Military Review

Portaaviones rusos: ¿tendremos una flota de portaaviones?

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El tema de reequipar a la Armada rusa con los barcos más nuevos se convirtió en el dominante en el campo de la información técnico-militar este verano. En el contexto de las negociaciones en curso sobre las condiciones para la rescisión del contrato Mistral, el complejo militar-industrial ruso declaró resueltamente: ¡nos encargaremos de todo nosotros mismos! Resultó que Rusia tiene la intención de construir el nuevo BDK, un destructor y portaaviones súper moderno, que nuestra Armada aún no ha visto.



Las presentaciones de nuevos proyectos se llevaron a cabo en el marco de la exposición "Ejército" y la Exposición Naval en San Petersburgo que la siguió. Se mostró al público el diseño de un portaaviones, y vimos que sería tan grande como sus homólogos estadounidenses y, curiosamente, atómico.

Como son y como somos

Los estadounidenses, que siempre quisieron tener un "brazo largo" en el océano, tomaron su portaaviones flota Hace casi un siglo. En 1920, convirtieron Jupiter Carbohydrate en el portaaviones USS Langley (CV-1). Los aviones de pistón Curtiss TF-1 se basaron en él, y la comunicación entre las tripulaciones de vuelo y el barco se realizó mediante correo de paloma.
Cuando se lanzó el USS Enterprise en 1960, el primer portaaviones estadounidense con una planta de energía nuclear, ya tenía un índice de CVN-65, es decir, era el 65 en la cuenta del portaaviones estadounidense. El portaaviones de nueva clase Gerald R. Ford recibió el índice CVN-78, y sus dos compañías asociadas, John F. Kennedy y ya la tercera Enterprise, llevarán este proyecto de ley a 80. Estas cifras ilustran un hecho ya bien conocido: Estados Unidos ha considerado durante mucho tiempo a los portaaviones como una herramienta militar-política crucial. El único país que, además de los Estados Unidos, construyó un portaaviones atómico, sigue siendo Francia con su Charles de Gaulle.

No teníamos nada de eso en nuestra patria, y algunos intentos más o menos convincentes de crear una flota de portaaviones en la URSS comenzaron solo en los 1960, cuando nuestro país lanzó dos portaaviones de helicópteros, Moscú y Leningrado. Por supuesto, antes se hizo algo: se pueden recordar los transportes hidroeléctricos del Imperio Ruso o el Ejército Rojo "Kommunu", la barcaza "Francia", reelaborada durante la Guerra Civil para el transporte de aviones. Por supuesto, no podían despegar de la barcaza. También había un portaaviones de tiro antes de la guerra (proyecto 71), que fue detenido por la guerra. Y después de la guerra, mientras los gigantescos portaaviones estadounidenses, acompañados por AUG, como se dice, aran los mares, el liderazgo soviético se inclinó por una respuesta asimétrica, principalmente en forma de un misil nuclear. armas y lejos aviación. La situación cambió con la eliminación en 1964 de Nikita Khrushchev de la dirección del partido y el estado. En 1968, se decidió detener la construcción del crucero antisubmarino 1123.3 en la planta del Mar Negro en Nikolaev y, en cambio, comenzar a trabajar en el primer gran crucero antisubmarino del proyecto 1143 Krechet. Durante la década de 1970, se construyeron cuatro barcos de este proyecto (podían transportar 12 aviones de despegue vertical Yak-36 / Yak-38 y una cierta cantidad de helicópteros, y Kiev fue el primogénito). En realidad, las capacidades de combate de estos barcos eran muy modestas. A diferencia de los portaaviones de armas bajas de los Estados Unidos con un impresionante conjunto de misiles y armas de artillería, no podían presumir de poder aéreo. El Yak-38 no era el mejor producto de la industria de la aviación nacional: ni siquiera tenía un radar aerotransportado y estaba ligeramente armado. De las cuatro hermanas del proyecto Krechet, solo una está operativa hoy. En el pasado, se llamaba "Bakú", luego "Almirante Gorshkov", y ahora se hace a la mar bajo la bandera india y el nombre "Vikramaditya".

El desarrollo de esta línea soviética de cruceros pesados ​​que transportaban aviones fue el proyecto 1143.5, dentro del cual se construyeron los cruceros que transportaban aviones Varyag y el almirante Kuznetsov en Nikolaev. Y estaban más cerca de los tradicionales portaaviones. Debido al rechazo de algunas de las armas, estos barcos tenían una cubierta de vuelo aumentada con un trampolín característico. A diferencia del proyecto 1143, llevaban aviones despegando con un despegue. Todos los cruceros soviéticos anteriores que transportaban aeronaves pesadas tenían un motor de turbina de caldera, y se planeó equipar al TAKR de Ulyanovsk solo con el proyecto 1143.7 con un corazón atómico. Además, se suponía que la nave debía instalar una catapulta de vapor, cuyo diseño se desarrolló en el famoso NITKA de tierra de Crimea. Pero "Ulyanovsk no sobrevivió al colapso de la URSS y fue desmantelado en las existencias en el año 1992.


El MiG-29 basado en cubierta es una máquina multifuncional para todo clima de la generación 4 ++. Sus tareas incluyen la defensa aérea y la defensa antiaérea de las naves conectadas y los objetivos terrestres enemigos. La modificación más moderna es el KUB MiG-29.

Portaaviones rusos: ¿tendremos una flota de portaaviones?


Pasado mañana

En este historia portaaviones nacionales ha terminado. El almirante Kuznetsov continúa en las filas, pero este año se embarcó en una importante revisión. China compró "Varyag" a Ucrania, supuestamente para crear un centro de entretenimiento, y luego lo completó y lo colocó en el PLA de la Marina con el nombre "Liaoning".

Se pueden sacar dos conclusiones importantes de toda esta historia. La primera conclusión: todos los portaaviones nacionales se construyeron en una planta en Nikolaev, y la cooperación con esta compañía, ubicada en el territorio de Ucrania, es imposible para la industria de defensa rusa hoy en día debido a circunstancias bien conocidas. La segunda conclusión: ninguno de estos cruceros de portaaviones estaba equipado con una planta de energía nuclear. De los buques de guerra que utilizan energía atómica, en nuestra Armada solo había submarinos y cruceros nucleares de propulsión nuclear pesados ​​del proyecto Orlan 1144. Uno de los cuatro cruceros, "Pedro el Grande", está en servicio. Los barcos de este tipo se produjeron en Leningrado / San Petersburgo, en el Astillero Báltico, y por lo tanto, la competencia en la construcción de buques de superficie pesada con un reactor nuclear en Rusia se mantiene.

Y ahora se ha anunciado que, en el campo de la construcción de portaaviones, pasamos del pasado soviético al pasado mañana. El portaaviones nuclear ruso será. Pero cuando Se creó un modelo de un barco prometedor dentro de las paredes del Centro de Investigación del Estado de Krylov en San Petersburgo, quizás el principal centro de estudios de la construcción naval militar rusa. En junio, en la exposición "Army-2015", la modelo se exhibió en el stand de la Armada rusa. El capitán de segundo rango Maxim Sorokin, quien trabaja en el stand, habla sobre el proyecto con la típica advertencia militar: “Lo que vemos en el stand es la posible aparición del barco y los aviones que se basarán en él. Finalmente, el destino del proyecto no se resuelve. No hay una decisión final sobre el diseñador y la compañía en la que se construirá el portaaviones. Existen dos programas para la construcción de la Armada: a corto plazo (hasta el año 2020) y a largo plazo (hasta el 2050). La creación de un portaaviones, por lo tanto, se refiere al período 2020-2050 ".


El USS Langley (CV-1), el primer portaaviones real en la Marina de los EE. UU., Se convirtió a partir del carbón de Júpiter tan pronto como 1920. Desde entonces, los Estados Unidos han adquirido una poderosa flota de transportistas, que tiene varias generaciones.

Islas y saltos

Con suficiente detalle, el proyecto preliminar fue presentado por representantes del Centro Krylov en el Salón Naval - 2015, celebrado en julio en San Petersburgo. Se supo que el proyecto recibió el índice 23000 "Tormenta". Se supone que el portaaviones tendrá una planta de energía nuclear y una turbina de gas adicional (de reserva). Hay pocas cifras, pero lo que se sabe es interesante para comparar con los parámetros del portaaviones estadounidense más nuevo Gerald R. Ford. Ambos barcos, existentes y proyectados, tienen un desplazamiento de unas 100 toneladas. La eslora del "American" es de 000 m. El "Storm" es 337 m más corto. El ancho del casco a lo largo de la línea de flotación es de 7 y 41 m, respectivamente, el calado es de 40 y 12 m, la velocidad también es similar: alrededor de 11 nudos (30 km / h). Ford puede transportar más de 55,6 aviones, incluidos cazas polivalentes, aviones AWACS, helicópteros y drones. El proyecto ruso, con una estructura similar del grupo de aviación, reclama 90 aviones.

Esta simple comparación sugiere que el proyecto ruso en términos de parámetros de peso y tamaño y conjuntos de armas está guiado no tanto por las tradiciones rusas como por las últimas muestras de aviones estadounidenses que transportan barcos. Sin embargo, hay algunas diferencias notables. Una cosa ya se ha dicho: esta es una planta de energía híbrida. La segunda es que, a diferencia de los portaviones estadounidenses, en lugar de una "isla" en la cubierta de la "Tormenta", hay dos, pero "más delgadas". Según representantes del Centro Krylov, un esquema de este tipo con separación en el espacio de los puntos de control de la nave y la aeronave aumentará la capacidad de supervivencia de la nave. Sin embargo, es poco probable que dicha opción pueda ser reconocida como know-how doméstico. Dos "islas" en la cubierta están instaladas en el recientemente lanzado Queen Elizabeth, el portaaviones británico más nuevo. La tercera diferencia es que, en el espíritu de las tradiciones nacionales, nuestro barco tendrá un trampolín, e incluso dos. Dos trampolines los llevarán (uno corto, otro largo). Trampolines en sus barcos, los estadounidenses, como saben, no los usan. Usan catapultas: vapor, y ahora electromagnética, y también se proporciona el lanzamiento desde una catapulta en el proyecto "Tormenta".


USS Gerald R. Ford (CV-78) pertenece a la generación más nueva. La nave está equipada con dos reactores atómicos y es capaz de transportar aviones 76. Debido a la automatización total de la gestión, el número de miembros de la tripulación se reduce significativamente.

Si hablamos del grupo de aviación de nuestro posible portaaviones, entonces probablemente incluirá los aviones de combate multipropósito basados ​​en portaaviones MiG-29KUB, así como la versión de cubierta del caza de la generación 5, ahora conocido como T-50 PAK FA. Además de los aviones de ataque, el barco tomará un grupo de instalaciones de DRLO. Probablemente, estos serán aviones desarrollados sobre la base del proyecto no realizado Yak-44, que se desarrolló en 1970-s y tenía un E-2 Hawkeye estadounidense (desarrollado por 1950-x, que aún se encuentra en la Marina de los EE. UU.) Como su prototipo obvio. Es difícil decir algo sobre el componente no tripulado, ya que se están desarrollando modelos rusos prometedores. A diferencia de los TAKR soviéticos y siguiendo el ejemplo de los portaviones estadounidenses, la Tormenta no tendrá una cantidad significativa de armamento de barco a bordo, pero estará equipado con un sistema de misiles antiaéreos y una defensa antitorpedo.

Sin embargo, la ausencia de un gran número de armas propias sugiere que el portaaviones está protegido no solo por su propio avión, sino también por otras naves de combate y submarinas. Por lo tanto, la implementación del proyecto "Storm" sin duda significará una actualización en otras clases. Junto con el portaaviones, el Centro Krylov presentó este verano el proyecto del destructor ruso Shkval, que es una versión de exportación del líder nuclear destructor, que, por cierto, también es solo un proyecto. Estas naves multifuncionales, desarrolladas utilizando la tecnología sigilosa, estarán involucradas, en particular, en los sistemas de defensa aérea y de misiles, y abordarán medios tales como los complejos C-400 y C-500 (cuándo y si este último será creado).

Si una vez se construye un portaaviones bajo el proyecto Storm, esto, por supuesto, será un logro sobresaliente de la industria de defensa rusa. Y la cuestión de cómo encajará en la doctrina militar rusa, y cuál será esta doctrina en el momento en que se lance el barco, probablemente se discutirá durante mucho tiempo.


Sukhoi T-50

Perspectiva del complejo de aviación de la aviación delantera del PAK FA - caza multiusos de la generación 5

Desarrollador: United Aircraft Design Bureau Sukhoi

Fabricante: KIAAPO

Ingeniero jefe A.N. Davidenko

Características de la PAK FA

1 la gente: la tripulación

Peso máximo de despegue: 35,48 t

Peso normal: 26 t

Masa vacía: 18,5 t

Carga útil: 10 T

Tipo de motor: turbojet de doble circuito con dispositivo de poscombustión y control de vector de empuje
autor:
Originador:
http://www.popmech.ru/weapon/216061-rossiyskie-avianostsy-budet-li-u-nas-avianesushchiy-flot/#full
104 comentarios
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  1. Dimon19661
    Dimon19661 20 Agosto 2016 07: 30
    +13
    A juzgar por la implementación real del programa para la construcción de una flota de portaaviones, no tendremos mucho tiempo.
    1. Verdun
      Verdun 20 Agosto 2016 11: 28
      +10
      Cita: Dimon19661
      A juzgar por la implementación real del programa para la construcción de una flota de portaaviones, no tendremos mucho tiempo.

      Así es. Es ridículo hablar de portaaviones cuando el programa de construcción de corbetas de fragata se ha interrumpido. Es como no tener la oportunidad de comprar un apartamento de una habitación, planificar la construcción del palacio.
    2. GSH-18
      GSH-18 26 Septiembre 2016 17: 34
      +1
      Portaaviones rusos: ¿tendremos una flota de portaaviones?

      No habrá dudas sobre esto.
    3. kuzxnumx
      kuzxnumx 12 noviembre 2016 06: 21
      +1
      Estira las piernas sobre la ropa. ¿Dónde está el dinero, Zin para tal construcción? No, ciertamente puede construir un portaaviones y no puede estar solo si excomulga a su gente de medicina, educación, ciencia, desgarra tres pieles para vivienda y servicios comunales, alimentos y calzoncillos con calcetines. En resumen, deje que la población busque pan gratis, déjelos sobrevivir. ¿Pero entonces qué defenderá el ejército ya quién? ¿Poder ruso con los oligarcas? ¿Minerales en la tierra que todavía obtienes y vendes en dólares, que se almacenarán en el oeste? Uno solo puede adivinar sobre tal patriotismo de la población.
      1. Krabik
        Krabik 9 diciembre 2016 00: 47
        0
        Todo es exactamente lo contrario, camarada kuz363;)

        Un portaaviones moderno es capaz de construir un país con industria desarrollada, medicina, ciencia avanzada y con una abundancia completa de alimentos y agua entre la población, de lo contrario, nadie construirá nada, incluso si Vladimir suplica todos los días en la televisión;)
  2. sub307
    sub307 20 Agosto 2016 07: 32
    0
    Bueno ... "esperé" el próximo artículo sobre el tema ya "sucio" sobre si Rusia tendrá un portaaviones al final y, lo más importante, ¿cuándo? A juzgar por la información proporcionada por los medios de comunicación, mientras que la otra no la tenemos, hay ... "sentimientos" contradictorios, chtoli .... Por un lado, se expresan planes para comenzar a trabajar en el tema, se muestran modelos de barcos prometedores en exposiciones. ., por otro - se transmite el mensaje de que nuestra Armada en el océano no se preparará para la solución de tareas estratégicas (extraña, en mi opinión, la tesis). En general, todavía hay más preguntas que respuestas. Bueno, como dice el refrán: "ya veremos".
    1. Caballo jorobado
      Caballo jorobado 20 Agosto 2016 07: 45
      -13
      Cita: sub307
      Bueno, como dice el refrán: "ya veremos".


      qué hacer - mira, perdedores

      Una vaca es un animal grande con cuatro patas en las esquinas (de una composición escolar).

      El gato corrió por el jardín en cuclillas (de un ensayo escolar).
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 20 Agosto 2016 08: 03
        +12
        Cita: caballo jorobado

        qué hacer - mira, perdedores

        Cuando una persona no tiene nada que escribir, desentierra la gramática. Tienes una falta de comprensión de que existe tal expresión.
        Cita: caballo jorobado

        Una vaca es un animal grande con cuatro patas en las esquinas (de una composición escolar).

        Pronto septiembre 1, ve joven y prepárate para la escuela.
        1. Caballo jorobado
          Caballo jorobado 20 Agosto 2016 09: 45
          +2
          Cita: Alexander Romanov
          Tienes una falta de comprensión de que existe tal expresión.


          Otro diploma, con cerveza y semillas, en cuclillas en la entrada. Un adulto no necesita distorsionar su idioma ruso nativo.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 20 Agosto 2016 11: 00
            +7
            "Veamos" es una frase cómica de Odessa que tiene al menos 200 años.
  3. Volksib
    Volksib 20 Agosto 2016 07: 44
    +2
    Simplemente hable, por así decirlo, en una "tendencia". De hecho, los portaaviones son ayer. Todavía son buenos para destruir países tecnológicamente débiles. Pero usarlos en una guerra con un enemigo fuerte ya no es fácil. Rusia no va a "democratizar" Papúa Nueva Guinea, pero cómo defender se encontrará su integridad, y la gama está creciendo todo el tiempo y las características están aumentando.
    1. Skubudu
      Skubudu 20 Agosto 2016 08: 05
      +10
      Cita: Volksib
      Simplemente hable, por así decirlo, en una "tendencia". De hecho, los portaaviones son ayer. Todavía son buenos para destruir países tecnológicamente débiles. Pero usarlos en una guerra con un enemigo fuerte ya no es fácil. Rusia no va a "democratizar" Papúa Nueva Guinea, pero cómo defender se encontrará su integridad, y la gama está creciendo todo el tiempo y las características están aumentando.

      Habrá alrededor de 15 países en el mundo, tal vez un poco más que sean capaces de destruir el AUG ... y probablemente haya 2-3 países capaces de destruir el AUG estadounidense.
      Hay suficientes países en la tierra que pueden ser influenciados por un portaaviones.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 20 Agosto 2016 08: 37
      +13
      Cita: Volksib
      En realidad, los portaaviones son ayer, todavía son buenos para destruir países tecnológicamente débiles, pero usarlos en una guerra con un enemigo fuerte no es fácil.
      En el hilo hay un artículo sobre "Minotauro" - "Poseidones".
      Entonces, sin un "techo" desde arriba, nuestros barcos en el Atlántico tienen solo 2 días para cálculos operativos y tácticos ...
      Tal vez esto le "cambie" de los ataques en la costa a asegurar la estabilidad de combate de las fuerzas de la flota en la DMZ, donde no hay aviación costera.
      Por lo tanto, es vital para las fuerzas de la Flota en la confrontación con los Yankees y K * por 2 AVU en la Flota SF y Pacífico. De lo contrario, NK no saldrá de la costa. Y los botes serán entregados para la matanza.
      ¿Sueñas con eso?
      1. NEXUS
        NEXUS 20 Agosto 2016 13: 25
        +5
        Cita: Boa constrictor KAA
        Por lo tanto, es vital para las fuerzas de la flota en la confrontación con los Yankees y K * en 2 AVU en el Consejo de la Federación y la Flota del Pacífico.

        Buenas tardes, Sasha.
        Todo está bien, por supuesto ... pero hoy, incluso los destructores no pueden dominarlo, pero por el momento estamos construyendo solo fragatas y con un fuerte crujido.
        Los portaaviones son algo bueno, pero ¿en qué astilleros se van a "cortar"?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 20 Agosto 2016 22: 34
          +1
          Hola, Andrei.
          Esta pregunta también me atormenta:
          Los portaaviones son algo bueno, pero ¿en qué astilleros se van a "cortar"?

          Entonces resulta: el compartimiento de energía está en San Petersburgo, y todo ya está recolectado en Severodvinsk. Además, hemos elaborado el método de montaje seccional en Mistrals. Eso es solo para cargar los ensamblajes y llevar el reactor al MKU en la pared de equipamiento de Sevmash.
          Personalmente, no veo otra salida. Y cuando se construya el muelle especial, lo harán "allí".
          En mi humilde opinión.
  4. Großer Feldherr
    Großer Feldherr 20 Agosto 2016 07: 45
    +4
    Todo descansa en el botín hi
    Obviamente, el país cuyo artículo principal es la exportación de minerales (no solo petróleo), y cuya economía actualmente se está rompiendo constantemente en el fondo, no puede ser eliminado por ningún portaaviones, aunque existe el deseo de tenerlos y capacidades técnicas.
    Aquí, al menos protegen sus fronteras ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 20 Agosto 2016 07: 59
      +2
      Cita: Großer Feldherr
      Todo descansa en el botín

      ¿Fue diferente en la URSS? ¿O en algún otro país durante la construcción, que es algo que no descansa en el botín?
      Cita: Großer Feldherr
      Es obvio que el país, cuyo artículo principal es la exportación de minerales (no solo petróleo),

      7% de aceite.
      Cita: Großer Feldherr
      y la economía de la que actualmente atraviesa establemente el fondo

      Kasyanov dijo?
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr 20 Agosto 2016 08: 58
        +6
        ¡La Unión tenía una economía fuerte, lo que significa que era botín!
        El 7% de petróleo, otro 14% de gas, aún se beneficia de la venta de hierro, aluminio, titanio, níquel, tungsteno, madera, diamantes, oro (en todas estas posiciones, Rusia, si no la primera, definitivamente es el líder en ventas).
        Y los Kasyyanovs y otros no tienen que derrochar, es mejor mirar por la ventana: el desempleo es enorme, los precios están subiendo, la educación y la medicina no son buenas, no hay carreteras y puedes enumerarlas durante mucho tiempo.
      2. Alex_59
        Alex_59 20 Agosto 2016 09: 17
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        7% de aceite.

        La proporción del impuesto sobre la extracción de minerales de la producción de petróleo y los derechos de aduana sobre las exportaciones de petróleo en la estructura del presupuesto consolidado de la Federación de Rusia:
        2013 g: 24,77%
        2014 g: 24,38%
        2015 g: 20,45%
        La disminución en la participación se debe a la caída en los precios del petróleo de 99 $ en 2014 a 55 $ en 2015

        Las exportaciones totales de Rusia a 2015 ascendieron a 523,28 millones. De estos productos industriales a 28,34 mil millones de dólares, petróleo a 173,67 mil millones de dólares, gas a 67,23 mil millones de dólares.
        Toda la información tomada desde aquí: http://www.gks.ru
  5. Yak28
    Yak28 20 Agosto 2016 08: 27
    +4
    Rusia, y cuál es el pecado de ocultar la URSS, no tiene tecnología ni experiencia en la construcción de grandes portaaviones, y Rusia no tendrá ni tendrá una flota de portaaviones.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 20 Agosto 2016 08: 47
      +5
      Cita: Yak28
      Rusia no tendrá ni tendrá una flota de portaaviones.

      ¡Pensativo eres nuestro!
      Suba a los directorios y vea: ¿se aplica la Federación de Rusia a países con portaaviones!
      ¡Y en segundo lugar, RUSIA TENDRÁ UNA FLOTA PORTADORA! Para Rusia, si no es genial, ¡un gran poder marítimo!
      Lo que aparecerá y cuándo aparecerá es una cuestión de tiempo y capacidades técnicas y económicas del país y sus constructores navales con hombres armados.
      Pero, si hay una asignación y asignación para el desarrollo del proyecto AVU, entonces esto no se hace para el mismo, con el fin de divertir al público con "proyectos".
      ¿O eres de una opinión diferente?
      1. AUL
        AUL 20 Agosto 2016 09: 41
        +10
        ¡Y en segundo lugar, RUSIA TENDRÁ UNA FLOTA PORTADORA! Para Rusia, si no es genial, ¡un gran poder marítimo!

        ¡Emocionalmente, patriótico, pero no concluyente!
        Para mi gran pesar, Rusia no es una GRAN potencia marítima. Compare, al menos, la Flota del Mar Negro y la flota turca, la Flota del Pacífico y la japonesa. Debemos enfrentar la verdad, no importa cuán amargo sea darnos cuenta. Y el hecho de que tengamos un "Kuzya" construido sobre un concepto fallido es una adquisición dudosa.
        "Corremos con él como una gallina con un huevo de avestruz, y es una lástima irnos, ¡y no tenemos suficiente culo para sentarnos!" (C)
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 20 Agosto 2016 12: 40
      +3
      Cita: Yak28
      Rusia, y de hecho la URSS no tiene pecado, y no había tecnología ni experiencia en la construcción de grandes portaaviones

      Si en la URSS y en Rusia hubiera menos aves, en particular pájaros carpinteros, la flota de portaaviones habría existido durante mucho tiempo.
      La foto muestra la construcción de AV "Ulyanovsk" en Nikolaev, 75000 toneladas, no pequeña.
  6. Nicola Bari
    Nicola Bari 20 Agosto 2016 08: 27
    +2
    Un portaaviones, por supuesto, es algo maravilloso, no solo, sino desde el punto de vista de tener objetivos frente a la costa de otro. Si hay objetivos permanentes y muy importantes, aparecerán portaaviones y se encontrará dinero para esto. Aunque ahora es un juguete muy costoso y poco práctico, la construcción de los cuales extraerá recursos de otras tareas más importantes.
  7. Urales
    Urales 20 Agosto 2016 08: 43
    0
    No sé cómo la creación de un portaaviones encajará con la doctrina defensiva de la Federación de Rusia. Aunque solo sea para una demostración ... Aunque, con el tiempo, todo puede cambiar.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 20 Agosto 2016 08: 55
      +7
      Cita: Uralets
      No sé cómo la creación de un portaaviones encajará con la doctrina defensiva de la Federación de Rusia.

      ¡Será genial tejer! Lo principal - ¡sería algo para "tejer"!
      El lugar de AVU está en el concepto de construir una armada oceánica equilibrada del país, que está perfectamente "vinculada" con la doctrina defensiva de nuestro estado.
      PS. ¡Si un policía tiene una pistola, esto no significa que él, como un gángster, vaya a robar un banco! ¿No es así? riendo
    2. Dart2027
      Dart2027 20 Agosto 2016 12: 11
      0
      Cita: Uralets
      se apareará con la doctrina militar defensiva de la Federación Rusa

      La doctrina del gran comandante Suvorov:
      "Una bala es una tontería, una bayoneta es genial"
      ¿Cómo encajan las ametralladoras en él?
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 20 Agosto 2016 12: 21
        +3
        Cita: Dart2027
        La doctrina del gran comandante Suvorov:
        "Una bala es una tontería, una bayoneta es genial"
        ¿Cómo encajan las ametralladoras en él?

        Cita: Broma
        ... Cuando se escribió el Corán, todavía no había campos minados ...
        1. Dart2027
          Dart2027 20 Agosto 2016 13: 10
          +1
          Eso es todo, la doctrina es una teoría que puede cambiar en cualquier momento. Y un arma es eso:
          Si necesitas una espada al menos una vez en tu vida, ¡tendrás que usarla toda tu vida!
          (Confucio)
  8. ImPerts
    ImPerts 20 Agosto 2016 08: 58
    +2
    En mi humilde opinión, se necesitan portaaviones. Pero no decenas, una docena. Y 2, máximo 3. Asustar a los adversarios y mostrar fuerza durante G7))).
    1. Kepmor
      Kepmor 20 Agosto 2016 09: 36
      +4
      Eso es seguro ... ¡contra el ejército enemigo, pondremos hasta dos regimientos en el campo de batalla! ¡Qué plan "genial"!
      ¿Qué tipo de adversarios decidiste intimidar con dos o tres AUG? ¿Hay estadounidenses que tengan más de una docena de sus AUG? En este momento están temblando de miedo .....
      Antes de construir portaaviones, necesitamos poner en funcionamiento docenas de 2-3 barcos de la zona del mar lejano, destructores o al menos fragatas, ¡para que haya alguien que proteja este aeropuerto!
      La conclusión es clara: uno o dos portaaviones "no harán el clima", para una docena de AUG no hay dinero ni capacidades de complejos militares-industriales.
      Triste pero cierto ....
      1. Nicola Bari
        Nicola Bari 20 Agosto 2016 13: 16
        +2
        Estoy de acuerdo en que se necesitan barcos de la zona del mar lejano, de lo contrario simplemente no tiene sentido construir estos aeródromos. ¿Pero por qué una docena? De tres a cuatro portaaviones, este es el máximo que Rusia puede usar en la posición actual y la doctrina de la defensa. Del mismo modo que los tanques no pueden luchar contra los tanques, probablemente serán ahogados por portaaviones como AUG individuales. Además, Estados Unidos no tiene problemas serios en el continente, a diferencia de Rusia.
      2. Zheleznostop
        Zheleznostop 3 Agosto 2017 09: 34
        0
        Necesitamos bombarderos con un techo de 100-120 km y misiles hipersónicos, lo que tiene sentido en fosas comunes flotantes.
  9. Yak28
    Yak28 20 Agosto 2016 09: 36
    +7
    Cita: BoA KAA
    Cita: Yak28
    Rusia no tendrá ni tendrá una flota de portaaviones.

    ¡Pensativo eres nuestro!
    Suba a los directorios y vea: ¿se aplica la Federación de Rusia a países con portaaviones!
    ¡Y en segundo lugar, RUSIA TENDRÁ UNA FLOTA PORTADORA! Para Rusia, si no es genial, ¡un gran poder marítimo!
    Lo que aparecerá y cuándo aparecerá es una cuestión de tiempo y capacidades técnicas y económicas del país y sus constructores navales con hombres armados.
    Pero, si hay una asignación y asignación para el desarrollo del proyecto AVU, entonces esto no se hace para el mismo, con el fin de divertir al público con "proyectos".
    ¿O eres de una opinión diferente?

    No hay necesidad de equiparar nuestro "portaaviones" con una docena de estadounidenses, cada uno de los cuales es casi 2 veces mayor que el nuestro en el número de aviones. Mientras tengamos al menos un portaaviones normal para aproximadamente 80-100 aviones, la mitad de los participantes del foro morirán de vejez. lol No vamos a esperar un avión de quinta generación, pero estás soñando con portaaviones. El portaaviones atómico soviético ekranoplan
    1. Boa kaa
      Boa kaa 20 Agosto 2016 23: 20
      +2
      Cita: Yak28
      Portaaviones atómicos soviéticos.
      K.E. Tsiolkovsky también soñó con vuelos espaciales ... "¡Soñar no es dañino, es dañino no soñar!" (C)
      Pero el "soviético" no se espera en un futuro próximo ... Y el resto es una cuestión de diseño pensado ...
      Sin embargo, la cuestión de la AVU.
      Pero la dueña de los mares (Reino Unido) no tiene ni un poco de complejo sobre sus "no portaaviones" del despegue del trampolín de aviones. Y con toda seriedad se considera una potencia marítima, aunque la flota será menor que la nuestra. Entonces, en mi opinión, está pasando el tiempo de los 100 mil leviatanes. Pronto se pondrán de moda entre 60 y 80 mil metros.
      Tendremos portaaviones, definitivamente habrá. ¡No pronto, pero lo serán! - Sinceramente creo en lo que dije. AMEN!
  10. chunga-changa
    chunga-changa 20 Agosto 2016 09: 52
    +9
    Resultó que Rusia tiene la intención de construir el último BDK, un destructor ultramoderno y portaaviones

    Más recientemente, Rusia tenía la intención de construir una serie de corbetas y fragatas, que vemos en esto. Todo este programa resultó en el desarrollo, pedido y construcción de RTO. Por delante hay nuevos rastrillos. Ya se puede suponer cómo terminará la construcción de AB, destructores y DVKD, ordenando y construyendo RTO más grandes y, tal vez, fragatas. Pero el dinero se utilizará para la construcción de destructores y portaaviones. Lo más probable es que Rusia no tenga un portaaviones supermoderno, pero no por las razones que se están discutiendo aquí, sino porque el dinero para su construcción simplemente será robado en el proceso. Para aquellos que piensan que esto no es posible, les recomiendo que se familiaricen con la experiencia de construir el cosmódromo de Vostochny y el estadio Zenit.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 20 Agosto 2016 13: 03
      0
      Cita: chunga-changa
      Es muy probable que Rusia no tenga un portaaviones supermoderno, pero no por las razones que se están discutiendo aquí, sino porque simplemente robaré dinero para su construcción en el proceso. Para aquellos que piensan que esto no es posible, les recomiendo que se familiaricen con la experiencia de construir el cosmódromo de Vostochny y el estadio Zenit.

      ¿Y qué? No construido un puerto espacial Vostochny? Se legaliza el hecho de que la corrupción y el soborno en Rusia están presionando en los Estados Unidos.
      El cosmódromo ultramoderno de Vostochny
    2. xtur
      xtur 20 Agosto 2016 21: 31
      0
      > Para aquellos que piensan que esto no es posible, les recomiendo que se familiaricen con la experiencia de construir el cosmódromo de Vostochny y el estadio Zenit.

      la diferencia es que Rogozin estuvo a cargo de la construcción del Este, y Shoigu gobernará principalmente la construcción del portaaviones
    3. Boa kaa
      Boa kaa 20 Agosto 2016 23: 43
      +2
      el dinero para su construcción simplemente será robado en el proceso. Para aquellos que piensan que esto no es posible, les recomiendo que se familiaricen con la experiencia de construir el cosmódromo de Vostochny y el estadio Zenit.
      Quizás alguien en el sitio haya escuchado sobre financiamiento específico y cuentas especiales abiertas para cada instalación en construcción. Por cierto, estas son las lecciones y conclusiones de Vostochny. Cada transacción es examinada bajo un microscopio ... Entonces quieres, pero no te arriesgas: será aterrador para la piel ...
      la construcción de Rogozin gravó al este, y la construcción del portaaviones dirigirá principalmente a Shoigu
      La construcción de AVU estará a cargo del "constructor jefe de la orden". Y el Ministerio de Defensa de RF es el cliente. Lo recibirá de la industria. Aunque el Presidente de la Comisión Estatal, el Código Civil de la Marina sin duda lo será.
      Entonces, de alguna manera resulta, sin embargo.
  11. Príncipe de las pensiones
    Príncipe de las pensiones 20 Agosto 2016 10: 52
    +1
    Cita: Yak28
    Rusia, y cuál es el pecado de ocultar la URSS, no tiene tecnología ni experiencia en la construcción de grandes portaaviones, y Rusia no tendrá ni tendrá una flota de portaaviones.

    Llegará el momento, construiremos todo. Todo tiene su tiempo. Rusia es un gran portaaviones.
    No vamos a atacar a nadie. Vamos a recuperar los intereses.
  12. Kartman
    Kartman 20 Agosto 2016 11: 00
    0
    Nos guste o no, las formaciones de portaaviones son un instrumento de agresión. La URSS consideró que esta es una respuesta efectiva y, como siempre, asimétrica. Entonces ya veremos ... matón
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Agosto 2016 10: 38
      +1
      Estas son formaciones de portaaviones estadounidenses, un instrumento de agresión. Y los portaaviones soviéticos / rusos son una herramienta de defensa. sonreír

      Bromas a modo de broma, e incluso en la época soviética se creía que AB o TAVKR eran algo insustituible en defensa. Porque tan pronto como se puedan utilizar para cubrir de forma fiable las fuerzas superficiales. La aviación costera, por desgracia, tiene demasiada "inercia": un tiempo de aproximación largo, un tiempo de servicio corto, la necesidad de un mayor número de aviones, etc.
  13. Kudrevkn
    Kudrevkn 20 Agosto 2016 11: 09
    +1
    ¿Y el significado de "cercar un jardín" - para 2030 la situación en el mundo puede cambiar radicalmente? Digamos que, en 2018, los intereses de Estados Unidos y China chocarán (la guerra en el Mar de China Meridional), se romperán los huesos entre sí (abrumarán a la mayoría de las flotas enemigas), luego veremos la "tendencia moderna". Nuestro "destacado" experto - analista K. Sivkov pondrá todo en los estantes en detalle: ¡¿quién vale la pena qué en cuanto a probabilidades y efectividad en combate ?! Entonces decidiremos, "¿Valió la pena el cordero?"
  14. Zubr
    Zubr 20 Agosto 2016 11: 21
    +3
    Si una vez se construye un portaaviones bajo el proyecto Storm, esto, por supuesto, será un logro sobresaliente de la industria de defensa rusa. Y la cuestión de cómo encajará en la doctrina militar rusa, y cuál será esta doctrina en el momento en que se lance el barco, probablemente se discutirá durante mucho tiempo.


    Bueno, nuestra doctrina militar puede cambiar, por supuesto. No olvide que los barcos de esta clase requieren costos muy altos y un buen rendimiento. marcos. Me parece que todo esto ya no es relevante. Buques enormes, hasta y más de 100 mil toneladas con un desplazamiento, excelente visibilidad por radar, satélites, un excelente objetivo para armas antibuque. Creo que el futuro no es para estos gigantes. Incluso si cambiamos nuestra doctrina de defensiva a ofensiva. Necesitaremos algo más. Como técnico, puedo imaginar a grandes rasgos: "Debería ser absolutamente invisible, inaudible y muy móvil con la munición y el equipo necesarios para apaciguar a los presuntuosos 'PARTNERS'".

    PD: Lo peor para nuestros "SOCIOS" es nuestra capacidad para manipular su componente económico.
    1. Hapfri
      Hapfri 20 Agosto 2016 12: 20
      +1
      Cita: Zubr
      ... Como técnico, puedo imaginar a grandes rasgos: "Debería ser absolutamente invisible, inaudible y muy móvil con la munición y el equipo necesarios para apaciguar a los presuntuosos 'PARTNERS'".

      PD: Lo peor para nuestros "SOCIOS" es nuestra capacidad para manipular su componente económico.

      ¿Qué pasa si necesitas demostrar tu poder sin golpear? ¿Usando lo invisible e inaudible?
      Si en el futuro tienes que luchar en América del Sur o África del mismo nombre, ¿cómo entonces?
      Y no se sabe cuánto costará esta arma de guerra desconocida. Y cuando será creado. Necesitas vivir ahora.
      1. Dart2027
        Dart2027 20 Agosto 2016 16: 16
        +3
        La mayoría de la gente piensa en términos de la Segunda Guerra Mundial, es decir, un ataque cara a cara, el otro defiende ... Cuántas veces se ha explicado: debe defenderse lejos de sus fronteras y siempre es más barato.
  15. Hapfri
    Hapfri 20 Agosto 2016 12: 11
    +3
    Los transportistas son naturalmente necesarios para nosotros.
    El teatro del Pacífico es imprescindible. El Mar Báltico y el Mar Negro costarán bastante bien, y la aviación terrestre, con un tramo, y la Flota del Norte esperarán.
    No hay dinero todavía. Puedes ganar experiencia, desarrollar tecnología. Pero no hay alternativa a los portaaviones.
    Son más baratos que los aviones espaciales del futuro, permiten "mostrar la bandera", ampliar las capacidades de los contingentes extranjeros señalados.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 20 Agosto 2016 13: 10
      +3
      Cita: Hupfri
      No hay dinero todavía.

      ¿Y cuánto compró el banco nacional ruso valores estadounidenses en 2016 y cuánto aumentaron las reservas de divisas?
  16. serg2108
    serg2108 20 Agosto 2016 12: 27
    +2
    Espero ver un nuevo portaaviones ruso en mi vida ... tal vez algún día se construyan ... pero con las tendencias actuales en el desarrollo de la industria rusa, las dudas ya prevalecen. Para empezar, al menos los astilleros normales construirían un poderoso centro de construcción naval como en Corea, preferiblemente en el Lejano Oriente. allí sería posible iniciar un programa de renovación y construcción de una flota equilibrada (necesitamos un buen ejemplo de los astilleros coreanos y su desarrollo) ... por supuesto, la modernización se lleva a cabo en fábricas y astilleros ... ahora están construyendo un centro de construcción naval "Zvezda" en el Lejano Oriente, en mi opinión. .. pero aun así no va a resolver los problemas de la flota. Necesitamos diques secos de clase mundial, infraestructura ... y lo más importante, personal, ¡pero esto no será igual por mucho tiempo! recurso
  17. RUS69
    RUS69 20 Agosto 2016 12: 53
    +2
    Un portaaviones es ciertamente muy bueno, pero hay un PERO, al ver en qué dirección se está desarrollando el complejo militar-industrial, incluida la tecnología de cohetes, surge la pregunta: ¿se necesita como una unidad? Si se pueden realizar tareas similares con barcos con menor desplazamiento.
    Por supuesto, esto es un sueño sobre un portaaviones ruso, pero en este momento, la construcción y, en consecuencia, gastar dinero en tales proyectos es un festín durante la plaga ...
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. LexseyOGK
    LexseyOGK 20 Agosto 2016 15: 46
    0
    Según la última muestra:
    Productor de KnAAZ (ex KnAAPO)
    No el ingeniero jefe (tal camarada suele ser responsable de la economía de la ingeniería) sino el diseñador jefe. Este no es Davidenko en este momento. Y el desarrollador es la "subsidiaria de Sukhoi" de la Oficina de Diseño de Sukhoi.
  20. Gardamir
    Gardamir 20 Agosto 2016 17: 02
    0
    ¿Alguien puede responder adecuadamente por qué Rusia necesita un portaaviones? ¿O simplemente para no ser peor que en Estados Unidos?
    1. PPD
      PPD 20 Agosto 2016 17: 58
      +3
      Un portaaviones puede proporcionar apoyo aéreo a su escuadrón. Los aviones de una patrulla de radar son capaces de detectar un escuadrón enemigo a larga distancia, en el que los barcos simplemente no pueden detectar a un enemigo. Aquellos. obtenemos una ventaja, y los aviones pueden atacar al enemigo además de la nave y la defensa antimisiles del barco. Helicópteros pastan submarinos. Aviones desde la costa hasta volar. Y los combatientes lejos de la costa para cubrir simplemente no en un radio de acción estatal no es suficiente. Y luego el aeródromo camina cerca, convenientemente. Más posibilidades
      Pero todo esto tiene sentido si faltan las naves restantes. Y aquí tenemos problemas sordos.
      Y las perspectivas no son brillantes.
      1. Gardamir
        Gardamir 20 Agosto 2016 18: 42
        0
        Bueno, has confirmado que no necesitamos aviks.
        1. PPD
          PPD 20 Agosto 2016 18: 57
          +1
          Para este año, por supuesto.
          Es divertido tener 5 boyas y 1 portaaviones.
          Pero esto no significa que no es necesario trabajar en ellos hoy.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 20 Agosto 2016 19: 03
            0
            Este Popmech no ha escuchado un caso claro sobre el radar Yak-41 o Yak-39, ya que no está en el artículo, ni en los comentarios ...
            1. PPD
              PPD 20 Agosto 2016 19: 24
              +2
              Yak 38 en realidad. Parece que confundes los aviones de patrulla de radar y el radar aerotransportado. Por cierto, no hay radares aéreos en absoluto en el Yak 38, y el Yak 41 nunca se puso en producción. El despegue vertical de aeronaves versus el normal no son competidores.
              No tenemos barcos patrulla de radar en absoluto. Se utilizan helicópteros, y son más débiles en características.
              Bueno, mecánica popular, es tan popular ...
        2. Alexey ra
          Alexey ra 22 Agosto 2016 12: 23
          0
          Si AB ahora se está condensando del vacío en el muelle SRZ-35, entonces para la mayoría de los artículos no lo necesitamos, simplemente no podemos proporcionarlo. Porque podemos proporcionar la misma escolta AB en efectivo solo en tiempo de paz. Y si, Dios no lo quiera, sencillo guerra, tienes que elegir - o AB, o el área posicional del SSBN.

          Pero en el futuro cercano no habrá AB. Y durante su construcción y diseño, es posible y necesario construir EM para al menos 1 o 2 grupos de acompañantes. Incluso sin AB encontrarán su aplicación.

          En cuanto a la perspectiva, se necesita AB. Al menos entonces, ¿por qué lo necesitaba la URSS? Para proporcionar una defensa aérea confiable para nuestras fuerzas ASW que defienden las áreas de posición de los SSBN. Si el enemigo sabe que en 30 minutos no podrá de ninguna manera llegar a nuestros "estrategas", esto enfriará todo tipo de cabezas calientes que sueñan con un "golpe desarmador".
  21. Simpsoniano
    Simpsoniano 20 Agosto 2016 19: 55
    0
    PPD,

    justifique que no hay competidores: la experiencia de las guerras de Malvinas, Afganistán y otras ha demostrado lo contrario.
    El AWACS está colgado en un helicóptero (puede usar alta velocidad) o en un rotor basculante, que los EE. UU. También tienen ahora, aunque fue hace mucho tiempo el canadiense, que tampoco estaba permitido en la gran serie
    1. PPD
      PPD 20 Agosto 2016 21: 39
      0
      Helicóptero no es un rango de detección de la competencia es más corto, el tiempo está en el aire. 2,5 horas contra 4. Alcance de detección de aeronaves de 150 km contra 500. etc. 3 personas a bordo versus 5. Por cierto, es muy probable que organice un reabastecimiento de combustible en el aire cerca de un avión. Intenta lo mismo con un helicóptero.
      Probablemente necesitemos un proyecto de helicóptero especial separado para las necesidades de AWACS, no estoy diciendo que el 31 sea malo, en absoluto, pero estamos hablando del mañana.
      Yak de 39 pocillos se refiere a un proyecto en papel, frívolamente. Entonces es posible recordar Yak 38i.
      Sí, y el 41 en el espectáculo aéreo se derrumbó. El resto se da de baja. Entonces, de hecho, tampoco está lejos del papel.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 21 Agosto 2016 01: 08
        +1
        Sí, y el 41 en el espectáculo aéreo se derrumbó. El resto se da de baja. Entonces, de hecho, tampoco está lejos del papel.

        1 No hubo accidentes en la exhibición aérea.
        El "Producto 48-2" (avión con un 75 de segunda mano) es la primera instancia de vuelo, el segundo de una serie de prototipos del Yak-141, su montaje se completó en diciembre 1985 del año, y en mayo 5 del año 1986 el avión fue entregado a LII Gromova El producto 48-2 realizó su primer vuelo en 9 en marzo 1987 del año (piloto Andrei Sinitsyn). Fue presentado por primera vez en el Farnborough Airspace Show en 6 - 13 en septiembre 1992 con el nuevo 141 utilizado para realizar vuelos de demostración (piloto Vladimir Yakimov). Después de eso se demostró en el show aéreo MAKS-93 y 95, pero solo en una exposición estática. Luego, el avión fue exhibido en el Museo de la Oficina de Diseño de Yakovlev. En julio, 2009 fue transferido al Museo de Tecnología Vadim Zadorozhny, donde se encuentra actualmente.
        2 Yak-141 estaba lejos de ser una opción de papel.
        Durante abril 1991, el piloto de pruebas Andrei Sinitsyn estableció los récords mundiales de Yak-141 12 registrados en la FAI.
        3 Fue el progenitor del Yak-201.
        proyecto del avión de generación 5 basado en el avión Yak-141 VTOL, diseñado por Yakovlev Design Bureau por iniciativa propia y a su propio costo en el medio del 1990. Hecho de acuerdo con el esquema de "pato" utilizando tecnología para reducir la visibilidad. Se suponía que la planta de energía debía incluir un nuevo PMD con máxima tracción en 17 500 kgf y un accionamiento mecánico para un ventilador de elevación. Se suponía que el avión tenía un peso de elevación de 21 500 kg (incluido 6000 kg de combustible) y una carga de combate de hasta 4200 kg. El radio de combate del nuevo avión VTOL debía ser 2400 km con una carga de combate de 1 toneladas y 900 km con una carga de combate de 2 toneladas. Se planeó utilizar nuevos sistemas de armas y aviónica. Participó en la competencia por el programa LFI (la creación de un caza de primera línea ligero para la Fuerza Aérea rusa), pero no fue aceptado por el cliente.
        4 Después del colapso de la Unión, ama compró documentación sobre el Yak-141 y habiéndolo terminado, creamos nuestro propio F-35, que aún está terminado. Empujaron todos los satélites alrededor de la OTAN y otros ...
        Entonces, la idea fue fructífera.
        1. Connie
          Connie 21 Agosto 2016 03: 44
          +1
          Generalmente escribía fuera de lugar en todas partes. Incluso sobre repostar helicópteros.
          Para "3" tiene datos incorrectos. Los propios LMers tampoco alteraron nada serio, contrataron especialistas soviéticos para ello.
          https://topwar.ru/99506-palubnyy-f-35cpristupil-k-tretemu-etapu-ispytaniy.html
          ver comentarios.
          1. PPD
            PPD 21 Agosto 2016 11: 29
            0
            ¡Escribe en un flop! Aprende a leer y entender lo que está escrito. No escribí nada sobre el hecho de que el proyecto en papel yak41. ¿Problemas con el ruso? ¡A la escuela! El conocimiento es mejor no dibujar Wikipedia. Yak se estaba preparando para un espectáculo aéreo en algún lugar sobre la colina. Después del accidente, todo se cubrió naturalmente. Seguí específicamente a Yak. Aún así, una nueva generación de barras verticales.
            Sus registros, y cualquier otro también, para su información, no dicen nada en absoluto. Yak 2-4, también, según los datos fue hoo. ¿Y? ANT25 en el rango tampoco fue débil. ¿Conoces a ese bombardero?
            Sobre helicópteros, si alguien no entendía.
            Nuestros helicópteros AWACS son de la desesperanza y pueden reemplazar a los aviones con calidad.
        2. PPD
          PPD 21 Agosto 2016 10: 44
          +1
          El accidente fue Tal vez, por supuesto, no lo confundo en el programa, sino en la preparación, hablaron así.
          Escribí, casi papel, en la serie no.
          Bueno, sobre los prototipos, los Yakovlevitas con publicidad siempre fueron excelentes. La encarnación es mucho peor.
          Los gerifaltes comenzaron a construirse incluso después de que la firma asegurara al Politburó que su estructura vertical desgarraría a todos en el aire. El resultado es un "avión de defensa de mástil". Hay declaraciones aún peores.
          1. Connie
            Connie 21 Agosto 2016 17: 15
            0
            Sí, no puede, pero seguro ... Y no en el programa. Y no en preparación ... Y no casi en papel sino en un estado de preparación para la producción en masa.
            Los británicos rompieron así, sobre el MiG-29 también escriben cosas diferentes.
            Sus registros hablan de sus características.
            ¿Fue Powers U-2 un bombardero?
            ¿Qué es tan extraño mirar? ¿Desde el programa visto, o desde el accidente visto?
            ¿Y por qué, después de un accidente, todo terminó naturalmente, como todo terminó después del GKChP? ¿Y qué pasó antes, el accidente o el Comité de Emergencia del Estado? ¿Y qué pasó antes, el accidente o Farnborough? Y si el accidente después del cual todo terminó pudo haber sido antes, ¿cómo llegó él a este programa? Antes de eso, había uno más en París, también sin accidentes.

            Toma otro, te dan palmaditas aquí ... si

            Felizmente había un enlace. Obtenga más información sobre convertiplanos y helicópteros de alta velocidad en Wikipedia. También sobre helicópteros AWACS convencionales estadounidenses.
  22. Simpsoniano
    Simpsoniano 20 Agosto 2016 20: 04
    0
    PPD,
    google Yak-39
  23. Panikovsky
    Panikovsky 20 Agosto 2016 21: 07
    +4
    sin sentido, y no un artículo, un conjunto de hechos bien conocidos, es imposible hacerlo;
  24. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 20 Agosto 2016 21: 12
    0
    Cita: Dimon19661
    A juzgar por la implementación real del programa para la construcción de una flota de portaaviones, no tendremos mucho tiempo.

    ¿Bien por qué? ¿Qué pasa si 200 aceite?
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Boa kaa
    Boa kaa 20 Agosto 2016 23: 16
    +2
    Cita: Yak28
    Portaaviones atómicos soviéticos.

    K.E. Tsiolkovsky también soñó con vuelos espaciales ... "¡Soñar no es dañino, es dañino no soñar!" (C)
    Pero el "soviético" no se espera en un futuro próximo ... Y el resto es una cuestión de diseño pensado ...
    Sin embargo, la cuestión de la AVU.
    Pero la dueña de los mares (Reino Unido) no tiene ni un poco de complejo sobre sus "no portaaviones" del despegue del trampolín de aviones. Y con toda seriedad se considera una potencia marítima, aunque la flota será menor que la nuestra. Entonces, en mi opinión, está pasando el tiempo de los 100 mil leviatanes. Pronto se pondrán de moda entre 60 y 80 mil metros.
    Tendremos portaaviones, definitivamente habrá. ¡No pronto, pero lo serán! - Sinceramente creo en lo que dije. AMEN!
  27. bugagich
    bugagich 21 Agosto 2016 04: 12
    +1
    Cita: Boa constrictor KAA
    compartimento energético - en San Petersburgo


    hay una sección de PPU en la NSR (si se necesita una UE vigorosa) ... ¿por qué hay tantas dificultades? y las fábricas son diferentes y funcionan de manera diferente. y mientras el NSR es el buque insignia. y pueden manejarlo ellos mismos. Hay otras preguntas, aún más serias.
    1) no podemos construir un método modular de bloque grande. tal base estaba solo en ChSZ. en la Federación de Rusia esto aún no es así. aquellos. puedes construir, pero no tan eficientemente ...
    2) en los años 60 (EMNIP), se llevó a cabo el "orden" de investigación. pero ya sobre su base se elaboraron los proyectos 1160, luego 1153.
    para el proyecto 1153, se desarrolló un TTZ, solo basado en los resultados del "orden" de investigación y desarrollo (por cierto, en contraste con 1143). más tarde el Proyecto 1153 y se convirtió en la base del Proyecto 1143.5.
    ahora todo está sucediendo según el principio: "eres débil y pensaremos". en ausencia de especificaciones técnicas, es fácil encontrar una falla en cualquier proyecto. en otras palabras, no existe un enfoque serio para resolver el problema.
    parece que nadie quiere asumir la responsabilidad ...
    3) no existe un sistema claro de relaciones cliente-diseñador-ejecutante. todo parece un caos aquí. y todas las cadenas de este sistema se ponen en una pose viciosa - "tú eres para mí, yo soy para ti"
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Agosto 2016 12: 34
      0
      Antes del Proyecto 1160/1153, todavía había trabajo en el Proyecto 85, un AB ligero para 40 MiG-19 "refrigerados".
      1. bugagich
        bugagich 22 Agosto 2016 17: 55
        0
        Antes del Proyecto 1160/1153, todavía había trabajo en el Proyecto 85, un AB ligero para 40 MiG-19 "refrigerados".


        así que hasta 1160/1153 hubo obras no solo en 85, querían golpear el conteo alemán. antes de la guerra pr.71a, pr.716 ... eran y fueron antes.

        ¡Pero! Eso es lo que escribí: "El trabajo de investigación se llevó a cabo "orden". pero ya sobre su base se elaboraron los proyectos 1160, luego 1153."Y"para el proyecto 1153, se desarrolló un TTZ, solo basado en los resultados de la "orden" de investigación"
        aquellos. Me gustaría llamar la atención sobre el enfoque extremadamente serio y la validez científica del problema. antes de que el "orden" de la investigación y el desarrollo siga siendo así, tortura del destino y la razón ...
      2. bugagich
        bugagich 22 Agosto 2016 18: 15
        0
        Me disculpo, pr.71b
  28. bugagich
    bugagich 21 Agosto 2016 04: 22
    +1
    Cita: AUL
    "Kuzya", construido sobre un concepto fallido


    y aquí no tienes toda la razón. 1143.5 tiene una relación muy condicional con el Proyecto 1143 (M) en principio. es descendiente del pr. 1153 y del pr. 1160. que se justificaron en la forma de los resultados de la investigación "Orden" ...
    1143.5 es 1153 castrado, y no el "desarrollo" del pr.1143, que en realidad no fueron tan "fracasados", sino completamente miserables.
  29. bugagich
    bugagich 21 Agosto 2016 05: 00
    0
    Cita: Kartman
    La URSS encontró una respuesta efectiva y, como siempre, asimétrica.

    y estaba en una serie de misiles antibuque. no importa qué barcos fueran los portadores de estas "piedras". sin embargo, esta "respuesta asimétrica" ​​resultó ser un poco más de cero debido a la falta de medios de detección garantizada de AUG, reconocimiento del "adversario principal" y también a la falta de designación del objetivo.
    por supuesto, recordará el avión de reconocimiento costero y la "leyenda" ... pero solo la "leyenda" no siempre garantizaba la detección del AUG. y solo daba ventaja en caso de un ataque preventivo. de lo contrario, los satélites simplemente colisionaron. Los exploradores costeros sin cobertura de caza son generalmente terroristas suicidas.
    Las conclusiones son obvias.
    1. Connie
      Connie 21 Agosto 2016 13: 49
      0
      También estuvo en la serie DOS. El cambio de posición del AUG, entre otras tareas de reconocimiento, fue monitoreado constantemente por una constelación automática de satélites. En caso de su "reducción" por parte del enemigo, otros fueron redirigidos o se retiraron otros adicionales para sobrevolar la zona donde se encontraba el AUG. Por lo tanto, cualquiera de ellos, en cualquier parte del océano mundial, podría haber garantizado un bollo termonuclear u ordinario. Entregado asimétricamente a su área, como un misil balístico intercontinental. La respuesta es casi en ninguna parte más barata, cuando el núcleo de la Armada estadounidense con decenas de miles de marineros en todo el 21 de agosto puede ser eliminado por varios cálculos desde varias posiciones con la guía de varios robots en órbita.
      Antes de eso, y después de eso, para mayor eficiencia, los barcos con misiles antibuque y barcos de artillería rozaban constantemente los AUG, manteniéndolos dentro del alcance de sus armas. Como el AB está lleno de armas nucleares, el arsenal de la NK soviética y los submarinos tenían los mismos proyectiles y torpedos desde la década de 1950.
      1. bugagich
        bugagich 21 Agosto 2016 20: 14
        0
        El cambio de posición del AUG, entre otras tareas de reconocimiento, fue monitoreado constantemente por una constelación automática de satélites. En caso de su "reducción" por parte del adversario, otros fueron redireccionados o adicionales


        y la "leyenda" del CICR lo estaba haciendo. Al final resultó que, ella no dio una garantía. AUG perdido regularmente. En el sitio, por cierto, había un artículo que describía un caso de este tipo cuando perdieron a AUG durante una semana fuera de sus costas, en 82, emnip. qué podemos decir del océano ...

        Esto es lo que escribe Mikhail Vladimirovich Nikolsky ("portaaviones modernos" 2001, p. 122):

        "Durante el período de posguerra, una de las tareas más importantes de la flota soviética siguió siendo el rastreo y la destrucción del AUG estadounidense en caso de guerra. Se creó especialmente una clase de submarinos nucleares con misiles antibuque a bordo para resolver este problema. Un misil de crucero lanzado desde el agua, en principio, es un arma excelente, pero debe recibir la designación del objetivo en tiempo real. En tiempos de paz, American AUG rastreó los barcos de la Armada Soviética, luego el avión de reconocimiento Tu-95, los satélites de reconocimiento. Todos estos medios proporcionaron la designación del objetivo para los misiles, pero solo antes del estallido de las hostilidades. Seguramente fue posible destruir los portaaviones estadounidenses. Sin embargo, incluso en tiempos de paz no siempre fue posible localizar de manera confiable las formaciones de portaaviones. Por ejemplo, durante las maniobras de la OTAN "Rimpack 86", el portaaviones "Ranger" durante dos semanas pudo perderse en el Océano Pacífico, aunque sus oponentes Los ejercicios fueron buscados utilizando todos los medios técnicos disponibles de reconocimiento, pero nunca con podría encontrar el barco ".
      2. bugagich
        bugagich 21 Agosto 2016 20: 16
        0
        Por lo tanto, cualquiera de ellos en cualquier parte de los océanos del mundo podría recibir un bollo termonuclear u ordinario. Entregado asimétricamente a su área, por ejemplo, ICBM.


        solo en caso de huelga preventiva. en el caso de una respuesta, ya no funcionó, porque los satélites colapsaron de manera elemental. Incluso en ese momento, los estadounidenses ya tenían un amplio arsenal de armas antisatélite. la designación objetivo se habrá ido. vencer a los ICBM en el AUG ... bueno, hasta ahora solo los chinos han declarado que son capaces de esto. y en el caso de un ataque de represalia, es poco probable que conozca las coordenadas del AUG. Bueno, no arrojes ICBM en barcos, sino solo en objetivos estáticos.
        Le daré una cita desde aquí: http: //takr-kiev.ucoz.com/forum/76-169-2
        "Quiero plantear el problema del reconocimiento de los objetivos de NK, submarino, MRA de la Armada y el problema estrechamente relacionado de la necesidad de AV. 1. De las memorias del ex Primer Comandante en Jefe Adjunto de la Armada (1988-1992) Almirante Kapitanets IM:
        De una conversación personal en 1999 con el jefe de personal de la séptima división de submarinos, el capitán de primer rango Baghryantsev Vladimir Tikhonovich:
        “Nuestros“ panes ”antiaéreos son barcos terriblemente caros.
        Dos "panes" cuestan más de un "Kuznetsov".
        Apuntamos a dos o tres de nuestros barcos con misiles antibuque a un portaaviones estadounidense; al menos se obtiene algún tipo de garantía de que golpearemos. Pero el problema principal no es la precisión de los misiles o su alcance. Podemos vencerlos en 500 km: no hay tales RCC en ningún lugar del mundo ...
        El principal problema es encontrar un portaaviones, reconocerlo entre los barcos de escolta y transferir sus coordenadas al barco.
        Por lo general, los satélites y la aviación deberían lidiar con esto ...
        Pero si algo serio comienza, entonces los satélites se estrellan o aplastan de inmediato, y el reconocimiento aéreo en el área del portaaviones es generalmente suicida ... Resulta que la única esperanza es su propia acústica submarina, que es de cien kilómetros, no más. Y trata de acercarte al portaaviones para este centenar ...
        Se dará cuenta.
        Y la maniobrabilidad de los "nueve cuarenta y nueve" es horrible: no te arrancarás.
        Aquí nos sentamos bajo el agua, con brazos largos, pero ciegos y sordos.
        La única salida es "aferrarse" a cada portaaviones desde el principio por un par de "panes" para que los corten constantemente con acústica y caminen sobre sus talones.
        Pero, como dije, es un placer muy costoso ... ”El capitán de primer rango Bagryantsev Vladimir Tikhonovich murió en el submarino nuclear Kursk. De la conversación queda claro que el principal problema de la Premier League es encontrar el objetivo. Y alguien más debería hacerlo.
      3. bugagich
        bugagich 21 Agosto 2016 20: 16
        0
        / continuación /
        2.
        Cita (Ostapenko_Al)
        más de un portaaviones no está asegurado contra la derrota de un hipercohete o misiles, sin importar cuántos barcos estén vigilados
        Pero, ¿quién encontrará este AB? NK tiene misiles con un alcance de lanzamiento de hasta 700 km, y los objetivos pueden detectarse a un alcance de no más de 40 km. 3. ¿Quién descubrirá los objetivos en beneficio de la AMP? 4. ¿Quién detectará los aviones, el principal enemigo de la NSNF? Conclusión: los submarinos "ven" a cien kilómetros, NK - a 20 - 40. Y estadounidenses y chinos (en el futuro) AB durante muchos cientos de kilómetros. El primero que descubra y use armas ganará. De lo anterior se deduce, pero no nosotros. Corregir la situación: hacer que la Marina "viera" es posible introduciendo un SDRLO en su estructura. En tierra o en cubierta. La desventaja del SDRLO costero es un rango de aplicación insuficiente. Se puede aumentar basando el SDRLO en AB. Pero como descubrimos en la conversación anterior con V.T. Bagryantsev. (sí, esto ya está claro para todos) - SDRLO, los aviones de reconocimiento son suicidios sin aviones de combate (IA). También debería basarse en Shore y AB. Por lo tanto, el problema de la detección de objetivos a larga distancia puede resolverse mediante SDRLO y aviones costeros y de cubierta. Un aumento en el número de AW (por lo tanto, y KUG-AUG) puede garantizarse mediante la máxima disminución posible de su VI ".


        Antes de eso, y después de eso, para mayor eficiencia, las naves con misiles antibuque y naves de artillería rozaban constantemente los AUG, manteniéndolos dentro del alcance de sus armas.


        sobre barcos de artillería, probablemente bromeaste ... y los estadounidenses, como de costumbre, no están incluidos en la zona de destrucción del RCC. sobre panes está escrito en la cita anterior.

        Asimétrico


        ¿Qué es la asimetría? principalmente en la relación de costos, asegurando una cierta (no menos) eficiencia. se eligieron las mismas piedras y como sus portadores el submarino nuclear. Entonces, en otro folleto "La Armada de la URSS. 1945-1991" VP Kuzin y VI Nikolsky. 8.3. Los resultados de la construcción naval y el costo de crear una estructura naval de posguerra de la Armada. página 458. Se dan cálculos detallados, que muestran que en lugar de construir en 1960-1990 fuerzas antiaéreas, incluidos 16 submarinos diesel-eléctricos con misiles antibuque, 37 submarinos de propulsión nuclear con misiles antibuque y 19 cruceros, fue posible ingresar a la flota de 20 (!) portaaviones, similar en Har-kam American, y pasar de la tarea de destruir el AV a la tarea de destruir aviones basados ​​en portaaviones y ganar superioridad aérea. en los EE.UU. durante este tiempo se construyó 10 AB ...
        1. Connie
          Connie 21 Agosto 2016 23: 12
          0
          Incluso los cosmonautas de los pacíficos tractores Salyut participaron en esto, no solo en el Almazy. Más reconocimiento de los previamente descubiertos. ¿Cómo pueden los satélites de reconocimiento de radar no encontrar un objetivo en la superficie en un tercio de kilómetro?
          Rimpak-86 no estaba en 1982, es otro blueshot de Gorbachev al estilo de Rust.
          Las estaciones de radar del centro de la URSS vieron aviones de pasajeros moviéndose a lo largo de la costa oeste en calles de rodaje, los demolió "bajo un contrato", pero nadie vio este contrato.

          Los satélites no se equivocaron, mira las fotos de satélite. ¿Tenían los estadounidenses un SOI impenetrable? ¿Qué más dicen los chinos?

          Un ICBM que destruye un AB cuesta menos que un avión. Que, como opción, puede lanzar un paquete de misiles antibuque en un cuadrado con AUG para hacerlo más familiar. Selección y distribución de objetivos incluso involucrados en RCC entre ellos.
          ¿Es más fácil entrar en un pequeño satélite volando a la primera velocidad cósmica o en un gran barco que viaja a una velocidad de 30 nudos?
          SM3 en los Estados Unidos apareció después de la Perestroika, se les dio esta defensa antimisiles junto con todo lo demás.

          Simplemente busque en Google fotos y videos de cómo los barcos soviéticos y estadounidenses en grupos están a la vista.
          1. bugagich
            bugagich 22 Agosto 2016 00: 25
            0
            Incluso los cosmonautas de los pacíficos tractores "Salyut", no solo en "Almazy"


            Se recopiló información de donde sea posible. y transmitido a través de la leyenda. sin embargo, en tiempo real, solo los satélites de la propia leyenda proporcionaron información.

            ¿Cómo pueden los satélites de reconocimiento de radar no encontrar un objetivo de superficie de un tercio de kilómetro?

            Estos ejemplos fueron descritos por los participantes en los eventos ... eso significa que pueden.
            y el "objetivo de superficie en un tercio de kilómetro" en la escala del océano es igual a una aguja en un pajar.

            Rimpak-86 no estaba en 1982, es otro blueshot de Gorbachev al estilo de Rust.

            ¿Dónde se oxida?
            No dije que rimpak-86 estuviera en 82, pero les di 2 ejemplos completamente diferentes. en rimpak-86 AUG se perdió durante 2 semanas en el océano. y en el año 82, justo en nuestras costas, y condicionalmente (o tal vez no condicionalmente, no recuerdo exactamente) bombardeó nuestro territorio. toda la flota estaba en los oídos. buscado por todos los medios disponibles, incluida la leyenda, y ella ya estaba "en la cima" entonces. y no pude hacer nada.

            Los satélites no se equivocaron, mira las fotos de satélite. ¿Tenían los estadounidenses un SOI impenetrable? ¿Qué más dicen los chinos?

            ¿Que fotos? ¿De verdad crees que alguien derribará a los compañeros de otra persona en tiempos de paz? ¿Dónde bluff SOI?
            Ahora hay Aegis con SM-3 y THAAD y GBMD y NMD.
            y todo esto no vino de un vacío. En los años 50, los estados comenzaron a desarrollar tales sistemas. incluso con un comienzo de LA. con SBN. con varios misiles diseñados para determinar con precisión la ubicación de los satélites inmediatamente antes de su destrucción. aunque esto ya es para una garantía total, como en tiempos de paz, la posición de todos los satélites ya se conoce.
          2. bugagich
            bugagich 22 Agosto 2016 00: 25
            0
            Un ICBM que destruye un AB cuesta menos que un avión. Lo cual, como opción, puede lanzar un paquete de misiles antibuque en un cuadrado con AUG para que sea más familiar


            todavía no hay ninguno. y es poco probable que lo sean. El granito pesa 7 toneladas ¿Te imaginas lo que debería ser un cohete para lanzar un "paquete" de tales misiles antibuque? y de nuevo escribí arriba: encuentra el primer AUG ...

            Selección y distribución de objetivos incluso involucrados en RCC entre ellos

            primero necesitan mostrar a dónde volar. sí, y, repito nuevamente, los estadounidenses no son estúpidos y no van a la zona de ataque del RCC. y los guijarros también usan ramjet. y ese, en cierto sentido, es su talón de Aquiles. porque Para lograr un cierto rango, necesitan volar a una altura cómoda desde la que brillen. Para no brillar, necesitan descender en el PMV, donde aún no han alcanzado ese rango.

            ¿Es más fácil entrar en un pequeño satélite volando a la primera velocidad cósmica o en un gran barco que viaja a una velocidad de 30 nudos?

            es más fácil encontrar un "satélite pequeño", especialmente porque sabes dónde están antes del inicio de las hostilidades. pero AUG en el océano es igual a una aguja en un pajar. y a una velocidad de 30 nudos también necesitas brillarlo constantemente.

            SM3 en los Estados Unidos apareció después de la Perestroika, se les dio esta defensa antimisiles junto con todo lo demás.

            No sé quién estaba allí a quién y qué dio. pero un hecho es un hecho, aegis se han aserrado desde los años 70 constantemente ...

            Simplemente busque en Google fotos y videos de cómo los barcos soviéticos y estadounidenses en grupos están a la vista.

            no confunda el desfiladero para una foto con un orden real
            1. Connie
              Connie 22 Agosto 2016 00: 48
              0
              ¿Son los satélites de comunicación también una leyenda?
              Estos participantes no lo pensaron.

              A pesar de que Gorbachev's ... Este "ejemplo" lo dan como estándar quienes lo llevan.
              Trabajamos en SM2 y nada funcionó para ellos, también puedes ver pesos, no solo Aegis.
              Durante 60 años ha habido tales ICBM. Los CCR no se muestran, se arrojan allí mismo.
              Nadie preguntó a los estadounidenses si eran estúpidos o no, simplemente se acercaron a ellos.
              Es más fácil detectar un barco grande que un satélite pequeño. También es más fácil entrar.

              Nadie mueve órdenes reales solo para tomar esas fotos.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 22 Agosto 2016 12: 49
          +1
          Cita: bugagich
          Corrija la situación: hacer que la Marina se "vea" puede deberse a la introducción de su SARS. Orilla o cubierta basada. La desventaja del SDRLO costero es el rango de aplicación insuficiente. Se puede aumentar basando SDRLO en AB. Pero como descubrimos en la conversación anterior con V. Bagryantsev (Sí, esto está claro para todos) - SDRLO, aviones de reconocimiento - suicidios sin aviones de combate (IA). También debe basarse en la costa y en AB.

          Recuerda el conocido informe de Krylov-Grigorovich, en el que la necesidad de construir un LC en el Báltico se justificaba de la misma manera. sonreír
          1. El comentario ha sido eliminado.
  30. Valerei
    Valerei 22 Agosto 2016 00: 50
    0
    Una vez más, los portaaviones, de nuevo dinero colosal del bolsillo común. Y pregunte si: ¿POR QUÉ? Rusia es en sí misma un portaaviones insumergible. ¡Gracias a Dios que llegaron las sanciones y dos galpones franceses, que el "stooltkin" ordenó por un soborno, no tuvieron tiempo de transferirnos! Los portaaviones para Rusia son una tontería y una pérdida de dinero. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS no logró construir una serie de acorazados, y durante la guerra quedó claro que la época de los acorazados había pasado. Se acabó la época de los portaaviones. Estados Unidos los construye para recortar el dinero del presupuesto, que ellos mismos imprimen, ¡pero Rusia no puede imprimir! Alguien dirá claramente: ¿dónde y cómo utilizará Rusia los portaaviones? ¡Y todavía necesitan un montón de otros barcos! ¿Queremos alcanzar y adelantar a EE. UU.? Pero quieren dominar toda la "pelota", y Rusia ya lo ha rechazado. ¡Y con razón! Entonces, hay buena aviación terrestre y eso es suficiente.
    1. Connie
      Connie 22 Agosto 2016 01: 27
      0
      Ahora hay sistemas de reconocimiento espacial y de ataque.
      Como hay naves. Un par de portaaviones pequeños, o al menos uno, a los cuales, además del existente, claramente no son superfluos, ya que Rusia no estuvo de acuerdo con ese papel regional.
      Hay suficientes pares, porque un ataque contra ellos conducirá al uso de estos complejos para la destrucción recíproca o la incapacidad del alienígena 12+.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 22 Agosto 2016 13: 17
      0
      Cita: valerei
      Una vez más, portaaviones, otra vez mucho dinero de un bolsillo común. Y pregunte si: ¿POR QUÉ? Rusia es el portaaviones insumergible en sí.

      Entonces cuéntanos: ¿cómo proporcionar defensa aérea antisubmarina en el área de la garganta del Mar Blanco? ¿Desde qué aeródromos cubrirán las fuerzas que vuelan, cuánto tiempo les llevará volar a la zona, cuánto tiempo estarán en servicio en la zona y qué tan pronto pueden entrar refuerzos?
      Nuestra flota tuvo la experiencia de cubrir barcos desde la costa en esa guerra. El líder y los 2 destructores prácticamente se perdieron debajo de la nariz, porque el escuadrón en la orilla solo podía sostener el enlace por encima de la conexión, y los refuerzos llegaron solo cuando todo terminó debajo.
      Cita: valerei
      ¡Gracias a Dios que llegaron las sanciones y dos galpones franceses, que el "stooltkin" ordenó por un soborno, no lograron traspasarnos!

      Y "Mistral" tiene algo que ver con eso. ¿Qué relación tiene el mini-UDC con AB? ¿O cualquier lío para ti en una línea?
      Cita: valerei
      Alguien dirá claramente: ¿dónde y cómo utilizará Rusia los portaaviones?

      En realidad, esto se dijo en la época soviética, asegurando la estabilidad de combate de las formaciones navales que defienden los sitios de lanzamiento del SSBN. En esos días, la flota, por las buenas o por las malas, trató de noquear a un AB normal para defensa en el norte del Ministerio de Defensa. Para cubrir las formaciones navales con la aviación costera no fue suficiente, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que la aviación costera también tenía que cubrir la base.
  31. bugagich
    bugagich 22 Agosto 2016 01: 55
    0
    Connie,
    ¿Son los satélites de comunicación también una leyenda?

    se ha integrado mucho en la leyenda, en este caso "Parus"

    Este "ejemplo" lo proporcionan de serie quienes lo entregan

    No sé quién lleva qué. pero sobre el paquete, te di una cita del libro de M.V.Nikolsky. Sobre el año 82, un oficial de la KTOF escribió a un participante en los eventos.

    Trabajamos en SM2 y nada funcionó para ellos.

    Bueno, a ellos generalmente les gusta que Aegis nos critique, si no a los suyos. pero no se trata solo de Ajis, había un montón de programas diferentes. algunos fueron reemplazados por otros, lo cual es natural.

    Durante 60 años ha habido tales ICBM.

    ¿que tipo? misiles balísticos intercontinentales antiaéreos? ¿O qué misiles antibuque se lanzan en "paquetes"? No conozco a esas personas. Digo que solo los chinos dijeron esto ... pero de alguna manera no puedo creer en tal farol.

    Los CCR no se muestran, son arrojados allí mismo

    cómo ¿los dejarás allí? Si no se donde

    se acercaron a ellos

    No seas ingenuo. si no quieren, entonces no puedes acercarte a ellos. y es todo en tiempos de paz. y durante la lucha, mientras intentas acercarte, ya completarán la tarea y se irán ...

    Es más fácil detectar un barco grande que un satélite pequeño. También es más fácil entrar.

    Bueno, este es un cuento de hadas sobre un toro blanco ... lea arriba, todo ya está masticado allí

    Nadie mueve órdenes reales solo para tomar esas fotos.

    AUG no entra en una jamba pero se divide en varios grupos. El grupo principal puede estar a unos 10 km en diferentes direcciones. entonces un orden falso, que va a cierta distancia de las fuerzas principales. Otras naves de defensa antimisiles de la zona media están a unos 50-70 km. y 100-150 zona lejana. También hay una parte trasera flotante. naturalmente, no es necesario de esa manera, puede haber opciones dependiendo de la situación. pero algo asi
    1. Connie
      Connie 22 Agosto 2016 04: 14
      0
      La conclusión es importante, no el nombre. El satélite detecta, emite las coordenadas del área en el GOS o la radio lo ordena después de que la ojiva abandona el plasma.
      Defensa de misiles de Moscú cessna Rust no detectado? Es posible que los marineros de este nivel no hayan recibido datos de inteligencia, o que los tengan específicamente. Fue en Hollywood por entonces que "perdieron" el barco, no en la URSS.
      Cualquier ICBM, a ella no le importa qué tirar. Ya sabes lo que dijeron los chinos.
      ¿Qué impedirá relaciones más estrechas en tiempos de paz? Psi box excepcional? Los marineros dentro del barco y en los cascos no están hechos de papel de aluminio.
      Mastica tus fábulas a otra persona. El tamaño y la velocidad son importantes.
      Todo esto se explora antes de golpear y luego se ajusta. Todo es visible desde arriba. Así es como está ahora abajo en la foto.
      1. bugagich
        bugagich 22 Agosto 2016 18: 10
        0
        la esencia de algo que te expliqué no está más clara en ninguna parte. y sois "fábulas".
        bueno, fábulas, entonces fábulas.
        te opusiste a mí, solo te respondí razonablemente. No quiero entender tu voluntad. no hay nada más de qué hablar. Me inclino ante esto. hi
        1. Connie
          Connie 22 Agosto 2016 19: 45
          0
          La conclusión es que para tus "cuentos de hadas" asomaron la nariz incluso en tu propia foto de abajo. Por tanto, realmente no hay nada.
          1. bugagich
            bugagich 22 Agosto 2016 21: 53
            0
            próximos cuentos de hadas, así como misiles balísticos intercontinentales antiaéreos con "paquetes" de misiles antiaéreos ...
            1. Connie
              Connie 22 Agosto 2016 22: 42
              0
              Otro "cuando el gato no tiene nada que hacer".

              Sí, al menos un RFG IN con paquetes de flash óptico para él y para cada barco del grupo desde la cubierta superior hasta la quilla.
            2. Connie
              Connie 22 Agosto 2016 23: 59
              0
              ¿O ahora no escuchaste nada sobre el KAB y los misiles aeroballísticos? Si no te gusta RCC. O no escuché sobre RGH con orientación IN (individual). No tiene que ser solo inercial.
  32. bugagich
    bugagich 22 Agosto 2016 02: 01
    0
    Connie,
    aquellos. así ellos no Vamos. esto es un "desfiladero"
  33. Alexey ra
    Alexey ra 22 Agosto 2016 13: 25
    +1
    Cita: Connie
    Nadie mueve órdenes reales solo para tomar esas fotos.

    EMNIP, en la Flota del Pacífico hubo un caso cuando se descubrieron nuestros AUG. Todo es normal, todo es estándar: en el orden AUG, un objetivo grande brilla en el lugar prescrito. Y todo estuvo bien ... hasta que el oficial de reconocimiento que llegó a la conexión informó que en realidad había un camión cisterna en el centro de la orden. Y AB fue encontrado más tarde: estaba caminando detrás del AUG, fingiendo ser un petrolero.
    1. Connie
      Connie 22 Agosto 2016 16: 10
      0
      Caminaba tan grande detrás y no era visible?

      generalmente se trataba de los acercamientos cercanos de los barcos de las flotas de diferentes países
      recientemente intentó ahuyentar a "Yaroslav el Sabio"
  34. Kudrevkn
    Kudrevkn 22 Agosto 2016 18: 57
    0
    Mi compañero de clase I. Kirichenko estaba haciendo su diploma hace 30 años. Proyecto AAV (100 toneladas) por el "método de cruce" 000 en 2 1 con 1143 GDP y 2 x 2 de ingeniería energética (1144 unidades de 2 reactores cada una)! ¿Un chico de 2 años ha hecho el trabajo de la Oficina Central de Diseño en 22 (!) Meses? ¿Con una micro calculadora "Electrónica" y una regla de cálculo? ¿Te imaginas el cálculo del corpus según el SGC (resistencia de los materiales) con un volumen de más de 3 páginas, sin contar otros cálculos? ¿O 100 lisiados con un dibujo de locales, arquitectura, armas y vehículos? Si mi TFR ocupaba 100 maleta y 1 tubo para los dibujos, entonces la pobre Kiryukha se parecía a un cargador de ferrocarril: ¿1-2 maletas y 3 tubos? pero ha terminado, ¡hizo un monstruo! Por lo tanto, declaro de manera competente: AV "Storm" no es ni siquiera el proyecto de ayer, sino el anteayer, es decir apesta! ???
  35. Prometheus
    Prometheus 23 Agosto 2016 13: 16
    0
    Este artículo sobre VO ya fue 2 veces.
  36. Humanoide
    Humanoide 26 Agosto 2016 00: 04
    0
    ¿Por qué Rusia es un portaaviones? Rusia no va a distribuir sus valores en las puntas de los misiles en todo el mundo, y el grupo de portaaviones no es necesario para la defensa. Sí, y los grupos de portaaviones solo dan miedo a los países pequeños, pero ni siquiera pueden acercarse a países como Rusia, China y EE. UU. Portaaviones rusos gritando?
  37. Krabik
    Krabik 9 diciembre 2016 01: 00
    0
    Cita: Großer Feldherr
    Todo descansa en el botín hi



    Salvamento en la construcción de grandes barcos en último lugar.

    La construcción requiere industria y gerentes competentes.