Medios de comunicación armenios: Armenia se prepara para una gran repatriación desde Rusia

Agosto 26 2017 574

Edición armenia Lragir sale con un material bastante inesperado. Afirma que los representantes de la diáspora armenia supuestamente se vuelven más difíciles de vivir en Rusia debido al hecho de que se han impuesto muchas sanciones occidentales a la Federación Rusa. La autora del material es una columnista Naira Airumyan, quien afirma que los armenios que trabajan en la Federación Rusa "han dejado de pagar sus salarios a tiempo" y "están pensando en irse a casa".

Medios de comunicación armenios: Armenia se prepara para una gran repatriación desde Rusia

Al mismo tiempo, el material declaró que la comunidad armenia en Rusia es "la más desprotegida". Sobre qué base se llega a una conclusión con respecto a varios millones de armenios que viven en la Federación Rusa no está claro.

Del material de Naira Airumyan:

Si las sanciones contra Rusia continúan, si la situación económica en el país empeora aún más, entonces hay que discutir toda una serie de problemas de los trabajadores migrantes que se verán obligados a regresar a Armenia.

Entonces el columnista de los medios de comunicación armenios se pregunta si Armenia está lista "para un gran flujo de repatriados". La respuesta no parece ser ...

Del material:

Los ricos armenios rusos llevan mucho tiempo preparándose como refugio en Armenia. Ruben Vardanyan vendió Troika Dialog y transfirió una parte importante de su negocio a Armenia hace varios años. Samvel Karapetyan, con el grupo Tashir, también está tratando de instalarse en Armenia con más fuerza, ahora se ha hecho cargo de casi toda la industria de energía eléctrica de Armenia. Daniil Khachaturov, propietario de Rossgosstrakh, está tratando de vender la compañía a Otkritie Bank. Es difícil decir si se mudará a Armenia.

Al mismo tiempo, el autor del material afirma que se considera a Armenia como un “refugio seguro” para los representantes de empresas rusas con raíces armenias.

574 comentarios

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30 Agosto 2017 16: 56

Bueno, nadie en Rusia llorará. El pez busca donde está más profundo y la persona busca donde es mejor. Al menos la opinión de una determinada parte de la sociedad rusa se expresa de forma honesta y clara. Y su precio también está determinado.
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Garnik

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31 Agosto 2017 15: 48

Incluso si el artículo estuviera escrito exactamente al revés, es decir por ejemplo, el aumento del número de armenios que llegan a Rusia tendría el mismo efecto.
Honestamente, es muy desagradable leer comentarios escritos por rusos, es comprensible que una pequeña parte del foro esté siendo arrasada por los rusos. Una vez más, aparte de los armenios, bielorrusos y osetios, los rusos no tienen simpatizantes en el post- Espacio soviético. Que Dios les conceda salud y trabajo para que puedan sustentar a sus familias y confiar sólo en ustedes mismos, tal vez así habrá menos enemigos. Las personas que se sienten ofendidas por sus vidas son una “desaceleración” para la nación.
SergeBS

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31 Agosto 2017 19: 30

Cita: Sello
No se trata sólo de que los dirigentes políticos, representados por Jruschov, compraron al ejército. Para contrastarlos con los mariscales de guerra de Stalin y especialmente con Zhukov.

Oh, me hizo reír. ¿Y exactamente por qué Stalin degradó “un poco” a Zhukov con una orden devastadora: “por exagerar los propios méritos, atribuirse los méritos de otros, merodear la “toma de trofeos” a una escala particularmente grande”? ChSKH, NINGUNO de los mariscales de esa época (ni siquiera Vasilevsky, que se acercó a él a través de sus hijos) defendió a este hombre con grandes estrellas y un apellido que comenzaba con la letra Z. Y en sus memorias no describieron el "talento de comandante" del peletero Zhukov. Porque no había nada que describir.
Zhukov del PCUS y específicamente Nikitka, el cultivador de maíz, lamieron su asiento: quería regresar de Siberia (donde Stalin lo exilió) a Moscú. Y volvió. Fue bajo Nikitka, quien proclamó un "culto a la personalidad" y olvidó que se suponía que lo iban a fusilar por Jarkov, pero se arrepintieron.
1. Sello
  
  +1
  
  1 Septiembre 2017 13: 32
  
  ¿Y qué exactamente hizo Stalin degradar “un poco” a Zhukov?
  
  Ah, de verdad ???? ¡¡¡Esta es una noticia histórica!!! ¿Y a qué rango Stalin “degradó ligeramente a Zhukov”? Sí, ¿un general del ejército? ¿Al coronel general? ¿Al teniente general?
  No !! Usted, un camarada demasiado divertido, confunde infantilmente los términos "degradado" y "degradado". Zhukov no fue degradado. Fue degradado.
  No soy tan experto como tú en el tema de lamer, y es posible que lo haya lamido. Pero el hecho de que cuando Jruschov quiso asignar su espía (que, para usar nuestro lenguaje, lamía aún más en profundidad y volumen) a su Ministro de Defensa designado Zhukov, Bagramyan, como Viceministro de Defensa, le otorgó el rango de Mariscal es un hecho. Es cierto que Zhukov rápidamente se dio cuenta de que Bagramyan, quien alguna vez fue su "lamidor", hacía tiempo que había pasado a "lamer el otro asiento" y lo llevó a dirigir la Academia Militar Superior. K.E. Voroshílov. Y Jruschov se vio obligado a soportar esta bofetada de Zhukov. Porque entonces necesitaba a Zhukov. Bagramyan volvió a ser viceministro de Defensa bajo el gobierno de Malinovsky, cuando Khrushchev destituyó a Zhukov.
  1. SergeBS
    
    0
    
    1 Septiembre 2017 21: 03
    
    Cita: Sello
    Ah, de verdad ???? ¡¡¡Esta es una noticia histórica!!! ¿Y a qué rango Stalin “degradó ligeramente a Zhukov”? Sí, ¿un general del ejército? ¿Al coronel general? ¿Al teniente general?
    
    Querida, canta con tu patetismo lo que quieras, pero fue Stalin quien envió a Zhukov a la región de Siberia. Para ti estaba claro: en el ejército, el salario consta de 2 partes:
    1. "Por las estrellas"
    2. "Para el puesto".
    Por lo tanto, si se envía TODO un mariscal al puesto de mayor general, perderá casi 2 veces su salario. "Para las estrellas" tendrá tanto como había, pero "para la posición" - "lágrimas" en comparación con la posición de MARISCAL.
    Bueno, enséñele al material que fue Stalin quien "empujó" a Zhukov a Siberia, reduciendo su salario casi 2 veces, y devolvió a Nikita, la agricultora de maíz, al "gran estratega" con la letra Z (no un asno, sino Zhukov :) ) al puesto de mariscal.
    Con el correspondiente aumento de salario (bueno, y el derecho a mandar a todos los que ocupan puestos inferiores en la empresa).
    1. Sello
      
      +1
      
      4 Septiembre 2017 13: 14
      
      Por lo tanto, si se envía TODO un mariscal al puesto de mayor general, perderá casi 2 veces su salario.
      
      Sí, por el amor de Dios. No se llamará degradación. Porque a pesar de que intentas traducir todo en una cuestión de “salario”, en el ejército (y en la marina) el término “degradación” ha significado una reducción de rango durante toda tu vida. Zhukov ya perdió su salario cuando terminó la guerra. Porque con ello también terminaron los pagos de “combate”. Después de la guerra, el Cuartel General del Alto Mando Supremo dejó de existir. En consecuencia, Zhukov perdió su puesto principal: el comandante en jefe supremo adjunto.
      Después de la guerra, el puesto de jefe de un distrito militar es el de un mariscal. Por ejemplo, el mariscal Timoshenko, después de la guerra, comandó las tropas de Baranovichi (desde marzo de 1946, bielorrusas), desde junio de 1946, los Urales del Sur, desde marzo de 1949, los distritos militares bielorrusos.
      Mariscal Konev. En 1951-1955, comandante del Distrito Militar de los Cárpatos.
      Mariscal Govorov. El 9 de julio de 1945 fue nombrado comandante de las tropas del Distrito Militar de Leningrado, formado sobre la base del Frente de Leningrado.
      Mariscal Rokossovsky. De julio de 1945 a 1949, comandante en jefe del Grupo de Fuerzas del Norte de Polonia en Legnica, Baja Silesia. Básicamente el mismo distrito militar, sólo que en Polonia.
      Mariscal Malinovsky. Desde septiembre de 1945 estuvo al mando de las tropas del Distrito Militar Transbaikal-Amur. Desde 1947 fue Comandante en Jefe del Lejano Oriente. Desde 1953 - Comandante del Distrito Militar del Lejano Oriente.
      Mariscal Tolbukhin. Después de la guerra, el mariscal F.I. Tolbukhin, comandante en jefe del Grupo de Fuerzas del Sur en el territorio de Rumania y Bulgaria, se disolvió en febrero de 1947. Desde enero de 1947 - Comandante del Distrito Militar de Transcaucasia.
      Mariscal Meretskov. Después de la guerra, Meretskov comandó las tropas de varios distritos militares: Primorsky (desde septiembre de 1945), Moscú (desde julio de 1947), Belomorsky (desde junio de 1949), Norte (desde junio de 1951).
      
      Como puedes ver, no importa el distrito, está encabezado por un mariscal. No, por supuesto que había distritos encabezados por coroneles generales. Por ejemplo, Bagramyan era el comandante de las tropas del Distrito Militar del Báltico. Pero un mariscal al frente de un distrito militar después de la guerra es bastante común.
      Pero personalmente no sé qué distrito militar ordenó el mayor general, como usted dice, después de la guerra.
      1. SergeBS
        
        0
        
        14 Septiembre 2017 21: 30
        
        Una vez más, para los COMPLETAMENTE inteligentes, lo pondré “en los estantes”:
        Hay dos (para comandantes de campo - 3) partes del contenido:
        1. "Por las estrellas".
        2. "Para el puesto".
        Por una “extraña coincidencia”, un presumido “mariscal Pobeda” con un apellido que comenzaba por la letra Z fue enviado a uno de los distritos siberianos, “muy importante” porque estaba en la retaguardia. A esto se le llama "ponerlo en el ático para que se siente allí y no se mueva". Bueno, un grupo de alguaciles TAMBIÉN fueron allí. Había muchos de ellos, "con grandes estrellas". Y el ejército estaba siendo reducido. ¡PERO! También hubo mariscales que siguieron siendo el Jefe del Estado Mayor, el Ministro de Defensa, etc. Zhukov no estuvo entre ellos hasta que, para regresar del exilio siberiano, lamió el asiento de Nikitka el Hombre del Maíz tanto en el congreso como en sus memorias.
SergeBS

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31 Agosto 2017 19: 54

Cita: Sello
¿Y a quién más se mudó Suvorov de Crimea?
Griegos La historia es generalmente oscura. Tengo una version Lo publicaré a pedido.

Creo que Suvorov expulsó a los griegos (que se habían convertido en turcos y, además, contrabandistas de parásitos).
Pero, ¿dónde de repente hay armenios en Crimea? ¿Más del 5%, por ejemplo? ¿Estás enfermo por la humedad, como piojos de la madera?
1. Sello
  
  +1
  
  1 Septiembre 2017 13: 21
  
  Dios sea contigo. Han estado allí desde los días del materialismo prehistórico.
  Leemos la "Descripción del Mar Negro y Tartaria", compilada por el dominico Emiddio Dottelli d'Ascoli, prefecto de Caffa, Tartaria y otros en 1634. (DESCRITTIONE DEL MAR NEGRO & DELLA TARTARIA PER IL D. EMIDDIO DORTELLI D'ASKOLI, ZETT. DOM.: PREFETTO DEL CAFFA, TARTARIA & C. 1634)
  Caffa, junto con su suburbio más grande, llamado Topracala 90, tiene una circunferencia de cinco millas. Aquí es como si hubiera una ciudad dentro de otra, porque los genoveses primero construyeron una, de 2 millas de circunferencia, con buenas murallas y baluartes, y luego, cuando la población aumentó alrededor de esta vivienda, rodearon la ciudad con nuevas murallas, como se puede ver ahora. Las historias dicen que Caffa antiguamente se llamaba Theodosia, habiendo sido construida por el emperador Teodosio; pero no quedó ni rastro de ella, pues tanto en la primera ciudad como en la segunda sólo se ven escudos y nombres genoveses. Por el lado terrestre la ciudad está rodeada de acequias muy grandes, pero sin agua, ya que aquí el terreno sube y baja. Los muros detrás de los fosos son dobles, cubiertos de tierra con numerosas cortinas y baluartes. Las colinas que se elevan cerca de la ciudad, densamente cubiertas de molinos de viento, no la fortalecen, sino que fueron puestas en defensa [118] con la esperanza de defenderse sólo de los tártaros, que usan arcos y flechas, y no armas de asedio 91. Pero hay Allí había dos fuertes castillos, a un mismo lado de la ciudad: uno encima de la puerta de Tartaria, construido por los genoveses, equipado con fosos y muchos grandes cañones; defiende la ciudad del mar; el otro fuera de los suburbios, en una pequeña colina, fue construido por los turcos. No es muy grande, de contorno redondo, construido con ladrillos de barro y al mismo tiempo defiende la ciudad de tierra y mar. La ciudad está ubicada en una media luna; en su extremo izquierdo hay un castillo que mira al puerto, aunque abierto a los vientos del noreste y del este, pero bastante confiable, gracias al fondo fangoso, que sujeta firmemente las anclas, de modo que ni un solo barco perece en él. Kaffa abunda en carne, vino, aves, pescado, leche de águila pescadora y frutas, y en invierno carbón y leña. Por las puertas de Tartaria entran cada día en la ciudad 500, 600, 900 y hasta mil carros, y por la tarde no queda nada en ninguno de ellos para la venta; Así, si Tartaria es el infierno, Kaffa es sin duda su puerta. Pero la principal fuente de riqueza de Kaffa es el mar, que le abastece de todo. todo lo que uno pueda desear, por las bondades de Dios; Por lo tanto, Kaffa es una ciudad comercial muy animada, a la que acuden comerciantes de Constantinopla, Asia y Persia. La ciudad está habitada por turcos, griegos, Armenios y judíos. Los turcos tienen allí hasta 70 mezquitas; Griegos hasta 15 iglesias y un metropolitano; Los armenios tienen hasta 28 iglesias y un obispo.; Los judíos tienen 2 sinagogas, una para cada nacionalidad (por Natione). En cuanto a los latinos, actualmente en Caffa no hay ninguno entre los naturales de la ciudad que viva allí; Durante tanto tiempo no hubo ningún sacerdote franco aquí que, si antes quedaban algunos católicos en Caffa, ellos, habiéndose casado con mujeres griegas, se convirtieron ellos mismos al rito griego; Hay bastantes de estos ahora, y ellos, no creyendo en la larga persistencia de los latinos, no se atreven a volver al rito latino por temor a ser despreciados. Sin embargo, por la gracia del Señor, una iglesia en nombre de St. Pedro de los Italianos (San Pietro d'Italiani), localmente llamada Ecclisia, es la más grande y magnífica de todas las iglesias en manos cristianas, de hermoso trabajo en piedra, toda cubierta con bóvedas. Esta iglesia fue preservada por la gracia y los fondos de la población armenia; al estar entre las iglesias armenias y al estar privada de un clérigo latino, como se mencionó anteriormente, pasó a ser propiedad del tesoro turco, que decidió destruirla y ya había arrancado muchas piedras de los locales adyacentes, así como del el edificio de la iglesia en sí; También se quitó el techo, por lo que hasta el día de hoy, debido a la falta de fondos para arreglarlo, se encuentra en esta forma. Al ver esto, los armenios, movidos por un celo encomiable, lo compraron [119] por ochocientos grossi (grossi), y hace diez años, cuando llegamos aquí, muy amablemente y servicialmente nos presentaron en su poder. Ahora cada uno de nosotros, en su tiempo y sin obstáculos, realiza en él los Servicios Divinos. Nuestro rebaño se compone de varios esclavos polacos, o galeotes, cuando los hay bajo el bajá, y a veces de comerciantes, venecianos o de Quíos, que vienen a comprar beluga o caviar. Ya se ha dicho bastante sobre Cuff.
SergeBS

+1

31 Agosto 2017 23: 30

Cita: osoboye_mneniye
1. Estás confundido de nuevo entonces y ahora. Por qué los sostén de la familia comenzaron a vivir mal no es el tema que estamos discutiendo. Se trata de lo que las repúblicas de Rusia dieron bajo la Unión, y no es que ahora estén en ruinas.

Sí. Pero "por una extraña coincidencia", la RSFSR y la BSSR invirtieron más en la alcancía de toda la Unión de lo que recibieron de ella. Aquellos. limítrofes alimentados, georgianos, armenios, etc. Hay figuras disponibles. ¿O publicar una tabla sobre lo que produce y consume la república?
Por eso todo tipo de limítrofes aúllan desgarradoramente sobre los “ocupantes”. Dejaron de alimentarlos. Se acabó el obsequio. Ni P.E.N.D.osa ni la UE los alimentan con “precios preferenciales y suministros preferenciales”.
He aquí un “pequeño” dato: en la provincia de Pskov, 197 x 1 kg de azúcar cuesta 90 kopeks. Y en la vecina Letonia, el mismo 1 kg: 78 kopeks. "No es gran cosa, pero es agradable". Por ejemplo. Y así, desde Skobaristan fuimos de “compras” a Letonia.
Este es un hecho de la experiencia PERSONAL (y también puedo agregar HECHOS, que son de tiendas, no de propaganda), por lo que chillar sobre quién alimentó a quién es inútil.
En consecuencia, los "sostén de la familia" pueden seguir tergiversando la forma en que "alimentaron al borracho Iván"; los hechos se contradicen "ligeramente".
Sello

+1

1 Septiembre 2017 13: 05

GarnikBueno, sí, aquí está, la típica mala educación armenia. Moderadores, ¡¡¡ah!!!
Ahora al grano. Está claro que opositores como garnik y otros como él tienen dos de los argumentos probatorios más importantes.
1. La expresión “lo juro por mi madre”
2. La expresión "Mira Wikopedia". Y un enlace a artículos en Wikopedia, que los propios armenios publican en este volcado de información global.
Vamos a contar
Según el censo de 1939, había 2.152.860 armenios en toda la URSS. No hay datos al 22.06.1941 de junio de 2, pero creo que el número de armenios en la URSS en esa fecha apenas superaba los 200 mil. Se cree que la población se divide aproximadamente a la mitad: hombres y mujeres. En consecuencia, en toda la URSS había 000 millón 1 mil hombres de nacionalidad armenia con edades comprendidas entre 110 día y 1 años. Según la proporción de edades en la URSS antes de la guerra, se cree que aproximadamente un tercio de la población eran menores y el 100 por ciento eran personas mayores de 20 años. Es cierto que entre los pueblos montañeses y transcaucásicos el porcentaje de personas mayores es mayor. Bueno, está bien, prescindamos de este factor de corrección. En total, de 60 millón 1 mil hombres de nacionalidad armenia de edades comprendidas entre 100 día y 1 años, había 110 mil niños y 330 mil ancianos. Total 220 mil. El número de mujeres de nacionalidad armenia reclutadas en el ejército fue tan insignificante que puede pasarse por alto. Sin embargo, si sumamos 550 hombres armenios reclutados a los 550 niños y ancianos, llegamos a la cifra de 600 personas. Disculpe, incluso más que el número total de hombres de nacionalidad armenia en la URSS :))
Esto significa que el investigador principal del Instituto de Historia de la Academia Nacional de Ciencias de la República de Armenia, Doctor en Ciencias Históricas G. S. Avramyan, quien calculó que el número de armenios de la URSS llamados al frente no podía exceder los 370 mil, Quien en Armenia es considerado un “enemigo del pueblo” no sólo tiene razón, sino que exageró el número de llamada. Si incluso la mitad de los hombres armenios en edad militar en la URSS fueran reclutados, entonces esta cifra no excedería las 270 mil personas. Además, ser llamado a filas no siempre significa “al frente”. Fueron los armenios quienes en gran medida reabastecieron nuestros ejércitos en Irán. Y estos ejércitos no eran combatientes. Creo que el número real de armenios reclutados en el ejército durante la Gran Guerra Patria, al igual que otras nacionalidades similares, no supera el 5-6% de su número total. Es decir, entre 150 y 170 mil. Y luego al menos un tercio fue “conquistado” en Irán.
Tenga en cuenta cuán patéticamente escriben los armenios sobre sus méritos en la retaguardia: "Las empresas armenias, tanto las existentes como las de nueva creación, producían productos que eran estratégicamente importantes para el frente: caucho, cobre, carburo y mucho más. La producción de equipo militar fue Se organizaron en la república municiones, explosivos, equipos de comunicaciones. La producción de caucho se multiplicó por 5. Durante la guerra, se pusieron en funcionamiento en Armenia unas 30 empresas, 110 tiendas y talleres. En Armenia se produjeron más de 300 tipos de productos necesarios para el frente. La republica."
Todo esto es maravilloso y muchas gracias a ellos por su valiente trabajo en la retaguardia. Pero con este patetismo suyo, los armenios destruyen por completo sus propias declaraciones sobre el reclutamiento de 600 mil armenios en el ejército. Porque si en el frente laboral todo fue como escriben los armenios, entonces significa que en estas empresas deberían haber trabajado personas sanas.

Por cierto, la última vez que los armenios, sus vecinos georgianos y azerbaiyanos, así como los asiáticos centrales, fueron reclutados en el ejército fue a principios de 1943. Y luego... no.

Resolución del Comité de Defensa del Estado de la URSS del 13 de octubre de 1943:

1. Obligar a la ONG (camarada Smorodinova) a convocar al servicio militar antes del 15 de noviembre de 1943 a todos los ciudadanos varones nacidos en 1926 (incluidos los ubicados en el territorio liberado del enemigo), independientemente del lugar de trabajo y los cargos que ocuparan

Los reclutas de nacionalidades locales no están sujetos a borrador: repúblicas socialistas soviéticas uzbeka, tayika, turcomana, kazaja, kirguisa, georgiana, armenia y azerbaiyana, Daguestán, chechenio-ingush, kabardino-balkariano, repúblicas socialistas soviéticas autónomas autónomas de Osetia del Norte y Adygea y Karachay, zonas
SergeBS

0

1 Septiembre 2017 21: 13

Cita: Sello
Pero el hecho de que cuando Jruschov quiso asignar su espía (que, para usar su lenguaje, lamió aún más en profundidad y volumen) a su Ministro de Defensa designado Zhukov, Bagramyan, como Viceministro de Defensa, le otorgó el rango de Mariscal es un hecho.

Cariño, fue Bagramyan quien en 1939 escribió un informe sobre la doctrina militar de la URSS para el Jefe del Estado Mayor General Zhukov. Y fue Zhukov quien, debido a su incapacidad para realizar trabajos de personal, fue despedido del Jefe del Estado Mayor. El rudo sargento mayor con la letra Z demostró su incapacidad para planificar operaciones de combate. Pero sólo.
Aprende el material, chico inteligente.
1. Sello
  
  +1
  
  4 Septiembre 2017 13: 25
  
  El rudo sargento mayor con la letra Z demostró su incapacidad para planificar operaciones de combate. Pero sólo. Aprende el material, chico inteligente.
  
  Me pregunto por qué siempre vemos el mismo patrón. Si alguien escribe algo estúpido, está siendo grosero.
  Bagramyan en 1939 para el Jefe del Estado Mayor Zhukov
  
  Me pregunto si alguien más está de acuerdo con la afirmación de SergeBS de que Zhukov era el Jefe del Estado Mayor en 1939.
  Y Bagramyan desde octubre de 1938 hasta el otoño de 1940 fue profesor titular en el departamento de tácticas de formaciones superiores como coronel.
  En 1939, nadie ordenó a Zhukov que escribiera nada sobre la doctrina militar de la URSS, ni Bagramyan escribió nada para él.
  Y que. Bueno, ¿realmente elogié a Zhukov en alguna parte? Para mí, uno es como el otro, ambos son iguales, que por casualidad terminaron en puestos altos. Y ambos demostraron su incapacidad para planificar operaciones de combate. Además, Bagramyan es incluso más fuerte que Zhukov.
  1. SergeBS
    
    0
    
    7 Septiembre 2017 21: 35
    
    Cita: Sello
    En 1939, nadie ordenó a Zhukov que escribiera nada sobre la doctrina militar de la URSS, ni Bagramyan escribió nada para él.
    
    Bueno, sí. Y Zhukov no era el Jefe del Estado Mayor en 1939 y no era responsable de la doctrina militar de la URSS.
    Canta, traga, canta.
    1. Sello
      
      0
      
      17 de octubre 2017 09: 31
      
      Pensé que este tipo se callaría por vergüenza y se iría silenciosamente. Pero no, pillaron al idiota testarudo si escribía:
      Bueno, sí. Y Zhukov no era el Jefe del Estado Mayor en 1939 y no era responsable de la doctrina militar de la URSS.
      
      Estimado, si apareces aquí significa que no te has desconectado de Internet. ¿Cuánto te costó buscar la expresión “Estado Mayor del Ejército Rojo y no deshonrarte”???
      22 de septiembre de 1935 El cuartel general del Ejército Rojo pasó a llamarse Estado Mayor del Ejército Rojo. Los jefes del Estado Mayor fueron:
      
      A. I. Egorov, septiembre de 1935 - mayo de 1937.
      
      B. M. Shaposhnikov, mayo de 1937 - agosto de 1940.
      
      K. A. Meretskov, agosto de 1940 - enero de 1941
      
      G. K. Zhukov, enero de 1941 - julio de 1941
      
      ¿Seguirás cantando?
      1. SergeBS
        
        0
        
        17 de octubre 2017 20: 34
        
        Es fácil. Shaposhnikov estaba muy enfermo. ¿Y quién desempeñó sus funciones durante su enfermedad? Adivinar.
        Pero cuando comenzó la guerra, comenzaron los cambios. Y Zhukov "se alejó volando" del Estado Mayor.
        
        Sello
        
        0
        
        27 de octubre 2017 11: 24
        
        Es fácil. Shaposhnikov estaba muy enfermo. ¿Y quién desempeñó sus funciones durante su enfermedad? Adivinar.
        
        ¿Aún no puedes calmarte?
        Tomemos las memorias de Vasilevsky. Leamos.
        
        Desde mediados de abril de 1940 me involucré en el trabajo responsable del Estado Mayor: trabajar en un plan para repeler una posible agresión. La justicia exige que en ese momento ya se haya cumplido lo principal. Durante los últimos años, la preparación del plan estuvo directamente supervisada por B. M. Shaposhnikov, y en ese momento el Estado Mayor estaba completando su desarrollo para presentarlo al Comité Central del Partido para su aprobación. Las instrucciones básicas para redactar el informe nos las dio B. M. Shaposhnikov. El 7 de mayo de 1940 se le concedió el título de Mariscal de la Unión Soviética. En el borrador del informe trabajamos junto con N.F. Vatutin y G.K. Malandin.
        
        Según las memorias del mismo Vasilevsky.
        
        En 1938, según recuerda Vasilevsky, Boris Mikhailovich recibió un documento firmado por Kliment Voroshilov, donde el Comisario del Pueblo de Defensa escribía: "Ordeno a B.M. Shaposhnikov que interrumpa el trabajo durante 6 días para descansar, según la conclusión de los médicos". norteo Boris Mikhailovich ignoró estas instrucciones, solicitudes y órdenes..
        
        Es decir, desde mayo de 1937 hasta agosto de 1940, Boris Mikhailovich no estuvo completamente sano, pero tampoco estuvo de baja por enfermedad.
        Observamos el camino de combate de G.K. Zhukov.
        - Desde 1937 - comandante del 3.º y luego del 6.º Cuerpo de Caballería (de alguna manera lejos de cumplir con las funciones de Jefe del Estado Mayor)
        - Desde julio de 1938 - Subcomandante del ZapOVO (también lejos de cumplir con las funciones de Jefe del Estado Mayor)
        - Desde junio de 1939, Zhukov es el comandante del 57.º Cuerpo de Ejército Especial del Ejército Rojo en el territorio de la República Popular de Mongolia (aún más lejos de cumplir con las funciones de Jefe del Estado Mayor)
        - El 7 de junio de 1940, Georgy Konstantinovich fue nombrado comandante de las tropas del Distrito Militar Especial de Kiev (orden NKO No. 02469). Su trabajo como comandante del principal distrito militar especial difícilmente le permitió ser también el jefe interino del Estado Mayor. Además, Zhukov, como comandante de KOVO, encabezó el regreso de Moldavia y durante algún tiempo el Distrito Militar de Odessa estuvo operativamente subordinado a él.
        Y recién el 14 de enero de 1941, por resolución del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Bolchevique "Sobre el jefe del Estado Mayor y los comandantes de los distritos militares", el general de ejército Zhukov fue nombrado para reemplazar a Kirill. Meretskov, al cargo de Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, que ocupó hasta julio de 1941. Se puede ver que Zhukov apareció por primera vez en un puesto de tiempo completo en el Estado Mayor en enero de 1941. ¿E inmediatamente al cargo de Jefe del Estado Mayor?
        Y hasta el 14 de enero de 1941, Zhukov ni siquiera estuvo en Moscú de forma permanente. ¡¡Solo en viajes de negocios!!
        
        ¿Qué otras fantasías “lehko” tuyas nos divertirán?
SergeBS

+2

1 Septiembre 2017 21: 56

Cita: asirio
Nuestro Armavir lleva el nombre de la antigua capital de Armenia.

No se comparte este "conocimiento sagrado" con el pueblo de Kuban. De lo contrario, el culo estará hozando durante MUCHO tiempo, porque "los armenios son los principales en Kuban".
“En los dedos”: los pontones de Armenia pueden seguir soñando con “sus ciudades”, como “nuestra Armavir”. Y cuida tu trasero y tu sorbo arrogante, que servirá para responder por "Armavir es una ciudad armenia".
SergeBS

+1

1 Septiembre 2017 22: 00

Cita: Sello
Dios sea contigo. Han estado allí desde los días del materialismo prehistórico.
Leemos la "Descripción del Mar Negro y Tartaria", compilada por el dominico Emiddio Dottelli d'Ascoli, prefecto de Caffa, Tartaria y otros en 1634.

Oh problema. La monja dijo que había armenios en Crimea. Y el hecho de que él no estuviera allí y no pudiera ver a los armenios en Crimea “no cuenta en lo más mínimo”.
1. Sello
  
  +1
  
  4 Septiembre 2017 13: 47
  
  Cita: SergeBS
  ¿Por qué no estaba él allí?
  Exacto, que él estaba allí. Prefecto de la Orden Dominicana.
  Sin embargo, hay otras pruebas. Por ejemplo:
  Crónica de Novgorod IV. PSRL. T. 4, parte 1. P. 311
  "El mismo otoño, el príncipe Mamaia llegó a la Horda con su gente de ideas afines, y con todos los demás príncipes de la Horda, y con todo el poder de Totar y Polovtsian, y además, llamó a las ratas, Bessermen, y Armenios, y Fryazi, Cherkasy, Yasy y Bourtasy".
  
  Estamos hablando específicamente de los traficantes de esclavos armenios de Crimea que se convirtieron en mercenarios de Mamai y fueron exterminados por nuestros antepasados en el campo de Kulikovo.
  
  AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Novoselsky, en su obra “La lucha del Estado de Moscú contra los tártaros en la primera mitad del siglo XVII”, M.-L., 1948, en la página 208, cita un extracto de un informe diplomático de mediados del siglo XVII. .
  El 10 de julio [1631], los enviados de Moscú a Crimea, Voeikov y Zverev, se enteraron de que se había llevado un ejemplar ruso completo a Bakhchisarai para venderlo en el extranjero. El intérprete y el empleado llevaron al campo a Andrei Lazarev, un cosaco de aldea de Ryazhsk, quien dijo que había sido capturado por los tártaros (había 500 nogais y 80 crimeos) en Petrovskaya Sloboda; todo lleno – 75 personas; De este número, los crimeos obtuvieron 25 personas. Se eligieron cinco personas como "tareas principales" para el zar: el hijo de un boyardo, dos cosacos stanitsa y dos esposas. Fueron llevados a Bakhchisarai y presentados ante el rey; El rey los interrogó y eligió a la esposa ryashenka Lyubavka para su patio, y les dio el resto. Armenios para la venta en el extranjero. Los enviados inmediatamente enviaron a hablar al rey sobre esto y exigieron la devolución de la carga completa; su vecino les negó esto: “Nunca antes había sucedido esto, que estoy lleno de dar gratis”. Sin embargo, los enviados defendieron a A. Lazarev, a pesar de la exigencia. Armenios, y lo llevaron con ellos a Rusia."
  
  El rey en este texto es el zar de Crimea, ahora más familiar para nosotros como el Khan de Crimea.
  
  Volvamos de nuevo a d'Ascoli.
  “Además, los cosacos de Moscú vigilan los barcos, protegen los pasajes y, aunque los propietarios descubren diligentemente cuándo exactamente los cosacos navegaron hacia el Mar Negro, sucede muy a menudo que los barcos caen involuntariamente en sus manos y son objeto de saqueo. y esclavitud; los turcos (Tourchi) son asesinados, los cristianos reciben un rescate, a menos que ellos mismos hayan comprado esclavos; en este caso son asesinados sin piedad, como ocurrió el año pasado con muchos Armenios. ".
  1. genisis
    
    0
    
    4 Septiembre 2017 13: 59
    
    Llegó el príncipe Mamai de la Horda.
    
    Entonces, ¿existió realmente Mamai?
    1. ¿Sabes quiénes son sus padres? ¿Cómo se llamaban, de qué origen eran, dónde dieron a luz a Mamai?
    2. ¿Hay algún contemporáneo (vecinos, médicos, clérigos, autoridades locales oficiales) con aproximadamente el siguiente texto: “Ayer tuve un parto difícil. En tal o cual casa, nació el primer (segundo, tercer, décimo) hijo de tales o cuales padres respetados. Nació un niño. La llamaron Mamai. Mis padres agradecidos me dieron 10 monedas de oro por mi trabajo. Nombre completo, fecha."
    O “Amigo mío (nombre completo de mi amigo), mañana no podré venir a la reunión. Hoy es un acontecimiento alegre. Los vecinos (nombre completo de los padres de Mamai) tuvieron un niño. La llamaron Mamai. Los vecinos darán mañana una gran fiesta. Mi presencia es obligatoria. Lo siento, reprogramemos para la próxima semana. Nombre completo, fecha."
    3. ¿Se sabe dónde están enterrados los padres de Mamai?
    4. ¿Mamai tuvo hijos? ¿Cuando naciste? De quien ? ¿Estaba casado (con quién, cuándo se casó, el destino de su esposa) o sus hijos eran ilegítimos? ¿El destino de los niños? ¿Estaban casados? ¿Has estado enfermo? ¿Cuándo murieron y dónde fueron enterrados? ¿Se conservan las tumbas de los hijos de Mamai?
    5. ¿Los hijos de Mamai, a su vez, tuvieron hijos? ¿Su destino? ¿Han sobrevivido los descendientes de Mamai hasta el día de hoy?
    6. ¿Se han conservado las notas auténticas hechas por la mano de Mamai?
    7. Tal vez hay tal evidencia:
    7.1. “Amigo Iván. ¿Te acuerdas de Mamai, que hace 40 años, en tal o cual año, estudió con nosotros de tal o cual maestro en tal o cual año? Ahora se ha convertido en un gran hombre: un khan. La gente está creciendo. Firma. Nombre completo, fecha" ¿O algo similar?
    7.2. “Mi hermano, hijo del Sol y hermano de la Luna. A petición tuya, te envío una tal Mamai. Firma. Nombre completo, fecha!!!" O algo similar.
    7.3. Entrada en la crónica del monasterio. “Ayer (día, mes, año) ocurrió una tragedia en nuestra Horda (nombre): nuestra gran Mamai cayó enferma. El chamán ordenó a todos que comieran más carne para su recuperación. Ayudó y hoy Mamai se siente bien”. O algo similar.
    8.4. Entrada de crónica. “Ayer (día, mes, año) fue enterrada nuestra gran Mamai. El ataúd fue instalado en tal o cual cripta. Nuevamente toda la Horda comió carne para Mamai”. O algo similar.
    En resumen, ¿tienes al menos algo?
    1. Sello
      
      0
      
      4 Septiembre 2017 14: 54
      
      Entonces, ¿existió realmente Mamai?
      
      No es un hecho. Pero crees con todo tu corazón que hubo
      1. genisis
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 11
        
        No es un hecho.
        
        ¿Cómo es eso? ¡Estoy indignado!
        Sergei Petrovich, usted siempre se refiere sólo a aquellos que pueden ser confirmados y verificados 1000 veces. Y aquí hay algunas crónicas con Mamai, de quien no es un hecho que existiera.
        Se dieron por vencidos.
        No te molestes con esto.
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 16: 18
        
        No sé qué Mach dio alguien, pero puedes indignarte tanto como quieras. Esto no me hace ni frío ni caliente. Porque estoy jugando en tu campo la versión oficial de la historia, según la cual supuestamente sucedió todo. Pero no hay ni una sola prueba. Por eso te seguirán faltando goles míos, porque no tienes nada que tapar. Usted y toda la historia oficial no tienen evidencia del hecho de los hechos.
        Sin embargo, si encuentra la fuerza para admitir que la historia documentada, y luego solo parcialmente, la historia comienza en algún lugar del siglo XVI d.C., y todo lo anterior son solo suposiciones de camaradas individuales, que más tarde fueron llamados "historiadores", y lo más profundo del siglo XVI: cuanto más fantásticas sean las suposiciones, más se hablará en un idioma diferente. Y probablemente no en este foro.
2. Sello
  
  0
  
  4 Septiembre 2017 14: 25
  
  Leyendo a Martín Bronevsky. Descripción de Tataria. DESCRIPCIÓN DE TARTARIAS
  
  (El autor de las descripciones de Crimea es el noble polaco Martin Bronevsky [de Biezdfedea], dos veces enviado del rey polaco Stefan Batory al Khan de Crimea Muhammad-Girey, en 1578. Viviendo durante más de nueve meses en Crimea, Bronevsky , mientras cumplía con el encargo asignado, tuvo tiempo de redactar esta Descripción, que destaca por el relato detallado de todo lo que vio y oyó. Dado el secreto con el que no sólo los tártaros se protegían en aquel momento, es sorprendente que Bronevsky se enterara incluso Lo poco que presentó en el informe a su rey. La descripción de Crimea apareció publicada por primera vez en 1595 en Colonia y fue impresa en la imprenta Birkman, dependiente de Arnold Milius: ahora sus copias son extremadamente raras. publicación apareció en Leiden, en 1630, en la famosa colección del famoso tipógrafo Elsevier, titulada: Russia seu Moscovia, itemqve Tartaria Desafortunadamente, esta edición contiene muchos errores tipográficos, especialmente en los nombres propios y comunes, por ejemplo: Tsermentsuk en lugar de Kremenchuk, Gankrakrik vm. Anchikrak, Beribonia vm. Baraboy, Aupator vm. Evpator. Astrabón vm. Estrabón, Orium-opon vm. Kriumetopon, Kibiya vm. Kiliya, Muria vm. Murzy, Sakhmat vm. Shikh-Akhmat, etc. La traducción de la Descripción, del latín, fue realizada por el miembro de pleno derecho I. G. Shershenevich, y las notas por N. N. Murzakevich.)
  
  La ciudad de Kafa o Feodosia.
  Kafa o Feodosia, una de las ciudades más famosas de la península de Tauride, muy bien fortificada, fue fundada por los genoveses en los años 70. Su muelle es bueno y visitado con frecuencia por barcos. Se puede ver que en la época de los genoveses era muy rica y poblada, pero cuando, hace cien años, los turcos se la arrebataron a los griegos, sus habitantes fueron llevados a tales extremos que ahora sólo una sombra de su existencia. se mantuvo. La ciudad ha perdido gran parte de su esplendor y grandeza. Iglesias cristianas romanas destruidas; casas destruidas; y las torres, en las que se ven numerosos escudos genoveses e inscripciones en latín, están en ruinas. Sólo dos iglesias católicas y armenio permaneció intacto; porque los turcos desde la antigüedad les dejaron el derecho de tener sus propios sacerdotes para realizar el culto. Los turcos ahora viven en él, Armenios, judíos, italianos y griegos; en Taurida aún son conocidos su comercio y muelle; está rodeado de viñedos y jardines que se extienden por un espacio infinito. Los barcos de las islas griegas cercanas y lejanas navegan hacia Kafu; pero la mayoría de las veces desde Constantinopla, porque desde allí los barcos pueden llegar, con buen viento, en dos días o un poco más.
  
  Vida hogareña de los tártaros y su forma de vida.
  Aunque su suelo es muy fértil, pocos se dedican a la agricultura y a los cultivos herbáceos; la mayoría no cultiva los campos ni siembra cereales; pero comen carne de caballo, carne de camello, toros, vacas y corderos, de los cuales tienen mucha. En las ciudades no son muchos los que se dedican al comercio; aún más raramente, artesanías o artesanías; y casi todos los comerciantes o artesanos que allí hay, o esclavos cristianos, o turcos, Armenios, judíos, circasianos, piatigorsk (que también son cristianos), filisteos o gitanos, los más insignificantes y pobres.
  
  El poder y los ingresos de Khan.
  Los sultanes turcos concedieron para siempre a los Khans de Taurida tal poder que cuando un bajá o un Seniak, el Sanjak de Kafa, muere, gobiernan todas las posesiones de la península hasta que el sultán nombra a otro Seniak para Kafa, o aprueba al representado por el Kan. Khan comparte los ingresos de Perekop, Kozlov, Kafa y otras ciudades de la península de Tauride, sujetas a Turquía, con el sultán turco. Recauda impuestos anualmente a los tártaros, Armenios, judíos, circasianos, piatigorsk y cristianos griegos, de los cuales, sin embargo, hay muy pocos en sus posesiones; Los turcos están exentos de impuestos.
3. Sello
  
  0
  
  4 Septiembre 2017 14: 29
  
  Leemos a Evliya Çelebi (otomano: اوليا چلبى, turco: Evliya Çelebi, 25 de marzo (?), 1611-1682 (?)), una viajera otomana que viajó por todo el Imperio Otomano y los estados vecinos durante más de 40 años.
  
  En esta isla de Crimea, que tiene una circunferencia de setecientas setenta y seis millas, hay mil seiscientas aldeas y seis mil rebaños, es decir, chiftliks. Sólo cien mil guerreros surgen de todos los pueblos, y veintiséis mil guerreros de los rebaños. Cuarenta mil emprenden campañas y, si el kan lo desea, ochenta mil tártaros van a la batalla, con excepción de los que permanecen en Crimea. Porque en la propia Crimea hay cuatro veces cien mil cosacos cautivos, cuatro veces cien mil esposas cosacas y tres veces cien mil sus hijos e hijas, a quienes llaman "kopna". Y además hay veinte mil allí Griego, armenio y judío infieles. Pero no hay cristianos francos ni magiares. Debido al hecho de que hay tantos cosacos capturados en Crimea, no todos los destacamentos militares emprenden una campaña. Sólo el Khan emprende una campaña con ochenta mil guerreros que no tienen otra fe [excepto la verdadera]. Se venga de todo Kafiristán y lleva a sus hijos en masa a la isla de Crimea, desde donde los llevan a otros países.
  Además de estos ochenta mil guerreros tártaros, bajo el khan, los Kapu-Kulu viven constantemente en aldeas y rebaños en Bakhchisaray y en las cercanías de Bakhchisaray. Fueron traídos del Sultán Baezid Veli Mengli a Giray Khan desde los esclavos del Umbral de la Felicidad como guerreros fusileros. En aquella época el Kapu Kulu contaba sólo con doce mil personas. Con el tiempo, estas unidades fueron destruidas y no quedaron más de tres mil. Pero los enemigos todavía creen que hay doce mil kapu-kulu en Crimea. Ahora están en la posición de khan-kulu. Sin embargo, no son tártaros. Se trata de todo un regimiento de hijos de abjasios, circasianos y georgianos. La familia otomana nunca sufrió traición por parte de ellos.
SergeBS

0

3 Septiembre 2017 00: 17

Garnik,
Cita: garnik
Es decir, sólo 600 mil armenios fueron reclutados en las filas del Ejército Rojo, 300 mil sólo de la propia Armenia, donde vivían 1350000 mil personas, es decir, una de cada cinco.

Que números tan interesantes. Pero según el censo de 1939, había 2.152.860 armenios en la URSS.
83,700 murieron. En el noveno lugar en %% del tamaño de la nación. Permítanme recordarles: los judíos son el día 9 y los chechenos/ingush, el último día 4. Se trata del “heroísmo de una sola nación que comienza con la letra A”.
Llamar incluso a 2 de una población de 600 millones es un cuento de hadas para escolares. La Volkssturm estaba en Alemania, no en la URSS. Por ejemplo. Y para el amante “especialmente inteligente” de los números de la izquierda, contaré “con los dedos”:
1. Divida 2 millones entre 2. (hombres y mujeres). En total ya quedan 1 millón de hombres.
2. Dividimos a los hombres restantes en 4 categorías:
a) niños menores de 18 años. Fueron reclutados a partir de los 18 años, y los “jóvenes héroes” fueron transformados en un abrir y cerrar de ojos, sólo aquellos que eran especialmente testarudos lograron llegar al frente, e incluso allí, por razones obvias, la mayoría de ellos fueron o empujados a casa o a la retaguardia para apoyar a todo tipo de trabajadores de suministros de almacén. Los niños no tienen absolutamente nada que hacer en la guerra. Aunque los jóvenes de 18 años de hoy, en comparación con los de 14 de entonces, son “bueno, al fin y al cabo, niños”.
b) reclutas de 18 a 36 años. (bueno, relativamente hablando, es más fácil pensar de esta manera, aunque las personas de 36 años no fueron reclutadas, pero el número de supuestos reclutas aumentará).
c) hombres de 37 a 54 años (bueno, completamente no reclutados). Había voluntarios de esta edad, pero había una diferencia MUY grande entre el número de voluntarios y el número de hombres de esta edad en Armenia. La guerra está lejos, pero la familia está cerca.
d) de 55 a 72 años (bueno, más de 72 años, no les importan los centenarios que intentan agitar la BSL, por ejemplo) - "Volkssturm". (Los descartaré más adelante, por eso solo los menciono).
Incluso si asumimos que entre 18 y 36 años fueron reclutados (más que en la realidad), y también asumimos que NO hay ningún hombre entre 55 y 72 años, obtenemos que un MÁXIMO 1/3 de 1 millón de hombres ( desde la infancia hasta la edad de jubilación).
Bueno, 1,000,000/3 = 333 mil MÁXIMO. Pero en la vida real (hasta los 30 años llamaban al MÁXIMO), incluso menos.
¿De dónde de repente salieron 600 mil? ¿De la humedad? ¿O del alarde de “sobre todo los armenios que lucharon”?
Conozco la milicia popular (con un AMPLIO alcance de reclutamiento, en Moscú y sus alrededores), pero no había milicia popular en Armenia. Ereván no es la capital de la URSS; proteger a CUALQUIER COSTE no era el objetivo. Por ejemplo.
Sello

0

4 Septiembre 2017 13: 53

Cita: SergeBS
¿De dónde de repente salieron 600 mil? ¿De la humedad? ¿O del alarde de “sobre todo los armenios que lucharon”?

Bueno, puedes hacerlo cuando quieras.
Sin embargo, para este análisis, el foro local de armenios ahora lo clasificará como turco, azerbaiyano o “zakturk”.
1. genisis
  
  0
  
  4 Septiembre 2017 14: 10
  
  Me gusta hacer negocios con usted, Sergei Petrovich.
  Según sus cálculos, fueron reclutados 170 armenios, de los cuales el 30% permaneció en Irán y no combatió. Aquellos. Sólo lucharon unas 120 personas. Se sabe que alrededor de 000 armenios recibieron el título de GSS durante la Segunda Guerra Mundial. Por tanto, se trata de un GSS por cada 100 que participaron en las hostilidades. ¿Quién más puede presumir de tantos héroes luchadores))
  ¿Y todavía dices que los armenios lucharon mal? )))
  1. Sello
    
    0
    
    4 Septiembre 2017 15: 03
    
    No en vano tenemos un dicho de gente sabia: “Y ahora habrá recompensa para los inocentes y castigo para los inocentes”.
    El comandante más brillante de la Gran Guerra Patria, como se vio más tarde, fue Leonid Ilyich Brezhnev. No en vano se le concedió el rango de mariscal y se le otorgaron 2 o tres estrellas de Héroe de la Unión Soviética.
    Con los premios se produjo el mismo lío y sobredosis que en cualquier otro lugar de la URSS. Por lo que un georgiano o un armenio recibió el título de héroe, un ruso, bielorruso o ucraniano a menudo recibía la Orden de la Bandera Roja. De lo contrario, es sólo una medalla "Por el coraje". ¿Significa esto que los armenios y los georgianos lucharon mejor? ¿O que en la URSS otorgaban premios basados en los principios del “internacionalismo proletario”?
    Tome su lista de "héroes" y vea cuándo y por qué recibieron premios.
    Entonces una vez comencé la reconciliación (desde el final de la lista). Puedes continuar.
    
    1. David Misakovich Yazyjan (2 de mayo (15), 1915 - 23 de julio de 1988 [2]) - un veterano de la Gran Guerra Patria, comandante del tanque del 92o regimiento de tanques de ingenieros del quinto ejército de choque del 5er Frente Bielorruso, Héroe de la Unión Soviética. En el frente en la Segunda Guerra Mundial desde septiembre de 1.
    El comandante del tanque del 92. ° regimiento de tanques del 5. ° ejército de choque, el teniente Yazijan, en las batallas por la ciudad de Kustrin del 7 al 8 de marzo de 1945, detonó minas en un tanque de buscaminas, destruyó barricadas en las calles y disparó puntos, promoviendo el avance de las unidades de fusil.
    Por el decreto de la URSS PVS del 31 de mayo de 1945, por el desempeño ejemplar de las misiones de mando en el frente de la lucha contra los invasores nazis y el coraje y heroísmo demostrado, el teniente Yazidzhan recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin (No. 52206) y la medalla Golden Star. "(No. 7677).
    Otorgado después del final de la guerra, por así decirlo, en conjunto, por “desempeño ejemplar”.
    2) Yavrumov Vladimir Akopovich, murió el 12 de enero de 1945. Por decreto de la URSS PVS del 27 de junio de 1945, por el cumplimiento ejemplar de las tareas de comando y el coraje y el heroísmo demostrados en las batallas con los invasores nazis de la guardia, el teniente Yavrumov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética a título póstumo. El comandante del bautismo del pelotón de fusileros, teniente menor Yavrumov, recibió en abril de 1942 en el frente noroeste.
    Otorgado nuevamente después de la guerra por “actuación ejemplar” y nuevamente después del final de la guerra. Yavrumov, por supuesto, es un luchador y digno de premios... pero en realidad no hay ninguna hazaña por la que sin duda se le conceda el título de Héroe de la URSS.
    3. Ivan Konstantinovich Shaumyan. Miembro de la Gran Guerra Patria desde julio de 1941. Se unió a la milicia. Luchó cerca de Smolensk y Vyazma, después de ser herido y nombrado hospital en el 120º Regimiento de Infantería. Participó en la batalla de Kursk. Se distinguió durante el cruce del Dnieper el 15 de octubre de 1943 cerca del pueblo de Radul. Al colocar una cortina de humo, se aseguró el éxito del cruce. Como parte del grupo de desembarco cruzado a la orilla derecha del río, participó en la toma de la cabeza del puente. Lideró un grupo de 17 combatientes que repelieron los contraataques enemigos en el flanco derecho de la cabeza del puente. Fue herido, pero permaneció en servicio hasta que llegaron los refuerzos.
    Shaumyan recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro el 30 de octubre de 1943 por el coraje y el heroísmo demostrados en la batalla. Otorgado durante la guerra.
    Persona digna Sin embargo, acepta que nada fuera de lo común. El nuestro recibiría una orden. O una medalla "Por coraje". Como parte del aterrizaje, decenas de miles de personas fueron transportadas a la orilla derecha del Dnieper.
    4. Mikhail Mikhailovich Shalzhiyan (25 de julio de 1925 - 4 de abril de 2004) - comandante de la 22ª Brigada de Fusiles Motorizados de la Guardia del 6.º Cuerpo Panzer del 3.º Ejército de Tanques de la Guardia del 1.º Frente ucraniano, guardia sargento.
    En abril de 1943 fue reclutado por el Ejército Rojo. Desde principios de 1944, en los frentes de la Gran Guerra Patria. Participó en las operaciones de Lviv-Sandomierz y Vistula-Oder, liberó a Ucrania, Polonia, Alemania.
    Logró una hazaña durante la operación ofensiva estratégica de Berlín. En la noche del 23 de abril de 1945, en una balsa casera preparada apresuradamente, su grupo cruzó a la costa enemiga bajo fuego. Observando el fuego del enemigo, los exploradores detectaron la ubicación y transmitieron por radio las coordenadas de dos tanques excavados en el suelo, tres baterías, más de una docena de puntos de ametralladora.
    Por coraje y heroísmo, por decreto de la URSS PVS del 27 de junio de 1945, el sargento de guardia Shalzhiyan recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la concesión de la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro.
    Bueno, en realidad, y por qué es tan súper excepcional que "los exploradores cruzaron a la orilla enemiga. Observando el fuego del enemigo, los exploradores detectaron la ubicación y transmitieron por radio las coordenadas de dos tanques excavados en el suelo, tres baterías, más de una docena de puntos de ametralladora ".
    Otorgado después del final de la guerra.
    5. Saribek Sogomonovich Chilingaryan (19 de enero de 1925 - 19 de febrero de 1996): tirador de la 66a empresa conjunta de guardias del 23 ° regimiento de guardias del 3 ° ejército de choque del 1 ° frente bielorruso, guardia del Ejército Rojo.
    Redactado en enero de 1943, en batallas desde septiembre de 1943.
    Se distinguió en las batallas por Berlín. El 17 de abril de 1945, fue el primero en cruzar el canal en las cercanías de la aldea de Bushhov, y durante el reflejo del contraataque del enemigo con granadas, noqueó 2 tanques enemigos y destruyó a muchos nazis. Peleando profundamente en la aldea, después de seis días de feroces combates el 23 de abril, el Chilingaryan del Ejército Rojo y un grupo de combatientes capturaron un edificio de la aldea ubicado a la altura dominante, que era importante para el avance de las tropas soviéticas. Al enterarse de la pérdida de altura, el comando alemán está atacando las posiciones perdidas, pero las acciones heroicas de Chilingaryan y sus colegas reducen a cero todos los intentos de los nazis por apoderarse del edificio. Cuando se acercaron los refuerzos, todos los contraataques del enemigo fueron repelidos, desesperados por tomar la línea inexpugnable, los nazis comenzaron a evacuar a las tropas de la aldea.
    Por decreto de la URSS PVS del 31 de mayo de 1945, por el desempeño ejemplar de la misión de combate del comando en la lucha contra los invasores nazis y el coraje y heroísmo de la guardia mostrada al soldado Chilingaryan, Saribek Sogomonovich, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro (No. 6831).
    Otorgado después del final de la guerra, nuevamente, por así decirlo, en conjunto, por “desempeño ejemplar”.
    6. Lazar Sergeevich Chapchakhov. (1911-1942). Chapchakhov L.S. hizo 268 salidas, condujo 59 batallas aéreas, derribó personalmente 8 aviones y 19 en batallas grupales. Murió el 13 de abril de 1942 en su aeródromo Sacramento en la región de Leningrado mientras intentaba evitar el accidente de un avión de un joven piloto que se estrelló sin éxito. Hombre valiente. Pero aún así, el Héroe de la Unión Soviética fue entregado a pilotos de combate por 10 aviones derribados personalmente, y desde 1943, por 15. Lazar Sergeevich, con el debido respeto hacia él, no llegó a 10 aviones enemigos derribados personalmente. Pero recibió el título de Héroe de la URSS. Aparentemente, esto se debió al hecho de que tenía el rango de "comisario de batallón" y era el comisario militar del escuadrón del 38.º regimiento de combate independiente del Frente Noroeste.
    1. Sello
      
      0
      
      4 Septiembre 2017 15: 13
      
      Sobre la 89.a División.
      El 25 de abril, la 89.ª División aún no estaba en Berlín. Ella está en marcha.
      
      Tampoco existe el 26 de abril.
      1. Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 15
        
        Tampoco existe el 26 de abril.
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 18
        
        Llegó el 27 de abril, tomó posiciones el 28 de abril y finalmente entró en batalla el 29 de abril.
        
        Pero, por desgracia, no hay ningún Humboltheim en su camino.
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 22
        
        El 1 de mayo, uno de los regimientos de la 89.ª división comenzó a rodear la torre antiaérea de Humboldheim, pero no tuvo éxito. Además, realizó un desvío con las fuerzas de una compañía de fusileros. El tamaño de la empresa, teniendo en cuenta el tamaño de la división y sus regimientos, no supera las 50 personas.
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 24
        
        2 de mayo: Berlín capituló.
        
        Esa es toda la participación de la 89.ª división en el "asalto a Berlín".
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 26
        
        Ahora veamos la lista de premios del comandante de la 89.ª división.
        
        Oh, qué bonito le resulta todo. Era como si faltaran todos los documentos anteriores.
        
        genisis
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 38
        
        http://podvignaroda.ru/?#id=46557193&tab=navD
        documento detallado
        Aquí hay un enlace a la hoja de premios de Safaryan.
        No puedo distinguir nada en tu foto.
        La hoja de condecoración dice: "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza de Humboldhalde fue bloqueada".
        En las líneas del registro de la base de datos del cuerpo que citó anteriormente, ¿no hay una sola línea sobre cómo terminó la maniobra indirecta que comenzó el 1 de mayo?
        Es decir, la maniobra aún comenzó, como se dijo en la revista, pero... (opciones de respuesta):
        1) Fracasó, pero el comandante del cuerpo de fusileros, Tereshkov, nominó a Safaryan para recibir una recompensa por esta maniobra fallida.
        2) Terminó con éxito, la fortaleza fue bloqueada y Safaryan recibió el premio merecidamente, aunque Sergei Petrovich se avergüenza de esto.
        3) Humboldheim no existió en absoluto.
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 16: 40
        
        3) Humboldheim no existió en absoluto.
        Bueno, mira un poco más abajo, donde se describen las acciones de la 52.ª división: ¿no es este tu destino?
        
        2) Terminó con éxito, la fortaleza fue bloqueada y Safaryan recibió merecidamente el premio.
        
        ¿Qué "terminó con éxito"? ¿Bloqueado por quién? ¿Una compañía de hasta 50 soldados bloqueó una fortaleza de 400x400 metros? En ruso está escrito que la compañía tropezó con fortificaciones. Y en consecuencia, no avanzó más.
        1) Fracasó, pero el comandante del cuerpo de fusileros, Tereshkov, nominó a Safaryan para recibir una recompensa por esta maniobra fallida.
        
        Es decir, que incluso la mínima participación de la 89.ª División en la capitulación de Humboldheim fracasó. Sin embargo, Safaryan deslizó su hoja de premios al comandante del cuerpo de fusileros, Tereshkov. Y lo firmó.
        De hecho, la guarnición de Humboldtheim se rindió a la 52.ª División de Riga. Escriba en GOOGLE "Hitos de la victoria: la hazaña más femenina de la Gran Guerra Patria, o por qué el 8 de marzo no se celebró en el frente".
        Todo está escrito allí. Extractos.
        Pero la hazaña más "femenina" de la Gran Guerra Patria pertenece, quizás, a la teniente Zinaida Petrovna Stepanova-Serova, traductora del departamento de inteligencia de la 52 División de Fusileros de la Guardia. Joven moscovita, estudiante del Instituto Pedagógico Estatal de Lenguas Extranjeras de Moscú. Maurice Thorez llegó a Berlín como un soldado respetado, uno de los mejores en la división de reconocimiento. Durante la guerra, ella fue repetidamente premiada y notada por el comando. Y, probablemente, ni siquiera se dio cuenta de que la hazaña principal la estaba esperando al final de la guerra.
        
        El 2 de mayo de 1945 se supo que la guarnición de Berlín capituló, su comandante se rindió. Sin embargo, la batalla continuó en el sitio de la división de Riga en el área del parque Humboldthein. El grupo de alemanes rodeados allí ocupaba una posición ventajosa y bien fortificada en una colina (ahora se llama "Humboldthein Heights"). Y su armamento tenía casi todo lo que se podía imaginar en tales circunstancias: torres antiaéreas, trincheras, bodegas de varios pisos, pastilleros con troneras circulares.
        
        Y lo más importante: había muchos soldados y oficiales alemanes fuera de los muros de la fortaleza, que decidieron firmemente luchar hasta el final. Todas las personas aleatorias como Volkssturm y movilizadas por la fuerza en la Wehrmacht para ese momento ya habían huido. Quedaban principalmente dos tipos de personas en Humboldtain: patriotas ideológicos que decidieron morir con el Reich y hombres de las SS. Estos últimos entendieron muy bien que no podían vivir en el cautiverio soviético, y no vieron ninguna razón para rendirse. Y entonces lucharon celosamente, rechazando el ataque tras ataque, lo que nos costó una y otra vez la vida y la vida de los soldados ...
        Y luego el traductor de reconocimiento Stepanova decidió un paso casi suicida: se ofreció a hablar con los alemanes rodeados. Junto con el teniente coronel Popov y el operador de radio Kalmykov, condujo justo bajo fuego pesado hasta la fortaleza norteña de Humboldthein. Y los tres permanecieron allí, mortalmente arriesgados, hasta que en la torre notaron su bandera blanca y parlamentaria.
        
        Cuando, finalmente, lograron ingresar al búnker subterráneo, la sede de la fortaleza, los dos generales escucharon sin interés la propuesta y se negaron a detener la resistencia. Y al mismo tiempo informaron que decidieron disparar a los parlamentarios.
        
        Y la traductora Zina Stepanova logró su hazaña. Habló durante casi una hora. Sobre cuatro años de guerra, sobre millones de cadáveres, sobre ciudades destruidas y destinos mutilados...
        
        - Nos matamos unos a otros durante cuatro años, pero hoy, ¡la guerra ha terminado! Terminé, ¿entiendes? No hay más motivos para luchar, ninguno. Lo suficiente como para matarse unos a otros, dejen de hacer esta locura ", no dijo, gritó la mujer frente a los hombres.
        La historia no ha conservado sus palabras exactas. Y ahora, por supuesto, es una pena que nadie haya escrito este discurso, y no sabemos qué palabras fueron salvadas por miles, si no decenas de miles de vidas humanas. Algo que ella les dijo para que los alemanes obedecieran de repente. Se reunieron en silencio entre ellos y declararon que aceptaban la oferta.
        
        Ese día, unos 52 soldados y oficiales alemanes se rindieron a la 7000.ª División de Riga. Todos habrían muerto y al menos el mismo número (y probablemente entre 3 y 5 veces más) de soldados del Ejército Rojo habrían sido llevados con ellos si una mujer rusa no hubiera logrado transmitir a dos hombres que habían sido asesinados. Luchando durante muchos años, palabras tan simples, pero tan difíciles para ellos: la guerra ha terminado.
        
        El alma de Safaryan simplemente no podía soportar que tal hazaña estuviera literalmente cerca y, de hecho, sin dueño. Así que se hizo cargo de Humboldheim, por así decirlo. Y los armenios, los armenios, empezaron a cantar a voz en cuello que La 89ª división de fusiles armenios de tres tiempos de Taman armenio, la única de todas las formaciones nacionales, participó en el asalto a Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se consolidó en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.
        A la mierda
        No el único. También estaba la 16ª División de Caballería de la Guardia Bashkir Chernigov, Orden Voluntaria de la Bandera Roja de Lenin... y así sucesivamente, también estaba la 416ª División Taganrog de Azerbaiyán, había divisiones cosacas, había todo un ejército polaco.
        Prácticamente no lo tomé. Apareció en Berlín el 27 de abril, dos días antes de la capitulación de Berlín. Mientras que la 2.ª División Taganrog de Azerbaiyán estuvo en Berlín desde el principio.
        La 89.ª División no tuvo nada que ver con la rendición de la guarnición de Humboldtheim.
        El número de efectivos de la división al comienzo de su participación en la operación de Berlín el 28 de abril de 1945 era de 4117 personas; el 3 de mayo de 1945, exactamente 4000 personas. En total, la 89.ª División perdió 117 personas entre muertos, heridos, enfermos y adscritos durante toda la “tormenta de Berlín”. Menos del 3% del personal.
        
        genisis
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 15: 25
        
        Pero, por desgracia, no hay ningún Humboltheim en su camino.
        
        El 1 de mayo, uno de los regimientos de la 89.ª división comenzó a rodear la torre antiaérea de Humboldheim, pero no tuvo éxito.
        
        Sergei Petrovich, te estamos perdiendo.
        ¿Cómo puedes empezar a caminar alrededor de la torre antiaérea de Humbolhain cuando allí no hay ningún Humbolhain?
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 16: 47
        
        Sergei Petrovich, te estamos perdiendo.
        ¿Por qué de repente hablas de ti mismo en plural? ¿Te imaginas como la Reina de Inglaterra?
        
        Sello
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 18: 09
        
        ¿Cómo puedes empezar a caminar alrededor de la torre antiaérea de Humbolhain cuando allí no hay ningún Humbolhain?
        
        Qué ocurre ? Una vez más, especialmente para los que van en el tren blindado.
        29 de abril de 1945. En la zona asignada para el ataque de la 89.a División, no hay ninguna torre antiaérea en Humboldthain Park. Esta torre se encuentra en la zona reservada para la ofensiva de la 52.ª División de Riga.
        1 de mayo. Todavía no existe ninguna torre antiaérea alemana en el parque Humboldthain, en la zona asignada para la ofensiva de la 89.ª División. Pero ella está cerca. Y una compañía de la 89.ª división está intentando pasar por algún lugar cerca de la torre, que está bloqueada por casi toda la 52.ª división. Como si la empresa diera vueltas. Pero este bypass tampoco funciona. Cuál es el problema ? Qué ocurre ?
        
        genisis
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 22: 44
        
        http://podvignaroda.ru/?#id=42751408&tab=navD
        documento detallado
        Aquí hay una lista de premios para Stepanova Zinaida Petrovna.
        Encuentre allí al menos una palabra sobre Humboldthita.
        Su hazaña recibió la Orden de la Guerra Patria de primer grado.
        Sin embargo, el comandante del cuerpo es tan distraído que por la misma hazaña recompensa tanto al comandante del 89.º SD, que está bajo su subordinación, como al traductor del 52.º SD, que también está subordinado a él.
        ¿Realmente el Comité de Investigación 12 estaba dirigido por una persona tan ciega y crédula?
        ¿O simplemente estás haciendo todo lo posible para demostrar algo que no existe?
        Abra los ojos y lea en el registro de combate dónde se ubicaron exactamente 390 empresas conjuntas y 400 empresas conjuntas del 89 SD según la misión de combate del 01/05/1945.
        Me gusta la facilidad con la que ahora, sentado frente a su computadora, discute qué contribución hizo el 89.º SD a la victoria sobre el fascismo.
        ¡Tu contribución es ciertamente enorme!
        
        Sello
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 11: 08
        
        ¿O simplemente estás haciendo todo lo posible para demostrar algo que no existe?
        
        ¿Sí? ¿Qué tal si nos miramos al espejo?
        Sin embargo, el comandante del cuerpo es tan distraído que por la misma hazaña recompensa tanto al comandante del 89.º SD, que está bajo su subordinación, como al traductor del 52.º SD, que también está subordinado a él.
        
        Hubo una hazaña. Y lo realizó el traductor del 52º SD. Pero el comandante del 89 no tiene nada que ver con eso.
        ¿Realmente el Comité de Investigación 12 estaba dirigido por una persona tan ciega y crédula?
        
        No. No crédulo. Lo que pasa es que los armenios saben cómo crear tal alboroto a su alrededor que parece que sin ellos nada puede pasar en ningún lugar. Y además, son simplemente excelentes para hacer amistades y ser muy útiles para sus superiores. Lo sé por mí mismo. Cómo sucedió... en resumen, verifiqué las actividades de un jefe de policía. Preguntó a quién conocía en uno de los mercados ubicados en su territorio. Así es como esta figura se llama principalmente apellidos armenios. Aunque entre los comerciantes había menos del 10% de armenios. Luego también me hicieron tacleadas. Pasas, los nuestros, los ucranianos, los bielorrusos, simplemente te saludan. Tan pronto como es armenio, inmediatamente se ofrece a entrar, simplemente sentarse... No necesitas nada, simplemente entra. Sin embargo, los georgianos también, aunque en menor medida. Azerbaiyanos y uzbekos, en menor medida. Aunque también… pegajoso.
        Pero volvamos al comandante del 12º SK. Pero la lista de premios para Safaryan todavía está redactada de forma bastante correcta. leemos: "Como resultado de una hábil maniobra de flanqueo, la fortaleza alemana en el parque Humboldt Heim fue bloqueada y su guarnición se vio obligada a capitular".
        Después de todo, no está escrito que la guarnición alemana capituló ante el 89.º SD.
        No está escrito sobre el alcance de la participación del 89.º SD en el bloqueo de la fortaleza alemana en el parque Humboldt-Heim. Entonces, a grandes rasgos, dicen que hubo algún tipo de maniobra de solución, como resultado de lo cual la fortaleza fue bloqueada.
        Es decir, si alguien le trae algo al comandante del cuerpo Tereshkov, cuyo trasero fue lamido por Safaryan, entonces podrá rechazar las acusaciones de "recompensar a los inocentes" diciendo que el 89.º SD también participó en el bloqueo de la fortaleza en Humboldt Park Heim. ¿Ves ese caminito que el 52 SD dejó insuficientemente bloqueado? ¡¡¡Pero el enemigo podría escapar por este pequeño agujero!!! Entonces la 89.a División bloqueó valientemente este camino. ¿Y qué pasa si por las fuerzas de una empresa? ¡¡El camino es pequeño y angosto!! Además, esta empresa todavía no fue a donde fue enviada. Y el hecho de que bloquearon a espaldas de la 52.a SD, ¿y qué? El doble anillo de bloqueo nunca ha molestado a nadie. ¡¡Y el malvado enemigo, por supuesto, capituló ante el 52º SD!! ¡¡¡Mira, no escribí nada de que la guarnición capituló ante el 89 SD !!! Escribí que el enemigo simplemente “se vio obligado a capitular”. ¡¡¡Ante las unidades del valiente Ejército Rojo!!! ¡¡¡Y en concreto, por supuesto, antes de la 52 SD!!!
        
        Entonces, esencialmente desde cero, a partir de una lista de premios generalmente inverosímil, pero en general bastante correcta, los armenios inflaron tal elefante
        
        La 89ª división de fusiles armenios de tres tiempos de Taman armenio, la única de todas las formaciones nacionales, participó en el asalto a Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se consolidó en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.
        
        Por cierto, la Orden de Kutuzov se otorgó más por acciones defensivas. Por acciones ofensivas se les concedió la Orden de Suvorov. Los empleados del departamento de premios claramente se burlaron de Safaryan
        
        genisis
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 11: 41
        
        Por cierto, la Orden de Kutuzov se otorgó más por acciones defensivas. Por acciones ofensivas se les concedió la Orden de Suvorov.
        
        Por cierto, Safaryan recibió la Orden de Suvorov en septiembre de 1943.
    2. genisis
      
      0
      
      4 Septiembre 2017 15: 49
      
      Para un amante de los dichos populares sabios como usted, será útil conocer un dicho turco: "La mano que no puedes cortar, bésala y llévala a tu frente".
      1. SergeBS
        
        0
        
        4 Septiembre 2017 19: 29
        
        Cita: genisis
        Será útil aprender un turco: "La mano que no puedes cortar, bésala y llévala a tu frente".
        
        Por eso los turcos NUNCA podrán entender por qué los rusos y los bielorrusos están SIEMPRE juntos. Sin “etiquetas” orientales como “o yo soy el amo y tú eres el esclavo (cortar la mano), o tú eres el amo, yo soy el esclavo (besar la mano)”. Pues bien, no es posible que quienes sólo conocen “amo-esclavo” comprendan que también existe la hermandad “de sangre”. Y por lo tanto, ya sea que el mayor esté contra el menor, o el menor contra el mayor, se pelearán sin preguntarse “a quién lamerle la mano”. Que los bielorrusos me perdonen, pero aún son hermanos más jóvenes (pero MUY militantes y MUY confiables). Simplemente hay más rusos y en la Segunda Guerra Mundial los rusos sufrimos menos que los bielorrusos. Pero yo, un ruso, RECUERDO que un bielorruso nunca traicionará. Y hasta EL golpe más grande se recibirá sin un grito, como “los elegidos de Dios”, a quienes se les ha rascado un poco la piel y ya son “los más afectados”.
      2. Sello
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 11: 31
        
        Cita: genisis
        un turco:
        
        Por cierto, sólo los armenios consideran que este dicho es turco. De hecho persa. Y suena más simple.
        Besa la mano que no puedes cortar.
        
        genisis
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 11: 47
        
        Te conviene considerarlo persa, considéralo.
        
        Sello
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 15: 10
        
        No para mí. Y a GOOGLE.
        Proverbios persas - Wikiquote
        https://ru.wikiquote.org/wiki/persa_proverbios
        Dios sabía lo que era un asno y por eso no le dio cuernos. Teme al que te teme. ... Besa la mano que no puedes cortar. Con un adivino es un poeta...
        
        Mail.Ru responde: Si no puedes cortarle la mano a tu enemigo, bésala...
        https://otvet.mail.ru/question/8795971
        7 de agosto 2008 - Este dicho es una pequeña parte Arte de guerra, y en esta forma "Si no puedes cortarle la mano a tu enemigo, bésala" ella...
        “Si no puedes cortarle la mano a tu enemigo, bésala” o nuevamente sobre...
        https://aftershock.news/?q=node/414615
        
        1 de julio. 2016 - “Si no puedes cortarle la mano a tu enemigo, bésala” o nuevamente sobre... Te comportas como una mujer a la que me negué a satisfacer.
        BESA LA MANO QUE NO PUEDES CORTAR” - Proverbio...
        bonita-wa-cunt.livejournal.com/190484.html
        
        19 de octubre 2011 - “BESA LA MANO QUE NO PUEDES CORTAR” - Taureg diciendo. "EL TIPO NUNCA LLÓ Y NUNCA CAMINÓ MIL MILLAS"
        Besa la mano que no puedes cortar. - Compañeros de clase
        https://ok.ru/armeniyast/topic/66137527514469
        
        18 dic 2016 - Besa la mano que no puedes cortar. Besar hasta cortar PROVERBIOS Y DICHOS DE LOS PUEBLOS DE ORIENTAL
        www.assyria.narod.ru/mudrost.html
        Dios sabía lo que era un asno y por eso no le dio cuernos. Persa...Nadie puede cortar la mano que da. ..... Besa la mano que no puedes cortar. - CotizacionesBook.info
        quotesbook.info/quotes/comment/90070
        
        Proverbios persas.
        Anécdotas y refranes de Oriente, seleccionados individualmente por el escritor y...
        https://books.google.ru/books?isbn=504074255X
        Alexander Obraztsov - 2017 - ‎Humor
        Besa la mano que no puedes cortar. La maleza se escondió de la lluvia. Los zapatos ajustados van para los cojos. ¿No encontraste un muro más bajo que el nuestro?
        Puertas de la misericordia. Novela autobiográfica de un prisionero del Gulag
        https://books.google.ru/books?isbn=5457599981
        
        Alexey Artsybushev - 2017 - ‎Ficción
        Regresar 138 proverbio persa: “Besa la mano que no puedes cortar”. Regresar 139 "Evening Bells": un romance basado en poemas de T. Moore, ...
        TSDNE:Islam radical/Materiales preparatorios...
        https://traditio.wiki/ТСДНЭ:Радикальный_ислам/Под
        materiales_de_preparación
        
        18 de julio 2007 - Pero en ningún país islámico otros grupos religiosos utilizan... "Besa la mano que no puedes cortar", esta antigua...
        
        Algunos incluso lo consideran chino. Pero nadie es turco.
  2. SergeBS
    
    0
    
    13 Septiembre 2017 22: 08
    
    Cita: genisis
    ¿Y todavía dices que los armenios lucharon mal? )))
    
    Por supuesto que es malo. Uno era un héroe y 100 estaban escondidos entre los arbustos. Como "hicimos un sacrificio al dios de la guerra, el menos armenio luchó, por lo que el resto se esconderá detrás de su espalda".
    ¿Explicar sobre el rechazo de las “unidades nacionales dentro del Ejército Rojo”? ¿O buscarás tú mismo en Google sobre “héroes”?
2. SergeBS
  
  0
  
  4 Septiembre 2017 19: 17
  
  Cita: Sello
  para este análisis
  
  Esto no es análisis. Esta es una “estimación aproximada” como +/- “medio elefante” (25%).
Sello

0

4 Septiembre 2017 14: 52

Cita: Sello
¿Olvidaste la Operación Anillo?
No estaba interesado en los asuntos transcaucásicos en ese momento.
Una vez más sobre Rusia, Azerbaiyán e Irán.

Lo principal para Rusia son los intereses de Rusia. Y no Armenia. Y no Azerbaiyán. Y sus propios intereses. Pero la realidad objetiva es que necesitamos Azerbaiyán, no Armenia. En las condiciones en que Georgia fijó su mirada en la OTAN, necesitamos construir y fortalecer el eje Rusia-Azerbaiyán-Irán desde nuestra nariz. Nuestros tres países, limítrofes, cubren toda Eurasia desde el Océano Ártico hasta el Océano Índico. Y nadie puede extender ningún gasoducto o oleoducto sin pasar por nuestros países hacia el oeste. Inmediatamente excluimos por completo cualquier ilusión de nuestros socios de Asia Central y Kazajstán de que podrán llevar sus oleoductos y gasoductos a Europa, sin pasar por Rusia (o Azerbaiyán vinculado a nosotros). Ni una sola locomotora o vagón nuestros tres países del este (de China, Corea) en el camino hacia el oeste, no darán la vuelta. Ni por tierra ni por mar (en ferries). Y si también cerramos el espacio aéreo a los vuelos de aviones de países hostiles, los vuelos de la aviación civil de países hostiles fracasarán. ¡¡¡Nuestros tres países (Rusia, Azerbaiyán e Irán) volarán por el infierno!!!
Pero si neciamente intercambiamos Azerbaiyán por Armenia, que no es mejor que Georgia, pero a diferencia de Georgia, que tiene acceso al Mar Negro, Armenia está en un mundo tan difícil que nadie lo necesita y no puede influir en nada: habrá problemas .
Mostrando en los dedos.
Si Armenia se une a la OTAN, esto no nos hará ni calor ni frío. Asumiremos que el actual miembro de la OTAN en Turquía ha aumentado ligeramente el culo.
Pero si Dios no lo permite, después de que Georgia, Azerbaiyán, ofendido por nuestra posición pro-armenia, llegue a la OTAN, este será un problema ENORME para nosotros. Entonces los barcos de la OTAN pueden terminar en el Mar Caspio. Los barcos grandes, por supuesto, no aparecerán, pero los barcos pequeños se pueden entregar sin ensamblar por ferrocarril o carretera y luego ensamblarlos en Bakú. De la misma manera que lo hicieron los alemanes en 1941-1942, cuando Turquía bloqueó el estrecho hacia el Mar Negro con buques de guerra alemanes e italianos. Y luego se instalarán en Bakú o en otro lugar de producción de ensamblaje normal para que también puedan ensamblar destructores. En la actualidad, nada es imposible. Sería un deseo y dinero. ¿Sobre nosotros en la flota de la OTAN del Mar Caspio?
Y es mejor darle Armenia a los Estados Unidos. Además, es solo en palabras con nosotros, pero de hecho hace mucho tiempo desde los Estados Unidos. El lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos es el segundo más poderoso después del israelí. En Armenia (y en Rusia) prácticamente no hay familia armenia que no tenga parientes en los Estados Unidos o en Francia. Por lo tanto, a los armenios en general no se les debe permitir acceder a ninguno de nuestros documentos secretos militares o estatales secretos. No sin razón durante la URSS en los cuestionarios hubo un punto: "¿Tiene familiares en el extranjero".
A Rusia le interesa ayudar a Azerbaiyán a recuperar Karabaj y, por lo tanto, vincularnos con Azerbaiyán. Y entonces será posible alimentar a Armenia un poco. Incluyendo armas. Para que Azerbaiyán entienda que si solo piensa en dejarnos en algún lugar, los armenios volverán a tomar Karabaj. Nada personal. Los intereses estatales de Rusia sobre todo.
1. SergeBS
  
  +1
  
  7 Septiembre 2017 21: 46
  
  Cita: Sello
  Es de interés nacional para Rusia ayudar a Azerbaiyán a recuperar Karabaj y así unir a Azerbaiyán con nosotros. Y entonces será posible alimentar gradualmente a Armenia.
  
  Cálmate, gran azerbaiyano.
  Los "Grandes Georgianos", que decidieron que PUEDEN comandar la Federación Rusa, obtuvieron el suyo el 08.08.08/XNUMX/XNUMX.
  Ahora TÚ ordenas lo que necesita la Federación Rusa. ¿Qué pasa con “un mestizo sarnoso que ladra con una bota debajo del vientre”? ¿Para no mandar, sobre "en interés estatal de Rusia...", bueno, y "volar bajo - hacia la lluvia"?
  Cálmate, nacionalista. Estarás más sano.
Sello

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4 Septiembre 2017 16: 49

Cita: genisis
“Besa la mano que no puedes cortar y llévala a tu frente”.

Así que nos besas las manos. Desde hace más de 200 años. Pero, de hecho, todos ustedes sueñan con la Gran Armenia. Primero a expensas del Imperio Ruso (y del Imperio Otomano). Y ahora sueñas eso con nuestra ayuda.
Sello

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5 Septiembre 2017 15: 05

genisis, el propio Safaryan, sí. Luego hubo una ofensiva. Pero su 89.ª división recibió una orden defensiva para la operación ofensiva de Berlín.
1. genisis
  
  0
  
  5 Septiembre 2017 15: 37
  
  Y aquí está su división 89.
  
  1) Esto no es su división y 89 SD del ejército soviético.
  2) Estamos discutiendo la lista de premios para otorgar a Safaryan la Orden de Kutuzov. ¿Quizás tenga el texto del Decreto sobre la concesión de la Orden Kutuzov 89 SD?
  3) Las órdenes fueron recibidas por el comandante del Frente Transcaucásico, el general de ejército I. V. Tyulenev (para la liberación del Cáucaso Norte) y el comandante del Frente Kalinin, el coronel general M. A. Purkaev (para la liberación de Velikiye Luki). ¿Cómo ser en este caso? ¿Operaciones defensivas?
  1. Sello
    
    0
    
    5 Septiembre 2017 18: 10
    
    3) Las órdenes fueron recibidas por el comandante del Frente Transcaucásico, el general de ejército I. V. Tyulenev (para la liberación del Cáucaso Norte) y el comandante del Frente Kalinin, el coronel general M. A. Purkaev (para la liberación de Velikiye Luki). ¿Cómo ser en este caso? ¿Operaciones defensivas?
    
    Exactamente. No basta con encontrar en Internet el volcado de información global de Wikopedia. necesitas saber cómo usarlo al menos un poco. Todos los destinatarios recibieron órdenes de organizar la defensa antes de los ataques.
    El principal mérito de Tyulenev es la defensa del Cáucaso Norte.
    
    Lo mismo ocurre con Purkaev.
    Febrero 1942 del año.
    Sin embargo, a partir del 3 de enero, el 22.er Ejército de Choque, con formaciones del flanco izquierdo (257.a División de Infantería y 31.a Brigada de Infantería), continuó su ofensiva en dirección suroeste. A finales de enero habían avanzado 120 km y el 30 de enero habían llegado a Velikiye Luki. Aquí las tropas soviéticas volvieron a encontrarse con reservas trasladadas desde Occidente. La ciudad fue defendida por unidades de la 83.ª División de Infantería. La formación pertenecía a las divisiones de la sexta ola, que se diferenciaban de las divisiones de la primera ola en el uso de transporte tirado por caballos en la retaguardia y unidades antitanques. Era imposible tomar Velíkiye Luki, defendida por una nueva formación enemiga, con las fuerzas de una división de fusileros y una brigada de fusileros. Cualquier reagrupamiento tampoco tuvo sentido: las formaciones del ejército se extendieron a lo largo de un frente de 6 kilómetros desde Vatolino hasta Velikiye Luki, lo que redujo significativamente las capacidades ofensivas de las divisiones y brigadas. Se detuvo el avance del ejército de M.A. Purkaev. A principios de febrero, las tropas del 1.er Ejército de Choque se vieron obligados a ponerse a la defensiva.
    
    Noviembre 1942
    El 24 de noviembre a las 11 en punto, después de una preparación de artillería de 30 minutos, los regimientos de vanguardia de tres divisiones del 5º Cuerpo de Fusileros de la Guardia lanzaron el ataque. Después de destruir los puestos de avanzada alemanes y avanzar 2-3 km de profundidad, al final del día habían alcanzado la principal línea de defensa enemiga. A las 9.30 horas del 25 de noviembre se inició una preparación de artillería de hora y media, tras lo cual las principales fuerzas del ejército pasaron a la ofensiva. Para el día de batallas de la formación 3 Ud. Y avanzaron a una profundidad de 2 a 12 km, siendo la 381.ª División de Infantería, avanzando desde el norte, la que logró el mayor éxito. Durante los dos días siguientes, las tropas del ejército lucharon tenazmente, repeliendo feroces contraataques enemigos y avanzaron lentamente.
    
    A finales del 27 de noviembre, la inteligencia del ejército había establecido que el enemigo estaba trayendo nuevas fuerzas al área de batalla: la 8.ª División de Tanques del norte, la 291.ª División de Infantería y la 20.ª División Motorizada del sur. Para ello fue necesario el mando a 3 Ud. Y para tomar medidas urgentes para fortalecer los flancos del grupo que avanzaba: la 381.a Brigada de Infantería avanzó para cubrir el flanco derecho de la 31.a División, la 28.a División de Infantería tenía como objetivo destruir la 291.a División de Infantería alemana y la 21.a División de Guardias fue encargado de estar preparado para repeler el ataque de la 20.ª División Motorizada. Las medidas tomadas permitieron adelantarse al enemigo y repeler con éxito su contraataque en 3 días. Mientras tanto, las acciones ofensivas de la 3 Ud. continuaban. A.
    
    En la tarde del 28 de noviembre, las Divisiones de Guardia 381 y 9 se reunieron cerca de la estación de Ostria, cerrando un círculo alrededor de la guarnición de Velikiye Luki. Además, parte de las fuerzas de la 83.ª División de Infantería fue rodeada al suroeste de la ciudad, en la zona del asentamiento de Shiripino.
    
    El plan para la operación Velikiye Luki requería la captura de Novosokolniki, un importante cruce ferroviario que conectaba los Grupos de Ejércitos Centro y Norte. Por lo tanto, el 28 de noviembre, la 18.ª brigada mecanizada del 2.º cuerpo mecanizado entró en batalla en esta dirección. En ese momento, la 3.ª División de Fusileros de Montaña con unidades de refuerzo ya había tomado posiciones defensivas bien preparadas en los accesos a la ciudad, en las que descansaba la 18.ª Brigada. Para fortalecer el grupo de ataque de las tropas soviéticas, el 1 de diciembre, la 381.a División de Infantería fue trasladada al área de Novosokolniki. Después de lanzar con éxito una ofensiva y capturar varios asentamientos, pasó por alto la ciudad desde el norte, cortó el ferrocarril Nasva-Novosokolniki, pero no pudo avanzar más. La tenaz resistencia enemiga en Novosokolniki requirió fortalecer el grupo que avanzaba con la 34.ª brigada mecanizada del 2.º cuerpo mecanizado. Así, en la mañana del 3 de diciembre, las brigadas mecanizadas 18 y 34 del sur y la 381 División de Infantería del norte y noreste avanzaban hacia la ciudad con la tarea de derrotar a las unidades defensoras de la 3 División de Fusileros de Montaña y capturar la ciudad. ciudad. En la mañana del 3 de diciembre, el enemigo lanzó un fuerte ataque contra el flanco derecho del ejército con grandes fuerzas y casi rompió las defensas de la 31ª Brigada de Fusileros. Para defenderse de un posible avance, la 26.ª Brigada de Infantería, recibida el día anterior de la reserva del frente, avanzó hacia el flanco derecho del ejército.
    
    Dos días antes, en la noche del 2 de diciembre, la 9.ª Guardia y parte de las fuerzas de la 357.ª División de Fusileros, con el apoyo de la 266.ª División de Aviación de Asalto, comenzaron a eliminar al enemigo rodeado cerca de Shiripino, y a finales del 3 de diciembre. , lo habían destruido por completo. Habiendo encontrado una tenaz resistencia enemiga en líneas de defensa bien preparadas en el área de Novosokolniki, las formaciones 3 Ud. A se vieron obligados a ponerse a la defensiva.
    
    La ciudad de Velikiye Luki no fue liberada hasta el 16 de enero de 1943. Pero incluso en este caso, la operación se evaluó de la siguiente manera:
    A pesar de que las tropas soviéticas no lograron tomar Novosokolniki, se logró el objetivo general de la operación. A través de sus acciones activas, las tropas del 3.er Ejército de Choque inmovilizó hasta 10 divisiones enemigas, impidiendo su uso en otras direccionesy liberó la antigua ciudad rusa de Velikiye Luki.
    1. genisis
      
      0
      
      5 Septiembre 2017 19: 11
      
      Estatuto de la orden
      La Orden de Kutuzov se concede a los comandantes del Ejército Rojo para un plan de operación bien desarrollado y ejecutado: primera línea, ejército o formación separada, como resultado de lo cual el enemigo sufrió una gran derrota y nuestras tropas conservaron su efectividad en el combate.
      
      La Orden de Kutuzov se otorga por Decreto del Presidium del Sóviet Supremo de la URSS. La Orden de Kutuzov consta de tres grados: grados I, II y III. El grado más alto del orden es el grado I.
      
      La Orden de Kutuzov de primer grado se otorga a los comandantes de frentes y ejércitos, sus adjuntos y jefes de estado mayor:
      
      para una operación militar o de primera línea bien desarrollada y llevada a cabo, que resultó en la derrota del enemigo;
      para un plan bien desarrollado y ejecutado para la retirada forzosa de grandes formaciones, con la organización de contraataques masivos, infligiendo grandes pérdidas al enemigo y la retirada de tropas amigas a nuevas fronteras con pequeñas pérdidas en equipo, mano de obra y total preparación para el combate. ;
      por organizar hábilmente la operación de grandes formaciones para combatir fuerzas enemigas superiores, agotar sus tropas, destruir mano de obra y equipo y mantener sus tropas en constante preparación para una ofensiva decisiva.
      
      El grado de la Orden de Kutuzov II otorgado a los comandantes de los cuerpos, divisiones, brigadas y jefes de personal:
      por una tenacidad excepcional para contrarrestar el avance de fuerzas enemigas superiores, manteniendo las posiciones ocupadas, utilizando un sistema hábilmente organizado de fuego, terreno, contraataques de mano de obra, tanques, aviación, con la posterior transición a una ofensiva decisiva y exitosa;
      por un control bien organizado y la creación, en condiciones de batalla difíciles, de la superioridad de fuerzas en el sector decisivo y la derrota brutal del enemigo lograda mediante una buena cooperación;
      por liderar hábilmente una batalla rodeado por fuerzas enemigas superiores y organizar un avance con la retirada de tropas amigas del cerco en plena preparación para el combate;
      por organizar las hábiles acciones de sus unidades, que aseguraron una lucha exitosa contra las superiores fuerzas aéreas o de tanques del enemigo, causándole grandes daños y obligándolo a retirarse.
      
      Y no sólo para acciones defensivas, como pretendes afirmar.
      Y, por cierto, ¿no respondió a continuación por qué la 52.a División de Fusileros de Riga recibió la Orden de Kutuzov II por la operación ofensiva de Berlín?
      1. genisis
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 19: 30
        
        Y, para derribar por completo su arrogancia, lea por qué el coronel Tsyganov recibió la Orden de Mikhail Kutuzov, grado II.
        Y luego piense más a menudo antes de dejar escapar algo, después de haber leído Wikipedia. También podrías sentarte en un charco.
Sello

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5 Septiembre 2017 15: 34

genisis¿Y eso es todo lo que se puede decir sobre la hazaña robada por los armenios al traductor de la 52.ª División de Riga?
1. genisis
  
  0
  
  5 Septiembre 2017 16: 04
  
  ¿Sabe Sergei Petrovich que el 52 SD 12 SK recibió la Orden de Kutuzov el 26/04/1945 por su participación en la operación ofensiva de Berlín?
  ¿Cómo es eso? ¿Recibió la división no Safaryan una orden defensiva en una operación ofensiva?
  1. Sello
    
    0
    
    6 Septiembre 2017 17: 43
    
    En primer lugar, fue premiada por las batallas en Pomerania y no por su participación en la operación ofensiva de Berlín. Y se avecinaban batallas, Guderian intentó atacar desde Pomerania el flanco de nuestras tropas que avanzaban hacia Berlín.
    Y en segundo lugar, si eso te tranquiliza, cuando comenzó la operación ofensiva de Berlín, esta división ya tenía la Orden de Suvorov. La división recibió la Orden de Suvorov, grado II, por su distinción en las batallas durante la liberación de Ostrov.
    Toma un sedante, estás nervioso.
    1. genisis
      
      0
      
      6 Septiembre 2017 18: 23
      
      Es decir, nuevamente te metiste en un charco con el orden "defensivo".
2. genisis
  
  0
  
  5 Septiembre 2017 16: 13
  La traductora de la 52.ª División de Riga, Stepanova Zinaida Petrovna, recibió una orden por su hazaña.
  1. genisis
    
    0
    
    5 Septiembre 2017 16: 15
    
    Me pregunto adónde fue el traductor de la 52.a División de Riga, si Sergei Petrovich nos dice que la 52.a SD acaba de asaltar la fortaleza en el parque Humboldthain. ¿La tormenta venía tan lejos que incluso tuviste que ir?
    1. Sello
      
      0
      
      5 Septiembre 2017 18: 17
      
      Así de dobles son estos oponentes armenios. Parece que ya está todo demostrado que la 89.ª División y Safaryan personalmente no tienen ninguna conexión real con la rendición de la Torre Antiaérea en Humboldt Park. Y no tienen nada más que decir: todos los hechos están ahí. Pero no quieren separarse así de su familiar cuento de hadas armenio. Al final, al menos deberían intentar cagarse en los verdaderos héroes.
      ¿La tormenta venía tan lejos que incluso tuviste que ir?
      
      De hecho, ya he dado detalles. Le daré una vez más.
      Y luego el traductor de reconocimiento Stepanova decidió un paso casi suicida: se ofreció a hablar con los alemanes rodeados. En la cabeza vehículo todo terreno junto con el teniente coronel Popov y operador de radio Kalmykov, condujo directamente bajo un intenso fuego hacia la fortaleza norteña de Humboldthain. Y los tres permanecieron allí, a riesgo de muerte, hasta que vieron su bandera parlamentaria blanca en la torre.
      
      Conducíamos un vehículo todoterreno del personal. En el que fue instalado walkie-talkie !!!
      1. genisis
        
        0
        
        5 Septiembre 2017 19: 20
        
        Parece que ya está todo demostrado.
        
        Así de dos caras
        Mis oponentes pertenecen a los Sergeev Petrovich.
        ¿Por quién, ante quién y cuándo fue probado? ¿Quién, además de ti, se toma en serio tus tonterías sobre Safaryan y 89 SD? Nadie. que evidencia tienes? ¿Dos hojas del registro de combate del cuerpo, que dice que el 400 SP 89 SD opera en Humboldtheit Park?
        De hecho, usted tomó los detalles de la hazaña de Stepanova de un artículo periodístico. Ninguna otra evidencia de existencia.
        vehículo todo terreno de la sede
        simplemente no lo tienes.
        En la hoja de premios de Stepanova se dice que fue premiada por el hecho de que, después de sus negociaciones, un gran número de fascistas se rindieron, ¡pero allí no está escrito dónde sucedió esto! Tampoco está claro cómo su hazaña impidió que los cazas del 89.º SD rodearan la torre antiaérea en Humbolhain Park. Tampoco está claro por qué los soldados de la 89.a SD murieron en el período comprendido entre el 01/05/45 y el 02/05/45, si la división no llevó a cabo operaciones de combate, según Sergei Petrovich.
        Y solo un detalle curioso: ¿por qué ir? en un vehículo todoterreno para el personal con walkie-talkie (y destacas especialmente la presencia de un walkie-talkie), si luego tuvieras que
        Y los tres permanecieron allí, a riesgo de muerte, hasta que vieron su bandera parlamentaria blanca en la torre.
        
        ¿El walkie-talkie no ayudó?
        En general, interesarse menos por el género epistolar.
        
        Sello
        
        0
        
        6 Septiembre 2017 17: 13
        
        Los hay morales. No sólo robaron y se apropiaron de la hazaña de otra persona, sino que también intentaron patear a los verdaderos héroes con sus sucios cascos.
        Muestran la lista completa de premios de Z.P. Stepanova. Enumera por nombre a los generales alemanes y otros altos rangos que capturó. Se estableció que todos estaban escondidos en la misma torre antiaérea en el parque Humboldtheim, sobre la cual los armenios llevan más de 40 años gritando que fueron ellos.
        La 89ª división de fusiles armenios de tres tiempos de Taman armenio, la única de todas las formaciones nacionales, participó en el asalto a Berlín y derrotó a la fuerte guarnición, que se consolidó en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.
        Una mentira de principio a fin.
        No el único.
        No tomé los prácticos.
        Ella no destruyó ninguna guarnición.
        Ahora la hoja de premios.
        
        Y solo un detalle curioso: ¿por qué ir en un vehículo todoterreno del personal con un walkie-talkie (y usted destaca especialmente la presencia de un walkie-talkie), si luego tuviera que hacerlo?
        
        Escucha guacamaya, ¿qué usas para llegar a la estación? ¿En taxi o en coche personal? Para qué ? ¡Aún tienes que salir y caminar hasta el tren!
        En 1945 nuestras tropas ya estaban perfectamente motorizadas. Y nuestros comandantes podían permitirse el lujo de viajar en automóvil incluso cuando realizaban tareas para las que en 1943 sólo caminaban. Y aquí, en vísperas de la Victoria, nuestros parlamentarios se reunieron con los alemanes de alto rango para negociar, para persuadir a esos mismos alemanes de que se rindieran. Esto significa que debes aparecer en todo tu esplendor y con dignidad. Esto significa que lo mejor es llegar en coche. Incluso si caminas sólo 200-300 metros. Además, conviene colocar un walkie-talkie en el coche.
        
        genisis
        
        0
        
        6 Septiembre 2017 18: 26
        
        ¿Tiene algo más que un artículo de periódico?
        ¿Hay alguna información sobre cómo Stepanova bloqueó por sí sola la torre de Humboldthain?
        En general, ¿hay algo donde se pueda leer sobre el vehículo todoterreno de la sede con walkie-talkie?
        ¿O cómo te va todo?
        
        Sello
        
        0
        
        7 Septiembre 2017 09: 10
        
        Muestran la lista completa de premios de Z.P. Stepanova. Enumera por nombre a los generales alemanes y otros altos rangos que capturó. Se estableció que todos estaban escondidos en la misma torre antiaérea en el parque Humboldtheim, sobre la cual los armenios llevan más de 40 años gritando que fueron ellos.
Sello

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6 Septiembre 2017 17: 53

Cita: genisis
Y esto es lo que el propio Erdogan dijo sobre esto:

Una vez más, especialmente para aquellos que viajan en un tren blindado.
En mi opinion al principio El propio Erdogan se volvió loco cuando se enteró de que nuestro avión fue derribado por su piloto. Él (Erdogan) primeros días en general. no sabia que decirle. Él simplemente mugía y balaba. No tenía coartada ni preparación casera. Si Erdogan realmente hubiera dado la orden de derribar nuestro avión, seguramente habría compuesto de antemano un discurso encendido que tendría que pronunciar si nuestro avión fuera derribado. O se habría inventado una coartada si hubiera dado la orden, pero habría decidido negarse oficialmente diciendo: "No soy yo, no sé nada". Y él... una vez más simplemente mugió y baló patéticamente. Y sólo entonces, aparentemente cuando se animó, empezó a pavonearse..

Espero que no refuten el hecho de que Armenia recibió el mayor beneficio del hecho de que los turcos derribaron nuestro avión.
1. genisis
  
  0
  
  6 Septiembre 2017 18: 28
  
  Una vez más, especialmente para aquellos que viajan en un tren blindado.
  
  En mi opinion
  
  Tu opinión privada no coincide en absoluto con la opinión de los demás.
  Solo necesitas entender que no eres un genio ni la verdad suprema.
  Espero que Armenia haya recibido el mayor beneficio del hecho de que los turcos derribaron nuestro avión.
  
  ¿Puedes probar este “hecho” tuyo con algo?
  1. Sello
    
    0
    
    7 Septiembre 2017 09: 19
    
    Espero que Armenia haya recibido el mayor beneficio del hecho de que los turcos derribaron nuestro avión.
    ¿Puedes probar este “hecho” tuyo con algo?
    
    1. En lugar de la industria hortofrutícola turca, cuyo camino hacia nosotros estaba bloqueado, se fue la armenia (e iraní). Además, los precios son mucho más caros que los turcos.
    2. Ha aumentado el suministro de nuestras armas a Armenia.
    3. De hecho, nuestro dinero fue a Armenia. Esos 200 millones de dólares anunciados por el ministro de Transportes, Sokolov, que llegó en verano durante su espectáculo llamado “Energy Maidan”. Entonces Sokolov simplemente anunció que se estaba asignando dinero, pero en realidad llegó a finales de año.
    4. Para evitar un mayor desarrollo del llamado “Maidan energético”, Karapetyan (grupo Tashir) recibió instrucciones de comprar las redes energéticas de Armenia. Por lo que recibió muchas preferencias aquí en Rusia. De hecho, Rusia mantiene ahora sus redes energéticas.
    5. Te asignaron dinero para reparar la central nuclear.
    
    En general, la felicidad recayó sobre los armenios en forma de dinero y nuestras armas.
El comentario ha sido eliminado.
1. genisis
  
  0
  
  6 Septiembre 2017 18: 42
  
  Los molokanos nunca entendieron cómo perdieron sus tierras.
  
  Pobres, pobres molokanos. Entonces no entendimos nada.
  https://ru.armeniasputnik.am/exclusive/20170601/7
  511850/selo-bez-armyan-ili-zhizn-v-fioletovo.html
  
  Todo es normal entre los molokanos. Deberías ir a verlos y ver qué pueden hacer con su lengua.
  Y según el censo de 1959, 56 mil o el 3,2% de nosotros vivíamos en Armenia.
  En 1979 había 70,3 mil rusos en Armenia, o el 2,3%, y en 1989, 51,5 mil, es decir, el 2%.
  No sé cuántos rusos hay ahora.
  Se estima que sólo hay 15000 molokans.
Sello

0

6 Septiembre 2017 18: 16

Del sitio web de KavkazPlus.
En 2001, el número de rusos en Armenia había disminuido casi catastróficamente: más de 3,3 veces y ascendía a 14 personas (660% de la población). Y esto a pesar de que entre 0,5 y 1989 Armenia, con la ayuda de Rusia, ocupó el Karabaj azerbaiyano, expulsó de allí a más de un millón de azerbaiyanos y completó la limpieza étnica de la población azerbaiyana en el territorio de la propia República de Armenia. Expulsar completamente a la población indígena de aquellos lugares donde hace 2001 años los propios armenios eran una minoría insignificante y la abrumadora mayoría eran azerbaiyanos.

Surge la pregunta: ¿por qué los rusos ayudaron a Armenia a crear un estado monoétnico? De modo que “para hacer compañía”, junto con los azerbaiyanos, bajo el control de las autoridades armenias, también serían “limpiados suavemente” de rusos.

Sin embargo, el proceso de desaparición de la comunidad rusa en Armenia no quedó ahí. Según el censo de 2011, en Armenia quedaban 11 rusos (911% de la población). - casi cinco veces menos en comparación con 5. Sin embargo, en realidad, hay muchos menos rusos de lo que muestran los resultados del censo. Algunos ciudadanos de Armenia se registran como “rusos” sin serlo, y hay varias razones para ello.

El hecho es que, según la ley inherentemente rusofóbica "Sobre el idioma", adoptada en la República de Armenia en 1993, todo el trabajo de oficina y la formación se traducían al idioma armenio. Al mismo tiempo, se cerraron las facultades rusas en escuelas técnicas y universidades, y algunos especialistas calificados de habla rusa se vieron obligados a irse. En Armenia, sólo 40 escuelas secundarias tienen clases de ruso, donde, según la Ley "sobre el idioma", sólo los niños de etnia rusa, los ciudadanos rusos y los niños de matrimonios mixtos tienen derecho a estudiar.

Mientras tanto, según los propios armenios, la enseñanza en las escuelas armenias es de un nivel extremadamente bajo y con esta educación es imposible encontrar un trabajo normal fuera de Armenia (en Rusia, por ejemplo). Como resultado, para dar a sus hijos una educación en ruso, los padres armenios a menudo los registran deliberadamente como “rusos”, incluso si sólo tienen hipotéticos “rastros” de sangre rusa.

Los armenios que trabajan en oficinas de representación de empresas rusas o sirven en la base militar rusa en Gyumri también se registran como "rusos", para facilitar el viaje a Rusia y establecerse allí.

Aquellos. de hecho, entre 11 rusos, la mayoría no son rusos en absoluto, sino armenios con ½, ¼ o 1/8 de sangre armenia. O como el Ministro de Asuntos Exteriores ruso, Lavrov, que no tiene ni una gota de sangre rusa, pero tiene un padrastro con apellido ruso o algo así... En realidad, en 2011, según diversas estimaciones, no quedaban en Armenia más de 3-4 mil personas de rusos más o menos de pura raza.

Han pasado casi 5 años desde entonces. La situación económica en Armenia empeoró aún más, y después del incidente con el tiroteo contra una familia armenia en Gyumri a principios de 2015, la rusofobia se convirtió en algo común en Armenia y los rusos comenzaron a ser abiertamente humillados. Como resultado, la huida de la población rusa de Armenia no hizo más que intensificarse. Entonces, si el censo se hiciera ahora... apenas leyó más de 7-8 mil, incluso formalmente "rusos".

En cuanto a los rusos étnicos más o menos de pura raza, en realidad no quedan más de 2 mil. Este es el número de una aldea rusa promedio en el sur de la Federación de Rusia. Aquellos. en realidad, la comunidad rusa en el país, que se posiciona como un “aliado” de Rusia, creado con sangre y armas rusas, prácticamente ha desaparecido.
1. El comentario ha sido eliminado.
  1. Sello
    
    0
    
    7 Septiembre 2017 09: 27
    
    ¿Muéstrame el censo armenio de 2011?
    
    El censo más interesante del mundo. El censo se realizó en 2011 y los resultados oficiales se anunciaron en 2013. Un gran número de funcionarios armenios consideran que los resultados del censo están manipulados y que, de hecho, en Armenia viven incluso menos de 2 millones de personas.
    
    E incluso los datos oficiales del censo de 2011: rusos: 11 (911%). Y esto junto con nuestros militares y sus familiares que residen temporalmente en el territorio de Armenia.
    Ningún Molokan negará jamás que es ruso.
    Entonces, ¿cómo va a haber 15 molokans, incluso si su censo oficial mostrara que hay 11 rusos en total?
    
    ¿Cuándo dejarás de mentir?
  2. Sello
    
    0
    
    7 Septiembre 2017 11: 02
    
    ¿No te gusta este sitio? Tómalo desde aquí
    15 noviembre 2002, 14: 31
    Quedan pocos rusos en Armenia.
    Pero los armenios no los ofenden.
    
    IA "Rosbalt" continúa una serie de publicaciones sobre la situación y los problemas de la población rusa y de habla rusa en la CEI y los países bálticos. El siguiente en la fila es la amiga Armenia, donde visitó nuestro corresponsal.
    Incluso durante la época de la URSS, Armenia era la república unida más monoétnica dentro de su composición. Ahora bien, esta monoetnicidad aspira a lo absoluto. Al organizar una reunión en Ereván con la copresidenta de la "Casa Eslava", que reúne a la mayoría de las organizaciones de minorías nacionales, la investigadora principal del Instituto de Arqueología y Etnografía de la Academia Nacional de Ciencias de Armenia, Irina Dolzhenko, le pregunté a la habitual Pregunta para Moscú: “¿Cómo te reconozco?”
    “Seré la única “persona de nacionalidad eslava” en la zona”, respondió Irina. Y así sucedió. ¿Cómo viven los rusos en Armenia, cuyo número aquí se ha multiplicado por cinco en los últimos diez años?
    Hasta principios de la década de 1980, el número de rusos en la RSS de Armenia aumentó constantemente, aunque su proporción relativa, como resultado de la rápida afluencia de armenios de otras regiones del país a la república, disminuyó. Sin embargo después de la introducción de restricciones administrativas a la vida En las grandes ciudades, los rusos empezaron a abandonar Armenia. En 1989, su número había disminuido en más de una cuarta parte y ascendía a 51,6 mil personas (según el último censo de toda la Unión).
    
    Luego, la salida de los rusos de Armenia adquirió proporciones enormes: en 1995, más de la mitad de los rusos se fueron a Rusia, continúa Irina Dolzhenko. Según estimaciones aproximadas, la diáspora rusa en Armenia se ha reducido actualmente a entre 8 y 10 personas.
    ¡¡¡Y estos (8-10 mil personas) son datos del año 2002!!!
    
    O toma el portal Agencia de información religiosa "Blagovest". blagovest-info.ru del 25.12.2007/14/59 XNUMX:XNUMX
    Molokans: entre el cielo y la tierra, entre Rusia y Armenia. Está escrito con más claridad.
    A principios de la década de 1990, alrededor de 51 rusos vivían en Armenia, la mitad de los cuales eran de religión Molokan. Hoy solo 5 mil molokanos, 2 de los cuales viven en Ereván. (Verá: ¡¡¡5 mil, no 15 mil !!!, y esto fue hace 10 años. Mi nota al pie)
    Se considera que la razón de la fuerte disminución de la población de Molokan y de su continua migración es la falta de atención estatal especial para los Molokan. La salida de los rusos de Armenia se vio especialmente estimulada por el cierre de escuelas rusas y grupos con educación rusa en las universidades. Al no ver perspectivas de educación y empleo, los rusos, incluidos los de religión Molokan, comenzaron a abandonar sus hogares en masa, vendiendo por casi nada lo que ellos y sus antepasados habían adquirido. En Armenia, de dos docenas de pueblos rusos, hoy sólo quedan dos: Fioletovo y Lermontovo.
    En principio, las autoridades del país podrían satisfacer la solicitud de los habitantes de Molokan de conformidad con el artículo 75 del Código de Tierras de Armenia sobre el procedimiento para proporcionar terrenos de propiedad del Estado y de las comunidades para su uso gratuito. Pero hubo algunos “peros”. Desde hace dos años, los molokanos piden modestamente que se les conceda su petición. Le preguntaron al presidente, al presidente del parlamento, también al alcalde de la capital, y Solo recibieron respuesta del Ayuntamiento de Ereván, donde solo se les pidió que siguieran los anuncios sobre subastas para la venta de tierras en los periódicos en idioma armenio y participaran en ellos.. Puede que no sea necesario, pero no dejaremos de repetirlo: los habitantes de Molokan no tienen los grandes recursos financieros necesarios para comprar un terreno.
KRIG55

+1

6 Septiembre 2017 18: 42

Buena suerte en vuestra patria, queridos armenios.
Alex1117

+1

6 Septiembre 2017 22: 28

genisis,
Y según el censo de 1979, más de 70 mil. Resulta que ambos tenéis razón. No es agradable acusar a alguien de mentir si alguien simplemente tomó un punto de partida diferente.
Sello

0

7 Septiembre 2017 10: 53

genisis,
¿Y ahora, osetios, no ciudadanos de la Federación Rusa?
Hay dos o incluso tres firmas de los príncipes Cherkasky. Y en Rusia tanto los kabardianos como los osetios se llamaban Cherkasy. Realmente no los distinguimos en absoluto en aquel entonces.
1. genisis
  
  0
  
  7 Septiembre 2017 15: 51
  
  ¿Entonces dos o tres? )))
  ¿Has visto esta carta en tus ojos?
  Realmente no los distinguimos en absoluto en aquel entonces.
  
  Muy conveniente.
  Es decir, no sabes quién firmó ese documento, pero abarcas tanto a kabardianos como a osetios en masa.
  ¿Definitivamente no son estos circasianos?
  ¿O tal vez Karachais?
Sello

0

7 Septiembre 2017 11: 10

genisisBueno, sus armenios se apresuraron a confirmar mis palabras de que fueron los armenios quienes se beneficiaron del hecho de que las relaciones con Turquía empeoraron después del 25.11.2015 de noviembre de XNUMX.
IC "Erkramas" 07.09.2017/XNUMX/XNUMX
Rusia suministra armas a Armenia en las condiciones más competitivas
Ereván, en el marco del acuerdo entre Armenia y Rusia, recibió un préstamo de exportación por valor de 200 millones de dólares para la compra de armas. El acuerdo, firmado en 2015, prevé la compra de productos militares de fabricación rusa. El documento fue firmado el 25 de junio de 2015, pero recién entró en vigor el 10 de febrero de 2016. Anteriormente se informó que Ereván está negociando la obtención de un nuevo préstamo.

armeniasputnik
1. genisis
  
  0
  
  7 Septiembre 2017 15: 54
  
  Ahora, sus armenios se apresuraron a confirmar mis palabras de que fueron los armenios quienes se beneficiaron del hecho de que las relaciones con Turquía empeoraron después del 25.11.2015 de noviembre de XNUMX.
  
  Bueno, pura payasada))
  Los armenios se apresuraron a confirmar tus palabras, ¿no han pasado ni dos años, ni dos meses? ))
  El documento fue firmado el 25 de junio de 2015, pero no entró en vigor hasta el 10 de febrero de 2016.
  
  Las relaciones con Turquía empeoraron después del 25.11.2015 de noviembre de XNUMX.
  
  ¿Y cómo se vuelve a tirar de las orejas al diez de febrero?
  Y si el acuerdo entrara en vigor en marzo, ¿eso también contaría?
2. SergeBS
  
  0
  
  7 Septiembre 2017 22: 40
  
  Cita: Sello
  Ahora, sus armenios se apresuraron a confirmar mis palabras de que fueron los armenios quienes se beneficiaron del hecho de que las relaciones con Turquía empeoraron después del 25.11.2015 de noviembre de XNUMX.
  
  Un pequeño piojo quiere beber su PRIMERA sangre (para recibir dinero a través de un “préstamo a fondo perdido”). ¡Y este piojo tiene COMPETENCIA! No compañeros azerbaiyanos, sino enemigos armenios. ¡Oh problema!
  Sí, sólo los piojos pequeños seguirán siendo piojos pequeños. Escriba más sobre cómo un pequeño piojo azerbaiyano recibió menos sangre de la Federación Rusa que el mismo piojo armenio.
Bob Fisher

0

12 Septiembre 2017 01: 05

Naira Ayrumyan es Yulia Latynina allí. La visión de la realidad es similar. Como una cámara oscura con astigmatismo)...
Bereber

+1

13 Septiembre 2017 11: 56

Oslyabya,
Lo siento, me equivoqué un poco en la terminología. Bueno, sin embargo, creo que el significado era claro.
Sam1

0

13 Septiembre 2017 14: 51

Saludos a todos. Encontré este sitio por accidente. ¿Cuántos de ustedes son críticos rencorosos aquí? Bueno, está claro que algunos defienden su posición en algunos temas, pero hace mucho tiempo que no veo a nadie "trabajando" tan duro como bajo el sobrenombre de Seal. Se siente como si estuviera trabajando con su salario publicando material falso (de manera sutil, para los turcos azeríes :-). Aunque el clan Aliyev no es capaz de hacer esto. Veo que hay muchos trolls aquí, pero lo que no entiendo es por qué los rusos están retomando este tema resbaladizo, ¿no hay suficientes lecciones de Ucrania con su nacionalismo? ¿O no son todos rusos? ¿O todos están tan ofendidos por los armenios que no pueden hacerlo en persona y solo con el teclado? Para mí todas las personas son como personas, entre todos hay de todo tipo. ¿Qué tiene que ver la nacionalidad de las personas con esto? Tengo amigos y camaradas de muchas nacionalidades, y al mismo tiempo hay gente entre la mía con la que no me llevo muy bien. Paz y armonía para todos.
1. SergeBS
  
  0
  
  14 Septiembre 2017 20: 43
  
  Cita: Sam1
  ¿O todos están tan ofendidos por los armenios que no pueden hacerlo en persona y solo con el teclado?
  
  Léalo detenidamente. Aquí los "grandes héroes de todos los tiempos" son los armenios y los "grandes héroes de todos los tiempos" son los azerbaiyanos de la misma manera. Por su pomposa “grandeza” respecto a XXX (ajusta la nacionalidad a tu gusto).
  Y solo
  Y también se podría pensar: bueno, ¿cuántos de estos “grandes” armenios (o “grandes” azerbaiyanos) hay? REALMENTE esperan comandar la Federación Rusa, ¿qué debería hacer la Federación Rusa por la prosperidad de los “grandes” armenios (o los “grandes” azerbaiyanos)?
  Por su “heroísmo” en la Segunda Guerra Mundial, guardaré silencio, por ejemplo.
  En consecuencia, todas estas "grandes naciones" pueden seguir soñando con regresar a la URSS, cuando comían muchas veces más de lo que producían y al mismo tiempo pretendían ser el sostén de la familia del "siempre borracho holgazán Iván". El pueblo nacional se ha quedado sin regalos. Junto con la muerte de la URSS. Y que "bueno, las nacionalidades especiales realmente quieren vivir gratis", estos son los problemas de las "nacionalidades especiales". Bienvenido al capitalismo. Bueno, en la UE también se espera que “despellejen el cadáver, para poder apoderarse de la carne nacional y las delicias que obtuvieron de la URSS”.
  1. genisis
    
    0
    
    14 Septiembre 2017 22: 16
    
    Por su “heroísmo” en la Segunda Guerra Mundial, guardaré silencio, por ejemplo.
    
    En vano. Dime. Al mismo tiempo, no olvide mencionar su heroísmo; aparentemente usted hizo una contribución significativa a la victoria en la Segunda Guerra Mundial.
    1. SergeBS
      
      0
      
      16 Septiembre 2017 14: 33
      
      Cita: genisis
      Al mismo tiempo, no olvides mencionar tu heroísmo.
      
      Una técnica favorita de los propagandistas particularmente “inteligentes” es volverse personal en un diálogo perdedor.
      Bueno, YO TAMBIÉN, para empezar, seré personal: ¿y TÚ, querida, luchaste en la Segunda Guerra Mundial? ¿No? Bueno, ¿por qué diablos me exiges algo que no has hecho tú mismo? ¿Culo?
      Según tu lógica, deberías sentarte derecho y no gritar con tus gritos sobre tus "héroes". ¿Lo dejaste claro?
      Pero esto es sólo el comienzo de nuestra canción sobre el “gran pueblo nacional”.
      Continuación No. 1:
      
      Entonces, ¿qué pasa con los “armenios trabajadores” (comían 3 veces más de lo que producían) o los “azerbaiyanos trabajadores” (comían 2 veces más de lo que producían)?
      ¿Quién alimentó a quién?
      Continuación No. 2:
      
      Entonces, ¿qué clase de “héroes armenios” o “héroes azerbaiyanos” existen?
      Lo repito una vez más: los judíos lucharon por la URSS mejor que cualquier pueblo nacional caucásico. ¡HECHO!
      1. genisis
        
        0
        
        16 Septiembre 2017 18: 45
        
        Una técnica favorita de los propagandistas particularmente “inteligentes” es volverse personal en un diálogo perdedor.
        
        El diálogo acaba de comenzar y usted ya ha determinado que es una propuesta perdida para alguien. Esto no es un diálogo, es sólo propaganda.
        Iniciaste la conversación sobre héroes o no héroes. Todos los ciudadanos soviéticos lucharon en la Gran Guerra Patria soviética y también murieron. Arriba discutes cuántos armenios fueron reclutados. Según sus estimaciones, resulta que 330 mil, o incluso menos.
        Ahora publicas que murieron 83700 de ellos. Esto es casi una de cada cuatro.
        En tu opinión, esto no es suficiente para que alguien como tú, que sabe cómo se habría comportado en aquella guerra, se siente a publicar ahora, algunos héroes, otros no tanto.
        En su placa, los osetios ocupan el penúltimo lugar en número de muertos. ¿Sabes que los osetios, en términos de proporción de héroes de la URSS/número de reclutas, son los que más nacionalidades tienen en la URSS? ¿Significa esto que los osetios lucharon mal?
        Esto sólo significa que su punto de vista está lejos de la realidad.
        Segundo. Los nacionalbolcheviques, la mayoría nacional, no deben confundirse con los nacionalbolcheviques, a menudo citan fotografías de Komsomolskaya Pravda y no quieren usar la cabeza en absoluto.
        Díganme, ¿David Guseinovich Pashayev, que trabajó toda su vida y desde 1988 dirigió Sevmashpredpriyatie, creó el PIB de qué república? Por supuesto, la RSFSR, dices. La planta está ubicada físicamente en la RSFSR. Así es como un azerbaiyano contribuyó al PIB de una RSS completamente no azerbaiyana.
        
        El comentario ha sido eliminado.
        
        genisis
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 01: 05
        
        Bolchik nacional.
        Usted escribe arriba que 330 mil armenios fueron llamados a filas. Luego murieron 83700. ¿Realmente su cerebro no alcanza ni siquiera para dividir 330000 entre 83700?
        ¿Cuál es el punto de seguir hablando contigo?
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 de octubre 2017 20: 46
        
        Cita: genisis
        ¿Realmente tu cerebro no es suficiente ni siquiera para dividir 330000 entre 83700?
        
        Hay “pequeña diferencia” entre el MÁXIMO de 330 reclutas y la población armenia de 000. Y por lo tanto, entre “uno de cada cuatro murió” y “uno de cada cuatro LLAMADOS murió” TAMBIÉN hay una “pequeña diferencia”.
Alikos

+1

13 Septiembre 2017 21: 21

SergeBS,
¡Sí, resulta que eres músico! No solo, sino que el pianista Sidorov tiene dedos.)))
1. SergeBS
  
  0
  
  13 Septiembre 2017 22: 35
  
  Permítanme hablar en términos humanos:
  1. ¿Cuáles son tus quejas contra mí? Explícalo. Contestaré.
  2. ¿Qué no queda claro en mis publicaciones? No seas tímido, descríbelo. Intentaré explicarlo CLARAMENTE.
  Sí, sobre el piano no lo sabía: 3 años en la clase de acordeón. Aquellos. "piano general" - sólo 1 año. No resulté ser músico. Pero resultó ser ingeniero.
Alikos

+1

14 Septiembre 2017 11: 13

SergeBS,
Bilka no creció como pianista dedos Sidorov en la cuarta generación...
1. SergeBS
  
  0
  
  14 Septiembre 2017 19: 33
  
  Di permiso para hablar humanamente. ¿No funciona?
osoboye_mneniye

0

15 Septiembre 2017 20: 20

SergeBS,
"No hay problema. Sólo miramos la tabla del PIB, quién creó cuánto y quién consumió cuánto".

Te respondí arriba. En pocas palabras, estás equivocado. Por qué: lea arriba.
1. SergeBS
  
  0
  
  15 Septiembre 2017 22: 22
  
  Cita: osoboye_mneniye
  Te respondí arriba. En pocas palabras, estás equivocado. Por qué: lea arriba.
  
  ¿Puedes ser mas específico? O no te gusta MUCHO el cartel que muestra quién produjo y consumió cuánto, así que “con aire erudito de conocedor, toca todo suavemente…” (c) “Todo es nuestro.
  NO ESTOY INTERESADO en revisar TODAS las publicaciones de alguien (no señalaré con el dedo). Hay hechos, ¡muéstramelo! Y "Tengo razón de inmediato, mira ARRIBA lo que escribí, creé muchas cosas como gurú en todo" - "jardín de infantes, pantalones con tirantes".
  Hay puntos ESPECÍFICOS; quiero las mismas refutaciones ESPECÍFICAS para ellos. No hay referencias a la Guerra de los 100 Años, etc.
  1. osoboye_mneniye
    
    0
    
    16 Septiembre 2017 22: 24
    
    Cita: SergeBS
    Cita: osoboye_mneniye
    Te respondí arriba. En pocas palabras, estás equivocado. Por qué: lea arriba.
    
    Cita: SergeBS
    No hay problema. Basta con mirar el plato del PIB, quién creó cuánto y quién comió cuánto.
    Su plato es la temperatura promedio en el hospital. Manipulación en estado puro. Te explico por qué. Hay Yakutia donde se extraen diamantes, pero no se puede cultivar trigo. Y está Ucrania, que era el granero del país, pero allí no hay diamantes. Vende todos los diamantes extraídos por Yakutia y vende todo el trigo cosechado en Ucrania. Es probable que reciba cantidades de un pedido similar.
    Y la población (consumo) en Ucrania es muchas veces mayor que en Yakutia.
    En su opinión, ¿resulta que la gente perezosa vivía en Ucrania y los adictos al trabajo en Yakutia?
    ¿Es realmente tan difícil entender que cada (casi cada) república tenía una clara ventaja en una industria en particular? Solos, no son nadie. Yakutia no podrá vender diamantes sin tener una industria geológica bien desarrollada, exploración, minería, tecnologías de procesamiento, etc., que posee Ucrania o Rusia. Ucrania no podrá desarrollar la producción agrícola de la manera más eficiente posible sin los ingresos de la venta de diamantes. Rusia sin diamantes y pan barato paga dos veces.
    Juntos, la fuerza, estar en un solo estado, es una ventaja.
    ¿Es realmente tan difícil de entender?
    
    Simplemente no te pongas nervioso. Intente mirar la pregunta objetivamente. Tienes una posición bastante conflictiva. Al mismo tiempo, no utiliza fuentes serias, sino que da como argumento material de propaganda de Internet, sin entrar en su significado. Pero en respuesta exiges hechos. Por sus declaraciones veo que no está muy familiarizado con los principios del funcionamiento del Estado. Partamos del hecho de que usted y yo presentamos hechos y no propaganda de Internet, o ya estamos tratando de comprender el significado de los argumentos de los demás. Aún no aceptas ninguno de los dos caminos.
    Tengo una actitud muy negativa hacia su posición, porque fue bajo los lemas de que alguien se come a otro que floreció el nacionalismo en los años 80. Y es precisamente bajo tales consignas que los Estados están colapsando actualmente. Y es precisamente bajo tales lemas que intentan destrozar a Rusia. Por lo tanto, si se posiciona como un patriota de Rusia, será mejor que reconsidere su visión del tema en discusión.
    Y aquí hay algo más en qué pensar. Incluso si tiene razón y Asia Central está compuesta enteramente de parásitos, debe comprender claramente que para Rusia la situación es mucho más rentable cuando Asia Central, al ser parte de la URSS, sirvió como amortiguador entre Rusia y Medio Oriente con toda su inestabilidad, drogas y hegemonía Sha, además le dio a Rusia algodón, lana, minerales, etc. Ahora se ha vuelto mucho más caro organizar la defensa en los accesos lejanos, las fronteras exteriores de las antiguas repúblicas, porque hay que negociar con los Estados ahora independientes. La historia de Baikonur por sí sola tiene mucho valor para Rusia. E incluso habiendo construido un cosmódromo, perdemos latitud y días despejados, lo que también afecta a los bolsillos de Rusia. Sin mencionar lo difícil que es para Rusia construir un cosmódromo después del colapso de la URSS, cuando el potencial científico y técnico y el PIB disminuyeron significativamente.
    Intenta distraerte de tu posición, en la que exiges detalles, hechos, etc., y trata de resumir todo lo que te he esbozado en este mensaje. Si se tiene alguna perspectiva, se verá que Rusia podría tolerar a los holgazanes por su propio bien.
    Otra cuestión es si no dejarán de fusionar a Rusia más de una o dos veces. Pero éste es el problema de casi todas las naciones pequeñas. En este asunto, Rusia debe seguir una política sensata.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. osoboye_mneniye
        
        +2
        
        16 Septiembre 2017 23: 17
        
        Sí, parece que nadie grita desgarradoramente... y nadie grita en absoluto)) Excepto tú, tal vez.
        Su posición no es constructiva. No quieres ver lo obvio. Sacas frases de contexto y pides una respuesta, exiges pruebas. A pesar de que usted no ha traído ni uno solo)) Empiece por usted mismo: dé el ejemplo, demuestre que no habla y que puede respaldar sus palabras con hechos, no con material de propaganda.
        Puedes dejar tu opinión, por favor. Pero si no puedes entender lo que tu oponente te está diciendo, ¿no sería mejor para ti simplemente admitir como hombre que hay realidades que están más allá de tu comprensión? Si ve un problema en el punto de vista de su oponente, entonces debe mostrar en qué declaraciones se equivoca su oponente. Y en lugar de eso, simplemente repite su posición, que yo entendí perfectamente hace mucho tiempo y con la que expliqué que a Rusia no le interesa mantenerse únicamente en esta posición.
        Piensas que la población de las antiguas repúblicas son en su mayoría holgazanes desesperados que no son nuestros camaradas. Ya no está dispuesto a admitir que estos "holgazanes" son muy capaces de trabajar, aunque sea con moderación, no mejor de lo que usted es capaz de comprender los argumentos de su oponente.
        Lo principal es que grites. Cálmate. No hay nada que responder si, entonces, intentamos no perder, al menos, el respeto por nosotros mismos, sin caer en la manipulación y la agitación.
        Y no pude pasar por alto esto: "Una idea muy interesante. Sólo que aquí hay un problema: si un perro muerde la mano que le da de comer, MATE al perro. Esto es una insinuación de "holgazanes por el bien de la Federación Rusa".
        Si un perro muerde la mano que le da de comer, primero hay que MATAR a la persona que le enseñó a hacerlo. Somos responsables de aquellos a quienes hemos domesticado. Ni siquiera entiendes esto... es una lástima.
        
        El comentario ha sido eliminado.
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 00: 10
        
        Te escribí todo lo obvio a las 22:24 en cartas. ¿Por qué no respondiste nada? No es bueno...
        Exigiste pruebas a las 22:37. Y a las 23:38 exiges hechos (¿qué clase de hechos son estos sin pruebas?). ¿Porqué estás mintiendo? ¿Por qué no confirma sus “hechos” con “pruebas”? Que el uso de epítetos en un intento de ofender a tu oponente, un sinfín de emoticones “divertidos” y enojados, es tu punto fuerte, lo entiendo)) ¿Eso es todo lo que sabes?
        Y probablemente te molestaré mucho... pero no soy nacionalista. Completamente ruso y completamente hereditario. Aunque no estoy muy contento con el comportamiento de los recién llegados, entiendo que no van a ninguna parte y que los pueblos deben coexistir en paz en Rusia y más allá de sus fronteras. En general, lo que quiero decir es que todas sus conclusiones de que mi posición está relacionada con el hecho de que soy nacionalista son completamente insostenibles. Es solo que cualquier ruso normal en Rusia entiende lo que les expliqué a las 22:24. Pero el nacionalismo, que usted respeta mucho, no tiene nacionalidad. Estamos detrás de los nacionalistas en Rusia. Y disparamos a los nazis como a perros. Esa es toda la historia. Así que pásalo al tuyo.
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 01: 46
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Estamos detrás de los nacionalistas en Rusia. Y disparamos a los nazis como a perros. Esa es toda la historia. Así que pásalo al tuyo.
        
        Vaya. Simplemente no hay nada que añadir. Entonces, amigo mío, dile a los tuyos que la era de los chillidos “somos una minoría nacional, por eso luchamos mejor, trabajamos mejor…”, etc. ENCIMA.
        En consecuencia, los nacionales señalados tienen todo el derecho a vivir de lo que MISMOS ganaron. Y soñar con volver a las políticas de la URSS, cuando la RSFSR y la BSSR se quitaban dinero para que el pueblo nacional pudiera vivir mejor (con lo que no habían ganado).
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 00: 46
        
        Persuadido. Aquí está la prueba http://su90.ru/su465.pdf
        Del documento se deduce que el 6% de la población de la URSS (residentes de Kazajstán) dio 10% de mineral de hierro, 7% de carne y 5% de aceite animal.
        A pesar de que el 51% de la población de la URSS (residentes de la RSFSR) aportó solo el 43% del mineral de hierro, el 49% de la carne y el 47% del aceite animal.
        Resulta que per cápita de la RSS de Kazajstán hubo más producción de estos productos que en la RSFSR. Al mismo tiempo, debe entenderse que cuanto menor es la población, menor es la eficiencia de la producción en principio.
        E incluso si en el RSFSR se produjeran más máquinas per cápita que en Kazajstán, entonces era posible vender estas máquinas y comprar carne solo dentro de la URSS. Cuenta el mismo trueque. Si Kazajstán no produjera carne, entonces no compraría máquinas herramientas. Y vender máquinas herramienta soviéticas en la UE por nada cuando tienen buen alemán, y al mismo tiempo comprar carne europea por las ganancias del centavo, que es claramente más caro que la carne de Kazajstán, esto no se puede llamar una decisión inteligente en la economía.
        ¿Te queda más claro? Te di pruebas. Yo mismo lo escribí en cartas. ¿Aún tienes alguna queja sobre mi puesto?
        Hacer preguntas. Definitivamente responderé si las preguntas son sin groserías y van al grano.
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 01: 34
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Del documento se deduce que el 6% de la población de la URSS (residentes de Kazajstán) dio 10% de mineral de hierro, 7% de carne y 5% de aceite animal.
        
        Sí. Y esto "obtenido mediante un trabajo agotador" costó TANTO que los residentes de Kazajstán tenían todo el derecho a COMER 1.7 veces más de lo que ganaban. Como "monopolistas".
        Bueno, ahora parece que siguen siendo un "monopolista", "Rashka" no se alimenta. ¿Qué tal “mejorar las condiciones de vida”, zakhrebetniki?
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 01: 55
        
        [quote=SergeBS][quote=osoboye_mneniye]E incluso si la RSFSR produjera más máquinas herramienta per cápita que Kazajstán, era posible vender estas máquinas y comprar carne sólo dentro de la URSS. Consideremos el mismo trueque. Si Kazajstán no produjera carne, no compraría máquinas. Y vender máquinas soviéticas a la UE por casi nada, cuando tienen geniales máquinas alemanas, y al mismo tiempo comprar con las ganancias carne europea, que es claramente más cara que la carne de Kazajstán, esto no se puede considerar una decisión inteligente en la economía.[/quote]
        
        ¿Leíste bien mi texto? Por favor responda lo que no entienda de esta afirmación. Me parece que estás empezando a hablar de algo de lo que no tienes la menor idea.
        Si no te importa, por favor dime para quién estudiaste y para quién trabajas. Si temes por tu privacidad, puedes hacerlo en términos muy generales. Tengo la impresión de que aún no has terminado la escuela... ¿por qué viniste al foro a ver a tus tíos mayores?
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 02: 11
        
        Sí, alrededor de 1,7 veces más para comer. Si ha estudiado el documento que presenté, verá fácilmente que Kazajstán, con una proporción de población de aproximadamente 51,2: 5,8 = 8,8 veces menos que en la RSFSR, tenía un PIB de 60,4: 6,8 = 8,9 veces menos que en la RSFSR. . Lo cual es un buen resultado en términos de eficiencia para una población tan pequeña.
        ¿De dónde sacó la idea de que Kazajstán consumía 1,7 veces más que la RSFSR? ¿Los kazajos tienen barrigas más grandes? ¿O vivieron más ricos???
        Aquí traje pruebas. Ahora tu. Si puedes, retiraré las palabras sobre tus hábitos femeninos.
        
        El comentario ha sido eliminado.
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 01: 00
        
        Eres tan predecible))
        Lo sabes todo: quién es la nacionalidad, quién es el perro, de dónde y de qué proceden... Simplemente soy tímido ante tu intuición.
        Pero también puedo ver un poco de lejos. Además, todavía puedo ver el futuro a través del tiempo. Y predeciré lo que le espera en este foro en un futuro próximo, teniendo en cuenta su forma de comunicarse y sus sentimientos nacionalistas.
        Te esperan varias advertencias y una prohibición)))
        Por último, un buen consejo. Renuncia a este internet. Perderás toda tu salud debido a tus nervios...))
        
        El comentario ha sido eliminado.
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 01: 50
        
        Cita: SergeBS
        ¿Habrá más alarde?
        
        Bueno, ¿cómo decides? Si no estás cansado de alardear, puedes continuar.
        Hasta ahora nadie ha recibido ningún golpe por tu parte, porque ignoras diligentemente las preguntas del 22:24 y las pruebas del 00:46, que tanto exigían. Hice lo mejor que pude por ti... Y te estás saliendo del tema otra vez.
        Y en el futuro, aparentemente, tampoco recibirás ningún golpe, ya que tu comportamiento femenino te delata como si no fueras un hombre, por así decirlo. Por definición, un “guerrero” que se enfrenta al peligro con el trasero y se pone histérico no puede volar con la bota. Pero aguantas))) Hasta ahora, tu coraje solo es suficiente para tocar el teclado y ser grosero en Internet con un nombre falso.
        Si no tiene ninguna pregunta importante para mí, le sugiero que se despida.
        Pero esto es temporal. Recuerde lo que le dije sobre cómo tratamos a los nacionalistas: primero con una prohibición virtual y luego con una real.
        No debería quejarme de ti. Encontrarás tu "felicidad" sin mi ayuda))
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 02: 03
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Hasta ahora nadie ha recibido ningún golpe por tu parte, porque ignoras diligentemente las preguntas del 22:24 y las pruebas del 00:46, que tanto exigían.
        
        Puse un cartel sobre el PIB. Por república.
        ¿Hay pruebas de que es infiel? No veo.
        Y las preguntas de "aquellos que están muy centrados en la hermandad interétnica" a expensas de la RSFSR y la BSSR no me interesan.
        La clásica excusa gopnik: "es rico, pero ¿por qué no lo comparte conmigo? ¡Eso significa que es un paleto!". Y no importa que el gopnik no haga NADA y quiera vivir a expensas de otra persona. Esta es una gopnik. Todos le deben algo. Y él - a nadie.
        
        osoboye_mneniye
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 02: 18
        
        Presenté las pruebas. Por qué su plato es incorrecto, indicó. Repito aquí. Y usted se toma la molestia de responder sobre el fondo.
        00:46 Persuadido. Aquí está la prueba http://su90.ru/su465.pdf
        Del documento se deduce que el 6% de la población de la URSS (residentes de Kazajstán) dio 10% de mineral de hierro, 7% de carne y 5% de aceite animal.
        A pesar de que el 51% de la población de la URSS (residentes de la RSFSR) aportó solo el 43% del mineral de hierro, el 49% de la carne y el 47% del aceite animal.
        Resulta que per cápita de la RSS de Kazajstán hubo más producción de estos productos que en la RSFSR. Al mismo tiempo, debe entenderse que cuanto menor es la población, menor es la eficiencia de la producción en principio.
        E incluso si en el RSFSR se produjeran más máquinas per cápita que en Kazajstán, entonces era posible vender estas máquinas y comprar carne solo dentro de la URSS. Cuenta el mismo trueque. Si Kazajstán no produjera carne, entonces no compraría máquinas herramientas. Y vender máquinas herramienta soviéticas en la UE por nada cuando tienen buen alemán, y al mismo tiempo comprar carne europea por las ganancias del centavo, que es claramente más caro que la carne de Kazajstán, esto no se puede llamar una decisión inteligente en la economía.
        
        02:11 Sí, alrededor de 1,7 veces más para comer. Si ha estudiado el documento que presenté, verá fácilmente que Kazajstán, con una proporción de población de aproximadamente 51,2: 5,8 = 8,8 veces menos que en la RSFSR, tenía un PIB de 60,4: 6,8 = 8,9 veces menos que en la RSFSR. . Lo cual es un buen resultado en términos de eficiencia para una población tan pequeña.
        ¿De dónde sacó la idea de que Kazajstán consumía 1,7 veces más que la RSFSR? ¿Los kazajos tienen barrigas más grandes? ¿O vivieron más ricos???
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 02: 07
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Pero esto es temporal. Recuerde lo que le dije sobre cómo tratamos a los nacionalistas: primero con una prohibición virtual y luego con una real.
        
        Recomiendo abandonar el hábito de “yo decidí de esta manera, así que lo hacemos de esta manera”.
        No mugas, lo aprovecharán.
        “En tus dedos”: Moo on. Los delirios de grandeza son curables.
        
        osoboye_mneniye
        
        +1
        
        17 Septiembre 2017 02: 24
        
        Por ahora deja tus recomendaciones hasta que puedas responder claramente a las preguntas planteadas.
        Serás responsable de todo lo que dijiste aquí, entonces tus recomendaciones valdrán algo. Mientras intentas ganar autoridad aquí a través de tus métodos, tu autoridad existe sólo en tu imaginación. Una persona que no puede defender su posición y cae en la grosería y los insultos sólo tiene autoridad entre los punks callejeros.
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 02: 14
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Si no tiene ninguna pregunta importante para mí, le sugiero que se despida.
        
        Así que no hay duda. Camina, cariño. Continúe esperando que me resulte interesante responder a sus vagos gritos "por la hermandad de los pueblos" y las mismas insinuaciones sobre la "política súper correcta de la URSS".
        Bueno, ¿qué preguntas podría hacerle al “gran gurú” que “lo sabe todo”, pero simplemente no tiene suficientes datos, sólo llora sobre el “nacionalismo, el nazismo…”
        ¿No recordaste el Holocausto, para completar el cuadro?
        ¿Y que “el 2º Frente mató a Hitler”?
        Hay un fallo en el manual.
        
        osoboye_mneniye
        
        +1
        
        17 Septiembre 2017 02: 29
        
        Deambulas como una liebre. Pero no me resulta difícil copiar aquí también las pruebas.
        Responda cómo se relaciona su plato con los datos reales))
        00:46 Persuadido. Aquí está la prueba http://su90.ru/su465.pdf
        Del documento se deduce que el 6% de la población de la URSS (residentes de Kazajstán) dio 10% de mineral de hierro, 7% de carne y 5% de aceite animal.
        A pesar de que el 51% de la población de la URSS (residentes de la RSFSR) aportó solo el 43% del mineral de hierro, el 49% de la carne y el 47% del aceite animal.
        Resulta que per cápita de la RSS de Kazajstán hubo más producción de estos productos que en la RSFSR. Al mismo tiempo, debe entenderse que cuanto menor es la población, menor es la eficiencia de la producción en principio.
        E incluso si en el RSFSR se produjeran más máquinas per cápita que en Kazajstán, entonces era posible vender estas máquinas y comprar carne solo dentro de la URSS. Cuenta el mismo trueque. Si Kazajstán no produjera carne, entonces no compraría máquinas herramientas. Y vender máquinas herramienta soviéticas en la UE por nada cuando tienen buen alemán, y al mismo tiempo comprar carne europea por las ganancias del centavo, que es claramente más caro que la carne de Kazajstán, esto no se puede llamar una decisión inteligente en la economía.
        02:11 Sí, alrededor de 1,7 veces más para comer. Si ha estudiado el documento que presenté, verá fácilmente que Kazajstán, con una proporción de población de aproximadamente 51,2: 5,8 = 8,8 veces menos que en la RSFSR, tenía un PIB de 60,4: 6,8 = 8,9 veces menos que en la RSFSR. . Lo cual es un buen resultado en términos de eficiencia para una población tan pequeña.
        ¿De dónde sacó la idea de que Kazajstán consumía 1,7 veces más que la RSFSR? ¿Los kazajos tienen barrigas más grandes? ¿O vivieron más ricos???
        
        SergeBS
        
        0
        
        17 Septiembre 2017 02: 20
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Recuerde lo que le dije sobre cómo tratamos a los nacionalistas: primero con una prohibición virtual y luego con una real.
        
        "Nosotros estamos haciendo..."
        Exacerbación del otoño, ¿adivinen qué?
        “En tus dedos”: tararearás cuando alguien distinto a ti esté de acuerdo contigo. Por ahora, no “nosotros”, sino “yo” (“el gran gurú de Internet”).
        
        osoboye_mneniye
        
        +1
        
        17 Septiembre 2017 02: 30
        
        ¿Realmente notaste que nadie estaba de acuerdo conmigo? Cuéntame cómo te enteraste)))
SergeBS

0

17 Septiembre 2017 02: 25

[quote][/quote]Indiqué por qué su signo es incorrecto.osoboye_mneniye,
Sí. Gritos desgarradores sobre %% extrayendo algo allí.
En Ucrania se extrae más del 70% de la sal de mesa. ¿Así que lo que? ¿El 70% del PIB es ucraniano?
1. osoboye_mneniye
  
  +1
  
  17 Septiembre 2017 02: 40
  
  ¿La carne y el mineral de hierro son “algo ahí”? ¿Eres tú mismo?
  Si se tomaran la molestia de examinar la prueba http://su90.ru/su465.pdf, que les presento por cuarta vez y que ustedes rechazan diligentemente, verían que el PIB de Ucrania era del 18%. Pero, ¡¡¡horror (!), la población de Ucrania también era del 18%!!!
  Resulta que Ucrania, que produjo, luego comió.
  Y resulta que tú continúas mintiendo impíamente)))
  1. SergeBS
    
    0
    
    29 Septiembre 2017 22: 14
    
    Cita: osoboye_mneniye
    Resulta que Ucrania, que produjo, luego comió.
    Y resulta que tú continúas mintiendo impíamente)))
    
    Hay una “pequeña” diferencia entre lo que producía y lo que comía.
    ¡Ucrania produjo hasta el 18% del PIB! ¡Viva! ¿Y cuánto se tragó el PIB con esto? “Sólo” comía 1.5 veces más de lo que producía...
    Kukaray continúa diciendo que cuanto más PIB se produjo, tanto más se consumió. ¡Lo creeré!
    1. osoboye_mneniye
      
      +1
      
      29 Septiembre 2017 23: 24
      
      Cita: SergeBS
      Hay una “pequeña” diferencia entre lo que producía y lo que comía.
      ¡Ucrania produjo hasta el 18% del PIB! ¡Viva! ¿Y cuánto se tragó el PIB con esto? “Sólo” comía 1.5 veces más de lo que producía...
      Kukaray continúa diciendo que cuanto más PIB se produjo, tanto más se consumió. ¡Lo creeré!
      
      ¿Ya has sido liberado del manicomio?)) Si continúas con el mismo espíritu, pronto nos dejarás otra vez... Muy a menudo violas las reglas del foro.
      Les traje un documento donde está escrito en blanco y negro que no hay diferencia. ¿Está de acuerdo en que la proporción del consumo debe corresponder a la proporción de la población y que 18% = 18%?
      Además, este documento no proporciona ninguna estadística sobre el consumo de las repúblicas individuales. Creo que tales estadísticas no existen en la naturaleza.
      Presente un documento, no un anuncio de Internet, sino un documento que contenga estadísticas de consumo por república, en base al cual se pueda afirmar que el consumo en Ucrania fue 1,5 veces mayor que la producción.
      Hasta que lo hagas, tendremos que asumir que, de nosotros dos, no soy yo quien hace el cuervo, sino tú))
      1. SergeBS
        
        0
        
        30 Septiembre 2017 15: 44
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Te traje un documento donde está escrito en blanco y negro que no hay diferencia.
        
        Entre % de población y % del PIB producido. ¿Qué pasa con lo consumido?
        Cita: osoboye_mneniye
        Muéstrame un documento, no propaganda de Internet.
        
        Vaya. Es el documento de consumo.
        
        osoboye_mneniye
        
        +1
        
        30 Septiembre 2017 23: 07
        
        Cita: SergeBS
        Cita: osoboye_mneniye
        Te traje un documento donde está escrito en blanco y negro que no hay diferencia.
        
        Entre % de población y % del PIB producido. ¿Qué pasa con lo consumido?
        Cita: osoboye_mneniye
        Muéstrame un documento, no propaganda de Internet.
        
        Vaya. Es el documento de consumo.
        
        ¿Por qué no respondes mis preguntas y haces las tuyas propias?
        Si respondes la mía, tus preguntas desaparecerán.
        No pudo proporcionar fundamentos documentales para sus mentiras. Lo único que tienes que hacer es admitir que tu posición es infundada y marcharte en paz. Si eres hombre, por supuesto...
        
        SergeBS
        
        0
        
        2 de octubre 2017 20: 45
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Lo único que tienes que hacer es admitir que tu posición es infundada y marcharte en paz. Si eres hombre, por supuesto...
        
        ¡Ale, "hombre"! ¿A dónde desapareciste tan pronto como se demostró tu “masculinidad”?
        ¿Con su “sólida posición”?
        ¿Te cagaste?
        Resulta que el “hombre” tiene un problema con la aritmética...
        
        osoboye_mneniye
        
        +1
        
        3 de octubre 2017 23: 02
        
        Cita: SergeBS
        Cita: osoboye_mneniye
        Lo único que tienes que hacer es admitir que tu posición es infundada y marcharte en paz. Si eres hombre, por supuesto...
        
        ¡Ale, "hombre"! ¿A dónde desapareciste tan pronto como se demostró tu “masculinidad”?
        ¿Con su “sólida posición”?
        ¿Te cagaste?
        Resulta que el “hombre” tiene un problema con la aritmética...
        
        Qué bajo has caído))) Tú también eres un payaso..
        
        SergeBS
        
        0
        
        9 de octubre 2017 20: 38
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Qué bajo has caído))) Tú también eres un payaso..
        
        Vaya. El último argumento: “el propio d-u-r-a-k”...
        Date un capricho de “gran nacionalidad”, con un alarde de “no un payaso”
        Bueno, “para terminar”: ¿qué pasa con los números sobre “trabajar heroicamente” y, más aún, “comer heroicamente”?
        Pues “misericordia”: quien se consideraba “hombre”, porque estaba “un poco confundido” de que bien puede haber una “pequeña” diferencia entre lo que se producía y lo que se consumía. Pero el “hombre” con actitud fanfarrona –“el que no me cree no es un hombre”- no lo sabe.
        Bueno, "Sólo tienes que admitir la infundación de tu posición e irte en paz. Si eres hombre, por supuesto..."
        O aprender aritmética.
SergeBS

0

1 de octubre 2017 00: 29

Cita: osoboye_mneniye
¿Por qué no respondes mis preguntas y haces las tuyas propias?

Porque mostré la tabla de producción-consumo. Y en respuesta recibí gritos tristes SÓLO sobre la producción. Con una propuesta para PROBAR que estos gritos están equivocados. Sólo porque son ciertas, no hay en ellas ni una palabra sobre el consumo.
Sí, ¿y dónde están mis preguntas?
Estoy bastante seguro de que no recibiré respuesta a la pregunta “¿cuánto consumió alguien en comparación con lo que produjo?” Porque quedará como en la tabla que proporcioné. No se trata de ondear la bandera de que “cuanto produce la población, se produce tanto PIB”, olvidando “modestamente” la diferencia entre lo que se produce y lo que se consume.
1. osoboye_mneniye
  
  +1
  
  3 de octubre 2017 23: 04
  
  Cita: SergeBS
  Cita: osoboye_mneniye
  ¿Por qué no respondes mis preguntas y haces las tuyas propias?
  
  Porque mostré la tabla de producción-consumo.
  
  Su mesa no tiene evidencia documental. Su valor es cero. Olvídate de ella.
  También está escrito en la valla.
  1. SergeBS
    
    0
    
    7 de octubre 2017 00: 26
    
    Tus gritos desgarradores “cuanto produciste, tanto consumiste” están aún menos confirmados. Porque en cuanto a "cuánto consumimos", no hay números. Si no te gustan mis números, refútalos, idiota. CON PRUEBA DOCUMENTAL.
    Bueno, entonces alardea de “no documentado”.
    ¿No confirmado por quién? ¿"Natsmen"?
    Así que "por alguna razón" están muriendo, "habiendo dejado de alimentar al siempre borracho Iván".
    1. osoboye_mneniye
      
      +1
      
      11 de octubre 2017 21: 53
      
      Cita: SergeBS
      Tus gritos desgarradores “cuanto produciste, tanto consumiste” están aún menos confirmados. Porque en cuanto a "cuánto consumimos", no hay números. Si no te gustan mis números, refútalos, idiota. CON PRUEBA DOCUMENTAL.
      Bueno, entonces alardea de “no documentado”.
      ¿No confirmado por quién? ¿"Natsmen"?
      Así que "por alguna razón" están muriendo, "habiendo dejado de alimentar al siempre borracho Iván".
      
      Ya te he entregado el documento, más de una vez. Por ejemplo, 17 de septiembre de 2017 02:18
      http://su90.ru/su465.pdf
      Cuando lo expresas, tienes tantos emoticones, eres muy divertido. Y tan valiente, juras en Internet con tanta valentía. Pero tu inteligencia y orientación no te permiten leer el documento y admitir que estás equivocado. El coraje y la demencia se trata de ti. Hiciste una cosa muy estúpida al recurrir a insultos y malas palabras. Esta es una prueba más de la debilidad de su posición. Intente en el futuro no involucrarse en disputas sin argumentos claros, de lo contrario, nuevamente, como esta vez, terminará con papilla de sémola.
      Buena suerte en tu difícil tarea.
      1. SergeBS
        
        0
        
        13 de octubre 2017 23: 48
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Cuando lo expresas, tienes tantos emoticones, eres muy divertido.
        
        Sí. Puedes gritar desgarradoramente: "alimentamos al borracho Iván". Pero con las cifras sobre quién hizo cuánto y cuánto comió, hay un problema. Continúe bostezando el arrogante panadero que “te dimos de comer”. Solo que por alguna razón, cuando “dejaste de alimentarte”, tus pequeños dientes, tan ansiosos por comida gratis, inmediatamente los arrojaron al estante. Y estás "alegremente" abrumado por el hecho de que no alimentas al "borracho Iván" y, al mismo tiempo, no puedes alimentarte tú mismo.
      2. SergeBS
        
        0
        
        14 de octubre 2017 00: 03
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Intente en el futuro no involucrarse en disputas sin argumentos claros, de lo contrario, nuevamente, como esta vez, terminará con papilla de sémola.
        
        Aprende aritmética, enfermo. Y sueñe además que sus "argumentos" sobre "producido en %% como se esperaba" sin tener en cuenta cuánto comieron en %% serán interesantes para alguien.
        Continúe agitando el coño de su hijo, diciendo "trabajé", nacionalista. Y trate de descubrir: ¿por qué la vida se ha vuelto tan peor, toda “independiente”?
SergeBS

0

12 de octubre 2017 22: 51

Cita: osoboye_mneniye
Ya te he entregado el documento, más de una vez.

Bueno, ¿qué hay para consumir? ¿O también: “cuanto produjeron, tanto comieron”?
¿No estás cansado de volver a gritar desgarradoramente que “según fuentes fidedignas” resulta que “cuanto producían, tanto comían”? ¿Quizás al menos puedas recordar algo de aritmética? Sobre, por ejemplo, Pinocho, quien explicó: “No le daré media manzana, aunque pelee”. Y las chicas Pinocho del grupo “enfermería” fueron más allá. Así que mastican SU inconmensurable PIB y “por alguna razón” mueren alegremente por falta de alimentos. "Sostén de la familia"
1. osoboye_mneniye
  
  +1
  
  15 de octubre 2017 08: 37
  
  Tu ejemplo con Pinocho es un movimiento fuerte)) ¿Eres realmente incapaz de presentar la esencia?
  Me di cuenta de que usted no estaba convencido y que las estadísticas oficiales no son su decreto. Considera más apropiado utilizar materiales de propaganda para fundamentar su posición.
  Parece que no tienes nada más sustancial que agregar. Por esto me despido de ti. Le deseo mucha suerte en su difícil tarea.
  1. SergeBS
    
    0
    
    16 de octubre 2017 20: 47
    
    Brulyantovy, le di NÚMEROS. Y en respuesta: "sí, cuantas personas había, se produjeron tantas". Y ni una palabra sobre cuánto consumieron. Bueno, ¿quién está hecho de madera, si incluso después de la cuarta vez “no comprende enérgicamente” que hay “una pequeña diferencia” entre lo que se produjo y lo que se consumió?
    Estadísticas sobre CONSUMO - ¡en el estudio! Entonces, ¿el dendromutante es antropomórfico?
    1. osoboye_mneniye
      
      +1
      
      17 de octubre 2017 23: 40
      
      Cita: SergeBS
      Brulyantovy, le di NÚMEROS. Y en respuesta: "sí, cuantas personas había, se produjeron tantas". Y ni una palabra sobre cuánto consumieron. Bueno, ¿quién está hecho de madera, si incluso después de la cuarta vez “no comprende enérgicamente” que hay “una pequeña diferencia” entre lo que se produjo y lo que se consumió?
      Estadísticas sobre CONSUMO - ¡en el estudio! Entonces, ¿el dendromutante es antropomórfico?
      
      No has podido estudiar un documento generalmente sencillo durante un mes y medio (http://su90.ru/su465.pdf).
      Contiene todas las estadísticas que existen en la naturaleza. Si no encuentra en este documento los números que se dan en su campaña, entonces esto indica que sus números son ficticios. Y ese es tu problema, no el mío. Aparentemente lo entiendes, ya que estás tan enojado y me calumnias.
      Cuando tengas una fuente confiable, hablaremos. Pero 1,5 meses me traen a la mente pensamientos tristes sobre su incapacidad patológica para aprender y asimilar algo.
      1. SergeBS
        
        0
        
        18 de octubre 2017 22: 04
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Llevas mes y medio sin poder estudiar un documento generalmente sencillo
        
        No me interesa hojear un “documento” de 300 páginas para ver las cifras de consumo (aún faltantes) de alguien. Por favor indique la página. De lo contrario, como refutación, TAMBIÉN filmaré “Guerra y paz”, por ejemplo. El viejo chiste estúpido: "aquí está el documento, busque una refutación en él, pero si no lo encuentra, significa que no buscó lo suficiente". Un beneficio mutuo para los demagogos. Hasta que le dan un golpe en la cara al demagogo: ¿DÓNDE EXACTAMENTE está el argumento?
        Después de lo cual se fusiona.
      2. SergeBS
        
        0
        
        19 de octubre 2017 22: 04
        
        Cita: osoboye_mneniye
        Cuando tengas una fuente confiable, hablaremos.
        
        ¡Ale, n-a-ts-menschik! Entonces, ¿qué pasa con TUS fuentes confiables?
        ¿No lo encontraste en el manual? Bueno, este es TU problema.
Sello

0

17 de octubre 2017 09: 25

genisis,
"El presidente turco, Tayyip Erdogan, después de una reunión del Consejo de Seguridad turco dijo que Turquía cree que en el incidente con un Su-24 ruso derribado por un avión militar, las fuerzas aéreas turcas actuaron en el marco de las reglas para responder a las amenazas", informa RIA Novosti.

Te dijeron claramente que
En mi opinión, al principio el propio Erdogan se volvió loco cuando se enteró de que nuestro avión fue derribado por su piloto. Los primeros días él (Erdogan) ni siquiera sabía qué decirle.

Lo que siempre se dice inmediatamente después de un evento sin preparación es lo más correcto. Y sin preparación, Erdogan sólo murmuró y baló. Y la reunión del Consejo de Seguridad turco tuvo lugar más tarde, tras la comunicación de Erdogan con Obama y el Secretario General de la OTAN. Ya que en este mismo concilio informó, entre otras cosas, de lo que logró hablar con los antes mencionados.
Sello

0

27 de octubre 2017 09: 31

osoboye_mneniye,
En Rusia, los atletas, incluso los altamente calificados, pueden vivir más o menos sólo de la totalidad de sus ingresos: paga el equipo nacional, paga la ciudad, paga el Ministerio del Interior o el ejército, algo proviene de la publicidad en alguna parte, etc.

¿No han intentado contarles a nuestros agricultores, mineros, pescadores, trabajadores de la construcción del metro, simplemente constructores sobre esta lamentable situación de los deportistas... en general, de todos aquellos que tienen una actividad física diaria no menor que la de los deportistas, y un salario? ...

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