Empresa turca pretende lanzar la producción en serie de tanques Altay

La empresa turca Otokar difunde un mensaje sobre la presentación de una solicitud de producción en masa tanques Altay Anteriormente, los representantes de Otokar firmaron un acuerdo sobre la creación de dicho tanque con el Ministerio de Defensa turco y la secretaría de la industria de defensa.

Según la solicitud presentada, Otokar planea comenzar la producción de una serie de tanques 250 Altay. Al mismo tiempo, la compañía ofrece soporte logístico integrado para el programa. La siguiente etapa de Otokar es la producción de tanques "con segmentos modernizados". Informes al respecto Anadolu.

El servicio de prensa de la compañía cita al CEO de Otokar, Serdar Goryuch:

Después de la implementación acelerada del programa, Turquía recibirá una serie de sus propios tanques nuevos. Nuestra compañía ayudará a Turquía a reducir significativamente la dependencia de factores externos en términos de la producción de vehículos blindados. Todos los derechos de autor de los trabajos de diseño y propiedad intelectual de Altay pertenecerán a la República de Turquía. Otokar como fabricante está listo para utilizar todos los recursos humanos, la experiencia y la tecnología para implementar el proyecto, que está totalmente financiado por Turquía.

Al mismo tiempo, la compañía espera que los nuevos tanques muestren interés en otros países de la OTAN. Según Goryuch, Otokar puede considerar extender la producción a otros países en caso de propuestas interesantes de inversionistas extranjeros.

La primera exhibición oficial del tanque turco se llevó a cabo en Estambul el año pasado en el formato de la exposición IDEF-2015. Se sabe que la masa del tanque - 60 t, y los fabricantes tuvieron serios problemas con la forma en que se colocó el motor en un vehículo blindado de combate. Problemas con la creación del tanque surgieron con el cargador automático. Pensamos durante mucho tiempo, luego decidimos simplificar todo, agregando "en lugar de un nuevo cargador automático" un miembro de la tripulación adicional. El Altay turco tiene el cañón 120 mm como su arma principal. Recorrer aproximadamente 180 km muy inferior al tanque más moderno T-90.

Comments

[avt]

Eso es realmente - "¿Sho? ¡Otra vez!?" Cuántos años han usado con esta versión de la luz coreana, pero en la mente la producción en serie no se ha establecido.

[oleg-gr]

El leopardo alemán me recuerda algo de esta creación.

[Darkmor]

En no, todo es más complicado aquí :)
Esta es una copia de la copia coreana (XK-2) de la copia coreana (K-1) del estadounidense M1 Abrams. Como dicen, en comunicados de prensa, ¡un tanque puramente turco!
Si los turcos realmente quisieran, habrían lanzado este tanque hace mucho tiempo.
Y si no lo inician, significa que se equivocaron seriamente en algún lugar del diseño o que realmente no lo necesitan.
En cuanto a mí, este es más un proyecto de relaciones públicas de los turcos. Como, "estamos a punto de tener nuestro propio tanque, con blackjack y cargadores", pero por ahora compraremos tus leopardos baratos.

[alex-s]

¿Y no quieren dejar salir el autobús Kuban?

[cniza]

Kuban, pero ¿de dónde viene el nombre Altai?

[Yeraz]

Los pueblos Türkic dejaron Altai. ¿No oyeron? Por lo tanto, el nombre Altai es muy común entre todos los Türks.

Y si tomas el nombre del tanque, es en honor del general turco Fehrettin Altai, quien comandó el 5º Cuerpo de Caballería durante la Guerra de Independencia de Turquía 1919-1923.

[alex-s]

Autobús "Kuban-G1A1-02"

[Bayoneta]

Kuban, pero ¿de dónde viene el nombre Altai?

. El tanque fue nombrado en honor del general del ejército Fakhrettin Altai (1880-1974), quien comandó el 5 ° Cuerpo de Caballería durante la Guerra de Independencia de Turquía 1919-1923.

[Bayoneta]

¿Y no quieren dejar salir el autobús Kuban?

No. ¡No habrían alcanzado tal "diseño"!

[Kibalchish]

Sobre blackjack y amantes dijeron cool

[Rozmyssel]

En general, la pantera coreana se ve bien, mejor que la turca.

[Basarev]

Este tanque es muy similar al leopardo alemán.

[Karabas-Barabas]

En la foto, en general, el primer prototipo de Altai, probablemente basado en Leo2, hay otras fotos de versiones posteriores. Tecnológicamente, esto es más bien una mezcla de Leo2: una plataforma, dvigun y una torre con KAZ de K2.

Aquí hay fotos de tanques más relevantes

[Alex777]

Ella no solo se ve bien, sino que el auto es muy serio.
El hecho de que los turcos lo estén lanzando es un gran progreso en su industria.
Abrams puede relajarse en una reunión.

[Sr. mal]

El coreano es claramente una cosa mejor, hay un cargador automático que, según los rumores, el nuestro ayudó a hacer.

[Karabas-Barabas]

Estos son solo rumores, ya que el AZ está en K2, Tipo 10, así como en el tipo de batería Leclerc y si alguien ayudó allí, es el francés.

[TsUS-Fuerza Aérea]

la campaña realmente quiere independizarse de la OTAN y la Unión Europea, pero ¿por qué? Si durante tantos años todo les conviene ...

[Karabas-Barabas]

[Cita] De verdad, "¿Sho? ¿¡Otra vez !?" "¿Cuántos años se han usado con esta versión de la luz coreana, pero no han comenzado la producción en serie? [/ Quote"

¿Y cuánto? El primer boceto se dibujó en 2007. Diez años desde el boceto hasta la producción en serie para un dispositivo tan complejo como un MBT moderno no es tanto.

[Uskrabut]

Peso 60 toneladas! Parece que el tocho del tanque se lanza primero en su totalidad, y luego se perforan lugares para la tripulación, el motor y las armas.

[negro]

La tendencia en la cara. Tanto Polonia como Turquía están tratando de producir sus armas. Otra cosa es que no tienen tradiciones, no tienen una escuela de ingeniería, y siguen el camino de copiar y pedir prestado. Con los coches funciona. Pero con los tanques no están muy bien.

[Lanista]

"El uniforme es inglés, el tabaco es belga, la correa del hombro es japonesa, el gobernante de Omsk" (c) sobre Kolchak.
"Un arma de Abrams, una torre de K2, VLD y miras de Leclerc, un concepto general de Leopard, un nombre de los rusos" - sobre el tanque de Altai.
P.S. Sé que Altai es la patria original de los pueblos turcos, pero aún así :)

[Kagorta]

El tanque fue nombrado en honor del general del ejército Fakhrettin Altai (1880-1974), quien comandó el 5º Cuerpo de Caballería durante la Guerra de Independencia de Turquía 1919-1923 [1].

[Velizariy]

Y de quién, disculpe, ¿los turcos dependieron del período de tiempo que especificó?

[Tirador de montaña]

La Entente "derrotó" al Imperio Otomano. Allí, Grecia "mordió" algo, Siria y Egipto se separaron, Podría y completamente, a las moléculas, dividirse. Honran a Ataturk por una razón.

[Coronel negro]

La Rusia soviética ayudó a los turcos a defender su independencia.

[aksakal]

Cita: Coronel negro

La Rusia soviética ayudó a los turcos a defender su independencia.

- ¿Quién recuerda esto y debería recordarlo? A juzgar por el comportamiento de Erdogan, nada de eso sucedió en el pasado ... El Consejo de Judíos de Rusia se topó con la nueva Ministra de Educación de Rusia, una mujer, como, "sospechamos que usted, mi querido amigo, simpatiza con Stalin y por lo tanto exigimos su renuncia. ! ". Primero, ¿desde cuándo este consejo de judíos decide quién será ministro en Rusia? En segundo lugar, si Stalin reprimió a quién, entonces tocó menos a los judíos, principalmente las represiones concernientes a los burócratas ladrones, que ahora faltan, y aquí surge la pregunta: ¿quién pide a los judíos que se ocupen del pueblo ruso? Deje que se cuiden a sí mismos, seres queridos. Y lo más importante, los judíos de alguna manera han olvidado muy inteligentemente que a) ¿quién los salvó del Holocausto? yb) ¿quién creó el estado de Israel?
Cité este ejemplo con los judíos no en vano, ya es suficiente esperar la gratitud de alguien, no será así, debes ser fuerte. Solo los fuertes pueden permitirse hacer algunas cosas buenas a los demás, sin esperar gratitud posterior. Y solo estarán agradecidos con los fuertes, no agradecerán a los débiles, arrojarán a los débiles a este respecto. Algo como eso...

[Parkello]

Grecia tomó su original, y lejos de tomarlo todavía. pero esta vez lo tomaremos.

[kirgiz58]

Cañón abrash alemán

[avt]

"Un arma de Abrams,

En realidad, EE. UU. Tomó el cañón de 120 mm para el Abrashi de los alemanes con el Leopard2 a la vez, y comenzó con su propio desarrollo de 105 mm.

[alexej123]

Y el motor en mi MTU alemán, ¿no?

[Tristeza]

Sí, y 105 basado en el británico L 7.

[Zaurbek]

No es motivo de risa, la producción en serie es el 50% del trabajo en el desarrollo de un nuevo modelo. Tendremos la misma prueba con la producción en serie de "Armata", "Boomerang", Kurganets "

[Samen]

Pensamos durante mucho tiempo, luego decidimos simplificar todo agregando "en lugar de un nuevo cargador automático" un miembro adicional de la tripulación

Pensamos un poco más ... y decidimos: en lugar del motor, pon una docena de barmaley para el cigüeñal ... para eliminar el problema con dvigl)))

[Observer2014]

Empresa turca pretende lanzar la producción en serie de tanques Altay

¡Enhorabuena!

"En lugar de un nuevo cargador automático" de un miembro adicional de la tripulación.

En las mejores tradiciones de los "mejores constructores de tanques" del mundo Mi tradicional: ¿Cómo este "Altay" vence los ríos? Esperando que se construya el puente. O no está "preso" para un teatro de guerra donde hay ríos

[Liberoides de destierro]

Estados Unidos ya ha enviado a Turquía un lote de 250 lanzamientos negros para el puesto de cargadores.

[gorra]

Cita: Zaurbek

No es motivo de risa, la producción en serie es el 50% del trabajo en el desarrollo de un nuevo modelo. Tendremos la misma prueba con la producción en serie de "Armata", "Boomerang", Kurganets "

Realmente no vale la pena reírse, es mejor esperar hasta que aparezca en la competencia. En Rusia.
Entonces todas las conclusiones. Es decir, como con los chinos.

[borrado]

Un poco fuera de tema, pero sobre el tema.
Noticias en la red. "Putin no irá a la Asamblea General de la ONU este año". Infa se cuelga de Yandex. Aparentemente, existe el temor de que no llegue o no regrese.
Todo parece ser Tengo juego. Está por comenzar ...

[Volodin]

"Parece que todo. Se puso mal. Está a punto de empezar ..."

¿Quién se perdió? ¿Qué empezará? Si ahora el planeta vive en paz y tranquilidad. Y si Putin hubiera asistido previamente a todas las sesiones de la Asamblea General de la ONU. Estaba en el jubileo, expresé mis pensamientos, quién necesitaba, entendía, quién no, ¿de qué sirve repetir?

En general, el comentario inspiró: "Jefe, todo se ha ido, se está quitando el yeso ..."

[Lumumba]

"Todo" será cuando Europa y Estados Unidos levanten las sanciones y, a pesar de ello, canten sobre la paz mundial y la gran Rusia. Entonces revisen el caldo de guiso, camaradas. Esto significa que Rusia finalmente ha decidido usar un golpe global.

[Iskander Sh]

Putin no irá a la Asamblea General de la ONU este año ". Infa se cuelga de Yandex. Aparentemente, existe el temor de que no llegue o no regrese.

Este es un evento anual, y Putin ha estado allí 4 veces desde la presidencia.

Todo parece ser Tengo un juego, eso está por comenzar ...

[Tirador de montaña]

Con una carcajada caer. Especialmente con la solución: bueno, este, este complejo cargador automático, pondremos a otro miembro de la tripulación, es más barato.

[Zaurbek]

MBT-Altai en términos de ventas (si Alemania, Estados Unidos, Corea no reducen las exportaciones). Se convertirá en el competidor más serio de Leopards2A5 / 7 y T90MS. especialmente en países islámicos.

[svp67]

Antes de crear competencia, al menos debe recomendarse a sí mismo de alguna manera, es mejor, claro, en la batalla, lo que creo que pasará pronto y por supuesto el precio, eso no se saldría de escala, así que pronto veremos qué tipo de "bestia" es y cuáles son sus perspectivas. ...

[Zaurbek]

¿Dónde se probó el T-90 antes de ser vendido a la India? Los nudos individuales eran bien conocidos por los hindúes. Y aquí hay una situación similar. El arma es Rheinmetal, la caja con el motor es MTU, etc. Los turcos todavía tienen acceso a tecnologías de países occidentales, además de una gran necesidad interna de tanques. Esto significa que habrá mucha experiencia en funcionamiento. Y compare esta situación con el "OPLOT" ucraniano que no pueden poner en servicio, no hay producción en serie. ¿Y cuál es la perspectiva exportadora del tanque?

[svp67]

T-90 fue el DESARROLLO de T-72, que está en servicio con muchos países y en realidad difiere de él solo en una nueva torre, pero Leo-2 en muchos países islámicos está en servicio, y el coreano K-2, esto está lejos de Leo -2, especialmente en el motor, es demasiado innovador para los coreanos, no todos los agricultores pueden explotarlo ...

[Zaurbek]

LEO en términos de exportación de dinero es el tanque con mayor éxito comercial. Y MTU es uno de los tres cuatro fabricantes de tales motores diesel en el mundo. Pero es ella quien puede retrasar la exportación de ALTAI sin emitir una licencia de reexportación. Como ya se hizo con obuses de 155 mm para Azerbaiyán, parece.

[Apasus]

Cita: Zaurbek

MBT-Altai en términos de ventas (si Alemania, Estados Unidos, Corea no reducen las exportaciones). Se convertirá en el competidor más serio de Leopards2A5 / 7 y T90MS. especialmente en países islámicos.

Permítanme apoyar la idea, creo que muchos aliados turcos no necesitan un tanque turco, la competencia es seria. Creo que es por eso que el edificio del tanque ucraniano fue enterrado. Además, la independencia de Erdogan está creciendo tan rápido. Creo que el tanque será lanzado por un lote experimental y eso es todo ....... ..

[svp67]

Se sabe que la masa del tanque es 60 t

Motor, motor, pero ¿cuántos puentes puede sostener este "panzer"?

[Zaurbek]

en Turquía no hay tantos ríos y puentes que se hayan mejorado recientemente y las guerras en su mayoría no son globales (no es necesario transferir miles de tanques en todo el país)

[svp67]

Hay muchos de ellos en las zonas fronterizas con Siria, tanto en el territorio de Siria como en Turquía.

[Zaurbek]

Creo que los turcos no saben contar, y ellos mismos conocen las características del área y tienen sus propias tropas de ingeniería ... y formaron los requisitos para el tanque principal en más de un día.

[sabakina]

alex-s,
Es un autobús normal llevar a un camarógrafo por las aldeas o un equipo de artistas. En nuestro campamento pionero, hay tal bulevar.

[Bayoneta]

Un autobús tan normal

cuerpo en el chasis del camión!
Como solía decir el conserje Tikhon: "Para quien la yegua tiene novia".

[Zaurbek]

El delicado equilibrio en el peso de un tanque moderno (basado en la movilidad y la seguridad) se encuentra entre 50tn y 70tn. No es necesario pensar que un fabricante es mucho más inteligente que otro. Cada país elige este equilibrio en función de su estrategia militar.
Los aceros secretos son mucho más ligeros que otros. Los principales medios de daño penetrante son aproximadamente iguales.

[PKK]

Hubo una idea, hacer TNC de los compartimientos, retorciéndolos juntos. A menudo, la reparación desenroscará el compartimento y conectará otro. ¿Hay demasiados problemas?

[otro RUSICH]

Sea como fuere, parece más interesante que la miseria ucraniana "para una batalla de la ciudad" con los mirones de video de los intercomunicadores

[Incisivo]

Similar a leo pero en TTX parece peor)

[cerveza]

60 toneladas con un alcance de 180 km ...
En linea recta. En el parquet.
Yee-hey-hey-hey-hey-hey

[Alpamys]

Cita: oleg-gr

7
oleg-gr Hoy, 15: 41 ↑
El leopardo alemán me recuerda algo de esta creación.

recuerda correctamente

[Bayoneta]

Cita: Orionvit

Las escuelas de construcción de tanques reales se han desarrollado en solo unos pocos países. Los estados, Gran Bretaña y Francia están en la segunda fila después de la URSS y Alemania. Todos los demás fabricantes, solo plagiarios, con sus intentos de inventar algo que valga la pena.

Claro. ¿Y Christie ("en la segunda fila") copió su chasis del BT?

[Siberia M 54]

¿El tanque lleva el nombre de la región de la Federación Rusa? Altai.

[Alpamys]

¿El tanque lleva el nombre de la región de la Federación Rusa? Altai.

tenían un general así, y lo nombraron después de él.

[aqela]

Cita: karabas-barabas

Eso es realmente - "¿Sho? ¡Otra vez!?" Cuántos años han usado con esta versión de la luz coreana, pero en la mente la producción en serie no se ha establecido.

¿Y cuánto? El primer boceto se dibujó en 2007. Diez años desde el boceto hasta la producción en serie para un dispositivo tan complejo como un MBT moderno no es tanto.

Esta evaluación se ve especialmente afectada por el hecho de que no se habla de 10 años de desarrollo del MBT de Altai. El período de tiempo es mucho más largo.
Con respecto a K2:
A pesar de que el tanque K1 y su modificación K1A1 fueron más que una respuesta adecuada a los tanques norcoreanos, en 1995 se decidió lanzar un programa para desarrollar un tanque de batalla principal fundamentalmente nuevo.
Acerca de K1, que, de hecho, es el predecesor del K2 más avanzado (que están tratando de reproducir en forma de "Altai" "puramente turco"):
K1 (Tipo 88): el tanque de batalla principal de Corea del Sur, una variante del tanque estadounidense M1 Abrams, adaptado a las condiciones de funcionamiento de Corea. Diseñado a fines de la década de 1970 - principios de la década de 1980. Fue producido en masa de 1985 a 2010. La flota de tanques K1 y sus modificaciones se han complementado y en el futuro serán reemplazadas por tanques K2 Black Panther.
Total: la base de "Altai" se pierde en los años 70. Básicamente, los coreanos han estado desarrollando el K2 más avanzado desde 1995.
En marzo de 2007, se firmó un acuerdo entre la Secretaría de la Industria de Defensa (SSM) del Ministerio de Defensa de Turquía y la empresa turca Otokar para crear el tanque nacional turco Altay. Otokar ha firmado un acuerdo con la compañía surcoreana Hyundai Rotem para desarrollar conjuntamente un nuevo tanque. El contrato se firmó tras una licitación en la que también participó la empresa alemana KMW. El primer modelo del tanque se presentó al público el 11 de mayo de 2011 en la exposición de armas IDEF-2011, que se celebró en Estambul.
Al crear un nuevo vehículo de combate, la experiencia adquirida por los coreanos en la creación de su propio tanque K2 Black Panther fue ampliamente utilizada. Según el lado turco, Altay tomó prestada el 60% de la tecnología utilizada en K2.
Entonces: 1) el desarrollo del tanque de Altai dura (incluido el desarrollo de sus predecesores de Corea) alrededor de 30 años, 2) los turcos claramente están haciendo todo lo posible para simplificar al predecesor coreano, tk. el nivel normal de trabajo aún no se ha realizado.
Por cierto, no veo nada de malo en el hecho de que los predecesores de Altai comenzaron a desarrollarse en los "años 70". El T-72 es aún más antiguo en este sentido. Se trata de hacia dónde se dirige la modificación. Si en relación al T-72, se trata de un claro aumento del potencial de combate, y principalmente por parte de sus propias fuerzas rusas. En relación al Altai, es una clara tendencia opuesta: tomaron el K2 y trataron de simplificarlo al máximo, incluso en detrimento de las cualidades de combate. Huelga decir que razonar sobre la autenticidad turca es simplemente ridículo aquí.

[Karabas-Barabas]

Lógica muy extraña, entonces Altai se ha desarrollado durante más de 100 años, a partir del primer tanque, esta o aquella tecnología pasa al siguiente modelo.

Se trata de hacia dónde se dirige la modificación. Si en relación al T-72, se trata de un claro aumento del potencial de combate, y principalmente por parte de sus propias fuerzas rusas. En relación al Altai, es una clara tendencia opuesta: tomaron el K2 y trataron de simplificarlo al máximo, incluso en detrimento de las cualidades de combate. No hace falta decir que las especulaciones sobre la autenticidad turca son ridículas aquí.

¿De qué estás hablando en general, qué tipo de acumulación de "potencial de combate" en el T-72? Entonces, ¿por qué Armata, si con el T-72 puedes construir algo sin cesar y en tu opinión supera al "simplificado" (por qué esa conclusión no es clara) K2, o Altai? En mi opinión, por el contrario, en Altai se han tenido en cuenta todas las nuevas tendencias y tecnologías de la modernidad y el tanque resultará serio. La diferencia estará principalmente en una armadura más poderosa, ya que el K2 en sí es liviano entre los tanques occidentales.

[Mentat]

Todos los derechos de autor para trabajos de diseño y derechos de propiedad intelectual en Altay pertenecerán a la República de Turquía.

Mierda. El hecho de que los coreanos les hayan entregado las tecnologías de producción y la documentación para los componentes del tanque no significa que los turcos de alguna manera adquirieron los derechos de autor y obtuvieron la propiedad intelectual de estas tecnologías y componentes.

Altay es K2, que se fortaleció con la reserva, y para mantenerla, alargaron la carcasa y empujaron 7 rodillos en lugar de 6. Y también eliminaron las costosas lociones "extra", ahorrando 3 millones.

Al mismo tiempo, los sabios de Otokar todavía están sentados y rascándose los nabos, pero ¿por qué reemplazar la transmisión Renk ahora y reemplazar el motor alemán?
El motor "patentado" está siendo "desarrollado" por los turcos, porque está claro que el MTU Friedrichshafen de 1,500 CV no lo tira.

Bueno, ¿qué pasa con el FCS, los coreanos sobrevolaron los turcos para que no fuera audaz))
Por lo tanto, la OMS de los turcos de cosecha propia.

Al mismo tiempo, la compañía espera que muestren interés en nuevos tanques en otros países de la OTAN.

Sí, sí, sí, duermen y ven cómo aprovechar la creación de programadores turcos, no entiendo cómo funciona el chasis y el hermoso precio del K2 coreano "optimizado".

[Karabas-Barabas]

porque está claro que MTU Friedrichshafen 1,500hp no lo tira.

¿Cómo te queda claro esto? Estampado de leopardo MTU rebajado y fácil, los mismos equipos ajustan los 1800 CV en unos minutos. Las tripulaciones de Leo2 Bundever tienen esta práctica, y abrieron el "Instandsetzung" o Brigadas Mecanizadas a las 2200. Entonces será suficiente para Altai. Este B2 se infló hasta el punto y el motor para automóviles 50t + es una gran obscenidad en Rusia ahora.

Sí, sí, sí, duermen y ven cómo aprovechar la creación de programadores turcos, no entiendo cómo funciona el chasis y el hermoso precio del K2 coreano "optimizado".

Los turcos se han vuelto serios en el plan tecnológico del complejo militar-industrial, ya lo han confirmado repetidamente, por ejemplo con el proyecto Leo2NG. Un gran número de especialistas con educación técnica europea regresaron al país, además, los turcos, como miembros de la OTAN, tienen acceso a tecnologías modernas, componentes de alta calidad, comenzando con bolsas LED, sensores, terminando con motores, cajas de engranajes, aleaciones de alta resistencia y otros nishtyaks. No subestimaría a los turcos, especialmente dado que con Leo2 y la modernización, la elección de un nuevo tanque aún recayó en él, lo que para mí significa que al menos no será peor.

[Mentat]

Cita: A través de la boca de un bebé.

No fue en vano que destaqué, no la centésima vez que modernizó el T-55, 62. 72, sino uno nuevo. Nadie sabe qué hay en ella y qué tipo de pájaro es, pero todos cantaron juntos, ¡si!

¿Cuánto puede conducir mierda en el foro, son nuestros labios infantiles? Casi todo se sabe sobre Altay, excepto que incluso los propios turcos no son conscientes)) Por ejemplo, qué pegar en lugar de la transmisión y el motor, previsto en el proyecto K2 coreano.

[sovetskyturist]

aksakal,
Intersno, por qué Trotsky y otros verdugos similares fueron ignorados, y fue precisamente Leyba Davydovich y compañía quienes ayudaron a los turcos. En Cheka había una mayoría de abogados hereditarios, el gobierno era suyo. "Junto con Trotsky": los orígenes de las "purgas de 1937" en el Ejército Rojo. /communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/vmeste_s_trockim_istok
i_chistok_1937_goda_v_krasnoy_armii /

[Mentat]

Cita: La boca del bebé.

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Se sabe dentro del contexto de la discusión, ¿qué es algo para decir tonterías? La composición conocida de las principales unidades, equipos y características generales de diseño.