Kolchak -S..KA ventas y BASTA! ¡Todo el oro, junto con los húngaros y los ingleses, hizo girar el país!
    ¡En Internet hay una foto de él con los anglosajones! Entonces, ¡EN EL NÚMERO NECESITA TODA ESTA GUARDIA BLANCA!
    1. -7
      12 Agosto 2016 07: 26
      Cita: Nitarius
      Kolchak -S..KA ventas y BASTA! ¡Todo el oro, junto con los húngaros y los ingleses, hizo girar el país!

      En tus propias palabras, has demostrado que eres un compañero o un loco completo o un borracho fuerte.
    2. SMS
      -14
      12 Agosto 2016 08: 12
      ¡Y tú junto con el liderazgo bolchevique!
      1. +1
        12 Agosto 2016 11: 33
        ¡Y tú junto con el liderazgo bolchevique! ,,
        y tú con secuaces fascistas, en el Maidan, allí serás engañado.
        1. SMS
          -2
          12 Agosto 2016 13: 18
          solo si contigo
    3. -4
      12 Agosto 2016 10: 53
      Es su perra que el Comité Revolucionario de Irkutsk intercambió con los checos por la cabeza de Kolchak que le dieron a los checos toda la reserva de oro rusa y, lo que es sorprendente, antes de la Segunda Guerra Mundial, la corona checa tenía la tasa más alta, y de alguna manera la provincia provincial europea se convirtió en una potencia industrial altamente desarrollada en este momento, por lo que tus ghouls son panza roja *, mira la ruina del mismo Maidan en 1917 que arreglaron para nosotros solo ajustado por 100 años
      1. +4
        12 Agosto 2016 16: 01
        La República Checa fue la parte más desarrollada de Austria-Hungría. El 70% de la industria pesada y militar de Austria-Hungría estaba representada por tierras checas (donde vivían los alemanes, excepto los checos). Por lo tanto, no era una provincia europea contingente. Después del colapso de Austria-Hungría, fueron los checoslovacos quienes se convirtieron en el principal heredero económico y geopolítico de la monarquía del Danubio, y de ninguna manera Hungría y Austria.
        1. +2
          12 Agosto 2016 16: 51
          Estoy de acuerdo en general, pero aclararé: Austria tampoco fue cero. La producción de armas de Manliher, así como la producción de la ametralladora Schwarzlose, que derrotó a los armeros checos de Skoda, es precisamente Austria.
      2. +2
        12 Agosto 2016 20: 39
        a la cuenta de sus ghouls es panza roja *, miren la ruina del mismo Maidan en 1917 que arreglaron para nosotros solo ajustado por 100 años


        aquellos que organizaron un maidan en Ruina, sobre todo, son krasnop.uzyh y odio. Todo está mezclado, todo mezclado en tu cráneo riendo
  10. +16
    12 Agosto 2016 07: 12
    Pero, ¿qué es ... las autoridades de San Petersburgo no van a erigir una tableta conmemorativa a Yudenich, no importa cómo Petrograd, irrumpió dos veces ... Y A. Rosenberg no interfirió, estudió en la Escuela Técnica Superior de Moscú en ese momento ... y terminó ... Bolchevismo ... Y desde que se produjo tal bebida alcohólica ... A. Monumento a Vlasov, general soviético, luchador contra el bolchevismo ... ¿La locura se fortalece?
  11. -8
    12 Agosto 2016 07: 23
    Cita: parusnik
    Pero, ¿qué es ... las autoridades de San Petersburgo no van a erigir una tableta conmemorativa a Yudenich, no importa cómo Petrograd, irrumpió dos veces ... Y A. Rosenberg no interfirió, estudió en la Escuela Técnica Superior de Moscú en ese momento ... y terminó ... Bolchevismo ... Y desde que se produjo tal bebida alcohólica ... A. Monumento a Vlasov, general soviético, luchador contra el bolchevismo ... ¿La locura se fortalece?

    Vlasov era un traidor ordinario, alimentado por la Unión Soviética y deliberadamente fue contra su patria, en contra de su juramento militar (aunque, para ser justos, debe tenerse en cuenta, luchó bastante bien antes de rendirse y "sobreajustarse"). Y Yudenich, como Kolchak, nada No se requería la Rusia soviética. Sirvieron y juraron lealtad específicamente Imperio ruso. A sus ojos, solo los soviéticos eran un mal terrible, la locura que devoraba su tierra natal. Era como si todo el Imperio ruso se maidanulsya y se convirtiera en la Ucrania moderna.
    Así que no compares lo incomparable.
    1. +7
      12 Agosto 2016 07: 42
      Kolchak y Yudenich traicionaron al Emperador y, por lo tanto, de inmediato y finalmente traicionaron a RUSIA.
      Después de eso, cuando el poder en el país pasó a los Rojos, esta escoria tomó el camino de la guerra con el pueblo, con dinero occidental y en nombre de los intereses occidentales, y si es así, son CRIMINALES que luchan contra Rusia, como si y por quién ahora no se justificarían. .
      1. -4
        12 Agosto 2016 10: 59
        Lenin vivió Trotsky Poroshenko y Yatsynyuk para dinero occidental y doncellas. Al menos habrías estudiado dónde y para qué dinero vivieron estas criaturas hasta 1917, el hermano de Mosevich, que era Sverdlov, era el jefe de la red bancaria de los Estados Unidos, entre otras cosas, el tercero por capitalización Rodschilds Morgan y el resto de la escoria * yu, aparentemente esto es un accidente.
        1. +5
          12 Agosto 2016 12: 52
          Ahórrame de tus estúpidos comentarios, en tu cabeza hay un lío de mitos, chismes e ignorancia directa de la historia.
        2. +1
          12 Agosto 2016 20: 45
          ¿En Kolnich, Denikin y Wrangels lucharon con dinero occidental?
          Además, la evidencia del contenido de los ejércitos blancos por parte de los aliados es cientos de veces mayor que el apoyo occidental a los bolcheviques.
    2. +9
      12 Agosto 2016 08: 01
      Fei_WongSi Kolchak ... esta inscripción debería ser así ... para un oficial ruso, en el servicio inglés de descendientes agradecidos ... Si, para ser sincero ... Y el Sr. Yudenich, los mismos dueños eran ... Ataman Krasnov, entonces el alma de cristal hombre ... Desde 1918 con los alemanes ... Y el emperador juró lealtad ... Pero lo más importante ... luchador con el bolchevismo ...
    3. +7
      12 Agosto 2016 08: 07
      Ni Kolchak ni Yudenich juraron lealtad al Imperio ruso. El juramento fue dado personalmente al emperador reinante. Tan pronto como el emperador renunció, este juramento no obligó a nadie a nada. PD Si solo se tomó el texto del juramento)))
      1. +10
        12 Agosto 2016 08: 44
        Tan pronto como el emperador repudió
        ¿Entonces los bolcheviques simplemente dispararon al ciudadano Romanov?
        1. -7
          12 Agosto 2016 08: 58
          No. Las leyes de sucesión rusas no preveían la abdicación. El rey es la vida. Esto fue muy bien entendido por los bolcheviques de la época. Por lo tanto, destruyeron a toda la familia en la raíz.
    4. 0
      12 Agosto 2016 20: 42
      juró lealtad específicamente al Imperio ruso.



      Pero el juramento al zar fue violado en Ferval, aprobando las burlas del zar tsurked en su remolque.
      entonces Krasnov juró lealtad a los alemanes, Kolchak a los británicos y otros a los franceses. Estos son esos patriotas, en busca de un maestro
  12. +10
    12 Agosto 2016 07: 23
    Es difícil, muy difícil juzgar sobre ese tiempo. Por un lado, los oficiales superiores (y Kolchak incluidos) traicionaron a su Comandante en Jefe ... por otro lado, Nikolai abdicó el trono, traicionando así a toda Rusia. ¿Quién iba a obedecer a decenas de miles de oficiales militares? Por la mañana nos despertamos, y no hay un objetivo, ningún significado, ningún Supremo ... Así que marineros borrachos y desertores revolucionarios los estaban cortando. Los oficiales también volvieron a ganar: la guerra civil ocurrió en Rusia. ¡¡¿Quién es el juez y quién es el juez ?! El tiempo terrible fue terrible. Y el país realmente salvó a los bolcheviques. Stalin salvó. Esto es un hecho. No puedes discutir con él.
    1. +1
      12 Agosto 2016 20: 53
      Esa es solo la victoria civil, no el marinero borracho y los desertores revolucionarios, sino los oficiales imperiales del Ejército Rojo. Un tercio del Estado Mayor estaba del lado rojo, al igual que los comandantes de los frentes rojos y las divisiones. Para llevar a cabo las operaciones, se necesitaba conocimiento, y solo los oficiales poseían el monopolio.
  13. +12
    12 Agosto 2016 07: 33
    ¿Y qué para estos perdedores poner tablas? Aquí miramos: cuando Kolchak llegó al poder tenía todo, el ejército era mejor que los rojos, el apoyo de la población en Siberia, el oro y el apoyo de los aliados, y seis meses después no había nada de esto. Todo perfilado, pero este es el tipo de talento que necesitas tener.
    1. +5
      12 Agosto 2016 08: 47
      ¿Y para qué estos perdedores ponen tablas?
      el propio gobierno insinúa que harán lo mismo con la gente que Kolchak, mientras que las personas en las redes están en guerra con Obama
    2. 0
      12 Agosto 2016 20: 56
      Lo más insultante de Kolchak es que, a diferencia de los otros líderes blancos, ni siquiera defraudó por las acciones del Ejército Rojo, sino por su política, ya que engendró a aquellos que no estaban satisfechos en la naturaleza. Como en una broma judía, lo explotaron, pero el enemigo no se presentó a la guerra. riendo
      Destacamentos partisanos ocuparon ciudades
  14. +4
    12 Agosto 2016 07: 36
    Cita: dora2014
    ¿¡Quién juzgará y juzgará a quién? !!! El tiempo terrible fue terrible. Y el país realmente salvó a los bolcheviques. Stalin salvó.

    En general, estoy de acuerdo con su pasaje, pero se equivocó un poco en el último: Stalin mató a la mayor parte de los "viejos bolcheviques", desplegando gradualmente un curso desde las tonterías sobre la revolución mundial hasta el desarrollo nacional.
    1. +11
      12 Agosto 2016 07: 53
      A esto es a lo que me refería - "disparé al grueso ..." - cuando escribí "Stalin salvó". Gracias por su comprensión y apoyo.
      1. +12
        12 Agosto 2016 08: 00
        Stalin disparó contra la mayor parte de los "viejos bolcheviques"
        Fantasías ... Stalin no destruyó a los bolcheviques, sino a los trotskistas, ¿cuándo aprenderá esto sin creer en el mito lanzado por el mismo Trotsky, dicen que él y su banda son los "viejos bolcheviques-leninistas"?
        ¿Alguna vez has leído algo de las declaraciones directamente hostiles de este mismo Trotsky?
        Pero dentro del país, en el ejército y los servicios especiales de sus nominados, no había pocos, lo que las dificultades que Stalin tuvo para limpiar los establos de Augean, queda claro por el resultado de 1937.
        Echar un vistazo.
        Trotsky fue uno de los primeros en poner el bolchevismo y el fascismo en el mismo nivel. Esta idea fue popular en los años treinta en partidos católicos reaccionarios. El Partido Comunista era su enemigo jurado, el partido fascista era su oponente burgués más importante. Una vez más de Trotsky:

        "El fascismo gana victoria tras victoria, y su mejor aliado es el que se abre camino en el mundo, es el estalinismo" (13).

        "De hecho, nada distingue los métodos políticos de Stalin de Hitler. Pero la diferencia en los resultados a escala internacional es significativa". (14)

        "Una parte importante del aparato soviético, cada vez más importante, está formado por los fascistas, que todavía tienen que reconocerse como tales. Comparar el régimen soviético con el fascista sería un gran error histórico ... Pero la simetría de superestructuras políticas y la similitud de métodos totalitarios y perfiles psicológicos son sorprendentes ...

        La agonía del estalinismo es la actuación más horrible y repugnante del mundo ". (15)

        Aquí Trotsky presentó una de las primeras versiones del tema más importante de la propaganda de la CIA y los fascistas en los años cincuenta, el tema del "fascismo rojo". Con la palabra fascismo, Trotsky intentó dirigir el odio que las masas sentían hacia las dictaduras terroristas del gran capital, hacia el socialismo. Después de 1944-1945, todos los líderes fascistas alemanes, húngaros, croatas y ucranianos que huyeron a Occidente se pusieron las máscaras "democráticas"; alabaron la "democracia" de Estados Unidos, las nuevas fuerzas del hegemonismo y la principal fuente de apoyo a la reacción y las fuerzas fascistas en el mundo. Estos "viejos" fascistas, fieles a su pasado criminal, desarrollaron el mismo tema: "El bolchevismo es el mismo fascismo, pero aún peor".
        //www.k2x2.info/istorija/drugoi_vzgljad_na_stalina_zapreshennyi_stalin/p10.
        php
        1. -5
          12 Agosto 2016 09: 49
          Cita: El sanguinario
          Stalin no destruyó a los bolcheviques, sino a los trotskistas, ¿cuándo lo asimilarás sin comprar el mito lanzado por el mismo Trotsky?

          Eso es exactamente lo que son los verdaderos comunistas, los "viejos bolcheviques".

          Para el camarada Lenin estaba al frente de la banda internacional de destructores de la Gran Rusia (¿recuerdas lo que dijo Stolypin? ¡No necesitamos grandes trastornos, necesitamos la Gran Rusia!)
          1. +2
            12 Agosto 2016 15: 54
            Es necesario no saber absolutamente nada en absoluto, no leer nada, escuchar el murmullo de cualquier degenerado como Chubais.
            Qué era y cómo, iluminar.
            http://www.e-reading.club/chapter.php/1038541/24/Podlinnaya_istoriya_RSDRP-RKPb-
            VKPb.html
            Esta es la cuestión de los bolcheviques y mencheviques.
            Y esto es para la iluminación.
            http://revolucia.ru/130_let_Stalinu.pdf
  15. -2
    12 Agosto 2016 07: 59
    Cita: Warrior2015
    No estoy de acuerdo, ambos son muy similares, ambos son investigadores sobresalientes, Mannerheim, de Asia Central y Kolchak, del Ártico, y ambos sirvieron fielmente al Imperio ruso mientras existió.

    La palabra clave es MIENTRAS existió. Sí, porque la nación rusa en la ideología de la Rusia zarista (y la moderna, también, hemos estado arrastrando desde 1943, cuando Stalin se dio cuenta de que la "rusosidad" es más importante y efectiva que el "proletarismo") siempre ha sido vista como un núcleo de apoyo alrededor del cual florecen los aliados. pueblos. Así fue, TODAVÍA.
    Pero, disculpe, Kolchak no invadió Finlandia, no metió a Helsinki en el bloqueo. Hizo solo lo que consideró necesario dentro de las fronteras de SU país. Que sea "una locura" (desde su punto de vista), pero el suyo. Y Mannerheim, como era un oportunista, se mantuvo, esto es algo, seguro. ¿Evidencia? En primer lugar, solo en el servicio en las filas del ejército de RI podría lograr perspectivas significativas (¿quién necesitaba esta asquerosa Finlandia entonces? Sí, vivió satisfactoriamente, gracias nuevamente al mismo RI, pero tal como está: la provincia de Kobylozadovsk). ... En segundo lugar, su no menos oportunismo se demuestra precisamente por la entrada de los finlandeses en la Segunda Guerra Mundial del lado de los alemanes (que resultó en muchos cientos de miles de Leningraders que murieron de hambre). Territorios buscados. Rápido y gratis.
    En su orden sobre la ofensiva (https://ru.wikipedia.org/wiki/Marrow juramento), Mannerheim claramente estableció un objetivo no solo para "recuperar" todos los territorios capturados por la URSS durante la Guerra Soviética-Finlandesa de 1939-1940, sino también para expandir su frontera con el Mar Blanco, anexo a la península de Kola.

    Y como lo hizo la URSS, incluso antes del primer clic en la nariz, la propia Finlandia se arrastró sobre ruedas y "cambió de zapatos" (justo entonces Mannerheim se convirtió nuevamente en su "primera persona"). ¿Quién es él sino un oportunista?
    Además, señalaré sobre los "territorios capturados por la URSS durante la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940", que los propios finlandeses se volvieron insolentes al extremo, enviando demostrativamente a la URSS con su propuesta de mover la frontera de Leningrado a cambio de tres vecesоel territorio más grande en Karelia (e incluso Churchill, este enemigo rabioso del comunismo y la URSS, señaló en sus notas que la URSS tenía toda la razón en su deseo de asegurar sus fronteras).

    Pero Kolchak incluso intentó servir al Imperio ruso después de su colapso. Y no subió para apoderarse de otros países.
    1. +2
      12 Agosto 2016 16: 12
      Estoy mucho de acuerdo contigo, pero quiero señalar que el Gran Ducado de Finlandia no era una "provincia sucia". Era al menos un estado autónomo dentro del Imperio Ruso. Según muchos autores, se trataba de un estado que estaba en unión real con el Imperio Ruso, unido a él por el poder de una dinastía, pero que al mismo tiempo tenía sistemas monetarios y financieros, aduaneros, educativos y policiales separados.
    2. +1
      12 Agosto 2016 16: 54
      ¿Pero Kolchak tuvo la oportunidad de capturar otros países? ¿Y él rechazó esa oportunidad? ¿Puedo aprender más? guiño
  16. +1
    12 Agosto 2016 08: 12
    Un buen artículo y en la mayoría de los comentarios adecuados. Pero ¿por qué entonces el artículo menos 50: 50?
    1. +5
      12 Agosto 2016 08: 40
      Cita: guzik007
      Un buen artículo y en la mayoría de los comentarios adecuados. Pero ¿por qué entonces el artículo menos 50: 50?

      No me sorprende. En la siguiente rama, V. Volodin se preguntó cómo enseñarían historia en Ucrania. Creo que esto es el resultado de falsificaciones, la enseñanza unilateral de la historia en Rusia y la influencia en las mentes de la "intelectualidad creativa". Estoy casi seguro de que quienes menos el artículo son predominantemente la generación más joven.
    2. -1
      12 Agosto 2016 09: 53
      Cita: guzik007
      Un buen artículo y en la mayoría de los comentarios adecuados. Pero ¿por qué entonces el artículo menos 50: 50?

      Sí, porque la Guerra Civil sigue siendo ...

      Tomarían al menos para la muestra la experiencia de reconciliación nacional de Francisco Franco. Por ejemplo, él dio el derecho de regresar y amnistía a todos los que lucharon en su contra, dándoles pensiones, ¡e hizo mucho para reconciliar al pueblo español!

      ¿Te imaginas que los comunistas, por ejemplo, permitieron que los Guardias Blancos regresaran, dándoles pensiones y beneficios, y sin atraerlos a la URSS, no disparándoles?
      1. +3
        12 Agosto 2016 11: 27
        Eres nuevo en la realidad española. Allí, también, el recuerdo de la Guerra Civil sigue vivo, y todavía recuerdan quién era para los republicanos y quién era para los falangistas.
      2. 0
        12 Agosto 2016 18: 46
        Cita: Warrior2015
        Tomarían al menos para la muestra la experiencia de reconciliación nacional de Francisco Franco. Por ejemplo, él dio el derecho de regresar y amnistía a todos los que lucharon en su contra, dándoles pensiones, ¡e hizo mucho para reconciliar al pueblo español!

        Je je je ... así que Franco disparó primero o descompuso sus campos de concentración de ultraizquierda y luego envió a falangistas de extrema derecha como voluntarios para ayudar a Hitler en la lejana Rusia.
        El hombre inteligente era Franco, y calmó a Hitler después de rechazar la participación de España en la guerra con Gran Bretaña, y eliminó la tensión en la sociedad (los falangistas eran tipos extremadamente duros y sospechaban que casi todos eran "rojos"), y eliminó la amenaza de su poder de la derecha (para esta parte de la falange Franco era casi de izquierda).
    3. 0
      12 Agosto 2016 11: 26
      Menos aquellos que no necesitan conocimiento de la historia real, pero solo necesitan empujar nuestra mitología a nuestra conciencia.
  17. +9
    12 Agosto 2016 08: 14
    En los comentarios, se puede observar que para * los demócratas * y otros * servidores del imperialismo * no existen estándares morales y éticos, una convicción inquebrantable del derecho a la traición y el sadismo hacia RUSIA es la base de la cosmovisión. Es significativo que los nacionalistas de las afueras del IMPERIO RUSO destruyeron al pueblo ruso y al mismo tiempo trabajaron estrechamente con los * líderes del movimiento blanco *. Tanto los nazis como los socialdemócratas, y otros * luchadores por los asentamientos oprimidos * se unieron contra la UNIÓN SOVIÉTICA y los ciudadanos soviéticos de ninguna manera avergonzados por los desacuerdos, es más fácil enumerar a aquellos que no se pronunciaron * en contra *. Hoy en día, los combatientes con RUSIA no se avergüenzan de la alianza con los nazis y los bandidos, incluso los propietarios de las importaciones tienen el crédito.
  18. +4
    12 Agosto 2016 08: 23
    Y el iniciador de la instalación fue la asociación sin fines de lucro "Memorial-Educational and Historical and Cultural Center" White Business ".

    Un excelente ejemplo con placas "conmemorativas" muestra cómo las actividades de los "consumidores de subvenciones" dividen a los habitantes de un país en "amigos y enemigos".
    1. +2
      12 Agosto 2016 08: 44
      No es necesario "demoler" las tablas, sino los donantes y quienes colocan esos "comedores de subvenciones" en el campamento.
    2. +2
      12 Agosto 2016 08: 50
      "comedores de subvenciones
      pero el rey no lo sabe?
  19. +3
    12 Agosto 2016 08: 23
    Cita: parusnik
    Fei_WongSi Kolchak ... esta inscripción debería ser así ... para un oficial ruso, en el servicio inglés de descendientes agradecidos ... Si, para ser sincero ... Y el Sr. Yudenich, los mismos dueños eran ... Ataman Krasnov, entonces el alma de cristal hombre ... Desde 1918 con los alemanes ... Y el emperador juró lealtad ... Pero lo más importante ... luchador con el bolchevismo ...

    Todavía estigmatizas a toda la milicia de DNI y LC entonces. También está allí, originalmente, según las leyes ucranianas, parece haber vivido. Pero, bastardos, ¡atrévete VSUshnikov a tomar calderas! No por conceptos ¡Constitución! ¡Juraron lealtad al emperador derrocado Yanukovich! ¡Y sus dueños son extranjeros jurados de Rusia!
    Entonces definitivamente no serás diferente del próximo bloguero de maydanogo.
    1. +2
      12 Agosto 2016 09: 31
      Oficial ruso, en el servicio de inglés

      Todavía estigmatizas a todas las milicias del DNI y LC
      ¿Dónde está la lógica? En su opinión, ¿Zakharchenko y Plotnitsky son los mismos agentes de los servicios especiales británicos que Kolchak?
    2. +2
      12 Agosto 2016 13: 37
      Fei_Wong... Aquí es donde crecen los oídos: el subdirector de Trabajo Científico del Centro Yeltsin, Nikita Sokolov, anunció su disposición para rehabilitar a los "Vlasovites", según las agencias de noticias. Dicen que es hora de perpetuar la memoria de quienes lucharon con el poder soviético con armas en la mano y de ir más allá del estrecho entendimiento de los reprimidos. La sociedad necesita urgentemente la rehabilitación de grupos de personas "que crearon unidades militares reales para oponerse al poder soviético". De modo que Mannerheim, Kolchak y ahora el general Vlasov fueron declarados héroes de nuestro tiempo. Cuanto más se adentra en el bosque de la crisis, más antisoviético se vuelve nuestro gobierno, de modo que, bajo las maldiciones de todo lo soviético, borra de sus cabezas la memoria de los logros sociales pasados, que es cada vez más incapaz de hacer frente. Entonces los antisoviéticos más notorios se levantan a la bandera, pero ¿quién fue el principal luchador contra el comunismo y la URSS? Así es, Adolf Hitler. También es la principal víctima de las represiones de Stalin, literalmente conducido por Stalin al suicidio. Y varios millones de valientes soldados alemanes, italianos, rumanos y españoles que fueron asesinados directamente por los soldados soviéticos también están en la conciencia de Stalin. Esta conclusión se sigue lógicamente de las declaraciones de Sokolov ... El caso de Yeltsin sigue vivo y aparentemente gana ... ¡Juraron lealtad al emperador derrocado Yanukovich!.... ¿Y qué unidades militares de las Fuerzas Armadas ... están luchando en el bando ... LDNR? ... ¡Los números de las unidades militares de las Fuerzas Armadas en el estudio! ... El juramento, debe notarse ... tomado una vez en lealtad al estado ... no a los presidentes ... Ahora es ... antes, se suponía que era leal al emperador ... ¿Y no trabajas en el Centro Yeltsin durante una hora?
  20. +5
    12 Agosto 2016 08: 27
    El patriarca Tikhon, al comienzo de la guerra civil, se negó a dar una bendición a los representantes del Ejército Blanco. Sabía bien y entendía quién estaba detrás de ellos: estos eran los círculos masónicos febreroistas que traicionaron al rey, que simplemente se llenaron de todas las administraciones civiles y los gobiernos de los líderes blancos, incluidos incluido Kolchak. Estos son los países de la Entente, que solo imitaban la ayuda a los blancos, pero en realidad estaban interesados ​​en ese caos.
    Durante el interrogatorio, se le preguntó a Kolchak sobre las atrocidades que cometió su administración, dijo sinceramente: no lo sabía.
    Cómo, un explorador polar, un científico, un almirante sensato y competente, de alguna manera desconocido, parecía ser el gobernante supremo (como se llamaba a sí mismo o se lo llamaba) rodeado de delincuentes de su gobierno, probablemente nadie lo dirá.
    1. +7
      12 Agosto 2016 08: 46
      No todos saben sobre esto. No es habitual hablar de esto por la misma razón que en las referencias al legendario A.A. Brusilov nunca dirá que se convirtió en un general rojo. A veces, en disputas sobre Kolchak, solicitan demostrar un documento con un contrato. No lo tengo El no es necesario. Todo fue dicho por el propio Kolchak, todo está escrito en papel. Todo está confirmado por sus telegramas a la amante Timireva.

      Una cuestión importante muy importante es lo que trajo al oficial británico a Rusia. Especialmente a la luz del hecho de que algunos senadores y fanáticos de la memoria de Kolchak están a favor de exhibirle monumentos.
      http://rjadovoj-rus.livejournal.com/3890057.html
      Dirán, incluso como dicen, sobre una base podrida, sobre las imágenes de asesinos y castigadores, los sirvientes de ANTANTE o el Hitler Reich como Krasnov, no están construyendo el país.
    2. -4
      12 Agosto 2016 09: 50
      Cita: bober1982
      El patriarca Tikhon, al comienzo de la guerra civil, se negó a dar bendiciones a los representantes del Ejército Blanco.
      Pero luego lo dio todo igual, como muchos jerarcas locales, y puso anatema a los bolcheviques.
      1. -1
        12 Agosto 2016 10: 27
        El Patriarca no dio ninguna bendición, tanto más que las jerarquías locales no podían dar, esto era impensable. Todavía no había ejércitos blancos, y el clero comenzó a ser asesinado.
        Y el Patriarca emitió un anatema en enero de 1918, cuando, nuevamente, el ejército blanco no estaba allí.
        ... "Recuérdense, locos, detengan sus sangrientas masacres" ....
        Patriarca Tikhon, Apelación (anatema)
      2. +3
        12 Agosto 2016 11: 50
        Humildemente le pido referencias a la evidencia documental de esta bendición para los blancos que nos contó aquí. Al mismo tiempo, familiarízate.

        ¿Pero es así que fue el patriarca Tikhon quien reconoció el poder de los bolcheviques y llamó a los sacerdotes a servirlo?

        Y en general, tener poder no es de Dios guiño
    3. +2
      12 Agosto 2016 11: 46
      Cita: bober1982
      explorador polar, científico, almirante competente inteligente

      aquí caes en la trampa de los mitos sobre Kolchak, que él mismo creó.

      interesarse por el destino de la expedición de Toll y la participación personal de Kolchak en "sus" expediciones polares.
      Interésese, no por la autobiografía de Kolchak y no por Wikipedia, basada en los mismos mitos que realmente hizo en el REV y la Primera Guerra Mundial, y compárelo con lo que escribió sobre sí mismo.

      Por cierto, en la República de Ingushetia ascendió al rango de vicealmirante, y esa no era una forma completamente honesta. Él esencialmente colgó las charreteras del almirante él mismo después de la revolución.
      1. -2
        12 Agosto 2016 12: 17
        Ofrécete a empezar a discutir contigo: ¿quién y de quién cayó el cebo? en el sentido de los mitos, tan inútil.
        El almirante comandó la Flota del Mar Negro, el Emperador entregó charreteras, ....... en RI, ascendió al rango de vicealmirante ..... Solo, por así decirlo, él ordenó una flota (resulta que es tu camino)
        Además, después de la Revolución de Febrero, cuando comenzó el caos, era una flota lista para el combate, puso las cosas en orden rápidamente. A diferencia de otras flotas, donde había una completa anarquía, comandaban los marineros borrachos.
  21. -6
    12 Agosto 2016 08: 38
    En las guerras civiles, los oponentes son responsables de la sangre en igualdad de condiciones. Y si "no se juzga a los ganadores", entonces la historia lo ha demostrado. que el poder de los soviéticos no es algo viable. Incluso confiando en el potencial de Rusia, no duró ni un siglo. Y sin embargo, los "blancos" tenían razón.
    Y las consecuencias de la brillante política de los bolcheviques, ahora estamos rastrillando en el Donbass, y en las afueras.
    1. +11
      12 Agosto 2016 08: 53
      Estás en la Ruina, rastrillando los frutos de una brillante estupidez, creyendo en los "ideales" de la escoria de Bandera.
      Y el Donbass, al que estás matando, es solo una sangrienta confirmación de que todas las "repúblicas" que se han desprendido de un solo cuerpo no son viables, inventan su propia histeria como una historia, pero en realidad se apoyan en la mismísima suciedad que la gente normal aborrece recordar.
      La Unión murió, dada la traición de la alta dirección, como dijo Jerjes, no necesita asaltar la fortaleza en la frente, solo traiga a uno o dos traidores allí, las puertas se abrirán t =. En la realidad de la Unión, Gorbachov y Shevardnadze, Yakovlev y Volkogonov, Yeltsin y Chubais, Svanidze y otros Pivovarovs, Zubovs, es lo que advirtió KSERKS.
      Y el hecho de que Occidente entendió muy bien que no hay posibilidad en un conflicto militar, es necesario superar la cima, se ajusta a lo que sucedió (50 billones de dólares gastados en la descomposición de la UNIÓN es una estimación aproximada), se justificaron debido a un puñado de aquellos que cambiaron el país por el volumen de la billetera.
    2. +5
      12 Agosto 2016 11: 15
      Cita: baudolino
      entonces la historia ha demostrado. que el poder de los soviéticos es algo inviable.

      ¿Llamas "historia" a Gorbachov, que entregó voluntariamente a la URSS y al pueblo soviético a sus enemigos externos e internos, y traicionó y calumnió al partido que le confió el país y el pueblo?
  22. -8
    12 Agosto 2016 08: 43
    Cita: Cartalon
    El vil libelo bolchevique, nadie tenía derecho a juzgar a nadie, los bandidos rojos no tenían derecho, lo que significa que no se requiere la rehabilitación de los héroes blancos.


    Totalmente de acuerdo contigo. Después de las atrocidades de los rojos, los blancos son solo corderos. Aunque también rompieron leña. Entonces este es un ciudadano.
    Y el autor parece estar todavía cautivo de la propaganda bolchevique. Sería lo mismo que derrotar a ISIS y luego registrar a todos sus oponentes como enemigos de la humanidad. Y todavía les dan tanta tontería a estos.
    1. +7
      12 Agosto 2016 09: 47
      En uno tienes razón, los ganadores escriben la historia. Para el gobierno actual, G.K. Zhukov no era Mariscal de la Victoria, sino solo un mujeriego, pero Kolchak era un oficial brillante.
  23. +6
    12 Agosto 2016 08: 54
    ¡Kolchak y otros como él defendieron su estilo de vida! ¡La oportunidad de azotar en los establos, golpear a los soldados en los "bozales", comer dulcemente y dormir dulcemente! M. Voloshin escribió muy sucintamente sobre la guerra civil en 1919:

    Y estoy solo entre ellos
    En una llama rugiente y humo.
    Y con todas mis fuerzas
    rezo
    Para aquellos y para otros.
    1. -3
      12 Agosto 2016 09: 57
      Cita: tío Murzik
      ¡Kolchak y otros como él defendieron su estilo de vida! ¡La oportunidad de azotar en los establos, golpear a los soldados en los "bozales", dulces y dulces sueños!

      La estupidez escribió. En el Imperio ruso, en el momento de la Guerra Civil, 50 no había azotado a nadie en los establos durante años.

      ¿O tal vez nuestros reyes estaban equivocados y los azotes en los establos tenían que continuar? No parezcas una pesadilla de la Guerra Civil y el Terror Rojo sería ...
      1. +5
        12 Agosto 2016 11: 21
        ¡Está azotando tonterías, señor guerrero! Incluso en vísperas de la guerra mundial, a la entrada del jardín zoológico de Petrogrado, hubo un aviso degradante de un soldado ruso: "No se permite la entrada de perros ni de rangos inferiores". A los soldados no se les permitió participar en la vida política del país. Los jóvenes soldados que llegaban al cuartel fueron puestos a completa disposición del sargento mayor, quien con su poder e impunidad extorsionó a los soldados y se burló de ellos de todas las formas posibles. El soldado no pudo quejarse. Por la denuncia le aguardaba una nueva represalia aún más cruel. Por ejemplo, en 1909, el comandante de la compañía del 3er regimiento de Pernovsky golpeó al granadero Levitin con un palo, Levitin decidió presentar una denuncia contra el comandante. Al enterarse de esto, el comandante convocó a un soldado a su lugar y le ofreció una pequeña suma de dinero, maldiciendo amenazadoramente: "Ríndete, no te quejes, obtendrás más". Cuando el soldado rechazó el dinero, el comandante escribió un informe sobre él de que Levitin había roto su bastón. Y se decidió el destino del granadero. ¡Fue juzgado y condenado a 10 años de trabajos forzados!
        1. -5
          12 Agosto 2016 11: 40
          Cita: tío Murzik
          ¡Qué tontería, señor guerrero! Incluso en vísperas de la guerra mundial en la entrada del jardín zoológico de Petrogrado.

          ¿Quién es usted en su cama, usted está loco? Estos son sus problemas personales, no debe expresarlos en un sitio web serio.

          Cita: tío Murzik
          Los soldados no tenían derecho a participar en la vida política del país.
          Y ahora tenemos soldados, oh, cómo están involucrados en la vida política del país, eso son muchos diputados.
          1. +4
            12 Agosto 2016 14: 09
            digna de respuesta! riendo una diarrea verbal amarrar
      2. 0
        12 Agosto 2016 11: 42
        ¿O tal vez nuestros reyes se equivocaron y la flagelación en los establos debería haber continuado?
        se puede ver mucho saber, y azotar y disparar, ¿tal vez necesites pasar por la flagelación para entender por qué la mayoría de la población apoyaba a los bolcheviques, y no a los blancos?
      3. MrK
        0
        12 Agosto 2016 21: 20
        Cita: Warrior2015
        La estupidez escribió. En el Imperio ruso, en el momento de la Guerra Civil, 50 no había azotado a nadie en los establos durante años.

        Bueno, cariño. Con 1915, los soldados en el frente fueron azotados y los representantes aliados no fueron tímidos.
        De A.Kurlyandchik:
        La deserción comenzó un desenfreno. Hasta un millón de soldados se escondieron en los pueblos. En 1915 en Moscú, los heridos de la enfermería fueron asaltados por multitudes, de modo que incluso los policías fueron asesinados. En 1916, cerca de Riga, una compañía se crió en las bayonetas, sin ninguna agitación bolchevique.
        En todas partes varas silbadoras: en el decimoquinto, los soldados comenzaron a azotar por la más mínima ofensa e incluso ... ¡a elevar la moral!

        De lo que ya se pensó decididamente incomprensible.
  24. -5
    12 Agosto 2016 08: 59
    Durante mucho tiempo no leí tanta agitación al estilo de la peor variedad de propaganda soviética. Mucho es descabellado, e incluso las frases sobre el hecho de que los bolcheviques actuaron en interés del pueblo ruso y que los blancos son completamente traidores y agentes del imperialismo occidental son clichés tan miserables que incluso es extraño escucharlos.
    1. +5
      12 Agosto 2016 11: 55
      Si no lo sabe, fueron los bolcheviques quienes, por primera vez en la historia de Rusia, crearon en nuestro país una gran industria agrícola y moderna a gran escala.

      El Imperio ruso era tecnológicamente atrasado, sin importar cómo intentaran disputar a los panaderos actuales. Para los Hombres Blancos, nada significativo aparece en absoluto.
    2. +1
      13 Agosto 2016 07: 34
      Muchas verdades son "clichés del capital pobre", sí.
      Probablemente estés muy aplanado cuando escuches que 2 * 2 = 4, o que el cuadrado de la hipotenusa es igual a la suma de los cuadrados de las piernas. ¡Sujetar reptiles de talento alternativo retrógrado! riendo
  25. +9
    12 Agosto 2016 09: 00
    Gracias Alexander por el artículo. En el tablero, Mannerheim hizo un llamamiento de la editorial al Fiscal General y al Gobernador de ZAK SPYu. Todos quedaron sin respuesta. La posición del Partido Comunista y los socialistas revolucionarios es sorprendente. Esto es falsificación de la historia y perversión moral de la juventud. ¿La situación en Ucrania no es un buen ejemplo? ¿Qué están haciendo los Churkins y similares? Piénselo bien, caballeros. Tengo el honor.
    1. +5
      12 Agosto 2016 09: 55
      la situación en Ucrania no es un buen ejemplo
      ¿Pero no es lo mismo en Rusia?
  26. +11
    12 Agosto 2016 09: 01
    Miremos más y más profundamente ... El PIB ha estado en el poder durante 16 años ... ¿Resultados? Juegos Olímpicos, Crimea ... Con unos ingresos locos del petróleo y el gas, el principio para el ganado es el pan y los circos. Desde el punto de vista de un gobernante inteligente, el dinero que se gastó en la cumbre de los Juegos Olímpicos en el Lejano Oriente, la futura Copa del Mundo de fútbol, ​​¡e invertir en el desarrollo de la industria! ¿Cuánto se gastó allí en el Zenit-Arena de San Petersburgo? ¿Y cuánto está previsto para la restauración de la industria de la máquina herramienta? Bueno, esto es particular ... Miremos la comitiva del presidente: Fursenko, Líbano, Mudko, Medynsky, Tkachev, Seagull - d ... Mo que no se ahoga Y luego nos sorprende que los niños no sepan quién es Lenin y cuándo hubo una guerra civil. Y distinguir los bienes de consumo estadounidenses de los rusos. Pronto, de acuerdo con Zadornov, no sobre los estadounidenses, sino sobre los rusos, puede decir con seguridad: "¡Bueno, estúpido-s-e!" ciudades, ¡y lo hace!) o un criminal vvp druzhban, líder de una banda de motociclistas callejeros, un cirujano sospechoso de asesinato. Clínica del cerebro! Primero, el borracho se probó la corona. Recuerda: "¡Borisku al reino!" Ahora este ... ¿Qué tablas? ¡Mausoleo cubierto durante un año! Se están poniendo maletas en la Plaza Roja. Se inclinan y se disculpan ante polacos y finlandeses. Estúpida mordaza rusa. ¡Duele!
  27. +8
    12 Agosto 2016 09: 02
    Kolchak era un traidor a Rusia, estaba en el mantenimiento de la Entente, en su conciencia ejecuciones masivas. "Uniforme inglés, tirantes franceses, tabaco japonés, gobernante Omsk", cantaba durante la Guerra Civil.
    1. -9
      12 Agosto 2016 10: 01
      Cita: Seraphimoamur
      Kolchak, un traidor a Rusia, estaba en el contenido de la Entente, en sus ejecuciones masivas de conciencia.

      Lo que, por cierto, simplemente cumplió con sus obligaciones aliadas con el gobierno legítimo de la Rusia nacional, encabezado por Kolchak.
      1. +5
        12 Agosto 2016 12: 00
        No me hagas reír. Para la Entente, incluso bajo el zar, Rusia no era más que carne de cañón en la guerra por los intereses ingleses y franceses. Y después de la revolución, los blancos no eran más que títeres para la Entente.

        Kolchak fue puesto estúpida y abiertamente en el lugar del Supremo por los británicos, como la marioneta más conveniente, además, ya a su servicio. Los generales blancos más honrados reconocieron esta mierda de la montaña porque los dueños así lo decidieron. Aquí está toda la independencia nacional del "movimiento blanco".
      2. 0
        12 Agosto 2016 21: 08
        Lo que, por cierto, simplemente cumplió con sus obligaciones aliadas con el gobierno legítimo de la Rusia nacional, encabezado por Kolchak.


        La entente legal también lo nombró. Es muy habitual con ellos, se llevarán algunas tonterías, ellos mismos serán reconocidos como legales, a ellos mismos se les asignarán obligaciones sindicales. riendo
    2. +2
      12 Agosto 2016 17: 52
      Uniforme de ingles
      Correa de hombro francés
      Tabaco japonés,
      Regla de Omsk.

      Oh mi cabrón
      Americano,
      No habra dinero
      ¡Lo llevaré a la venta!

      El uniforme ha sido demolido
      Esperma cayó
      Tabaco fumado,
      La regla fue lavada.

      Omsk ocupado
      Irkutsk quitado
      Y con un cabrón
      Kolchak fue tomado.
  28. +2
    12 Agosto 2016 09: 18
    ¿Qué huesos hicieron más felices a las personas?

    Zarista, estalinista, Bandera, Holodomor, Guardia Blanca, Bolchevique ???? de quien
    Recuerda SI Pero la verdad histórica en el cementerio no se encuentra.
    Es necesario construir un futuro brillante y no hurgar en el oscuro pasado.
    1. -4
      12 Agosto 2016 10: 06
      Cita: antes
      Zarista, estalinista, Bandera, Holodomor, Guardia Blanca, Bolchevique ???? de quien
      Recuerda SI Pero la verdad histórica en el cementerio no se encuentra.
      Es necesario construir un futuro brillante y no hurgar en el oscuro pasado.

      Sí, no necesitamos hacer heridas antiguas, pero necesitamos reconciliación nacional, que es esencialmente lo que está haciendo la administración de nuestro Presidente.



      Y vale la pena preservar la memoria de Kolchak, ya que incluso fuera de la Guerra Civil era un gran hombre, un excelente explorador del Ártico, un famoso hidrógrafo y un brillante oficial.
      1. +5
        12 Agosto 2016 10: 42
        que, en esencia, es la administración de nuestro presidente.
        Mi padre resultó gravemente herido durante la liberación de la ciudad soviética de Zaporozhye. Recibió la Orden de la Estrella Roja.
        Y ahora representas esa Victoria en los colores negro y amarillo de los Romanov, escondiendo el Mausoleo, al que en 1945 la Alemania nazi arrojó las pancartas.
        ¿Qué tipo de reconciliación es cuando tu ídolo se esfuerza por escupir en el pasado soviético en cada discurso?
      2. +2
        12 Agosto 2016 12: 01
        Fue brillante solo en sus propios informes. Él podría escribir, no discuto guiño
      3. +1
        12 Agosto 2016 21: 11
        que, en esencia, es la administración de nuestro presidente.

        oficial brillante


        Me pregunto cómo reaccionaría la administración de nuestro presidente ante el hecho de que algún tipo de brillante oficial ruso juraría lealtad al gobierno británico como Kolchak. ¿Colgará una tableta también?
  29. 0
    12 Agosto 2016 09: 28
    Cita: kalibr
    "Kolchak, como persona que ha cometido crímenes contra la paz y la humanidad, no puede ser rehabilitado".
    Esto es importante! El estado de derecho es importante, bueno o malo. Si existe tal decisión judicial, todo lo demás no importa.

    Estimado, veamos los hechos con seriedad, sin emociones. En primer lugar, ¿cuándo, dónde y por quién se adoptaron los acuerdos y las leyes sobre la conducción de la guerra civil? En segundo lugar, la guerra civil difiere de otras guerras en que no hay leyes para ello. Solo guerra fratricida, todo contra todos.
    Ambos llevaron a cabo el genocidio de su propia gente. ¿En qué se diferencia el terror "blanco" del "rojo"? Esta es nuestra tragedia nacional común. Solo escriba, la Entente estaba detrás de Kolchak, y lo que estaba detrás de Trotsky, Sverdlov (y otros "rusos"), etc. ¡¿Occidente no se paró?! ¿Y que el mariscal "rojo" Tukhachevsky no envenenó a los habitantes de la provincia de Tambov con gases de combate?! ¿Sin saber quién es el culpable y quién no?! Y hay muchas placas conmemorativas en él ... maldito), traidor y enemigo Bore-borracho, por lo que en general construyeron monumentos y un centro .......
    Entonces, en mi opinión, no hay rojo ni blanco, pero hay ciudadanos de Rusia que se han confundido y se han sumergido en una guerra suicida y esta política de Occidente continúa, ahora tienen el deseo de una guerra entre Rusia y Ucrania y preferiblemente con millones de víctimas, y aún mejor al último representante del grupo étnico eslavo!
    1. -1
      12 Agosto 2016 12: 05
      Me suscribo a todas tus palabras!
    2. +4
      12 Agosto 2016 12: 16
      Cita: Predator
      Veamos los hechos con seriedad.

      Dar, y HONESTAMENTE, y no tan FAVORABLE a los enemigos de los comunistas en su mentira antisoviética calumniosa e hipócrita.
      La guerra civil en la Rusia soviética fue desatada por los enemigos internos de los bolcheviques, junto con sus aliados intervencionistas, los invasores de Rusia, quienes, como es habitual entre los enemigos de los comunistas, se dedicaron al robo de Rusia y el pueblo ruso.
      Su objetivo era el derrocamiento del poder de los comunistas, el desmembramiento de Rusia, la transformación de partes de la antigua Rusia en apéndices y mercados de materias primas.
      Todo lo que hicieron los enemigos de los comunistas después de su golpe antisoviético / anticomunista de 1985-1991.
  30. +5
    12 Agosto 2016 09: 46
    Creo que estas referencias en forma de tablas, monumentos no son apropiadas.
  31. +12
    12 Agosto 2016 09: 55
    El Tribunal Militar Trans-Baikal en 1999 dictaminó que "Kolchak, como persona que ha cometido crímenes contra la paz y la humanidad, no puede ser rehabilitado". En 2001, el Tribunal Supremo de Rusia, después de examinar el caso para la rehabilitación de Kolchak, no consideró posible impugnar la decisión del tribunal Trans-Baikal. En 2000 y 2004 El Tribunal Constitucional de Rusia rechazó la queja sobre la rehabilitación de Kolchak. En 2007, la Oficina del Fiscal del Óblast de Omsk, que estudió los materiales de las actividades de Kolchak, no encontró ningún motivo para la rehabilitación.
    Pienso, el PUNTO. Como si en el pasado no fuera oro, pero después de haber cometido un delito, se convirtió en un criminal.
  32. -2
    12 Agosto 2016 10: 16
    Hay algún tipo de dualismo en este asunto. Hay una cuenca hidrográfica aquí. Año 1917.
    Kolchak, si mi memoria me sirve, también fue uno de los iniciadores del desarrollo de la flota de submarinos en el Báltico, y comandó el submarino de reconocimiento, y con mucho éxito.
    Calculó e instaló un campo minado en el Báltico en 1914, en el que la flota alemana perdió su acorazado y no pudo acercarse a San Petersburgo. Su plan de campo minado también se utilizó en 1941.
    Mucho se ha escrito sobre Mannerheim y su servicio en beneficio del Imperio.
    ¿Igualar a estas personas con Vlasov? Llamar a Vlasov exitoso y ponerlo a la par de nuestros generales es simplemente estúpido. No se mostró antes de la guerra y si no fuera por la tragedia del sexto choque y su rendición con la posterior traición,
    Sería uno de los muchos generales.
    La guerra civil en cualquier país es una tragedia. Y las personas que se involucraron en él son víctimas en ambos lados.
    1. +3
      12 Agosto 2016 12: 09
      Cita: SCHWERIN
      y comandé la conexión submarina, y con mucho éxito.

      Espero con interés la lista de éxitos de esta conexión. Ahora conozco solo unos pocos casos de auto inundaciones detrás de él, incluyendo raro en la idiotez.

      A modo de comparación: los británicos tenían 3-4 submarinos ingleses (!) Con tripulaciones inglesas (!) En la Segunda Guerra Mundial en el Báltico. Durante la Primera Guerra Mundial, lograron el mismo éxito en grandes buques de guerra que toda la Flota Báltica, y en el transporte, muchas veces más. Había muchos más submarinos rusos en el Báltico, pero el sentido de ellos era menor que cero.

      Cita: SCHWERIN
      en el que la flota alemana perdió su acorazado

      ¡Qué noticias! ¿Cómo se llamaba este armadillo y bajo qué circunstancias se hundió? ¡La historia mundial está esperando tus descubrimientos! guiño

      Cita: SCHWERIN
      y no pudo ir a San Petersburgo.

      La flota rusa para los alemanes en la Primera Guerra Mundial era el Elusive Joe, que permanecía detrás de los campos minados (¡y los alemanes, por su parte, también comenzaron la guerra en el Báltico con producciones mineras!) Y generalmente no brillaron. Hochzefleet fue creado para la guerra con Inglaterra en el Mar del Norte. Y solo después de la Batalla de Jutlandia, cuando los alemanes abandonaron sus planes anteriores, se involucraron seriamente en el Báltico. Como resultado, en 1917. irrumpió en el Golfo de Riga.
      1. +1
        12 Agosto 2016 18: 56
        Cita: murriou
        Hochzefleet fue creado para la guerra con Inglaterra en el Mar del Norte. Y solo después de la Batalla de Jutlandia, cuando los alemanes abandonaron sus planes anteriores, se involucraron seriamente en el Báltico. Como resultado, en 1917. irrumpió en el Golfo de Riga.

        El KhZF tuvo una operación de idiotez aún rara para irrumpir en el Golfo de Riga en 1915. Su idiotez fue que después del avance, la flota alemana no tenía objetivos reales: los barcos rusos, además de un par de KL, se refugiaron en aguas poco profundas detrás de campos minados, apoyando el flanco costero. El ejército de HZF tampoco iba a destruir las bases de BF en el Golfo de Riga. Rodeamos el golfo y volvimos.
        1. 0
          13 Agosto 2016 07: 39
          Cita: Alexey RA
          Rodeamos el golfo y volvimos.

          solo una muestra de fuerza y ​​secuestro del alma. Realmente no tenían ninguna tarea allí, mantener a los acorazados en el papel de cañoneras en esta piscina infantil, bajo la amenaza de los destructores, es una estupidez, y en el Mar del Norte los alemanes esperaban desafiar el dominio británico, allí necesitaban estas fuerzas.
    2. +2
      12 Agosto 2016 20: 25
      ¿Cambió su memoria por casualidad o intencionalmente? ¿Cómo es Kolchak como el fundador de la flota de submarinos rusos?
      En diciembre de 1907, A. Kolchak, siendo en ese momento el jefe del departamento de estadística ruso del Estado Mayor Naval y disfrutando de una gran autoridad en los círculos marítimos, hizo un informe en el Círculo Marítimo de San Petersburgo (más tarde se publicó en la revista Marine Collection) ¿Rusia necesita una flota?

      Kolchak argumentó que no había submarinos, y que no podría haber lugar en la flota de una potencia marítima: "La idea de reemplazar una flota lineal moderna con un submarino solo puede cautivar a los entusiastas militares ... Especialmente, una mina o flota submarina es una fuerza ficticia ... En cuanto a su independencia (bajo el agua barcos - IG) acciones en mar abierto como el principal agente de la guerra, está claro que el barco aún no ha crecido, y es poco probable que crezca ... ".

      El teniente I.I. entró en fuertes polémicas con él. Riznich, hablando en la misma audiencia con una conferencia "El buceo y su importancia para Rusia". Fue apoyado por los comandantes de submarinos S.N. Vlasyev y M.M. Tieder, argumentando que demuestra el papel y la importancia de los submarinos en la guerra en el mar ...
      http://memoclub.ru/2016/01/oni-byili-pervyimi/
  33. +3
    12 Agosto 2016 10: 36
    Nosotros en Irkutsk tenemos un monumento a Kolchak, hay una cruz conmemorativa en el lugar donde su cuerpo fue bajado bajo el hielo. Restauramos el templo en el que se casó Kolchak. También hay cinco monumentos a Lenin. Y nadie pierde la conciencia por un exceso de abundancia. E incluso si erigen un monumento a Ivan Terrible, no pasará nada malo, cada uno tiene su propia verdad.
    1. +2
      12 Agosto 2016 15: 38
      Cita: abram1977
      Todos tienen su propia verdad.

      Sí, de qué estamos hablando. Adik también tenía su propia verdad, y Chikotilo también estaba segura, si puedes encontrar la verdad.
  34. +7
    12 Agosto 2016 10: 44
    Las autoridades, si bien en la persona de las primeras personas, poco a poco nos van imponiendo la cultura de la personalidad del movimiento blanco, todo el mundo lo ve, sobre todo ahora, cuando las autoridades, representadas por las primeras personas, han firmado en total incapacidad para sacar al país de la crisis. Desde finales de 2015, nos han dicho que se ha pasado el fondo y que pronto llegará el PARAÍSO, solo que no hay salida, allá por 2016 habrá PIB negativo. En lugar de prestar atención a los ganadores de la Guerra Civil y cómo levantaron la ECONOMÍA, se deslizan o un Nikolashka sangriento, estúpido e incompetente, o un Kolchak en cuyas manos hay miles de muertos de campesinos siberianos, o Mannerheim, todos los perdedores, también puedes escribir EBN con su nueva "sala de lectura de la cabaña" en 7 mil millones de rublos, se pueden decir los propios perdedores e imponernos a los perdedores, mediocridad, qué les quitará.
  35. +7
    12 Agosto 2016 10: 48
    Belyaki - ENEMIGOS de Rusia. ¡A la amada!
    1. 0
      12 Agosto 2016 10: 57
      Día de la aviación, tal vez, comenzó a celebrar.
      1. 0
        12 Agosto 2016 11: 20
        Cita: bober1982
        Día de la aviación, tal vez, comenzó a celebrar.

        Oh, la gente aún no ha partido del Día del paracaidista, y aquí ya se ha iniciado el Día de la Aviación Militar ...

        Y el recuerdo debe ser conservado: era un gran hombre, como para no apreciarlo.
        1. -2
          12 Agosto 2016 11: 30
          Bien dicho M. Gorki, curiosamente:
          ¿Quién es más fuerte rojo o blanco? Probablemente lo mismo. En Rusia les encanta vencer, a quién le importa.
        2. +9
          12 Agosto 2016 11: 32
          fue un gran hombre
          Hitler, ¿dónde vas a erigir un monumento?
  36. -7
    12 Agosto 2016 10: 51
    Cita: tío Murzik
    ¡Kolchak y otros como él defendieron su estilo de vida! ¡La oportunidad de azotar en los establos, golpear a los soldados en los "bozales", comer dulcemente y dormir dulcemente! M. Voloshin escribió muy sucintamente sobre la guerra civil en 1919:

    Y estoy solo entre ellos
    En una llama rugiente y humo.
    Y con todas mis fuerzas
    rezo
    Para aquellos y para otros.


    Bueno, sí, los trabajadores rojos fueron liberados de sus atrocidades, y luego ellos mismos no azotaron los establos y golpearon a los soldados en la cara, sino que dispararon a decenas de miles y pusieron a cientos de miles en campos de concentración que crearon. Y sí, es dulce comer y dulce dormir. Dormir incluso con antiguos nobles.
    1. +3
      12 Agosto 2016 11: 38
      Cita: mitrich
      y disparar a decenas de miles y poner, en sus campos de concentración, cientos de miles

      Lo que les esperaba a los pueblos en el territorio del Imperio ruso, en caso de SU victoria, ustedes, los enemigos de los comunistas, en primer lugar, han demostrado claramente después de su captura de la URSS y, en segundo lugar, esto se ve claramente en Finlandia, donde los enemigos de los comunistas derrotaron en la Guerra Civil. El investigador Marco Tikka en su libro Terrorin aika (2006) pudo señalar que después de la caída de Tammerfors a principios de abril de 1918, el gobierno finlandés cedió a las demandas del ejército y la guardia blanca para organizar tribunales militares de campaña. En 2004, la Comisión Histórica del Estado "Víctimas de la guerra en Finlandia" informó que en un corto período (primavera-verano) de esta campaña, las ejecuciones se llevaron a cabo con una intensidad raramente reducida: casi 10 mil personas fueron ejecutadas.
      En total, más de 80 mil personas fueron arrestadas, casi el 3% de la población del país, de las cuales 75 mil fueron enviadas a campamentos organizados a toda prisa, donde los prisioneros carecían de espacio, agua, alimentos y atención médica. Debido a las malas condiciones, murieron 13 personas, es decir, el 500 por ciento de los presos. En el peor de los campos, en Ekenes, donde se encontraban cerca de 15 mil prisioneros, el 9 por ciento murió
      Y esto es en la 3 millonésima parte de Finlandia.
      En términos de la URSS 50 veces más grande, se trata de 4 millones de personas arrojadas a campos de concentración, 500 mil ejecutadas TOTAL durante medio año.
      Y ustedes, los enemigos de los comunistas, SIEMPRE justifican estas represiones.
  37. +1
    12 Agosto 2016 11: 14
    A juzgar por los comentarios, la mayoría en VO permaneció en una estúpida primicia, con su intolerancia a cualquier disidencia, amor por la revolución mundial y la gente de todo el mundo en detrimento de sus ciudadanos, una economía planificada por condominios, mentiras sin esperanza y triple moralidad. Y para muchos ídolos: Lenin-Dzerzhinsky-Stalin-Beria y otros demonios.
    El diagnóstico, sin embargo ...

    PySy: Bueno, estoy esperando la respuesta: que soy un perro blanco, un liberal, contratar estadounidenses, etc.
    1. +9
      12 Agosto 2016 11: 27
      bueno, en una primicia "tonta", ¡la educación es mucho mejor que ahora en Rusia! ¡Pero debes olvidarte de la moralidad en general! Sal y abre los ojos y verás adicción a las drogas, prostitución, niños de la calle, montones
    2. +5
      12 Agosto 2016 11: 38
      Cita: mitrich
      A juzgar por los comentarios, la mayoría en VO permaneció en una estúpida primicia, con su intolerancia a cualquier disidencia, amor por la revolución mundial y la gente de todo el mundo en detrimento de sus ciudadanos, una economía planificada por condominios, mentiras sin esperanza y triple moralidad. Y para muchos ídolos: Lenin-Dzerzhinsky-Stalin-Beria y otros demonios.
      El diagnóstico, sin embargo ...

      PySy: Bueno, estoy esperando la respuesta: que soy un perro blanco, un liberal, contratar estadounidenses, etc.

      No, solo eres una persona estúpida menor.
      1. -5
        12 Agosto 2016 12: 08
        La primera señal de una primicia es que abuchea. Inmediatamente comienza a empujar, va hacia la persona y uno de los deseos es dispararle al oponente. El profesor es un buen nativo de la URSS.
        ¿Qué querías decir de él entonces querido?
        1. +7
          12 Agosto 2016 12: 59
          mitrich (3) RU Hoy, 11:14 -Que eres un aburrido, y que es tonto.
          Al instante engañaste a mucha gente, pero no has presentado ninguna evidencia de que eres inteligente.
          1. -5
            12 Agosto 2016 13: 27
            Amí en respuesta, me arrepiento. No me gusta esto, pero no lo permitiré en relación conmigo mismo. Para vivir con lobos ...
            ¿Sobre qué evidencia de inteligencia estás escribiendo? ¿Es necesario? ¿Usted? ¿A mi? ¿Has demostrado tu sabiduría? ¿Y qué es eso?
            Simplemente no seas grosero, no cuelgues etiquetas, no te deslices en la retórica de la pala, pero discute. Para esto, existen sitios.
            Y muchos atavizm para pelota y schwonder ...
            1. +2
              12 Agosto 2016 14: 14
              mitrich además de diarrea verbal e insultos no tienes campaña! amarrar
            2. +2
              12 Agosto 2016 15: 57
              mitrich (3) RU Hoy, 13:27 ↑
              Cita: mitrich
              Y muchos atavizm para pelota y schwonder ...

              ¿Estás hablando de ti?
              No seas grosero, es mejor tratar de escribir al menos algo que se pueda decir, pero una persona piensa y canta desde el idioma de otra persona ...
              1. +1
                12 Agosto 2016 17: 51
                ¿No estás siendo grosero? ¿O no ves nada en tus ojos? ¿Y tienes tus propios pensamientos? Y en mi opinión, como usted zas.rali por lemas juveniles de Lenin-Stalin, así en este lío y "progreso".
                1. +2
                  12 Agosto 2016 18: 06
                  Si usted, querido, no está capacitado para pensar desde una edad temprana, entonces este es puramente su problema.
                  Sí, y luego comienzas a ser grosero por una razón, no tienes una educación normal.
                  Y a expensas de la papilla, no es mi culpa que la tengas, guisante ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  38. El comentario ha sido eliminado.
    1. +6
      12 Agosto 2016 11: 19
      Cita: mitrich
      su intolerancia a cualquier disidencia

      Esto se trata solo de USTEDES, los enemigos de la URSS, que no tienen conciencia, ni convicciones, ni principios morales, ni historia, que son para siempre "para nadie" y "nada que hacer", y si para alguien es porque es FAVORABLE para usted ¿Cómo, empezando por su "Libertador" Gorbachov, es FAVORABLE elogiar al último emperador ruso, a todos los enemigos de los comunistas y del pueblo soviético, declararlos de ninguna manera culpables para justificar su destrucción de la URSS?
      1. -10
        12 Agosto 2016 12: 22
        Otro signo de primicia: en una rabia impotente contra un oponente, cuelga a todos los perros, incluido el tuyo. El jorobado no es mío, es tuyo, soviético, comunista, y quería esta primicia, "para profundizar y ampliar". No funcionó, para revivir al difunto, el bobby estaba completamente muerto. Kommunyak, es una comuna, remató lo último que aún vivía y funcionaba. Estúpido, estúpido, kondovo. Y volvió a sumir a todo el país en el caos. Eso a principios de siglo, los comunistas, que al final. El país hizo el mal por más, cien veces, que los nazis.
        Pero no entiendo cómo matar a este monstruo. solicita
  39. +9
    12 Agosto 2016 11: 17
    Cita: silueta
    Las tropas finlandesas se detuvieron en la antigua frontera anterior a la guerra, por lo que no avanzaron un metro hacia adelante, como si los alemanes no quisieran. Y este es el mérito de Mannerheim.

    Sí, por ejemplo, en el pueblo de Oshta, Vologda Oblast. No duplicar tonterías.
  40. +3
    12 Agosto 2016 11: 22
    El autor tocó un problema súper complicado ...

    No hablaré sobre Mannerheim: después de todo, es finlandés (o más bien sueco), aunque Vicki habla de él como un comandante ruso (!!!), teniente general del ejército ruso ...

    Al acusar a Kolchak de ejecuciones en masa de trabajadores y campesinos, olvidamos que al mismo tiempo, el futuro mariscal Tukhachevsky (por cierto, también un ex oficial del ejército zarista) hizo lo mismo en Polonia y en Rusia contra los campesinos rusos ... A sus órdenes, las aldeas fueron rodeadas y disparadas por conchas con rellenos químicos ...

    Hubo una guerra civil ... Hermano - para un hermano, hijo - para un padre ... Horror ... Y para evaluar a gran escala: el de los Rojos significa que es bueno y el de las Blancas, así que es malo ... bueno. ... No sé ... Tal vez no deberíamos ahora, este tema es demasiado para exagerar ...

    Y, sorprendentemente, cuántas preguntas se han planteado sobre Kolchak, Alekseev, Mannerheim e incluso Vlasov, sin embargo, casi nadie ha recordado recientemente al teniente general del zar, quien más tarde se convirtió en un general soviético, científico científico militar Karbyshev ... quién, después de haber sido capturado por los nazis, rechazó la oferta personal de Hitler para dirigir la Academia de Ingeniería Militar Alemana ...

    Generales: son diferentes ... Como en nuestro tiempo, de hecho ...

    En general, no me gusta este tema, la división en blanco y rojo ... Esta vez está muy lejos en el pasado ... No vale la pena despertar ... Pero resulta que al tratar de elevar esta capa histórica, comenzamos a dividirnos nuevamente en blanco y rojo ... No es bueno ... hi
    1. +1
      12 Agosto 2016 11: 52
      Cita: weksha50
      Generalmente no me gusta este tema, la división en blanco y rojo.

      Los últimos casi 100 años después de la Revolución de Octubre han demostrado claramente que los "rojos" son verdaderos patriotas de su país, y la Rusia prerrevolucionaria y su pueblo de siglos de antigüedad, y la URSS y el pueblo soviético, y los "blancos" son los enemigos de la Rusia prerrevolucionaria y la URSS y del pueblo soviético, y las repúblicas de la URSS y los pueblos que en ellas se apoderaron.
      Entonces no puede haber unificación de "rojo" y "blanco".
      1. +1
        12 Agosto 2016 12: 36
        Cita: tatra
        Entonces no puede haber unificación de "rojo" y "blanco".



        No estaba hablando de la unificación, sino de nuevos intentos de dividir a la gente en estratos blanco y rojo ... Lea con cuidado, de lo contrario tiene tanta prisa con sus ataques, como si tuviera miedo de un tranvía tardío ...

        RI se ha ido por casi 100 años ... la URSS se ha ido por 25 años (¡un cuarto de siglo!) ...
        Y TÚ, eres TÚ, y personas como tú, constantemente encienden esta hoguera de hostilidad de color rojo-blanco ...
        Culpa constantemente a los miembros del foro por todos los pecados imaginables e inimaginables, el principal de los cuales es la falta de respeto por el rojo ... Aunque no permite la idea de que todos tienen derecho a su propio juicio ... hi
      2. 0
        2 de octubre 2016 09: 44
        Cita: tatra
        Entonces no puede haber unión de "rojo" y "blanco"

        ¡Por supuesto que no puede ser! ¡Al final, la infección comunista se verá afectada por la cantidad de enfermedades infecciosas peligrosas que mataron a millones de personas en su tiempo! sonreír
    2. +6
      12 Agosto 2016 12: 50
      El famoso Brusilov, uno de los pocos líderes militares dignos en el ejército zarista, también se convirtió en un general rojo.

      Zayonchkovsky también se convirtió en un general rojo, que también era un conocido teórico militar, autor de un trabajo fundamental sobre la historia de la Primera Guerra Mundial, que luchó bien en el REJ.

      El conde y oficial Ignatyev, quien durante el fallido REV se decepcionó mucho con el zarismo, ya después de que la Guerra Civil pasó a los Rojos, aunque amenazaron con matarlo por esto e incluso lo intentaron.
      1. -5
        12 Agosto 2016 12: 57
        El hermano de Ignatieff intentó matar, falló.
        El famoso Brusilov se convirtió en una celebridad bajo el gobierno bolchevique (agitprop funcionó), el general, aunque bien merecido, es mediocre.
        1. +2
          12 Agosto 2016 15: 29
          Cita: bober1982
          El famoso Brusilov se convirtió en una celebridad bajo el gobierno bolchevique (

          Bueno, si consideras que 1916 estaba bajo el gobierno bolchevique ... guiño riendo
        2. +5
          12 Agosto 2016 16: 01
          Brusilov- "mediocre" ??? Bueno esto es necesario .. en todas las academias del mundo, los militares están estudiando su famosa operación, el avance de Brusilov, y una especie de bober1982, declara el comandante, mediocre, ¿dónde, en qué escuela te enseñaron?
          Hasta 1937 A.A. Ignatiev vivió en Francia y fue incluido en el trabajo en la misión comercial soviética. De hecho, estaba involucrado en lo que a menudo se hace bajo la apariencia de organizaciones legales: trabajo encubierto para la inteligencia soviética. En 1937 regresó a Rusia, en el sentido de la Unión Soviética. Aquí nuevamente se convierte en un general importante, esta vez: el Ejército Rojo. Formalmente, realiza todo tipo de trabajos menores: supervisa cursos de idiomas para el mando del Ejército Rojo, sirve como editor militar ... De hecho, él, como una persona prominente y conocida, tiene otro trabajo que ha estado haciendo desde 1925, actividades, detalles que se sabrá muy pronto, si alguna vez. Esto es inteligencia extranjera. Capacitación de oficiales de inteligencia ilegales, especialistas para trabajar bajo el techo de organizaciones oficiales y otras cosas específicas relacionadas con esto. En 1943 fue galardonado con el rango de teniente general.

          Desde 1947, después de casi 60 años de servicio a la Patria, el conde finalmente recibe un descanso más que merecido: el comando satisface el informe de renuncia. El 20 de noviembre de 1954, el conde Alexei Alekseevich Ignatiev, general del ejército soviético, murió en Moscú y fue enterrado en el cementerio de Novodevichy. Su libro, "50 Years in the Line" se puede leer aquí.

          ¿Dónde eres antisoviético? ¿Cómo explica el acto del conde Ignatiev en 1924? ¿Por qué Ignatiev (¡Conde! Oficial zarista) no fue fusilado "en el terrible año 1937" como espía francés? ¿Cómo se publicó y se vendió el libro no de alguien, sino de un recuento, en Moscú en aquellos días en que el enemigo estaba en el umbral de la capital? ¿Dónde están sus respuestas sensatas a su discurso sellado sobre las represiones estalinistas? Http: //www.great-country.ru/articles/sssr/sov_elite/00010.h
          tml
          1. 0
            12 Agosto 2016 18: 43
            Dios esté con él, con Ignatiev, bueno, él, con Kolchak tendría que resolverlo, este conde-explorador aún no era suficiente aquí. ¡Feliz Día de la Fuerza Aérea! Más y más alto, nos esforzamos por el vuelo de nuestras aves .....
            1. +1
              12 Agosto 2016 19: 30
              Cita: bober1982
              Sho cada vez más alto, nos esforzamos por el vuelo de nuestras aves .....

              Palabras de la canción de los años de Stalin, las canciones del Imperio Rojo, y no esas canciones de la ciudad gopota tomadas de Harlem que ahora están cantando en la Federación Rusa.
              1. +1
                12 Agosto 2016 20: 00
                Esta es la marcha de la Fuerza Aérea de nuestro país, en todo momento.
                1. +2
                  12 Agosto 2016 20: 27
                  Así que no escupes en el pasado, ya que para ti, la canción soviética se convirtió en una marcha, pero no en boogie-woogie y rap gopota de la sub-cerca.
                  1. +1
                    12 Agosto 2016 20: 42
                    No serviste, Bloodthirster, en la Fuerza Aérea, no hay nada de qué hablar, solo puedes enfermarte. Y por el hecho de que no debes preocuparte, estoy de acuerdo, palabras de oro.
                    1. -1
                      12 Agosto 2016 21: 28
                      No es para que especules si serví y dónde. Quien necesite saber no debe hacerlo.
  41. +4
    12 Agosto 2016 12: 10
    ¡Gracias, George, por recordar al general Karbyshev! Y los crímenes, por supuesto, estaban en ambos lados.
  42. -9
    12 Agosto 2016 12: 22
    Kolchak es el mismo bandido y traidor que Denikin, Lenin, Krasnov, Trotsky y otra podredumbre roja y blanca.
    1. -1
      12 Agosto 2016 12: 33
      No Kolchak, Denikin y demás. Comenzó esta masacre. Y el sv.lot rojo: Lenin, Trotsky, etc.
      Sí, no eran ángeles. Pero en comparación con los bolcheviques, gente adecuada.
    2. -7
      12 Agosto 2016 12: 33
      No Kolchak, Denikin y demás. Comenzó esta masacre. Y el sv.lot rojo: Lenin, Trotsky, etc.
      Sí, no eran ángeles. Pero en comparación con los bolcheviques, gente adecuada.
    3. +7
      12 Agosto 2016 13: 00
      Gachas de avena en la cabeza ...
      1. -4
        12 Agosto 2016 13: 34
        Seguramente hay, como muchos, aquí en VO, en el país y en el mundo. Pero esta no es una razón para hacer frente y aferrarse a un corrector virtual.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  43. +7
    12 Agosto 2016 13: 08
    Cita: mitrich
    No Kolchak, Denikin y demás. Comenzó esta masacre. Y el sv.lot rojo: Lenin, Trotsky, etc.
    Sí, no eran ángeles. Pero en comparación con los bolcheviques, gente adecuada.

    Otro contendiente por el Premio Shnobel. En general, la guerra civil desata a los perdedores. White sopló en octubre, por eso desataron a un civil con el apoyo de la Entente y Alemania. Aprende la historia y luego escribe.
    1. +3
      12 Agosto 2016 13: 13
      Cita: timyr
      Otro contendiente por el Premio Shnobel

      Es inútil esperar de los enemigos de los comunistas ni lo que es verdadero, sino también la lógica y el sentido común, ellos conducen todos los hechos a lo que les beneficia.
      Esta es una señal no solo de engaño e hipocresía, sino también de debilidad.
      1. -5
        12 Agosto 2016 13: 44
        Sí, no me gusta el proletariado (s), en el contexto de este tema, comunistas. Porque, por el país, han hecho el mal cien veces más que el "bien". Parafraseando: "Con tal maldad, no se necesita ningún bien.
        Y este es solo un comunista obstinado que, con un ojo azul, puede colgar sus problemas sistémicos en su oponente (verdad, sentido común, lógica). Sí, esto no fue en absoluto con la primicia.
        Mira hacia atrás y mírate en el espejo, hijo.
        1. +5
          12 Agosto 2016 14: 06
          El anticomunista sistémico, para tratar de justificar sus cálculos salvajes, siempre se basa en mentiras, distorsiones y mitos.
          El anticomunista sistémico, que afirma odiar al proletariado, utiliza descaradamente los resultados del trabajo de esos mismos proletarios, apropiándose de la mayor parte del valor que el proletariado produjo en el producto.
          Con un mal como el tuyo, no necesitas ningún "bien" porque, como el caballo de Troya, tu "bien" siempre termina con el Mal.
          1. -5
            12 Agosto 2016 14: 15
            Lo siento, te devolveré tus palabras: gachas en tu cabeza. Y qué más.
            Gracias a Dios (que, sin embargo, en tu entendimiento no lo es), que tu poder ha terminado.
            Y ahora sólo payasos y conformistas como "Papa Zyu", un comunista con una mur.lom capitalista, o viceversa, se rasgan el cuello y se llenan los bolsillos. Acerca de ", utiliza descaradamente los resultados del trabajo de esos mismos proletarios, apropiándose de la parte del león del valor que el proletario ha producido en el producto" es lo que le dices, tu nuevo ídolo.
            1. +2
              12 Agosto 2016 16: 07
              Una vez más, gachas en la cabeza.
              Y gritando sobre Ziuganov de la misma ópera, responsable de Khoroshchavin y Geysers, de Serdyukov y Vasilyev, Bely y otros, ¿puedes?
              Así es, en tu opinión no eres como un tronco, no verás secuoyas, pero te apilarás en la tierra, es todo para ti.
              1. -6
                12 Agosto 2016 17: 59
                Sí, tampoco me gusta el de Ziuganov, el de Vasiliev de corazón blanco, Zhirinovsky y otros como ellos.
                Has sacado una primicia gamma en blanco y negro. Y eso es. Y el mundo es más complicado, mucho más grandioso. Ustedes, los comunistas, no pueden entender esto; su visión es en blanco y negro.
          2. -3
            12 Agosto 2016 14: 52
            Y un verdadero comunista probablemente debería tener al menos un apodo similar al tuyo y ensuciarse la cabeza con las tonterías del comunismo científico y la economía política, habrías pedido ayuda a tu asociada en el pasado reciente, Dalia Grybauskaite, ella sabe mejor que tu gran doctorado (comunismo científico). la niña se defendió.
            Y en cuanto a las frutas, yo personalmente uso las frutas de mi trabajo exclusivamente, la economía política es simple, cuánto ganaré tanto como como, y a diferencia de los comunistas científicos, cuento solo mi dinero y cuánto juran los capitalistas allí no me importa.
            1. +1
              12 Agosto 2016 16: 10
              Cuando alguien comienza a resolver algo sobre un apodo, queda claro que una persona no tiene pensamientos propios, una persona no tiene argumentos, una persona simplemente no tiene nada en la cabeza.
              Así que la nota es anticomunista, cuentos que todos se ganan exclusivamente a usted mismo, dígale a Mitrich, él creerá.
              De todos estos Gribauskaite, Gorbachevs, Yeltsins, Chubais, Gaidars y otros, no los repudien, son su carne.
        2. +3
          12 Agosto 2016 15: 32
          Sí Sí. Lo hicieron, bastardos, industria avanzada, agricultura a gran escala, educación universal gratuita y atención médica, fueron los primeros en el mundo en ir al espacio e hicieron de nuestro país una superpotencia. Nadie ha hecho tal maldad en nuestro país, excepto los comunistas. guiño
  44. +5
    12 Agosto 2016 13: 31
    Cita: mitrich
    La primera señal de una primicia es que abuchea. Inmediatamente comienza a empujar, va hacia la persona y uno de los deseos es dispararle al oponente. El profesor es un buen nativo de la URSS.
    ¿Qué querías decir de él entonces querido?

    Esto me recuerda algo, pero esto es cuando los blancos perdedores comenzaron a publicar sobre el boor que había tomado el poder, sobre los hombres valientes que derrotaron a los valientes caballeros blancos. Nuevamente, entiendes que las personas equivocadas lo entendieron. No me gusta Wali en Occidente en Rusia, nadie lo tiene. Entonces, los blancos primero arruinaron el Imperio ruso, luego sus descendientes ideológicos de la Unión Soviética. Mientras que los rojos lucharon por Rusia, la mayoría de los blancos lucharon y se sentaron detrás de los rojos durante la Segunda Guerra Mundial y sobrevivieron tranquilamente mientras los rojos morían.
    1. -6
      12 Agosto 2016 13: 53
      In-in, lógica soviética típica: vaya al oeste ... ¡Gracias por no recibir un disparo! hi
  45. DPN
    +3
    12 Agosto 2016 13: 42
    En la época soviética, los esclavos ABC fueron escritos NO SOMOS, NO SOMOS ESCLAVOS, el tiempo de hoy muestra en qué se ha convertido la población principal de la antigua URSS.
  46. 0
    12 Agosto 2016 14: 23
    Cita: mitrich
    In-in, lógica soviética típica: vaya al oeste ... ¡Gracias por no recibir un disparo! hi

    Pero te gusta en Rusia, ¿qué te pasa? Y en cuanto a las ejecuciones, no es para nosotros, es para los blancos. Recuerde cuántos comunistas sangrientos fueron fusilados en agosto de 91 y cuántos blancos en octubre de 93. Pero la lógica no es soviética ni burguesa.
  47. -4
    12 Agosto 2016 14: 24
    No entiendo cómo es posible, en mi sano juicio y memoria, ser, más o menos educado y cuerdo, abogar por los comunistas. Después de todo lo que han hecho con el país.
    Sí, cuando Dios quiere castigar a una persona, le roba la mente. Se trata de ustedes, camaradas, apologistas del comunismo.
    Sí, RI en comparación con la URSS, a pesar de todas sus deficiencias, era simplemente un "país del sol".
    La prueba es simple: hágase una pregunta y honestamente responda si estuviera en 1937, le gustaría estar en la URSS o preferiría mantenerse alejado de ella.
    Solo no mientas. A mí mismo.
    1. -3
      12 Agosto 2016 14: 54
      Cita: mitrich
      Es simple: hágase una pregunta y honestamente responda si estuvo en 1937, le gustaría estar en la URSS o preferiría mantenerse alejado de ella.
      Solo no mientas. A mí mismo.

      No lo dudes, ahora los fanáticos de la internacional mentirán con tres cajas. Dirán que si se necesita la fiesta, están listos para servir al menos la vida. Aunque ellos mismos no durarán quince días, se estrangularán en la celda. Los bolcheviques hablan mucho con la lengua, esto fue lo que quedó en ese momento.
      1. +3
        12 Agosto 2016 16: 20
        Sin embargo, solo tú estás mintiendo aquí, con lo que, descaradamente, sin probar, usando chismes, mitos y cuentos negros.
        Y dice en ti, el miedo no es una hora, por lo que le hicieron al país durante la dominación indivisa de la gopota liberal, habrá que responder.
        Los bolcheviques reconstruyeron el país DOS VECES, después de la Guerra Civil y después de la Gran Guerra Patria, ¿qué hiciste? NADA: si tomas 25 años de la URSS y lo comparas con la Federación de Rusia, estarás en completo fracaso.
        Por supuesto, no compararemos a Rusia con toda la Unión Soviética, sino con la RSFSR, es decir, similar a otras similares, porque Rusia es obviamente inferior a la Unión Soviética en términos de territorio, población, recursos naturales y otros recursos.

        ¡En 2010, 6,2 mil unidades los fabricaron en Rusia, en comparación con 178 mil en 1991! En vísperas de la perestroika en 1984, los tractores produjeron 258 mil unidades, y esto, por cierto, no es un récord. En los años 70 hubo un período en que la industria emitió más de 260 mil tractores en promedio por año. Por cierto, 2010 resultó no tener éxito incluso en el contexto de otros, por decirlo suavemente, años de reformas sin éxito. Por ejemplo, en el año de "default-1998", Rusia produjo 9,8 mil tractores, en 1999 - 15,4 mil, y en 1994 - 27 mil. Entonces, en esta área, hasta ahora, no ha sido posible alcanzar incluso una tendencia positiva estable.

        El mercado de tractores agrícolas en Rusia en 2014 en comparación con 2013 disminuyó un 3,8%. Venta total de tractores

        para enero-diciembre de 2014 ascendieron a 43 850 unidades, de las cuales solo 1316 tractores de marcas rusas (cuota de mercado de solo el 3,1%).

        En 2014, en la estructura del mercado de tractores, hubo un aumento en la cuota de mercado de las importaciones de tractores de nuevas marcas extranjeras, que aumentó de 26,1% a 39,0%, y la proporción de importaciones de vehículos compatibles aumentó de 7,1% a 8,2%, en especie ; Las importaciones de tractores usados ​​crecieron un 10,7% a 3. En general, las ventas de tractores importados (nuevos y usados) aumentaron en un 590% de 36,6 mil unidades. hasta 15,2 mil piezas La importación de tractores nuevos de la República de Bielorrusia cayó un 20,7% de 26,8 mil unidades. hasta 23,2 mil piezas y su cuota de mercado disminuyó del 17% al 51,0%. La participación total de las importaciones de tractores nuevos, incluidas las importaciones procedentes de la República de Belarús, ha cambiado del 38,8% al 77,1% del mercado.

        Las ventas totales de nuevos tractores extranjeros ensamblados en Rusia (John Deere, Claas, Case New Holland, Versatile) y KhTZ disminuyeron en un 16% de 2 unidades. hasta 683 unidades mientras reducen su cuota de mercado del 2% al 254%.

        En 2014, las ventas de tractores bielorrusos de ensamblaje ruso cayeron un 27,8% a 2,6 mil unidades, y su participación en el mercado se redujo de 7,8% a 5,8%.
        Según la empresa analítica ASM-holding, el mercado de tractores agrícolas en Rusia en enero-diciembre de 2015 disminuyó un 2014% en comparación con el período correspondiente de 39,2. Las ventas totales de tractores en enero-diciembre de 2015 ascendieron a 26 852 unidades, de las cuales solo 2 610 tractores de marcas rusas, sus ventas disminuyeron en un 24,3% y la cuota de mercado aumentó del 7,8% al 9,7%.
        En enero-diciembre de 2015, en la estructura del mercado de tractores, hubo un aumento en la cuota de mercado de las importaciones de tractores nuevos de la República de Bielorrusia y Kazajstán, que aumentó del 41,3% al 43,6%. La participación de las importaciones de nuevos tractores de marcas extranjeras disminuyó de 31,8% a 21,7%, mientras que las ventas cayeron 2,4 veces a 5 unidades; la importación de tractores usados ​​disminuyó en un 814% a 23,0 unidades, y la participación aumentó de 2% a 791%. En general, las ventas de nuevos tractores de importación, incluidas las importaciones de la República de Bielorrusia y Kazajstán, disminuyeron en un 8,2% de 10,4 mil unidades. hasta 45,7 mil unidades
        Las ventas de automóviles extranjeros de fabricación rusa (excepto MTZ) disminuyeron un 34,7% a 1 unidades. Las ventas de tractores MTZ de la asamblea rusa disminuyeron un 473% a 4,6 unidades.

        Conclusión, el lenguaje, con lo que absolutamente en instalaciones falsas, chateas aquí.
        1. -7
          12 Agosto 2016 18: 08
          Aha-aha reconstruido. Destruyeron todo hasta el suelo, y luego lo reconstruyeron con mano de obra esclava por centavos y para soldar en el Gulag. Zhirova en las oficinas y palacios de los burgueses tomados de los chupasangres.
          Y no solo respondieron por ello, sino que murieron (no se puede decir lo contrario) en alta estima.
          Solo un regicidio de lo que vale. Toda su vida hizo alarde de esto y rogó nishtyaki.
          1. +1
            12 Agosto 2016 19: 33
            Señor, bueno, ¿por qué, cuando distribuyeron inteligencia, le diste papilla?
            1. -2
              12 Agosto 2016 20: 47
              No te dije, simpatiza, que vivir con gachas en una olla, es lata. Pero no puedes discutir con Dios, humíllate.
              1. +2
                13 Agosto 2016 08: 52
                Tuve la suerte de estudiar en una buena escuela, una excelente universidad, y el Señor, distribuyendo a quien no se le privó de lo que era apropiado, pero en cuanto a usted, sí, le dieron una buena cantidad de gachas de guisante, continúe exhalando el hedor aún más.
    2. +6
      12 Agosto 2016 15: 35
      Después de un cuarto de siglo, el legado soviético fue saqueado y vendido, y todavía quedaba mucho, lo único era culpar a los comunistas por no hacer el triple.
  48. +1
    12 Agosto 2016 14: 47
    Cita: mitrich
    No entiendo cómo es posible, en mi sano juicio y memoria, ser, más o menos educado y cuerdo, abogar por los comunistas. Después de todo lo que han hecho con el país.
    Sí, cuando Dios quiere castigar a una persona, le roba la mente. Se trata de ustedes, camaradas, apologistas del comunismo.
    Sí, RI en comparación con la URSS, a pesar de todas sus deficiencias, era simplemente un "país del sol".
    La prueba es simple: hágase una pregunta y honestamente responda si estuviera en 1937, le gustaría estar en la URSS o preferiría mantenerse alejado de ella.
    Solo no mientas. A mí mismo.

    Y cuéntenos sobre los éxitos de la construcción capitalista en Rusia durante 25 años. ¿Dónde están los iPhones, computadoras de su producción? Y sobre el país del sol, te diviertes. Unos 37 años, por favor, y usted está en la década de 1890, solo en quién le interesará si la verdad no muere de hambre. Sí, no abogo por los comunistas, terminaron después de 56 años. Solo bajo los comunistas se desarrolló el país, mientras que bajo los blancos blancos se desmorona lentamente.
    1. -2
      12 Agosto 2016 14: 57
      Cita: timyr
      Y cuéntenos sobre los éxitos de la construcción capitalista en Rusia durante 25 años.

      ¿Por qué en los últimos 25 años? Puedes contar sobre el éxito de la gorra. La construcción durante el período de Alejandro 3 a la revolución de 17 años es grandiosa. Por cierto, sin los judíos, los gulags, colectivizaciones, trucos habladores, etc.
      1. 0
        12 Agosto 2016 16: 15
        Cita: Heimdall47
        Puedes contar sobre el éxito de la gorra. La construcción durante el período de Alejandro 3 a la revolución de 17 años es grandiosa.

        Sí, durante más de medio siglo, casi como en la URSS durante los primeros 2 períodos de cinco años guiño
        1. 0
          12 Agosto 2016 16: 27
          Cita: murriou
          Sí, durante más de medio siglo, casi como en la URSS durante los primeros 2 períodos de cinco años

          Bueno, primero ignoraste mi oferta
          ... sin los judíos, los GULAG, colectivizaciones, chismes, etc.
          aquellos. entonces todo esto se hizo sin convertir a Rusia en un zoológico.
          Y en segundo lugar, ¿recuerda el crecimiento de la población? Y él es el principal indicador de la efectividad de las autoridades, y no el número de tractores liberados. Porque cuando las autoridades propagan la podredumbre en su población indígena, llega el momento inexorable en que los tayikos con uzbekos vienen a trabajar en estos tractores, porque no hay nadie más.
          1880 - 97,7 millones de personas.
          1917 - 163 millones de personas.


          ¿Y cuáles son los primeros dos planes quinquenales, no me lo recuerden, agregaron muchas decenas de millones de rusos?
          1. +1
            12 Agosto 2016 16: 31
            ¿Insiste en asomarse por el hecho de que el nivel de población en la URSS ha aumentado?
            En vísperas de la Revolución de Octubre, alrededor de 159 millones de personas vivían en la plaza correspondiente al territorio moderno de nuestro país (es decir, dentro de fronteras comparables). Antes de la Gran Guerra Patria, la población de la URSS (dentro de las fronteras cercanas a la moderna) excedió los 194 millones. El crecimiento continuo de la población de la URSS fue interrumpido por la fuerte guerra impuesta por Hitler Alemania, la guerra cobró 27 millones de vidas de gente soviética, y la población de la preguerra fue alcanzada nuevamente solo por 1956 como resultado de tasas altas y constantes de crecimiento natural durante el período de posguerra. En 1950-1963 El crecimiento anual de la población en nuestro país varió de 3,0 a 3,6 millones de personas. Desde 1964, su disminución se ha observado debido a una disminución en la tasa de natalidad, y en 1970-1978. fue de 2,4 a 2,2 millones de personas al año. Estas tasas determinaron la dinámica general de la población de la URSS

            El asesinato de la población durante la ocupación por las tropas de Hitler y los cómplices locales es culpa de las autoridades o de los crímenes de los nazis y los sirvientes locales, colaboradores, que, si retrocede el reloj, pertenecería con una precisión del 100%.
            1. -2
              12 Agosto 2016 17: 26
              Cita: El sanguinario
              ¿en qué te asustarías al hecho de aumentar el nivel de población en la URSS?

              ¿Ya cavaste una trinchera? sonreír
              No estoy muy interesado en la población de la URSS. Estoy interesado en el tamaño de la nación titular. Y se trataba de los primeros dos planes quinquenales en comparación con casi 40 años de Alexander 3 a 17.
              En Rusia, 1914, sin las provincias adicionales, 162 millones.
              El censo de 1939 de toda la Unión de la URSS mostró una población de 170 millones de personas.
              Además, reste toda la basura (del antiguo Pale of Settlement) que vino y se multiplicó en las regiones centrales de Rusia bajo los bolcheviques.
              1. +1
                12 Agosto 2016 18: 03
                Aún más delirante que antes ... ¿De qué estás hablando, querida?
                La población del país antes de la guerra es de 170 millones por millón, ¿y de qué cifra eres?
                La población de la URSS (dentro de las fronteras de 1991) cambió de la siguiente manera:

                86,3 millones de personas - el 1 de enero de 1870
                124,6 millones de personas - el 1 de enero de 1897
                159,2 millones de personas - a finales de 1913
                194,1 millones de personas - el 1 de enero de 1940
                178,5 millones de personas - el 1 de enero de 1950
                208,8 millones de personas - el 15 de enero de 1959
                241,7 millones de personas - el 15 de enero de 1970
                257,9 millones de personas - el 1 de enero de 1977
                286,7 millones de personas - el 20 de enero de 1989
                A pesar de las enormes pérdidas asociadas con las dos guerras mundiales y la Guerra Civil, la población creció bastante rápido. Para 1940, había un 22% más de habitantes en la URSS que en Rusia en 1913. Durante la Gran Guerra Patria de 1941-45. las pérdidas directas de la URSS ascendieron a más de 20 millones de personas; las pérdidas indirectas también fueron grandes (una disminución en la tasa de natalidad y un aumento en la mortalidad). La población anterior a la guerra fue restaurada solo en 1955.
                Y si no fuera por la guerra que desataron aquellos que están cerca de ti en espíritu y estado de ánimo, porque Hitler es anticomunista, tú eres el mismo, ¿por qué eres feliz?

                Alguna ... sobre cómo, significa bielorrusos y ucranianos, ¿exactamente como los llamaron?
                ¿O te refieres a los judíos? Entonces, su número en el país aumentó solo después de la anexión de las regiones occidentales ocupadas por los polacos y luego, en gran parte debido a la fuga de estos mismos judíos de la Polonia ocupada.
                Es interesante, si no hubiera judíos en el país, entonces, ¿qué tipo de personas y personas como usted mentirían, elegirían ser fusilados o desalojados?

                Y, sin embargo, si todo está tan bien en RI, ¿por qué es así?
                En 1891-1900. Alrededor de 600 mil inmigrantes abandonaron Rusia para ir a los Estados Unidos, y entre 1900 y 1909 su número llegó a 4,4 millones. En 1912, 620 mil personas se mudaron a Canadá y Sudamérica. En 1911-1912 Más de 300 mil inmigrantes de Rusia trabajaban en Alemania, la mayoría de los cuales eran trabajadores.
                1. 0
                  12 Agosto 2016 19: 08
                  Cita: El sanguinario
                  Aún más delirante que antes ... ¿De qué estás hablando, querida?

                  De alguna manera me cansé de escribir lo mismo. De nuevo - los primeros dos planes quinquenales.
                  ¿Claro? El año 1940 descansa, ya que el segundo plan quinquenal terminó en 1937.

                  Según el censo, la población del país ascendía a 170,6 millones de personas, incluida la población urbana: 56,1 millones de personas (33%). El desarrollo de los materiales del censo se mecanizó y se llevó a cabo durante un período de 15 meses en tres estaciones especiales de conteo de máquinas. Breves resultados fueron publicados en 1939-1940. Los resultados finales se publicaron para indicadores seleccionados en 1947-1949.
                  Al resumir los resultados del censo, se introdujo una enmienda para la probable subestimación de la población: por lo tanto, se agregaron otros 3 millones de personas al número de ciudadanos enumerados. La mayoría de los expertos consideran que esta cantidad de corrección por subestimación está sobrevaluada. En realidad, la misma opinión fue compartida por I.V. Stalin, quien notificó confidencialmente a los miembros del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión que la población real en las fronteras originales de la URSS (es decir, excluyendo los antiguos territorios polacos) a fines de 1939 debería cuentan en 169,5 millones de personas.

                  ...
                  ¿O te refieres a los judíos?

                  Y ellos y los bálticos y los gallegos que amaban y amaban al régimen soviético.
                  Entonces, su número en el país aumentó solo después de la adhesión de las regiones occidentales

                  Su número creció cuando sus hijos y hermanos tomaron el poder en Moscú.
                  Una broma de tu amigo Radek

                  Dos judíos en Moscú leen periódicos. Uno de ellos le dice al otro: "Abram Osipovich, algún Bryukhanov ha sido nombrado Comisario del Pueblo de Finanzas. ¿Cuál es su nombre real?" Abram Osipovich responde: "Así que este es su verdadero nombre: Bryukhanov". "¡Cómo!", Exclama el primero. ¿Es el verdadero nombre de Bryukhanov? - "Bueno, sí, ruso". - "Oh, escucha - dice el primero - estos rusos son una nación asombrosa: se arrastrarán por todas partes"
                  1. +1
                    12 Agosto 2016 20: 30
                    Distorsión encantadora, ¿siempre tienes esto?
                    De alguna manera no me importa Radek, más aún por no ser una autoridad para mí, para ti, no blancos y neo-trotskistas, pero él es tu aliado, como los que escribes aquí, Abramovich, pagarés ...
                    1. -2
                      12 Agosto 2016 23: 03
                      Cita: El sanguinario
                      No me importa Radek,

                      ¿Cómo no es un negocio? El hombre hizo una revolución: intentó por el bien de una vida mejor para los trabajadores y campesinos, pero no te importa. Esto no está bien.
                      Y Bronstein Leib: ¿has oído que creó nuestro querido Ejército Rojo? Y luego en el cráneo con un piolet, ¿está bien?
                      En general, si no vas a construir una chica de ti mismo y mirar la vida con los ojos muy abiertos, encontrarás que nuestra querida Gran Revolución Socialista de Octubre fue hecha enteramente por trotskistas y enemigos de la gente. guiño
                      ¿Cómo explicas esto?
                      escribir, Abramovich, pagarés ...

                      Así que estos son los descendientes de jóvenes judíos ardientes, comisionados en cascos polvorientos. Debes recordar los méritos de sus antepasados ​​e inclinarte ante las piernas riendo
                      Bajo el mandato del sacerdote zar, estas liendres no estaban permitidas en Zhmerinki más.
                      1. 0
                        13 Agosto 2016 08: 58
                        Bueno, para aquellos de ustedes, padre zar, el 16 de mayo de 1883, el zar Alejandro Tercero aprobó un nuevo bosquejo de la sinagoga. ¿Por qué hizo esto? La construcción de la sinagoga fue exitosa y terminó al final del reinado de Alejandro III (fallecido el 20 de octubre de 1894). El 8 de diciembre de 1893 se celebró la solemne consagración de la Gran Sinagoga. Los líderes de la comunidad abrieron la puerta central con una llave plateada y trajeron 7 rollos de Torá al pasillo.
                        El primer pergamino fue llevado por el presidente de la junta de la comunidad, el millonario barón Gunzburg, seguido por los grandes ases judíos: M. A. Varshavsky y L. Ya Polyakov. Leemos una oración por el descanso del zar Alejandro 2.

                        Gunzburg ordenó una estatua de Alejandro II para la sinagoga al escultor judío M. Antokolsky, pero la tradición religiosa judía no permitió que la estatua de este zar de Rusia fuera colocada en la sinagoga. La estatua fue llevada a la Academia de las Artes.
                        La sinagoga resultó ser casi el doble de modesta que la del proyecto original. Pero la sinagoga todavía se consideraba, para entonces estándares, bastante grande. "Aunque, por supuesto, las dos sinagogas principales en Odessa (Brodskaya y Bolshaya), así como la majestuosa sinagoga de Oranienburg en Berlín, son claramente más grandes", suspiraron los judíos. "Oficialmente conocida como la Sinagoga Coral de San Petersburgo (como se la llama hoy), durante algún tiempo fue informalmente llamada la" sinagoga del Barón Gunzburg ".
                        A juzgar por sus escritos, Alejandro III fue insignificante, ya que permitió construir esta misma sinagoga.
                        Entonces no te harías una chica
                        ¿Cómo explicas esto?
                      2. -1
                        13 Agosto 2016 11: 41
                        Cita: El sanguinario
                        ¿Cómo explicas esto?

                        ¿Y qué hay para explicar? El soberano mostró buena voluntad, hizo bien a sus súbditos; después de todo, los judíos también lo eran. No todo es ahogarlos. Creo que la razón de estas acciones fue establecer relaciones con todo tipo de bancos judíos internacionales que presionan por este tema.
                        ¿Puedes pensar que soy una cueva antisemita e insto a quemar judíos en hornos? Entonces no, los judíos son las mismas personas, que afectan de manera extremadamente destructiva a cualquier sociedad blanca conservadora. Por lo tanto, deben mantenerse con una correa corta. Pero a veces puedes construir una sinagoga.
                        Por cierto, ¿respondes una pregunta con una pregunta, porque eres descendiente de algún comisario circuncidado o simplemente, en general, su amante? riendo
            2. 0
              12 Agosto 2016 17: 49
              Para que el siguiente no borrase el comentario, tuve que colgarlo nuevamente con su respuesta:

              Cita: Heimdall47
              recordar el crecimiento de la población? Y él es el principal indicador de la efectividad de las autoridades.

              Entonces, en toda la historia de la Tierra, el gobierno más efectivo y la mejor vida está en Nigeria riendo existe desde finales del siglo XX un récord mundial absoluto de tasa de crecimiento de la población guiño

              La Rusia zarista es similar en muchos aspectos a la actual Nigeria: gran estratificación social, pobreza y analfabetismo de las clases bajas, profundo atraso tecnológico, falta de independencia política, por lo que esto no es solo una coincidencia.

              En cuanto a la demografía, ¿eres consciente de que en la Rusia prerrevolucionaria hubo un récord (entre países que incluso afirman estar desarrollados) de mortalidad infantil? En la URSS, a veces fue posible reducirlo.

              Y, por cierto, bajo el "sangriento Stalin" el crecimiento de la población también fue notable. Solo que se logró de una manera diferente, no dando a luz a una gran cantidad de niños, la mayoría de los cuales no vivieron hasta un año, sino cuidando a cada uno de ellos. Los números estarán separados.

              Cita: Heimdall47
              de ninguna manera el número de tractores liberados.

              La cantidad de automóviles, aviones y tractores producidos significa la fuerza del país.
              La Rusia zarista no pudo proporcionarse productos de alta tecnología, por lo que dependía profundamente de los países desarrollados.

              Por lo tanto, perdió vergonzosamente la guerra de un Japón pequeño y débil, y perdió más de 70 mil vidas. Por lo tanto, se vio obligada a entrar en la Primera Guerra Mundial por los intereses de Inglaterra y Francia, y perdió millones más en ella.
          2. +2
            12 Agosto 2016 16: 37
            Cita: Heimdall47
            ..sin judíos, GULAG, colectivizaciones, calumnias, etc.

            ¿Y qué tiene esto que ver con el desarrollo del país?
            ¿Cuál es la prohibición del aborto relacionada con la calidad de vida de las personas, como en el Imperio ruso?
            ¿Considera seriamente el "logro" de los Romanov de que más del 80% de los ciudadanos de RI vivieran en aldeas?
            ¿Y por qué ustedes, los enemigos de los comunistas, siempre tienen un doble rasero, por qué en relación con el período post-soviético, demostraron que les importa un comino la supermortalidad multimillonaria después de la toma de las repúblicas de la URSS y el enorme daño demográfico que les causaron?
          3. 0
            12 Agosto 2016 17: 41
            Cita: Heimdall47
            recordar el crecimiento de la población? Y él es el principal indicador de la efectividad de las autoridades.

            Entonces, en toda la historia de la Tierra, el gobierno más efectivo y la mejor vida está en Nigeria riendo existe desde finales del siglo XX un récord mundial absoluto de tasa de crecimiento de la población guiño

            La Rusia zarista es similar en muchos aspectos a la actual Nigeria: gran estratificación social, pobreza y analfabetismo de las clases bajas, profundo atraso tecnológico, falta de independencia política, por lo que esto no es solo una coincidencia.

            En cuanto a la demografía, ¿eres consciente de que en la Rusia prerrevolucionaria hubo un récord (entre países que incluso afirman estar desarrollados) de mortalidad infantil? En la URSS, a veces fue posible reducirlo.

            Y, por cierto, bajo el "sangriento Stalin" el crecimiento de la población también fue notable. Solo que se logró de una manera diferente, no dando a luz a una gran cantidad de niños, la mayoría de los cuales no vivieron hasta un año, sino cuidando a cada uno de ellos. Los números estarán separados.

            Cita: Heimdall47
            de ninguna manera el número de tractores liberados.

            La cantidad de automóviles, aviones y tractores producidos significa la fuerza del país.
            La Rusia zarista no pudo proporcionarse productos de alta tecnología, por lo que dependía profundamente de los países desarrollados.

            Por lo tanto, perdió vergonzosamente la guerra de un Japón pequeño y débil, y perdió más de 70 mil vidas. Por lo tanto, se vio obligada a entrar en la Primera Guerra Mundial por los intereses de Inglaterra y Francia, y perdió millones más en ella.
            1. -1
              12 Agosto 2016 19: 15
              Cita: murriou
              Luego, en toda la historia de la Tierra, el gobierno más efectivo y la mejor vida, en Nigeria, desde finales del siglo XX ha habido un récord mundial absoluto en la tasa de crecimiento de la población

              Todo es buena medida y equilibrio. Si Nigeria se encuentra entre los 10 países más desarrollados, entonces sí, hay una vida mejor.
              De todos modos, ¿qué tipo de concepto es "vida"? El bienestar de un ciudadano y el estado son generalmente dos indicadores diferentes.
              Si mi abuelo tenía tierras con el rey, varios caballos, todo tipo de edificios, y debajo de los comunistas, todo tenía que ser entregado a la granja colectiva, trabajar por días de trabajo, no tenía pasaporte, cortar todos los árboles frutales para no pagar impuestos, quitarles la piel a cada cerdo, entonces, ¿dónde tuvo una vida mejor?
              Y, por cierto, bajo el "sangriento Stalin" el crecimiento de la población también fue notable. Solo que se logró de una manera diferente, no dando a luz a una gran cantidad de niños, la mayoría de los cuales no vivieron hasta un año, sino cuidando a cada uno de ellos. Los números estarán separados.

              Tonterias
              Nuevamente, mi abuelo dio a luz a 8 niños en una choza y en una astilla, en los años 20 y 30.
              Con hambre, frío y colectivización.
              Y no fue gracias a Stalin que dio a luz, simplemente vivieron en aquel entonces por inercia como en los viejos años. Sus hijos ya son uno por uno: dos hijos / hijas dieron a luz. Y quien se quedó sin hijos. En calidez, confort y con educación.
              Entonces, ¿qué demonios es la ganancia? Stalin cabalgó sobre la cresta del campesino, mientras todavía era así.
              1. +2
                13 Agosto 2016 01: 24
                Cita: Heimdall47
                Stalin cabalgó sobre la cresta del campesino, mientras todavía era así.

                Sí, lo hice. Instalé el MTS, lo equipé con tractores agrícolas y automóviles, y le proporcioné piezas de repuesto, combustible y mecánica. Provisto de semilla selectiva.
                1. -2
                  13 Agosto 2016 11: 48
                  Cita: murriou
                  Sí, lo hice. Configurar MTS, equipado con tractores agrícolas y automóviles,

                  Continuar: limpié todos los productos limpiamente, tomé el pasaporte, lo gravé hasta la garganta, lo puse en las espiguillas ...
                  Papá solía decirle una cancioncilla en su pueblo:
                  "En la cima del álamo temblón se balancea un comunista,
                  ¿Por qué está balanceándose?
                  Sí, solo se acaba el poder "

                  Amaba mucho a las personas en la granja colectiva sonreír
              2. +3
                13 Agosto 2016 09: 05
                Otro escape ...
                Es hora de saber que las familias campesinas son siempre grandes, pero cuando se mudan a las ciudades, siempre se reducen, en la segunda generación hay un máximo de 1-2.
                Y no necesitas gemir aquí, sobre el calor y la comodidad, no te gusta, alquila el apartamento y ve a la cabaña negra, con una astilla, tan honestamente. Esto es de tu abuelo, con razón, y el cálido apartamento, la luz y demás de los bolcheviques que odias.
                Stalin cumplió su papel al no escuchar sus gritos con remordimientos sobre los campesinos destruidos de los campesinos ingleses, en el momento de ellos, la Revolución, porque allí todo era mucho más difícil.
                Puedes mentir, a expensas de montar en una cresta campesina, pero el problema es, bueno ahora, durante 25 años de tu estúpido escándalo liberal y charla, ¿destruiste 40000 aldeas?
                1. -2
                  13 Agosto 2016 11: 53
                  Cita: El sanguinario
                  Es hora de saber que las familias campesinas son siempre grandes, pero cuando se mudan a las ciudades, siempre se reducen, en la segunda generación hay un máximo de 1-2.

                  Un par de familiares se quedaron a vivir en el campo. Pero tampoco se hicieron grandes. Máximo: dos niños. Las razones son divorcios, abortos, borracheras.
                  Gracias al camarada Stalin, pensó mucho sobre el futuro.
                  , cumplió su papel, que no es posible escuchar sus gritos con remordimientos sobre los campesinos destruidos de los campesinos ingleses, en su momento,

                  Sí, escupí a los campesinos ingleses desde el campanario. Son los comunistas los que se preocupan por los negros en África, pero a mí no me importan.
          4. +1
            12 Agosto 2016 17: 42
            Cita: Heimdall47
            1880 - 97,7 millones de personas.
            1917 - 163 millones de personas.

            Durante 37 años, la población aumentó solo 1,668 veces. 1,4% por año. En Nigeria, estable más del 2% guiño

            Cita: Heimdall47
            ¿Y cuáles son los primeros dos planes quinquenales, no me lo recuerden, agregaron muchas decenas de millones de rusos?

            Para comenzar, estos períodos de cinco años agregaron a los millones de rusos ya existentes una industria moderna, agricultura secundaria a gran escala, educación secundaria universal, un sistema de atención médica desarrollado, el primer sistema de garantías sociales del mundo, docenas de nuevas universidades y escuelas técnicas, ciencia de masas y un sistema para capacitar al personal de ingeniería y la defensa del país. - Una garantía de su futuro.

            En cuanto a los números ... Bueno, no Nigeria, por supuesto. guiño pero ...
            No era demasiado vago para encontrar números y contar:
            1926 1939 relación/año
            población de la URSS 147,0 170,6 1,160 1,011 (1,1% anual)
            población de la RSFSR 100,6 117,2 1,165 1,012 (1,2% anual)
            Rusos 72,8 99,6 1,368 1,024 (2,4% anual)
            Eslavos (ruso+ucraniano+bel) 113,7 133,0 1,170 1,012 (1,2 % anual)

            Por el número de rusos, la cifra, como vemos, es mucho mayor. Me inclino a explicar esto por el hecho de que en la URSS estalinista se consideraba prestigioso ser ruso, y los niños de matrimonios mixtos con rusos generalmente se registraron como rusos. Pero el crecimiento general de la población no estaba muy por detrás del ritmo de la Rusia zarista, según los eslavos, estaba cerca, e incluso por delante de los rusos.
          5. +1
            12 Agosto 2016 21: 32
            recordar el crecimiento de la población? Y él es el principal indicador de la efectividad de las autoridades, y no el número de tractores liberados.


            usted, lo siento, escribió tonterías. El crecimiento de la población de un poder agrario siempre será mayor que el industrial. Debido al hecho de que alimenta a diez niños en una aldea, pero no tiene que trabajar en una fábrica y vivir en un kammunalka. Segundo, el criterio principal que afecta la demografía es la educación mujeres, cuanto mayor es la educación de la mujer, menos hijos tiene y este indicador no puede ser cambiado por ningún capital materno.
            A juzgar por su declaración, el gobierno más efectivo está ahora en algún lugar de Palestina. También puede ver en Internet una lista de los países más efectivos de acuerdo con su

            Las tasas de natalidad más altas son características de los países del sudeste asiático y Oceanía: Islas Marshall (45,2 ‰), Laos (38,3 ‰), Islas Salomón (34,8 ‰), Camboya (33,5 ‰), Kiribati (32,4 , 2,27 ‰). También se distinguen por las tasas más altas de crecimiento de la población natural: del 3,88% en Camboya al XNUMX% en las Islas Marshall.
        2. -4
          12 Agosto 2016 18: 14
          Sin el Gulag, ejecuciones en masa y represión. Es mejor de esta forma.
          Y a la edad de 37 años, fue al campamento. O para una ametralladora.
    2. -5
      12 Agosto 2016 15: 22
      Cita: timyr
      Y cuéntenos sobre los éxitos de la construcción capitalista en Rusia durante 25 años. ¿Dónde están los iPhones, computadoras de su producción? Y sobre el país del sol, te diviertes. Unos 37 años, por favor, y usted está en la década de 1890, solo en quién le interesará si la verdad no muere de hambre. Sí, no abogo por los comunistas, terminaron después de 56 años. Solo bajo los comunistas se desarrolló el país, mientras que bajo los blancos blancos se desmorona lentamente.

      Bueno, ciertamente morirían de hambre, en tiempos inmemoriales, cuando yo todavía estudiaba en la universidad con los comunistas, nos llevaron de excursión al Museo Lenin, en mi opinión, en San Petersburgo, un antiguo palacio de mármol (por cierto, un gran ejemplo de cómo los comunistas convirtieron este palacio de una obra de arte arquitectónico en un Lenin gigante la sala, dejando la única sala en su forma original y esta sala interesó a todos más que al resto del museo) y así en la excursión el guía que muestra algunos documentos dice que un trabajador de la fábrica de Putilov podría comprar 100 kg de jamón premium y un cubo de vodka por el salario de un día, y yo tomo y dejar escapar que ahora se trataba de un fallo de choque de los sistemas de enrojecimiento y zumbido del guía. Bueno, todo esto es, por supuesto, una mentira, luego volvamos al komunyak sobre la publicación de ZhZL que todos escucharon, así que hay un volumen "Ingenieros y Diseñadores" que abro y leo Vasily Gavrilovich Grabin nació en el padre de una familia campesina como asistente de mecánico en un molino rural trabajó con 8 niños en todos los gimnasios (que honestamente sorprendido) y la educación universitaria bajo el padre zar ¡Los comentarios son innecesarios!
      1. +1
        12 Agosto 2016 15: 54
        Cita: kapitan281271
        para que el trabajador de la fábrica Putilov por un salario diario pueda comprar 100 kg de jamón premium y un cubo de vodka, y

        Qué absurdo.
        1. -2
          12 Agosto 2016 16: 32
          Les cuentas estas tonterías a tus guías comunistas, y ZHZL no tiene sentido y el hecho de que el campesino ruso alimentó a la mitad del mundo y las familias tuvieron diez hijos cada uno, y el hecho de que durante cientos de años bajo tu poder Rusia compró granos por primera vez, les cuentas a esos millones que murieron de hambre hágales una pregunta si todavía está delirando. El salario promedio es de 21-37 rublos por mes; un trabajador calificado de hasta 80 rublos; un pollo cuesta 0,5 kopeks; ahora estoy entusiasmado y tú eres en realidad
          1. +1
            12 Agosto 2016 16: 40
            Oh, cómo está funcionando todo. Es solo una especie de horror. Es una locura ver gente tan estúpida y zombie, para personas como tú, incluso Internet como fuente de información es inútil.
      2. +2
        12 Agosto 2016 16: 27
        Por supuesto, una mentira, y lo que es una mentira falsa: solo aquellos trabajadores en la Rusia zarista que tenían las calificaciones más altas, según el presente, estaban bien pagados, y había una pequeña cantidad.
        Cita: kapitan281271
        Vasily Gavrilovich Grabin nació en una familia campesina, asistente de padre mecánico en un molino rural, trabajó 8 personas, todos niños de secundaria (lo que sinceramente sorprendió) y la educación universitaria bajo el sacerdote zar ¡Los comentarios son innecesarios!

        ¿Sabes algo sobre esto?
        Nacido el 28 de diciembre de 1899 (9 de enero de 1900) en el pueblo de Staronizhesteblievskaya (ahora el distrito de Krasnoarmeysky, territorio de Krasnodar). Su infancia fue hambrienta y sin alegría. El padre de Vasily, un antiguo bombero de la artillería zarista, se vio obligado a trabajar por diferentes centavos en talleres de varios talleres. los huéspedes.
        Miembro del PCR (b) desde 1921. En 1923 se graduó de la escuela de artillería en Petrogrado, luego se desempeñó como comandante combatiente durante varios años. Después de eso ingresó en la facultad de artillería de la Academia Técnica Militar. Dzerzhinsky. En ese momento, especialistas prominentes como V. I. Rdultovsky, P. A. Gelvikh y otros enseñaron allí.
        1. -3
          12 Agosto 2016 16: 43
          Cita: El sanguinario
          Solo aquellos trabajadores en la Rusia zarista pagaron bien.

          Y hasta qué punto los enemigos de los comunistas son mentalmente falsos, siempre arrancan de lo general y solo lo que es beneficioso para ellos. Si hablamos de trabajadores en el Imperio ruso, entonces escriben y hablan solo de los mejor pagados, de los cuales no había más del 10% de todos los trabajadores.
      3. +2
        12 Agosto 2016 16: 31
        Cita: kapitan281271
        8 personas tienen hijos en todos los gimnasios (que sinceramente sorprendieron) y educación universitaria bajo el mandato del sacerdote zar

        ¿Por qué no comentar? guiño

        En 1913, la alfabetización en el ejército era, según la interpretación del panadero, del 73%.

        1. De hecho, el 27% eran completamente analfabetos, es decir no sabían leer ni escribir, y del 73% restante, la mayoría más allá del conocimiento de letras / palabras individuales, y la capacidad de contar con los dedos, no se movieron mucho.

        2. ¡Pero estos eran hombres jóvenes, que deliberadamente iban al ejército!
        Cuando estalló la guerra y todos comenzaron a remar en el ejército, el número de ACTITUD entre los reclutas AUMENTÓ a casi el 40%, la calidad de la educación del 60% restante tampoco aumentó.

        3. En promedio, según el censo de 1897, en Rusia había un 21% de alfabetizados (es decir, de alguna manera capaces de leer / contar). Está claro que en ciertas categorías puede haber significados completamente diferentes: entre las mujeres que viven en zonas rurales, y en 1913, alrededor del 90% eran completamente analfabetas.

        Entonces sacamos conclusiones. Una familia separada, además de acomodada, como en este ejemplo, podría permitirse una educación bastante buena para los niños. La mayoría no pudo.

        En el mismo RNE, la diferencia fue muy notable entre el ejército japonés, en el que al menos una generación se educó con educación primaria y secundaria universal en el país, y el ejército ruso, en el que la gran mayoría de los rangos inferiores no podían dominar armas complejas, e incluso en tareas simples. confuso. Los artilleros japoneses estaban completamente en control de disparar artillería de campo desde posiciones cerradas, habiendo comenzado el desarrollo de este método en la guerra de 1894-95, y en el ejército ruso ya durante el REV solo había la primera experiencia (!) En esta dirección. Incluso los oficiales rusos eran, en su mayor parte, insuficientemente educados.

        Por lo tanto, el ejército ruso perdió consecutivamente una batalla tras otra.
    3. -6
      12 Agosto 2016 18: 11
      Entonces sus ex commies y coms de segunda mano en la mayoría entonces gobernaron, uno de los cuales vale Yeltsin.
      Eructar el comunismo todavía envenena la vida del país.
      1. +1
        12 Agosto 2016 18: 23
        Cita: mitrich
        Entonces sus ex commies y coms de segunda mano en la mayoría entonces gobernaron, uno de los cuales vale Yeltsin.

        ¿Estos son por quienes ustedes, los enemigos de los comunistas, en 1991 se arrojaron bajo los tanques, gritaron "Yeltsin, Yeltsin" en gargantas enlatadas?
        Estos son los que pisa fuerte a votar durante un cuarto de siglo, bajo cuyo poder "echando espuma por la boca" les demuestra a los partidarios de los comunistas, ¿cómo les gusta "y ahora es mejor que en la URSS bajo los comunistas"?
        Ustedes, los enemigos de los comunistas en la URSS desde 1917, el gen de los traidores, traicionaron a su patria y a su gente, traicionaron a las personas que les creyeron, siempre se traicionan mutuamente.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +5
            12 Agosto 2016 20: 58
            Cita: mitrich
            generaciones enteras hicieron sufrir

            Sí, estás sufriendo, Mitrich. En el último aliento, presionas los botones de la clave. No explotar por la tensión.
            1. +2
              12 Agosto 2016 21: 31
              Este ... mitrich (3), el ejemplo más claro de atemporalidad e ignorancia, mentiras monstruosas y escupir sobre el pasado, pero más fácil, se rinde, provocador, escribe así, piensa y da tal ...
        2. -2
          14 Agosto 2016 08: 02
          Fuiste tú quien traicionó a la Patria, al Zar, a Dios ... gracias a ti, nos sumergimos en la Gran Guerra Patria.
          Si no encajaste con tu (***) internacional:
          No habría Estambul, habría Constantinopla; Gran armenia; Balcanes-Rusia.
          Arrepentíos comunistas ...
  49. 0
    12 Agosto 2016 15: 01
    Kolchak fue uno de los exploradores polares, hizo mucho en el momento para el desarrollo de la Ruta del Mar del Norte y el Ártico central, que luego, por cierto, fue utilizado con éxito por los bolcheviques.
    En cuanto a la Guerra Civil, no había santos a ambos lados, y el propio Lenin recibió dinero para la revolución tanto de los bancos estadounidenses como del Estado Mayor alemán. La Entente, por cierto, financió y suministró armas a AMBAS partes en el conflicto, tanto blancas como rojas en secreto.
    1. 0
      12 Agosto 2016 18: 09
      No es necesario atribuir a Kolchak todos los méritos de todos los investigadores polares: Makarov, Toll y otros hicieron mucho más por esto, y Kolchak fue con ellos una pequeña perra con grandes reclamos y ambiciones.
      1. 0
        15 Agosto 2016 10: 07
        no es necesario atribuir a Kolchak todos los méritos de todos los investigadores polares
        Yo no hice eso. Esta es tu especulación;)

        Solo los perezosos no escribieron sobre la Entente y el suministro de los Rojos, Yandex para ayudar :) Por cierto, más tarde, bajo Stalin, la URSS siguió exactamente la misma política con respecto a Mao y Chiang Kai-shek: financiaron y suministraron armas con ambos
    2. 0
      13 Agosto 2016 01: 48
      La Entente suministró a los Rojos de una manera engañosa: golpeando todo blanco, y luego se fue guiño
  50. +2
    12 Agosto 2016 15: 21
    Cita: Heimdall47
    Cita: timyr
    Y cuéntenos sobre los éxitos de la construcción capitalista en Rusia durante 25 años.

    ¿Por qué en los últimos 25 años? Puedes contar sobre el éxito de la gorra. La construcción durante el período de Alejandro 3 a la revolución de 17 años es grandiosa. Por cierto, sin los judíos, los gulags, colectivizaciones, trucos habladores, etc.

    Esto es lo que el éxito es interesante. Como resultado de lo cual Rusia exportó productos de alta tecnología en 2 millones de rublos, e importó más de 80 millones como el Imperio Otomano, incluso Austria-Hungría exportó por 14 millones. O cuando cada década tenía hambre o cuando los barcos construían 5 años en promedio, o cuando las conchas se agotaban en 15, y la industria no podía proporcionar su producción y comprarla en todo el mundo. O cuando no había suficientes rifles, y 1,5 millones de soldados caminaban en la retaguardia, no había nada que armar. Además, no hay GULAG, bueno, entonces en el frente, los soldados mueren, las mujeres de la basura dan a luz a otros nuevos. Gran éxito, pero ¿dónde están tus aviones, tanques? Pero no, la industria no puede proporcionar. Y ametralladoras 26 mil fabricadas y traídas 28 mil del extranjero. Y Alemania, por ejemplo, lanzó 280 mil. Y hablar de finanzas o eso es suficiente.
    1. -2
      12 Agosto 2016 15: 32
      Sí, por supuesto, todo esto es solo un hecho, antes de la catástrofe de febrero, Rusia era el único país que no introdujo tarjetas de comida, y fue tan atrasado que a los alemanes no se les permitió ir más allá de los Cárpatos, ¡pero bajo el socialismo desarrollado llegaron a Madre Volga!
      1. 0
        12 Agosto 2016 16: 01
        Cita: kapitan281271
        Rusia fue el único país que no introdujo tarjetas de alimentos,

        ¿Y cuál es el logro aquí? Todavía había problemas alimentarios, y a fines de 1916 se introdujo un excedente adicional.
        ¿Cuál es el logro de "que a los alemanes no se les permitiera más allá de los Cárpatos"? El Imperio Ruso no fue atacado por una coalición unida de varios países, como la URSS. ¿Y ese "logro" que Nicolás II entregó a los alemanes los territorios en los que vivían más de 20 millones de sus súbditos?
        1. -1
          12 Agosto 2016 16: 11
          Todavía había problemas alimentarios, y a fines de 1916 se introdujo un excedente adicional.

          Escuché que mi abuela (nacida en 1898) se quejó de que bajo los soviéticos les habían quitado todo el grano de la casa, pero no mencionó alrededor de 1916. ¿Porque?
          ¿Cuál es el logro de "que a los alemanes no se les permitiera más allá de los Cárpatos"?

          Aquellos. si tus enemigos están quemando tu apartamento (imagina que está en los Cárpatos) y tú, el quinto con una mochila, vas a Siberia a retirarte, ¿está esto en el orden de las cosas y debería ser así? Putin no será?
          Una coalición unida de varios países, como la URSS, no atacó al Imperio ruso

          Aquellos. ¿Austria-Hungría, Alemania y Turquía no son una coalición unida?

          ¿Piensas en absoluto cuando escribes? sonreír
          1. 0
            12 Agosto 2016 16: 21
            Cita: Heimdall47
            mi abuela

            Bueno, sí ", dijo una abuela," un argumento objetivo. ¿Y cuál es el logro? ¿En el hecho de que la Rusia zarista se involucró en la guerra, atacó Prusia Oriental y en 1915 entregó vastos territorios a los alemanes? "
            NO, esta coalición NO atacó a RI, ya que Hitler atacó a la URSS.
            En la Primera Guerra Mundial, Rusia fue solo uno de los principales países en guerra.
            Creo, y ustedes, los enemigos de los comunistas, en todo y siempre solo se benefician
            NO eres para Nicolás II y los Guardias Blancos, tienes un estúpido odio irracional hacia los comunistas bolcheviques que calumniaste.
            1. -1
              12 Agosto 2016 16: 36
              Cita: tatra
              El hecho de que la Rusia zarista se involucró en la guerra atacó a Prusia Oriental

              riendo ¿Ustedes los comunistas no enseñan fundamentalmente historia hasta la edad de 17 años?
              El 1 de agosto, Alemania declaró la guerra a Rusia.
              El 6 de agosto, Austria-Hungría declaró la guerra a Rusia.
              Esto se llama: Rusia se involucró en la guerra, atacó a Prusia Oriental. La coalición no atacó ... Los pobres prusianos son víctimas de la agresión.
              Es interesante escucharte, por supuesto, pero adiós.
              1. +2
                12 Agosto 2016 17: 15
                Sí, y aprende historia tú mismo:
                La operación de Prusia Oriental de 1914: la operación ofensiva del ejército ruso contra Alemania al comienzo de la Primera Guerra Mundial del 4 de agosto al 2 de septiembre de 1914, terminó en una derrota táctica para el ejército ruso.
              2. +4
                12 Agosto 2016 18: 30
                ¿Alguna vez has leído sobre el plan de Schlieffen? Tienes la oportunidad de descubrir muchas cosas interesantes.

                Alemania declaró la guerra a Rusia, sí. Debido al incumplimiento de Rusia del ultimátum alemán, este fue un evento que ocurrió automáticamente.
                Pero al mismo tiempo, Rusia atacó a Alemania, con una superioridad numérica abrumadora.

                Pero Turquía, Rusia declaró la guerra, y no al revés. Aunque Turquía atacó a Rusia. ¿Qué te molesta? guiño

                Ya de alguna manera decides. Si un acto de agresión se considera una declaración de guerra, Alemania es un agresor hacia Rusia, pero Turquía es una víctima de la agresión.
                Y si consideramos la agresión como un ataque a gran escala, Turquía es un agresor, pero Alemania es una víctima de la agresión. riendo

                Cita: Heimdall47
                Esto se llama: Rusia se involucró en la guerra, atacó a Prusia Oriental

                Sí, exactamente.
                Sí, Rusia se involucró en una guerra absolutamente innecesaria para los intereses de Inglaterra y Francia.
                Sí, Rusia atacó a Alemania, después de haber preparado una invasión a gran escala de Prusia Oriental.

                Antes de intentar objetar, no seas perezoso por primera vez en tu vida para familiarizarte con el tema, ¿de acuerdo? guiño
                1. -2
                  12 Agosto 2016 22: 04
                  Cita: murriou
                  No seas perezoso por primera vez en tu vida para familiarizarte con el tema, bueno

                  Gracias, lo se.
                  Personalmente, es violeta para mí quién es el agresor: esta es una palabra bastante resbaladiza del diccionario soviético.
                  Aquí está el agresor de la URSS contra Finlandia, Japón, etc. - Esto está claro. Allí, tanto el ataque como la declaración de guerra, por un lado, fueron. Todo está claro con Turquía en la Primera Guerra Mundial:
                  El 19 de octubre de 1914, las tropas otomanas invadieron el territorio de la región de Batumi del Imperio ruso. El 29 de octubre, los cruceros otomanos dispararon contra Odessa, Sebastopol, Feodosia, Novorossiysk.
                  2 de noviembre de 1914 El imperio ruso declaró la guerra al imperio otomano

                  El sentido común sugiere que si el Estado A declara la guerra al Estado B, la manifestación de agresión del Estado A contra el Estado B es bastante natural y necesaria, ya que estos estados generalmente están en guerra. Por lo tanto, culpar a Rusia de que atacó a Prusia Oriental es muy extraño. En general, generalmente atacan estados a los que Prusia Oriental no se aplica.
                  Rusia se involucró en una guerra absolutamente innecesaria para los intereses de Inglaterra y Francia.

                  En realidad, la causa de la guerra por Rusia fue exclusivamente Serbia. Pero Francia e Inglaterra entraron en la guerra después de Rusia. Y nuevamente, la lógica sugiere que entraron en la guerra por el bien de Rusia, y no al revés.

                  Sí, lo sé, resolvimos préstamos franceses, intereses de capital y otras tonterías. Pero no lo creo. Así que no me escribas sobre eso, por favor sonreír
                  1. +1
                    13 Agosto 2016 02: 13
                    Cita: Heimdall47
                    Aquí está el agresor de la URSS contra Finlandia, Japón

                    * suspirando pesadamente *
                    Finlandia tuvo al menos una guerra con el bando soviético durante la guerra civil (dependiendo de cómo la cuente, puede tomar una guerra más larga, tal vez 2-3 pequeñas), dos más durante la Segunda Guerra Mundial. De estos, el "agresor" de la URSS inició UNO. Entre paréntesis, en palabras: UNO.

                    En 1938 y 1939 Fue Japón quien atacó a la URSS y se alió con nosotros Mongolia. 1945 fue la respuesta.

                    Cita: Heimdall47
                    Personalmente, es violeta para mí quién es el agresor: esta es una palabra bastante resbaladiza del diccionario soviético.

                    Esta es una palabra de un diccionario internacionalmente aceptado, en realidad guiño
                    Y desde que comenzaste a hablar sobre quién atacó a quién, entonces estás discutiendo esta palabra tan incomprensible. ¿En qué clase se graduaron las escuelas vocacionales centrales?

                    Cita: Heimdall47
                    En general, generalmente atacan estados a los que Prusia Oriental no se aplica.

                    ¿TSSh o el Examen de Estado Unificado, por lo que quedó lisiado, mi pobre interlocutor? Prusia Oriental apareció en 1914. territorio de Alemania, un ataque a cualquier parte del territorio de un estado es un ataque a ese estado. ¿Qué no está claro?

                    Cita: Heimdall47
                    En realidad, la causa de la guerra por Rusia fue exclusivamente Serbia.

                    ¡Sí, sí, por supuesto, por supuesto! guiño Y aunque la lucha en Prusia Oriental fue muy lejos de Serbia, y Alemania no luchó en absoluto con Serbia, debido a la falta de una frontera común. Echa un vistazo al mapa algún día riendo

                    Y además. Todas estas tonterías sobre la fraternidad ortodoxa eslava, que defendió Rusia, y sobre la preocupación de Rusia por los problemas de Serbia, etc., se hacen pedazos sobre el comportamiento REAL del gobierno zarista durante las Guerras de los Balcanes de 1912-1913, y los eventos anteriores cuando el zar realmente apoyó Turquía contra los rebeldes ortodoxos. Una cosa muy conveniente que este patriotismo eslavo / ortodoxo fue para el zar: cuando es necesario, pueden saludar, y cuando no es necesario, y limpiarlo cómodamente.
                    1. +1
                      13 Agosto 2016 02: 14
                      Cita: Heimdall47
                      Por lo tanto, culpar a Rusia de que atacó a Prusia Oriental es muy extraño.

                      El punto no es que este ataque no fuera aceptable, aunque Rusia no pudo involucrarse en el enfrentamiento de otra persona.
                      El hecho es que aquí algunas personas particularmente talentosas se quejaron de que Alemania había atacado a Rusia, aunque era exactamente lo contrario.
                      ¿Tan claro? guiño

                      Cita: Heimdall47
                      Pero no lo creo.

                      Tu opinión es especialmente importante para el Galaxy. ¿Qué grados en ciencias históricas militares y trabajos publicados apoyarán su opinión particularmente valiosa?

                      Además, la profunda dependencia económica y tecnológica de Rusia de la Entente es un hecho.
                      Y el hecho de que Rusia gracias a esto se firmó para luchar por los intereses de los demás también es un hecho.

                      Y puedes contar al menos 2 * 2 = 9. Por lo general, obtienes algo como esto.
                      1. -1
                        13 Agosto 2016 12: 11
                        Cita: murriou
                        El hecho es que aquí algunas personas particularmente talentosas se quejaron de que Alemania había atacado a Rusia, aunque era exactamente lo contrario.

                        Atacado, atacado. Y la URSS después de la liberación de su territorio en 1944 atacó Polonia, Prusia, Rumania, etc.
                        Suficiente locura: durante la guerra, todos se turnan para atacarse unos a otros. Esto es la guerra.
                        Cita: murriou
                        Además, la profunda dependencia económica y tecnológica de Rusia de la Entente es un hecho.

                        ¿Quién discute? Y el hecho de que Rusia estaba superando con confianza el atraso y podía protegerse a sí misma y a sus ciudadanos. Sin "haría" y "si". No perdí 27 millones, no fui al Cáucaso. Los ciudadanos no comieron cisnes. Todo vale la pena.
                        Dime, ¿pasó el frente principal en Francia? Diplomáticos tan bien hechos que proporcionaron al país aliados normales. Quiero decir, todo estaba bien en todas partes.
                        No es comparable con los soviéticos, donde hasta el 44 no pudieron abrir un segundo frente y fertilizaron todo con sangre rusa.
                        Que tengas un buen día.
                      2. 0
                        14 Agosto 2016 09: 33
                        Cita: Heimdall47
                        Después de la liberación de su territorio, la URSS atacó a Polonia en 1944.

                        Tu "alfabetización" nunca deja de sorprenderme, aunque es hora de acostumbrarme, pero estás constantemente alcanzando nuevas alturas. riendo

                        En 1944 no había estado de Polonia, dejó de existir hasta mediados de septiembre de 1939, si alguien no está al tanto. Y en 1944 en su territorio estaba el Gobernador General, la provincia del 3er Reich.

                        Entonces cuéntanos más sobre el ataque soviético contra Ucrania, o algo así riendo

                        En cuanto a los "ataques" de la URSS en 1944, no hubo ninguno. Hubo una continuación de la guerra, comenzada por el ataque a la URSS por parte de la coalición, que incluía a Rumania, Hungría y Finlandia, y obtuvieron lo que merecían, lo siento, no lo suficiente.

                        Cita: Heimdall47
                        Durante la guerra, todos se turnan para atacarse unos a otros. Esto es la guerra.

                        Pero al mismo tiempo, no se detiene para saber y recordar quién atacó a quién, cómo y por qué. Esto también es guerra guiño

                        Y una vez más, les recuerdo: los panaderos mienten sobre el ataque de Alemania contra Rusia en 1914, aunque fue todo lo contrario.

                        Cita: Heimdall47
                        el hecho de que Rusia superó con confianza el atraso

                        Por el contrario, el rezago de Rusia durante la Primera Guerra Mundial solo se profundizó. Japón y que lo ha superado, por no hablar de los países más desarrollados. Compare el acorazado japonés "Fuso" con los pseudo-enlazadores rusos de la misma época; comprenderá lo que quiero decir.

                        Cita: Heimdall47
                        Dime, ¿pasó el frente principal en Francia? Diplomáticos tan bien hechos que proporcionaron al país aliados normales.

                        Estos "aliados normales" usaban a Rusia como carne de cañón y no iban a compartir con ella los frutos de su victoria.
            2. -4
              12 Agosto 2016 16: 48
              Sí, tú y tu conciencia revolucionaria entienden hasta una abuela lo que pasa por el bien de la revolución, incluso puedes hacer unos pocos millones * de mierda, y odiaste tanto a Chubais, y eso dejó morir a millones, dejó que toda la industria colapsara, lo principal es que no habrá retorno al comunismo, madre no te recuerda que podrían morir por el bien de la revolución comunista ... bueno, entonces conoces a los fieles leninistas. Así que mírate desde el lado de Chubais, Yeltsin, Gaidars, esto es solo la reencarnación de tu Sverdlovsk, Trotsky Lenins.
              1. +2
                12 Agosto 2016 18: 25
                Cita: kapitan281271
                Sí, tú y tu conciencia revolucionaria entienden a una abuela lo que importa

                Es para ustedes, cosmopolitas inhumanos, egoístas, enemigos de los comunistas, que siempre no se preocupan por el país y la gente, siempre van a discutir el período prerrevolucionario, soviético, postsoviético con sus "argumentos objetivos" - "pero yo, yo, yo tengo".
              2. +1
                12 Agosto 2016 19: 36
                Cita: kapitan281271
                Chubais, Yeltsin, Gaidars, esto es solo la reencarnación de su Sverdlovsk, Trotsky Lenin.


                Estos son sus hijos y nietos.
                1. +3
                  12 Agosto 2016 20: 33
                  Aparentemente, tienes a Mazepa y Skoropadsky en tus parientes, bucles y bandera, casados ​​con Chubais y Gaidars, Yeltsins, de lo contrario es imposible explicar ese sangriento desastre que está ocurriendo en Ruin.
      2. +2
        12 Agosto 2016 18: 22
        Antes de la guerra, RI exportó la mayor parte de su pan, incluso a costa del hambre de la población, y la guerra detuvo la posibilidad de exportación, ese es todo el secreto. Pero incluso esto no salvó.

        Cita: kapitan281271
        ella también estaba tan atrasada que a los alemanes no se les permitió ir a los Cárpatos

        Sí, solo se retiraron a los Cárpatos solo un año, además, después de haber perdido casi toda Polonia y una parte importante de los Estados bálticos, con grandes pérdidas y al borde de la derrota completa, -
        al mismo tiempo, TODA LA GUERRA, que tiene una ventaja numérica significativa (!) sobre los alemanes, cuyas fuerzas principales estaban TODAS en Occidente. Mientras Rusia estaba en las alas de la Entente. Hay algo de lo que estar orgulloso.

        La URSS derrotó a Hitler cara a cara, a pesar de su enorme superioridad numérica al principio.
        1. 0
          2 de octubre 2016 09: 36
          Cita: murriou
          Antes de la guerra, RI exportó la mayor parte de su pan, incluso a costa del hambre de la población,

          No RI, pero RF!
    2. +1
      12 Agosto 2016 15: 42
      Cita: timyr
      Esto es lo que el éxito es interesante. Como resultado de lo cual Rusia exportó productos de alta tecnología por 2 millones de rublos, e importó más de 80 millones como el Imperio Otomano, incluso Austria-Hungría exportó 14 millones

      Los éxitos son tales que Rusia fue uno de los cinco países líderes en desarrollo industrial. Además, sin conducir a millones de sus ciudadanos a campamentos. Este es un buen resultado.
      Entiendo que quieres el primer lugar al menos con una parte trasera desnuda. Pero no todos comparten este deseo.
      O cuando cada década es hambre

      Y bajo los soviéticos, la gente está a la saciedad a pasos agigantados. riendo Mi padre en la infancia sufría de distrofia, aparentemente de buena nutrición.
      los barcos se construyeron en promedio 5 años, o cuando los proyectiles se agotaron en 15, y la industria no pudo proveer para su producción y compró en todo el mundo. O cuando no había suficientes rifles, y 1,5 millones de soldados caminaban en la retaguardia, no había nada que armar.

      Tenga en cuenta que el ejército ruso no se apresuró al Volga, 27 millones de sus ciudadanos no se arrastraron y lucharon de manera estable contra tres estados. Por lo tanto, el punto no es tener niveles de municiones y miles de tanques que se pierden en los primeros días de la guerra, sino en la cabeza sobre los hombros.
      Gran éxito, pero ¿dónde están tus aviones, tanques? Pero no, la industria no puede proporcionar. Y ametralladoras 26 mil fabricadas y traídas 28 mil del extranjero. Y Alemania, por ejemplo, lanzó 280 mil. Y hablar de finanzas o eso es suficiente.

      En general, ¿quién aquí afirma que RI era un paraíso en la tierra y que todo estaba allí? Cualquiera que lo diga está mintiendo descaradamente. Tales estados ideales generalmente no existen en la naturaleza. Pero los soviéticos, que no podían proporcionar a los ciudadanos al menos papel higiénico, no pueden considerarse en absoluto un estado normal. Aunque entiendo que no necesita papel, lo principal es que la fundición de hierro debe estar en primer lugar a escala mundial sonreír
      1. +2
        12 Agosto 2016 16: 14
        Cita: Heimdall47
        Los éxitos son tales que Rusia fue uno de los cinco países líderes en desarrollo industrial.

        Nicolás II tiene los mismos "éxitos" que ustedes, enemigos de los comunistas, que vendieron las repúblicas soviéticas y los países socialistas de Europa del Este que capturaron a extranjeros que lanzaron un montón de empresas extranjeras, que crean industria, infraestructura y extraen recursos naturales para usted.
        1. +2
          12 Agosto 2016 16: 59
          Escuche a sus líderes, le dieron la mitad de Rusia, un mundo Brest-Lituano vale algo, al menos aprenderá un poco de material. Lenin dio el piso de Rusia en concesión a las empresas occidentales con los suyos, uno de los factores de la primera brecha profunda. Las relaciones con la URSS fueron que Stalin los envió (bueno, ya sabes dónde) y nacionalizó todo, no se parece a tu último ministro de relaciones exteriores comunista, y al siguiente del mismo equipo, recuerda el estante de Sajalín, por ejemplo.
          1. +1
            12 Agosto 2016 17: 31
            Bueno, ¿qué valor tiene Brest-Lituania? ¿El chillido de aquellos que no tienen idea al respecto?
            Gritando sobre algún tipo de concesión en la mitad de Rusia, qué carga tan poderosa ... ¿por qué no hablar de modernidad?
            Estás mintiendo tan terriblemente, bueno, dime la verdad sobre el presente, ¿cuál es la participación del capital extranjero ahora, más que incluso en el zar? ¿No entiendes de qué se trata?
            El estante Sakhalin, en su negocio, no oculta la cerca de zarzo.
            En 1993 Después del golpe, Yeltsin aprobó una serie de decretos que fueron beneficiosos para los Estados Unidos. Uno de estos fue el PSA. G. Yavlinsky lo empujó. Más tarde, como suele hacer, da una interpretación diferente.

            G. Yavlinsky: “La práctica real en el campo del PSA se basó en un decreto firmado por Yeltsin en noviembre de 1993. En ese momento, no había Duma, ni fracciones, ni yo como diputado. Todo esto todavía no fue fácil en Rusia. Todo se formó aproximadamente un mes después de la firma de este decreto "(http://nedulin.livejournal.com/5792.html).
            Y esto es lo que escribe Y. Boldyrev: “En 1993, luego del golpe de Estado de B. Yeltsin del 21 de septiembre al 4 de octubre, emitió una serie de decretos dirigidos a lo que, aparentemente, se llevó a cabo el golpe. Uno de estos decretos es sobre la provisión de beneficios a las organizaciones deportivas. Permítanme recordarles: como resultado de su implementación en 1994-1996. El Presidente, el Gobierno y sus asistentes, a través del Fondo Nacional de Deportes y varias organizaciones deportivas, lograron retirar ilegalmente alrededor de $ 24 mil millones del presupuesto federal (esta es la suma de los beneficios y las "compensaciones" posteriores). Por supuesto, este dinero no se destinó a ningún deporte. Pero no importa cuán enorme sea el daño de estas acciones, sin embargo, otro decreto emitido al mismo tiempo el 1993 de diciembre de 2285 N XNUMX "Temas de acuerdos de producción compartida en el uso del subsuelo", que introdujo el mecanismo de PSA y de hecho dio "el visto bueno" a acuerdos como el Sakhalin. , era aún más peligroso y podía causar un daño aún mayor, ya que se refería al destino de los recursos no por decenas o incluso cientos de miles de millones, sino por billones de dólares.
            Gracias a G. Yavlinsky, se adoptó la Ley Federal del 30 de diciembre de 1995 N 225-FZ "sobre acuerdos de producción compartida" (PSA). La ley está esclavizando, según ella, empresas extranjeras extrajeron petróleo y gas en Rusia y se quedaron el 90% para sí mismas, el 10% restante para nuestro país. ¿No eres débil?
        2. +1
          12 Agosto 2016 22: 13
          Cita: tatra
          Nicolás II tiene los mismos "éxitos" que ustedes, los enemigos de los comunistas, que vendieron las repúblicas de la URSS que capturaron

          Los rojos prosralizaron la Unión.
          1. +5
            12 Agosto 2016 23: 08
            Cita: RUSS
            Los rojos prosralizaron la Unión.

            Imperiales imperio prosrali.
      2. +1
        12 Agosto 2016 18: 43
        Cita: Heimdall47
        Rusia fue uno de los cinco países líderes en desarrollo industrial.

        No "por el desarrollo", * taponando la boca con la censura *, sino en términos de producción industrial. No son lo mismo en absoluto.

        Además, el atraso tecnológico de Rusia por parte de los países desarrollados fue muy profundo. Incluso de Italia, Austria-Hungría, Bélgica, etc., que superó en volumen.

        La aviación de los países desarrollados voló en sus propios motores, barcos y automóviles también recibieron motores de su propia producción. Y la Rusia zarista era incapaz de esto.

        Cita: Heimdall47
        Tenga en cuenta que el ejército ruso no se cubrió con el Volga

        solo porque era un ejército auxiliar en el frente auxiliar, y todos los eventos principales de la Segunda Guerra Mundial estaban lejos en el oeste.

        Cuando los alemanes asignaron casi la mitad de sus fuerzas contra Rusia (aunque la peor parte fue cualitativamente), la superioridad numérica del ejército ruso siguió siendo significativa, pero el ejército ruso aún tuvo que ser eliminado durante todo un año con poco respiro.

        Pero con el pequeño Japón, pero uno a uno, la gran Rusia se las ha arreglado por completo.

        Cita: Heimdall47
        luchó de manera estable contra tres estados.

        Además, cada uno de estos estados luchó no solo con Rusia, se olvidó de decir guiño Y Alemania, y básicamente NO con Rusia.

        Y al mismo tiempo, de un tercio a la mitad de las armas y municiones, en algunos puestos y más de la mitad, Rusia en la Segunda Guerra Mundial recibió de suministros extranjeros. Hasta rifles y cartuchos para ellos.
        En la Primera Guerra Mundial, solo = países subdesarrollados = Serbia, Bulgaria, Rumania - y Rusia se redujeron a esto. sentir

        Cita: Heimdall47
        Lo principal es que la fundición de hierro debe estar en primer lugar a escala mundial

        Sí, la independencia industrial y la defensa son más importantes que el papel higiénico. Aunque para ti, creo lo contrario guiño
        1. +1
          12 Agosto 2016 22: 35
          Cita: murriou
          No "por el desarrollo", * taponando la boca con la censura *, sino en términos de producción industrial. No son lo mismo en absoluto.

          Además, el atraso tecnológico de Rusia por parte de los países desarrollados fue muy profundo. Incluso de Italia, Austria-Hungría, Bélgica, etc., que superó en volumen.

          El atraso tecnológico es solo un aspecto de los muchos en la vida del estado. Importante, pero de ninguna manera decisivo. La misma URSS estaba atrasada en diferentes áreas bajo Stalin y más tarde, pero esto no le impidió ganar la guerra contra la Alemania de alta tecnología.
          Repito una vez más, ya que parece que no lo percibes: no considero que RI sea un poder ideal de cuento de hadas con ríos de leche. Pero mis abuelos eran campesinos trabajadores fuertes y no padecían hambre. Pero en la URSS de alta tecnología, lucharon desde el colinabo hasta las papas, recogieron raíces, y las aldeas en las que nacieron ya no estaban allí: la gente bebió, y quienes no bebieron escaparon de allí como la peste. Pero estas tierras no estarán vacías, otras naciones vendrán y ocuparán, ya están llegando, eso es insultante.
          Por lo tanto, me puse tu tecnología y tu hermosa vida soviética. Lo siento, quiero comer, trabajar duro y dar a luz a muchos niños, y no morir en la estepa de Kazajstán en invierno, debido al hecho de que algún tipo de cerebro no ruso que no haya trabajado durante un día decidirá que soy un puño.
          1. 0
            13 Agosto 2016 02: 21
            Cita: Heimdall47
            La misma URSS estaba atrasada en diferentes áreas bajo Stalin y más tarde, pero esto no le impidió ganar la guerra contra la Alemania de alta tecnología.

            En la URSS, se creó una industria a gran escala y bastante moderna, muchas veces superando todos los intentos de Nikolaev. Por lo tanto, ganaron.

            Y RI no pudo proporcionar sus propios motores como si fueran aviones y automóviles rusos.
            Incluso las armas pequeñas tuvieron que comprarse en el extranjero: más de la mitad de las ametralladoras, incluidas Casi todo manual, 40% de fusiles. Siente la diferencia.

            Cita: Heimdall47
            No considero RI un poder de hadas ideal con los ríos de leche.

            Está bien. Aunque hay quienes lo consideran seriamente.

            Cita: Heimdall47
            Por lo tanto, me puse tu tecnología y tu hermosa vida soviética.

            Sí, el papel higiénico es más importante para usted personalmente. recuerdo guiño

            Cita: Heimdall47
            Quiero comer, trabajar duro y dar a luz a muchos niños.

            ¿Y cómo? ¿Quién está molestando? guiño
    3. 0
      12 Agosto 2016 18: 16
      También puede agregar que Rusia construyó buques de guerra 1,5-2 veces más que en los países desarrollados, cuestan 1,5-2 veces más caros, y esto fue mucho peor en sus propiedades.

      Se puede agregar que las turbinas alemanas (más tarde, en inglés) estaban en los "noviks" rusos, y los "cañones de 102 mm de Obukhov se desarrollaron bajo la dirección de los ingenieros británicos Vickers sobre la base del modelo inglés. 120 mm y 152 mm" Ruso "Las armas anteriores se fabricaron según los dibujos de Kane.

      Que la inmensa mayoría de los aviones "rusos" eran de diseño extranjero, y la mayoría de ellos eran de producción extranjera, pero incluso lo que se estaba haciendo, por así decirlo, en Rusia, se hacía con motores de diseño extranjero y casi en su totalidad de origen extranjero. No fue mucho mejor con los coches "rusos".

      Y así en todo.
  51. +4
    12 Agosto 2016 15: 30
    No hay palabras. Nuestro pueblo reprimido es exaltado de tal manera, un grupo de personas fueron rehabilitadas indiscriminadamente, pero no importa si son culpables o no, lo principal es que se anunciaron los principales villanos, y aquellos a quienes estos “villanos” encarcelaron o fusilaron automáticamente se volvió inocente.
    Kolchak condenó personalmente a mi bisabuelo a muerte. Y condenó a más de uno de mis bisabuelos, probablemente más de cien, ¿y ahora qué? Significa blanco y esponjoso, pero los bolcheviques son todos unos sinvergüenzas, por supuesto. Sólo que Kolchak fusiló a gente corriente; mi bisabuelo nunca fue miembro del partido.
    Y el hecho de que el bisabuelo no fuera fusilado, habiendo logrado escapar cuando los condenados eran llevados a la ejecución, no cambia la esencia.
  52. +1
    12 Agosto 2016 15: 31
    Las guerras civiles son generalmente de naturaleza compleja. Es bastante fácil justificar a alguien y culpar a alguien.
    El problema ni siquiera es Kolchak. Y en un sistema de opiniones irreconciliables.
    Allí leí que es posible que el Centro Yeltsin ya esté empezando a justificar a Vlasov. También será divertido. no
    En cuanto a la “venganza blanca”, es inevitable bajo el capitalismo. ¿A qué apostar bajo el capitalismo? ¿Para el éxito bajo el socialismo? No funcionará, bueno, no atraerás caviar ni chicas con los banqueros.
    Por lo tanto, habrá insinuaciones sobre el período capitalista: buscarán nuevos héroes de la "joven Rusia de 20 años".
  53. +2
    12 Agosto 2016 15: 37
    Cita: kapitan281271
    Sí, por supuesto, todo esto es solo un hecho, antes de la catástrofe de febrero, Rusia era el único país que no introdujo tarjetas de comida, y fue tan atrasado que a los alemanes no se les permitió ir más allá de los Cárpatos, ¡pero bajo el socialismo desarrollado llegaron a Madre Volga!

    Sólo en 1916 comenzaron a introducir la apropiación de excedentes. Y tu geografía es mala, toma un mapa y mira hasta dónde llegaron los alemanes en 1915. Y el resultado es diferente como resultado de prevenir la revolución y la guerra civil. Y el Ejército Rojo puso fin a la guerra en Berlín.
  54. +2
    12 Agosto 2016 15: 52
    Los Rojos ganarán de todos modos (socialismo y aparentemente comunismo); bueno, ¡no puede ser que un puñado de cabrones (en todos los aspectos) gobiernen el mundo sin cesar! Algunos oligarcas, multimillonarios y hay caos por todas partes, ¡y esto es en el siglo XXI! Los 21 mandamientos deben regir el mundo en todos los ámbitos, en la familia, en el trabajo, en la política, en la economía, y nada más.
    1. -1
      12 Agosto 2016 15: 59
      Cita: Directo
      Los rojos seguirán ganando (socialismo y aparentemente comunismo)

      Cita: Directo
      Los 10 mandamientos deben regir el mundo en todos los ámbitos, en la familia, en el trabajo, en la política, en la economía, y nada más.

      ¿Has leído siquiera estos mandamientos?
      El primero es Yo soy el Señor vuestro Dios, que no tengáis otros dioses fuera de mí.
      Segundo - No te harás ídolo ni imagen alguna de nada que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra; no los adoréis ni los sirváis.
      Pero lo más relevante para los comunistas: No codiciarás la mujer de tu prójimo, y no codiciarás la casa de tu prójimo, ni su campo, ni su siervo, ni su sierva... ni nada que sea de tu prójimo.
      Naturalmente, la gente de vientre rojo no quiere nada que pertenezca a otros. sonreír
      etcétera

      ¿Cómo se relacionan los rojos con estos textos?
      1. +3
        12 Agosto 2016 17: 34
        ¿Y de qué manera te relacionas con los mandamientos del Señor?
        No robes, estás robando como si fuera un ataúd con bolsillos, no mientas, siempre mientes, no cometas adulterio, ese es tu rasgo inalienable, no puedes hacerlo de otra manera.
    2. -1
      12 Agosto 2016 22: 12
      Cita: Directo
      Los rojos seguirán ganando

      Nunca volverán....
      1. +2
        12 Agosto 2016 22: 22
        nunca se fueron
  55. -2
    12 Agosto 2016 16: 16
    y mi tatarabuelo era oficial del ejército imperial y sirvió en San Petersburgo en la Fortaleza de Pedro y Pablo, solo que murió poco antes de la revolución de un ataque cardíaco. ¡Juzgo a Kolchak por la película Almirante, donde se le muestra como un verdadero oficial!
    1. +1
      12 Agosto 2016 18: 46
      Por eso hacen películas sobre diversos fenómenos, para que luzcan hermosas.
  56. +2
    12 Agosto 2016 16: 26
    Ya se ha escrito aquí que Kolchak es un criminal de guerra y no está sujeto a rehabilitación.
    El caso de la rehabilitación de Kolchak en la Rusia postsoviética fue examinado cinco veces (!) en varios tribunales superiores.
    Todas las decisiones relativas a Kolchak se reducen al hecho de que Kolchak "no interfirió" en las represiones contra la población civil durante la guerra civil. La decisión del Tribunal de Omsk, dictada hace casi diez años, dice:
    "La fiscalía de la región de Omsk, después de haber estudiado 7 volúmenes de materiales de archivo presentados por la Fiscalía Militar Principal sobre las actividades del Gobernante Supremo de Rusia A.V. Kolchak y su “mano derecha”, el Primer Ministro Viktor Pepelyaev, que fueron fusilados en Irkutsk el 7.02.1920 de febrero de XNUMX no encontró ningún motivo para su rehabilitación.
    Anteriormente, en 1999, el Tribunal Militar del Distrito Militar de Trans-Baikal y el Colegio Militar del Tribunal Supremo de la Federación de Rusia tomaron una decisión similar, que examinó la apelación de esta decisión".

    Se intentó más de una vez absolverlo y retirar los cargos (léase antecedentes penales) en su contra, y cada vez se tomó la decisión de que este criminal de guerra no podía ser rehabilitado. Ninguno de los tribunales de la Federación de Rusia encontró motivos para la rehabilitación de Kolchak. Esto significa que en el plano jurídico de la Federación de Rusia, su condición de criminal de guerra ejecutado por delitos muy específicos equivale a la condición de terrorista, por ejemplo, de Beslan o Nord-Ost. Pero a nadie se le ocurriría siquiera llamarlos héroes. ¿Realmente sucumbiremos al brillante envoltorio de caramelo de la propaganda y, junto con Kolchak, comenzaremos a elogiar a Denikin, Banedera y Vlasov?
  57. +3
    12 Agosto 2016 17: 07
    ¿A qué se debe la disputa? Ahora que los kolchakitas están en el poder, ¿vives bien?
  58. +3
    12 Agosto 2016 17: 18
    Cita: Tambov Wolf
    Si corres hacia “los elegidos de Dios”, eso es bueno; si permaneces fiel a tu juramento, eso es malo.

    Y disculpe, ¿Kolchak, Alekseev, Denikin, Kornilov se mantuvieron fieles al juramento que realmente le dieron al zar y a quién traicionaron?
    Aquí hay un giro.
    1. +1
      12 Agosto 2016 17: 36
      El juramento al Emperador, en principio el juramento de Rusia, vendió al Emperador, traicionó y vendió a Rusia, para complacer a la ENTENTE, un hecho irrefutable, aunque hay una opción: Krasnov fue vendido al Reich alemán.

      Si hablamos de traición al juramento, claramente no se trata de traición al emperador. Si la abdicación del trono fue voluntaria o no es una cuestión completamente diferente. Así que aquellos a quienes les gusta el "crujido de un panecillo francés" se equivocan (por cierto, en aquel entonces se usaba el eufemismo "crujido de un panecillo francés" para referirse culturalmente al paso de los pedos por parte del buen sexo).
  59. 0
    12 Agosto 2016 17: 29
    Pero el Ejército Rojo vendrá y expulsará a la maldita burguesía. No puedo evitar venir. Bueno, tenemos que ayudarla.
    1. +1
      12 Agosto 2016 22: 10
      Cita: Viejo guerrero
      Pero el Ejército Rojo vendrá y expulsará a la maldita burguesía.

      ¿Ejército Rojo? solicita
      Cita: Viejo guerrero
      Bueno, tenemos que ayudarla.

      Como quien?
  60. +3
    12 Agosto 2016 17: 45
    Leí el artículo y los comentarios esta mañana en el trabajo y me impactó a mí, a Diana Ilyina y al tío Murzik: ¿atacaste a Silhouette por la bandera? Por supuesto, su comentario es controvertido, pero no soy la “hija de un oficial”, soy el nieto del comandante del Ejército Rojo que dejó su mano en la cabeza de puente de Oranienbaum y su esposa pasó todo el paso por Tallin en cubierta. del barco bajo fuego, mi esposa es hija de un superviviente del bloqueo, de 41 años, además de sus padres, que tenían 3 hermanos menores y una hermana. No les gustaba recordar esto, mi abuela decía que habían conversado con ellos sobre cómo prevenir los rumores de pánico, “las esposas de los comandantes deben dar el ejemplo”, etc., etc. Y la familia de la suegra fue sacada del tren lista para partir porque "el comité ejecutivo del distrito y la dirección de la empresa sucumbieron al pánico y están desorganizando la vida de la ciudad", por lo que yacen en fosas comunes (tan cuadradas ) en el cementerio en memoria de las víctimas del 9 de enero, y una niña de 10 años ya llevaba en brazos a su madre. Tal vez estudiamos en diferentes libros de texto, pero en mi opinión estaba escrito que debido a errores del partido y de la dirección militar, la evacuación se detuvo y se reanudó a finales de otoño. La mayoría de los otros comentarios son una batalla en curso entre los rojos y los Blancos, aunque parecería de dónde vendrían estos últimos, porque " Los malditos bolcheviques cortaron a todos.
  61. +3
    12 Agosto 2016 17: 53
    Debido a mis emociones, me olvidé del artículo, por supuesto, la Guerra Civil es una tragedia y ambos bandos no son ángeles, pero glorificar a los traidores declarados a la Patria es el colmo del cinismo.
  62. +1
    12 Agosto 2016 17: 55
    Personalmente, considero que la escoria blanca son espíritus malignos e inhumanos. Al menos por el hecho de que traicionaron al emperador (y qué, violaron el juramento y lo traicionaron, ¿no? Pero imagínese: no los habrían traicionado, y entonces los bolcheviques no habrían llegado al poder. wassat - este soy yo específicamente para panecillos crujientes) Y - para este almirante - no encuentro una palabra amable. Para sus fans, como almirante polimerizó todo: tanto la Primera Guerra Mundial como su gobierno supremo.
    Pero, como oficial naval que luchó desesperadamente en la guerra ruso-japonesa y como investigador, todavía es digno de memoria.
    Digno de memoria, pero no como almirante. EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
    1. 0
      13 Agosto 2016 02: 29
      Cita: tanit
      un oficial naval que luchó desesperadamente en la guerra ruso-japonesa y, como investigador, todavía es digno de memoria.

      Cree menos en los mitos que difundió sobre sí mismo.

      Como explorador del Ártico, era poca cosa. Usó los materiales científicos de toda la expedición en su propio nombre, luego se presentó como casi el único explorador polar ruso; cuando Makarov y Toll murieron, este último con la ayuda del mismo Kolchak, por cierto, y lo hicieron incomparablemente. más en el Ártico.

      Como miembro de la RYAV, huyó del mar a la tierra antes del inminente avance del 1TOE. Con el pretexto del reumatismo adquirido durante las expediciones polares, sólo después del REV se olvidó del reumatismo y continuó sirviendo en la marina.

      También se apropió de los resultados de la colocación de minas, lo que no era el único que hacía, ni siquiera él, sino que lo hacía la mitad del escuadrón.
  63. -2
    12 Agosto 2016 18: 05
    Cita: Mikado
    sobre cómo los cosacos traicionaron a la URSS

    ¡Y que los propios cosacos crearon la URSS, le juraron lealtad y la sirvieron fielmente! Y luego los traicionaron una vez. O era diferente: vivían según sus propios estatutos, tenían sus propios valores, y aquí, de la nada. , es la URSS. Con el decossackismo, el dekulakismo y otros, las delicias del Gulag. Fueron destruidos y deportados a las aldeas. La destrucción de todos los valores y formas de vida. ¡Y debo amar ese poder y servirlo!
    Extraños vinieron a tu casa y dijeron: la URSS estará aquí (Burkina Faso u Honduras), ¡y mi desacuerdo será considerado una traición! triste engañar hi
  64. -2
    12 Agosto 2016 18: 14
    El señor Samsonov, por supuesto, escribió “muchos libros”, hizo un trabajo titánico, resopló, lo intentó... pero, en mi opinión, se le pasó por alto un pequeño detalle...
    ¿Qué pasa con la calle que lleva el nombre de este bastardo?

    Era tremendamente popular entre Sovetoff.
    1. -1
      12 Agosto 2016 19: 02
      ¿Los bolcheviques pusieron un "menos"? Da razones por las que no son rojos. Hoy en día en San Petersburgo todavía hay una calle que lleva su nombre. El cabrón de Tadeusz Kosciuszko. ¿Por qué?
    2. 0
      12 Agosto 2016 19: 17
      ¿Sería Kosciuszko nuestro aliado: “¡darle un monumento al gran Kosciuszko!”? lol
  65. -1
    12 Agosto 2016 18: 29
    Alexander Vasilyevich Kolchak es un verdadero patriota de Rusia y ponerlo al mismo nivel que Vlasov, Krasnov y otros Judas es simplemente inmoral. Lea la biografía de este hombre valiente y se sentirá un poco avergonzado, por un lado, de no saber muchas cosas: un viaje solo al Polo Norte, el descubrimiento de varias islas en el Ártico, el desarrollo de tácticas de campos minados para proteger San Petersburgo y Sebastopol, batallas activas en el Mar Negro y la derrota de la flota turca y los acorazados alemanes en la Segunda Guerra Mundial, la derrota del Directorio y el establecimiento del poder estatal militar en dos tercios de Rusia, la traición de los Blancos ¿Los checos y los atamanes Dutov y Semenov, las intrigas de los británicos con los japoneses y otros comediantes políticos en la Guerra Civil? ¿El hombre se mantuvo fiel a sus opiniones y principios políticos, no yació como Pepelyaev a los pies de sus verdugos, sino que aceptó con valentía una muerte feroz (ahogándose en un agujero de hielo)? ¿El almirante, comprendiendo la gravedad y la responsabilidad de la Guerra Civil, aceptó sin embargo la responsabilidad por el destino de la Patria y llevó su cruz al Calvario hasta el final? ¿Cómo te imaginas la Guerra Civil: los rojos son todos tan rosados ​​y esponjosos, y los blancos son sádicos y monstruos? Así que mire el Donbass hoy: no hay nadie allí con guantes blancos y esmoquin, todos están cubiertos de sangre hasta los codos, ¿tanto los correctos como los culpables? ¡Y la Historia la escriben “correctamente” los ganadores!
  66. +2
    12 Agosto 2016 18: 47
    Había un Gran Imperio liderado por un emperador (si bueno o malo no es el punto). Había un Ejército y una Armada en este Imperio. Y había una Guardia. Y había muchos oficiales (de nuevo, había oficiales sobresalientes y mediocres). ) - pero todos sirvieron regularmente durante 20-30-40 años. Incluso a los 50, pasaron toda su vida en el servicio. Muchos participaron en expediciones científicas (y a menudo de reconocimiento). Además de Siberia, el Lejano Oriente y el Ártico, exploraron Asia Central, el Tíbet, China, el Pamir. Muchos coxtruaron, escribieron trabajos científicos. En general, la gente hizo su trabajo.
    Y ahora evaluamos al oficial: CÓMO ACEPTÓ LA REVOLUCIÓN. Lo que hizo en octubre y en 1917-1921. Si fueras alférez y te pasaste a los bolcheviques, serás mariscal. Y si fueras vicealmirante. y no aceptó el nuevo gobierno, estamos bajo usted. Pongamos hielo y maldigamos por 100 años.
    Y lo más interesante es que muchos estuvieron bajo la bandera de la revolución y se convirtieron en la columna vertebral del Ejército Rojo. DECENAS DE MILES de ex oficiales sirvieron en la revolución. Había una palabra: "ESPECIALISTAS". Pero la guerra civil terminó, " Los cuadros de trabajadores y campesinos crecieron - y se les "Pidió" - algunos a las calles, otros al campo, otros para ser fusilados. Y también han sido maldecidos durante 100 años. Esa es una gran gratitud.
    Había un dicho: "Dios no permita que vivamos en un cambio de época". No vivimos allí, no hay nada que juzgar. Nuestros años noventa, en comparación con 1917, son una locura de niños. si hi
  67. 0
    12 Agosto 2016 18: 50
    Kolchak, Denikin, Kornilov no Shkuro, Krasnov, Mannerheim, Ataman Semyonov, Ungern no se mancharon con la traición directa o la construcción de un ejército para destruir la antigua metrópoli, hay una placa para Blucher, placas en las casas donde Lenin al menos una vez habló o se reunió con combatientes clandestinos, que haya placas y que los blancos, que no se han contaminado colaborando con los nazis (esto también se aplica al entierro del último Romanov), y conserven las placas rojas, de lo contrario, en Gorokhovaya hay un placa al creador de la flota estadounidense, pero Skobelev "General Blanco" no está en Petropavlovka (aunque nació allí)
  68. -2
    12 Agosto 2016 22: 09
    Una gran noticia !!! Finalmente, tal vez pueda esperar al monumento a Kolchak.
    1. 0
      12 Agosto 2016 22: 24
      No olvides jurar lealtad a Gran Bretaña cerca del monumento, como tu ídolo. riendo
    2. +2
      13 Agosto 2016 09: 13
      ¿Un monumento a Hitler sería para usted una alegría aún mayor?
      Después de todo, es el más anticomunista y antisoviético.
  69. +1
    12 Agosto 2016 22: 14
    Cita: silueta
    Solo afirmo lo que escribí. Todo lo demás es tu especulación e interpretación de la estupidez y la ignorancia. La muerte de cientos de miles de bloqueadores de asedio contribuyó más a la prohibición y a los obstáculos bolcheviques a la evacuación independiente de la población que el ejército finlandés. La historia anterior no conocía esos casos en que el gobierno prohibía a las personas mayores, mujeres y niños abandonar la ciudad sitiada con el pretexto de una partida organizada, que muchos no esperaban. He estado viviendo en San Petersburgo durante muchos años y los bloqueos me dijeron cómo estaba todo.

    No sé dónde encontraste a estos "sobrevivientes del bloqueo", tal vez en "Memorial", pero para mí, mi madre, una niña nativa de Leningrado, conoció la guerra en San Petersburgo cuando tenía 13 años, su madre (mi abuela) trabajaba en una de las empresas de Leningrado, su padre (mi abuelo) en ese momento luchaba como artillero antiaéreo cerca de Leningrado. Y como dijo la madre, ¡ninguno de ellos ni sus amigos pensaron en evacuar! Celebraron el día del levantamiento del asedio en Leningrado, aunque pagaron el precio por ello: el hermano menor de mi madre, que habría sido mi tío, murió de hambre, pero al mismo tiempo, nunca escuché tonterías como ¡Tuyo de parte de cualquier superviviente del asedio que conozca! ¡Tú, querida, eres una mentirosa!
  70. 0
    13 Agosto 2016 01: 19
    Cita: Heimdall47
    Si Nigeria es uno de los 10 países más desarrollados, entonces sí, la vida es mejor allí.

    No estás siendo quisquillosa, querida. Usted mismo mintió hace poco diciendo que el tamaño de la población y su tasa de crecimiento son el indicador más importante, todo lo demás no está en contra. Todos los movimientos se registran aquí. guiño
  71. -1
    13 Agosto 2016 03: 35
    Oleg monárquico,
    Cita: Monegista Oleg
    Hasta 1917, el Imperio ruso doblegaba muy regularmente al Reichsossalistoff europeo.

    Bueno, los japoneses no son europeos ni el Reich, pero en 1904-1904 masacraron al gran Imperio ruso con una puntuación seca. Tener 3+ veces menos población y un territorio de un orden de magnitud más pequeño.

    El Imperio ruso también se vio seriamente afectado por su propio territorio en la Guerra de Crimea de 1853-56. Sólo los europeos, utilizando fuerzas expedicionarias relativamente pequeñas.

    Y durante la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso parecía muy pobre frente a los alemanes. Teniendo constantemente (!) una ventaja numérica significativa (!) sobre el enemigo, al comienzo de la guerra - abrumadora, nunca pudo convertir esto en un resultado estratégicamente significativo, e incluso se retiró durante un año entero - los propios rusos llamaron este período el Gran Retiro.

    La proporción de pérdidas también fue extremadamente triste para el ejército ruso durante toda la guerra, aunque en el frente oriental los alemanes mantuvieron en su mayoría sus peores fuerzas: austriacos y austro-húngaros-checos, Landswehr (milicia), reservistas, apestan, en general. Pero incluso este tonto resultó ser más fuerte y competente que las tropas rusas. En el Mar Negro, el único "Goeben" pegaba como un hueso en la garganta a toda la Flota del Mar Negro; en el Báltico, los alemanes en su mayor parte no tenían tiempo para los rusos, que estaban sentados detrás de campos minados; allí Los británicos lucharon contra los alemanes con más éxito que la Flota del Báltico con sus submarinos.

    Un consuelo es que logramos luchar contra los turcos; el Imperio Otomano era aún más atrasado y débil que el Imperio Ruso. Y luego una parte importante de las fuerzas turcas no luchó con nosotros, sino con la Entente, y los éxitos rusos durante 3 años de guerra fueron bastante modestos.
  72. -1
    13 Agosto 2016 08: 11
    Cita: Dart2027
    Los propios historiadores japoneses admiten que continuar la guerra conduciría al desastre, porque Japón ha agotado sus recursos, a diferencia de Rusia.

    ¿Leíste citas seleccionadas de Okamoto contadas por personas de ideas afines, verdad? guiño

    Pero leí el libro completo de Okamoto. TODO.

    Dice muchas cosas que no te gustarían. incluido sobre el hecho de que el pueblo japonés estaba muy inspirado y dispuesto a soportar cualquier dificultad en aras de la victoria.

    Y el pueblo ruso no entendía por qué diablos tenían que luchar en esta tierra extranjera. "Rusia lucha por su almuerzo, Japón lucha por su vida": esto es lo que pensaban entonces los japoneses, como escribe el mismo Okamoto. lengua

    Cita: Dart2027
    En pocas palabras, fue una victoria pírrica, e incluso si hubieran ganado de nuevo, no habrían tenido a nadie para continuar la guerra en tierra.


    Conozco tus sueños y fantasías desde hace mucho tiempo, gracias.
    “Y ahora pasemos finalmente a las matemáticas desde las ilusiones de niña” (C).

    1. La flota japonesa reinó supremamente en la región.

    2. Esto significa que los japoneses tenían una gran ventaja a la hora de transportar rápidamente fuerzas importantes y los suministros necesarios por mar, mientras que los rusos no tenían absolutamente ninguna oportunidad de hacerlo.

    3. Entre otras cosas, esto hizo posible que los japoneses desembarcaran tropas en la retaguardia de las tropas rusas que avanzaban, si tal ofensiva hubiera tenido lugar.
    Los japoneses pudieron desembarcar tropas tanto en 1894-95 como en 1904-1905.

    4. Rusia ni siquiera pudo restaurar el status quo anterior a la guerra en ningún caso, porque con el apoyo monopolístico del mar, los japoneses, incluso con fuerzas pequeñas, no habrían dado a los rusos, por superiores que fueran sus fuerzas, la entrada a la península de Corea, especialmente Liaodang y Kwantung. Y en cualquier zona costera, el poderoso apoyo de artillería de la flota permitió a los japoneses hacer añicos cualquier fuerza terrestre enemiga a una profundidad de 15 km de la costa.

    5. Aunque te olvides del mar. El ejército japonés en el RYAV era significativamente superior en calidad al ruso. Esto se puede ver en el índice de siniestralidad.
  73. 0
    13 Agosto 2016 08: 15
    Más. Algunos números y hechos contra fantasías y sueños.

    En todas las batallas más o menos simétricas, con batallas que se aproximaban y avances alternos de los bandos, las bajas japonesas fueron 2-3 veces menores que las de los rusos. Según la táctica, en una batalla así las pérdidas deberían ser aproximadamente iguales para los bandos de igual (!) calidad.

    Cuando los japoneses atacaron posiciones rusas no fortificadas, incluso entonces las pérdidas japonesas fueron menores que las de los rusos (ver Tyurenchen, etc.).
    Durante el ataque a las posiciones preparadas en el campo (Mukden), las pérdidas en muertos y heridos fueron casi iguales: 16 mil cada uno, las pérdidas de prisioneros del lado ruso: 21,1 mil, casi una vez y media más que los muertos. ¡En total, las pérdidas irrecuperables del ejército ruso resultaron ser más del doble que las de los japoneses!

    ¡Aquí es cuando los japoneses avanzan! Según la táctica, en este caso, con la misma calidad de los bandos, el bando atacante tenía que asegurarse primero una ventaja de 3 a 4 veces y sufrir 2 o 3 veces más pérdidas en la batalla. Los japoneses atacaron en igual número, incluso con una ligera ventaja sobre los rusos, ganaron y sufrieron MENOS pérdidas generales.

    Por lo tanto, la calidad de las tropas japonesas, según los resultados de batallas reales del RNV, resultó ser consistentemente 2-3 veces mayor que la de las rusas.

    En un hipotético ataque ruso a posiciones japonesas preparadas, resulta que los rusos necesitan una ventaja numérica preliminar de 6 a 8 veces, y se espera que las pérdidas sufridas sean de 4 a 6 veces mayores.

    Ahora explícame cómo en tal situación hay 500 mil rusos, desmoralizados por las constantes derrotas y retiradas anteriores. Podría haber derrotado a 300 mil japoneses, que esperaban una batalla contra un ejército de élite de un millón de efectivos. Estamos esperando, señor.
  74. -1
    13 Agosto 2016 08: 31
    Cita: Dart2027
    Para 1917, la República de Ingushetia pudo resolver los problemas de proporcionar a las tropas todo lo necesario y prácticamente derrotó a Austria-Hungría y Turquía, lo que permitió concentrar fuerzas contra Alemania, que no tenía dónde esperar ayuda.

    No es perjudicial soñar, eso sí. riendo

    En la dura realidad, tanto Austria-Hungría como Turquía estaban todavía muy, muy lejos de la derrota. ¿No creeremos en los periódicos rusos que en el avance de Brusilov los alemanes perdieron 2 millones de muertos, el doble de los que hubo en total? riendo

    Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que al final de los combates quedaban un poco más alemanes que antes de la operación, y el número total de todos sus refuerzos era de unos 300, siendo las pérdidas rusas, reconocidas por el lado ruso, una y media vez más. ¿Enseñaste aritmética en la escuela?

    La ofensiva de junio de 1917 fracasó estrepitosamente y con grandes pérdidas para el ejército ruso, el plan para la operación del Bósforo fue el colmo de la incompetencia y el aventurerismo, en Turquía los éxitos también fueron muy modestos; bueno, la ofensiva continuó, pero lenta y tristemente. , y en posiciones clave (si tan solo hubieran logrado llegar antes) la resistencia de los turcos habría aumentado significativamente.

    El suministro de tropas, según informes rusos optimistas, se logró establecer más de una vez. Pero, por una extraña coincidencia, esto sólo ocurrió durante una profunda calma en todo el frente, y tan pronto como comenzaron los intensos combates, inmediatamente comenzaron los mismos problemas.

    En 1917, se planeó reducir la dependencia del suministro de municiones ruso del suministro extranjero al 36%. ¿Debería explicar más?
    1. +1
      13 Agosto 2016 09: 19
      Existe tal proverbio... la comida no es buena para un caballo, y nada se puede explicar por estas personas que esencialmente elogian a un súbdito extranjero en el asunto de la conquista de Rusia bajo el cetro inglés.
      El siguiente paso será una placa conmemorativa a Vlasov, y estas mismas personas también se preocuparán aquí, gritando y gritando que él es el mejor de los mejores, bueno, no es un hecho que entre esta gente que grita no habrá alguien que gritará con toda seriedad: Hitler es nuestro héroe más importante, al menos en un tal Hemdal y Russ, se puede rastrear así...
      Ya hay intentos, el Centro Yeltsin declara abiertamente un intento de rehabilitar no solo a Vlasov, sino en general a todos los que lucharon contra la URSS con armas.
  75. -4
    13 Agosto 2016 09: 51
    Alexander Vasilyevich Kolchak: “No serví a tal o cual forma de gobierno, pero sirvo a mi Patria, a la que pongo por encima de todo”.

    Un maravilloso, maravilloso comandante naval, guerrero, científico polar, viajero, patriota ruso, un hombre de honor, excepcional honestidad y decencia, que cumplió su juramento de servir a Rusia hasta el final.

    Mostró un ejemplo de servicio a la Patria y un ejemplo de que es necesario, necesario y posible luchar contra el mal bolchevique. El hecho de que el bolchevismo desapareciera apenas 70 años después se debe también a su mérito. Y finalmente ganó.

    El pueblo ruso, después de 70 años de comunión y propaganda desenfrenadas, finalmente conoce la verdadera historia del país, erige monumentos y abre placas conmemorativas en honor al gran almirante ruso: dos monumentos en Irkutsk, un monumento en Omsk (el segundo es en construcción), un monumento en la isla de Kolchak (¡devolvió el verdadero nombre de la isla!), se ha abierto un stand permanente dedicado a Kolchak en el Museo Ártico, todos los tableros nuevos.

    Las impotentes calumnias falsas de los comunistas de segunda mano “tiburones” son, en este sentido, divertidas y absurdas.

    Por cierto, ya existe una placa conmemorativa (diferente) en honor del almirante en San Petersburgo en el Cuerpo Naval..... 14 yo! sonreír
    1. +3
      13 Agosto 2016 12: 26
      Querido amante de las distorsiones, las denuncias y las mentiras, ¿tú también te has registrado aquí?
      ¿Hasta cuándo contarás mitos que durante mucho tiempo han olido a moho?
      Sus mentiras desenfrenadas, durante 25 años, no han traído ningún bien al país; sí, han traído discordia a la sociedad, pero no ha habido ni habrá un efecto positivo.

      “Hace un año, Medinsky anunció que pedía la reconciliación nacional en el centenario de la Revolución de Octubre y, en consecuencia, los representantes de ambos bandos en conflicto deberían ser inmortalizados.

      Pero, en mi opinión, este enfoque es fundamentalmente erróneo.
      No tenemos necesidad de reconciliarnos, porque la guerra hace cien años terminó con la victoria total de los rojos, y sus participantes hace tiempo que murieron. Pero otra cosa es que ahora ciertas fuerzas claramente quieren vengarse.

      Esto no es reconciliación, es una venganza puramente "blanca", un intento in absentia de reproducir los resultados de la guerra civil de hace cien años, y la creación de estos foros encaja en esta serie.
      Esos eventos ya sucedieron, y es curioso que los fanáticos actuales de la "causa blanca", casi todos ellos no son emigrantes, son descendientes de los mismos Rojos, es decir, los mismos comunistas que ganaron hace 100 años. Pero resultó que sus descendientes tenían una extraña conciencia "invertida". De hecho, en nuestro país la "causa blanca" no cuenta con el apoyo de las grandes masas de la sociedad; la gente percibe a sus partidarios como una especie de "mimosos". Pero otra cosa es que sus ideas, por las que los "blancos" lucharon hace 100 años, triunfaron en gran medida, porque estas ideas se redujeron a una cosa: la desigualdad social y el libre comercio. Esto es lo que todos los ejércitos "blancos" tenían en sus actividades reales hace 100 años. Ahora vemos esto con nuestros propios ojos. Si en la época soviética teníamos un estado de justicia, ahora podemos decir que es un estado de injusticia." I. Pykhalov, historiador.
      http://www.apn-spb.ru/opinions/article24254.htm
    2. +1
      13 Agosto 2016 14: 09
      Maravilloso, maravilloso comandante naval.


      Por supuesto, puedes enumerar fácilmente las victorias de este comandante naval.

      soldado


      Brillante estratega, perdió Siberia en manos de los partisanos sin esperar a que llegara el enemigo.

      científico polar


      Habiéndose apropiado de los méritos de otros, de los que le habló directamente el almirante Makarov, quienes lo consideraban un estafador y no le dieron nombramientos dignos en Port Arthur.

      Patriota ruso


      Jurado a Gran Bretaña, sobre el que escribió directamente

      Hombre de honor


      Traicionó al zar, traicionó su juramento y apoyó a febrero.

      honestidad e integridad excepcionales


      Abandonó a su esposa e hijos por su amante.

      Sólo un hombre de oro, un modelo para los liberales. riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        13 Agosto 2016 21: 43
        Me uno a la petición de enumerar los éxitos navales de Kolchak.

        Además, no se basaron en sus mentiras, como que falló en los ataques a dos convoyes, el primero simplemente pasó desapercibido ante sus narices, el segundo lo asustó, pero lo hizo pasar como su gran victoria: inventó un enorme número de presuntos hundimientos de transportes por un solo impacto de un proyectil de 102 mm desde larga distancia, algo que, como es fácil de entender, no pudo haber ocurrido, y ni los suecos ni los alemanes tienen conocimiento de tales hundimientos.

        Después de esta "victoria", pero en realidad un fracaso épico, los británicos dejaron de dar a los rusos información sobre los convoyes con mineral de hierro de Suecia; inmediatamente enviaron esta información a sus submarinistas y actuaron muchas veces más eficazmente que toda la Flota del Báltico junta. y el torcido Kolchak - en peculiaridades.

        Del mismo modo, mintió sobre los daños sufridos por Goeben y Breslau durante sus instalaciones mineras, las de Kolchak. De hecho, las explosiones de estos barcos se produjeron únicamente en las minas colocadas bajo el mando de Eberhard, y
        sobre las minas inglesas en el Mar Mediterráneo, y los cruceros alemanes en 1916, a pesar de las mentiras de Kolchak, no perdieron en absoluto su efectividad en el combate.

        Pero los patriotas todavía creen en las brillantes victorias de este mentiroso deshonesto.

        También sería bueno conocer en detalle otros méritos de Kolchak :-)
  76. 0
    13 Agosto 2016 12: 06
    En la tradición rusa, es castigar y despreciar a los traidores. La rehabilitación de la traición es una tendencia peligrosa para el Estado. Cualquier ataque contra Nicolás II y la zarina tiene como objetivo directo la rehabilitación de los traidores que protagonizaron la revolución de febrero en Rusia.
    Sobre los criterios de traición.
    Para un soldado debe haber un criterio: ha traicionado su juramento o no.
    Cualquier soldado que haya participado en el derrocamiento del gobierno legítimo, especialmente durante una guerra con un enemigo externo, especialmente para complacer a los "aliados" en vísperas de la victoria, es un traidor.
    Durante una guerra civil, cuando el Estado ya ha sido destruido, elegir un bando es una cuestión de circunstancias y de conciencia.
  77. 0
    13 Agosto 2016 12: 09
    Cita: Heimdall47
    Cita: murriou
    Sí, lo hice. Configurar MTS, equipado con tractores agrícolas y automóviles,

    Continuar: limpié todos los productos limpiamente, tomé el pasaporte, lo gravé hasta la garganta, lo puse en las espiguillas ...

    Oh, qué colección de rancios mitos antisoviéticos. ¿Eso es todo lo que quieres contar? guiño
    1. -2
      13 Agosto 2016 12: 14
      Cita: murriou
      Oh, qué colección de rancios mitos antisoviéticos. ¿Eso es todo lo que quieres contar?

      Puedo contarles muchas cosas: lo que mis padres y otros familiares me contaron sobre la vida en el pueblo. Oh, sí, todos son espías del Departamento de Estado. Quien no le besa el culo a Dzhugashvili es enemigo del pueblo sonreír
      ¿En qué información confías?
      ¿Es un mito que los agricultores colectivos no tenían pasaportes?
      ¿Es un mito que todos los cerdos debían ser desollados gratis?
      ¿Es un mito que cada manzano pagaba impuestos?
      ¿Es también un mito que el capataz envió a mi abuela a trabajar en el campo al tercer día después de un parto difícil?
      1. +1
        13 Agosto 2016 12: 29
        ¿Eres el único que puede decirle algo al mundo?
        ¿O creíste seriamente que los demás no tienen ni parientes, ni mayores, ni los recuerdos de los mayores de aquellos años y su valoración de aquella época?

        Es elección de cada uno, alguien besa a Vlasov, Mannerheim, Krasnov, Kolchak, Semenov..., besa a Hitler y a Trotsky de la misma manera..., y alguien simplemente comprende que la URSS de Stalin es el punto más alto del poder de Rusia.
        1. -2
          13 Agosto 2016 12: 39
          Cita: El sanguinario
          ¿Eres el único que puede decirle algo al mundo?

          Bueno, dígale al mundo que millones de campesinos no comían quinua bajo Stalin. Digamos que tenías una abuela que era campesina colectiva, tenía pasaporte, diezmos de la tierra, comía carne del vientre, trabajaba con moderación.
          , y alguien simplemente entiende que la URSS de Stalin es el punto más alto del poder ruso.

          Por el bien de este punto más alto, ¿estás listo para cambiar al colinabo solo durante unos 5 años con todo tipo de raíces? ¿Y con sólo un par de pantalones para la familia? Y trabajar 10 horas al día + vivir en un cuartel.
          Por el bien de nuestro querido Stalin, podemos correr riesgos.
          Probemos, pagaré el funeral más tarde. riendo
          1. +2
            13 Agosto 2016 12: 58
            Millones de personas comían quinua bajo Nicolás II, casi cada dos años, mientras que otros, según el principio, no la terminaremos, sino que la exportaremos, comerciaremos con cereales a Europa.
            Además, 20 malas cosechas, así como 30 malas cosechas, están asociadas en gran medida con las condiciones naturales: aquí mentirás sobre cómo respiras y empezarás a contar mitos de nuevo.
            Mi bisabuelo tenía un molino y una granja decente, pero nunca escuchó de ninguno de sus mayores una mala palabra sobre el gobierno soviético.
            En cuanto a para qué estoy preparado, diré esto, mientras gente como tú nos arrojaba tierra y demás por la espalda, mientras gente como tú, junto con los Chubais, engañaban a la gente, apoderándose de propiedades, gente como yo. Tuvieron que lavarse con sangre en el Cáucaso, sirviendo a la Patria.
            Se dice en voz alta, pero es un hecho, sus sirvientes nunca han sido ni serán respetados en el estado, incluso si se jactan de su riqueza.

            Finalmente, sobre los famosos cuarteles y demás, todo esto no es exactamente una mentira, sino un intento de llevar las realidades de principios de los años 21 al siglo XXI, con historias de terror, y esto en sí mismo es una distorsión y un mito negro. inventado sobre la marcha.
            Los proyectos de construcción desde el principio, desde el ciclo cero, siempre están sucios, sólo aquellos que en su vida nunca han conocido algo más pesado que un bolígrafo y un teclado no lo saben.

            Respecto a Stalin, cualquiera que tome como modelo algo del estilo de vida occidental se vuelve superfluo en el país, debido a que el país en general, a pesar de sus esfuerzos, no lo acepta, rechazando todos sus esfuerzos, por ejemplo, donde ¿Están los apologistas del liberalismo como Kasyanov y K? ¿Adónde están corriendo todos los berezovitas, negros y otros, sus autoridades? Stalin no huyó del país.
            Casi todo el público liberal ya es una compañía política, entonces, ¿con qué sueñas aquí?
            La sociedad recientemente ha despertado y se ha movido hacia la izquierda, y lo que le espera a usted es exactamente lo que hicieron sus predecesores.

            Y en cuanto al funeral... el que desee mal a otro, que descanse en una fosa.
            Las lecciones de la Historia no aprendidas castigan cruelmente a quienes no las han aprendido.
          2. 0
            13 Agosto 2016 18: 58
            "En 1976 vine al pueblo de Krasilovka para visitar a mi padre. Él ya tenía más de 90 años... Fuimos al cementerio donde estaba enterrada mi madre. Luego me tomó de la manga: aquí estaban nuestros primeros comunistas del pueblo. , A. Shcherbakov y M. Orlov, fueron enterrados, hicieron colectivización...
            “Padre”, le pregunto, “¿les guardas rencor? Te privaron de dos acres de tierra que el abuelo Sidor, diácono de la iglesia, le dio a tu madre como dote, y también de un par de caballos, equipo, 80 kopeks de grano..."
            Mi padre me miró a los ojos y dijo:
            “No, hijo mío. Nadie en el pueblo les guarda rencor, y yo tampoco. ¿A qué deberías aferrarte por el hecho de que ahora estás viviendo bien? (década de 1970). Entonces no será humano. En el pueblo construyeron un hospital con 17 camas, una gran escuela, un ambulatorio, una oficina de correos, una farmacia, un club, una biblioteca... Antes de la revolución, aquí no había nada. Una iglesia, construida por el comerciante del primer gremio D. Oleinikov. Todo el pueblo los enterró; la iglesia no pudo acomodarlos a todos cuando los trajeron para el funeral. Si no fuera por Stalin, Rusia todavía estaría arando, caminando con zapatos de líber y las mujeres estarían sentadas frente a ruecas”.
            Iván KRASNIKOV
            Zhukovka, región de Briansk.
            Bueno, ¿qué dices a esto, Sr. Omnisciente y Omnisciente?
            Las personas como este hombre sencillo, que recuerdan mejor la realidad, cuando cada gran aldea tiene su propia medicina y cultura, escuela, jardín de infantes y otros beneficios, se comparan con lo que veremos, con la aldea de 16, en la que no había ¿Un rastro de médico, sin profesor?
            1. -2
              13 Agosto 2016 22: 21
              Cita: El sanguinario
              “No, hijo mío. Nadie en el pueblo les guarda rencor, y yo tampoco.

              riendo Qué fantástico disparate. Probablemente se trate de un extracto del periódico Pravda o Selskaya Nov? Usted lee, también hay artículos de sacerdotes que rompieron con la Iglesia y se dedicaron por completo a la construcción socialista, muy interesantes.
              Fueron enterrados por todo el pueblo; la iglesia no pudo acomodarlos a todos cuando los trajeron para el funeral.

              ¿Tuvieron un funeral para los comunistas en la iglesia? Honestamente, no quiero comunicarme más contigo. Porque o estás bromeando o te pasa algo en la cabeza. Porque es imposible no saber que cosas como el bautismo y los funerales en la URSS estaban ocultos detrás de siete sellos para todos.
              No quiero explicar cosas obvias, lo siento. Tengo a mano testigos vivos de todo lo que describí: uno tiene 82 años, el otro 70 (agentes del Departamento de Estado sonreír ). Entonces, ¿qué sentido tiene intentar engañarme con la ayuda de un tal Ivan Krasnikov? Por cierto, ¿quién es esta autoridad experimentada?
              Si no fuera por Stalin, Rusia todavía estaría arando, caminando con zapatos de líber y las mujeres estarían sentadas frente a ruecas”.

              Y en los años 80, sin arado ni rueca, bebió lentamente hasta morir: cien libras. Vodyara en cada pueblo es un gran logro del socialismo.
      2. +1
        13 Agosto 2016 21: 47
        Aún espero de usted una confirmación más convincente que la que dijo una anciana. guiño
        1. -2
          13 Agosto 2016 22: 41
          Cita: murriou
          Aún espero de usted una confirmación más convincente que la que dijo una anciana.

          ¿Para qué? Sé que no miento y eso me basta. También vi con mis propios ojos un pueblo soviético. No voy a convertir a nadie a mi fe; es inútil.
          Es una lástima que millones de rusos estén corrompidos por esta basura soviética y, de hecho, ya no sean rusos ni soviéticos, y quién sabe quién. Pero como dijo Gogol: “Si a los rusos sólo les queda una granja, Rusia renacerá”.
          Quiero creerlo
      3. +1
        14 Agosto 2016 21: 00
        ¿Es también un mito que el capataz envió a mi abuela a trabajar en el campo al tercer día después de un parto difícil?


        Esto último definitivamente es un mito, tu abuela mintió.

        Por primera vez en el mundo, se introdujo la licencia de maternidad en la Rusia soviética: el 14 (27) de noviembre de 1917, el Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) adoptó el Decreto "Sobre las prestaciones de maternidad". Según el cual la mujer tenía derecho a conservar su trabajo y a una licencia de maternidad remunerada de 112 días (8 semanas antes del parto y 8 semanas después del parto). Por eso en Rusia y en las antiguas repúblicas soviéticas la baja por maternidad se denomina “licencia por maternidad”.
        1. -2
          14 Agosto 2016 21: 53
          Cita: Pissarro
          Esto último definitivamente es un mito, tu abuela mintió.

          Estoy seguro de que no fue la abuela quien mintió. Lo más probable es que la “nieta” se haya inventado por completo las historias de su abuela.

          He visto muchos trolls pagados como este, que se refieren a amigos/conocidos/parientes para ser convincentes, y luego se confunden en su testimonio, una vez que profundizas.

          Un pariente, si tomamos en cuenta las fechas de su vida, tuvo que ir a la guerra a la edad de 3 años (!), el abuelo de otro luchó en la aviación y en la infantería, y se quemó en un tanque. riendo al mismo tiempo, el tercero incluso nombró de alguna manera la división de su abuelo, pero no participó en aquellas batallas donde el abuelo supuestamente recibió la orden, y así sucesivamente en todo su esplendor.
        2. 0
          15 Agosto 2016 13: 16
          Cita: Pissarro
          Por primera vez en el mundo, se introdujo la licencia de maternidad en la Rusia soviética: el 14 (27) de noviembre de 1917, el Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) adoptó el Decreto "Sobre las prestaciones de maternidad". Según el cual la mujer tenía derecho a conservar su trabajo y a una licencia de maternidad remunerada de 112 días (8 semanas antes del parto y 8 semanas después del parto). Por eso en Rusia y en las antiguas repúblicas soviéticas la baja por maternidad se denomina “licencia por maternidad”.

          Y nuestra constitución declara la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley. ¿Esto funciona?
          Con las leyes de la URSS pasa más o menos lo mismo, sólo que peor. Por cierto, ¿qué dice la constitución estalinista sobre la igualdad de todos los ciudadanos? ¿Por qué algunos tenían pasaporte y otros no? ¿Por qué se utilizó trabajo infantil en las granjas colectivas?
          1. 0
            15 Agosto 2016 19: 31
            Y nuestra constitución declara la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley. ¿Esto funciona?


            todos los ciudadanos tienen los mismos derechos, no somos una especie de Estonia y Letonia europeas, donde a nivel legislativo los ciudadanos están divididos en categorías.

            Con las leyes de la URSS pasa más o menos lo mismo, sólo que peor. Por cierto, ¿qué dice la constitución estalinista sobre la igualdad de todos los ciudadanos? ¿Por qué algunos tenían pasaporte y otros no?


            No mezclen todo, antes de la constitución estalinista había ciudadanos inferiores que estaban privados de sus derechos, consecuencia de la revolución, la constitución estalinista los hacía a todos iguales ante la ley.

            Sobre los pasaportes de los agricultores colectivos: ¿tenían pasaportes antes de Stalin? ¿Stalin les quitó los pasaportes? ¿Fue difícil para quienes deseaban obtener un pasaporte? Bajo Stalin, el país se industrializó, de un país predominantemente agrícola pasó a ser predominantemente industrial, y hubo un flujo masivo de población de las aldeas a las ciudades y al Ejército Rojo. Millones fueron enviados a estudiar. Y en sus mitos liberales este proceso está borrado, a nadie se le permitió salir de las aldeas, pero las masas de alguna manera se teletransportaron a las fábricas. riendo

            ¿Por qué se utilizó trabajo infantil en las granjas colectivas?


            porque las ciudades querían comer, y los hombres fueron asesinados por las guerras y revoluciones. Los mismos niños fueron utilizados en las fábricas de defensa durante la guerra. La cuestión de la supervivencia de la nación. Cuando desapareció la necesidad, dejaron de usarlos.
            En general, los bolcheviques dieron la primera educación del mundo a todos los niños, atraparon a millones de niños de la calle y los convirtieron en personas, no en vagabundos.
            Por cierto, el trabajo infantil todavía se utiliza en las aldeas de todo el mundo, es costumbre trabajar allí desde la infancia y bajo los reyes y bajo los secretarios generales no había diferencia.
            1. 0
              15 Agosto 2016 22: 00
              Cita: Pissarro
              todos los ciudadanos tienen los mismos derechos, no somos una especie de Estonia y Letonia europeas, donde a nivel legislativo los ciudadanos están divididos en categorías.

              Aquellos. ¿Tiene Vasilyeva, que participó en el caso del Servicio de Defensa, los mismos derechos y responsabilidades que usted? sonreír Pues entonces eres una gran persona, enhorabuena. En Estonia lo habrían soldado todo lo que debería, allí los ministros van a trabajar en bicicleta, pero en nuestro país las calles están bloqueadas para ellos.
              Lo tomaré en cuenta de inmediato: simplemente no me envíen a vivir a Estonia. Puse esto como ejemplo.
              Cita: Pissarro
              Sobre los pasaportes de los agricultores colectivos: ¿tenían pasaportes antes de Stalin? ¿Stalin les quitó los pasaportes?

              ¿Qué tiene esto que ver con eso? ¿La Constitución estalinista hizo que todos fueran iguales? Todos. Entonces, ¿por qué no todo el mundo tiene pasaporte?
              ¿Fue difícil para quienes deseaban obtener un pasaporte?

              ¿Para un agricultor colectivo? Una posibilidad era obtener un pasaporte y salir del pueblo por las buenas o por las malas. De hecho, la servidumbre revivió en el campo.
              Bajo Stalin, el país se industrializó, de un país predominantemente agrícola pasó a ser predominantemente industrial, y hubo un flujo masivo de población de las aldeas a las ciudades y al Ejército Rojo. Millones fueron enviados a estudiar. Y en sus mitos liberales este proceso está borrado, a nadie se le permitió salir de las aldeas, pero las masas de alguna manera se teletransportaron a las fábricas.

              Esta canción ya se ha escuchado doscientas veces. Aquí no estamos hablando de los logros del gobierno soviético (al diablo con ellos), sino de la opresión de sus ciudadanos por parte del régimen soviético.
              En general, los bolcheviques dieron la primera educación del mundo a todos los niños, atraparon a millones de niños de la calle y los convirtieron en personas, no en vagabundos.

              Veinticinco otra vez. Los bolcheviques produjeron niños sin hogar. No hay necesidad de echarle la culpa de todo a las guerras y revoluciones: los bolcheviques son su fuente directa. Y culpar a las guerras de tus errores es una excusa estúpida.

              Cita: Pissarro
              Por cierto, el trabajo infantil todavía se utiliza en las aldeas de todo el mundo, es costumbre trabajar allí desde la infancia y bajo los reyes y bajo los secretarios generales no había diferencia.

              Por cierto, sí. Pero sólo bajo el zar y ahora el Estado no imponía jornadas laborales a los niños. Bajo el zar, todos trabajaban por cuenta propia o por dinero. ¿Puedes oler la diferencia? De esta forma se equipara el trabajo de los presos con el trabajo de una persona libre.
              ¿Por qué sigues frotando lo mismo? Me refiero al hecho de que era malo para una persona vivir bajo los bolcheviques, y él habla de los logros de la industrialización y la amistad de los pueblos.
              Por tanto, tenga la amabilidad de ahorrarme esta charla.
  78. -2
    13 Agosto 2016 17: 15
    Kolchak defendió al país de la infección roja, pero perdió, y la infección roja siguió escribiendo la historia. Es simple, la historia la escriben los ganadores.
  79. 0
    13 Agosto 2016 21: 59
    Los residentes desplazados de Vyborg podrían contar cómo, después de la guerra, los antiguos amos finlandeses, que eran excelentes para navegar por el bosque, literalmente masacraron a familias enteras de colonos rusos... Fue una época terrible...
  80. +1
    13 Agosto 2016 23: 36
    Cita: Monegista Oleg
    Cita: tatra
    Ja, los enemigos de los comunistas distribuyen órdenes y medallas a cualquiera, tienes "héroes" específicos.
    Sí, todos los enemigos de los comunistas, debido a la autoestima inadecuadamente inflada, se imaginaron seriamente que honestamente ganaron sus ingresos y salarios grandes y muy grandes después de tomar las repúblicas de la URSS.
    Bueno, este "Estado" # debería ser "yo", como creen los bolcheviques, "una completa tontería.
    Sí, ustedes, los enemigos de los comunistas han demostrado que están CONTRA el Estado social, que son solo para el Estado para USTED, y que no les importan las personas.


    ¿De qué estás hablando, querida? La Medalla de la Orden "Por el Mérito a la Patria" es un premio estatal de la Federación de Rusia, por ejemplo, la recibí personalmente a propuesta del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia para un viaje de negocios a la República de Chechenia de agosto a diciembre de 1996 hi

    República de la URSS no capturó riendo ¿Qué son para usted "ingresos grandes y muy grandes"? riendo

    ¿Deberíamos ponernos firmes y levantar la visera? Aquí, probablemente la mitad del foro (o incluso más) tenga premios estatales, ¡pero en mi memoria eres el primero que decidió hacer alarde de tus méritos! ¡Tengo el honor! soldado
  81. +2
    13 Agosto 2016 23: 46
    Cita: Aleksander
    Alexander Vasilyevich Kolchak: “No serví a tal o cual forma de gobierno, pero sirvo a mi Patria, a la que pongo por encima de todo”.

    Un maravilloso, maravilloso comandante naval, guerrero, científico polar, viajero, patriota ruso, un hombre de honor, excepcional honestidad y decencia, que cumplió su juramento de servir a Rusia hasta el final.

    Mostró un ejemplo de servicio a la Patria y un ejemplo de que es necesario, necesario y posible luchar contra el mal bolchevique. El hecho de que el bolchevismo desapareciera apenas 70 años después se debe también a su mérito. Y finalmente ganó.

    El pueblo ruso, después de 70 años de comunión y propaganda desenfrenadas, finalmente conoce la verdadera historia del país, erige monumentos y abre placas conmemorativas en honor al gran almirante ruso: dos monumentos en Irkutsk, un monumento en Omsk (el segundo es en construcción), un monumento en la isla de Kolchak (¡devolvió el verdadero nombre de la isla!), se ha abierto un stand permanente dedicado a Kolchak en el Museo Ártico, todos los tableros nuevos.

    Las impotentes calumnias falsas de los comunistas de segunda mano “tiburones” son, en este sentido, divertidas y absurdas.

    Por cierto, ya existe una placa conmemorativa (diferente) en honor del almirante en San Petersburgo en el Cuerpo Naval..... 14 yo! sonreír

    Si que eres??? Ya estaba pensando que después de los puntos suspensivos habría un número, por ejemplo, 45 años. o incluso más. ¡Encontramos algo para sorprenderte! A lo largo de los años, ya no en la URSS, erigieron monumentos a todos, incluso al traidor Vlasov, ¡y lo lograron!
  82. -3
    14 Agosto 2016 07: 51
    Cita: PHANTOM-AS
    Cita: silueta
    El ejército finlandés nunca trató de borrar a Leningrado de la faz de la tierra. No hay evidencia documental de esta declaración de propaganda durante la Segunda Guerra Mundial.

    Aquellos. ¿Estás tratando de argumentar que el ejército finlandés no participó en el bloqueo de Leningrado y por lo tanto no contribuyó a la muerte de cientos y cientos de miles de bloqueos?
    ¿Está tratando de afirmar que Finlandia no era un aliado de Hitler y que Mannerheim era simplemente un "querido" y no un enemigo de la URSS?
    ¡Qué cansados ​​de ti están los anti-asesores de todos los golpes, que son solo Judas que traicionan el recuerdo de la gran Victoria de nuestros abuelos!

    Nadie afirma que Finlandia sea blanca y esponjosa. Pero no creas que los finlandeses querían la guerra.
    Hitler exigió que Finlandia avanzara más y los finlandeses se limitaron a parte de Karelia, que consideraban su territorio.
    Cuando entiendas qué llevó al colapso de la URSS, pensarás en quiénes son los pueblos antisoviéticos.
    Necesitamos juzgar a todos aquellos que traicionaron al zar... Ahora estamos desmantelando su política internacional en Donbass.
    Quizás no valga la pena acusar a Kolchak de crímenes contra la humanidad, pero sí a Stalin, Beria, Yezhov, Zhdanov, Dzerdzhinsky, Budyonny, Voroshilov...
    1. +1
      14 Agosto 2016 19: 30
      Cita: atamán
      Hitler exigió que Finlandia avanzara más y los finlandeses se limitaron a parte de Karelia, que consideraban su territorio.

      “¡¿Qué, otra vez?!” (C)

      Ya le han mostrado una vez más un mapa del movimiento de los finlandeses hacia Petrozavodsk, le han contado cómo los finlandeses perdieron más de la mitad de sus vehículos blindados en un intento de avanzar más, pero se rompieron los dientes en la zona fortificada de Carelia, y usted continúa Toca lo mismo, trillado, una y otra vez, cada vez que se expone, disco antiguo.

      Entonces, ¿quién eres tú después de esto? guiño
  83. 0
    14 Agosto 2016 09: 09
    Cita: atamán
    Fuiste tú quien traicionó a la Patria, al Zar, a Dios.

    Seguro seguro. El rey fue traicionado por su propio séquito. Casi todos los que más tarde se convirtieron en líderes del movimiento blanco contribuyeron activamente a la abdicación del zar o le dieron la bienvenida, incl. Kolchak fue uno de los primeros y NINGUNO de ellos intentó siquiera defenderlo. Los Grandes Duques lucían lazos rojos.

    Y durante la Guerra Civil, los líderes del movimiento blanco estaban dispuestos a cambiar su patria por apoyo material: Krasnov firmó por los alemanes, Kolchak por los británicos, algunos vendieron a los franceses, otros a los japoneses, pero nadie excepto los rojos. habló en nombre del pueblo ruso. Aunque todos intentaron hablar en su nombre.

    Y después de la guerra civil, fueron los Rojos quienes crearon una poderosa industria en el país, hicieron la agricultura a gran escala, organizaron la educación universal y eliminaron el analfabetismo, organizaron la atención médica nacional; en general, comenzaron a transformar el poder de un poder atrasado en uno avanzado, y logró un enorme éxito en esto. Me estás pidiendo que me arrepienta de esto, ¿verdad? riendo

    Cita: atamán
    Si no existiera Estambul, existiría Constantinopla

    Soñar no es perjudicial, pero no basta.guiño

    Cita: atamán
    Gracias a usted, nos sumergimos en la Gran Guerra Patria.

    Sí, sí, díganos que Hitler era bolchevique leninista, y Chamberden y Deladier también. riendo
  84. 0
    15 Agosto 2016 15: 51
    ".... ¡al reino!" Cuando crean que está listo, escribirán el nombre...
  85. +1
    17 Agosto 2016 21: 42
    En todas estas historias con carteles de San Petersburgo, falta un componente muy importante: ¿quiénes fueron los iniciadores de la instalación del tablero? Por nombre. Indicando cargos e instituciones donde trabajan.
    Entonces sería posible organizar “acciones personales” específicas para “hacer entrar en razón” a individuos presuntuosos.
    ¡Que se eleve tal ola de condena en torno a estas personas que ni ellos ni otros como ellos tengan el deseo de organizar acciones similares!
    De lo contrario, se producirá un acalorado debate sobre estos consejos en la sociedad y sus iniciadores permanecerán en un lugar seguro y oscuro. No está bien.
    1. -1
      18 Agosto 2016 20: 28
      Cita: Hlavaty
      Entonces sería posible organizar “acciones personales” específicas para “hacer entrar en razón” a individuos presuntuosos.
      ¡Que se eleve tal ola de condena en torno a estas personas que ni ellos ni otros como ellos tengan el deseo de organizar acciones similares!

      Afortunadamente, esto no es Ucrania, así que no te enfermarás.
      1. 0
        18 Agosto 2016 20: 34
        es decir, un cartel colgado por personas anónimas para algunos secuaces nazis es aceptable para usted, pero ¿las personas anónimas no deberían ser consideradas responsables de colgar dichos carteles?
        Afortunadamente, no estamos en Ucrania para glorificar a las personas que trabajan para el enemigo.
      2. 0
        24 Agosto 2016 10: 59
        ¿Y dónde está Ucrania?
        ¿Son de algún modo queridos por Rusia los sinvergüenzas anónimos?
  86. +1
    2 de octubre 2016 09: 27
    Yo caracterizaría este artículo como “La venganza roja u otro intento de denigrar a Rusia y arrojar barro a sus mejores hijos”. Una cosa se puede decir con toda seguridad: la vida del almirante es un vívido ejemplo de valentía, heroísmo y alta responsabilidad hacia su patria.
  87. 0
    27 noviembre 2016 14: 06
    Si Kolchak es un criminal de guerra, ¿quiénes son entonces Bela Kun y Zemlyachka, cuyos nombres llevan las calles de algunas ciudades rusas?
  88. 0
    Junio ​​5 2023 17: 52
    Orden de St. Jorge III. El almirante Kolchak recibió su título recién en abril de 1919 (ver fotografías del almirante con esta orden alrededor del cuello).

    La decisión de otorgar la orden fue tomada por un consejo de altos funcionarios compuesto por:
    - Teniente general Pepeláev
    - Teniente general Verzhbitsky
    - Mayor general Zinevich
    - Coronel Labuntsev

    Estos oficiales, presididos por el teniente general Radola Gajda (entonces ciudadano de Checoslovaquia), deciden conceder la Orden de San Jorge III. clase, que será otorgada al gobernante de Siberia, el almirante Kolchak. El Consejo de Oficiales decidió que, según el art. 1, cláusula 8 del "Reglamento de la Orden de San Jorge", Kolchak tiene derecho a recibir esta más alta orden real por su valentía y valentía.

    El 20 de abril de 1919, el propio almirante Kolchak, como comandante en jefe supremo del ejército y gobernante de Siberia, firmó la orden No. 12l, que aprobó esta resolución del consejo de oficiales superiores. am

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