Francia decidió no dar a Rusia "Mistral"

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Parece que las autoridades francesas finalmente han decidido el suministro de portaaviones tipo Mistral a la Federación Rusa. El barco, que ya está siendo probado con la tripulación rusa a bordo, Rusia no recibirá. Le costará a Francia miles de millones de dólares en multas.

Francia decidió no dar a Rusia "Mistral"


La posición de las autoridades francesas fue expresada por el vicepresidente del Ministerio de Relaciones Exteriores, Alexander Giorgini. Según él, incluso el 18 de septiembre, el presidente francés, Francois Hollande, dijo que la transferencia de portaaviones de helicópteros depende de la promoción exitosa del proceso de solución política de la crisis en Ucrania.

"En cuanto al" Mistral "... dije que bajo las circunstancias actuales es imposible. Sin embargo, si se respeta el régimen de cesación del fuego, si se logra el proceso de liquidación, entonces se pueden entregar y el contrato se ejecutará. Mientras tanto, esto no es " "Mirar".

En la noche del lunes, el portaaviones Vladivostok llegó al puerto de Saint-Nazaire después de entrenar en el mar con marineros rusos a bordo. RIA «Noticias» señala que hoy está programado para la segunda etapa de prueba, que involucrará a la segunda tripulación.

Vale la pena señalar que Giorgini destacó que el funcionario de París apoyará "cualquier iniciativa que pueda fortalecer la tregua y conducir a una decisión política en la continuación de los acuerdos de Minsk de septiembre 5".

También se negó a comentar sobre la declaración del viceprimer ministro ruso Dmitry Rogozin de que, en caso de una negativa a entregar el barco, Rusia podría exigir la devolución de la parte de popa reunida en el Astillero Báltico.

“Si quieren mantener el barco en su poder, tendremos que arrancar la popa, traerla de vuelta y usar las partes de popa para otros barcos. (...) De hecho, la popa debe ser arrancada no tanto por los Mistrales como por aquellos que ponen a nuestro país en una dependencia similar de los fabricantes extranjeros de equipo militar ”, dijo Rogozin.
405 comentarios
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  1. sueco Título
    sueco
    +1
    23 Septiembre 2014 11: 24
    En realidad, la popa debe ser arrancada no tanto por los Mistrals como por aquellos que hicieron que nuestro país dependiera de manera similar de los fabricantes extranjeros de equipos militares ", dijo Rogozin.
    Palabras de oro!!! Espero que no sea demasiado tarde para darme cuenta.
  2. ISKANDER25
    ISKANDER25
    0
    23 Septiembre 2014 11: 26
    ¡Hola! ¡O lo abandonamos o no lo regalamos! ¡Nos atrajeron! ¡Pero siempre con una reserva! ¡Esto significa que sienten que se apegarán a ello por completo! ¡Siempre dejan un vacío legal! solicita
    1. Nyrobsky Título
      Nyrobsky
      +1
      23 Septiembre 2014 13: 04
      Cita: ISKANDER25
      ¡O lo abandonamos o no lo hacemos!

      Están organizando esta "CAMOMILA" hasta que expire el plazo del contrato: transferencia en noviembre. Como si fueran uno con Obama. Pero si ambas partes no supieran que se iba a realizar el traslado, entonces no habría entrenamiento para la tripulación de Rusia. Entonces, todo será a tiempo y según el contrato... pero con el segundo Mistral, es necesario incluir una exención, citando el hecho de que Rusia no puede depender de los caprichos de un "tercero".
  3. Eugeni Título
    Eugeni
    0
    23 Septiembre 2014 11: 30
    No veremos barcos ni dinero. Ya no es la primera vez.
    En 1914, los bancos rusos recibieron lingotes de oro por valor de 50 mil millones de dólares de los bancos británicos y planearon pagar por el suministro de equipos y armas militares. Ninguno de ellos ha sido completado. Resultó que las fábricas británicas simplemente no pueden cumplir un pedido tan grande. Pero el oro no fue devuelto. Guerra, ya sabes, una vez. Y en el año 17, parecía no haber nadie ...

    Desde diciembre 1915 hasta noviembre 1916, Rusia suministró oro a los Estados Unidos por $ 23 mil millones como pago anticipado de armas y pólvora. El gobierno de los Estados Unidos gastó dinero en sus propias necesidades militares. Rusia no recibió ni dinero ni armas.

    Al darse cuenta de que Inglaterra y Estados Unidos habían robado el dinero, el gobierno ruso, con la esperanza de obtener armas, acreditó el equivalente de 1916 toneladas de oro a las cuentas en moneda extranjera de los bancos japoneses en 300. La transferencia es confirmada hoy por los sucesores de los bancos japoneses de entonces. Pero no van a dar armas ni dinero.

    En febrero de 1917, el gobierno provisional de Rusia envió 3,7 toneladas de oro a Suecia para la compra de equipo militar, ahora es de $ 45 millones. En 1928, se recibió la confirmación de que el oro estaba en las bóvedas de los bancos suecos. Rusia no ha recibido un solo rifle, ni un solo cartucho de Suecia como resultado de este oro.

    Al final de 1919, las 100 toneladas de oro incautadas por el Almirante Kolchak de la bóveda bancaria de Kazan fueron depositadas en el Cuerpo Checoslovaco con la condición de regresar al gobierno ruso. El rastro del oro se perdió en los bancos de Praga en 1925.

    En 1922, Lenin envió 93,5 toneladas de oro a Alemania, que resultó ser un "trofeo" en el "Banco de Francia" en París. En 1963, el estado de este oro fue confirmado por un acuerdo a nivel de los gobiernos de la URSS y Francia. La parte rusa acordó dar 45 toneladas para pagar las viejas deudas rusas a favor de Francia. Y 48,5 toneladas de oro aún no nos han sido devueltas.

    El Banco Nacional de Francia también posee $ 25 mil millones en lingotes de oro rusos transferidos en 1914.

    Según las estimaciones de la firma británica Pinkerton, Rusia actualmente tiene derecho a reclamar su oro con un valor total de $ 100 mil millones, así como bienes inmuebles con un valor total de $ 300 mil millones.
  4. onega67 Título
    onega67
    -1
    23 Septiembre 2014 11: 38
    Es necesario retrasar un poco el proceso de liquidación: hasta el final del contrato e imponerles sanciones, porque al diablo con Rusia estas tinas.
  5. anip Título
    anip
    0
    23 Septiembre 2014 11: 41
    ¿Y qué? ¿Es realmente posible que alguien pague una multa, arranque la popa del Mistral y patee la popa de aquellos “que hicieron a nuestro país tan dependiente de los fabricantes extranjeros de equipo militar”?
    El que hizo dependiente al país fue negligente, absuelto, no sujeto a proceso, un héroe de Rusia, etc. etc., que se joda.
    Y todo lo demás... ¿Y cuándo lograron los gobernantes de Rusia algo sensato en materia monetaria? Sólo miles de millones de dólares de deuda pueden cancelarse a diestra y siniestra.
    1. Pathfinder_II Título
      Pathfinder_II
      0
      23 Septiembre 2014 21: 59
      Budanov fue traicionado y asesinado a tiros en el centro de Moscú, Kvachkov y Khabarov en sus literas. Y este bastardo, la rata trasera, el héroe de Rusia es libre... qué amarrar am
  6. argón
    argón
    0
    23 Septiembre 2014 11: 47
    Cita: Alf
    Cita: Momento
    Eso está bien. Francia ha caído por dinero y por la reputación de un país que no está cumpliendo el contrato. También hay daños morales, viajes de negocios para exigir. Y deja que dos tercios del barco permanezcan ...

    Pero 400 de nuestros marineros vieron Francia gratis, probaron a los franceses.
    ¿Dónde más descansarán gratis en Europa?


    Lo principal es no llevar consigo el "Ramo de Francia".
  7. Hitrovan07 Título
    Hitrovan07
    +1
    23 Septiembre 2014 11: 51
    Ya se ha gastado mucho dinero en este "canal" del "éter"; ya no está claro si debemos quitárselo al proveedor o dejar que se quede "allí" hasta que se oxide.
    Rusia está en números positivos en cualquier caso:
    1. si no lo devuelven, pagarán multas (si no pagan, lo aceptaremos nosotros)
    2. Si se dan por vencidos, cubriremos Sakhalin, Crimea o se quedarán en el Ártico (afortunadamente, esto se tiene en cuenta en el diseño).
    Y Francia realmente perderá mucho, pero ese ya es su problema.
  8. Simbeer
    Simbeer
    0
    23 Septiembre 2014 11: 54
    Cita: VNP1958PVN
    Ya han dado tantas veces y no han devuelto


    Si se les pide tripulaciones desde Francia, tal vez no las den. Y si te dejan dominarlo hasta el final, lo más probable es que sea una charla pública.
  9. Cristall
    Cristall
    +1
    23 Septiembre 2014 11: 56
    Francia estará inquieta. No habrá rechazo. Habrá un retraso. No habrá pago de multa.
    No es necesario estar seguro de que los términos del contrato necesariamente "salvarán" a la Federación de Rusia.
    Esto es el capitalismo. Y el principal "capitalista" puede haber proporcionado una "cobertura" contra las consecuencias del contrato (es decir, cuestiones de sanciones, si la Federación de Rusia insiste).
    Responsabilidad mutua en acción.
    La confiscación de propiedades francesas en la Federación de Rusia es complicada. No olvidemos, ni siquiera en las mentes afiebradas de Kiev, que la confiscación de propiedades de la Federación Rusa en Ucrania no funcionó. Los bancos rusos (por ejemplo, el Banco de Rusia) siguen funcionando con éxito. A pesar de las sanciones, incluso continúa la publicidad de empresas y productos rusos (por ejemplo, Rolton en el transporte).
  10. lobo del aire Título
    lobo del aire
    -1
    23 Septiembre 2014 11: 56
    ¡La más agradable noticia, camaradas! ¡Necesitas construir el tuyo propio, no alimentar el “montículo”!
  11. gv2000 Título
    gv2000
    +1
    23 Septiembre 2014 11: 59
    Te tirarán dinero. Definitivamente. Como en el marco de escenarios. Los nuestros no podrán hacer nada.
  12. meriem1 Título
    meriem1
    0
    23 Septiembre 2014 12: 01
    Cita: Gxash
    Para un par de Mistral, Rusia alquilará a Francia por un par de años. Son ellos quienes piensan que están imponiendo sanciones contra Rusia ...
    No, muchachos, están imponiendo sanciones contra ustedes mismos ... ¡Y le dan dinero gratis a Rusia!

    Bueno, ¡¡¡todavía necesitas conseguir dinero!!! Nuevamente se esconderán detrás de su palabrería..... Y no pagarán. Necesitas hacer lo mismo que ellos. Por ejemplo, para enfadar hasta el punto de la imposibilidad a AUCHAN... que durante la crisis compró casi todos los puntos de venta. ¿No es amargo sentarse a... revender algo que no has producido... y amasar el botín? ¿Están amenazando con hacernos volar por los aires desde dentro? Hacemos lo mismo, pero sólo en silencio.
  13. falikreutov Título
    falikreutov
    0
    23 Septiembre 2014 12: 05
    ¡Todo lo que se hace es para mejor! ¡Aprovechemos la pena de las piscinas infantiles: déjelos aullar! ¡Gracias Obama!
  14. takto.onotak Título
    takto.onotak
    0
    23 Septiembre 2014 12: 07
    Personalmente, en principio podría respetar a los franceses por su clara posición de protesta. Mientras tanto, sólo veo prostitución y falta de independencia. Es triste. ¡Pero Rusia y Francia tienen algo de qué hablar y algo que recordar...!
  15. Wladimir
    Wladimir
    0
    23 Septiembre 2014 12: 19
    “Si quieren conservar el barco, tendremos que arrancar la popa, volver a colocarla y utilizar las partes de la popa para otros barcos. (...) De hecho la popa debe ser arrancada no tanto de los Mistrals, sino de aquellos que establecer Nuestro país se está volviendo igualmente dependiente de los fabricantes extranjeros de equipo militar."- dijo Rogozin.
    Es una buena declaración, pero ni siquiera el enemigo evidente, Serdyukov, ha sido condenado ni lo será nunca.
    1. Pathfinder_II Título
      Pathfinder_II
      0
      23 Septiembre 2014 22: 04
      Serdyukov es el peón de alguien, probablemente haya alguien detrás de él (el jefe). ¿Kudrin? Chubais? o alguna otra cara judía...
      P.D.: No estoy en contra de los judíos, incluso me gustan mucho. Pero sus representantes suelen comportarse de forma muy obscena.
  16. Ryndabul Título
    Ryndabul
    +1
    23 Septiembre 2014 12: 23
    De alguna manera todos están atrapados en el tema "Mistral" "necesario, no necesario"... Con cierto grado de certeza, supongo que fue comprado con la tarea de obtener, en primer lugar, el sistema automatizado de control de combate SENIT y el sistema de comunicaciones por satélite de Syracuse. La BIOS que se instala en nuestros barcos probablemente requiera perfección. Esto podría hacerse rastreando partes de los componentes SENIT y Syracuse. Y la caja... "Gren" será más funcional para nuestra doctrina militar. Y el barco sede puede equiparse según los desarrollos de los barcos nacionales. Los estadounidenses no le temen principalmente al Mistral, como a una caja, pero no quieren que Rusia reciba su relleno. Y el dinero... Dudo que los franceses lo devuelvan. Lo más probable es que tiren de la gaita, a pesar del daño moral que les causarán. Bueno, si logras devolverlo, entonces, como dije antes, es mejor construir un buen crucero de misiles. Compañero para proteger los mares interiores. Al proteger las fragatas y corbetas actualmente en construcción, cubrirá las fronteras marítimas tanto del Mar Báltico como del Mar Ruso. Y en TOF estará completamente tranquilo... Tiempo y dinero: ese es el problema y el tema de conversación. hi
  17. 89067359490 Título
    89067359490
    +1
    23 Septiembre 2014 12: 35
    Los franceses están confundidos. Hay un contrato. El dinero ha sido pagado. Y no importa cuál sea la situación. Por favor, devuelvan la mercancía a tiempo.
    1. Pathfinder_II Título
      Pathfinder_II
      0
      23 Septiembre 2014 22: 07
      Díganle esto a Siria e Irán. Los lanzamos con el S-300 y no estamos zumbando).
  18. Ryndabul Título
    Ryndabul
    +1
    23 Septiembre 2014 12: 45
    De alguna manera todos están atrapados en el tema "Mistral" "necesario, no necesario"... Con cierto grado de certeza, supongo que fue comprado con la tarea de obtener, en primer lugar, el sistema automatizado de control de combate SENIT y el sistema de comunicaciones por satélite de Syracuse. El BIUS que se encuentra en nuestros barcos probablemente requiera perfección. Esto podría hacerse rastreando partes de los componentes SENIT y Syracuse. Y la caja... "Gren" será más funcional para nuestra doctrina militar. Y el barco sede puede equiparse según los desarrollos de los barcos nacionales. Los estadounidenses no le temen principalmente al Mistral, como a una caja, pero no quieren que Rusia reciba su relleno. Y el dinero... Dudo que los franceses lo devuelvan. Lo más probable es que tiren de la gaita, a pesar del daño moral que les causarán. Bueno, si logras devolverlo, entonces, como dije antes, es mejor construir un buen crucero de misiles. Compañero para proteger los mares interiores. Al proteger las fragatas y corbetas actualmente en construcción, cubrirá las fronteras marítimas tanto del Mar Báltico como del Mar Ruso. Y en TOF estará completamente tranquilo... Tiempo y dinero: ese es el problema y el tema de conversación. hi
  19. HU TU Título
    HU TU
    0
    23 Septiembre 2014 12: 52
    Cita: Sukhoy_T-50
    Pasado. Recuerdo que los medios escribieron más esto en la primavera.

    Así es, hubo infante.
  20. Patriot2012 Título
    Patriot2012
    0
    23 Septiembre 2014 12: 52
    "De hecho, la popa no debería ser arrancada tanto por los Mistral como por aquellos que hicieron que nuestro país dependiera tanto de los fabricantes extranjeros de equipo militar", dijo Rogozin.
    aquí está la frase clave
  21. terminator978 Título
    terminator978
    0
    23 Septiembre 2014 13: 00
    Bueno, es posible que los franceses no den el dinero, P.I.N.D.O.S.Y dirá que no lo devuelvas y actuarán como si fueran lindos. Dirán algo como: sus sanciones y la parte de popa están sujetas a sanciones (¿y si le dan este dinero y alimentos a las milicias terroristas), y según el contrato, Rusia también tendrá que pagarnos más por construir los barcos para usted? .
  22. Wladimir71
    Wladimir71
    0
    23 Septiembre 2014 13: 07
    Parece probable que lo vendan al ISIS. Y salvarán su rostro frente al propietario y el dinero para la empresa, para los Ams, hasta que los chinos no lo obtengan.
    1. Pathfinder_II Título
      Pathfinder_II
      0
      23 Septiembre 2014 22: 09
      Bueno, sólo si todo el ejército de ISIS es cargado en él bajo el pretexto de una "cruzada" contra Estados Unidos y se ahoga en el camino.
  23. вредитель Título
    вредитель
    0
    23 Septiembre 2014 13: 08
    Bueno, en cuanto a recuperar el dinero, es muy difícil. Francia es un país pobre en el que Holanda y otros como él fingen con orgullo ser europeos homosexuales, con un enorme déficit presupuestario. Comenzarán las promesas, giros, etc.
    Se puede proponer una alternativa: para los próximos ejercicios de la Flota del Mar Negro, establecer los Mistrals y parte de la flota francesa por el importe de la penalización como objetivos del “bastión”. Todavía no recibiremos dinero, pero al menos salvaremos nuestras almas.
  24. kelevra
    kelevra
    -2
    23 Septiembre 2014 13: 13
    ¡Malditos chapoteaderos, prepara dinero para una multa y prepárate para el colapso de tu tesorería!
  25. PV-Schnick Título
    PV-Schnick
    0
    23 Septiembre 2014 13: 19
    eso es bueno. Francia también decidió que Rusia necesita establecer su propia producción e invertir una multa en su desarrollo.
  26. jefe.matros Título
    jefe.matros
    -2
    23 Septiembre 2014 13: 34
    Hurra, nos deshicimos de las latas innecesarias e incluso ganamos dinero con ellas.
    1. jefe.matros Título
      jefe.matros
      0
      26 Septiembre 2014 02: 01
      Fue instruido por algunos convictos, aparentemente sin entender en absoluto la marina. En la época soviética, apenas se deshicieron de los porta-helicópteros, y había hasta 7, pero ahora Dios nos ha impedido dar el paso en falso.
  27. en las
    en las
    +1
    23 Septiembre 2014 13: 36
    Sobre las prostitutas: “Un ladrón nunca será lavandera, y una prostituta nunca será una mujer decente”. Y una cosa más: "No hay ladrones nobles, prostitutas altamente morales y estafadores honestos. Estos son cuentos de hadas para niños adultos". N. Ostrovsky "Templo de la Quimera" Este soy yo sobre la ilustración y la cosmovisión cultural de los civilizadores occidentales. Perdón por el tono grosero, este es mi primer comentario.
  28. vigor1288 Título
    vigor1288
    0
    23 Septiembre 2014 13: 52
    “Si quieren mantener el barco en su poder, tendremos que arrancar la popa, traerla de vuelta y usar las partes de popa para otros barcos. (...) De hecho, la popa debe ser arrancada no tanto por los Mistrales como por aquellos que ponen a nuestro país en una dependencia similar de los fabricantes extranjeros de equipo militar ”, dijo Rogozin.
    Arrancarlo es lo correcto, pero nuestros pops liberales deben duplicarse, ya que el cazador no llega a su cabeza, déjelo pasar por la popa. Y luego se pelearon por completo con sus cerebros. sonreír
  29. Vodolaz Título
    Vodolaz
    0
    23 Septiembre 2014 13: 59
    Bueno, les deseo mucha suerte a las piscinas infantiles))))
  30. Bylynich Título
    Bylynich
    -2
    23 Septiembre 2014 14: 02
    Es muy bueno que no abandone el barco, así que le devolveremos el dinero y obtendremos una ganancia. Y cargaremos nuestra industria con los pedidos necesarios, y esto es salario para las personas y soporte para nuestras tecnologías, etc., etc.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. kotev19 Título
    kotev19
    +1
    23 Septiembre 2014 14: 23
    Parece que Francia aún no ha decidido si le cederá el Mistral. ¡Se han identificado a los egoístas y amantes del dinero!
    Digan lo que digan, Francia suministrará el Mistral a la Federación Rusa. Pero según leo los comentarios, algunos “patriotas” aquí no quieren esto. Verás, dales el dinero e imprímelo tú mismo en la oficina... ¡Puedes arrancar la pared de la impresora! riendo
  33. ganso Título
    ganso
    0
    23 Septiembre 2014 14: 34
    Cita: bekjan
    en el Mar Negro también serán muy útiles, hipotéticamente para (contra) Georgia y Turquía.

    Bueno, has extendido esto demasiado. Estoy de acuerdo con las acciones en el teatro de operaciones, e incluso estoy de acuerdo con el desembarco en Noruega o Novaya Zemlya, pero es mejor no empezar con el teatro de operaciones del Báltico y el teatro de operaciones del Mar Negro: no hay lugar para tales barcos. allá. Pero como transporte militar, su uso es un poco caro, ¿no crees?
  34. Akuzenka Título
    Akuzenka
    +1
    23 Septiembre 2014 14: 40
    En realidad, la popa debe ser arrancada no tanto por los Mistrals como por aquellos que hicieron que nuestro país dependiera de manera similar de los fabricantes extranjeros de equipos militares ", dijo Rogozin.

    Palabras de oro. Sería una alegría para los mencheviques que todos estos dirigentes fueran arrancados...
  35. Mama_Cholli Título
    Mama_Cholli
    0
    23 Septiembre 2014 14: 41
    ¿O tal vez simplemente poner este dinero de las sanciones contractuales a intereses en moneda china para los pensionistas? Los pensionistas seguirán contentos con casi 50 euros por hermano. (2 manteca de euro para 40 millones de pensionistas)
    Me pregunto cuánto será en yuanes. )) ¿Quién compartirá? (tasa al 23.09.2014 de septiembre de 10 - 1.26 yuanes = XNUMX euros)

    pisi: Pero en Tugriks todavía habrá más...)))
    1. El comentario ha sido eliminado.
  36. Bratchanin Título
    Bratchanin
    0
    23 Septiembre 2014 14: 49
    En mi opinión no coger el mistral es una buena opción. Y realmente, ¿para qué sirve un portahelicópteros de sede? Rusia devolvió el portaaviones insumergible Crimea.
  37. Varillas Título
    Varillas
    0
    23 Septiembre 2014 14: 59
    Cita: donavi49
    Fuerza mayor está escrito "Estamos listos para entregar lo contratado y cumplimos con las obligaciones contractuales, sin embargo, han surgido fuerzas que no nos permiten llevar a cabo la entrega. Cuando las fuerzas insuperables independientes de Francia se debiliten, los barcos serán entregados!"


    El resultado: sin sanciones, los barcos entregarán honestamente, como las corbetas iraquíes, con algo de hilo 35 un año tarde de los plazos contractuales.

    Bueno, sí. Y los aviones también se entregarán a la India en 35-50 años, o tal vez cien. Se necesitan décadas para construir una reputación. En general, es posible que Rogozin vaya a la India y hable de vender aviones. Francia se ocupará de los Mistral.
  38. Crang
    Crang
    -1
    23 Septiembre 2014 15: 15
    Creo que sí. Con los cerdos hay que comportarse como un cerdo. Necesitamos pensar en cómo robar al menos un barco terminado. Además, nuestra tripulación ya está allí. Se puede llegar a un acuerdo con los franceses corrientes. En primer lugar, con la administración de la planta.
  39. Eso creo Título
    Eso creo
    -1
    23 Septiembre 2014 15: 39
    ¡No se me ocurrió un mejor regalo de Francia para el ejército ruso! Todo el mundo sabe desde hace mucho tiempo que estos dos abrevaderos franceses son como una silla de montar para la flota rusa... Y gracias a Dios que no serán regalados, los constructores navales rusos construirán sus propios buques de guerra. Esto será TRIPLE de utilidad: los primeros trabajos estarán aquí, el dinero no saldrá del país, los diseñadores tendrán la oportunidad de desarrollar dichos equipos MISMOS, los funcionarios corruptos (iPhone y pandillas) que ordenaron estos canales NO RECIBIRÁN sobornos...
  40. Crang
    Crang
    0
    23 Septiembre 2014 16: 04
    Cita: eso creo
    ¡No se me ocurrió un mejor regalo de Francia para el ejército ruso! Todo el mundo sabe desde hace mucho tiempo que estos dos abrevaderos franceses son como una silla de montar para una vaca para la flota rusa...

    Buques de desembarco universales normales, muy necesarios para nuestra Armada, que cuenta con un impresionante grupo de marines y grandes lanchas de desembarco. Teniendo en cuenta la ausencia total de acorazados y la situación extremadamente triste de la aviación naval (un avión de ataque, el Kuznetsov, que probablemente simplemente no podrá realizar un aterrizaje normal), estos son barcos muy necesarios para nuestra flota.
    Cita: eso creo
    Y gracias a Dios no los regalarán: los constructores navales rusos construirán sus propios buques de guerra.

    ¿Sí? ¿Por qué no lo construyeron entonces? Nuestro BDK pr.11711 "Ivan Gren" de última generación lleva 10 años en construcción y aún no se puede completar. Y "Ivan Gren" pesa "sólo" 5 toneladas, y no >000 toneladas como estos UDC franceses.
    Cita: eso creo
    Esto será TRIPLE de utilidad: los primeros trabajos estarán aquí, el dinero no saldrá del país, los diseñadores tendrán la oportunidad de desarrollar dichos equipos MISMOS,

    En 10 años Y es necesario. AHORA A TENER AL MENOS ALGO.
    Cita: eso creo
    Aquellos que ordenaron estos comederos NO RECIBIRÁN sobornos.

    Esto no es un abrevadero. Nuestras oficinas de diseño no tienen ninguna experiencia en la construcción de este tipo de barcos.
  41. REGULUS
    REGULUS
    -1
    23 Septiembre 2014 16: 17
    Buuugagaaa riendo Necesitamos limpiar esto bebidas ¡Botín a la patria y a las partes de popa! Solucionamos el problema de dónde poner estos comederos ahh nnakkuy soldado
  42. rumiigo Título
    rumiigo
    0
    23 Septiembre 2014 16: 53
    La idea de poner la popa como monumento realmente me atrae: ¡genial!
  43. Escarabajo Colorado Título
    Escarabajo Colorado
    0
    23 Septiembre 2014 16: 57
    Incluso si los franceses entregaran el dinero de forma civilizada, ¡perderían su reputación para siempre!
  44. Alexgrin
    Alexgrin
    0
    23 Septiembre 2014 16: 58
    Joder, resulta rentable invertir dinero en proyectos franceses. Tanto trabajo y tiempo remunerados. Trabajamos durante tantos años, lo construimos y ahora nos devuelven el dinero 2 veces más + comida además. Probablemente los trabajadores adoren a su presidente. Gracias a los franceses por no vendernos esta mierda, mostrarnos proyectos y tecnologías, por el dinero, ¡los adoro!
  45. dchegrinec Título
    dchegrinec
    0
    23 Septiembre 2014 17: 11
    Que paguen las costas y sanciones y que se vayan al carajo y no se llamen socios.
  46. Rus62 Título
    Rus62
    0
    23 Septiembre 2014 17: 18
    Estafar a quienes han hecho que nuestra industria de defensa dependa de los fabricantes extranjeros, de tal manera que sea una vergüenza para otros en el futuro.
  47. Varyag125 Título
    Varyag125
    -1
    23 Septiembre 2014 17: 21
    ¡Rogozin es guapo! ¡Todo lo que dice es correcto!
    “Si quieren mantener el barco en su poder, tendremos que arrancar la popa, traerla de vuelta y usar las partes de popa para otros barcos. (...) De hecho, la popa debe ser arrancada no tanto por los Mistrales como por aquellos que ponen a nuestro país en una dependencia similar de los fabricantes extranjeros de equipo militar ”, dijo Rogozin.
    Nuestro hombre
  48. idiota Título
    idiota
    0
    23 Septiembre 2014 17: 25
    Lanza saboteadores marinos con una mina magnética a las aguas del puerto, extrae estos Mistrals y activa un gran espectáculo de fuegos artificiales bloqueando el transporte marítimo...
  49. xomaNN Título
    xomaNN
    0
    23 Septiembre 2014 17: 29
    Señores, camaradas abogados militares, ¡esta es su salida! Rogozin, por supuesto, tiene habilidad para las palabras acertadas, pero es hora de imponer sanciones contractualmente justificadas por retraso en la entrega (!) y, en caso de no entrega, el programa completo de sanciones + sanciones + multas. Simplemente no perdonen, como los ucranianos... con gas gratis en abril-mayo, a sus "amigos" los franceses. sentir
  50. Pattor Título
    Pattor
    -1
    23 Septiembre 2014 17: 40
    En cuanto a los astilleros sobrecargados de pedidos, en Crimea hay un excelente astillero que tiene grandes existencias.
  51. Bugor Título
    Bugor
    0
    23 Septiembre 2014 17: 40
    Me parece que esto es sólo un truco de oído.
    Juzgue usted mismo: ¿se está respetando la tregua, aunque sea formalmente? Sí.
    ¿Se seguirá siguiendo? 99% sí.
    Así que los Frank están haciendo relaciones públicas con esto y nada más. Entonces dirán: verás, influenciamos a los rusos y ellos decidieron no agravar el conflicto.
    Nos darán este abrevadero, ¿por qué lo necesitan?
  52. zlideny Título
    zlideny
    0
    23 Septiembre 2014 17: 43
    Y todos le gritaron a Serdyukov que no era una buena persona, y ahora toda Rusia le agradecerá que haya firmado este contrato. Hurra, hurra, hurra.
  53. Nitarius Título
    Nitarius
    -1
    23 Septiembre 2014 18: 05
    Ahora la pregunta ACTUAL sigue siendo: ¿QUIÉN OBTENDRÁ GANANCIAS CON ESTO? boo ga g aRUSIA)) ¡por un penalti!
    1. Acero loli
      Acero loli
      0
      23 Septiembre 2014 21: 03
      Francia ganará dinero.
      Ya tiene dinero ruso y Mistrals rusos, que ahora pueden revenderse a la OTAN, como tanto deseaba Obama.
      Y Rusia eliminará sus demandas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  54. vadik191007 Título
    vadik191007
    -2
    23 Septiembre 2014 18: 10
    Cita: bubla5
    La nuestra pagó por completo el barco, el resultado es que caímos en un buen dinero, siempre arrojamos nuestro país y lo tiraremos, somos ricos e hinchados, doblaremos a todos, perdonaremos a todos nuestras deudas, y nosotros mismos vivimos en la pobreza y sin carreteras, somos patriotas yo soy

    Bueno, si vives en la pobreza, entonces eres l-.o.x, el que trabaja está en prosperidad.
  55. Ivan 63
    Ivan 63
    +1
    23 Septiembre 2014 18: 14
    Parece que después de DeGaulle, entre las piscinas infantiles, cada presidente posterior se inclina cada vez más ante los estados, en cualquier caso, no se habla de una política independiente, pronto "arrendarán" sus armas nucleares a propietarios extranjeros. . No deberías tener ningún trato con esos “seis socios”.
  56. Cínico Título
    Cínico
    0
    23 Septiembre 2014 18: 16
    La posición de las autoridades francesas fue expresada por el viceportavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, Alexandre Giorgini. Según él, el 18 de septiembre, el presidente francés, François Hollande, dijo

    ¿No aportaron nada los limpiaparabrisas de la plaza Pigalle?
    Algunas noticias mohosas.
    Es más fácil para los franceses apoderarse de Hollande que no darnos el Mistral. Es cierto, si se encuentra un comprador, pero los yusovitas no tienen dinero.
    Y la sanción, que la sanción, deslizó información sobre la adopción por parte de la CE de un documento interno según el cual no se imponen sanciones en este caso.
    Europa, uf, entonces vete ¡Geyropa son verdaderos dueños!
    Este es el punto de vista_
  57. Demonio
    Demonio
    0
    23 Septiembre 2014 18: 17
    1) Si en el contrato uno de los agentes es una persona jurídica representada por una empresa francesa (sin obligaciones estipuladas por parte del Estado), entonces la decisión política del Estado para la empresa es una circunstancia de fuerza mayor. Salvo que se especifique lo contrario en el contrato (texto requerido para la evaluación).
    2) El derecho internacional ha sido violado más de una vez por TODAS las partes sin consecuencias especiales, con excepción de pequeños trucos sucios (no hay garantías). El embargo y el embargo de bienes es un arma de doble filo (sin mencionar lo dudoso de la práctica desde el punto de vista jurídico: el embargo de bienes no relacionados con las partes abre un mar de oportunidades).
    3) Probablemente la única consecuencia garantizada sea el descrédito de Francia en su conjunto (ya que se trata de política). Lo mismo ocurre con el litigio en la OMC - desacreditar a una organización con el fin de... - competencia.

    En cuanto a los Mistral, personalmente no me gusta esta opción (precisamente estos UDC) (no entraré en detalles). Sin embargo, hasta donde tengo entendido, actualmente no existe capacidad de producción libre para la construcción de nuestros propios UDC y no se espera que ocurra en un futuro próximo. No empezaré a cantar sobre la "necesidad" de UDC en nuestra flota. En mi opinión, si son necesarios claramente no es en la calidad y el contenido ofrecido.
    En cuanto al "cuartel general flotante", para esta función son más adecuados los barcos de reconocimiento o los barcos de gran desplazamiento, capaces de transportar, además de equipos "para el fin previsto", equipos para realizar actividades de reconocimiento y sistematizar información. De qué lado se escribieron los Mistrals aquí es un misterio para mí.
  58. Ze Kot Título
    Ze Kot
    +1
    23 Septiembre 2014 18: 45
    "De hecho, la popa no debería ser arrancada tanto por los Mistral como por aquellos que hicieron que nuestro país dependiera tanto de los fabricantes extranjeros de equipo militar", dijo Rogozin. candidato
  59. Infierno Título
    Infierno
    0
    23 Septiembre 2014 19: 09
    ¡Dios mío, estos son ferries normales! Que nos devuelvan los babos (penalización): ¡haremos cinco! Y así, “estafaremos” la comida no sólo para las piscinas infantiles, sino también para el resto de la geyropa. soldado
  60. lonovila
    lonovila
    0
    23 Septiembre 2014 19: 39
    -No todo es tan fácil... -Al final, Rusia no recibirá ni estos "Mistrals" ni una "pena" por ellos..., pero sí un largo e infructuoso "litigio" internacional, que conducirá a agravamiento de las relaciones con Francia y otra complicación de las relaciones con la UE... -Y los americanos recibirán otra “carta blanca” contra Rusia...
  61. Temer Título
    Temer
    0
    23 Septiembre 2014 19: 41
    ¡¡¡Rogozin, como siempre, es guapo!!!!! "arrancar la popa"!!!! Jajajajaja!!!! ¡¡¡¡Cinco puntos!!!!
  62. Pathfinder_II Título
    Pathfinder_II
    0
    23 Septiembre 2014 21: 22
    Lipen ven, pon las cosas en orden.. riendo Rogozin habló bien de que Taburetkin arrancó la popa. No olvidemos que Taburetkin no es una figura independiente. Sabes quién probablemente estaba al tanto de lo que estaba pasando.
    No creo en la posibilidad de que Francia nos sancione, estamos jugando al póquer con tramposos, las cartas marcadas no están en nuestras manos.
    P.D.: mina e inundación a la salida de un gran puerto francés. matón "¡Nuestro orgulloso Varyag no se rinde ante el enemigo!"
  63. Бор Título
    Бор
    0
    23 Septiembre 2014 21: 29
    ¡Fue la Fortuna la que se volvió hacia nosotros negándose a suministrar Mistrals! Si tan solo pudiéramos obtener la penalización total por estos abrevaderos. No puedes confiar en estos Olands, por supuesto que lo esquivarán de todas las formas posibles.
    ¡Ayúdanos, Santísima Theotokos!
  64. Konstantinpm Título
    Konstantinpm
    0
    23 Septiembre 2014 21: 40
    Gastamos dinero de la pena en Novorossiya: capturan a Nikolaev. Estamos construyendo nuestros propios mistrales. Será más rentable.
  65. Arsenio Título
    Arsenio
    0
    23 Septiembre 2014 21: 57
    Sí, los franceses no van a ninguna parte. Los Mistral serán entregados e incluso a tiempo. Los franceses son muy tacaños y tacaños, por así decirlo. Si pierden esa cantidad de dinero, sí, tendrán éxito antes de romper el contrato. Sí, por supuesto, para lucirse por las apariencias, pero no irán a ninguna parte. Por cierto, cuando construyeron Auchan cerca de la estación de metro Krasnoselskaya (hay un complejo completo con Le Roy, etc.), los franceses no dieron sobornos a nuestros funcionarios, pero tampoco proporcionaron electricidad, ya que las normas no eran las mismas, etc. . tonterías. Durante un año hubo un edificio donde estaba todo listo, pero no abrió. Como resultado, los franceses vendieron más que quienes aceptaron sobornos y abrieron sin pagar el soborno. Los franceses respetan la ley. Sí, son piscinas infantiles, pero no.
  66. pvv113 Título
    pvv113
    +3
    23 Septiembre 2014 22: 28
    “Si quieren mantener el barco en su poder, tendremos que arrancar la popa, traerla de vuelta y usar las partes de popa para otros barcos. (...) De hecho, la popa debe ser arrancada no tanto por los Mistrales como por aquellos que ponen a nuestro país en una dependencia similar de los fabricantes extranjeros de equipo militar ”, dijo Rogozin.

    ¡Bien hecho Rogozin! Sus eslóganes sobre volar a Rumania en un Tu-160 y sobre lanzar estadounidenses al espacio desde un trampolín serán recordados por sus adversarios durante mucho tiempo. Y ahora sobre la popa guiño ¡Sigue así, Dmitri Olegovich! candidato
  67. Moncyber Título
    Moncyber
    +1
    23 Septiembre 2014 22: 31
    No entendí algo. Parece que Rusia contribuyó a la tregua en Ucrania. ¿Alguna otra pregunta? Occidente simplemente se dejó llevar, o más bien los estados. No pueden parar.
  68. Postscriptum Título
    Postscriptum
    0
    23 Septiembre 2014 22: 35
    Ni siquiera dudo que será posible obtener algún tipo de dividendo en la situación con los Mistral y no será posible simplemente mostrar un higo a Rusia. Si esto sucede, entonces los franceses pueden olvidarse de pedidos futuros durante mucho tiempo, si no para siempre; bueno, ¿quién hablaría con gente tan frívola sobre temas serios? y puede que el dinero no llegue de inmediato, pero lo pagarán, de lo contrario huele absolutamente a piratería.
  69. Comisario de la NKVD Título
    Comisario de la NKVD
    0
    23 Septiembre 2014 23: 04
    ¡Oh, no lo reveléis, nuestros queridos hombres rana e indignos descendientes de De Gaulle, no lo hagáis! ¡Guárdalos, colócalos a orillas del Sena y celebra bodas gay con ellos! ¡No olvides pagar la multa!
  70. Mestny Título
    Mestny
    0
    23 Septiembre 2014 23: 22
    Cita: Spade
    No me habría encontrado con Putin en su lugar. Está cargado.

    ¿Putin firmó personalmente el contrato?
    ¡Aquí están las noticias!
  71. Alfizik Título
    Alfizik
    0
    23 Septiembre 2014 23: 49
    ¿Y qué vamos a hacer con estos Mistrals ineficaces? ¿Por qué los necesitamos? Sería mejor contar con nuevos submarinos nucleares.
  72. Thompson Título
    Thompson
    0
    24 Septiembre 2014 00: 28
    Cita: Wiruz
    Francia decidió no dar a Rusia "Mistral"

    Jaja Asustó a una mujer con tacón alto riendo . ¿Cuánto hay una multa? ¿De yardas 3 a 10? Es necesario cada año celebrar tales contratos. riendo

    Pero estoy pensando en otra cosa: ¿cómo vamos a quitarles esta pena? ¿Deberías escribir quejas a las autoridades?
  73. Sultan Babai Título
    Sultan Babai
    0
    24 Septiembre 2014 00: 32
    ¡Excelente! Ahora Francia, como nuestro competidor en el mercado mundial, se ha mostrado como un socio poco fiable (una pista para los indios), cómpreles Rafale, cómprele...
  74. Frenético
    Frenético
    0
    24 Septiembre 2014 01: 00
    Al final no podemos construir nuestros propios barcos, ¡estamos completamente locos!
  75. Federal Título
    Federal
    0
    24 Septiembre 2014 03: 02
    Con la ayuda de Hollande nos libraremos de este contrato estúpido e innecesario; la sanción cubrirá todos los costes morales imaginables e inconcebibles.
  76. Tanarrí Título
    Tanarrí
    0
    24 Septiembre 2014 04: 24
    Operación Arca de Noé-2
  77. Seraphimamur Título
    Seraphimamur
    0
    24 Septiembre 2014 04: 36
    Buenas noticias: le devolveremos su dinero más una penalización. Y la empañada reputación de Francia como proveedor de armas.
  78. hohryakov066 Título
    hohryakov066
    0
    24 Septiembre 2014 06: 34
    De hecho, es necesario arrancar la popa no tanto a los Mistral, sino a aquellos que hicieron que nuestro país dependiera tanto de los fabricantes extranjeros de equipo militar”, dijo Rogozin.

    ¡Sólo los enemigos no estarán de acuerdo con esto!
  79. Borhe
    Borhe
    0
    24 Septiembre 2014 08: 58
    Apuesto a que tendremos Mistral (aunque no los necesitamos en absoluto) y los franceses los conducirán ellos mismos, en placas con un borde. Porque inicialmente se trataba de una estafa entre Medvedev (Putin) y Sarkozy en relación con los acontecimientos en el Sur. Osetia.
  80. marder4 Título
    marder4
    0
    24 Septiembre 2014 09: 01
    Ya están cansados ​​de la incertidumbre, pero Rogozin es genial, lo dijo bien. candidato
  81. prio124 Título
    prio124
    0
    24 Septiembre 2014 09: 49
    ¿Y quién puede decirme para qué tareas tácticas estaba destinado? ¿Dónde se planeó el uso a gran escala de helicópteros, en qué zona de aterrizaje de combate y en qué continente? ¿O la vigilancia de submarinos en los mares y océanos? Nuevamente, ¿de dónde podemos sacar tantos pilotos? Las escuelas fueron cerradas por el “carpintero”. Después de todo, esta es su creación. Entonces me pregunto cuál era el objetivo de esta orden.
  82. Rock2 Título
    Rock2
    0
    24 Septiembre 2014 11: 25
    Anteriormente se escribió correctamente para exigir una multa y utilizar este dinero para el desarrollo de armas modernas y la construcción de nuevos barcos antisubmarinos y de misiles.
    Y Rogozin tiene razón, como siempre: hay que arrancarle la popa a quien ordenó estos baños. ¿Debo sugerir un apellido o lo adivinarán ellos mismos?
  83. s30461 Título
    s30461
    0
    24 Septiembre 2014 11: 36
    Rusia espera la negativa a suministrar Mistrals mucho más activamente que el cumplimiento del contrato)))
    Y Serdyukov definitivamente necesita arrancar la popa. Y no sólo ella...
  84. Vkill Título
    Vkill
    0
    24 Septiembre 2014 12: 10
    ¡Rogozin es guapo! ¡Lo admiro!
  85. IAlex Título
    IAlex
    0
    24 Septiembre 2014 12: 43
    En general, en Europa todo es como siempre, perdonan a todo lo que deben...
  86. Boj Título
    Boj
    0
    24 Septiembre 2014 13: 05
    irán a pescar al Atlántico con cola de pez, no encontrarán otra utilidad, ya que su Armada francesa se ha negado a continuar la serie.
  87. brdnxela Título
    brdnxela
    0
    24 Septiembre 2014 13: 14
    ¿Quién necesita a estos Masyanis de todos modos?
  88. RLL-777
    RLL-777
    0
    24 Septiembre 2014 13: 31
    En cuanto a la pena, en los tribunales occidentales este proceso se prolongará artificialmente durante años.
  89. chis2009diman Título
    chis2009diman
    0
    24 Septiembre 2014 14: 03
    Que se queden con esta chatarra, solo devuelvan el dinero y paguen la multa, construiremos 3 barcos con este dinero.
  90. ioann1 Título
    ioann1
    0
    24 Septiembre 2014 14: 32
    Rusia tiene la oportunidad de que todo vuelva a la normalidad. Es decir, recuperar su dinero en forma de anticipo y penalización, además de comida. Por otro lado, dejad de cooperar, en beneficio propio, con los anormales de este manicomio llamado UE. Es necesario salir de esta situación repugnante con conclusiones organizativas y no volver a involucrarse nunca más, comprendiendo que Europa realmente se está pudriendo... desde arriba.
  91. Kotofey Título
    Kotofey
    0
    24 Septiembre 2014 15: 22
    El incumplimiento del contrato es una sanción. Parece que agradeceremos a Serdyukov la celebración de estos contratos. Al menos aquí aporta algún beneficio a Rusia.
  92. kolyasha19rus
    kolyasha19rus
    +1
    24 Septiembre 2014 15: 30
    No todo es tan sencillo como parece a primera vista. No es necesario que se ponga excusas diciendo que los franceses no abandonaron el Mistral: pagarán 2 veces más. Seamos realistas. No abandonaron el Mistral, eso es muy, muy malo. Esta es una pérdida para nuestras fuerzas armadas. No es tan significativo, pero aún así. Y, en general, necesitamos desarrollar nuestro complejo militar-industrial. No hagas pedidos desde el extranjero. El tiempo ha demostrado que nuestra tecnología siempre ha sido más fiable y sencilla. Aunque en muchos sentidos se hizo descuidadamente.
  93. Andrey92 Título
    Andrey92
    0
    24 Septiembre 2014 15: 49
    ¿Cuál es la conclusión de esto, preguntas? Si desea hacer algo de manera oportuna y de alta calidad, hágalo usted mismo. La tecnología de producción probablemente sea conocida de todos modos... soldado
  94. MAX2014 Título
    MAX2014
    0
    24 Septiembre 2014 17: 51
    Sanciones contra uno mismo. Rusia no perderá nada con esto, e incluso ganará. Los mistrales son canales indefensos. Así que los franceses ayudaron a corregir el error de la flota rusa e incluso darán dinero por ello. sonreír
  95. maestros Título
    maestros
    0
    24 Septiembre 2014 18: 12
    Cita: Moksha
    Bueno, que Dios lo bendiga con una reverencia, para que no le parta la cabeza en agradecimiento. Aunque, como dijo Rogozin: "... En realidad, la popa no debería ser arrancada tanto por los Mistral como por los que hicieron que nuestro país dependiera tanto de los fabricantes extranjeros". equipamiento militar "

    Sí, así que quítelo para que piensen los próximos que quieran celebrar este tipo de contratos. Porque la pena todavía tendrá que cobrarse a través de los tribunales.
  96. el ciego Título
    el ciego
    0
    24 Septiembre 2014 18: 58
    Hurra, finalmente, por el dinero que recibimos, construiremos barcos en NUESTRAS fábricas.
  97. Eltempo23rus Título
    Eltempo23rus
    +1
    24 Septiembre 2014 19: 01
    Mueve el labio. Por muy triste que sea, le tirarán las piscinas infantiles tanto al Mistral como a las abuelas, y el tribunal europeo gay no fallará a favor de Rusia, por eso es europeo gay.
    1. Cínico Título
      Cínico
      0
      24 Septiembre 2014 20: 02
      Cita: Eltempo23rus
      Mueve el labio. Por muy triste que sea, le tirarán las piscinas infantiles tanto al Mistral como a las abuelas, y el tribunal europeo gay no fallará a favor de Rusia, por eso es europeo gay.

      Expliquemosles la profundidad de sus delirios _
  98. Starley desde el sur Título
    Starley desde el sur
    0
    24 Septiembre 2014 19: 17
    Cita: dragon4591
    ... A la luz de las sanciones, todo quedará congelado. Debes pensar con la cabeza al realizar pedidos y no con el culo. Desafortunadamente, esta técnica de pensar en último lugar se ha incluido en el sistema desde hace mucho tiempo.


    Desafortunadamente, esto es bastante posible. No es la primera vez que nos roban el dinero. Necesitamos encontrar otra manera de recuperar nuestro dinero, por ejemplo, nacionalizando las propiedades de las empresas estatales francesas que trabajan con nosotros. Probablemente haya muchos de ellos. O reducir su participación en la producción y procesamiento de hidrocarburos, los chinos estarán muy felices de reemplazar a los franceses. Y los indios pensarán si vale la pena comprar cazas franceses. Puede que no ganemos rápidamente y los franceses perderán tanto a corto como a largo plazo.
  99. Aandrewsir Título
    Aandrewsir
    0
    24 Septiembre 2014 20: 20
    Una zorra estadounidense barata llamada Francia no quiere darle a Rusia los bienes para cuya compra se ha celebrado un contrato. Que la perra pague la multa y le dé comida al culo. Y debemos limitar todas las relaciones con un país que no cumple con sus obligaciones.
  100. Siberiano Título
    Siberiano
    0
    24 Septiembre 2014 20: 41
    Que pena!!! ¿Es posible llorar de noche por tanta pena?