Vehículos blindados de la Gran Guerra Patria: estadísticas y análisis.

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-Cuando vi a los rusos, me sorprendió. ¿Cómo llegaron los rusos del Volga a Berlín en autos tan primitivos? Cuando los vi оружие y caballos, pensé que esto no podía ser. Alemán técnicamente perfecto tanques y la artillería era muy inferior a la tecnología rusa. ¿Sabes por qué? Todo debe ser exacto con nosotros. Y la nieve y la suciedad no ayudan a la precisión. Cuando fui capturado, tenía un Sturmgever, un arma moderna, pero se negó después de tres disparos - cayó arena ... - Gunter Kühne, soldado de la Wehrmacht



Cualquier guerra es un choque no solo de las tropas, sino también de los sistemas industriales y económicos de las partes en conflicto. Esta pregunta debe ser recordada, tratando de evaluar los méritos de ciertos tipos de equipo militar, así como el éxito de las tropas logradas en esta técnica. Al evaluar el éxito o el fracaso de un vehículo de combate, uno debe recordar claramente no solo sus características técnicas, sino también los costos que se invirtieron en su producción, el número de unidades liberadas, etc. En pocas palabras, un enfoque integrado es importante.
Es por eso que la evaluación de un solo tanque o aeronave y declaraciones en voz alta sobre el "mejor" modelo de guerra deben evaluarse críticamente cada vez. Puede crear un tanque invencible, pero los problemas de calidad casi siempre entran en conflicto con los problemas de facilidad de fabricación y producción en masa de dicho equipo. No tiene sentido crear un tanque invencible, si la industria no puede organizar su producción en masa, y el costo del tanque será como el de un portaaviones. Lo importante es el equilibrio entre las cualidades marciales de la tecnología y la capacidad de comenzar rápidamente la producción a gran escala.

En este sentido, es interesante cómo este equilibrio fue mantenido por los poderes en guerra en diferentes niveles del sistema militar-industrial del estado. Cuánto y qué tipo de equipo militar se produjo, y cómo afectó los resultados de la guerra. Este artículo es un intento de recopilar datos estadísticos sobre la producción de vehículos blindados por parte de Alemania y la URSS durante la Segunda Guerra Mundial y el período anterior a la guerra más cercano.

Estadisticas



Los datos obtenidos se resumen en una tabla en la que se requieren algunas explicaciones.

1. Los números aproximados están en fuente roja. Básicamente, se trata de dos tipos: vehículos franceses capturados, así como la cantidad de armas autopropulsadas producidas en el chasis de vehículos blindados de transporte de personal alemanes. La primera se debe a la imposibilidad de determinar exactamente cuántos trofeos utilizaron realmente los alemanes en las tropas. La segunda se debe al hecho de que la producción de armas autopropulsadas en el chasis de un vehículo blindado de transporte de personal a menudo se llevaba a cabo mediante la modernización de vehículos blindados de transporte de personal ya producidos sin armas pesadas, mediante la instalación de un arma con una máquina herramienta en un vehículo blindado. chasis portador.

2. La tabla contiene información sobre todas las armas, tanques y vehículos blindados. Por ejemplo, la línea "cañones de asalto" incluye los cañones autopropulsados ​​​​alemanes sd.kfz.250/8 y sd.kfz.251/9, que son chasis de transporte de personal blindados con un cañón corto de calibre 75 cm instalado. El número correspondiente de vehículos blindados de transporte de personal lineales se excluye de la línea "vehículos blindados de transporte de personal", etc.

3. Los cañones autopropulsados ​​​​soviéticos no tenían una especialización limitada y podían luchar tanto con tanques como con infantería de apoyo. Sin embargo, se dividen en diferentes categorías. Por ejemplo, según los diseñadores, los más cercanos a los cañones de asalto alemanes eran los cañones autopropulsados ​​soviéticos SU/ISU-122/152, así como los cañones autopropulsados ​​​​de apoyo a la infantería Su-76. Y los cañones autopropulsados ​​como el Su-85 y el Su-100 tenían un marcado carácter antitanque y estaban asignados a la línea de "cazacarros".

4. La categoría de "artillería autopropulsada" incluía armas diseñadas principalmente para disparar desde posiciones cerradas fuera de la línea de visión directa de los objetivos, incluidos los morteros propulsados ​​por cohetes sobre chasis blindados. Del lado soviético, sólo el BM-8-24 MLRS con chasis T-60 y T-40 entraba en esta categoría.

5. Las estadísticas incluyen toda la producción desde 1932 hasta el 9 de mayo de 1945. Fue esta técnica, de una forma u otra, la que creó el potencial de las partes en conflicto y se utilizó en la guerra. La técnica de producción anterior, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, estaba obsoleta y no tenía importancia seria.

URSS

Los datos obtenidos se ajustan a conocidos histórico la situación. La producción de BTT en la URSS se lanzó a una escala increíble y masiva, totalmente en línea con las aspiraciones del bando soviético: preparación para una guerra de supervivencia en vastas extensiones desde el Ártico hasta el Cáucaso. Hasta cierto punto, por el bien de la masa, se sacrificó la calidad y la depuración del equipo militar. Se sabe que el equipamiento de los tanques soviéticos con comunicaciones, óptica y decoración interior de alta calidad fue significativamente peor que el de los alemanes.

El aparente desequilibrio del sistema de armas llama la atención. Por el bien de la producción de tanques, no hay clases completas de vehículos blindados: transportes blindados de personal, ZSU, vehículos de control, etc. No menos importante, esta situación está determinada por el deseo de la URSS de superar el grave retraso en los principales tipos de armas heredadas después del colapso de la República de Ingushetia y la guerra civil. La atención se centró en saturar a las tropas con la fuerza de ataque principal: los tanques, mientras que los vehículos de apoyo fueron ignorados. Es lógico: es una tontería invertir en el diseño de la colocación de puentes y BREM en condiciones donde la producción del armamento principal, los tanques, no está establecida.

Vehículos blindados de la Gran Guerra Patria: estadísticas y análisis.

Transportador de municiones TP-26

Al mismo tiempo, en la URSS eran conscientes de la falla de tal sistema de armas, y ya en la víspera de la Segunda Guerra Mundial, estaban diseñando activamente los equipos más diversos. Esto incluye transportes blindados de personal, artillería autopropulsada, vehículos de reparación y recuperación, colocación de puentes, etc. La mayoría de esta tecnología no tuvo tiempo de introducirse en la producción antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, y ya durante la guerra se tuvo que detener su desarrollo. Todo esto no podría afectar el nivel de bajas durante los combates. Por ejemplo, la falta de transportes blindados de personal tuvo un efecto negativo en la pérdida de infantería y en su movilidad. Al hacer muchos kilómetros de marchas a pie, los soldados de infantería perdieron fuerza y ​​parte de su capacidad de combate incluso antes del contacto con el enemigo.


Transporte blindado de personal con experiencia TR-4

Parte de las brechas en el sistema de armas se llenó con el suministro de aliados. No fue por casualidad que en la URSS suministraron transportes blindados de personal, sistemas de artillería autopropulsados ​​y ZSU en el chasis del BTR estadounidense. El número total de tales máquinas fue sobre 8500, que no es mucho menor que el número de tanques recibidos: 12300.

Alemania

El lado alemán siguió un camino completamente diferente. Habiendo sufrido una derrota en la Primera Guerra Mundial, Alemania no perdió la escuela de diseño y no perdió la superioridad tecnológica. Recordemos que en la URSS no había nada que perder, los tanques no se fabricaban en el Imperio ruso. Por lo tanto, los alemanes no necesitaban en una carrera salvaje para superar el camino del estado agrario a la industrial.

Al comenzar los preparativos para la guerra, los alemanes sabían muy bien que podían derrotar a los numerosos y económicamente fuertes opositores frente a Gran Bretaña y Francia, y luego a la URSS, solo asegurando una superioridad cualitativa, que tradicionalmente hacen los alemanes de manera excelente. Pero el tema de la masa para Alemania no fue tan agudo: el cálculo de la estrategia de blitzkrieg y la calidad del arma dieron la oportunidad de lograr la victoria con pequeñas fuerzas. Los primeros intentos confirmaron el éxito del curso elegido. Aunque no sin problemas, los alemanes lograron derrotar a Polonia, luego a Francia, y así sucesivamente. El alcance espacial de las hostilidades en el centro de la Europa compacta correspondía totalmente al número de fuerzas de tanques que poseían los alemanes. Obviamente, estas victorias convencieron aún más al comando alemán de que la estrategia elegida era correcta.

En realidad, es por eso que los alemanes inicialmente prestaron la mayor atención al equilibrio de su sistema de armas. Aquí vemos los tipos más diferentes de vehículos blindados: ZSU, transportadores de municiones, automóviles de observadores avanzados, BREM. Todo esto hizo posible construir un mecanismo aerodinámico de guerra que, como una apisonadora, pasó por toda Europa. Tan sólo la atención a la provisión de equipo, que también contribuye al logro de la victoria, solo puede admirar.

En realidad, los primeros disparos de una futura derrota fueron colocados en este sistema de armas. Alemanes - todos son alemanes ¡Calidad y fiabilidad! Pero como se mencionó anteriormente, la calidad y la masa casi siempre entran en conflicto. Y una vez que los alemanes comenzaron una guerra, donde todo era diferente, atacaron a la URSS.

Ya en el primer año de la guerra, el mecanismo de blitzkrieg falló. Los espacios abiertos rusos eran absolutamente indiferentes a la tecnología alemana perfectamente depurada, pero pequeña. Se requería una escala diferente. Y aunque el Ejército Rojo sufrió derrota tras derrota, a los alemanes les resultó difícil maniobrar las modestas fuerzas que tenían. Las pérdidas en el prolongado conflicto crecieron, y ya en 1942, se hizo evidente que era imposible producir equipos alemanes de alta calidad en las cantidades necesarias para compensar las pérdidas. Más bien, es imposible en el mismo modo de operación de la economía. Tuve que empezar a movilizar la economía. Sin embargo, estas acciones fueron muy tardías, era necesario prepararse para la situación antes del ataque.

Técnica

Al evaluar el potencial de las partes, es necesario separar claramente el equipo al destino. La influencia decisiva sobre el resultado de la batalla es ejercida principalmente por las máquinas del "campo de batalla", una técnica que se dedica a la destrucción del enemigo mediante el fuego directo en los escalones delanteros de las tropas. Estos son tanques y ACS. Debería reconocerse que en esta categoría la URSS tenía una superioridad absoluta, ya que había lanzado 2,6 veces más equipo militar.

Los tanques ligeros con armamento de ametralladora y tankettes se asignan a una categoría separada. Formalmente, al ser tanques, tenían un valor de combate muy bajo para 1941. Ni alemán pz. I, ni el lenguaje soviético T-37 ni T-38 se rotan para incluir en una sola línea el formidable T-34 e incluso la luz BT o T-26. La pasión por esta técnica en la URSS no debe considerarse un experimento muy exitoso.

Lista de artillería autopropulsada por separado. La diferencia entre esta categoría de vehículos blindados de armas de asalto, destructores de tanques y otros ACS es la capacidad de disparar desde posiciones cerradas. La destrucción de tropas por fuego directo para ellos es más una excepción a la regla que una tarea típica. De hecho, estos son obuses de campo ordinarios o MLRS montados en un chasis de vehículo blindado. Actualmente, esta práctica se ha convertido en la norma, como regla general, cualquier pieza de artillería tiene un remolcado (por ejemplo, un obús XTAX-mm MSTA-B) y una ejecución autopropulsada (MSTA-C). En ese momento era una novedad, y los alemanes fueron de los primeros en implementar la idea de la artillería autopropulsada, cubierta con una armadura. La URSS se limitó a los experimentos en esta área, y las pistolas autopropulsadas incorporadas que usaban obuses no se utilizaron como artillería clásica, sino como herramientas innovadoras. Al mismo tiempo, los sistemas de inyección X-NUMX BM-152-64 se lanzaron en el chasis T-8 y T-24. Hay información de que las tropas estaban satisfechas con ellos y por qué no se ajustó su lanzamiento masivo, no está claro.


MLRS BM-8-24 en el chasis de un tanque ligero

La siguiente categoría son los vehículos blindados de armas combinadas, cuya tarea es soportar equipos de primera línea, pero que no pretenden destruir objetivos en el campo de batalla. Esta categoría incluye transportes blindados de personal y ZSU en chasis blindados, vehículos blindados. Es importante comprender que estas máquinas no están diseñadas para realizar combates en el mismo sistema con tanques e infantería, aunque deben ubicarse cerca de ellos. Se considera erróneamente que el BTR es un vehículo de campo de batalla. De hecho, el BTR originalmente estaba destinado a transportar infantería en la línea del frente y protegerlo de fragmentos de proyectiles de artillería en las líneas iniciales de ataque. En el campo de batalla, los transportes blindados de personal armados con ametralladoras y protegidos por una armadura delgada no podrían en absoluto ayudar a la infantería ni a los tanques. Su gran silueta los convierte en un blanco bello y fácil. Si en realidad luchaban, era forzado. El resultado de la máquina de batalla de esta categoría está influenciado indirectamente: salvando vidas y la fuerza de la infantería. Su valor en la batalla es significativamente menor que el de los tanques, aunque también son necesarios. En esta categoría, la URSS prácticamente no producía su propio equipo, y solo a mediados de la guerra adquirió una pequeña cantidad de automóviles suministrados en virtud de préstamos de arrendamiento.

La tentación de atribuir el BTR a la técnica del campo de batalla es alimentada por la presencia de tanques muy débiles en las filas del Ejército Rojo, por ejemplo, T-60. Armadura delgada, equipo primitivo, arma débil: ¿qué empeora el transporte de personal blindado alemán? ¿Por qué un tanque con un TTX tan débil es un vehículo de campo de batalla, y un BTR no lo es? En primer lugar, un tanque es un vehículo especializado, cuya tarea principal es precisamente la destrucción de objetivos en el campo de batalla, que no es el caso del BTR. Deje que su reserva y similar, pero baja silueta del tanque de sentadilla, su movilidad, la capacidad de disparar un arma, indiquen claramente su propósito. Un transportista de tropas blindado es un transportador, no un medio para destruir al enemigo. Sin embargo, los transportistas alemanes blindados que recibieron armas especializadas, por ejemplo, las pistolas antitanques 75-cm o 3,7-cm se tienen en cuenta en la tabla de las líneas correspondientes: SAU antitanques. Esto es cierto, debido a esto, BTR finalmente hizo que un automóvil diseñado para destruir al enemigo en el campo de batalla, aunque con reservas débiles y una silueta alta y claramente visible del transportador.

En cuanto a los vehículos blindados, estaban destinados principalmente para el reconocimiento y la seguridad. La URSS produjo una gran cantidad de autos de esta clase, y las capacidades de combate de varios modelos estuvieron muy cerca de las capacidades de los tanques ligeros. Sin embargo, esto se aplica principalmente a la tecnología anterior a la guerra. Parece que las fuerzas y los medios gastados en su fabricación podrían gastarse con el mejor beneficio. Por ejemplo, si algunos de ellos estaban destinados para el transporte de infantería, como de costumbre BTR.

La siguiente categoría es vehículos especiales sin armas. Su tarea es proporcionar tropas y, en primer lugar, se necesitan reservas para protegerse contra fragmentos y balas accidentales. Su presencia en las formaciones de batalla debe ser de corta duración, no es necesario acompañar constantemente a las tropas que avanzan. Su tarea es abordar tareas específicas a tiempo y en el lugar correcto, avanzando desde la parte trasera, evitando el contacto con el enemigo si es posible.

Los alemanes produjeron vehículos de reparación y recuperación alrededor de las unidades 700, más alrededor de 200 convertidos del equipo previamente lanzado. En la URSS, estas máquinas se crearon solo sobre la base de T-26 y se lanzaron en la cantidad de unidades 183. Es difícil evaluar completamente el potencial de las fuerzas de reparación de las partes, ya que el caso no se limitó solo al BREM. Al percibir la necesidad de este tipo de tecnología, tanto Alemania como la URSS se dedicaron a la conversión artesanal de tanques obsoletos y parcialmente defectuosos en camiones de remolque y tractores. En el Ejército Rojo había bastantes vehículos de este tipo con torretas desmanteladas basadas en tanques T-34, KV e IS. No es posible establecer su número exacto, ya que todos están hechos en las unidades del ejército, no en las fábricas. En el ejército alemán, a pesar de la presencia de BREM especializado, también hicieron productos caseros similares, y su número también es desconocido.



Los transportadores de municiones estaban destinados por los alemanes principalmente para suministrar las unidades de artillería avanzada. En el Ejército Rojo, el mismo problema se resolvió con camiones ordinarios, cuya seguridad, por supuesto, era menor.

Las máquinas de los observadores avanzados también eran necesitadas principalmente por los artilleros. En el ejército moderno, sus contrapartes son las máquinas de los oficiales superiores de baterías y los puestos de reconocimiento móvil del PDP. Sin embargo, en esos años, la URSS no produjo tales máquinas.

En cuanto al puente tendido, su presencia en el Ejército Rojo puede ser sorprendente. Sin embargo, fue la URSS antes de la guerra la que hizo 65 de tales vehículos basados ​​en el tanque T-26 bajo la designación CT-26. Los alemanes también produjeron varias máquinas de este tipo basadas en el Pz IV, el Pz II y el Pz I. Sin embargo, ni el CT-26 soviético, ni los roadlayers alemanes no afectaron el curso de la guerra.


Tanque puente ST-26

Finalmente, los alemanes produjeron masivamente máquinas específicas como apiladores de demolición. La más popular de estas máquinas, "Goliath", era una cuña desechable con control remoto. Este tipo de máquina es difícil de atribuir a cualquier categoría, por lo que sus tareas son únicas. La URSS no produjo tales máquinas.

Hallazgos

Al analizar el impacto de la liberación de armas en los efectos de la guerra, se deben tener en cuenta dos factores: el equilibrio del sistema de armas y el equilibrio del equipo en términos de la relación calidad / cantidad.

El balance del sistema de armas del ejército alemán solo causa aprobación. La URSS en el período anterior a la guerra no pudo crear nada de ese tipo, aunque la necesidad fue reconocida por el liderazgo. La falta de equipo auxiliar tuvo un impacto negativo en las capacidades de combate del Ejército Rojo, principalmente en la movilidad de las unidades de apoyo y de infantería. De toda la amplia gama de equipos auxiliares, es lamentable que el Ejército Rojo carezca, en primer lugar, de transportes de personal blindados e instalaciones antiaéreas autopropulsadas. La ausencia de vehículos tan exóticos como cargas de voladuras remotas y máquinas de observadores de artillería podría experimentarse sin lágrimas. En cuanto al BREM, su función se resolvió con bastante éxito con tractores sobre la base de tanques con armamento eliminado, y todavía no hay transportadores de municiones blindados en el ejército, y las tropas en general están haciendo frente a esta tarea con camiones comunes.

La producción de transportes blindados de personal en Alemania debe considerarse justificada. Al conocer el costo del equipo militar, no es difícil calcular que la liberación de toda la flota de transportes blindados de personal les costó a los alemanes alrededor de 450 millones de marcos. Por este dinero, los alemanes podrían construir alrededor de 4000 Pz. IV o 3000 Pz.V. Obviamente, tal cantidad de tanques no afectaría mucho el resultado de la guerra.

En cuanto a la URSS, su liderazgo, superando la brecha tecnológica con los países de Occidente, estimó correctamente la importancia de los tanques como la principal fuerza de ataque de las tropas. El énfasis en la mejora y el desarrollo de los tanques en última instancia le dio a la URSS una ventaja sobre el ejército alemán directamente en el campo de batalla. Con la alta utilidad de la tecnología de soporte, fueron las máquinas del campo de batalla las que en el ejército soviético tenían la más alta prioridad de desarrollo que desempeñó el papel decisivo en el resultado de las batallas. Como resultado, una gran cantidad de vehículos de apoyo no ayudaron a Alemania a ganar la guerra, aunque ciertamente salvó un número considerable de vidas de soldados alemanes.

Pero el equilibrio entre calidad y cantidad al final no fue a favor de Alemania. La inclinación tradicional de los alemanes a esforzarse en todo para lograr el ideal, incluso cuando debería ser descuidado, jugó una broma cruel. En preparación para la guerra con la URSS, fue necesario prestar mucha atención a la producción masiva de equipos. Incluso los vehículos de combate más avanzados en un pequeño número no pueden cambiar el curso de los eventos. La brecha entre las capacidades de combate de los vehículos soviéticos y alemanes no era tan grande que la superioridad de la calidad alemana pudiera jugar un papel decisivo. Pero la superioridad cuantitativa de la URSS fue capaz no solo de compensar las pérdidas del primer período de la guerra, sino también de influir en el curso de la guerra en su conjunto. El ubicuo T-34, complementado con el pequeño Su-76 y el T-60, estaban en todas partes, mientras que desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes no tenían equipo suficiente para saturar un gran frente.

Hablando de la superioridad cuantitativa de la URSS, es imposible pasar por alto la discusión del patrón tradicional "lleno de cadáveres". Al encontrar una superioridad tan sorprendente del Ejército Rojo en tecnología, es difícil resistir la tentación de presentar la tesis de que luchamos con números, no con habilidad. Tales declaraciones deben detenerse inmediatamente. Nadie, incluso el comandante más talentoso, no renunciará a la superioridad cuantitativa sobre el enemigo, incluso si puede luchar varias veces con un número menor de tropas. La superioridad cuantitativa brinda las oportunidades más amplias al comandante para planificar una batalla y no significa en absoluto la incapacidad de luchar en pequeñas cantidades. Si tienes muchas tropas, esto no significa que las arrojarás inmediatamente a un ataque frontal con éxtasis, con la esperanza de que aplasten al enemigo con su masa. Cualquiera que sea la superioridad cuantitativa, no es infinita. Proporcionar a nuestras tropas la oportunidad de actuar en mayor número es la tarea más importante de la industria y el estado. Y los alemanes entendieron esto perfectamente bien, habiendo exprimido su economía en 43-45 todo lo que fue posible en un intento por lograr al menos no la superioridad, sino la paridad con la URSS. No lo hicieron de la mejor manera, pero el lado soviético es excelente. Que fue uno de los muchos ladrillos en los cimientos de la victoria.

PS
El autor no considera este trabajo exhaustivo y definitivo. Tal vez hay expertos que pueden complementar significativamente la información proporcionada. Cualquier lector puede familiarizarse con las estadísticas recopiladas en detalle mediante la descarga de la versión completa de la tabla estadística presentada en este artículo mediante el enlace a continuación.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

Referencias:
A.G. Solyankin, M.V. Pavlov, I.V. Pavlov, I.G. Amarillo "Vehículos blindados nacionales. Siglo XX. ”(En volúmenes 4)
V. Oswald. "El catálogo completo de vehículos militares y tanques de Alemania 1900 - 1982".
P. Chamberlain, H. Doyle, "Enciclopedia de los tanques alemanes de la Segunda Guerra Mundial".
298 comentarios
información
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  1. +19
    1 Septiembre 2016 17: 23
    oh orgulloso, solo estoy orgulloso de nuestra tecnología candidato
    1. +8
      1 Septiembre 2016 17: 59
      "En cuanto a los ARV, su papel fue resuelto con bastante éxito por tractores basados ​​en tanques con armas retiradas", se olvida que los tractores especializados son una cosa y los tanques temerarios son completamente diferentes. Carecen de cabrestantes y otros equipos especializados, marchas bajas con grandes Y una vez más se olvida que el vehículo principal nuestro era un camión (Gazelle "de hecho), y los alemanes tenían camiones pesados ​​y tractores que permitían en lugar de 5 a nuestros vuelos llevar la misma cantidad de municiones en un vuelo. En consecuencia, menor consumo de combustible, menos pérdidas, menos personal .., utao) en
    2. +6
      2 Septiembre 2016 20: 19
      El omnipresente T-34, complementado con pequeños Su-76 y T-60, estaban en todas partes, mientras que desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial los alemanes no tenían el equipo suficiente para saturar un gran frente.

      El autor se movió (¿precipitadamente?) Sobre un tema muy delicado y extenso ...
      Pelear no es una técnica, la gente está peleando. En este caso, tripulaciones de tanques y artilleros ...

      Sin ofender Alex, el peso no se toma ...
      hi
  2. +8
    1 Septiembre 2016 17: 41
    . Al mismo tiempo, se lanzaron 64 sistemas reactivos BM-8-24 en los chasis T-40 y T-60. Existe evidencia de que las tropas estaban satisfechas con ellos, y no está claro por qué su liberación masiva no fue ajustada .-- La artillería a reacción, especialmente 41-43, se vio obligada a retirarse inmediatamente después del ataque en la mayoría de los casos. La suspensión deficiente T-26 redujo drásticamente las capacidades de marcha y contribuyó a grandes pérdidas técnicas. Es cierto que Studebakers y ZAKHARA estaban bajo RA. En mi opinión, lo que realmente le faltaba al Ejército Rojo es el ZSU en las columnas de tropas en marcha. Y Baryatinsky dijo bien sobre el mejor tanque de la guerra. Este es el IS-2 con el Tiger KwK-36, óptica y comunicaciones.
    1. +12
      1 Septiembre 2016 18: 07
      La URSS estaba creando un arma de guerra, y los alemanes eran un prodigio.
    2. +2
      2 Septiembre 2016 23: 44
      Esta frase huele a delirio:
      Cuando vi a los rusos, me sorprendió. ¿Cómo llegaron los rusos del Volga a Berlín en autos tan primitivos? Cuando vi sus armas y los caballosPensé que esto no podría ser.


      Pero, ¿no significaba que todo en la Wehrmacht estaba a caballo, sino que en el Ejército Rojo, por el contrario, todos pasaron a la mecanización?
      1. +12
        3 Septiembre 2016 18: 35
        Mis asuntos lucharon en 41 en caballería. Dijo que los caballos alemanes eran más poderosos que los nuestros. Y Mongolia nos ayudó con caballos, sus caballos son bajos, pero resistentes y sin pretensiones. El alemán aparentemente los vio. La división de infantería alemana en 41 tenía alrededor de autos 900 y más de 6 mil caballos. Nuestra división de rifles tenía aproximadamente 550 autos y más de 3.5 mil caballos.
  3. +11
    1 Septiembre 2016 18: 39
    Cita: KBR109
    Baryatinsky dijo bien sobre el mejor tanque de la guerra. Este es el IS-2 con el Tiger KwK-36, óptica y comunicaciones.

    ¿Y por qué se necesita un "mutante" así? El pastillero no se puede perforar, una casa de piedra no se puede destruir con el primer proyectil y el "Tigre B" en la frente desde 1 km. El IS-2 era tan bueno que en el 45t había un cañón con la balística del cañón del cuerpo A-19, e incluso en una torreta giratoria. Y el análogo del KwK-36 estaba en nuestro tanque mediano T-34-85, que pesaba ... 32 toneladas.
    1. +11
      1 Septiembre 2016 19: 17
      Los búnkers y las casas son objetivos de armas de asalto. Y la velocidad de batalla de un tanque en el campo de batalla es de hasta 1 disparo en 2 minutos con su carga por separado, es simplemente terrible. El tigre tiene 6-8 disparos por minuto. El cañón T-85-34 de 85 mm es ligeramente similar solo en calibre, pero en sus características de rendimiento no se encuentra cerca. Aprende material, querida.
      1. +13
        1 Septiembre 2016 19: 45
        oh, bueno, es-2 disparado en 2 minutos, enséñate a ti mismo el tipo sabio de material))
      2. +12
        1 Septiembre 2016 20: 23
        siendo un reconocimiento de arte - al disparar en 2S3 (152 mm) se usó como un "cargador desde el suelo" (esto es cuando un proyectil separado - una carga separada desde el suelo hacia la parte posterior de la SAU que empuja). Los reclutas de segundo año de la primera división lograron producir 2-3 Disparo min en dos diferente objetivos con fuego directo. Dispararon a los DUT en tanques quemados. Por supuesto que no recuerdo el número de ejercicio / estándar, pero hubo un caso con 4 disparos / impactos por minuto (toda la tripulación se fue de vacaciones por velocidad / precisión, excepto nosotros, llanto llanto llanto ). El equipo de IS-2 está bien coordinado, no "basado en tierra", dispara sistemáticamente y está motivado miles de veces mejor que nosotros (¡¡¡¡¡quieres vivir !!!!!!!!!), probablemente dispara más rápido ...
      3. +31
        1 Septiembre 2016 20: 47
        Interesante trazas paralelos. Incluso lo pensé.
        ¿De qué tigre estás hablando? Si primero? Luego había una pistola calibre 1. Realmente un proyectil. En la manga. Peso aproximado 88 kg. Qué 60 (uno) cargador se apila fácilmente en la bandeja de alimentación. Si era alrededor del segundo, entonces ya había un arma más grande. Y la carga estaba separada. Debido al hecho de que la carcasa (en la manga) pesaba tanto que se necesitaba un cabrestante.
        Y toma el IS-2. Ya que lo acabas de tomar. Sí, el arma de 122 mm tenía una carga separada. Y 2 (dos) cargadores. Vanka arrojó un blanco de 55 kg. Y Sanka - 2 cápsulas por 15 kg. ¿Crees que fue lento? ¿O no te parece? Quiero decir, no piensas en absoluto ...
        Agregamos que el Pz6 no competía en absoluto con el IS-2. Y Pz7 apareció muy tarde. Agregamos que había muchas veces más IS que Pz6. Agregamos que el IS se reparó con un mazo y tal madre, y el Pz6 requirió una mini-planta. Agregue la aversión de los alemanes por los motores diesel en los tanques y su amor por las ruedas motrices delanteras. Suspensión Knipkampf. Aditivos de aleación. Y hay muchos, muchos más factores. ¿Y al final conseguimos qué? El Tiger fue el "mejor tanque" de Vine en 42. Ito solo donde había mucho y había condiciones para su uso. En 43, ya no era hielo. Incluso en condiciones. Eso es lo que mostró el Kursk Bulge.
        Ya sabes lo que dicen los rusos: cuanto más complejo es el mecanismo, más fácil es romperlo. Y sin embargo, desde muchas mentes, muchas penas. El alemán es un buen soldado. El general alemán es el mejor. En el campo de entrenamiento. Y en el pantano, perdidamente enamorado, se ha ido.
        1. Alf
          +2
          1 Septiembre 2016 22: 12
          ¿De qué tigre estás hablando? Si primero? Luego había una pistola calibre 1. Realmente un proyectil. En la manga. Peso aproximado 88 kg.

          El peso del disparo Pz.Gr 39 del arma KwK-36 fue de 16 kg.
        2. +9
          1 Septiembre 2016 22: 56
          Cita: M0xHaTka
          ¿O no te parece? Quiero decir, no piensas en absoluto ...

          No es para que te encuentres con el Sr. KBR109. Él escribe las cosas correctas. ¿Y tu? Llevas tonterías sólidas:
          Cita: M0xHaTka
          Si primero? Luego había una pistola calibre 1. Realmente un proyectil. En la manga. Peso aproximado 88 kg. Qué 60 (uno) cargador se apila fácilmente en la bandeja de alimentación. Si era alrededor del segundo, entonces ya había un arma más grande. Y la carga estaba separada. Debido al hecho de que la carcasa (en la manga) pesaba tanto que se necesitaba un cabrestante.

          Las unidades unitarias para el KwK36 pesaban de 14,7 a 16,0 kg. Longitud de 729 a 931 mm.
          Las unidades unitarias para el KwK36 pesaban de 19,5 a 22,7 kg. Longitud de 1119 a 1174 mm.
          KwK43 nunca tuvo ninguna carga por separado.
          Cita: M0xHaTka
          Vanka arrojó un blanco de 55 kg. Y Sanka - 2 cápsulas por 15 kg.

          ¿O tal vez 55 gramos por collar?
          La carcasa de 122 mm (separada) pesaba de 21,7 a 25,0 kg.
          Una carga completa (separada) pesaba 6,82 kg.
          Cita: M0xHaTka
          Agregamos que Pz6 no era en absoluto un competidor del IS-2. Pero Pz7 apareció muy tarde.

          Por supuesto, porque el IS-2 cerca del Tiger-2 ni siquiera se revolcó. La penetración de la armadura de su arma 122 era solo ~ 80% de la penetración de la armadura del arma KwK88 de 43 mm.
          E incluso la penetración de la armadura del cañón de 100 mm D-10S, el cañón más poderoso que solo estaba disponible en cañones autopropulsados ​​en el Ejército Rojo, era ~ 97% del nivel del KwK88 de 43 mm. Es cierto que el peso del disparo fue de 30 kg. Y la longitud no era infantil. Pero el peso de los explosivos fue 1,5 veces más.
          Cita: M0xHaTka
          Agregamos que los IS eran muchas veces más grandes que Pz6.

          Para este caso, en cantidades aún mayores que el IS-2, hubo Pz.5. Aunque su cañón de 75 mm era inferior al cañón IS-122 de 2 mm en penetración de blindaje, era `~ 84% del nivel del D-25T.
          Cita: M0xHaTka
          Agregamos que el IS fue reparado por un mazo y tal madre, y Pz6 requirió una mini fábrica.

          ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Para qué?
          Cita: M0xHaTka
          Agregue a los alemanes que no les gustan los motores diésel en tanques y adore las ruedas delanteras.

          Aún regañas el color. Como, no era muy camuflaje.
          Cita: M0xHaTka
          Colgante de Knipkampf.

          Colgante de ajedrez, esta es una oportunidad para realizar un descenso de fuego preciso. Aquellos. Así es la vida.
          Cita: M0xHaTka
          Aditivos de aleación.

          Armadura, esto es aditivos de aleación. Y cuanto más de ellos, más fuerte es la armadura. En las combinaciones correctas, por sí mismo.
          Cita: M0xHaTka
          En el año 43, ya no era un hielo. Incluso bajo condiciones. Como mostró el bulto de Kursk.

          Solo la Batalla de Kursk demostró que solo puedes conducir de regreso al Volga e incluso a los Urales en una mierda. Y ninguna "fuerza viva" ayudará. Por lo tanto, comenzaron a esculpir todo apresuradamente.
          Cita: M0xHaTka
          El general alemán es el mejor.

          General alemán, este es un eslabón débil. Debido al sistema de selección y crecimiento del cuerpo de oficiales, Alemania perdió todas las guerras. Personal brillante junto con comandantes completamente indefensos. El techo del general alemán es comcor. No eran capaces de nada más. Solo en esencia.
          Mientras que los generales soviéticos estaban en el rango de comandantes de brigada (el Ejército Rojo en 1941. en realidad se dividió en muchas brigadas semi-independientes, algunas de las cuales incluso fueron llamadas divisiones), los alemanes estaban a caballo. Estaban a caballo incluso cuando los ex comandantes de la brigada soviética se convirtieron en comandantes y comandantes de división. Pero cuando el comcor soviético ya creció al mando, Alemania comenzó a perder. Para esto, el Ejército Rojo necesitaba tiempo. Un montón de tiempo. Y los alemanes le dieron esta vez.
          Ese fue su principal error. Y no es que el equipo fuera peor que el soviético. Ella estaba mejor. Y significativamente. Por otra parte, casi cualquiera. No podía ser de otra manera; los países se encontraban en diferentes etapas de evolución técnica y tecnológica.
          1. +5
            2 Septiembre 2016 09: 00
            Bueno, sí, no hubo guerra, sino la batalla de los Chelubeys y Peresvetov.
            Resulta que todos los generales alemanes perdieron y el soviético ganó.
            Y esos notorios Vanka y Sanka simplemente salieron a caminar.
            1. +1
              2 Septiembre 2016 11: 53
              Cita: Vlad.by
              Resulta que todos los generales alemanes perdieron y el soviético ganó.

              Generales generales, ni lo dudes.
          2. 0
            2 Septiembre 2016 11: 50
            Cita: rjxtufh
            Las unidades unitarias para el KwK36 pesaban de 19,5 a 22,7 kg. Longitud de 1119 a 1174 mm.

            Para KwK43, por supuesto. Olvidé cambiar los números.
            1. +1
              2 Septiembre 2016 22: 20
              Cita: Zero Nil Seventh
              aunque solo sea ajedrez, pero en general cualquier suspensión reemplazó a un estabilizador de dos planos, no es fantasía.

              Ella no reemplazó. Ella redujo el balanceo del tanque en su conjunto, no solo las armas. Y de ese modo servido Una especie de estabilizador de pistola. Pero no es un estabilizador en el verdadero sentido de la palabra.
              Ya te escribí, esto condujo a una mayor precisión del fuego. Y de ahí surgió la necesidad de un calibre de proyectil más pequeño para derrotar el arma antitanque del enemigo. Para otros fines, los depósitos de fragmentación, y a mediados de la guerra OFS se negaron, tanto los alemanes como la URSS, los tanques no eran necesarios.
              Además, no olvide el tiempo de preparación para disparar desde una parada corta. Mientras que el T-34/85 acortará su oscilación, el Panther (e incluso el Pz.IV con su suspensión de ballesta) ya lo golpeará varias veces.
              Cita: Zero Nil Seventh
              y los franceses, aparte del sexo pervertido y el champán, son genéticamente incapaces de hacer nada.

              ¿Si? No sabía.
          3. 0
            4 Septiembre 2016 14: 02
            No sé dónde creció el nuestro, pero todos temían desesperadamente la responsabilidad.
            De komroty a komadarma.
          4. +1
            7 Septiembre 2016 07: 50
            Respetable oponente, dices: "mierda, puedes volver al Volga, o incluso a los Urales. Permíteme no estar de acuerdo: si el RKK A tiene todo (" sigue tu lógica), eso dividió a los Tigres inundados.? Quizás Sherma2 disfrazado de T34 ?
        3. +14
          2 Septiembre 2016 20: 49
          sí pseudo petroleros divorciados después de los juegos de WOT
        4. Kig
          +1
          5 Septiembre 2016 05: 53
          ¿De qué tipo de 60 kg estás hablando? Probablemente sobre estos:

          8,8 cm KwK 36 L / 56 (Kampfwagenkanone 8,8 L / 36 alemán de 56 cm): un cañón de tanque de calibre 88 mm con encendido eléctrico (fusible eléctrico), que estaba armado con la Wehrmacht durante la Segunda Guerra Mundial. Era el arma principal del tanque "Tiger I" (PzKpfw VI Tiger I)
          Un proyectil perforador para esta arma pesaba 10.2 kg, subcalibre y acumulaba un par de kg más ligero.
      4. Alf
        +6
        1 Septiembre 2016 22: 00
        KBR109
        Los búnkers y las casas son objetivos de armas de asalto. Y la velocidad de batalla de un tanque de campo de batalla es de hasta 1 disparo en 2 minutos con su carga por separado, es simplemente terrible. El tigre tiene 6-8 disparos por minuto. El cañón T-85-34 de 85 mm es ligeramente similar solo en calibre, pero en sus características de rendimiento no se encuentra cerca.

        La práctica ha demostrado que en el campo, y no idealmente en los campos de entrenamiento, la velocidad de disparo de los tanques fue de 2-3 disparos AIM por minuto. Sí, el Tigre podría dar 6-8 rondas por minuto, pero esto SIN CORREGIR LA CORRECCIÓN. Al mismo tiempo, el IS-2 estaba cargando el arma mientras cargaba el arma.
        85 mm cada uno. Teóricamente, de acuerdo con la armadura teórica, la penetración del arma ZIS-S-53 y KwK-36 son aproximadamente iguales. Aquí, el factor generalmente descuidado de la calidad de las conchas sale en primer lugar, lo cual, lamentablemente lo admito, nos quedamos atrás del alemán.
        1. 0
          7 Septiembre 2016 08: 07
          Lo supe por un petrolero real: P.Ya. Un tanque cortado, pero estamos en la piel de T34-85. Dijo que "un tigre, un tanque de jabón, pero 85 era suyo. Nuestro tanque agotó 2 tigres" Por supuesto, 2 no es un indicador, pero la tan cacareada armadura del Tigre fue golpeada.
      5. +7
        2 Septiembre 2016 11: 02
        La velocidad de disparo estándar de la D-25T con un obturador de cuña es de 2-3 rpm.
        Esto es normativo, no polígono. En el campo de entrenamiento en 1944, se lograron números fantásticos en general:
        Consideramos necesario mantener el cañón D-25 en el carro pesado IS-2. Las últimas pruebas en ANIOP dieron una velocidad de disparo de 4-6 disparos por minuto; los resultados son buenos.
        La carga separada con tal calibre es la única salida. Para extraer de una unidad de combate y cargar una unidad unitaria larga y pesada, no en la máquina, sino en una torre real es un kamasutra técnico.
        1. +6
          2 Septiembre 2016 11: 33
          Un poco más altas son las figuras del patrón alemán: su longitud es de más de un metro con su peso.En kilogramos 20, un Kama Sutra bastante decente ... arrojando más pesado PERO en una carga separada, pero mucho más corto, exactamente más fácil, cree en palabras sentir muchos de ellos 152mm perekidal por un retraso
          1. 0
            2 Septiembre 2016 14: 23
            Considere también las dimensiones de las máquinas)
            1. +6
              2 Septiembre 2016 17: 37
              Sí ... es especialmente genial tratar de aplicar una carga unitaria cuando la unidad es más larga que la distancia desde la recámara hasta la parte posterior de la torre. sonreír
          2. 0
            28 archivo 2017 05: 12
            Fue completamente malo. Algunos generales de sofá luchan igual. Cualquiera que sea el momento, un aficionado en el aficionado, un grupo de escolares.
            1. +1
              28 archivo 2017 05: 28
              Cita: Pacificador
              los generales del sofá aúllan con lo mismo. Cualquier cosa koment, layter en amateur, un grupo de escolares

              - pero de hecho, ¿cuál es el hilo para decir?
              - a juzgar por sus comentarios como estos, usted mismo es un especialista ... no realmente, en tanques, seguro si
              Cita: Pacificador
              ¿Qué es interesante para mí, cómo fue transportado, en los remolques? Y si bajo su propio poder, ¿debería colgar el comandante en la parte superior de la torre? La torre se cayó con el comandante o qué?

              - Tanchiki "por su cuenta" fuera del rango sin extrema no necesita llevar. Es una pena, y a las carreteras no les gusta esto. Entonces, ya sea la red de arrastre o el ferrocarril.
              - Es difícil derribar una torre en un campo de entrenamiento ... no es nada.
              - comandante "en la cima de la torre"andar por ahí"(GYYY riendo riendo riendo ) nunca requerido. Ninguno de los ejércitos del mundo. no
              - si el mecánico no imbécil, entonces cuando se mueve "por su propia fuerza" él, por regla general, no daña el tanque ... recurso fuertemente, um ...
              Cita: Pacificador
              ... un grupo de escolares ...

              - "... no es mejor volverse contra ti mismo, padrino, ..." (c) Krylov.
      6. PPD
        +4
        2 Septiembre 2016 13: 48
        Cuando escuchas declaraciones sobre 6-8 rondas por minuto, inmediatamente queda claro que las personas no entienden algunos de los matices de disparos del Tigre, pero en vano, en primer lugar, la velocidad de giro de la torreta depende de la velocidad del motor, y en segundo lugar, estas 6-8 rondas
        hay un concepto técnico, no práctico; en tercer lugar, 6-8 disparos están condicionados a lo que la flota llama defensas de los primeros disparos, entonces habrá menos ... más.
        Y la historia del cabildeo zimmerita en los Estados Unidos está descansando.
      7. 0
        4 Septiembre 2016 18: 41
        ... similar solo en calibre, pero en sus características de rendimiento no se encontraba cerca ...

        Bozal de energía KwK 36 - 368 tm
        Nuestro D-5T tiene 300 tm, mientras que el S-53 tiene 293 tm. Es decir, las armas en sí son muy similares en potencia, pero las miras utilizadas y especialmente la pólvora y los proyectiles, sí
        Por cierto, KwK 43 del tanque pesado alemán PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" tenía una energía de boca de 520 toneladas, aquí realmente es ...
    2. +2
      2 Septiembre 2016 10: 02
      suba al IS, T34 y Tiger-1 y vea las condiciones de trabajo de la tripulación.
      En el campo de batalla, un tigre puede disparar con la misma intensidad que otros 2-3 tanques.
      Al mismo tiempo, tiene una tremenda ventaja en la reacción, precisión de orientación, rango de destrucción. La tripulación del tigre no estaba tan cansada como la tripulación T34 y podía llevar a cabo batallas continuas durante varios días.
      Tiger-1 se llama el mejor no porque fuera el peor, sino porque se utilizaron una serie de soluciones de muy alta calidad en este tanque, que no siempre estaban justificadas económicamente. Por ejemplo, pistas de ajedrez, un interesante sistema de puntería, un sistema contra incendios, un sistema de enfriamiento del motor, el mecanismo de rotación de la torreta es extremadamente curioso, etc. Diré esto: varias decisiones resultaron ser más exitosas que las inglesas en el centurión 10 años después.
      En cuanto al IS-2, su cadencia de fuego puso fin a su uso como tanque. El 90% de su trabajo se realizó como armas autopropulsadas, estando detrás de las líneas del frente de las tropas. Por lo tanto, no es del todo correcto llamarlo tanque pesado. Lo clasifico como armas autopropulsadas fuertemente blindadas.
      Como el tigre-1 se usó en el Kursk y otras operaciones, el IS-2 no se pudo usar.
      Basado en lo anterior, a pesar de algunas características comunes, no vale la pena comparar estos 2 autos. Son de diferentes clases, para diferentes propósitos.
      1. +7
        2 Septiembre 2016 10: 54
        Bueno, veamos las tareas de los tanques pesados.
        Esto es lo que los alemanes escriben sobre sus TT:
        Gran potencia de fuego, armadura fuerte, alta maniobrabilidad y fuerza impresionante son las cualidades distintivas de los tanques pesados. Una empresa de tanques pesados ​​puede:
        * Ataque defensas enemigas fortificadas, moviéndose en el primer escalón;
        * Lucha con tanques pesados ​​y otros vehículos blindados del enemigo en cualquier lugar, incluidas las distancias más lejanas;
        * Infligir golpes decisivos en la defensa del enemigo;
        * Rompe las posiciones fortificadas del enemigo.

        Es decir, 3 de cada 4 tareas no tienen nada que ver con los tanques de combate. La principal tarea del "tigre" es romper la defensa del enemigo.

        ¿Y cuál de los siguientes no puede hacer IP? ¿Luchar contra tanques pesados ​​y otros vehículos blindados del enemigo en cualquier lugar, incluidas las distancias más lejanas? Oglenduv demostró que el IS-122 también resuelve este problema.
        1. +1
          2 Septiembre 2016 12: 05
          IS2 no pudo actuar eficazmente por sí solo. Entonces, como lo hizo T34.
          Carius en su libro dibujó completamente sus defectos que usó en el tigre. Todo se redujo al hecho de que los equipos de IS simplemente no tenían tiempo para hacer nada en pequeñas escaramuzas fugaces. Y si nos fijamos en las estadísticas de batalla, al comienzo de una carrera, IP sufrió pérdidas significativas. Fue posible depurar tácticas y reducir radicalmente las pérdidas después de unos 8 meses. Aplicación de la máquina. Según las historias del buque tanque IS-2, en realidad se les prohibió tomar acciones independientes, ya que Esto condujo a pérdidas injustificadas.
          Para resumir: los IS-2 no pudieron tomar la iniciativa de manera efectiva en sus propias manos y es por eso que considero que no son tanques pesados, sino más bien cañones autopropulsados.
          Es curioso que el KV-85 en este sentido estuviera mucho más cerca del TT.
          1. +5
            2 Septiembre 2016 12: 58
            IS-2 y no debe actuar de forma independiente. No confunda TT y CT.
            Regimientos separados de tanques de avanzada, armados con tanques pesados, están unidos a las tropas como un medio de refuerzo para romper la defensa del enemigo en estrecha cooperación con la infantería y la artillería. En el cumplimiento de la tarea de atravesar la franja fortificada, los tanques pesados ​​se concentran en áreas prefabricadas en preparación para repeler los contraataques enemigos.

            Es decir, una ofensiva solo en cooperación con infantería y artillería, y batallas con tanques enemigos, solo desde defensa. Como bajo Oglenduv.

            Si viola la carta y los pedidos, será como en Malinovo, cuando Carius y compañía quemaron tanto el T-34 como el IS-2.
      2. +14
        2 Septiembre 2016 12: 39
        Bueno, si piensas, entonces probablemente lo sea.
        Solo los alemanes, por alguna razón, no estuvieron de acuerdo con usted, limitando directamente sus tripulaciones de tanques para combatir enfrentamientos con los tanques IS-2.

        Después de las primeras batallas con el IS-2, el comando alemán emitió una orden para que los Tigres pudieran entrar en la batalla con los tanques IS-2 solo con la condición de que los Tigres no fueran menos que un pelotón (no prohibido, pero bajo la condición: una mayor velocidad de disparo del Tigre era la misma que superioridad numérica).

        Ya había muchas versiones del D-25T, cada una a su manera. Pero en las memorias de J.Ya. Kotina afirma que se realizó una carga por separado para aumentar tanto la carga de municiones como la velocidad de carga (el cartucho unitario de 122 mm era muy pesado, pero debes disparar durante la batalla sin disminuir la velocidad).
        Acerca del servicio IS-2 hasta el año 95 - Servido, pero en forma de puntos de disparo, a menudo sin diesel.
        Además, no hay una palabra en los comentarios sobre la alta confiabilidad del IS-2: sus 2000 km antes de que se cancelara el IS-2, a diferencia del Tiger y el Panther, "se fueron" con seguridad (hubo varias piezas en Khabarovsk que viajaron más de 5000 km)
        Y también es importante: durante la evolución del KV - KV1S - KV85 - IS-85 - IS122, no más del 25% de los detalles eran nuevos cada vez en el nuevo modelo. Y la producción no requirió cambios fundamentales cuando se colocó una nueva máquina en el transportador.

        "... Los tanques pesados ​​IS-2 recibieron su bautismo de fuego en la etapa final de las batallas por la liberación de la orilla derecha de Ucrania. De los dos regimientos (11 y 72) equipados con estos tanques, el 72 OGVTTP operó con más éxito, especialmente en el período del 20 de abril hasta el 10 de mayo de 1944, cuando combatió en la zona de la localidad de Obertin como parte de la 1.a Guardia TA. En veinte días de continuos combates, el regimiento destruyó 41 tanques Tigre y cañones autopropulsados ​​Ferdinand, 3 vehículos blindados con municiones y 10 cañones antitanques, Perdiendo irrevocablemente solo 8 tanques IS-2. Las razones de la pérdida de estos vehículos fueron las siguientes:
        - El tanque No. 40247 el 20 de abril en el área de Gerasimuv fue disparado por la artillería de los cañones autopropulsados ​​Ferdinand desde una distancia de 1500-1200 m. La tripulación pudo responder con un solo disparo, ya que el gatillo falló. Dejando el fuego de las armas autopropulsadas, IS-2 recibió 5 impactos en la parte frontal del casco que no lo dañaron. Durante este tiempo, otro cañón autopropulsado "Ferdinand" se acercó silenciosamente desde el flanco a una distancia de 600-700 my atravesó el lado derecho del tanque en el área del motor con un proyectil perforador. La tripulación dejó un auto parado, que pronto se incendió;
        - el tanque número 40255 desde una distancia de 1000-1100 m recibió un impacto directo de un proyectil de 88 mm del tanque Tiger en la placa de blindaje inclinada delantera inferior, como resultado de lo cual el tanque de combustible izquierdo fue perforado, el conductor resultó herido por fragmentos de armadura, y el resto de la tripulación recibió luz quemaduras El tanque se quemó;
        - tanque No. 4032, después de haber soportado tres impactos del tanque Tiger en el casco desde una distancia de 1500-1000 m, fue destruido por el fuego de otro Tiger desde una distancia de 500-400 m. Un proyectil perforador de 88 mm atravesó la parte inferior derecha En la hoja frontal, se encendió la pólvora del revestimiento y luego el combustible. Los petroleros, dejando el auto, llevaron al conductor herido a la parte trasera;
        - el tanque n. ° 4033, después de recibir agujeros del proyectil de tigre desde una distancia de 400 m en la placa de blindaje inferior del casco, fue remolcado al punto de ensamblaje de vehículos dañados (SPMP) para reparaciones mayores;
        - el tanque número 40260 se quemó al golpear el proyectil de 88 mm del tanque Tiger desde un costado en el lado izquierdo desde una distancia de 500 m. El proyectil destruyó el motor, el tanque se incendió, el comandante del tanque y el artillero resultaron heridos;
        - El tanque No. 40244 recibió un impacto directo de un proyectil perforador de armadura desde el tanque Tiger desde una distancia de 800-1000 m hasta el lado de estribor del casco. El mecánico del conductor murió y el combustible diesel se derramó del tanque de combustible derecho destruido en el tanque. El tanque fue evacuado y luego explotado por los zapadores;
        - el tanque número 40263 se quemó cuando dos proyectiles golpearon el costado;
        - tanque número 40273 operado aislado del regimiento. El 30 de abril, cerca de la aldea de Igzhiska, participó en repeler el ataque de 50 tanques T-III, T-IV y T-VI, apoyados por aviones y artillería. Recibió dos golpes directos: el primero, en la torre, inmediatamente después de él, el segundo, en la hoja lateral en el área del compartimiento del motor. El equipo de batalla en la torre fue asesinado y el conductor resultó herido. El tanque fue dejado en territorio enemigo;
        - el tanque número 40254 fue alcanzado por el fuego del arma autopropulsada "Ferdinand", que estaba en una emboscada. El primer proyectil no penetró en la caja de la torreta, y el segundo proyectil atravesó el costado del casco del tanque y desactivó el motor. La tripulación fue evacuada y el auto se incendió;
        - El tanque número 40261 recibió un golpe directo en el cañón del arma. Después de la batalla, el barril se reemplaza por uno nuevo.
        Además, un tanque fue evacuado y entregado para su revisión, y los cinco restantes, destruidos durante las hostilidades, fueron restaurados por las fuerzas del regimiento ... "
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        ticles / 9379 ------ 2
      3. +5
        2 Septiembre 2016 12: 46
        El índice de disparo real del Tiger: aproximadamente el mismo 2-3 / min, de todos modos no existe un SLA automatizado. Ejemplo: en principio, con mi Saiga puedo hacer más que 100 V / Min, pero en realidad no disparo de esa manera. Para ISA, la velocidad de disparo está totalmente justificada, tanto más cuanto que el BC transportable es pequeño, pero la capacidad de ataque del proyectil está más allá de los elogios.
      4. +9
        2 Septiembre 2016 14: 14
        ¿Y por qué esta perfección de oruga en su totalidad inmediatamente después de la guerra se fue al hogar abierto, junto con las panteras al montón?

        ¿Y la desgraciada Isa y los surcos del cuarto lucharon hasta los 60 años? ¿Hay alguna explicación para esto?

        Variantes de respuestas:
        1. tigre y pantera en términos de cualidades resultaron ser kakahami
        2. Personalmente, Stalin ordenó
        3. Esto no es cierto, los tigres siguen luchando.
        1. 0
          2 Septiembre 2016 14: 35
          Cita: demiurg
          ¿Y por qué esta perfección de oruga en su totalidad inmediatamente después de la guerra se fue al hogar abierto, junto con las panteras al montón?

          ¿Se te ocurrió esto tú mismo?
          1. +2
            2 Septiembre 2016 17: 22
            Pz4 luchó realmente en 50, pero personalmente no escuché sobre Pz5-Pz6 en los períodos de posguerra
          2. +2
            2 Septiembre 2016 19: 33
            Dar al menos una prueba sobre el uso en combate de tigres o panteras después de 1946.

            Con prueba puedes escribirme otra cosa)))

            Los gatos eran esencialmente un carnero. Después de la guerra, nadie posó para ellos. Incluso gratis. En los electores, como en los surcos, los cuartos amantes de gesheft echaron un vistazo y aplicaron con éxito. Y en este kakakha perfecto, que no podría luchar sin una fábrica de reparación y Wittmann, no se encontró a nadie.
            1. +1
              3 Septiembre 2016 11: 41
              Las panteras fueron utilizadas por los franceses, pero allí rasparon todo para armar al ejército.
  4. 0
    1 Septiembre 2016 18: 49
    Muy interesante! Pero quiero preguntar esto sobre algo: he oído que los nuestros no tuvieron en cuenta por separado el lanzamiento y la revisión (incluida la recuperación, después de los combates) de vehículos blindados. Al mismo tiempo, en Alemania, como si la situación fuera la opuesta, no tuvieron en cuenta las reparaciones en el tema general.
    Es decir Nuestros números de producción de tanques son vehículos de nueva creación y reparados, y en Alemania solo de nueva creación.
    1. +5
      1 Septiembre 2016 19: 09
      Es decir Nuestros números de producción de tanques son vehículos de nueva creación y reparados, y en Alemania solo de nueva creación.
      No, no lo es. Tanto con nosotros como con su reparación se tuvo en cuenta por separado. En la lista de referencias hay un libro sobre vehículos blindados soviéticos - Solyankin, allí, en el volumen dedicado al período de la Segunda Guerra Mundial, hay datos sobre el número de reparaciones de equipos de vehículos por la industria - tanques 9774 y SAU, reparaciones medianas y pequeñas - sobre 15 000. Fuerzas del ejército y talleres de primera línea se llevaron a cabo alrededor de las reparaciones de 400 000, sin desglosar en sus tipos (capital / medio / luz).
      1. +9
        1 Septiembre 2016 23: 01
        Alex, gracias por el artículo y, por separado, por la tabla con explicaciones. Todo es claro y comprensible. Con respecto a la "gama de modelos" de la Segunda Guerra Mundial y la tecnología de la Segunda Guerra Mundial, el "sombrío genio teutónico" está más allá de la competencia (solo una "familia de gatos", más de diez modificaciones). El hecho es que tengo mi propio mini-Kubinka en casa (1:72), ya por ciento y medio (colecciono solo orugas y medios autobuses). Y lo que realmente llama la atención es la diversidad de la Wehrmacht (¿o "raznozhopitsa"?) En comparación con nuestro "gobernante". Incluso la grúa sobre camión SdKfz 9/1, y una de cada dos modificaciones (temprana y tardía). Y esta "Babilonia" falló en su misión. La idea de la unificación llegó a los alemanes después. Bueno, todo es lo mejor ... La única pregunta con respecto a la mesa: ¿se tienen en cuenta los "Karls", así como el Pz 38 y todo lo que se basa en él (también más de diez mods), - los alemanes no son una pequeña "caballería ligera"? ¡Gracias de nuevo! hi
      2. +1
        1 Septiembre 2016 23: 26
        Gracias!
        No soy un experto en tanques, y no hay tiempo para recogerlos, excepto que supera un poco ...
        1. +1
          2 Septiembre 2016 06: 28
          Sí, yo también, en los tanques no son especiales. Me encanta contar todo, me encantan los números. sonreír
  5. +1
    1 Septiembre 2016 19: 20
    Muchas gracias a los autores. La única reprimenda (del daño): el autor ignoró la técnica de los aliados.
    Creo que sería interesante para todos los interesados ​​en la historia comparar los principales tipos de equipos: tanques y aviones. Ahora hay mucha especulación sobre el tema: tanques estadounidenses o alemanes, ¿cuál es más genial? A algunos "shermanistas" les encanta pinchar TT X, y si miras las críticas de los soldados de primera línea, la imagen cambia.
  6. +22
    1 Septiembre 2016 20: 21
    Artículo muy informativo, muy.
    Gracias al autor.
    Pero los comentarios, como antes, se están deslizando hacia las características de rendimiento y la mediación de estas características.
    Entonces, ¿qué pasaría si el Tigre tuviera un arma magnífica de largo alcance, suave como el movimiento de Merc?
    La guerra terminó con el T-34-85 y el IS-2 en Berlín, y no con la "colección de animales" en Moscú o Chelyabinsk, digamos.
    Y este es el indicador más importante, ¿no?
    Solo hay una tarea: producir mucho, de modo que sea fácil de dominar y que no sea particularmente una pena gastar.
    "La guerra es un asunto serio. La guerra en Rusia es doblemente seria". No recuerdo quién lo dijo, no el nuestro.
    Solo cuenta la CANTIDAD.
    Y estimen que incluso el doble, tres veces, un orden de magnitud más T-26 o BT-5, no haríamos nada con estos T-IV, que se produjeron antes del final de la guerra, sin mencionar a los Tigres y al resto de los caníbales canibalizados.
    ¡Entonces! - La calidad de nuestros tanques, si es inferior a la alemana, no es tan crítica.
    Y resulta que en el parámetro - Cantidad + Calidad, pasamos por alto a los alemanes.
    Reproducido directamente.
    Lo que habla directamente de un enfoque absolutamente correcto para el diseño y construcción de equipos militares.
    Sobre el enfoque académico de las necesidades militares, en contraste con los intelectuales "académicos" del Estado Mayor alemán.
    ....
    Los supertanques Tiger-2 se "cortaron" fácilmente no tanto con nuestra armadura como con sus propios lados de las carreteras alemanas.
    ¡Y todo el truco!
    ...
    ¡No, cada vez que tiemblas en la espalda, tan pronto como imaginas toda la guerra que imaginas!
    Temblando ... y frío helado a lo largo de la cresta.
    ...
    ...
    ...
    PD. Todo el mundo, probablemente, conoce el chiste: "cuanto más frío está el jeep, más lejos se oye el ruido detrás del tractor".
    Bueno, los jeeps ...... eran jeeps, Porsche diseñó personalmente los "jeeps" y el resto de los Mercedes-Opels .... y el nuestro, un simple tractor, los "ahogó".
    1. +1
      1 Septiembre 2016 23: 04
      Cita: Bashibuzuk
      Entonces, ¿qué pasaría si el Tigre tuviera un arma magnífica de largo alcance, suave como el movimiento de Merc?
      La guerra terminó con el T-34-85 y el IS-2 en Berlín, y no con la "colección de animales" en Moscú o Chelyabinsk, digamos.
      Y este es el indicador más importante, ¿no?

      No. Esto generalmente no es un indicador. Cero, no es una discusión. Ni siquiera recordabas el indicador más importante, las pérdidas.
      Por cierto, los Sherman terminaron la guerra en el mismo lugar, en Berlín.
      1. +13
        2 Septiembre 2016 00: 27
        Una pequeña aclaración, colega: en Berlín, nuestros petroleros pusieron fin a la guerra, incluso en el Sherman. hi
        1. +1
          2 Septiembre 2016 00: 42
          Tu no entendiste. ¿Cuánto pagaste? ¿Te imaginas la cantidad de pérdidas de tanques entre nosotros y los alemanes? Y con razón te dijeron: Zero, no una discusión.
        2. 0
          2 Septiembre 2016 03: 12
          Cita: Paranoid50
          en Berlín, nuestros petroleros terminaron la guerra

          Por si acaso, quiero informarles que la zona de ocupación soviética de Berlín era solo alrededor de 1/4 de su área.
          1. +13
            2 Septiembre 2016 11: 05
            La URSS, de acuerdo con los Aliados, les asignó zonas de ocupación en Berlín. Lo que creó para nosotros, y luego la RDA, el gigantesco problema de Berlín Occidental. En el asalto a Berlín, ni los estadounidenses, ni los británicos, ni los franceses participaron.
            1. +1
              2 Septiembre 2016 13: 31
              Cita: Sergej1972
              La URSS, de acuerdo con los Aliados, les asignó zonas de ocupación en Berlín. Lo que creó para nosotros, y luego la RDA, el gigantesco problema de Berlín Occidental.

              Di gracias por dar algo. Así que exprimieron, destacando, contrariamente a los acuerdos de Yalta, la zona de ocupación de Francia.
              Cita: Sergej1972
              En el asalto a Berlín, ni los estadounidenses, ni los británicos, ni los franceses participaron.

              Y ni siquiera planearon. Dejaron el trabajo sucio a otros.
          2. +1
            2 Septiembre 2016 11: 10
            480 kilómetros cuadrados - Berlín occidental (estos son sectores inglés, americano, francés), 403 kilómetros cuadrados. - Berlín Este. Algo no converge.
            1. 0
              2 Septiembre 2016 13: 27
              Cita: Sergej1972
              Algo no converge.

              Por supuesto que no converge. Si el área de Berlín Occidental fue tomada después de la guerra, y luego no creció, no había a dónde ir. Y Berlín Este, ya cubierto de maleza.
          3. +7
            2 Septiembre 2016 13: 46
            El tamaño de la zona de ocupación estaba determinado por la política, no por el mérito en la guerra. De lo contrario, ¿de dónde vendría el FRANCÉS?
          4. +1
            2 Septiembre 2016 14: 11
            Por si acaso, quiero informarles que la zona de ocupación soviética de Berlín era solo alrededor de 1/4 de su área.

            Has matado todos tus argumentos anteriores con tu "argumento".
            1. 0
              2 Septiembre 2016 14: 37
              Cita: coronel
              Has matado todos tus argumentos anteriores con tu "argumento".

              Directo a la muerte? ¿Sufrieron antes de la muerte?
      2. +1
        3 Septiembre 2016 09: 08
        Mientras calcula su salario, no se rasgue el ombligo: "Te extrañaremos" (C) matón

        La miseria "Sherman" sólo llegó al Oder, y sólo porque el T-34 y el IS-2 terminaron la guerra en Berlín.
        1. +2
          3 Septiembre 2016 10: 13
          La miseria "Sherman" sólo llegó al Oder, y sólo porque el T-34 y el IS-2 terminaron la guerra en Berlín.

          En general, los Shermans fueron de los primeros en ingresar a Berlín, pero esto no es importante para usted. tienes la misma pelea
          Shermans estaba armado con el cuerpo mecanizado del General Krivoshein 1,
          y más
          Ejército Panzer bajo el mando del Coronel General de la IS Bogdanov durante la lucha callejera en Berlín del año abril 22 2 1945 52 mayo irremediablemente perdido T-34, 31 M4A2 "Sherman», 4 2-ES, ISU-4 122, 5 SU-100, 2 SU-85, 6 SU-76,
          1. +2
            3 Septiembre 2016 13: 14
            Bueno, sí, bueno, sí, ¿cómo olvidé que el "Sherman" era el tanque principal del Ejército Rojo cerca de Moscú, Stalingrado, Orel y Kursk, en la Operación Bagration, la liberación de Europa del Este y especialmente durante el asalto a Berlín? riendo
  7. +7
    1 Septiembre 2016 20: 25
    Cuando Paulus estaba componiendo "Barbarroja", tuvo en cuenta el factor del ataque de "dedos abiertos". Y se ofreció a no escalar más allá del Águila. Sin embargo, Hitler tenía una opinión diferente: la URSS no pudo establecer la producción de cepillos de dientes y fósforos y, por lo tanto, no pudo establecer la producción industrial de equipos más complejos. Ambos estaban equivocados. ¡Y gracias a Dios!
    Si. La URSS no pudo establecer la producción de bienes de consumo. En el caluroso tiempo posrevolucionario, el tiempo de la industrialización, esto no era necesario. La gente realizó la hazaña cada minuto. Posteriormente, cuando terminó la hazaña, tal incapacidad jugó la broma opuesta, y el país continuó. Pero la chica militar después de la revolución obtuvo lo que no tenía bajo el emperador: una carta blanca. ¡CREATIVAS! ¡ACTUAR! Y los kulibins disfrutaron y crearon. E hicieron cosas donde ningún plan podía predecir esto.
    PySy. Es interesante si hubiera al menos una persona de nivel superior de Moltke en el Estado Mayor alemán, ¿hablaría ahora alemán (Bielorrusia) :)?
    1. +2
      2 Septiembre 2016 02: 03
      Cita: M0xHaTka
      Y sugirió no escalar más allá del águila.

      Eres solo un almacén de revelaciones. Necesitas escribir novelas. Fantástico.
      Paulus asumió el acceso a la línea Astrakhan-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina alrededor del 1 de octubre de 1941
      Cita: M0xHaTka
      Si. La URSS no pudo establecer la producción de bienes de consumo. En el caluroso tiempo posrevolucionario, el tiempo de la industrialización, esto no era necesario.

      ¿Qué no se necesita? ¿Quieres cepillarte cerillas y dientes?
      Cita: M0xHaTka
      La gente realizó la hazaña cada minuto.

      Es cuando? ¿E incluso en un sueño?
      Cita: M0xHaTka
      carta blanca

      ¿Qué, blanco puro? ¿Dónde está, debajo del ojo?
      Cita: M0xHaTka
      Y los kulibins disfrutaron y crearon. E hicieron cosas donde ningún plan podía predecir esto.

      ¿Y qué has hecho, si no secreto? ¿Una copia que funciona mal de algún artilugio extranjero anticuado?
      En general, el vuelo de tus pensamientos me impresionó incluso a mí. Aunque, parecería que solo yo no lo he visto en esta vida.
      Cita: M0xHaTka
      Yo hablaría alemán ahora

      Te puede ser útil. Ir a Alemania para ganar dinero. Ella de alguna manera y sin ningún costo Moltke.
  8. 0
    1 Septiembre 2016 22: 14
    En la "tabla" del autor no hay columna de pérdidas de tanques (alemanes y nuestros) por tipo y año de guerra. Y ahora, si hubiera tal gráfico, sería más claramente visible: "quién peleó y cómo".
    1. +4
      1 Septiembre 2016 23: 03
      En este artículo no he investigado la cuestión de "quién luchó y cómo". Lea algo más sobre este tema en otro lugar. Investigué la cuestión de qué y cómo lo producían. El artículo generalmente trata sobre la industria, no sobre la lucha.
      1. +1
        2 Septiembre 2016 08: 10
        El título del artículo parece sugerir no solo "producción". En segundo lugar, se ha dicho demasiado alto al principio del artículo que la victoria depende no solo de la calidad, sino también de la cantidad. No discuto, depende. Pero la "victoria" de 1941 no dependió del hecho de que hayamos estampado muchos tanques. Separar la producción de otros aspectos del uso de vehículos blindados, su calidad y cómo se usaron, es simplemente estúpido. De lo contrario, es imposible explicar dónde fueron 20000 mil de nuestros tanques al comienzo de la guerra, por qué los "nedotanques" checos -T-38 casi siempre salieron victoriosos de las batallas con nuestros T-26 y BT, e incluso con el T-34 de los primeros números, no se puede explicar por qué los tanques alemanes "en promedio" (es decir, durante el período que va desde el comienzo de la guerra hasta su fin) atacaron 17 veces antes de su destrucción, mientras que los nuestros sólo 4 veces. No se puede explicar por qué el 92% de todos los vehículos blindados producidos por nosotros se perdieron irremediablemente en las batallas. Entonces, "aumento de la producción" en detrimento de la calidad y la organización del uso, muestra más bien que la apuesta se hizo en "llenarse de cadáveres" en la victoria sobre los alemanes, de la que está tratando de "repudiar" en su artículo. Los alemanes, por otro lado, confiaron en la calidad y la preparación; estamos viendo el resultado.
        1. +5
          2 Septiembre 2016 09: 14
          El título del artículo parece sugerir no solo "producción".
          Bueno, suponemos que el título no se selecciona con éxito.
          En segundo lugar, al comienzo del artículo se dijo demasiado alto que la victoria no solo depende de la calidad sino también de la cantidad.
          Depende como uno de los muchos factores. La capacidad de lucha es un factor más importante, pero en este artículo me interesó el tema de la producción. Esto es solo un articulo. Si pinto aquí todos los aspectos del arte de la guerra, entonces ... esto no es para "aquí", este libro funcionará.
          No explique por qué 92% de todos los vehículos blindados producidos por nosotros se perdieron irremediablemente en batallas
          No intenté encubrir a nuestros comandantes, que se beneficiaron ineptamente del comienzo de la guerra. Es un hecho. Y esto, por supuesto, es más importante que el nivel de producción. Pero, querida, explícame por qué cada vez que intentas acusar al mando del ejército de no saber luchar, tienes que hacer malabares. ¿Qué son el 92%? ¿Qué es? ¿De dónde es? Al sobreestimar esta cifra, ¿está tratando de resaltar más claramente las deficiencias de nuestro ejército? ¿Por qué entonces no insertar la cifra 192%, como el famoso "un millón disparado personalmente por Stalin"?

          Todo ha sido calculado durante mucho tiempo. Durante la Segunda Guerra Mundial 73,3% de todos los vehículos blindados producidos en 1930-1945, o 96 500 vehículos perdidos se perdieron. Mucho Por supuesto En 1941, en promedio, los vehículos blindados 106 perdieron las 24 horas del día, en otros años alrededor de 60 por día. Los alemanes, les recuerdo, perdieron todo en general, es decir, 100%. Pero, repito, en este artículo me interesaba el potencial de producción de las partes, y no la capacidad de disponer de este potencial, ese es un gran tema aparte.
          1. 0
            2 Septiembre 2016 10: 10
            Estoy de acuerdo, lo rechacé en un 92%, pero en algún lugar encontré esta cifra. Bueno, en realidad, el 76,8% indica esta cifra. Al menos aquí http://tankfront.ru/ussr/losses.html. Pero al calcular las pérdidas, por alguna razón, no está claro con la técnica de "préstamo-arrendamiento": a veces se atribuye al número total, luego se elimina y, por lo tanto, cambia la proporción de pérdidas. Algunos autores citan datos sobre las pérdidas de tanques ligeros y medianos, alrededor del 80% como los principales vehículos blindados de nuestras tropas. Y aquí sobre las pérdidas y sus razones es interesante -http: //www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            esve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. +2
              2 Septiembre 2016 10: 36
              Prefiero la edición fundamental oficial de Krivosheev sobre este tema. Creo que una persona que ha dedicado la mitad de su vida a este trabajo debería saber algo. No veo ninguna razón para no creer en sus cálculos, especialmente porque en general no disfrazan la imagen sombría de las pérdidas en general. Las pérdidas fueron pesadas, la guerra no fue fácil para nosotros, es un hecho.
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              .TXT
              Tabla 186
    2. +1
      2 Septiembre 2016 10: 04
      Este tema ha sido superado por los entusiastas de la aviación. Aquí, el razonamiento es similar: cuando el enemigo tiene más goles, tendrá una puntuación personal mayor. Pero la victoria aún irá al enemigo.

      El clásico del género es Operation Bagration: hicieron pensar a los alemanes que íbamos a atacar en Ucrania y los obligaron a trasladar apresuradamente sus unidades de tanques allí. Como resultado, los alemanes se quedaron sin tanques en Bielorrusia, que los nuestros aprovecharon. Pero después de todo, teníamos estos tanques "extra", que permitían al mando mantener algunos de los vehículos en un sector del frente, para dar visibilidad de presencia aquí y ahora ...
    3. 0
      3 Septiembre 2016 00: 14
      No hay una columna de pérdidas de tanques en la "tabla" del autor.

      No tiene sentido. Un tanque no es un avión cuya caída = destrucción.
      El tanque dañado fue restaurado y volvió a la batalla.
      Según los resultados de la guerra: la Wehrmacht perdió todos los tanques, el Ejército Rojo en su composición tenía dos ejércitos de tanques, cuerpos separados y regimientos.
  9. 0
    1 Septiembre 2016 22: 18
    SAU sd.kfz.250 / 8 y sd.kfz.251 / 9, que son chasis blindados BTR con una pistola de calibre corto de calibre 75, consulte. La cantidad correspondiente de portaequipajes lineales blindados está excluida de la línea de “portaequipajes blindados” y así sucesivamente.


    super enfoque!
    ¿Pero nada de lo que tiene la frente 50 mm, y el ckp tomado del sdkfz?

    y más lejos
    Armadura delgada, equipo primitivo, arma débil: ¿qué empeora el transporte de personal blindado alemán? ¿Por qué un tanque con un TTX tan débil es un vehículo de campo de batalla, y un BTR no lo es? En primer lugar, un tanque es un vehículo especializado, cuya tarea principal es precisamente la destrucción de objetivos en el campo de batalla, que no es el caso del BTR.

    Usted ya decide allí por sí mismo, ¿btr es un tanque o btr?

    En realidad, es por eso que los alemanes inicialmente prestaron la mayor atención al equilibrio de su sistema de armas.

    es este sho para la bestia?
    ¿Puede la estructura organizativa regular?
    1. +2
      1 Septiembre 2016 23: 11
      super enfoque!
      ¿Pero nada de lo que tiene la frente 50 mm, y el ckp tomado del sdkfz?
      La pregunta no está muy clara, pero intentaré responder. Stug y sd.kfz251 / 9 son vehículos de un solo uso, vehículos de apoyo de infantería. Teóricamente, se pueden diluir en diferentes subclases, como medio y ligero. Pero, ¿qué va a dar? Sólo confunde la clasificación. Me pegué a las máquinas de destino. Posible acercamiento y probablemente por peso. Pero para ser justos, las pequeñas armaduras Su-76 y Su-152 en la parte soviética también se agrupan en una categoría.
      Usted ya decide allí por sí mismo, ¿btr es un tanque o btr?
      Hay un chasis 251. En forma pura - es un transporte blindado de personal. Y su versión, por ejemplo, el mismo 251 / 9, ya no es un vehículo blindado de tropas, sino un arma autopropulsada asistida por infantería. Un ejemplo del presente: el T-72 es un tanque, pero con el obús de MSTA montado, este ya no es un tanque, sino un ACS. Aunque el chasis es el mismo.
      ¿Puede la estructura organizativa regular?
      El HSS es un horario de partes específicas. Por sistema de armas, me refiero al concepto, es decir, Con qué están saturados estos COE. En la OSH, la función de un transportista para municiones puede asignarse a un camión o a un transportista blindado de personal. Consigue diferentes sistemas de armas. Algo así. No pretendo el ideal.
      1. 0
        1 Septiembre 2016 23: 29
        bestial monrah comentando en el sitio-
        Estaré en pedazos
        La encuesta no está completamente clara, pero intentaré responder. Stug y sd.kfz251 / 9 son vehículos de un solo uso, vehículos de apoyo de infantería. Teóricamente, se pueden diluir en diferentes subclases, como medio y ligero. Pero, ¿qué va a dar? .

        Todo ha sido inventado mucho antes que tú.
        vehículos blindados con armamento
        tienen sd. Kfz.251 / 9, Sd. Kfz.251 / 10, Sd. Kfz.251 / 22, Sd. Kfz.251 / 23, SdKfz 234
        tenemos BA-6, BA-10, BA-11

        Hay un chasis 251. En forma pura - es un transporte blindado de personal. Y su versión, por ejemplo, el mismo 251 / 9, ya no es un vehículo blindado de tropas, sino un arma autopropulsada asistida por infantería. Un ejemplo del presente: el T-72 es un tanque, pero con el obús de MSTA montado, este ya no es un tanque, sino un ACS. Aunque el chasis es el mismo.

        ver arriba

        El HSS es un horario de partes específicas. Por sistema de armas, me refiero al concepto, es decir, Con qué están saturados estos COE. En la OSH, la función de un transportista para municiones puede asignarse a un camión o a un transportista blindado de personal. Consigue diferentes sistemas de armas. Algo así. No pretendo el ideal.

        nefiga no entendió, vale
        La estructura de los propios alemanes cambió, y más de una vez.
        al menos debe mostrarse dos veces 41 y 43
        porque 41 tenía un coche, y 43 ya era un BTR, si no Hummel.
        1. +2
          2 Septiembre 2016 06: 34
          nefiga no entendió, vale
          ¿Qué no entendiste? OSHS es la distribución de equipos por divisiones, y el sistema de armas es qué tipo de equipo en qué divisiones necesita suministrar. Preguntas sobre la construcción de un OShS, por ejemplo, ¿necesitamos un pelotón de ametralladoras separado en el batallón, o distribuiremos ametralladoras una a la vez a los escuadrones de la línea de infantería? Este es el problema que se resuelve cuando se construye un OShS. Y la cuestión de qué tipo de ametralladoras habrá en el pelotón / compañía / batallón es el sistema de armas. Aunque el concepto de "sistema de armas" no es una especie de término oficial, la definición que propongo es resumir todos los esfuerzos de los industriales en un solo concepto.
          A, sí, agregas un cuatro con una colilla de cigarrillo aquí, también es un IDE, y además la pieza funciona en la misma línea y los mismos objetivos.
          Bueno, puedes hacerlo. Para cada posible. He hecho, como ya lo he hecho, un enfoque diferente es posible, no lo discuto.
          1. 0
            2 Septiembre 2016 08: 45
            Esta es la definición que propuse para resumir todos los intentos de los industriales en un solo concepto.

            así que me di cuenta de que no entendía))

            hay un estado, por ejemplo td
            Debería haber N tanques en td, de hecho, casi nunca lo fueron.
            el tipo de equipo al que asignarse indica el personal de la división, por lo tanto, todos los tanques irán en primer lugar, no un regimiento de rifle, sino un regimiento de tanques.
            La innovación alemana no es una especie de "sistema de armas", sino el estado mayor de las divisiones alemanas, lo que hizo posible crear una unidad de combate muy equilibrada, sin ventaja en ninguna dirección. Todos.
            Pero qué tipo de tanques hay en el regimiento, billetes de tres rublos, cuarteto o incluso "checos", quién tira del cañón - medio gusano o 5 toneladas, es la segunda pregunta.
      2. 0
        1 Septiembre 2016 23: 52
        Stug y sd.kfz251 / 9 son máquinas de un solo propósito,
        y, sí, usted agrega aquí un cuatro con una colilla de cigarrillo, también es un IDE, y además la pieza funciona en la misma línea y para el mismo propósito)))
  10. Alf
    +2
    1 Septiembre 2016 22: 24
    Los tanques ligeros con armamento de ametralladora y tankettes se asignan a una categoría separada. Formalmente, al ser tanques, tenían un valor de combate muy bajo para 1941. Ni alemán pz. I, ni el lenguaje soviético T-37 ni T-38 se rotan para incluir en una sola línea el formidable T-34 e incluso la luz BT o T-26. La pasión por esta técnica en la URSS no debe considerarse un experimento muy exitoso.

    El experimento fue simplemente exitoso.
    Depende de cómo se utilicen los T-37, T-37 y T-40. Si se lanza a la batalla, entonces "Sí", una estupidez increíble, y si se usa para el propósito previsto, para reconocimiento, entrega de informes y comunicaciones, entonces la imagen es completamente diferente. Además, el autor olvida un hecho "simple" de que todos estos tanques soviéticos estaban FLOTANDO. Y cuando los nuestros cruzaron el Dnieper, estos tanques se ensamblaron desde todos los frentes. Deje que el tanque no tenga una armadura gruesa, pero a prueba de balas lo protegerá contra una explosión de proyectil cercano, y la ametralladora en la torre presionará a la infantería alemana contraataque contra el suelo. En la cabeza de puente en los primeros y más importantes momentos de la batalla, un T-37 o T-40 es muchas veces más necesario y efectivo que una docena de T-34 o IS del otro lado.
    1. 0
      2 Septiembre 2016 00: 13
      Solo podían nadar en condiciones de "playa". Como ha demostrado la experiencia de la guerra de Finlandia, se hunden rápidamente bajo las balas ... Y no pueden disparar a flote en absoluto. Más precisamente, podrían, en la luz blanca ...
      --
      En la cabeza de puente en los primeros momentos más importantes de la batalla, un T-37 o T-40 es muchas veces más necesario y más efectivo que una docena de T-34 o IS en el otro lado

      Rezun leyó algo así. La mierda está completa. Una batería de mortero de 120 mm es mucho más necesaria. Y es más fácil transportarlo (balsas, botes) que su T-37.
      1. PPD
        +1
        2 Septiembre 2016 14: 06
        Por Svir, creo que no estás en absoluto en el tema.
    2. +2
      2 Septiembre 2016 06: 38
      Depende de cómo se utilicen los T-37, T-37 y T-40. Si se lanza a la batalla, entonces "Sí", una estupidez increíble, y si se usa para el propósito previsto, para reconocimiento, entrega de informes y comunicaciones, entonces la imagen es completamente diferente.
      Parece que había demasiadas máquinas de este tipo: piezas 4700. Para la inteligencia y las comunicaciones, también hubo BA, también en cantidades salvajes. Hay una sugerencia de que un poco demasiado. Para la comunicación, sin embargo, es mejor depurar las comunicaciones de radio, para el reconocimiento, es útil, pero de nuevo, ¿realmente necesitaban tanto? En general, no son productos indiscutibles ...
  11. +1
    1 Septiembre 2016 22: 59
    No pudimos establecer el lanzamiento de ZSU simplemente porque no había armas para ellos. El DShK de gran calibre en escasez fue suficiente para la infantería. Y desde la artillería automática de pequeño calibre solo tenía 37 mm, lo que tampoco era suficiente. Antes de la guerra, había muestras de ZSU con aviación de 20 mm. No es la mejor opción, pero al menos algo. Pero, nuevamente, las armas de aire se fueron para los combatientes. Y sobre aquel cuyo tanque está más frío ... Sí, el Tigre podría noquear al T-34 desde una distancia de 1,5 km. Pero tales distancias solo se pueden encontrar en la estepa o en el desierto. Y en un área boscosa y montañosa, o en áreas urbanas, la distancia de detección del objetivo es mucho menor. Al mismo tiempo, la torre del Tigre gira más despacio que a los treinta y cuatro. y en un combate cercano y maniobrable, este es un serio inconveniente.
    1. 0
      1 Septiembre 2016 23: 36
      . Al mismo tiempo, la torre del Tigre gira más lentamente que la de los treinta y cuatro. y en la batalla casi maniobrable, esto ya es un serio inconveniente.

      Todavía es una forma rara de combate. Pelea principal a largas distancias.
      1. 0
        2 Septiembre 2016 00: 35
        Existe la opción de luchar contra el Tigre desde una emboscada, leer en iremtmber, pero esto ya es ruleta rusa. Aunque hubo fritzs desesperados ... Gracias por el artículo, pero hay algo que agregar.
    2. 0
      2 Septiembre 2016 00: 30
      Así es. Por lo tanto, los Tigres en el combate cuerpo a cuerpo, como regla, no fueron. Disparo (desde un kilómetro): se escapó. En los Tigres, los tontos no completos se sentaron.
  12. +1
    1 Septiembre 2016 23: 25
    Ninguno, ni siquiera el comandante más talentoso, rechazará la superioridad cuantitativa sobre el enemigo, incluso si puede luchar a veces con menos tropas.

    La capacidad de crear superioridad numérica en el lugar correcto, en el momento correcto, inesperadamente para el enemigo, es arte militar.

    Y en cuanto al transporte de personal blindado, había un montón de t-26 y en su base puede proporcionar todas las divisiones motorizadas de los 9 MK originales (y hubo intentos, como se muestra arriba). Y ZSU basado en lo mismo que ZPU -2 (14,5 mm) para 2-3 por batallón.
    1. 0
      1 Septiembre 2016 23: 39
      Y ZSU sobre la base de ambos ZPU-2 (mm 14,5) por 2-3 por batallón.

      Sueños vacíos, sin ajustes, t26 no gratis

      Y sobre el BTR, había un montón de t-26 y, en su base, se pueden proporcionar todas las divisiones motorizadas del 9 MK original (y hubo intentos, como se muestra arriba).
      irreal
      T26 simplemente no está allí, son muy buenos, o todo en MK está en el negocio, para volver a trabajar - la industria está ocupada, no hay unidades mecánicas, no hay estructura organizativa, no hay nada
      1. 0
        2 Septiembre 2016 11: 50
        Para empezar, era necesario abandonar la formación de otros 21 MK (la formación de los primeros 9 MK sigue siendo hemorroides, y se produjo el caos organizativo).
        Además, en primer lugar, lanzar todos los medios para formar el 6º MK del primer escalón estratégico.
        Luego, el T-34 fue suficiente para 1-2 batallones (3 tanques en un pelotón) en el TD TD (el resto BT).

        en TP, tiene 3 TB cada uno con 3 tanques en un pelotón (¿cómo manejar 5 tanques sin conexión P? - solo el Kvzvoda tenía una conexión arriba). Y SB con una batería de 76 mm (ADN será comprensiblemente grasiento),
        naturalmente, unidades de combate y apoyo trasero por defecto.

        Para eliminar tanques pesados ​​y tanques químicos (lanzallamas) de TP TB: aborto involuntario de Tukhachevsky.
        Heavy HE (KV-1) en el TD OTD y TP (o OTB) en el Motor.D, (636 piezas también fueron suficientes)
        Los productos químicos también están en HSE - TD y MD. (y KV-1 sigue siendo suficiente para las unidades de entrenamiento).

        T-26 ya es una basura relativa, ya había muchos tanques ligeros T-70 (8231 unidades), T-60 (5900 unidades), T-40 (900 unidades).
        Convertir el T-26 en un vehículo blindado de transporte de personal es mucho más fácil que. otro tipo de tanques en principio, el aterrizaje puede asentarse en el motor y la transmisión (no sobresalen alto y pasan por el medio del casco). E incluso podrían convertirse en vehículos blindados de transporte de personal sin producción de perfiles. Cocinar los lados (ya existían armaduras de soldadura de 39-40 g) y no es necesario un espesor de 7-10 mm, ametralladora (por supuesto, tiramos la torre y el techo), lagunas, arcos para el toldo y todo. Creo que él también podría nadar, hasta 7-8 toneladas.

        Bueno, algo como esto.
    2. +2
      2 Septiembre 2016 11: 24
      Con un montón de T-26 fue no es tan simple.

      En primer lugar, se utilizaron para equipar unidades de combate, ya que se planeó completar el reequipamiento de BTV con equipos nuevos ya en 1943. Hasta ese momento, los agujeros en la configuración de OSH tenían que taparse con algo.
      En segundo lugar, la condición técnica del T-26 no era, por decirlo suavemente, brillante. Como escribió Fedorenko, la campaña polaca y SFV prácticamente eliminaron el recurso del material disponible. Por lo tanto, no podrá convertirlos simplemente en vehículos blindados de transporte de personal; primero tendrá que repararlos. Y con la reparación de la emboscada, la planta 174 cambia a la producción del T-50 y, por lo tanto, redujo la producción de repuestos y reparaciones de fábrica del T-26. La producción de repuestos para tanques de tipos antiguos se transfirió a "conductores de tractores", y ellos la frustraron con éxito.
      En tercer lugar, ¿dónde encontraríamos una planta gratuita que repararía los T-26 y los convertiría en vehículos blindados de transporte de personal? Las fábricas de tanques especializados están ocupadas con una serie de nuevos tanques, se ha colgado un plan para los tractores a los "conductores de tractores", y las capacidades de reparación del propio Ejército Rojo están en pañales; lo están, por decirlo suavemente. no se corresponden con el marcado aumento del número de vehículos blindados y están ocupados con las reparaciones actuales.

      Y sobre el ZPU ... sí, antes de la guerra, Vladimirov hizo una ametralladora de 14.5 mm. Pero aquí el refinamiento a una forma aceptable por el ejército en tiempos de guerra se prolongó hasta 1944.
      1. +1
        2 Septiembre 2016 13: 04
        Sí estoy de acuerdo con usted. Bueno, es una pena, tuvimos muchas oportunidades para prepararnos. Bueno, prepara 9 MK (y primero 6 MK en los distritos respectivos), porque tenían tiempo. Entonces nadie se sintió atraído por la gigantomanía (los alemanes decidieron asustar). Equipo manchado y disparos en formaciones medio muertas con números.


        En cuanto al T-26, era posible forzar la producción de reparación (sabíamos cómo hacerlo). Como regla general, en tales sistemas, el motor muere primero y la carrocería generalmente está intacta, y el chasis (transmisión) es más o menos confiable (durante el funcionamiento normal y no en una emergencia). Bueno, por supuesto, teniendo en cuenta la falta de finalización del equipo "muerto" en las tropas, una causa sagrada.
        Sí, un poco estresante, pero esta no es la creación de tecnología desde cero. Y en la empresa no 10 BTR- (será grasiento para el equipo), sino 5-6 piezas). Y tendrían verdaderas tropas de fusil motorizado.

        Y también podrían crear una ametralladora (ZU) de 14,5 mm, dándose cuenta de que era la más efectiva en ese momento (de las posibles, porque ciertamente no se habrían creado de 20 a 23 mm), habría un testamento. Bueno, al menos 2 sistemas en el batallón, bueno, no dejarían que los alemanes se volvieran tan descarados.
        1. +1
          2 Septiembre 2016 13: 30
          chenia Por ejemplo, le aconsejaría leer el libro de Shein Ulanov "Orden en las fuerzas de tanques".
          entonces tienes un deseo de alternativas a la mitad, si no diez)
          usted entiende, es tan fácil de tomar y hacer en su mente, pero en la práctica no hay nada ni tanques ni ametralladoras ni fábricas para el reequipamiento, no hay nada, mechvod, estructura estándar, bueno, ¿dónde lo empujará? en la empresa?
          y repuestos, reparación, gasolina, alojamiento, porque el BTR es la parte superior de la pirámide.
          Esto no es para mencionar eso. que el btr en el t26 difícilmente podría arrastrar una rama con un bc completo. él mismo apenas se arrastró ...
          ¿Piensas en un tonto como en la guerra para que MK tome equipo de la narcosis? o la pobreza? Incluso los alemanes más ricos (pero aún pobres) y los de las divisiones 208 en el este, 21 total, etc. y 14 frontal (mot).
          1. 0
            2 Septiembre 2016 14: 00
            ¿De qué estás hablando? Para el reequipamiento del equipo existente (alrededor de 12 mil), hay personal de reparación, las piezas de repuesto deben estar en funcionamiento durante 7 años. ¿Y el mantenimiento trasero? ¿Y cómo existía antes de eso? Bueno, que mas quieres?

            El problema es soldar los lados, poner la máquina para la ametralladora. Cortar las lagunas, y reparar chasis y motor familiares.

            Hablé sobre la tecnología existente, que ya cuenta con todo tipo de software. Todo esto en stock y explotado.

            20 cazas con municiones con municiones: un poco más de 2 toneladas (y esta es la carga máxima), arrojaron la torre, los lados no son de 10 mm, sino de 7 mm, y ¿qué no se tirará allí? Está claro que no con una "brisa", pero no para arrastrar a la infantería desde el original, a una posición de diez kilómetros.
            Y dado que es más probable que el MK sea introducido en el avance, todo este tiempo, golpee sus pies y luego también.
            Entonces te acuerdas de la caballería.
            1. 0
              2 Septiembre 2016 14: 33
              De que estas hablando
              lee el libro y luego sigues dope
              Para la conversión de equipos existentes (alrededor de 12 miles), hay personal de reparación, las piezas de repuesto deben ser, ha estado en funcionamiento para 7 durante años. ¿Y el mantenimiento posterior? ¿Y cómo existió antes? Bueno, ¿qué más quieres?

              sin marcos
              SC no, no hasta que de 3 recolecte el tanque 1

              pero no lo son, porque las fábricas no pueden hacer frente, y carecen de muchas manos expertas. En Kharkov, los soldadores de Moscú conducían!
              El problema es soldar los lados, poner la máquina para la ametralladora. Cortar las lagunas, y reparar chasis y motor familiares.

              problema
              Debido a la falta de personal altamente calificado y de los recursos de la planta.
              No se enrollaron, no hay máquinas, escalones, mecánicos, soldadores, distribuidores libres. ¿Dónde los obtiene para sus ideas?

              Hablé sobre la tecnología existente, que ya cuenta con todo tipo de software. Todo esto en stock y explotado.
              sobre gspdi ..
              ¿Dónde fue explotado? en un bate de tanque. o estante? donde deberia
              en el rifle, que, en un cuartel con un tanque o para 20 km en otra ciudad, ¿qué dices, querida?
              y mehvody, querida, permanecieron en los mismos tanques, porque no hay nuevos.

              Y dado que es más probable que el MK sea introducido en el avance, todo este tiempo, golpee sus pies y luego también.
              Oh bzhe, pero ¿qué piernas? coches de la narchosis!

              y lo más importante, ¿dónde está el dinero, zin? (c)
              ¿Quién pagará por tus super ideas?
              Creo que me gustaría que fueras Taubin por sabotaje, ¿podrías aportar esas ideas ...?
            2. 0
              2 Septiembre 2016 14: 53

              20 cazas con municiones con BC - un poco más de 2 toneladas. (Y esta es la carga máxima), tiró la torre, los lados no son 10 mm, sino 7mm, ¿y qué no tirará allí?

              ¿Por qué tirarlo? Peso de la torre t26-750 kg-ton.
              y ya lo quieres 2, cuando ya estaba en el límite. Por cierto, ¿por qué dos? 150 * 20 = toda mi vida será 3 toneladas, y 150 es el hombre promedio en ropa con bp + en ropa + todo para una ametralladora / mortero
              Sobre 20 ya estoy en silencio .....
              ¿Y para qué necesitan algo en 7? Si 15 regular se abrió camino a balas de bb? ¿Dónde tiene suerte con una tabla de cartón?
              Está claro que no con una "brisa", pero no para arrastrar a la infantería desde el original, a una posición de diez kilómetros.
              como lo muestra 41, es necesario moverse, al menos con un carrito, pero al menos a pie .. y su npoimichto se colocará a los lados de la carretera. Y la infantería irá a pie.
            3. +2
              2 Septiembre 2016 20: 26
              El problema es soldar los lados, poner la máquina para la ametralladora. Cortar las lagunas, y reparar chasis y motor familiares.
              Stas 57 te escribe correctamente, no es tan simple como parece. En tales disputas, como regla general, todos se olvidan de un momento: durante 10 años antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial, el nivel de desarrollo estaba en algún lugar entre Zimbabwe y Albania. Durante los años de industrialización de 10, los esfuerzos titánicos han creado una base en forma de construcción de tanques, y luego no sin defectos. En transportes de personal blindados y otros simplemente no tuvieron el tiempo y el esfuerzo. De la gestión de las fábricas, se quitaron tres pieles para la calidad de los tanques, y luego todavía había algunos transportes blindados de personal. Todo el mundo comprende que es posible ir a Kolyma en busca de tanques y transportes blindados de personal ... ¡qué tipo de transportadores blindados de personal son tales, al diablo con ellos, lo haremos más tarde, recordémoslo urgentemente T-34!
        2. +2
          2 Septiembre 2016 16: 51
          Cita: chenia
          Sí estoy de acuerdo con usted. Bueno, es una pena, tuvimos muchas oportunidades para prepararnos. Bueno, prepara 9 MK (y primero 6 MK en los distritos respectivos), porque tenían tiempo.

          No tenia tiempo. Había suficientes tanques. Pero no los tanques luchan, las estructuras luchan. Pero llenar las estructuras de la tecnología no fue suficiente catastróficamente. Se planeó probar el primer MK totalmente equipado en ejercicios en septiembre de 1941.

          La principal emboscada es la total falta de tracción. De todos los tractores de la URSS, solo 2 BTV eran adecuados: los Voroshilovets producidos en cantidades homeopáticas (para los cuales aún era necesario luchar contra GAU) y los Komsomolets ligeros. Es decir, el cuerpo no tendrá ni artillería ni reparaciones.

          La segunda emboscada es que los tanques que no han ingresado al cuerpo mecanizado no tienen adónde ir de todos modos. Como lo muestra el SFV, los comandantes de infantería realmente quieren usar tanques, pero no saben cómo hacerlo. Es suficiente recordar al menos los resultados de las batallas de la infantería a las que regularmente se asignaron 20 ttbr: en una semana, la brigada de élite se convirtió en cero. Por lo tanto, sería bueno tomar los tanques de la infantería y colocarlos allí, donde solo los tanques los mandarán. Es decir, en MK. sonreír

          Al menos en TD y MK, el entrenamiento de tanques y el equipo técnico serán mejores que en batallones y brigadas individuales. Aunque solo sea porque el batallón de combate de la división de tanques puede equiparse con 2 PARM. Pero ya es imposible dividir estos 2 PARM en 4-6 batallones separados: alguien permanecerá sin reparación.
          Cita: chenia
          En cuanto al T-26, era posible forzar la producción de reparación (sabíamos cómo hacerlo). Como regla general, en tales sistemas, el motor muere primero y la carrocería generalmente está intacta, y el chasis (transmisión) es más o menos confiable (durante el funcionamiento normal y no en una emergencia). Bueno, por supuesto, teniendo en cuenta la falta de finalización del equipo "muerto" en las tropas, una causa sagrada.

          Tenso. Recibimos una respuesta: faltan las piezas más necesarias y consumidas con mayor frecuencia. ¿Qué hacer con un T-26 con un motor "apagado", si estos motores fueran producidos en sólo un 10-15% más que los tanques?
          La planta No. 174 no cumple con las fechas de entrega bajo los contratos. Las partes escasas se rinden muy mal: cilindros, mitades inferiores del cárter, guías de válvula, bordes de las ruedas motrices, rodillos inferiores, vendajes de los rodillos inferiores, etc.

          Cita: chenia
          Y también podrían crear una ametralladora (ZU) de 14,5 mm, dándose cuenta de que era la más efectiva en ese momento (de las posibles, porque ciertamente no se habrían creado de 20 a 23 mm), habría un testamento. Bueno, al menos 2 sistemas en el batallón, bueno, no dejarían que los alemanes se volvieran tan descarados.

          El tema de la ametralladora de 14,5 mm ha estado sucediendo desde finales de los años 20. Y solo en 1944 apareció un modelo de producción en funcionamiento.
          Usted comprende, la URSS de los años 30 es la URSS no postsoviética, donde debajo de cada arbusto hay una oficina o planta de diseño. El mismo DShK surgió en los años 30, ya hace 7 (¡siete!) Años, pero aún así obtuvo un producto no tecnológico complejo. En lugar de una pistola de aire normal, se vieron obligados a hacer un ShVAK para un proyectil corto, solo porque la industria podía producir este cañón / ametralladora sin demora en dominar el producto (3-4 años).
      2. 0
        2 Septiembre 2016 13: 42
        Cita: Alexey RA
        Y sobre el ZPU ... sí, antes de la guerra, Vladimirov hizo una ametralladora de 14.5 mm. Pero aquí el refinamiento a una forma aceptable por el ejército en tiempos de guerra se prolongó hasta 1944.

        El CPV y las armas antiaéreas en su base son muy difíciles de llamar ametralladoras. Formalmente, esta es un arma muy extraña. Ametralladora Nedopushka. El calibre es ametralladora (esto da como resultado un daño bajo, porque dispara no con proyectiles, sino con balas), pero la velocidad de disparo es un cañón avanzado (no ametralladora). Un híbrido extraño, probablemente teniendo derecho a existir solo en forma de ZPU-4. En un caso extremo, ZPU-2.
        Incluso DShK difícilmente puede llamarse una ametralladora real. Aunque todavía es posible. Su principal no puede, demasiado potente cartucho. Era necesario hacer más poderosos (más fuertes, más apretados, más agudos, más tontos, etc.) a todos en el mundo. Y el hecho de que esto salga de lado no se ha calculado tradicionalmente.
        1. +3
          2 Septiembre 2016 14: 01
          Es por eso que el DShK tiene la misma vida útil que el MG-42. Probablemente por innecesario y demasiado poder. En realidad, como KPVT en diferentes versiones.
          Y esta es una ametralladora o un cañón, para cualquiera que se haya puesto en línea, absolutamente de todos modos. Incluso si la línea está en la pared de ladrillo, detrás de la cual se esconde este alguien.
          1. 0
            2 Septiembre 2016 14: 42
            Cita: Vlad.by
            Es por eso que el DShK tiene la misma vida útil que el MG-42. Probablemente por innecesario y demasiado poder. En realidad, como KPVT en diferentes versiones.

            DShK y KPV se produjeron en "el país del socialismo victorioso". Ese es todo el secreto. Y ahora es caro comprarlos. Es más fácil y económico actualizar tanto como sea posible.
            MG42 falleció inmediatamente después de 2MB. La posguerra MG incluso conceptualmente diferente, correcta. A pesar de algunas similitudes externas y constructivas con el MG42.
            Cita: Vlad.by
            Y esta es una ametralladora o un cañón, para cualquiera que se haya puesto en línea, absolutamente de todos modos. Incluso si la línea está en la pared de ladrillo, detrás de la cual se esconde este alguien.

            Qué absurdo. Aún olvidaste escribir sobre el riel. Lo que hizo su camino estrictamente a lo largo. De la regla de tres.
            1. +1
              2 Septiembre 2016 17: 40
              ¡No hablaré sobre rieles, no lo he intentado, pero cómo se desarrolla el ladrillo cuando una línea de tres golpes! personalmente vi balas de un barril de ZPU-2.
              Realmente no me gustaría estar detrás de la pared. Por cierto, el mismo cable también funciona muy divertido en paredes de ladrillo. Y su cartucho es el mismo que el del DShK
            2. 0
              2 Septiembre 2016 18: 52
              Cita: Vlad.by
              ¿Cómo es el ladrillo cuando una línea de tres golpes! balas de un barril ZPU-2

              Resulta que ZPU-2 está diseñado para perforar ladrillos gruesos. Y pensé que para trabajar en objetivos aéreos. Desafortunadamente, el ladrillo no vuela.
        2. +3
          2 Septiembre 2016 17: 02
          Je je je ... ¿recuerdas el comienzo de la historia del PCCh John Mozesovich - el futuro de Ma Deuce?

          En 1918, los Yankees fabricaron una ametralladora pesada bajo un cartucho no muy potente. Todo lo que quieras. Y como resultado, tuve que rehacer todo bajo un nuevo cartucho, y se tomó como muestra un potente cartucho alemán para PTR.
          Entonces los Yankees aparecieron antepasados ​​de M2 ​​- KKP M1921 con enfriamiento por agua.
          1. 0
            2 Septiembre 2016 17: 39
            Cita: Alexey RA
            En 1918, los Yankees fabricaron una ametralladora pesada bajo un cartucho no muy potente. Todo lo que quieras

            No bajo "no muy poderoso". Y debajo del óptimo.
            Lo ves. Cualquier ametralladora, esto es algo extremadamente difícil. Maraña de compromisos. En su TTX, el diablo sabe lo que está relacionado entre sí. Por lo tanto, no todo es simple.
            Browning M1921 es una ametralladora k / k. Y el cartucho utilizado allí es óptimo (máximo para una ametralladora), y no "no muy potente2".
            Y M2 Browning, esta también es una ametralladora de corto alcance. Pero allí las características técnicas de la ametralladora se logran de otras maneras.
            Y el Browning M2HB, este es un cortometraje, pero no una ametralladora. Y DShK, no es como una ametralladora en los tiempos de la Segunda Guerra Mundial. Aunque a / a. E incluso el DP-2, esto tampoco es una ametralladora, ni es una pistola de corto alcance.
            Y, por supuesto, cualquier cosa puede llamarse ametralladora. Solo las características técnicas de la ametralladora aún no vendrán de ninguna parte.
            1. +2
              2 Septiembre 2016 19: 04
              Entonces, los cartuchos para M1921, M2 y M2NV son los mismos: la versión estadounidense del cartucho del PTR alemán de los tiempos de PMV. Esta muestra de KKP de 1918 se creó para el "cartucho óptimo".

              Además, los Yankees a 12.7 × 99 incluso superaron a los alemanes, dando una velocidad inicial de hasta 840 m / s en lugar de 820 m / s. Es decir, su ametralladora tenía una velocidad de boca más alta que el PTR.
          2. 0
            2 Septiembre 2016 23: 14
            ¿Y el BTR-60 también tenía un cañón antiaéreo, o había paredes de ladrillo a su lado?
        3. +5
          2 Septiembre 2016 19: 54
          Extraño, pero más recientemente, las ventajas del BBM indicaron precisamente la retención de la bala de CPV a bordo o en la frente.
          ¿De dónde es? Como la presencia de subcalibre para el oeste de 30 mm, y la ausencia en Rusia, somos miserables. Al igual que una ametralladora con una energía de disparo superior a 30 mgJ, también es una perversión.
          Esta distorsión hasta finales de los años 80 estaba llena de equipos ligeros de la OTAN, hasta BMP desde 500-700 metros, y desde un kilómetro a bordo. Y esta ametralladora se encontraba en cada vehículo blindado de transporte de personal. Y tenía proyectiles (balas con explosivos).
          ¿Por qué los estándares mundiales no son guiados, y no guiados por un arma de 20 mm, si son mejores?
          Como de costumbre, solo hay una respuesta.
          Pero porque la manga del CPV es más grande que la de otras armas.
  13. +1
    1 Septiembre 2016 23: 53
    El artículo es genial.
    Es necesario volver a leer más cuidadosamente
  14. +1
    2 Septiembre 2016 00: 07
    Cita: Untold Cat
    No pudimos establecer el lanzamiento de ZSU simplemente porque no había armas para ellos. El DShK de gran calibre en escasez fue suficiente para la infantería. Y desde la artillería automática de pequeño calibre solo tenía 37 mm, lo que tampoco era suficiente. Antes de la guerra, había muestras de ZSU con aviación de 20 mm. ... Sí, el Tigre podría noquear al T-34 desde una distancia de 1,5 km. Pero tales distancias solo se pueden encontrar en la estepa o en el desierto. Y en un área boscosa y montañosa, o en áreas urbanas, la distancia de detección del objetivo es mucho menor. Al mismo tiempo, la torre del Tigre gira más despacio que a los treinta y cuatro. y en un combate cercano y maniobrable, este es un serio inconveniente.

    No se produjo una pistola automática de 37 mm debido a la complejidad del diseño.
    Aunque los planos de Erlikon fueron robados por nuestra inteligencia ... pero, por desgracia.
    Por la misma razón, no fue posible copiar el sistema antiaéreo de 100 mm comprado a los alemanes antes de la guerra .....
    Michel Whitman terminó el cuerpo del tigre aumentando la velocidad de rotación del arma. Había maestros ...
    Bueno, en cuanto al desarrollo urbano. En realidad vivimos en la llanura rusa, en el sur de la estepa hasta el horizonte
    1. 0
      2 Septiembre 2016 10: 17
      Antes de la guerra, la producción de literalmente todas las armas con una alta velocidad de proyectiles se interrumpió debido a la intensidad y el costo de los recursos.
      Esto se refería no solo a los cañones antiaéreos, sino también a los cañones antitanques y a los cañones de tanques prometedores, etc.
    2. +2
      2 Septiembre 2016 13: 12
      Cita: Hupfri
      No se produjo una pistola automática de 37 mm debido a la complejidad del diseño.

      Pero ¿qué pasa con el 61-K? Cañón antiaéreo automático de 37 mm modelo 1939.
      Cita: Hupfri
      Aunque los planos de Erlikon fueron robados por nuestra inteligencia ... pero, por desgracia.

      Decir gracias al ciudadano Taubin. Lo cual, en lugar de modificar la mente de su ametralladora de 23 mm (incluida la versión de la pistola antiaérea antitanque, que se suponía que ocuparía el nicho de la MZA de 20 mm), se involucró en muchos otros proyectos. Como resultado, no trajo ninguno de sus productos a la serie, sustituyendo así a los aviadores (dejando 3 nuevos vehículos de producción sin armas), infantería y camiones cisterna.
      1. 0
        2 Septiembre 2016 14: 48
        Cita: Alexey RA
        Decir gracias al ciudadano Taubin.

        Oh, ese travieso Taubin.
        Y para un cañón de campo (en la URSS se llamó divisional), ¿a quién debo decir gracias?
        ¿Y para el antitanque?
        ¿Y para el obús divisional?
        ¿Y para el "tanque medio"?
        ¿Y para el "tanque de avance"?
        ¿Y por la "pistola del ejército"?
        ¿Y para un rifle de carga automática?
        ¿Y para la ametralladora de caballete?
        ¿Y para la ametralladora "ligera"?
        Es posible hacer una lista antes de recibir el pago.
        ¿Qué gracias en todas partes, pero gracias a los conmutadores? ¿Quizás necesites ver Wider?
        Sí, casi me olvido de lo más importante, ¿y quién gracias por la "ametralladora legendaria" de la posguerra? Después de todo, el fracaso fue enorme. El dinero se gastó inconmensurablemente. Y todo en la arena.
        1. +6
          2 Septiembre 2016 17: 18
          Arma de la división es legado del maldito zarismo (en la forma de la producción establecida de rondas de 76 mm y existencias épicas de elementos de estos disparos en almacenes). Además, había una escasez de cobre antes de la guerra, debido a lo cual la transición a una nueva manga de una masa más grande en el calibre más masivo era físicamente imposible.
          Por cierto, el amor tan amoroso de GAU por GAU por la carga de cartuchos en calibres de 152 mm y superiores tenía la misma razón: ¡no hay cobre, no hay cobre! Tenía que ahorrar en todo.
          Para un rifle de carga automática, decimos juntos gracias al bajo nivel de educación en el país en los años 30. LikBez tuvo que trabajar la mitad de los 20 y los 30, y 2/3 de los reclutas aún tenían el nivel de 3-7 clases, y 10-15%, 3 clases o menos. Los reclutas y los sargentos simplemente no tenían suficiente educación para trabajar con la SVT más simple. Además, la falta de personal: 20 divisiones de personal de la primera mitad de los años 30 simplemente no pudieron preparar suficientes reservas para el despliegue de un ejército de reclutamiento masivo en 1939.
          No lograron terminar la ametralladora de caballete. Aún así, un par de años pacíficos y el DS-39 se convertiría en el DS-41, después de haber sobrevivido a sus enfermedades infantiles.

          Las raíces de todos los problemas de armas se encuentran en la economía, la industria y los recursos humanos. Tuvimos que correr de 50 a 100 años en 10 años. Y casi no tuvimos tiempo. Con la misma educación "nueve mujeres en un mes no pudieron dar a luz a un niño"- para conseguir una masa de trabajadores / conscriptos técnicamente alfabetizados en 1940, fue necesario lanzar el transportador de capacitación a principios de los años 30. Cuando no había dinero ni personal en abundancia.
          1. 0
            2 Septiembre 2016 18: 37
            Cita: Alexey RA
            Arma de la división es legado del maldito zarismo (en la forma de la producción establecida de rondas de 76 mm y existencias épicas de elementos de estos disparos en almacenes).

            Los rumores sobre esto son muy exagerados. La provisión del Ejército Rojo antes de la Segunda Guerra Mundial con rondas "divisionales" de 76 mm fue una de las más bajas. También hay informes en Internet. Disparos divisionales: 67% de la necesidad.
            Cita: Alexey RA
            Además, había una escasez de cobre antes de la guerra, debido a lo cual la transición a una nueva manga de una masa más grande en el calibre más masivo era físicamente imposible.

            ¿Y durante la Segunda Guerra Mundial, encontraron las minas de cobre del zar Dzhugashvili y cambiaron a rondas de 85 mm?
            Cita: Alexey RA
            Por cierto, el amor tan amoroso de GAU por GAU por la carga de cartuchos en calibres de 152 mm y superiores tenía la misma razón: ¡no hay cobre, no hay cobre! Tenía que ahorrar en todo.

            Solo un obús de 152 mm solo pesaba 40 kg. ¿Cuánto pesaría un unitario? Además, los obuses necesitan una carga separada para los cargos de dosificación.
            Cita: Alexey RA
            Para un rifle de carga automática, decimos juntos gracias al bajo nivel de educación en el país en los años 30.

            Sí, con la opinión generalizada de los Runet de que los ancestros eran idiotas, estoy familiarizado. Y no estoy de acuerdo. Pero no voy a discutir. Las personas quieren considerarse descendientes de idiotas, que piensen así.
            Por separado, observo que para dominar la pieza elemental de hierro no se requería educación alguna. Así como convoluciones especiales.
            Pero el diseño no tuvo mucho éxito. Simplemente inadecuado para uso militar. Y así, para la caza, nada. Pero el arma se llama "ejército" y "caza" por una razón. Hay una diferencia entre ellos. Y SVT no encajaba en la cantidad de armas del ejército. Constructivamente.
            Cita: Alexey RA
            No lograron terminar la ametralladora de caballete. Aún así, un par de años pacíficos y el DS-39 se convertiría en el DS-41, después de haber sobrevivido a sus enfermedades infantiles.

            Es ridículo. Incluso Degtyaroev se dio cuenta de que no tendría éxito.
            Cita: Alexey RA
            Tuvimos que correr 50-100 años en 10 años. Y casi tuvimos tiempo.

            Incluso tengo miedo de imaginar lo que hubiera pasado si hubieran "tenido tiempo". Después de todo, estaban regresando. Lo entiendes? El tiempo trabajaba en contra de la URSS, su retraso de año en año solo aumentó.
            Cita: Alexey RA
            Cuando no había suficiente dinero o personal.

            La URSS era un país de "socialismo victorioso". Por tanto, algo no fue y no pudo ser. El sistema era así.
            1. +6
              2 Septiembre 2016 19: 34
              La provisión del 67% con disparos divisionales de 76 mm es de 9,35 millones de proyectiles. 6,6 BK por barril (1 BK = 140 proyectiles).

              Nuestras minas de cobre se acaban de encontrar: plantas de cobre + cobre chileno.
              Donde tomará en 1939-1941 seis fábricas de pólvora (teniendo en cuenta Lendliz), dos depósitos, seis equipos e incluso reservas de cobre chileno, que en 1944-1945 solo aseguraron la ausencia de hambre de depósitos de 85 mm de tanque y sistemas autopropulsados. ? ¿Y esto se debe al hecho de que la guerra en el aire ya se ha ganado para nosotros y la munición antiaérea de 85 mm (y 100 mm) ya no está disponible? De hecho, en realidad, trabajar con los 95 mm en 1940-1941. fueron detenidos precisamente por estas circunstancias?


              ¿Y quién te cuenta sobre el unitario de 152 mm? La elección fue entre un caso separado y una gorra. Y GAU eligió persistentemente una gorra.

              Puede dominar una pieza de hierro elemental con un regulador de gas y desmontaje diario. Pero esto requiere un sargento o teniente inteligente. Y en los documentos de 1940, se afirma amargamente que los sargentos a menudo tienen menos conocimiento que los soldados comunes.
              Confundes obstinadamente al Ejército Rojo de antes de la guerra y a las SA. El Ejército Rojo no tiene un cuerpo de sargentos y oficiales capaces de convertir cualquier material en un soldado en seis meses. Aquí hay una división de cuadros típica de los "primeros cien" del Ejército Rojo:
              En partes de la 97a división de rifles, rifles fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles por no más de 4 meses, hasta un 29% se reducen a un estado de óxido en el orificio del cañón, ametralladoras "DP" fabricadas en 1939, hasta un 14% también tienen deterioro de los orificios del cañón


              No se trata del sistema. El hecho es que cualquier negocio requiere tiempo y recursos. Y al comienzo del camino de estos recursos, la URSS tenía muy poco. Las raíces de 1941 se encuentran a principios de los años 30.
            2. +2
              2 Septiembre 2016 20: 35
              Sí, con la opinión generalizada de los Runet de que los ancestros eran idiotas, estoy familiarizado. Y no estoy de acuerdo. Pero no voy a discutir. Las personas quieren considerarse descendientes de idiotas, que piensen así.

              donde esta
              Yo, como propietario de CBT, 98 y Mosi, diré que el primero es para aquellos. luchador competente.
              considerando que una década es como un aspirado ahora, es importante que una persona obtenga el primer arma en la vida, y mañana peleará con un 3, sin saber cómo desmontarlo. ¿A quién hay que culpar si Oruzie se negará? SVT o luchador?

              .
              Simplemente inadecuado para uso militar. Y así, para la caza, nada. Pero el arma se llama "ejército" y "caza" por una razón.

              y los alemanes inteligentes ya chillaron de felicidad desde el SVT. Los marineros, siempre técnicamente instruidos que la infantería ordinaria, usaron toda la guerra.

              Constructivamente

              de manera constructiva, era necesario complementar la potencia de fuego de un pelotón con un PD débil. ¿Tus sugerencias?
            3. 0
              2 Septiembre 2016 22: 04
              Cita: Stas57
              Yo, como dueño de la TCC

              Usted, como propietario de la SVT, solo puede interesar al Ministerio del Interior, ya que No has peleado con ella.
              Cita: Stas57
              ¿Quién tiene la culpa si el arma se niega? SVT o luchador?

              De manera diferente En el caso de SVT, si el luchador actuó estrictamente de acuerdo con la Instrucción, entonces el luchador. Porque la SVT, a la que atiende la Directiva, en realidad no era muy eficiente.
              Y servido por el sentido común, se estropeó muy rápidamente. Arruinando al "partido y gobierno nativos".
              Cita: Stas57
              e inteligentes alemanes chillaron de felicidad de SVT

              ¿Te hablaron de esto? ¿O lo viste? ¿O está escrito en los foros inteligentes en RuNet?
              De hecho, a los alemanes (y a todos los demás que no lo tenían en su identificación militar) les gustó SVT. Pero es extremadamente corto y solo cuando se atiende al "sentido común". Aquellos. contrario a la Instrucción.
              Cita: Stas57
              Los marineros, siempre técnicamente más competentes que la infantería ordinaria, utilizaron toda la guerra.

              ¿Y qué, los marineros son infantería? ¿A menudo disparan, realizan batallas continuas con armas pequeñas? ¿No? Bueno, por eso se armaron.
              Cita: Stas57
              constructivamente, era necesario complementar la potencia de fuego de un pelotón con un DP débil.

              Entonces fue necesario complementarlo. Con sensatez y competencia. Y no esculpir HZ y por qué HZ por qué.
              No tengo quejas sobre el concepto. Ella es absolutamente cierta. Pero la ejecución ... DP tampoco es una gran felicidad. Pero SVT es algo.
              Cita: Stas57
              ¿Tus sugerencias?

              Tarde para sugerencias.
              Pero quien no sabe acerca de SVT, entonces brevemente el punto es el siguiente.
              Quería un rifle de carga automática. Pero fácil Aquellos. Valentarianismo soviético ordinario. De mierda caramelos. Para hacer esto, Tokarev tuvo que hacer un receptor débil. Por lo tanto, hizo un regulador de gas de múltiples posiciones (si no me equivoco, cinco posiciones), el margen de seguridad no tenía, y el regulador sirvió como un medidor de carga.
              Idealmente (y el Manual) todo estaba bien. Conozca su rifle y desmantele el scooter. En la vida real, todo estaba mal, porque el rifle a menudo tuvo que desmontarse parcialmente para mover el regulador una posición. Como resultado, el regulador se estableció al máximo y no participó en su regulación en absoluto: la vida es más cara. El obturador, mientras se movía hacia atrás, rompió rápidamente el receptor. Y avanzando, la cámara. Como resultado, el rifle fue rápidamente a la chatarra.
              ¿Qué se puede hacer desde el principio? Aumenta el peso del rifle fortaleciendo el receptor. En este caso, las disposiciones del regulador serían menos y tendría que ser regulado con menos frecuencia.
              Aunque, tampoco hay garantía de que regulen. Pero en este caso, una caja más masiva, incluso en este modo, viviría más tiempo. Por ejemplo, en DP y SVD limitado a 2 disposiciones del regulador de gas. Supongo que si SVT tuviera el mismo número de ellos, hoy habríamos respondido de una manera completamente diferente.
              Y, lo más importante, es posible que nunca hayamos visto el "cartucho intermedio legendario" y las "armas maravillosas" en él. Se ahorraría mucho dinero.
  15. +1
    2 Septiembre 2016 00: 18
    Cita: M0xHaTka

    Si. La URSS no pudo establecer la producción de bienes de consumo. En el caluroso tiempo posrevolucionario, el tiempo de la industrialización, esto no era necesario. La gente realizó la hazaña cada minuto.

    Si esto es una broma, entonces no es gracioso. ¿Personalmente no quieres lograr la hazaña?
    1. +1
      2 Septiembre 2016 13: 52
      Los chistes son bromas, pero pronto tendrán que hacerlo. Ya sea en la parte delantera o en la parte trasera.
  16. 0
    2 Septiembre 2016 06: 20
    Buena placa de identificación. Si lo desglosas por años, sería genial
    1. +1
      2 Septiembre 2016 06: 27
      Hay una avería a lo largo de los años, y de ella la saqué de Chamberlain y Solyankin. Pero tales mesas tan voluminosas, el cerebro hierve. Por eso, a lo largo de los años decidí no romper.
  17. 0
    2 Septiembre 2016 09: 19
    Los alemanes no tuvieron en cuenta las características de la URSS. Esta es una gestión centralizada, una movilización completa y la influencia de la ideología. A esto se agregaron grandes extensiones, la falta de carreteras normales y un clima hostil.
    El equipo de la URSS correspondía a la imagen de un soldado soviético. Simple, sin pretensiones, resistente, numeroso, severo y aterrador.
    1. 0
      2 Septiembre 2016 10: 27
      Si los alemanes abordaran el ataque con seriedad, ninguna movilización habría ayudado.
      La industria alemana era aproximadamente 2 veces más poderosa y no solo en algún momento.
      Durante 7 años tuvieron una ventaja y pudieron crear un puño tal que la URSS no pudo resistir. Su subestimación del enemigo los defraudó. Aparentemente, los europeos los relajaron. Sería un error creer que la URSS tenía una ventaja en una lucha prolongada por el agotamiento a expensas de los recursos: los alemanes reunieron al equipo europeo y no tenían peor poder económico. Es solo que la URSS comenzó esta lucha de inmediato, pero los alemanes mucho más tarde. Alcanzaron el nivel de movilización de la economía de la URSS solo después de 3 años de guerra, cuando todo ya había terminado.
      1. +1
        2 Septiembre 2016 14: 09
        Lo sentimos, pero para cada parte blanda del cuerpo siempre hay un hardware ruso con una tuerca.
        Admito que los alemanes podrían acercarse más en serio, pero ...
        1. Nuestra inteligencia difícilmente se habría quedado dormida en tales preparativos, y Stalin difícilmente la habría mirado con los dedos.
        2. Para tales preparativos, los alemanes necesitarían unos años más, y el tiempo jugó contra ellos.
        3. Supongamos que incluso dormimos: los alemanes habrían ido un poco más lejos, las pérdidas habrían sido un poco más, pero el resultado habría sido el mismo.
  18. +2
    2 Septiembre 2016 10: 13
    Cita: rjxtufh
    Cita: Paranoid50
    en Berlín, nuestros petroleros terminaron la guerra

    Por si acaso, quiero informarles que la zona de ocupación soviética de Berlín era solo alrededor de 1/4 de su área.

    eres ridículo en tu estúpida defensa de la subpropaganda occidental.
    lee a tu gusto cuando terminó el asalto a Berlín y cuando apareció la división en zonas de ocupación.
    Los aliados aparecieron en Berlín con el permiso del lado soviético en la ciudad ya ocupada.
    Y no en tanques, entraron en la ciudad, sino en la mesa de negociaciones diplomáticas.
    Y esto a pesar del hecho de que el frente occidental estaba ocupado por 31 divisiones de reserva de segunda categoría y 2 aliados reales con la abrumadora superioridad de los aliados aéreos, y la URSS tuvo que atravesar Alemania, abriéndose paso a través del frente, compuesto por 189 divisiones normales.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  19. +1
    2 Septiembre 2016 10: 20
    Cita: chenia
    Ninguno, ni siquiera el comandante más talentoso, rechazará la superioridad cuantitativa sobre el enemigo, incluso si puede luchar a veces con menos tropas.

    La capacidad de crear superioridad numérica en el lugar correcto, en el momento correcto, inesperadamente para el enemigo, es arte militar.

    Usted cita incorrectamente. No es la capacidad de crear una ventaja numérica, sino la capacidad de crear una ventaja en cualquier forma. Para los tiradores de montaña puede ser altura, para la infantería una cocina, para los petroleros la ubicación de un depósito de combustible.
    CUALQUIER ventaja puede acercar la victoria.
  20. +2
    2 Septiembre 2016 10: 43
    En cuanto a los vehículos blindados, estaban destinados principalmente para el reconocimiento y la seguridad. La URSS produjo una gran cantidad de autos de esta clase, y las capacidades de combate de varios modelos estuvieron muy cerca de las capacidades de los tanques ligeros. Sin embargo, esto se aplica principalmente a la tecnología anterior a la guerra. Parece que las fuerzas y los medios gastados en su fabricación podrían gastarse con el mejor beneficio. Por ejemplo, si algunos de ellos estaban destinados para el transporte de infantería, como de costumbre BTR.

    La URSS produjo BA porque su producción estaba lo más unificada posible con la producción de automóviles. El BA no requería un motor especial, caja de cambios, chasis; todo lo que se necesitaba era un chasis reforzado y un cuerpo blindado. Y podrían liberarse sin distraer a las fábricas de tanques.

    Pero el APC de la BA de antes de la guerra no funcionaría. Porque la capacidad de cross-country del BA era extremadamente pobre: ​​aquí tanto la falta de tracción en las cuatro ruedas como la baja potencia del motor (sobrecalentamiento incluso cuando se conduce en la carretera), y la ausencia en la URSS de caucho todoterreno ("Shur-Grip" y "Ground-Grip" solo se producirían desde 1942 para LB-62). Y si el BA de alguna manera aguanta esto (exigiendo constantemente a la industria que aumente la capacidad de campo traviesa), entonces, para los vehículos blindados de transporte de personal que operan junto con los tanques, esto es inaceptable: el BTR-BA se atascará en el primer charco en el camino de tierra.

    Para la APC, el GAZ-63 anterior a la guerra podría ser útil. Pero su liberación no tuvo tiempo de desplegarse.
    1. 0
      2 Septiembre 2016 18: 45
      Cita: Alexey RA
      Debido a que la capacidad de campo traviesa de BA era extremadamente pobre, aquí está la falta de tracción en todas las ruedas y la baja potencia del motor (sobrecalentamiento incluso cuando se conduce en la carretera) y la ausencia de caucho todoterreno en la URSS

      Los BA de cañón soviético eran una mierda. Para lo único que servían estas pelvis era para la alteración. Las torres deberían haber sido retiradas, y debería colocarse un DShK gemelo o MZA de 23 mm en el nido (que en la vida real no existía en absoluto antes de la Segunda Guerra Mundial). Y de esta forma, podrían ser "defensores de la carretera". De la aviación. Solo de esta manera podría haber un sentido real de ellos. Por cierto, había muchos de ellos antes de la Segunda Guerra Mundial, casi 3 mil unidades. solo en un estado listo para el combate.
  21. 0
    2 Septiembre 2016 12: 05
    Hay dos componentes de la calidad de la tecnología.
    -calidad de soluciones de ingeniería;
    -calidad de rendimiento de unidades individuales.
    Pero con la calidad de las soluciones de ingeniería, la mayoría de las muestras de nuestros equipos de la Segunda Guerra Mundial no fueron malas. Y la calidad de las unidades individuales y el producto en su conjunto mejoraban constantemente, en 1944 incluso el motor diesel después de 50 horas no había fallado, y la caja de cambios no había fallado.
    Y una cosa más: la adaptabilidad de la tecnología. De hecho, la principal ventaja en la producción en masa de BTT se logró no debido a la baja calidad, sino al trabajo constante de los tecnólogos en el proceso de producción. El costo, los costos de mano de obra y el consumo de metal de la fabricación del T-34 y KV desde 1940 hasta 1943 disminuyeron aproximadamente tres veces.
  22. 0
    2 Septiembre 2016 13: 30
    Cita: Alexey RA
    Bueno, veamos las tareas de los tanques pesados.
    Esto es lo que los alemanes escriben sobre sus TT:
    * Lucha con tanques pesados ​​y otros vehículos blindados del enemigo en cualquier lugar, incluidas las distancias más lejanas;

    ¿Y cuál de los siguientes no puede hacer IP?

    IS-2 no pudo pelear a ninguna distancia. velocidad de disparo, apuntado lento, problemas de visibilidad, desenmascaramiento de un freno de boca fallido durante el disparo, existencias de proyectiles y una serie de otras bagatelas.
    Todo esto hizo que el IS-2 se mantuviera alejado. Esto se vio agravado por el hecho de que la infantería de los alemanes parecía faustpatrons y panzershreki. En mi opinión, si el IS quería convertirlo específicamente en un tanque de gran avance, era necesario colocar otra pistola y salvar algo del proyecto KV-85. Y entonces tenemos un arma autopropulsada universal.
    1. PPD
      0
      2 Septiembre 2016 14: 20
      Es 2, en principio, fue originalmente. Is-1 fue producido a sus requerimientos. O cómo entonces simplemente es. El que es 2 debería haberse producido en series más pequeñas. es decir, la historia de square y square-2. Bueno, nuestro ejército ya ha hecho la base para IS-2. Fue más conveniente para ellos.
      Bueno, el Fausto es de 50 metros y eso es todo. No es necesario sustituirlo.
    2. +1
      2 Septiembre 2016 17: 44
      Cita: yehat
      IS-2 no pudo pelear a ninguna distancia. velocidad de disparo, apuntado lento, problemas de visibilidad, desenmascaramiento de un freno de boca fallido durante el disparo, existencias de proyectiles y una serie de otras bagatelas.

      Y este es el tablero. El pago por la oportunidad de resolver la tarea principal del TT con menores esfuerzos es romper la defensa del enemigo. Para esto se requiere una poderosa OFS.
      Por cierto, en las normas para el consumo de proyectiles para objetivos de defensa de campo típicos para refugios, NP y bunkers, se escribió explícitamente que el consumo de proyectiles con un calibre de menos de 100 mm no se da ya que estos objetivos no se ven afectados por ellos.
  23. +2
    2 Septiembre 2016 14: 14
    Cita: yehat
    IS-2 no pudo. velocidad de disparo, apuntado lento, problemas de visibilidad, desenmascaramiento de un freno de boca fallido durante el disparo, existencias de proyectiles y una serie de otras bagatelas.


    ¿De qué estás hablando? IS-2 en una emboscada?
    Entonces, entonces, el tanque de avance IS-2, quien lo dispara lo ve sin un disparo desenmascarado, pero al mismo tiempo experimenta todo el zumbido del trabajo de nuestra artillería (entonces esto es al menos 150 barriles por km del frente de avance).
    Además, la tasa de fuego de combate de casi todo el arte. sistemas por encima de 76 mm no más de 4 disparos por minuto, y no es causado por la velocidad de disparo del sistema, sino por otros factores.
  24. +1
    2 Septiembre 2016 15: 54
    Excelente artículo ... Como siempre agrada las batallas en los comentarios.
    En general, nuestro equipo causa orgullo, pero la presentación en números es a veces desconcertante, desde el museo del tanque en Kubinka:
  25. 0
    2 Septiembre 2016 16: 46
    Y yo de los tanques alemanes de la Segunda Guerra Mundial prefiero T4 1943. con un cañón de 75 mm de 48 cal. No por nada Guderian hizo todo lo posible para defender su producción. Un digno rival del T-34. Y si en lugar de acorazados, los cruceros pesados ​​y un portaaviones y el T3 Alemania producirían además 20 mil T4 que habrían sido cortados.
    1. +2
      2 Septiembre 2016 17: 35
      Jejejeje ... aquí algunos de nuestros comandantes pensaban que sí: cuantos más tanques, mejor. Y solo en la guerra todos se dieron cuenta de que un tanque sin PARM, sin tractor, sin tanque, sin camión con proyectiles, sin infantería y artillería que lo apoyara (no muy por detrás de los primeros kilómetros de la marcha) era un tanque para un ataque (o incluso menos - para una marcha).
    2. 0
      2 Septiembre 2016 18: 19
      Cita: andrewkor
      Y si en lugar de acorazados, cruceros pesados ​​y un portaaviones y T3, Alemania produciría además 20 mil T4

      El hecho de que los Aliados sin embargo ayudaron seriamente a la URSS, y no solo con Lend-Lease, se sabe desde hace mucho tiempo. Pero RuNet generalmente no es reconocido.
      Cita: andrewkor
      Eso sería un truco.

      Dios no lo quiera. La mitad de los usuarios del sitio no podría nacer.
  26. +1
    2 Septiembre 2016 17: 29
    rjxtufh,
    Naturalmente hasta la muerte, a juzgar por las áreas de ocupación, resulta que el cazadora Pz5 / Pz6 perdió ante Shermans, Grant, Churchill, Matilda y el resto del horror del tanque angloamericano. amarrar wassat -realista necesidad, más realista .....
  27. 0
    2 Septiembre 2016 20: 03
    Alex_59,
    ¿Y qué tipo de guerra es fácil? Bueno, tal vez sea extraño ... ;-)
  28. +1
    2 Septiembre 2016 20: 32
    rjxtufh,
    Por supuesto que sufrieron, entendieron cuán "profundamente" conoces la historia.
  29. 0
    2 Septiembre 2016 20: 38
    Stas57,

    De acuerdo, soy un centrador, pero papá y esa generación son en su mayoría 65-75 kg. Y no más. y con ella 35-40 kg. Sí, y 1 coche en la empresa puede ser.


    Stas57,

    BTR 60 PB-5-7 mm, 10 toneladas. y las primeras muestras se abrieron paso. así que a la cuadragésima bala de 7 mm sostenida.

    Stas57,

    Cual es el limite? ¿Has visto su transmisión? Velocidad 35 km / h, bueno, 40, pero ya no es necesaria. BTR-60 10 toneladas de velocidad de 80 km / h 2 motores de 90 hp.
    Entonces, para trabajar con la misma carga de motor a una velocidad de 40 km / h, y 80 km / h en el segundo caso, necesita tener potencia CUATRO VECES más. De modo que 80 km / h para el BTR-60 es el límite (para ser sincero, nunca manejé un dispositivo así a esa velocidad, 60-65 como máximo, bueno, aunque solo sea desde una colina). Por lo tanto, este problema se resuelve sin ambigüedades.

    Stas57,

    Mechvoda en unidades de entrenamiento están preparados, al menos para 2, al menos durante 200 km.
    Y el instructor (a) puede ser secundado, qué problemas.


    No se trata de ti, debido al descuido. Inicialmente hablé de 9 MK, donde en primer lugar era necesario preparar 6 MK. Y había suficiente para ellos.
    Para tanques definitivamente.
    Y ahora el vehículo blindado de transporte de personal basado en el T-26. Habrá 4 pymes en MK 4. en el regimiento 3 PYME en la empresa 6 vehículos blindados de transporte de personal. teniendo en cuenta todas las divisiones, habrá 22-24 en las PYME, es decir, en el regimiento: 75 unidades. (solo para unidades de combate (B / soporte y trasero para automóviles, o reconocimiento de tanques ligeros (o BA)). Luego, en MK habrá 300 vehículos blindados de transporte de personal. En 6 MK -1800.

    Qué, estos son números imposibles.
    Pero cuando comenzó la formación 30 (treinta!) MK - gracias a Zhukov y al Comisariado del Pueblo (todavía no entiendo quién es el iniciador, dicen que el Estado Mayor, Zhukov (el jefe del Estado Mayor) se sorprende en sus memorias), ha llegado un colapso organizacional completo.

    Y todo a lo que estoy liderando. Si hubiéramos logrado formar menos de 6 MK, incluso si murieran al comienzo de la guerra (no tengo ninguna ilusión) habrían apagado (sin el resto de las tropas) a los alemanes, para que no avanzaran más allá de Smolensk y Kiev, Kherson (a lo largo del Dnieper) . Y así lo perdieron prácticamente por nada.
    .
    1. 0
      2 Septiembre 2016 22: 34
      chenia Usted lee el libro entonces.
      eres útil
  30. +2
    2 Septiembre 2016 20: 45
    Alexey RA,
    Puede dominar la pieza elemental de hierro con un regulador de gas y un desmontaje diario. Pero para esto necesitas un sargento o teniente sensato. Y en los documentos 1940 del año, se afirma amargamente que los sargentos a menudo tienen menos conocimientos que el rango y el archivo.

    reposición katukova. jpg

    Sí, para que la persona que inventó esta forma de comentario haya soñado con programar en VBA toda su vida.
  31. 0
    2 Septiembre 2016 23: 36
    Cita: Stas57
    chenia leíste ese libro.
    eres útil


    Gracias, leí muchas cartas, manuales, directivas, pedidos hace unas décadas. Las notas y revelaciones de una chaqueta (aunque basadas en documentos) son de poco interés para mí. Especialmente si los seleccionas de cierta manera.

    Muchos documentos (se compuso él mismo) a veces sirven para cubrir su trasero, pero las circunstancias siempre tienen la culpa, la seguridad y algún tipo de basura (bueno, esto surge con la situación).

    Diré esto: si en términos de despliegue llegamos realmente tarde, y de hecho no pudimos hacerlo (nadie esperaba que los alemanes comenzaran una guerra no de acuerdo con las reglas), entonces todos los demás fracasos son el resultado de nuestro militar planificación. Es militar y no político.
    1. 0
      2 Septiembre 2016 23: 55
      pero aún está marcado, solo necesitas tener la herramienta y eso es todo.
      y tu lees el libro, lees
      1. 0
        3 Septiembre 2016 00: 03
        Stas57 Hoy, 23: 55 ↑ Nuevo y usted lee el libro, lee)
        ,,, libro amarrar ,, gracioso, las ultimas generaciones no saben que es un libro hi
  32. +1
    3 Septiembre 2016 00: 11
    Cita: tu1970
    camión (Gazelle "de hecho)

    tienen en común: solo la capacidad de carga y el lugar de producción.
    "gacela" - coche de ciudad / carretera, casi parquet, sin reserva de capacidad de campo a través.
    camión: mucho más versátil, tiene buena transitabilidad (especialmente para automóviles con tracción en las cuatro ruedas).

    Tenga en cuenta que el "Opel Blitz" alemán en términos de capacidad de carga estaba a la par con el ZIS-5, "Krupp-Protze" alrededor de una clase de uno y medio, incluso menos, los alemanes prácticamente no tenían camiones militares pesados, como nosotros (varios cientos de copias), y los tractores de artillería, realmente adecuados para el transporte de cargas pesadas, estaban demasiado ocupados para su propósito previsto.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 12: 29
      No le cuentas a nadie sobre una gacela de "parquet": se empujan hasta 4 toneladas sobre el asfalto ...
      Y el camión, un automóvil mucho más débil por diseño, los encontré incluso un poco poco profundos, mi abuelo escupió y estaba muy feliz cuando me mudé a GAZ-69 (que es casi de carga)
  33. +1
    3 Septiembre 2016 00: 16
    El artículo es muy superficial.
    El autor arroja en un montón el período de 1932 a 1945, sin tener en cuenta la historia de antes de la guerra del desarrollo de vehículos blindados.
    El autor se limita a enumerar el número de diferentes categorías de vehículos blindados, sin dejar tiempo ni lugar para el análisis en sí, como se indica en el título del tema.

    Mi opinión: para el anuncio de un artículo futuro, aún se reduciría, después de eliminar verbosidades innecesarias y sin sentido, aumentando la estructura del texto. Para un artículo completo no es suficiente.
  34. 0
    3 Septiembre 2016 00: 19
    Cita: Iskander Sh
    La URSS estaba creando un arma de guerra, y los alemanes eran un prodigio.

    Para los alemanes, el punto psicológico era demasiado importante: una demostración de su superioridad.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 09: 07
      Cita: murriou
      Para los alemanes, el punto psicológico era demasiado importante: una demostración de su superioridad.

      Qué absurdo. Los alemanes tenían superioridad técnica y tecnológica. Entonces hizo cosas superiores.
  35. 0
    3 Septiembre 2016 00: 24
    Cita: KBR109
    El cañón T-85-34 de 85 mm es ligeramente similar solo en calibre, pero en sus características de rendimiento no se encuentra cerca.

    Olvida que las características de rendimiento son diferentes. Por peso y potencia de un proyectil de fragmentación, por ejemplo, Pts de 85 mm y 88 mm estaban incluso cerca.

    También olvidas que una guerra real es diferente de los "tanques" de computadora, y la frase "los tanques con tanques no luchan", con todas las muchas excepciones, sigue siendo profundamente significativa. El principal enemigo del tanque son las posiciones con artillería e infantería, no tanques enemigos.
    1. +1
      3 Septiembre 2016 09: 15
      Cita: murriou
      Por peso y potencia de un proyectil de fragmentación, por ejemplo, Pts de 85 mm y 88 mm estaban incluso cerca.

      Prender.
      Pero lejos de cerca.
      En el sistema operativo soviético anterior a la guerra, era 660 a. C.
      Con el sistema operativo soviético arr. 1944 pesaba 741 g. cama y desayuno
      En el sistema operativo alemán, que es antes de la guerra, eso llegó. 1943 fue 1000 aC
      Entonces, a pesar del peso similar del proyectil, su poder era diferente.
      Como referencia, en la OFS alemana de 75 mm de antes de la guerra era 680 a. C. Los cañones que disparaban tales proyectiles se destacaban especialmente en Pz.IV.
      Aproximadamente lo mismo se correlaciona entre sí y municiones perforantes "idénticas".
  36. 0
    3 Septiembre 2016 00: 29
    Cita: M0xHaTka
    sobre había una pistola calibre 88. Realmente un proyectil. En la manga. Peso aproximado 60 kg. Qué 1 (uno) cargador se apila fácilmente en la bandeja de alimentación. Si era alrededor del segundo, entonces ya había un arma más grande. Y la carga estaba separada. Debido al hecho de que la carcasa (en la manga) pesaba tanto que se necesitaba un cabrestante.

    Según TTX, las personas inteligentes ya le han explicado el grado de delirio de sus afirmaciones, pero nadie supuso pedir una fuente de inspiración. ¡Y me pregunto! riendo
  37. 0
    3 Septiembre 2016 00: 36
    Cita: Alexey RA
    la longitud unitaria es mayor que la distancia desde la recámara hasta la pared posterior de la torre

    Para el A-19, fabricaron una funda con un gran margen de 785 mm sin carcasa, para la versión del tanque era demasiado grasosa para fabricar municiones por separado en condiciones de guerra, e hicieron lo que se podía hacer.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 11: 43
      Cita: murriou
      Para el A-19, hicieron una manga con un gran margen: 785 mm sin carcasa

      ¿Por qué con un margen?
      La longitud de la manga de 85 mm es de 629 mm. A 100 mm 708 mm.
  38. +2
    3 Septiembre 2016 00: 37
    rjxtufh,
    Usted, como propietario de la SVT, solo puede interesar al Ministerio del Interior, ya que No has peleado con ella.

    Oh, luchaste en un tigre, ¿dónde en el este o en el oeste, oh no?
    Usted y 10 millas no pasaron, pero estamos aquí con una mirada inteligente sobre el frotamiento de los rodillos riendo

    De manera diferente En el caso de SVT, si el luchador actuó estrictamente de acuerdo con la Instrucción, entonces el luchador. Porque la SVT, a la que atiende la Directiva, en realidad no era muy eficiente.

    ¿Así es como peleaste con SVT? ¿Cuántos de sus compañeros soldados la abandonaron, reemplazando a Moisés y Mauser? ¡Díganos, querido veterano!

    ¿Te hablaron de esto? ¿O lo viste? ¿O está escrito en los foros inteligentes en RuNet?

    a mi usted mismo
    Hablé mucho con los veteranos de la Wehrmacht.
    ¿Quién te habló de las pistas? Alguien sobre la inadecuación de la SVT yuzanya, que probablemente no tenías en tus manos.
    simplifiquemos lo que es 1c en svt, comparta pliz. Como experto debes saberlo!

    En general, su declaración se basa en el caso de los libros, en el peor de los foros, por desgracia.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 09: 26
      Cita: Stas57
      Oh, luchaste en un tigre, ¿dónde en el este o en el oeste, oh no?
      Usted y 10 millas no pasaron, pero estamos aquí con una mirada inteligente sobre el frotamiento de los rodillos

      Verás, incluso tú lo notaste. "Vtulyayu" no se trata de los Tigres, sino del tipo de suspensión. Son cosas ligeramente distintas.
      Cita: Stas57
      ¿Estás escribiendo cómo luchaste con SVT?

      Adivina qué. De tres veces.
      Cita: Stas57
      ¿Y quién te habló de las pistas?

      Esto se puede leer en cualquier libro de texto. En aquellos donde escriben sobre tipos de colgantes.
      Cita: Stas57
      En general, su declaración se basa en el caso de los libros, en el peor de los foros, por desgracia.

      Sí, estoy completamente equivocado. Y GAU RKKA, que eliminó SVT de la producción, también está equivocado. Solo los cazadores tienen razón, no entienden en absoluto en qué se diferencia la explotación de armas en combate militar de la explotación de armas en la caza. Pero es la idoneidad para tal explotación lo que divide las armas en "ejército", "caza", etc.
      1. +2
        3 Septiembre 2016 10: 16
        rjxtufh
        Bueno, entonces eres un examinador en los foros; lo sabía, ¡pero cuánto aplomo!

        ¿Qué es 1 en SVT,

        La pregunta se pierde, aprox.

        Es decir, en los foros al respecto no escribo?
        Bueno, bueno, ehkspert, quema más.
        1. +1
          3 Septiembre 2016 11: 10
          Cita: Stas57
          Bueno, bueno, ehkspert, quema más.

          ¿Ya es posible? Gracias.
  39. 0
    3 Septiembre 2016 00: 37
    Cita: rjxtufh
    ¿Crees que lo hicieron para la mayor dificultad?

    Recordemos la diferencia entre los deseos y la realidad de su cumplimiento. Los alemanes, ella era incluso muy grande Pts.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 09: 18
      Cita: murriou
      Recordemos la diferencia entre los deseos y la realidad de su cumplimiento. Los alemanes, ella era incluso muy grande Pts.

      ¿Porque? Los alemanes ya hacían el colgante de ajedrez de manera fácil y sencilla.
  40. 0
    3 Septiembre 2016 00: 48
    Cita: CT-55_11-9009
    De lo contrario, ¿de dónde vendría el FRANCÉS?

    Inmortal "¿Qué, y ESTOS también nos derrotaron?" riendo
  41. +1
    3 Septiembre 2016 00: 55
    Cita: Alex_59
    Parece que había demasiadas máquinas de este tipo: 4700 unidades.

    En el estado de la SD, había 16 vehículos por división, y se proporcionaron muchas divisiones.
    Y no se esperaba utilizar cuñas flotantes de forma masiva.
  42. +1
    3 Septiembre 2016 01: 05
    Cita: rjxtufh
    El tiempo funcionó contra la URSS, su retraso de año en año solo aumentó.

    Original pensador tuyo. Confirmar con lo que puede?
    1. 0
      3 Septiembre 2016 09: 45
      Cita: murriou
      Original pensador tuyo. Confirmar con lo que puede?

      ¿Cómo qué? A todos. Parece que no viviste en la URSS.
      Hacia 1941. en términos de tecnología, la URSS ya estaba finalmente en el área de los asientos traseros. Basta mirar las "obras maestras" del tipo T-34 y KV desde el punto de vista técnico. Sobre "las últimas armas pequeñas". A la "artillería legendaria".
      Durante la Segunda Guerra Mundial, este retraso se volvió simplemente enorme.
      Luego siguió un período bastante largo de dominar las tecnologías capturadas, la situación mejoró un poco, la URSS dio un gran salto tecnológico hacia adelante. Por supuesto, por las fuerzas de las "pepitas".
      Luego, estas tecnologías se han vuelto gradualmente obsoletas. Y tecnológicamente, la URSS se encontró en su lugar habitual, de regreso. Y en 1986. por primera vez, los altísimos precios del petróleo se han derrumbado (desde 1974 se han elevado a alturas altísimas). Entonces la "anciana" no sufrió por mucho tiempo.
      Aquí hay una breve "historia tecnológica de la URSS". Al mismo tiempo, quiero señalar que la "industrialización" de los años 30 en la URSS terminó en un colapso total. El dinero y las vidas, y el dinero que los bolcheviques obtenían a través del volumen de alimentos de los campesinos, se desperdiciaron en vano. Sí, logramos lanzar algo. Pero principalmente durante la Segunda Guerra Mundial, el viejo equipo zarista todavía funcionaba. Fue en la URSS, y hubo mucho. Porque La Rusia zarista en el mundo "calificación tecnológica" era mucho más alta que el Consejo de Diputados de antes de la guerra. E incluso aquí la degradación era evidente.
      Por cierto, el fracaso de la "industrialización" en 1937. condujo a otro golpe reaccionario en la URSS. Los bolcheviques decidieron compensar el atraso tecnológico introduciendo trabajo esclavo en la URSS. La historia del desarrollo de la civilización humana no les enseñó nada a los bolcheviques. Y cómo podría enseñar, en su mayoría no recibieron educación.
  43. +2
    3 Septiembre 2016 01: 15
    Cita: rjxtufh
    Los globos de cañón soviéticos no tenían sentido. Lo único para lo que estos pellets eran buenos era rehacer.

    Los globos de cañón soviéticos fueron la solución a los problemas = de su tiempo = medios = de su tiempo =. Y les exiges algún tipo de prodigio de todos los tiempos.

    En cuanto a su uso, en Mongolia, los BA demostraron ser muy buenos contra los tanques y la infantería japoneses, no muy por detrás de la efectividad de combate del T-26 y BT, aunque son mucho más baratos en producción y operación, es mucho más fácil de aprender y usar.
    1. +1
      3 Septiembre 2016 09: 49
      Cita: murriou
      Los globos de cañón soviéticos fueron la solución a los problemas = de su tiempo = medios = de su tiempo =.

      No pudieron resolver ningún problema para el que fueron construidos. Debido a la deficiencia de su diseño.
      Muchas de esas "armas" se construyeron en la URSS. El ejemplo más claro es el T-44. O AK-47. El estado era rico, podía permitírselo. Es cierto que la población era pobre y periódicamente pasaba hambre. Pero, ¿quién en el poder estaba interesado en esto entonces?
  44. +2
    3 Septiembre 2016 01: 17
    Cita: rjxtufh
    Las torres deben retirarse, y en el nido poner un par de DShK o MZA de 23 mm (que en la vida real antes de la Segunda Guerra Mundial no era en absoluto).

    Bueno, tú mismo explicaste por qué nadie lo hizo. Habrían pensado un poco más y no podrían haber escrito nada riendo
    1. 0
      3 Septiembre 2016 09: 52
      Cita: murriou
      Bueno, tú mismo explicaste por qué nadie lo hizo.

      Le acabo de explicar que el DShK se podría poner antes de la Segunda Guerra Mundial. Y VYA-23, ya durante la Segunda Guerra Mundial.
  45. +2
    3 Septiembre 2016 01: 25
    Cita: rjxtufh
    El hecho de que los Aliados sin embargo ayudaron seriamente a la URSS, y no solo con Lend-Lease, se sabe desde hace mucho tiempo. Pero RuNet generalmente no es reconocido.

    No sé sobre las víctimas del examen, para ellos y sobre ellos en esta saga no se dirá.
    Pero las personas inteligentes y conocedoras citan NÚMEROS, y no se limitan a declaraciones en el nivel de "serio / genial" guiño

    Y si comparamos los números, por ejemplo, el RI en la Primera Guerra Mundial, por ejemplo, recibió más del 50% de las ametralladoras y aproximadamente el 40% de los rifles de entregas extranjeras, el 30-40% de municiones en varias categorías, casi el 100% de municiones de gran calibre, etc.
    Y la URSS se proporcionó por completo con armas pequeñas y municiones, proyectiles para la gran mayoría de armas, la gran mayoría de tanques y aviones.

    Es decir, lo que se considera serio y lo que no es serio puede discutirse con voz ronca, pero la contribución de Lend-Lease no fue decisiva.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 09: 58
      Cita: murriou
      Pero las personas inteligentes y conocedoras citan NÚMEROS, y no se limitan a declaraciones en el nivel de "serio / genial"

      ¿Quieres números?
      Si tomamos toda la comida que se suministró a la URSS y la dividimos en normas de asignación, resulta que el Ejército Rojo, incluso con su población más grande, comía exclusivamente alimentos no soviéticos.
      Por supuesto, las entregas no fueron rítmicas, en 1941. La URSS ordenó un poco de comida. Pero luego fue no solo al frente, sino también a la parte trasera (lo que fue una violación de las condiciones de Lend-Lease).
      Y luego terminó la guerra, y Lend-Lease terminó con ella.
      Y luego en la URSS hubo una hambruna. Otro.
  46. +2
    3 Septiembre 2016 08: 44
    "Los alemanes son calidad y fiabilidad" (C)

    El autor se dirigió al techo: la ingeniería alemana VMV: esto es complejidad, falta de fiabilidad, alto costo y bajo mantenimiento (lo que obligó a producir una gran cantidad de BREM y contiene una gran cantidad en comparación con el personal de reparadores y operadores del Ejército Rojo).

    El aburrimiento de las soluciones técnicas de los vehículos blindados alemanes de la Segunda Guerra Mundial ha sido durante mucho tiempo la comidilla de la ciudad:
    - Disposición vertical de placas de blindaje en la frente del casco y la torreta de los principales tipos de tanques (además, con tenacidad maníaca);
    - disposición escalonada de las ruedas de carretera en el chasis de los tanques (que a principios de primavera y finales de otoño estaban obstruidos con tierra húmeda, y por la mañana se congelaron hasta la inmovilidad; justo en el momento del ataque del enemigo, la "capacidad de mantenimiento" generalmente se salió de escala para todas las marcas imaginables);
    - tanques de bajo empuje (asociados con el deseo maníaco de hacer una tortuga blindada con un tanque);
    - Transmisiones de recursos ultra pequeños (debido al deseo de ahorrar en su peso).

    Bueno, también debemos olvidarnos de la ausencia inicial de un "zar en la cabeza" de los alemanes: durante la guerra (!) Gastaron muchos recursos en el desarrollo y producción de nuevas ondas prodigiosas como T-IV, TV, T-VI y T-VIB, cada una de ellas. que era más pesado, lento e incluso más caro que el anterior.

    Al mismo tiempo, los tanques alemanes, comenzando por la televisión, dejaron de ser tanques (medios para romper las defensas del enemigo) y se convirtieron en cañones antitanques autopropulsados, y actuaron solo en el terreno, donde la visibilidad permitía luchar a largas distancias.
    De lo contrario (en terrenos irregulares, en áreas urbanas), las tortugas antitanques alemanas quedaron asombradas por los tanques universales mucho más baratos, el T-34-85 y, especialmente, el EC-2 (con el que a los tanqueros alemanes se les permitió luchar solo desde emboscadas).
    Este último caracteriza a la perfección la notoria "calidad" de los tanques alemanes, tan alabada por el autor del artículo.

    Y sí, las pertenencias personales (radios y vistas) eran buenas para los alemanes.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 11: 39
      Cita: Operador
      El equipo militar alemán de la Segunda Guerra Mundial significa complejidad, falta de fiabilidad, alto costo y bajo mantenimiento.

      Y entonces. La tecnología alemana en su país es ampliamente conocida (en círculos estrechos) por su inseguridad. Eso es porque tomar un Mercedes, porque nada es caro. Y algunos no entienden por qué.
      Cita: Operador
      El equipo militar alemán de la Segunda Guerra Mundial significa complejidad, falta de fiabilidad, alto costo y bajo mantenimiento.

      Cita: Operador
      disposición vertical de placas blindadas de la frente del casco y torreta de los principales tipos de tanques

      Si fuera un poco más alfabetizado, vería que hay 2 hojas, rebotando y vertical. De hecho, esta solución tiene muchas ventajas.
      E incluso en la URSS se negaron a usar las hojas inclinadas a bordo que ya estaban en el T-44.
      Cita: Operador
      disposición escalonada de rodillos de oruga en el chasis del tanque

      Esto no es un comentario. ¿Quizás sea mejor que no escribas sobre tecnología? Después de todo, todavía no entiendes la esencia.
      Cita: Operador
      baja relación de empuje de los tanques

      Sin embargo, por alguna razón, caminaban más rápido que los de "muchos brazos de empuje".
      Cita: Operador
      vida ultra baja de la caja de cambios

      ¿Estás hablando del KV-1 y el T-34?
      Cita: Operador
      durante la guerra (!) rociaron una tonelada de recursos para el desarrollo y la producción de los siguientes wunderwafers como T-IV, TV, T-VI y T-VIB, cada uno de los cuales era más pesado, más lento e incluso más caro que el anterior.

      Durante la guerra (de 1942 a 1943 inclusive), reformaron la estructura de su apoyo de infantería Panzerwaffe y BTT. Completamente. Proporcionando a sus tropas equipos muy, muy decentes, inaccesibles para sus oponentes. Aquellos. En BTT, los alemanes eran líderes únicos por un amplio margen. Por lo tanto, las razones de su derrota no se encuentran aquí.
      Cita: Operador
      Al mismo tiempo, los tanques alemanes, comenzando con la televisión, dejaron de ser tanques.

      Se convirtió en un avión?
      Cita: Operador
      dejó de ser tanques (medios para romper las defensas enemigas) y se convirtió en armas antitanque autopropulsadas banales

      Ya te pregunté sobre lo que podría no valer la pena escribir sobre este tema. Yo pregunté. Confirmo.
      El OFS de Panther contenía 620 BB. Las "legendarias tres pulgadas" de OFS contenían 621 BB. Al mismo tiempo, la precisión de disparo del descenso Panther debido a su "suspensión inútil" fue significativamente mayor que la precisión de disparo del descenso T-34/76 (que, como es ampliamente conocido en Internet ruso, tenía una suspensión). Y eso significa el poder del proyectil, para el mismo nivel de letalidad, el Panther necesitaba menos. Pero, como se indicó anteriormente, el poder de sus caparazones era el mismo.
      La pregunta es: ¿quiénes eran los T-34/76 entonces? Si los Panthers eran "tortugas antitanque", y el T-34 de tres pulgadas tenía suficientes cualidades antitanque en 1943. no lo tenia?
      Cita: Operador
      fueron golpeados por los tanques universales T-34-85 mucho más baratos y, especialmente, el IS-2 (con el cual a los petroleros alemanes se les permitió luchar solo por emboscadas).

      ¿Puedes dar una copia de la orden alemana? ¿O tienes, pero solo en ruso?
      Por cierto, T-34/85 e IS-2 fueron golpeados por shreks panzer. Abajo, todo está en un penzershrek?
      Y entre nosotros, los Panthers, debido a un arma que perfora más la armadura, golpearon el T-34/85 más desde lejos que viceversa.
      Cita: Operador
      Y entonces sí, en particular (walkie-talkies y lugares de interés)

      Prichindaly, es un poco diferente ...
      1. +2
        3 Septiembre 2016 13: 55
        Nunca entenderemos sus perversiones en Francia: comparar la confiabilidad de los vehículos blindados alemanes de la Segunda Guerra Mundial con los productos de la industria automotriz civil alemana 21 de un siglo en términos de confiabilidad es tan sexy riendo

        Tome el diccionario explicativo de la lengua rusa y vea en qué se diferencia la frente de la pizarra (por el momento, es demasiado pronto para que transmita las ventajas o desventajas de cualquier solución técnica).

        Gracias, una vez más, nos iluminó puramente y específicamente en francés: los motivos de la derrota de la Wehrmacht radican en el hecho de que los rusos lanzaron insidiosamente los tanques alemanes con un cóctel molotov (gracias a la agricultura soviética, y el complejo industrial militar militar soviético estaba justo al lado) riendo

        La frase "en movimiento" en ruso está escrita por separado (correcta en su manual). Desde 1944, el IS-2 con un proyectil de 122 mm se usó como tanques de avance de defensa (usted mismo encontrará el peso del proyectil y los explosivos), no el T-34-85, que se introdujo en la batalla. después defensa de vanguardia.

        ¿Qué fumas? Sin excepción, todos los tanques de la Segunda Guerra Mundial dispararon con el objetivo solo desde una parada (con raras excepciones de la llamada "pista", pero esto es solo en una batalla que se aproxima). Los disparos en movimiento se realizaron solo sin rumbo fijo para desmoralizar al enemigo.

        ¿Es realmente tan difícil de entender que los tanques que no están involucrados en el avance de la defensa, las próximas batallas de tanques y las redadas en la retaguardia del enemigo, trabajando desde emboscadas y armados con un arma de calibre medio de cañón largo, antitanque significa como el SU-100. Aunque seas de Francia: "Explica mucho" (C)

        La palabra "pertenencias personales" en ruso tiene más de un significado riendo
        1. 0
          3 Septiembre 2016 17: 50
          Lo tengo. No tienes nada que responder.
          Entonces llamas al SU-100 un "tanque antitanque".
          "Una conversación con un conserje inteligente, poco versado en la estructura de clases de la sociedad, no le dio ningún placer a Ostap" - Ilf y Petrov.
          1. +2
            3 Septiembre 2016 18: 30
            Cambia tu diccionario hebreo-ruso: "significa" y "tanque" son palabras diferentes en ruso riendo
  47. +1
    3 Septiembre 2016 09: 01
    Cita: Zero Nil Seventh
    Sin embargo, su concepto de "los alemanes no son capaces de realizar operaciones ofensivas" no encajará muy bien, ¿verdad?

    Entonces no tengo ese concepto. Mi concepto es más simple, los alemanes no pudieron luchar contra un oponente serio. Las razones que ya he citado anteriormente, no las repetiré.
    Y pudieron y condujeron a los "indios". Cuando, en lugar de ellos, el enemigo "creció" gradualmente en los comandantes, los alemanes comenzaron a perderlo todo. Y esto a pesar de que en 1944. el nivel de su tecnología, en comparación con la tecnología del Ejército Rojo, era simplemente incomparable con el nivel del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Durante estos 3 años no se fueron, se apresuraron a avanzar. Y la URSS no tuvo oportunidad de alcanzarlos en esto. El mayor nivel de comandantes soviéticos, esta es la clave para el 9 de mayo de 1945. Porque la URSS tenía muchísimo de todo para hacer una guerra el 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
    Bueno, cuando la guerra llegó al territorio alemán, los alemanes actuaron como todos los europeos y se rindieron rápidamente. No me detendré en este fenómeno en detalle. Es interesante porque puede servir como una especie de indicador de la madurez de la sociedad.
    Cita: Zero Nil Seventh
    PD: Pido disculpas por las respuestas en cualquier lugar. El nuevo diseño se niega a ponerlos uno tras otro.

    Similar. Realmente pensé que tenía ese problema.
  48. +1
    3 Septiembre 2016 10: 55
    Bueno, tal vez no se llenaron de cadáveres, pero ... leí aquí sobre la recomendación de este sitio Vanka, el comandante del pelotón, algo se mueve en lo profundo de su corazón ... El fracaso de la operación Kursk-Oryol, a pesar de la victoria de Pirova ... en su propia zanja antitanque ... Y cosas similares ... Enero de 43, cuando el grupo Gott, que fue desgarrado al rescate del grupo de Stalingrado, simplemente fue enviado a la infantería y a los cajeros automáticos en la nieve desnuda donde los pobres tanques fueron aplastados durante más de un día, ¡naturalmente DAVILI! Cuando, justo antes del lanzamiento, un avión alemán voló hacia el nuestro y arrojó volantes en los que estaba escrito "Queridos camaradas del Ejército Rojo, vuelen más rápido, ¡¡Los estamos esperando !!" - ¿Y qué les parece, canceló la operación? - ¡¡¡No !!! - Chukhrai fue un participante en ese aterrizaje, él mismo dijo. Pérdidas fantásticamente aterradoras, y esto a pesar de que los propios alemanes dijeron que sabían de la operación. Como resultado, dejaron caer el aterrizaje directamente sobre los tanques alemanes ... Forzando al Dnieper ... La gente entonces durante varios meses río abajo no pudo obtener un poco de agua debido a la enorme Y esto a pesar de las furiosas protestas de Rokossovsky sobre la inadmisibilidad de tal forzamiento, todos fueron forzados ... Casi nadie se considera un soldado en nuestro país ... Hay una palabra popular para usted en Vanka. ¡¡¡Pero luchó !!! - Lo vi todo yo mismo - cuando el regimiento se lanzó a un ataque sin reconocimiento en máquinas de aviones ... - Entonces llenaron todo el campo de literalmente carne ... saco conclusiones ..
  49. 0
    3 Septiembre 2016 13: 29
    rjxtufh,
    ¿Qué tan cierto, cómo habla usted correctamente? Los bolcheviques no estaban del todo adaptados para estudiar y, después de todo, copiaron T-44, T-54 y T-64, ¿pero de quién?

    Y, lo entendí, desde el búnker "Merkava" que no tiene análogos en el mundo, ¿quién más matón
    1. 0
      3 Septiembre 2016 17: 36
      Cita: Operador
      ¿Qué tan cierto, cómo habla usted correctamente? Los bolcheviques no estaban del todo adaptados para estudiar y, después de todo, copiaron T-44, T-54 y T-64, ¿pero de quién?
      Y, lo entendí, desde el búnker "Merkava" que no tiene análogos en el mundo, ¿quién más

      Es necesario tener un bocado. Y no atribuyas tus fantasías no eróticas a los demás.
  50. 0
    3 Septiembre 2016 17: 49
    ... Por ejemplo, en la línea "pistolas de asalto" se tienen en cuenta las armas autopropulsadas alemanas sd.kfz.250 / 8 y sd.kfz.251 / 9, que son chasis BTR con una pistola de calibre corto instalada 75 ver...

    Un disparo entregó un APC con retroceso a la fábrica o incluso más ...
  51. +1
    3 Septiembre 2016 18: 10
    rjxtufh,
    Después del final de las hostilidades, se cortó una zona de las zonas aliadas para Francia (una vez más cambiando de zapatos en un salto).

    En mayo de 1945, el Ejército Rojo tenía los recursos y el apoyo público en Europa para arrojar al Atlántico en un mes a cualquiera que se pusiera del lado del Reich alemán, y sin él, las fuerzas expedicionarias de Estados Unidos y Gran Bretaña eran un espectáculo completamente lamentable. .
    Y en el Lejano Oriente, la Unión Soviética habría entrado en una alianza con Japón, Manchuria y el Partido Comunista Chino contra los imperialistas de Estados Unidos, Gran Bretaña y el Kuomintang.
    Pero la bomba nuclear estadounidense nunca explotó y no es un hecho que haya funcionado en absoluto: más de la mitad de los científicos que participaron en el Proyecto Manhattan eran de Europa y no tenían muchas ganas de quemar a sus familiares, conocidos y compatriotas.

    Los anglosajones, a diferencia de usted, lo entendieron muy bien.

    Como resultado, la URSS habría recibido un respiro de muchos años para restaurar la economía nacional e implementar su proyecto atómico y sin la OTAN a mano.
    1. 0
      3 Septiembre 2016 19: 30
      Cita: Operador
      En mayo de 1945, el Ejército Rojo contaba con recursos y apoyo público en Europa

      Me da vergüenza preguntar, ¿qué recursos?
      Sí, y una cosa más, ¿qué es el “apoyo público en Europa”?
      Cita: Operador
      para arrojar al Atlántico en un mes a cualquiera que se pusiera del lado del Reich alemán, y sin él, las fuerzas expedicionarias de Estados Unidos y Gran Bretaña eran un espectáculo completamente lamentable.

      ¿Has entendido siquiera tu propia palabrería?
      Cita: Operador
      Y en el Lejano Oriente, la Unión Soviética habría entrado en una alianza con Japón, Manchuria y el Partido Comunista Chino contra los imperialistas de Estados Unidos, Gran Bretaña y el Kuomintang.

      Aquellos. ¿Desea vivamente que Moscú y otras ciudades de la URSS sean objeto de bombardeos nucleares en ese mismo momento? ¿Y para que la capitulación final no se firme en el Lejano Oriente, sino en la región de Moscú?
      Cita: Operador
      Pero la bomba nuclear estadounidense nunca explotó y no es un hecho que haya funcionado en absoluto: más de la mitad de los científicos que participaron en el Proyecto Manhattan eran de Europa y no tenían muchas ganas de quemar a sus familiares, conocidos y compatriotas.

      ¿Has instalado Wi-Fi en los lugares donde estás? ¿No es esto ilegal?
      Cita: Operador
      Como resultado, la URSS habría recibido un respiro de muchos años para restaurar la economía nacional e implementar su proyecto atómico y sin la OTAN a mano.

      La URSS habría existido durante 1 o 2 meses. Incluso en 1941 No fue suficiente para más de 3 meses.
    2. +1
      4 Septiembre 2016 11: 36
      "Más de la mitad de los científicos del Proyecto Manhattan eran de Europa y no
      estaban ansiosos por quemar a sus familiares"/////

      Sus familiares ya habían sido quemados en Auschwitz en ese momento, sobre lo cual los científicos
      Éramos conscientes. La bomba atómica fue hecha con un propósito: lanzarla sobre Hitler, sobre Berlín. Por eso, había ilusión y trabajo las 24 horas del día.
      Cuando quedó claro que Berlín no iba a funcionar, y lo lograron de todos modos, el entusiasmo de los científicos decayó.
  52. +1
    4 Septiembre 2016 09: 19
    Pregunta al autor: la tabla no indica los 10000 tanques franceses capturados de los que habla Halder. ¿Por qué? Porque se quemaron en 1941. en el Frente Oriental. El artículo es basura...
    1. +1
      4 Septiembre 2016 11: 29
      Los tanques franceses no fueron utilizados en el ataque del 22/06/41.
      Tenían buena armadura, pero eran silenciosos, lo cual no encajaba
      en tácticas de Blitzkrieg.
      De junio al 41 de diciembre, la Wehrmacht y las Waffen SS no recibieron ni un solo tanque nuevo.
      Los rusos capturados fueron utilizados ampliamente, pero hasta el primer fracaso.
      Posteriormente se inauguró una planta de reparación en Riga.

      Los tanques franceses se utilizaron en el asedio de Sebastopol en 1942. Fue para ellos
      Los marineros se apresuraron con haces de granadas.
  53. +1
    4 Septiembre 2016 12: 26
    Cita: Zero Nil Seventh
    Esta idea apareció justo a tiempo para Yalta.

    Eres analfabeto: la idea del dominio estadounidense "sobre todo" se expresó incluso en el momento en que Estados Unidos se negó a unirse a la Liga de Naciones.

    Estudie la declaración de su ídolo H. Clinton: “El padrino de este estilo mundial de nacionalismo extremo es el presidente ruso Vladimir Putin”; tal vez comprenda qué tipo de Estado se está formando en la Federación de Rusia (ajustado al recurso retórico “extremo”). ”).
    Al mismo tiempo, compare el porcentaje total de rusos, ucranianos y bielorrusos en la URSS y dentro de las fronteras de la moderna Federación Rusa, Ucrania y Bielorrusia. Y también el porcentaje de alemanes en Alemania, chinos en China y japoneses en Japón (los llamados estados monoétnicos).

    Creo que escribí con bastante claridad que la elección o no elección de Trump no cambia nada: la presencia de dos oponentes en el ámbito geopolítico (Rusia y China), y ninguno (URSS), no deja ninguna posibilidad a Estados Unidos de mantener su dominio.
    Por lo tanto, la posición de Trump es muy racional: limitar la esfera de influencia estadounidense al hemisferio occidental tradicional y observar desde un lado el conflicto de intereses de Rusia y China.

    PD: No me interesan las acciones subjetivas del emperador ruso Nicolás II, ni tampoco las acciones similares de Lenin, Stalin, Khrushchev, Brezhnev, Andropov, Chernenko, Gorbachev, Yeltsin, Medvedev y Putin.
    Sólo me interesan los resultados objetivos de estas acciones en los últimos 100 años: el sistema colonial francés, el Imperio otomano, el Imperio austrohúngaro, el Imperio japonés, el Imperio británico, el Imperio alemán; el Reich alemán desapareció del mapa del mundo.
    El número de opositores geopolíticos de Rusia ha disminuido de 8 a 2 (Estados Unidos y China).
    Un resultado excelente en tan poco tiempo.
    Y no seas estúpido: un país que tiene el mayor número de cargas nucleares del mundo, sus portadores, capacidades para la producción de plutonio apto para armas y sus reservas (equivalentes a aproximadamente 150000 cargas nucleares) y es, por tanto, el primer país del mundo. poder militar, no puede dejar de ser actor en el terreno geopolítico.

    PPS Tengo pasaporte ruso. ¿Tiene pasaporte israelí?
  54. +3
    4 Septiembre 2016 20: 46
    rjxtufh,
    Señor, lo que no sabrás, 70 años después de la Victoria. Supongo que dentro de 100 años será de mal gusto hablar de la participación de la URSS en la guerra y de su victoria en general. Este “león moribundo” sin recursos humanos y con una “economía hecha trizas” (wow) se llevó y se comió al ejército de Kwantung. Y luego, imperceptiblemente, tomó y “detuvo” al famoso Dropshot.
    Lo único con lo que podían contar los "aliados" era con un vigoroso bonbu.
    Y tan pronto como quedó claro que la Unión también tenía algo en reserva, inmediatamente lo devolvieron.
    1. 0
      4 Septiembre 2016 21: 11
      Sin embargo, según ZeroZeroSeventh, residente estadounidense y español, la ventaja de Rusia en potencial nuclear no es más que un juguete, como si no se hubiera roto, pero bueno: “Las uvas estaban verdes” (C) riendo
  55. 0
    4 Septiembre 2016 21: 01
    Cita: Zero Nil Seventh
    Hillary arrojó todos los ladrillos que pudo contra Trump

    En ruso esto se llama fusible.
    Cuál es tu idioma nativo?
  56. +1
    5 Septiembre 2016 09: 18
    CeroCeroSéptimo,
    De alguna manera se consigue todo en el enésimo intento: las reuniones de la cámara alta del Congreso de los Estados Unidos no las preside el presidente (con un trazo), sino el vicepresidente (sin un trazo) riendo

    Utilice un diccionario ruso explicativo: "correspondiente" no significa "coincidente".

    Aún no has respondido a mi pregunta: ¿cuál es tu lengua materna?
  57. 0
    5 Septiembre 2016 17: 54
    Cita: Zero Nil Seventh

    Guau. Cuéntanos tu teoría de la correspondencia entre la vaina y la longitud del cañón.

    Es sencillo. Para "empujar" un proyectil a través de 55 klb se necesita más pólvora, es decir, manga más grande. Para 40 klb, la caja del cartucho era más pequeña. Creo que esto es lo que se entiende por la palabra "apropiado". A modo de comparación, el peso de la carga de pólvora de un proyectil de 75 mm para el tanque Panther era el mismo que el de un cañón doméstico de 100 mm.
    1. +3
      5 Septiembre 2016 19: 00
      Gracias por responder sobre la correspondencia entre la longitud del cañón y la vaina, pero lo aclararé de todos modos.

      El cañón del arma se alarga para proporcionar más tiempo para que se aplique la presión del gas en polvo al proyectil para acelerarlo a una mayor velocidad. Para llenar un cañón largo, se requiere un mayor volumen de gases de pólvora. Para producir estos gases se utiliza una carga propulsora de mayor peso. Para acomodar esta carga, se utiliza una funda de gran tamaño.
  58. 0
    5 Septiembre 2016 17: 56
    Y creo que los alemanes tomaron el único camino correcto. Bueno, si remacharan cientos de miles de cajas, ¿quién las gestionaría? Alemania no tenía un recurso humano muy grande y, además, los marineros necesitan soldados de infantería, pilotos, ¿de dónde los conseguirán si todos están sentados en tanques? Estoy bromeando, por supuesto, pero no tuvieron más remedio que aumentar la calidad, y aun así no pudieron, por lo que la derrota de Alemania estaba predeterminada.
  59. +2
    5 Septiembre 2016 19: 25
    Cita: cth; fyn
    Y creo que los alemanes tomaron el único camino correcto.

    Si es así, ¿por qué los nazis terminaron la guerra en las ruinas de su capital?

    Cita: cth; fyn
    Bueno, si remacharan cientos de miles de cajas, ¿quién las gestionaría? Alemania no tenía un recurso humano muy grande y, además, los marineros necesitan soldados de infantería, pilotos, ¿de dónde los conseguirán si todos están sentados en tanques?

    Alemania no. Pero el Tercer Reich tenía un “recurso humano” bastante sólido en comparación con la URSS. Y en cuanto a la tecnología compleja y “alemana de alta calidad”, recuerdo la afirmación de un diseñador de armas pequeñas soviético (creo que Simonov): diseñar algo complejo es fácil, pero diseñar algo simple es difícil. Es fácil “conectar” una transmisión automática, instalar una suspensión de barra de torsión única con una disposición escalonada de rodillos, introducir un extintor de incendios automático, instalar un sistema perfecto de control de armas y incendios y... conseguir un “consumible” terrestre pesa más de 50 toneladas en complejidad y cuesta equivalente a un avión de ataque de la Luftwaffe. Así, el avión de ataque FW-190 podría lanzar 1000 kg de bombas y proyectiles al objetivo en un solo vuelo, a una distancia de varios cientos de kilómetros y en el plazo de una hora. Pero el Tigre no tenía tanta eficiencia ni potencia de fuego.
  60. +1
    5 Septiembre 2016 22: 03
    Cita: Zero Nil Seventh

    El objetivo es aumentar la energía cinética del proyectil para aumentar la penetración del blindaje.

    ¿Por qué estrechas tanto el "objetivo" y lo limitas exclusivamente a la penetración del blindaje? ¿Será porque en el balance cualquier sistema de artillería de cualquier tanque alemán perderá fácilmente frente a su homólogo soviético?
    Cita: Zero Nil Seventh
    Para hacer esto puedes
    1.Aumentar calibre
    2. Alargar el cañón
    3. Aumente la carga.
    4. Una combinación de estos métodos (no pienso cambiar el proyectil en sí).
    El cañón no rueda, no hay tecnología. El calibre no rueda, no hay producción de proyectiles ni empuje mecánico para el sistema pesado. ¿Aumento de carga?

    En la URSS eligieron el cuarto método como el más viable económicamente. Hay una muy buena justificación de por qué el T-34-85 estaba equipado con un cañón de 85 mm en lugar de uno de 76 mm en la misma vaina, y para el tanque IS pesado: uno de 122 mm en lugar de uno de 100 mm. Con el IS-2, finalmente dieron en el blanco: 122 mm, si no penetraron, simplemente "dividieron" el blindaje frontal del Panther y el Tiger B. No está muy claro lo de “no funciona”. Pero los alemanes empezaron a rodar los cuadrados y a transportar los redondos con sus sistemas de artillería para tanques. ¡Llegó al punto que el costoso coloso de 70 toneladas en 1944(!) llevaba, en el mejor de los casos, un arma de calibre divisional. ¿En 1942 lograron instalar un cañón de 128 mm en el chasis combinado de tanques medianos y un cañón antiaéreo de 1944 mm en un tanque pesado de avance del modelo 88? ¿Dónde está la lógica?
    1. 0
      6 Septiembre 2016 00: 10
      Cita: DesToeR
      ¿Será porque en el balance cualquier sistema de artillería de cualquier tanque alemán perderá fácilmente frente a su homólogo soviético?

      Encantador. Resulta que el “análogo soviético” podría al menos en algunos aspectos resistir al alemán.
      Pero ¿qué pasa con los ejemplos específicos? Ilumíname, el oscuro. Por ignorancia, simplemente me sorprende la miseria de la artillería soviética (y no solo) de esos años. ¿Pero tal vez sea en vano?
      Cita: DesToeR
      En la URSS eligieron el cuarto método como el más viable económicamente.

      Sí. Ya se está poniendo interesante. Probablemente empezarán a hacer reír a la gente ahora.
      Cita: DesToeR
      ¿Por qué el T-34-85 estaba equipado con un cañón de 85 mm en lugar de un cañón de 76 mm en la misma vaina?

      ¿Existía tal arma en serie? ¿76 mm en una funda de 629x111 mm? Interesante.
      Cita: DesToeR
      Con el IS-2 finalmente dimos en el blanco

      Sí, eso está entre los diez primeros, entre los cincuenta. No seas tímido, sigue alabando ESTO. Y al mismo tiempo, no seas perezoso en llamar tanque al IS-2 con más frecuencia. También puedes agregar tu palabra soviética favorita "legendario". ¿Qué dijo Goebbels sobre el cerdo y los gruñidos? ¿Te estás saliendo de los caminos habituales?
      Cita: DesToeR
      Si el cañón de 122 mm no penetró, simplemente “dividió” el blindaje frontal del Panther y el Tiger B.

      Encantador. Es mejor escribir "evaporado". Será más espeluznante así. En general, el blindaje de los tanques alemanes se volvió menos resistente sólo hacia el final. Por falta de los aditivos necesarios en las cantidades requeridas. Antes de esto, no se observaron roturas.
      Cita: DesToeR
      Pero los alemanes empezaron a rodar los cuadrados y a transportar los redondos con sus sistemas de artillería para tanques.

      Esos pobres tipos son estúpidos. Y de nuevo, ¿por qué eres tan tacaño con los ejemplos?
      Cita: DesToeR
      ¡Llegó al punto que el costoso coloso de 70 toneladas en 1944(!) llevaba, en el mejor de los casos, un arma de calibre divisional.

      ¿Qué es un “calibre divisional”? Después de todo, la “artillería divisional” durante la Segunda Guerra Mundial permaneció sólo en el Ejército Rojo (y Francia). ¿2-75 milímetros? ¿O 76 milímetros? No recuerdo más "calibre divisional" en el Ejército Rojo.
      Aparentemente todavía se refieren al Panzerkampfwagen VI Ausf. B "Tigre II".
      A los jóvenes ingenuos normalmente les gusta comparar números de calibre. Pero en vano. La potencia de un proyectil no está determinada por el calibre, sino por la cantidad de explosivos que contiene.
      En el sistema operativo alemán, el "calibre divisional" (una definición más que extraña para un cañón de 88 mm) era 1000 g. CAMA Y DESAYUNO. Para resolver los problemas de los proyectiles de fragmentación altamente explosivos de los tanques (derrotar a las tripulaciones de artillería antitanques, no tenían otras tareas) esto era más que suficiente.
      Permítanme recordarles que la OFS del "legendario tres pulgadas" era 621 g. CAMA Y DESAYUNO. El sistema operativo del cañón de tanque soviético de 85 mm tiene un peso máximo de 741 g. CAMA Y DESAYUNO. E incluso estoy dispuesto a admitir con seguridad que el ammotol soviético era de aproximadamente la misma calidad que el ammotol alemán.
      En cuanto a la penetración del blindaje, el KwK88 BBS de 43 mm era aproximadamente un 100% superior al cañón soviético de 3 mm. Y el cañón IS-122 de 2 mm (el mismo que es muy “frágil”), alrededor de un 25%. Hasta aquí el "calibre divisional".
      Cita: DesToeR
      ¿En 1942 lograron instalar un cañón de 128 mm en el chasis combinado de tanques medianos y un cañón antiaéreo de 1944 mm en un tanque pesado de avance del modelo 88? ¿Dónde está la lógica?

      ¿Pero es posible entrar en más detalles a partir de este punto? ¿Qué tipo de productos son estos? No se trata de la Selbstfahrlafette auf VK12,8(H) “Sturer Emil” de 3001 cm, producida hasta en 2 piezas.
      En general, no entenderás este tema. Sólo porque no juegas con eso. Y sin esto no funcionará. Así que escribe tonterías encantadoras, esencialmente.
    2. 0
      6 Septiembre 2016 00: 18
      Cita: DesToeR
      Si es así, ¿por qué los nazis terminaron la guerra en las ruinas de su capital?

      Muchas razones. ¿Enumerar todo directamente?
      Al mismo tiempo, entre estas razones no estará el nivel de desarrollo de los vehículos blindados y de la artillería.
      Cita: DesToeR
      Pero el Tercer Reich tenía un “recurso humano” bastante sólido en comparación con la URSS.

      ¿Has tomado una copa hoy?
      Por cierto, de alguna manera te olvidaste de los "muy pocos" anglosajones.
      Cita: DesToeR
      Es fácil "conectar" una transmisión automática, instalar una suspensión de barra de torsión única con una disposición escalonada de rodillos, introducir un extintor de incendios automático, instalar un sistema perfecto de control de armas y incendios y... conseguir un "consumible" terrestre pesa más de 50 toneladas en complejidad y cuesta equivalente a un avión de ataque de la Luftwaffe.

      No, bueno, necesitas escribir feuilletons sobre este tema. A la revista Murzilka.
      Ni siquiera estás cerca de saber qué es la rigidez, el período de oscilación y la energía potencial específica de una suspensión, si hablamos solo de eso.
  61. +2
    6 Septiembre 2016 07: 14
    Cita: Zero Nil Seventh

    ¿Hay alguna explicación racional?

    ¡Oh, sí, lo hay! Pero necesitas escribir tres veces más: pereza. Todo se reduce a la penetración del blindaje; en la URSS consideraban el cañón de un tanque de forma mucho más amplia. Si vuelve a distribuir consejos, le aconsejo que al menos averigüe qué arma en el Ejército Rojo era antitanque (pista: esto está lejos del ZIS-3). Se habló más de “propaganda” y “no había nada que ofrecer”. Al menos averigüe qué sistemas de artillería se probaron en el T-34 y el IS. Había muchos más de ellos; existe una clara falta de conocimiento en esta área. Y con respecto a "fuera de tema", sobre el tema, ya les escribí: la penetración de armadura no siempre determinó la elección a favor de un arma u otra. Un ejemplo sencillo son los cañones de 100 mm, que “no entraron en producción” para tanques.
  62. +2
    6 Septiembre 2016 07: 51
    Cita: rjxtufh

    ¿Has tomado una copa hoy?
    Ni siquiera estás cerca de saber qué es la rigidez, el período de oscilación y la energía potencial específica de una suspensión, si hablamos solo de eso.

    ¿Quizás un poco de tacto no vendría mal? Más suave, más fácil. No sabes nada parecido a lo que yo sé. No hagas reír a la gente; si tienes algo que responder, escribe. Y enumerar los términos de diferentes ciencias en una frase no requiere mucha inteligencia.
    1. 0
      6 Septiembre 2016 08: 45
      Cita: DesToeR
      No sabes nada parecido a lo que yo sé.

      Ni siquiera lo dudo. Por eso escribí: "en este hilo". La gran mayoría (casi absoluta) de la población de este planeta tampoco entiende este tema. Por lo tanto, esto no tiene nada de malo.
      Cita: DesToeR
      Y enumerar los términos de diferentes ciencias en una frase no requiere mucha inteligencia.

      Aún así, estas son las características de las suspensiones.
  63. +1
    6 Septiembre 2016 12: 31
    Cita: rjxtufh

    Aún así, estas son las características de las suspensiones.

    ¿Así que lo que? ¿Cuál es el objetivo de tu publicación? ¿Reprimir con el intelecto? No hagas reír a la gente. Ninguna tripulación de tanque estaba interesada en estas características. Pero los camiones cisterna sabían con certeza que sustituir un rodillo de la fila interior era una tarea frenética. Y los diseñadores de esta "obra maestra" rápidamente se dieron cuenta de que el estabilizador del arma era mejor: los "gatos" alemanes no podían disparar con precisión. Y esta suspensión pesaba exactamente 2 veces más que la clásica de un tanque similar.
    1. 0
      6 Septiembre 2016 16: 08
      Cita: DesToeR
      Pero los camiones cisterna sabían con certeza que reemplazar un rodillo de la fila interior era un dolor de cabeza.

      No eran los petroleros quienes lo sabían, sino los estúpidos y vagos. Y los petroleros sabían que debido a la posibilidad de disparar desde la tripulación del Tiger, habría muchas más posibilidades de alcanzar su T-34/85. Por lo tanto, nos vimos obligados a adaptarnos de alguna manera a esta situación. Y es lamentable que no puedan realizar disparos dirigidos de inmediato.
      Pero cambiar el rodillo no es el cabezal. Aún puedes enrollarlo, no puedes coserle una cabeza nueva.
      Cita: DesToeR
      Y los diseñadores de esta "obra maestra" rápidamente se dieron cuenta de que el estabilizador del arma era mejor.

      Es mejor hacer ambas cosas al mismo tiempo.
      Cita: DesToeR
      Los "gatos" alemanes no podían disparar de inmediato

      ¿Qué significa "dirigido"? En presencia de 620 g de explosivos (OFS Panther), se proporcionó un área de lesión continua de 8x5 my una lesión real de 30x15 m, el OS del Tiger tenía 1000 g. CAMA Y DESAYUNO. En consecuencia, estas áreas eran más grandes. Estos eran los que había que cumplir. Aquellos. golpearlos significaba "tiro al blanco". Y no dar en el blanco en absoluto.
      Cita: DesToeR
      Y esta suspensión pesaba exactamente 2 veces más que la clásica de un tanque similar.

      Qué absurdo. ¿No te interesaba el peso del tanque Tiger? ¿Y el peso de la suspensión como porcentaje del peso total? Así que interésate. Y luego compare valores comparables.
  64. +2
    6 Septiembre 2016 18: 47
    Cita: rjxtufh
    No eran los petroleros quienes lo sabían, sino los estúpidos y vagos.

    ¡Es cierto! Los errores de los diseñadores, tanto entonces como ahora, se atribuyen más fácilmente a usuarios desagradecidos. Fue especialmente genial cambiar la pista de patinaje en las estepas ucranianas, y bajo las luces de un hostigador ataque de mortero... O, digamos, limpiar todo el chasis de nieve y suciedad antes de una noche helada.
    Cita: rjxtufh
    Pero cambiar el rodillo no es el cabezal. Aún puedes enrollarlo, no puedes coserle una cabeza nueva.

    ¿O tal vez debería haberse cambiado la cabeza del que tuvo la idea y del que se perdió esta basura en la recepción militar?
    Cita: rjxtufh
    ¿Qué significa "dirigido"?

    Esto significa disparar en condiciones en las que el artillero ve a través de la mira no sólo el suelo y el cielo, sino también el objetivo mismo. La suspensión con tacos no lo permitía. Y los metros cuadrados de daño son buenos para los obuses que operan en áreas, y no para armas con alta balística. El T-34 disparó lo mismo de inmediato, en todo caso... incluso hay una orden correspondiente del Alto Mando Supremo...

    Cita: rjxtufh
    Qué absurdo. ¿No te interesaba el peso del tanque Tiger? ¿Y el peso de la suspensión como porcentaje del peso total? Así que interésate. Y luego compare valores comparables.

    Querido, comunícate con calma. Haces muchas preguntas y escribes pocas respuestas. No confunda las características CUALITATIVAS de los elementos estructurales individuales con las características CUALITATIVAS del funcionamiento del tanque en su conjunto. El peso de la suspensión del tanque Tiger fue de 16 toneladas, el peso de la suspensión del tanque IS-2 fue de 8 toneladas. ¿Así que lo que? Ambos conducían, ambos disparaban, ambos eran tanques pesados. Sólo uno tenía un blindaje como el Tiger B de 70t y un cañón en el casco... Y calculemos también el peso específico del blindaje con respecto al peso del tanque, que también es un indicador cualitativo. ¿Cómo les va con las “cifras comparables”? ¿Todo esta bien?
    1. 0
      6 Septiembre 2016 19: 33
      Cita: DesToeR
      Fue especialmente divertido cambiar la pista de patinaje en las estepas ucranianas, y bajo las luces del hostigador fuego de mortero...

      Fue aún más problemático cambiar de cabeza. Además, en cualquier lugar. No siempre echó raíces.
      Cita: DesToeR
      ¿O tal vez debería haberse cambiado la cabeza del que tuvo la idea y del que se perdió esta basura en la recepción militar?

      Sin duda tu opinión es muy valiosa. Pero el Tiger con esa suspensión se fabricó en 1942. Y en 1943 El Panther y el Tiger II se fabricaron exactamente con la misma suspensión. Al parecer no todo fue tan malo con este colgante, ya que decidieron clonarlo un año después.
      Cita: DesToeR
      La suspensión con tacos no lo permitía.

      ¿Has peleado con gatos? ¿De dónde viene esta conciencia? Especialmente para una persona que no está familiarizada con los términos "amplitud y período de oscilación" del cuerpo.
      Cita: DesToeR
      Y los metros cuadrados de daño son buenos para los obuses que operan en áreas, y no para armas con alta balística.

      Un proyectil, también es un proyectil en África. Te di el área de destrucción del cañón Panther. Pensar...
      Cita: DesToeR
      El T-34 disparó lo mismo de inmediato, en todo caso... incluso hay una orden correspondiente del Alto Mando Supremo...

      Con su suspensión era muy posible que no se hiciera esto.
      Cita: DesToeR
      El peso de la suspensión del tanque Tiger fue de 16 toneladas, el peso de la suspensión del tanque IS-2 fue de 8 toneladas. ¿Así que lo que? Ambos conducían, ambos disparaban, ambos eran tanques pesados.

      Bueno, primero debes decidir. El IS-2 era un tanque sólo en la URSS. En todo el mundo se trataba de un arma autopropulsada de torreta.
      El Tiger era un tanque pesado sólo en Alemania. En el resto del mundo era un tanque superpesado. Al menos, así fue hasta 1946, cuando cambió la gradación.
      Condujeron y dispararon, este es un argumento extraño. Esto no es importante, lo que importa es cómo condujeron y cómo dispararon.
      Cita: DesToeR
      Sólo uno tenía blindaje como el Tiger B de 70t.

      No fantasees.
      Cita: DesToeR
      y un cañón de casco...

      ¿Para qué? ¿Por qué un tanque de la Segunda Guerra Mundial necesita un cañón de 2 mm? Además, el EI tenía un arma con carga separada. Aquellos. IS-122 es un cañón autopropulsado típico montado en torreta (no en timonera). Se llama tanque sólo en RuNet.
      Cita: DesToeR
      Calculemos también el peso específico del blindaje con respecto al peso del tanque, que también es un indicador cualitativo.

      Estás haciendo los cálculos. De hecho, de alta calidad.
  65. +2
    6 Septiembre 2016 20: 34
    Cita: rjxtufh
    Pero el Tiger con esa suspensión se fabricó en 1942. Y en 1943 El Panther y el Tiger II se fabricaron exactamente con la misma suspensión. Al parecer no todo fue tan malo con este colgante, ya que decidieron clonarlo un año después.

    Hay otra opinión, más veraz: los alemanes simplemente no tenían otra suspensión probada para tanques de 45...70t. Bueno, si aplicamos su método de extrapolación más allá de 1945, ¿dónde está ahora este colgante?
    Cita: rjxtufh
    ¿Has peleado con gatos? ¿De dónde viene esta conciencia?

    ¿Y tú? ¿De dónde se obtiene tanta conciencia? Especialmente para una persona que no está familiarizada con el concepto de explotación militar.
    Cita: rjxtufh
    Bueno, primero debes decidir. El IS-2 era un tanque sólo en la URSS. En todo el mundo se trataba de un arma autopropulsada de torreta.
    El Tiger era un tanque pesado sólo en Alemania. En el resto del mundo era un tanque superpesado.

    Hermosas tonterías pretenciosas. Especialmente si entiendes que "en el resto del mundo" entonces no había tanques pesados. ¿Por qué entonces el mundo crearía su propia clasificación?
    Cita: rjxtufh
    No fantasees.

    De nada. Aun mejor.
    Cita: rjxtufh
    ¿Para qué? ¿Por qué un tanque de la Segunda Guerra Mundial necesita un cañón de 2 mm? Además, el EI tenía un arma con carga separada. Aquellos. IS-122 es un cañón autopropulsado típico montado en torreta (no en timonera). Se llama tanque sólo en RuNet.

    ¿Histerismo? Bueno, al menos para acabar con la nueva colección, súper cara y de tecnología extremadamente baja. No importa el tipo de carga, lo importante es la directiva que prohíbe el combate directo con, como usted dice, "armas autopropulsadas de torreta". Por cierto, ¿sabías que todos los tanques son cañones autopropulsados ​​​​de artillería montados en torretas? Bueno, no sé quién llamó al IS-2 arma autopropulsada de torreta en RuNet. ¿En la misma RuNet que no existía en 1944? Cuéntame, ¿sabes qué es OGvTTP?
    Cita: rjxtufh
    Estás haciendo los cálculos. De hecho, de alta calidad.

    Sí, alta calidad. Dime, ¿te pasaron por alto los libros de los generales alemanes? A ellos (los alemanes) les gustaba mucho la comparación, no tienen nada sobre "amplitudes de oscilación", sino sobre la operación (que es lo que los militares, en principio, necesitan de un tanque): hay mucha información sobre los gatos.
    1. 0
      6 Septiembre 2016 21: 48
      Cita: DesToeR
      Hay otra opinión, más veraz: los alemanes simplemente no tenían otra suspensión probada para tanques de 45...70t.

      Pero ¿qué pasa con la suspensión del cañón autopropulsado Ferdinand (65 toneladas)? Era básicamente diferente y se desarrolló en 1940.
      Cita: DesToeR
      Bueno, si aplicamos su método de extrapolación más allá de 1945, ¿dónde está ahora este colgante?

      Al parecer, en Karagandá. Habrás notado que ha pasado casi tres cuartos de siglo desde entonces. La tecnología ha recorrido un largo camino. Muy. Incluido en el chasis.
      Cita: DesToeR
      Especialmente para una persona que no está familiarizada con el concepto de explotación militar.

      Wrong.
      En general, el deseo de fabricar productos para el ejército para ... la pesca es una chuchería de la URSS. Cuanto más primitiva es la tecnología, por alguna razón se la considera mejor en RuNet. Y el hecho de que este primitivismo haya tenido que pagarse con sangre carece, por así decirlo, de toda importancia.
      Cita: DesToeR
      Hermosas tonterías pretenciosas.

      Aprende material. Necesitas.
      Cita: DesToeR
      Bueno, al menos para acabar con la nueva colección, súper cara y de tecnología extremadamente baja.

      Para matar cualquier colección de animales, tenía que tener un buen cañón de 85 mm. Pero en la URSS no existían tales cosas. Por lo tanto, trazaron una línea que luego la hizo pasar por frialdad. Y al mismo tiempo llamar tanque al IS-2.
      Cita: DesToeR
      Lo importante es la directiva que prohíbe el combate directo con, como usted dice, "armas autopropulsadas de torreta".

      ¿Puedes publicar una captura de pantalla o solo tienes una copia en ruso?
      Cita: DesToeR
      Por cierto, ¿sabías que todos los tanques son cañones autopropulsados ​​​​de artillería montados en torretas?

      Desde un punto de vista formal, incluso estoy de acuerdo contigo. Pero el BTT, llamado "tanque pesado", tenía una gama de tareas muy específica. Y el IS-2 no pudo solucionarlos por completo. Principalmente por las características de sus armas.
      Pero se desempeñó bien en el papel de apoyo a las armas autopropulsadas. Así es como debes tratarlo.
      Cita: DesToeR
      Dime, ¿te pasaron por alto los libros de los generales alemanes?

      ¿Aparentemente te refieres al charlatán Guderian? De hecho, ya lo entendió. No recomiendo a nadie que lo lea.
  66. +2
    7 Septiembre 2016 10: 27
    rjxtufh,
    Hasta el final de la guerra, la carga de munición del 34/85 contenía principalmente OFS, 5 piezas. subcalibres y varios perforantes.
    De los recuerdos de los petroleros. Me preguntarás cuánto equipo recogí, poco, y la mano de obra del enemigo ni siquiera se contó, bueno, digamos 300. La lucha fue principalmente con artillería antitanque. La cantidad de unidades perforantes que se dispararon durante la batalla no fue suficiente, pero la OFS siguió golpeando y golpeando.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 13: 53
      Cita: Paphos
      Hasta el final de la guerra, la carga de munición 34/85 contenía principalmente OFS.

      El OFS de 85 mm no existía en la naturaleza. Sin embargo, al igual que el de 88 mm.
  67. +1
    7 Septiembre 2016 13: 10
    Cita: rjxtufh
    Pero ¿qué pasa con la suspensión del cañón autopropulsado Ferdinand (65 toneladas)?

    Pero no llegó a la serie; resultó aún peor.
    Cita: rjxtufh
    La tecnología ha recorrido un largo camino

    Es cierto. ¿Qué pasa con la vieja suspensión de barra de torsión en la gran mayoría de los tanques del mundo? ¿Dónde está el arreglo escalonado?
    Cita: rjxtufh
    Aprende material. Necesitas.

    El mismo tornillo en el mismo lugar. ¿Cómo te va con los aviones de los años cuarenta? ¿Descifrado a través de RuNet? Y aquí hay otro misterio: Schwere Panzer-Abteilung ya está entre los alemanes.
    Cita: rjxtufh
    para matar una colección de animales, debería haber tenido un buen cañón de 85 mm.

    Bueno, lo sabes mejor desde tu sofá.
    Cita: rjxtufh
    Pero el BTT, llamado "tanque pesado", tenía una gama de tareas muy específica. Y el IS-2 no pudo solucionarlos por completo.

    Ningún tanque puede resolver "completamente" la variedad de tareas que se le asignan. El ideal es inalcanzable. El IS-2 se adaptaba a los militares.
    Cita: rjxtufh
    Pero se desempeñó bien en el papel de apoyo a las armas autopropulsadas. Así es como debes tratarlo.

    Todo estaría bien en su teoría "armoniosa", pero ¿por qué entonces, en paralelo con el tanque IS-2, se construyeron armas autopropulsadas en su chasis?
    Cita: rjxtufh
    ¿Aparentemente te refieres al charlatán Guderian?

    No un charlatán, sino el inspector general de la BTT en Alemania. Y Guderian no era en modo alguno un “usuario”, sino un teórico.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 14: 28
      Cita: DesToeR
      Pero no llegó a la serie; resultó aún peor.

      Tu, vete. Oh bien.
      Cita: DesToeR
      ¿Qué pasa con la vieja suspensión de barra de torsión en la gran mayoría de los tanques del mundo? ¿Dónde está el arreglo escalonado?

      ¿Has oído antes la palabra "amortiguador"? Fue una gran curiosidad durante la Segunda Guerra Mundial. Y ahora se utiliza en todas partes. Y en las suspensiones de los tanques cambian muchas cosas (y no solo).
      Cita: DesToeR
      El IS-2 se adaptaba a los militares.

      ¿Te lo contaron ellos mismos?
      Además, de todos modos no pudieron conseguir nada más. Independientemente de sus opiniones.
      Cita: DesToeR
      Todo estaría bien en su teoría "armoniosa", pero ¿por qué entonces, en paralelo con el tanque IS-2, se construyeron armas autopropulsadas en su chasis?

      Entonces me pregunto por qué se construyó el IS-2 si era posible aumentar la producción del ISU-122S. Aunque, para ser justos, las armas autopropulsadas montadas en torretas tenían sus ventajas sobre las de registro. Aunque eran más complicados y más caros.
      Lo atribuyo a la disponibilidad de capacidad libre en ChKZ. Y ChKZ nunca construyó máquinas picadoras, solo de torre.
      Cita: DesToeR
      No un charlatán, sino el inspector general de la BTT en Alemania.

      Todo en una botella. Como cabeza y hombros.
  68. +2
    7 Septiembre 2016 13: 22
    Cita: DesToeR
    ¿Y por qué se necesita un "mutante" así? El pastillero no se puede perforar, una casa de piedra no se puede destruir con el primer proyectil y el "Tigre B" en la frente desde 1 km. El IS-2 era tan bueno que en el 45t había un cañón con la balística del cañón del cuerpo A-19, e incluso en una torreta giratoria. Y el análogo del KwK-36 estaba en nuestro tanque mediano T-34-85, que pesaba ... 32 toneladas.


    ¿Estás bromeando? El análogo en términos de penetración de blindaje del KwK 8,8 L/36 de 56 cm es precisamente el D-25T (velocidad inicial 810 m/s frente a 800, penetración de blindaje a 1000 metros 99 mm frente a 109 mm).

    Y el D85T de 5 mm (velocidad inicial 800-1050 m/s, penetración de blindaje 1000 m. 60 grados 80-83 mm) sólo se puede comparar con el KwK 7,5 de 42 cm (velocidad inicial 925-1125 m/s) con penetración de blindaje 1000. m.60 grados - 111-149 mm).

    Desafortunadamente, nuestras armas y municiones en la Segunda Guerra Mundial eran significativamente inferiores a los proyectiles y armas del enemigo. Sólo aumentando el calibre fue posible lograr resultados similares en términos de penetración del blindaje.

    Cualquiera que esté más o menos familiarizado con la historia de la construcción de tanques comprende que la instalación del D-25T de carga separada en los tanques era una medida necesaria, ya que en condiciones de guerra no era posible establecer rápidamente la producción de cañones de tanques comparables en penetración de blindaje. y calibre, por lo que instalaron lo que ya se estaba produciendo.

    Esta “bandura” de casco (D-25T) sigue siendo muy problemática de disparar, en comparación con el KwK 8,8 L/36 de 56 cm.

    Las desventajas de las armas IS-2 (cañones D-25T) son conocidas desde hace mucho tiempo por todos:
    - baja velocidad de disparo, la razón es un largo tiempo de carga (carga separada), las primeras copias tenían un perno de pistón, que luego fue reemplazado por un perno de cuña, pero esto, en general, no permitía que la velocidad de disparo fuera en comparación con la carga unitaria.
    - munición escasa (2 proyectiles en el IS-28), lo que llevó a la necesidad de abandonar la batalla para reponer munición - el Pz-VI Tiger tenía 92-94 (luego hasta 120) proyectiles - tres veces más que el IS -2.

    No olvides las deficiencias del blindaje del tanque IS-2.
    "Paralelamente al trabajo para aumentar la confiabilidad, se llevaron a cabo investigaciones para fortalecer la protección del blindaje del IS-2. La primera opción, aunque tenía la mejor protección del blindaje entre todos los tanques soviéticos, fue alcanzada con relativa facilidad por un tanque de 88 mm. y cañones antitanques de la Wehrmacht. También se presentaron cañones de cañón largo de 75 mm para "
    Se ha mejorado la protección del casco (reemplazando el VLD "escalonado" por un VLD recto).
    Sin embargo, las estadísticas de daño en combate son aproximadamente el 70% de los golpes a la torre.

    Entonces Baryatinsky está cerca de la verdad: el IS-2 tendría un cañón de disparo rápido
    88 mm KwK 36 L/56 y una torreta más protegida, y sería un muy buen tanque.
    Y así, esto fue lo mejor que la industria pudo producir durante los años de la guerra.
    1. +1
      7 Septiembre 2016 14: 14
      Cita: DimerVladimer
      ¿Estás bromeando? El equivalente en penetración de blindaje del KwK 8,8 L/36 de 56 cm es el D-25T.

      Bueno, más o menos, no. El Tiger KwK88 de 36 mm no fue muy popular en este tema. Sí, superó al S-85 soviético de 53 mm en un 13-14%. Pero en relación con el D-122T de 25 mm, su penetración de blindaje era del 75-76%. Incluso el KwK75 de 42 mm lo superó en aproximadamente un 11%.
      Otra cosa es el KwK88 Tiger II de 43 mm. Era superior no sólo al D-122T de 25 mm en aproximadamente un 25%, sino también al D-100S/BS-10 de 3 mm en un 3-4%. Fue sólo una plaga, no un arma.
      La URSS no tenía nada parecido ni siquiera de cerca. Porque No luchó con armas de alta calidad, sino con armas "legendarias".
      Cita: DimerVladimer
      Debería interesarse por las fuentes históricas (al menos leyendo el "arma de la victoria" de Grabin) por qué el ZIS-2 fue retirado de la producción en 1941: potencia excesiva en ese momento (penetración de armadura)

      Yo mismo, sin la ayuda de los chismes de RuNet, puedo mostrar e indicar claramente quién y por qué a principios de 1942. ZIS-2 fue descontinuado de producción. A pesar de todo esto, intentaron ponerlo en producción durante seis meses, "sufriendo una penetración excesiva del blindaje". Y esto fue durante la guerra, cuando las fábricas producían todo lo que necesitaban, siempre que estuviera disponible. Los cuentos de Grabin no tienen nada que ver con la verdad.
      Cita: DimerVladimer
      Además, la munición de 57 mm se desarrolló desde cero y su producción era costosa.

      ¿Cómo es? ¿Qué tenía de caro? Descifre, por favor, ¿de dónde viene lo “caro”?
      Sí, y aquí hay otro. En el verano de 1942. El proyectil de "división" de 76 mm ya no penetraba mucho. Por lo tanto, ya no era apropiado hablar de “caro y barato”.
      Cita: DimerVladimer
      y la munición de 76 mm para el ZIS-3 estaba muy extendida; desde la época zarista había un gran suministro de estos proyectiles OFZ para cañones de tres pulgadas.

      Basta con mirar el suministro de proyectiles del Ejército Rojo antes de la guerra para darse cuenta de que se trata de otra tontería. De hecho, hubo un déficit significativo en estas mismas rondas "divisionales" de 76 mm.
      1. +4
        7 Septiembre 2016 14: 54
        Cita: rjxtufh
        La URSS no tenía nada parecido ni siquiera de cerca. Porque No luchó con armas de alta calidad, sino con armas "legendarias".

        ¿Y qué tenía de malo esta arma?
        Cita: rjxtufh
        Sí, y aquí hay otro. En el verano de 1942. El proyectil de "división" de 76 mm ya no penetraba mucho.

        Mi padre pasó la mitad de la guerra con esta división que no penetró en nada. Tiene 8 vehículos blindados, incluido el Panther.
        La Wehrmacht tenía muchos ejemplos de "armas milagrosas", tanto en unidades de tanques como antitanques. Al igual que en el Ejército Rojo en el verano de 41, había muestras de "tanques milagrosos".
        Permítanme recordarles a aquellos a quienes les gusta oponerse a los tanques con sus armas que son las personas, no los equipos, quienes luchan.
        De lo contrario, el Ejército Rojo habría asaltado el Reichstag en agosto de 1941.
        1. 0
          7 Septiembre 2016 15: 30
          Cita: stalkerwalker
          ¿Y qué tenía de malo esta arma?

          ¿Qué respuesta estás esperando?
          Cita: stalkerwalker
          Mi padre pasó la mitad de la guerra con esta división que no penetró en nada. Tiene 8 vehículos blindados, incluido el Panther.

          No significa mucho que tu padre tuviera suerte. Pregunte cuántas “divisiones” y T-34/76 llevan consigo las tripulaciones de Panzers y Panthers.
          Cita: stalkerwalker
          Permítanme recordarles a aquellos a quienes les gusta oponerse a los tanques con sus armas que son las personas, no los equipos, quienes luchan.

          La gente lucha con la tecnología. Y cuando el equipo era “legendario” y no de alta calidad, tenían que pagar más con sangre. Mucha sangre. Esto es lo que realmente significaba el nivel de tecnología. Y quién finalmente venció a quién depende en mucha menor medida de la tecnología.
          Cita: stalkerwalker
          De lo contrario, el Ejército Rojo habría asaltado el Reichstag en agosto de 1941.

          Exactamente. Escribe todo tipo de tonterías. Incluso el asalto al Reichstag en mayo de 1945. no dice nada.
          1. +2
            7 Septiembre 2016 15: 50
            [quote=rjxtufh]De lo contrario, el Ejército Rojo habría asaltado el Reichstag en agosto de 1941.
            Exactamente. Escribe todo tipo de tonterías.[/quote]
            Hombre joven
            Toda su jactancia egoísta cae dentro de esta definición... Especialmente la interpretación de los acuerdos de asistencia mutua en la siguiente rama... engañar
            [quote=rjxtufh][quote=stalkerwalker]¿Y qué tenía de malo esta arma?[/quote]
            ¿Qué respuesta estás esperando?
            Objetivamente... por ingenuidad...
            Publicas y no entiendes lo que estás haciendo.
            [quote = rjxtufh]
            No significa mucho que tu padre tuviera suerte. Pregunte cuántas “divisiones” y T-34/76 llevan consigo las tripulaciones de Panzers y Panthers.[/quote]
            [quote=rjxtufh]La gente lucha con la tecnología. Y cuando el equipo era “legendario” y no de alta calidad, tenían que pagar más con sangre. Mucha sangre. Esto es lo que realmente significaba el nivel de tecnología[/quote]
            Mientras saboreas las pérdidas del Ejército Rojo, te olvidas por completo de las mismas pérdidas de la Wehrmacht.
            [cita=rjxtufh]. Y quién finalmente derrotó a quién depende en mucha menor medida de la tecnología.[/quote]
            Permítanme recordarles que ganó el Ejército Rojo.
            Ganó con armas de calidad. Y sólo un dEbil completo comparará los "treinta y cuatro" y los "ISA" con los Panzer-cuatro y los "tigres", comparará los "Sturmgeschütts" con el SU-85 y el SU-100, etc.
            1. 0
              7 Septiembre 2016 16: 05
              Cita: stalkerwalker
              Especialmente la interpretación de los acuerdos de asistencia mutua en la sucursal vecina...

              Un acuerdo (cualquiera) con un espacio vacío es legalmente nulo. Y hasta el 6 de octubre de 1949, el llamado. “El Estado de Mongolia” era legalmente un lugar vacío.
              Cita: stalkerwalker
              Objetivamente... por ingenuidad...

              Si me confundes con tus preguntas "ingenuas", inmediatamente te confundiré con respuestas no menos "ingenuas".
              Si desea obtener respuestas específicas, aprenda a formular preguntas.
              Cita: stalkerwalker
              Mientras saboreas las pérdidas del Ejército Rojo, te olvidas por completo de las mismas pérdidas de la Wehrmacht.

              En vano me calumnias con la palabra “saborear”. Y no me olvido de las pérdidas de la Wehrmacht. Pero sobre todo recuerdo ambas proporciones.
              Cita: stalkerwalker
              Déjame recordarte: el Ejército Rojo ganó

              Y también Australia, Argentina, Bélgica, Bolivia, Brasil, Gran Bretaña, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, Grecia, Dinamarca, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia. , Líbano, Luxemburgo, México, Países Bajos, Nicaragua, Nueva Zelanda, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, El Salvador, Arabia Saudita, Siria, Estados Unidos, Turquía, Uruguay, Filipinas, Francia, Checoslovaquia, Chile, Ecuador, Etiopía, Yugoslavia, Unión Sudafricana. Bueno, por si acaso, esta es una hoja de trucos para aquellos que no saben de historia.
              E incluso hubo 4 ganadores “principales” (en Europa).
              Y la guerra soviético-alemana, que comenzó el 22.06.41 de junio de 29.09.41, terminó el XNUMX de septiembre de XNUMX. ¿Adivina qué?
              Cita: stalkerwalker
              Ganó con armas de calidad.

              Puede proporcionar muestras. Así como muestras alemanas, que fueron superadas. Sólo es recomendable llevar armas de la misma clase. Sí, será más correcto.
              Cita: stalkerwalker
              Y sólo un dEbil completo comparará los "treinta y cuatro" y los "ISA" con los Panzer-cuatro y los "tigres", comparará los "Sturmgeschütts" con el SU-85 y el SU-100, etc.

              Pero esto va 100% al grano.
              Sobre todo teniendo en cuenta que StuG no tiene nada que ver con el SU-85 y el SU-100. Y sus análogos eran Jagdpanzer de varios modelos.
              Aprende el material, querida. Necesitas.
  69. +1
    7 Septiembre 2016 13: 40
    Cita: rjxtufh
    Y aparentemente no les picaba porque consideraban que el ZIS-2 era un vanderwaffle universal genial. Configure su producción y todos los problemas se resolverán por sí solos.

    Debería interesarse por las fuentes históricas (al menos leyendo el "arma de la victoria" de Grabin) por qué el ZIS-2 fue retirado de la producción en 1941: potencia excesiva en ese momento (penetración de armadura) e INSUFICIENTE impacto de alto explosivo del OFZ. proyectil, es decir, el cañón ZIS-2 era un cañón antitanque eficaz, pero no podía resolver otras tareas, contra fortificaciones de campaña o infantería, por lo que no era adecuado para su uso como tanque (aunque se probaron prototipos).
    Además, la munición de 57 mm se desarrolló desde cero y su producción era costosa, y la munición de 76 mm para el ZIS-3 estaba muy extendida; desde la época zarista ha habido un gran suministro de estos proyectiles OFZ para cañones de tres pulgadas.
  70. +2
    7 Septiembre 2016 13: 55
    Cita: DesToeR
    ¿Aparentemente te refieres al charlatán Guderian?
    No un charlatán, sino el inspector general de la BTT en Alemania. Y Guderian no era en modo alguno un “usuario”, sino un teórico.


    Oh, qué valientes, ¿ustedes mismos comandaban más de una empresa?
    Sólo un completo profano puede clasificar a Guderian como un “teórico”...

    “Durante la invasión de Polonia, Guderian comandó el 19º Cuerpo Motorizado.
    Durante la invasión de Francia, el 19.º Cuerpo de Guderian (1.ª, 2.ª y 10.ª Divisiones Panzer y el regimiento de infantería motorizada Grossdeutschland) pasó a formar parte de un grupo de tanques bajo el mando de E. von Kleist ("Grupo Panzer Kleist").

    Desde noviembre de 1940, comandante del 2.º grupo de tanques.
    El 2.º Grupo Panzer, parte del Grupo de Ejércitos Centro, comenzó la Campaña del Este cubriendo Brest desde el norte y el sur. En las batallas contra el Ejército Rojo en el verano de 1941, las tácticas de guerra relámpago tuvieron un éxito fenomenal. Actuando rompiendo y envolviendo las cuñas de los tanques, las tropas alemanas avanzaron rápidamente: Minsk cayó el 28 de junio y Smolensk fue capturada el 16 de julio (según la versión soviética, el 28 de julio). El Frente Occidental del Ejército Rojo fue derrotado.
    Posteriormente, debido a desacuerdos con el comandante designado del Grupo de Ejércitos Centro, el mariscal de campo von Kluge, y debido a la retirada de sus tanques de una posición peligrosa contrariamente a las órdenes (lo que provocó grandes pérdidas de tanques), Guderian fue destituido del mando.
    El 26 de diciembre de 1941, Guderian fue enviado a la reserva del Alto Mando, el 16 de enero de 1942 fue asignado al departamento de reabastecimiento del cuartel general del 3er Cuerpo de Ejército (en Berlín). "Y recién en febrero de 1943 fue Nombró inspector general para supervisar la producción de las fuerzas blindadas.

    En general, es necesario leer tanto a los antiguos oponentes como a los futuros; es útil para comprender. Tanto Guderian como Rommel reciben enseñanza en academias estadounidenses.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 15: 48
      Cita: DimerVladimer
      Tanto Guderian como Rommel reciben enseñanza en academias estadounidenses.

      ¿Estudiaste allí? ¿O algún tipo que conozco lo sabe con seguridad?
  71. +1
    7 Septiembre 2016 14: 15
    Pero al final el equilibrio entre calidad y cantidad resultó no favorecer a Alemania. La tendencia tradicional de los alemanes a esforzarse por alcanzar el ideal en todo, incluso cuando debería descuidarse, jugó una broma cruel.


    No estoy de acuerdo con esta conclusión.
    Más bien, el potencial económico de los aliados de la coalición anti-Hitler derrotó el potencial de Alemania y sus aliados, que tardaron en movilizar la industria para la producción militar (Speer Albert
    Recuerdos http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.
    HTML).

    Y el potencial de combate del arma era alto.
    Por ejemplo, los mismos tanques IS-2: apenas un tercio pasó inmediatamente la aceptación militar en la fábrica.
    Cada marcha provocaba grandes pérdidas por motivos técnicos (hasta el 30% de los efectivos), lo que significaba que en el momento adecuado sólo el 70% de los efectivos regulares de una división de tanques completa se concentraría en la zona adecuada. Significa mucho ofensivamente.

    Además, un tanque más protegido añade confianza a la tripulación y ayuda a ganar experiencia y reducir pérdidas.
    Las tripulaciones del T-34 son heroicas, sabían que sus vidas dependían del azar, que el proyectil podría no impactar o impactar y no matar, y tuvieron segundos para saltar del tanque en llamas y no quemarse.
  72. +1
    7 Septiembre 2016 14: 32
    Cita: rjxtufh
    Pero en relación con el D-122T de 25 mm, su penetración de blindaje era del 75-76%.

    ¿Dónde está la diferencia del 25%?
    Veo 109 mm para el D-25T y 99 mm para el KwK 8,8 L/36 de 56 cm.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 15: 34
      Depende de dónde mires. Estoy viendo "Armamento de tanques en la Segunda Guerra Mundial" de Paul Woodman.
      Datos sobre armadura homogénea a 30 grados de ataque.
  73. +1
    7 Septiembre 2016 14: 41
    Cita: rjxtufh
    ¿Cómo es? ¿Qué tenía de caro? Descifre, por favor, ¿de dónde viene lo “caro”?
    Sí, y aquí hay otro. En el verano de 1942. El proyectil de "división" de 76 mm ya no penetraba mucho. Por lo tanto, ya no era apropiado hablar de “caro y barato”.


    Es tu opinión la que no es apropiada.
    ¿Está familiarizado con el concepto de producción en masa?
    O los proyectiles de 76 mm se producen en masa en varias fábricas, o una fábrica fabrica una pequeña serie de proyectiles de 57 mm y esta producción se estableció desde cero, mientras que sólo un proyectil perforante de este calibre tiene ventaja; los proyectiles OFS eran inferiores en potencia para proyectiles de 76 mm.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 15: 37
      ¿Pero qué pasa si necesitas penetración de armadura?
      ¿Qué clase de conversación podría darse sobre la “división” si ya no ha logrado casi nada?
      Ni siquiera existían antes de la “Masacre de Kursk”. ¿Recuerdas tal victoria? Pero eso es de lo único que todos hablaban.
      Y el poder de la pistola OFS PTO es tan grande como una estrella.
  74. +2
    7 Septiembre 2016 14: 44
    Cita: rjxtufh
    Los cuentos de Grabin no tienen nada que ver con la verdad.


    ¿De dónde viene tanta falta de respeto hacia el diseñador jefe?
    ¿Cuántas armas has diseñado personalmente para poder hablar tan despectivamente de un diseñador reconocido?
    ¿Por favor con su cuenta personal de armas diseñadas?

    Su metodología de diseño, el método de colaboración entre tecnólogos y diseñadores, sigue siendo sobresaliente hasta el día de hoy.
    Sólo la aparición de los sistemas de diseño automático puede compararse en términos de revolución con la metodología que utilizó.

    Creo que no tienes la menor idea sobre diseño, tecnología o producción de depuración.
    1. +3
      7 Septiembre 2016 15: 13
      Cita: DimerVladimer
      Los cuentos de Grabin no tienen nada que ver con la verdad.

      ¿De dónde viene tanta falta de respeto hacia el diseñador jefe?

      Te daré una pista: una persona vive en un mundo virtual de equipos y armas inventados por él mismo (World of Tanks wassat ). Y no se molesta en estudiar obras sobre las batallas de tanques de la Gran Guerra Patria.
      Distribución de Panthers inutilizados según la naturaleza de los daños tras las batallas en el frente sur del Kursk Bulge en julio de 1943.

      .... Se ve claramente que a partir del 10 de julio, los daños a la suspensión, es decir, las explosiones de minas, están a la cabeza. Posteriormente, la proporción se nivela (debido a la puesta en servicio de los vehículos reparados), pero las pérdidas por obstáculos de ingeniería siguen estando en primer lugar.
      Sin embargo, tampoco se puede descartar la artillería antitanques. No sólo los poderosos cañones antiaéreos de 85 mm y los proyectiles Ratsch de 76 mm alcanzaron a los vehículos blindados alemanes. Los cañones de 45 mm también influyeron. Comandante de artillería del 1er Ejército Panzer I.F. Tras los resultados de la batalla en Kursk Bulge, Frolov escribió: “Los cañones de 45 mm en la lucha contra los tanques enemigos son bastante efectivos, gracias a su alta velocidad de disparo, maniobrabilidad y la presencia de proyectiles de subcalibre. Hay una serie de hechos en los que estos sistemas combatieron y destruyeron con éxito los tanques T-6 /35 y 538 IPTAP/”[84]. Entre los daños causados ​​a los Panthers por los alemanes, examinados por especialistas soviéticos, se encuentran impactos de proyectiles perforantes y de subcalibre de 45 mm....
      1. 0
        7 Septiembre 2016 15: 44
        Cita: stalkerwalker
        Te daré una pista: una persona vive en un mundo virtual de tecnología y armas inventadas por él.

        No, no puedes darme una pista.
        Y no es necesario hacer referencia a su "experiencia de vida".
        Cita: stalkerwalker
        Comandante de artillería del 1er Ejército Panzer I.F. Tras los resultados de la batalla en Kursk Bulge, Frolov escribió: “Los cañones de 45 mm en la lucha contra los tanques enemigos son un medio bastante eficaz.

        Oh, llenaron a los alemanes allí con una cantidad inconmensurable de estos "medios eficaces". Pero debemos admitir que perdimos varios de nuestros propios tanques.
        Primero pensamos y luego escribimos, ¿de acuerdo? De lo contrario, de alguna manera no te va bien con esto.
        1. +4
          7 Septiembre 2016 15: 54
          Cita: rjxtufh
          Primero pensamos y luego escribimos, ¿de acuerdo? Y luego de alguna manera no eres bueno con esto

          "...Doctor, ¿también trata las hemorroides?..."
          sentir
    2. 0
      7 Septiembre 2016 15: 40
      Cita: DimerVladimer
      ¿De dónde viene tanta falta de respeto hacia el diseñador jefe?

      ¿Por qué al diseñador jefe? Al narrador Grabin. Es algo diferente.
      Cita: DimerVladimer
      Su metodología de diseño, el método de colaboración entre tecnólogos y diseñadores, sigue siendo sobresaliente hasta el día de hoy.

      ¿Fue entonces cuando lo hicieron en 3 meses y luego pasaron años haciéndolo realidad? Ni entonces ni ahora lo hacen. Fabricantes de artículos de calidad.
      1. +1
        8 Septiembre 2016 10: 01
        Cita: rjxtufh
        ¿Fue entonces cuando lo hicieron en 3 meses y luego pasaron años haciéndolo realidad? Ni entonces ni ahora lo hacen. Fabricantes de artículos de calidad.

        Esto es exactamente lo que hacen ahora: 1/3 de desarrollo, 2/3 de tiempo de finalización.
  75. +2
    7 Septiembre 2016 16: 30
    rjxtufh,
    Cita: rjxtufh
    Si me confundes con tus preguntas "ingenuas", inmediatamente te confundiré con respuestas no menos "ingenuas".

    Entonces no tienes respuestas, sino afirmaciones infundadas.
    Cita: rjxtufh
    En vano me calumnias con la palabra “saborear”. Y no me olvido de las pérdidas de la Wehrmacht. Pero sobre todo recuerdo ambas proporciones.

    Bueno, da las cifras de bajas de ambos bandos (pero no sacadas de la nada)
    Cita: rjxtufh
    Y la guerra soviético-alemana, que comenzó el 22.06.41 de junio de 29.09.41, terminó el XNUMX de septiembre de XNUMX. ¿Adivina qué?

    Dime, ¿tu apellido no es Nosovsky-Fomenko?
    lol
    Cita: rjxtufh
    Aprende el material, querida. Necesitas.

    Hombre joven....
    La perentoria y la arrogancia nunca podrán reemplazar el conocimiento de la historia, la comprensión de los orígenes y las causas de la Gran Guerra Patria.
    Cita: rjxtufh
    Ganó con armas de calidad.
    Puede proporcionar muestras. Así como muestras alemanas, que fueron superadas.

    Deberías ir al doctor...
    No lo repito dos veces.
    Y “…no atiendo los lunes…”
    engañar
    1. 0
      7 Septiembre 2016 17: 23
      Cita: stalkerwalker
      Bueno, da las cifras de bajas de ambos bandos (pero no sacadas de la nada)

      El internet dará.
      Cita: stalkerwalker
      La perentoria y la arrogancia nunca podrán reemplazar el conocimiento de la historia, la comprensión de los orígenes y las causas de la Gran Guerra Patria.

      Y también los manuales del comité distrital.
      Cita: stalkerwalker
      Y “…no atiendo los lunes…”

      ¿Y tú puedes? ¿Hay algo?
      1. +4
        7 Septiembre 2016 20: 00
        Cita: rjxtufh
        ¿Y tú puedes? ¿Hay algo?

        puedo hacerlo a los 55 riendo Hay algo.. wassat
        Cita: rjxtufh
        Bueno, da las cifras de bajas de ambos bandos (pero no sacadas de la nada)
        El internet dará.

        "...Estás siendo grosero, muchacho..."
        amar
  76. 0
    7 Septiembre 2016 16: 43
    Cita: demiurg
    Dar al menos una prueba sobre el uso en combate de tigres o panteras después de 1946.

    Con prueba puedes escribirme otra cosa)))

    Los gatos eran esencialmente un carnero. Después de la guerra, nadie posó para ellos. Incluso gratis. En los electores, como en los surcos, los cuartos amantes de gesheft echaron un vistazo y aplicaron con éxito. Y en este kakakha perfecto, que no podría luchar sin una fábrica de reparación y Wittmann, no se encontró a nadie.

    Es gracioso. Entonces, ¿por qué muchos historiadores coinciden en que el Panther se convirtió en el mejor tanque del ejército alemán? Superando al mismo tigre en protección de armadura, velocidad de disparo, penetración de armadura y precisión.
  77. +3
    7 Septiembre 2016 17: 08
    Cita: rjxtufh
    Cita: stalkerwalker
    Ganó con armas de calidad.
    Puede proporcionar muestras. Así como muestras alemanas, que fueron superadas. Sólo es recomendable llevar armas de la misma clase. Sí, será más correcto.

    Para no ser infundado (a diferencia de los charlatanes y charlatanes), daré un ejemplo de la aviación en la Gran Guerra Patria.
    En la URSS, se tomó una decisión bastante consciente a favor de la fuerza aérea de masas con un nivel de hundimiento promedio que era inevitable para cualquier evento de masas. Los aviones de la serie de masas, fabricados por "fabzaychaty", perdieron las características técnicas de las máquinas experimentales debido a la violación de la geometría, la calidad del acabado. La necesidad de asegurar la masa de los automóviles con combustible llevó a una reducción en los requisitos de combustible, en lugar de la gasolina de octanaje 100 de laboratorio, que consumía un barril de petróleo crudo por litro, se suministró gas octano 78 para el craqueo catalítico. Peor combustible redujo la potencia de un motor ya mediocre, reduciendo las cualidades de vuelo de un planeador con geometría alterada. Al mismo tiempo, el avión fue originalmente diseñado para la producción en masa con el reemplazo de materiales escasos con madera y acero. Sin embargo, la presencia de una gran masa de aviones hizo posible dar a los mejores jóvenes de la nación no un rifle o ametralladora, sino un arma de guerra poderosa y maniobrable. Ya podían proteger a los soldados de infantería del bombardero con una tonelada de bombas, para garantizar las acciones de sus colegas más experimentados en el combate aéreo y, al final, tener la oportunidad de convertirse en un as.

    Organizar las cuentas de tres dígitos de los ases no fue, en esencia, un problema técnico. Para ello, sería necesario abandonar la producción en masa de aviones y el entrenamiento en masa de pilotos de combate. A unos pocos afortunados se les regalarían aviones hechos a medida, cuyas piezas de motor se ensamblaron manualmente y se fabricaron para estos aviones mediante un método de laboratorio, como en el caso del ANT-25, en el que V.P. Chkalov voló a América vía el Polo. Sería posible ni siquiera sufrir y armarse con Spitfires, ensamblados a mano por el "Tío Johns", que lleva décadas detrás de la máquina. A. Pokryshkin e I. Kozhedub atacarían a los escuadrones alemanes en estos aviones personalizados, atacando según el principio de "atacar y huir" y realizando seis incursiones al día. En este caso, en dos años les sería muy posible lograr 300 muertes por hermano. Esto habría terminado con la parada de los alemanes en la línea Arkhangelsk-Astrakhan.

    Fuente: A. Isaev. 10 mitos de la Segunda Guerra Mundial.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 17: 11
      Cita: stalkerwalker
      inevitable para cualquier evento masivo, una disminución en el nivel promedio

      Aquellos. Usted mismo decidió refutar su afirmación sobre las "armas de calidad" en el Ejército Rojo. Recomendable.
      1. +3
        7 Septiembre 2016 20: 04
        Cita: rjxtufh
        Aquellos. Usted mismo decidió refutar su afirmación sobre las "armas de calidad" en el Ejército Rojo.

        No sólo eres terrible en conocimiento, sino también en lógica.
        El Wunderwaffen Me-262 no salvó al Reich, como tampoco lo salvaron los "gatos" en varias modificaciones.
        Siéntate en un charco.
  78. +2
    7 Septiembre 2016 18: 35
    Cita: rjxtufh
    Aquellos. Usted mismo decidió refutar su afirmación sobre las "armas de calidad" en el Ejército Rojo. Recomendable.

    ¿A quién viste con armas de alta calidad en la Segunda Guerra Mundial? Los gatos rompieron con envidiable regularidad y sin el impacto de las armas sobre ellos. Y la reparación de la transmisión en el Panther fue solo una reparación de fábrica: "jadeó" sin éxito en un terreno blando y, en lugar de un tanque, tiene un búnker. Nadie fabricó tanques exclusivamente como cañones antitanques; es más barato fabricar cañones antitanques en combinación con cañones autopropulsados ​​de 15t. La URSS entendió esto, pero usted claramente no.
    1. 0
      7 Septiembre 2016 19: 01
      Cita: DesToeR
      Nadie fabricó tanques exclusivamente como cañones antitanques; es más barato fabricar cañones antitanques en combinación con cañones autopropulsados ​​de 15t.

      ¿Has decidido, por falta de argumentos, escribir tópicos? ¿Para qué?
      Cita: DesToeR
      La URSS entendió esto, pero usted claramente no.

      ¿Y tonterías? ¿Para qué?
      A veces es mejor masticar que hablar.
      1. +3
        7 Septiembre 2016 20: 06
        Cita: rjxtufh
        A veces es mejor masticar que hablar.

        ¿Entendiste?
        ¿Y qué estamos masticando? ¿De tu propia nariz?
        negativas
  79. 0
    7 Septiembre 2016 23: 45
    Cita: Zero Nil Seventh
    ¿Beaverbrook-Harriman? Estás exagerando. El tema LL ha estado vibrando desde hace bastante tiempo.

    Cómo decir. Antes de unirse a la “coalición anti-Hitler”, los suministros a la URSS también avanzaban con bastante rapidez. Pero por dinero. O mejor dicho, por el oro.
    Después de unirse, es "gratis". La pregunta es: ¿qué “insignificante” sucedió en relación con este evento? ¿Por qué los anglosajones dejaron de cobrar oro? ¿Se ha vuelto innecesario para ellos?
    Estoy seguro de que los acontecimientos del 29.09.41 de septiembre de 2. Son acontecimientos clave de la Segunda Guerra Mundial. Aunque en la URSS era costumbre silenciarlos y velarlos. Esto es comprensible: pocas personas se beneficiaron de los documentos y acuerdos firmados entonces. Personalmente, el bigotudo Joe y su pandilla, así como los anglosajones. Pero no todos, porque En el camino, los yanquis lograron derrocar a los británicos. ¿Por qué resultaron ser ganadores pírricos? Y los Yankees se apoderaron del mundo entero.
  80. +3
    8 Septiembre 2016 11: 05
    Cita: rjxtufh
    ¿Por qué al diseñador jefe? Al narrador Grabin. Es algo diferente.


    No es, por así decirlo, sino merecido. A diferencia del charlatán ignorante rjxtufh, que ni siquiera se atrevió a presentarse y ciertamente no llamó a nadie.

    Y Grabin Vasily Gavrilovich: este nombre es el orgullo del país.
    Reelaboró ​​los métodos de diseño de los ingenieros de Krupp y combinó el diseño con la capacidad de fabricación.
    Lograr un aumento de la producción de 5.5 veces a finales de 1941 con un parque de máquinas sin cambios, sólo debido a la capacidad de fabricación de la producción, es un indicador para cualquier ingeniero de diseño e ingeniero de procesos. (bueno, tal vez no para rjxtufh, que es claramente un modelo en diseño, ¿al menos te graduaste de una escuela vocacional?).

    Lo que escribe Grabin:

    "...La primera etapa es la modernización estructural y tecnológica de los elementos individuales de las armas y la creación de nueva tecnología y nuevo equipo para ellos. Convencionalmente llamamos a esta etapa una pequeña modernización. Ya en diciembre de 1941, se suponía que aumentaría la producción de armas en cinco veces.
    La segunda etapa es la modernización del resto de elementos del arma, nuevamente con un cambio radical en la tecnología y el equipamiento. Esta es una gran modernización. En mayo de 1942 se suponía que aumentaría la producción de armas. nueve veces.
    Y finalmente, la tercera etapa es el desarrollo e implementación de tecnología racional en todos los talleres. Con su ayuda, esperábamos llevar la producción de nuestros formidables productos a Aumento de 18-20x...

    ...El cronograma preveía estrictos plazos para la fabricación del arma y sus mecanismos individuales, incluso las piezas individuales que requieren mucha mano de obra. Estos estándares se distribuyeron a diseñadores, tecnólogos y diseñadores para el diseño de accesorios y herramientas especiales. En mayor medida, el éxito o el fracaso de un negocio estuvo determinado por el grado de capacidad de fabricación del diseño. Y encargamos a los diseñadores el deber de que ellos, junto con los tecnólogos, luchen por cumplir la norma dada. Para decirlo más claramente, el diseñador fue responsable de que la pieza o conjunto que creó pudiera fabricarse y ensamblarse en tantas horas como estaba previsto...
    ...Como resultado de la modernización estructural y tecnológica, alrededor del 70 por ciento de las piezas de todas las armas fueron rediseñadas. Básicamente, se crearon nuevas armas. Su capacidad de fabricación se ha vuelto mucho mayor y el número de piezas es mucho menor. Por ejemplo, ZIS-3 y ZIS-2 antes de la modernización tenían 2080 piezas cada uno, y después de la modernización - 1306, cañones de tanque - 861 y 614 piezas, respectivamente.
    - Contraventana unificada, que ahora tenía sólo 51 piezas en lugar de 116.
    ...En resumen, la esencia de nuestros nuevos métodos era que ahora habíamos subordinado todo a la tecnología.
    ... 2. Tecnología racional prevista para una producción continua, organizada según un principio de agregado cerrado, mediante montaje de transportadores, automatización, introducción generalizada de las herramientas más productivas, dispositivos multipuesto, cabezales multihusillo, máquinas especiales y modulares. Esta fue una continuación lógica de la política técnica iniciada con la modernización de las armas.
    La nueva tecnología presentó sus propios requisitos a los equipos, dictados por la necesidad vital de aumentar la productividad, y ahora las máquinas y las máquinas se convirtieron en objeto de modernización. Por ejemplo, 54 máquinas modernizadas y 50 accesorios multipuesto reemplazaron 164 máquinas universales, liberaron 2453 metros cuadrados de espacio de producción, transfirieron a 247 trabajadores a otro trabajo y ahorraron 23 mil rublos. Habiendo introducido tecnología racional, nuestra planta, por primera vez en la historia de la fabricación de sistemas de artillería, los puso en línea de producción y montaje.
    A finales de 1941, comenzamos a producir 5,5 veces más armas que antes". Pero antes de eso, la planta tenía una orden categórica de fabricar armas "a la antigua usanza"; de hecho, la dirección de la planta y el diseñador jefe actuaron en contra de las directivas del Comité de Defensa del Estado.
    Y otra cita de “Armas de la Victoria”:
    "...Todo nuestro trabajo fue objeto de críticas muy duras e injustas, y Stalin me acusó de dejar el país sin armas. Defendí las posiciones de nuestro equipo hasta el final.
    La atmósfera de esta reunión puede caracterizarse completamente por un solo episodio. Una vez más, cuando intenté objetar a Stalin y defender la corrección de nuestra posición, la moderación y la compostura habituales lo cambiaron. Agarró una silla por el respaldo y golpeó sus piernas contra el suelo. Había molestia y enojo en su voz.
    - ¡Tienes picazón de diseño, quieres cambiar y cambiarlo todo! - dijo bruscamente. "¡Trabaja como trabajabas antes!"
    Nunca había visto a Stalin así, ni antes ni después.
    El Comité de Defensa del Estado decidió: nuestra fábrica debería producir armas a la antigua usanza..."
    "... Temprano en la mañana del 5 de enero, todavía estaba completamente oscuro, un oficial se me acercó y me sugirió que subiera al teléfono. No fui: si quieren arrestar, que arresten aquí. La apatía se apoderó de mí, ya no me importaba. Pero de lo que me esperaba, casi no tenía ninguna duda: mi disputa con Stalin tenía, si no se profundiza en su esencia, el carácter de un desafío, y esto no sería calificado como sabotaje o sabotaje.
    Después de un rato, el oficial apareció de nuevo.
    "Te piden que llames", repitió y agregó: "El camarada Stalin hablará contigo".
    De hecho, Stalin llamó. Él dijo:
    - Tienes razón...
    Me sopló mucho.
    “Lo que hiciste no se puede entender ni apreciar de inmediato. Además, ¿te entenderán en un futuro próximo? Después de todo, lo que habéis hecho es una revolución tecnológica. El Comité Central, el Comité de Defensa del Estado y yo valoramos mucho sus logros", continuó Stalin. "Termina con calma lo que empezaste...
    ...Después de completar la inspección, que duró varias horas, durante las cuales todos se familiarizaron no sólo con los mecanismos, sino también con algunos detalles, Stalin dijo:
    - Esta pistola es una obra maestra en el diseño de sistemas de artillería. ¿Por qué no le diste un arma tan hermosa antes?
    "Todavía no hemos estado preparados para abordar cuestiones constructivas como esta", le contesté.
    - Sí, es correcto ... aceptaremos su arma, dejaremos que los militares la prueben.
    Muchos de los presentes sabían bien que en el frente había al menos mil cañones ZIS-3 y que el ejército los valoraba muy bien, pero nadie dijo nada al respecto. Yo también guardé silencio.
    Por supuesto, me alegré de la valoración de Stalin. Nadie me creería si escribiera que le permanecí indiferente. Pero al mismo tiempo me alegré por mi equipo, al que le traería buenas noticias..."

    Gracias a los métodos introducidos de diseño racional y tecnología racional, la planta pudo aumentar la producción de armas en tiempos de guerra.
    18 veces!
    en comparación con antes de la guerra.

    Certificado
    Grabin Vasili Gavrilovich
    Grado académico: Doctor en Ciencias Técnicas
    Título académico: profesor
    alma mater: Academia Técnica Militar que lleva el nombre. F. E. Dzerzhinsky

    Premio Stalin de primer grado (1941) - para el desarrollo de nuevos tipos de armas de artillería
    Premio Stalin de primer grado (1943): por el desarrollo de nuevos tipos de armas de artillería (junto con el equipo, fue transferido al Fondo de Defensa[2].
    Premio Stalin de primer grado (1946) - por la creación de un nuevo tipo de artillería
    Premio Stalin de primer grado (1950) - por trabajo en el campo de las armas
    Héroe del Trabajo Socialista (1940)
    cuatro órdenes de Lenin
    Orden de la Revolución de Octubre
    dos órdenes de la bandera roja
    Orden de Suvorov, XNUMX.a clase
    Orden de Suvorov, grado II (18.11.1944/3/XNUMX)[XNUMX]
    Orden de la Bandera Roja del Trabajo
    Orden de la estrella roja y medallas

    Y finalmente, cómo terminó: "La decadencia del imperio Grabin"
    Alejandro Shirokorad http://nvo.ng.ru/history/2002-01-19/5_empair.html

    Pero los métodos de "diseño tecnológico" y organización de la producción son clásicos de la escuela de diseño soviético: varias generaciones de diseñadores y tecnólogos "crecieron" con los elementos básicos de esta técnica, uno de los apologistas fue Vasily Gavrilovich Grabin.
    1. +5
      8 Septiembre 2016 11: 29
      ¡Querido Dmitri Vladimirovich!
      Realmente no vale la pena “tirar perlas a los cerdos”....
      Este tapón en cada barril es un claro ejemplo de cuando la cantidad de información aprendida no se ha convertido en calidad, es decir, en conocimiento y comprensión.
      Este tipo turbio es la “pálida sombra” de Eldunchik, Bunich, Solonin y Beshanov.
      En cada línea sale: “Ahora mismo te contaré un terrible secreto, ahora te abriré los ojos…”, etc. en un estilo similar.
      Y gracias por tu publicación detallada sobre el genio de la artillería rusa.
      hi
  81. +1
    8 Septiembre 2016 11: 29
    Cita: rjxtufh
    Después de unirse, es "gratis". La pregunta es: ¿qué fue lo “insignificante” que sucedió en relación con este evento? PAG


    ¿Por qué sería gratis? ¿No sabes nada de lo básico?
    Para productos militares pagado en oro - el crucero Edimburgo hundido con un cargamento de oro, ¿para quién lo transportaba?
  82. +1
    8 Septiembre 2016 12: 10
    Cita: rjxtufh
    Y no se puede decir que se haya equivocado. Después de todo, los alemanes cancelaron el plan Barbarroja el 11.07.41 de julio de XNUMX. (se adelantaron a lo previsto, por lo que supuestamente interfirió con ellos, los obligó). Y quién sabe cómo hubiera sido si no lo hubieran cancelado y actuado estrictamente de acuerdo con él.


    Y esta afirmación es pura fantasía.
    Situación en ese momento:
    En la Directiva del OKW No. 33 del 19 de julio, Hitler ordenó cambiar los objetivos principales de la ofensiva de tal manera que ocuparan Donbass y Crimea en el sur, y Leningrado en el norte, antes del inicio del invierno, uniéndose con el Finlandeses.[3] La Directiva N° 33 decía[3]:

    1. ...Las acciones activas y la libertad de maniobra del flanco norte del Grupo de Ejércitos Sur están limitadas por las fortificaciones de Kiev y las acciones de las tropas del 5º Ejército Soviético en nuestra retaguardia.
    2. El objetivo de futuras operaciones debería ser impedir que grandes unidades enemigas se retiren profundamente a su territorio y destruirlas. Para ello, prepárese en las siguientes áreas:

    a) Sección sureste del Frente Oriental. La tarea más importante es destruir a los ejércitos 12 y 6 del enemigo con una ofensiva concéntrica al oeste del Dnieper, impidiéndoles retirarse a través del río.
    ...

    El 30 de julio, se emitió la Directiva No. 34 del OKW, que efectivamente canceló la Directiva No. 33 y su enmienda.[4] La Directiva No. 34, en particular, ordenó al Grupo de Ejércitos Centro ponerse a la defensiva y al Grupo de Ejércitos Sur continuar las operaciones con el objetivo de destruir grandes fuerzas de tropas soviéticas al oeste del Dnieper y, capturando cabezas de puente en el Dnieper, crear condiciones. para el posterior cruce de los grupos del 1.º Tanque hacia la orilla oriental del Dnieper.[4]

    El 18 de agosto, el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres alemanas, Franz Halder, presentó a Adolf Hitler un plan para atacar Moscú con el Grupo de Ejércitos Centro.
    El 20 de agosto, Hitler rechazó tajantemente esta propuesta y el 21 de agosto firmó una directiva según la cual parte de las fuerzas del Grupo de Ejércitos Centro debían girar hacia el sur con el objetivo de rodear y derrotar al Frente Suroeste de las tropas soviéticas junto con el Grupo de Ejércitos Sur.[ 4] [9][10][11] La directiva determinó que “la tarea más importante antes del inicio del invierno no es la captura de Moscú, sino la captura de Crimea, las áreas industriales y carboníferas en el río Donets y el bloqueo de las rutas de suministro de petróleo ruso desde el Cáucaso”[ 10][11]. El 23 de agosto, Halder entregó personalmente esta directiva al cuartel general del Grupo de Ejércitos Centro, donde fue recibida con desaprobación, especialmente por el comandante del 2.º Grupo Panzer, Heinz Guderian. El mismo día, Guderian voló al cuartel general de Hitler, donde trató de convencerlo de la necesidad de atacar Moscú (en ese momento, frente al grupo no había fuerzas significativas que pudieran prevenir el ataque a Moscú,[9] pero Guderian fracasó. El 9 de agosto, Guderian llegó a su puesto de mando para dirigir el ataque hacia el sur.[24]

    Total: el 2.º Grupo de Tanques del Grupo de Ejércitos Centro fue desviado para derrotar a las fuerzas del Ejército Rojo cerca de Kiev, lo que finalmente condujo a la derrota del Grupo de Ejércitos. Pero en términos estratégicos, se perdió el tiempo para el ataque a Moscú.
  83. +1
    8 Septiembre 2016 12: 26
    Cita: rjxtufh
    Algo más es extremadamente interesante aquí. Precisamente el 29.09.41/XNUMX/XNUMX. (centésimo día de la guerra) Paulus planeó el agotamiento de los recursos y la caída de la URSS en el plan Barbarroja. Aquellos. La planificación estratégica de los alemanes estaba al más alto nivel.


    Sí, tanto es así que cuando las fuerzas de tanques del Ejército Rojo se estimaron en 10000 unidades en vísperas de la guerra, Hitler descartó esta cifra como poco confiable; de ​​hecho, el número de vehículos blindados era incluso mayor.

    La resistencia de las unidades del Ejército Rojo fue extremadamente subestimada, superando las estimaciones anteriores a la guerra basadas en los resultados de la Guerra de Invierno de 1940.

    El principal defecto en la planificación del OKW fue la subestimación de las capacidades de movilización de la URSS, cuando en cuestión de meses no sólo se restableció el Frente Occidental, sino que también se reunieron fuerzas para un contraataque cerca de Moscú.
    Francia en tal situación capituló.
    Así que la planificación táctica era correcta, la planificación estratégica adolecía de subestimar el potencial económico-militar de la URSS.
    Probablemente, incluso sin la ayuda de los aliados, la guerra se habría ganado, se habría prolongado durante 2 o 3 años y habría costado muchas vidas a los soldados soviéticos.
    Pero cuando se te tiende una mano amiga en un momento crítico, es una estupidez rechazarla, sin importar las contradicciones que separen a los aliados.
    1. 0
      8 Septiembre 2016 13: 36
      Lo principal no era aceptar una mano amiga (una guerra sin Estados Unidos se habría prolongado durante varios años, pero habría terminado en el Canal de la Mancha), sino colocar finalmente a todos los actores geopolíticos en posiciones favorables para nosotros:
      - poseer ricos recursos naturales y el complejo militar-industrial más poderoso del mundo, la URSS, los Estados Unidos y el Imperio Británico, por un lado;
      - pobres en recursos naturales y con un complejo militar-industrial secundario, el Reich alemán (léase Europa unida) y el Imperio japonés, por otro lado.

      La entrada de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial en diciembre de 1941 del lado de la URSS fue un triunfo de la política exterior soviética: un trabajo constante para formar una coalición anti-Hitler desde 1933, poner fin a la guerra soviético-finlandesa en condiciones desfavorables para la URSS, rechazar una intervención preventiva. ataque a Alemania (Suvorov-Rezun está descansando) .

      Incluso la retirada del Ejército Rojo hasta Moscú fue un factor positivo para atraer a los Estados Unidos a nuestro lado, según el principio estadounidense: si ganan los soviéticos, los Estados Unidos ayudarán a Alemania; si Alemania, entonces los EE.UU. Soviéticos.

      Además de la competente coordinación de antes de la guerra entre EE.UU. y Japón (ver funcionamiento de la NKGB de la URSS "Snow"), pero esto también es otro factor de la política exterior soviética.
  84. +4
    8 Septiembre 2016 12: 35
    Cita: stalkerwalker
    ¡Querido Dmitri Vladimirovich!
    Realmente no vale la pena “tirar perlas a los cerdos”....
    Este tapón en cada barril es un claro ejemplo de cuando la cantidad de información aprendida no se ha convertido en calidad, es decir, en conocimiento y comprensión.
    Este tipo turbio es la “pálida sombra” de Eldunchik, Bunich, Solonin y Beshanov.
    En cada línea sale: “Ahora mismo te contaré un terrible secreto, ahora te abriré los ojos…”, etc. en un estilo similar.
    Y gracias por tu publicación detallada sobre el genio de la artillería rusa.


    Gracias. Esta es una ocasión para recordar a los ingenieros y diseñadores destacados, orgullo del país, que pusieron su talento y su trabajo en la historia del estado.
    Mi publicación tiene como objetivo que alguien se interese en las obras de un destacado organizador y diseñador con un destino difícil.

    Y siempre habrá muchos pequeños idiotas tirando barro a todos y a todo, creen que tirando barro a los grandes ellos mismos se vuelven iguales, sus escasas mentes no pueden entender lo bajos y ridículos que son...
  85. +2
    9 Septiembre 2016 12: 42
    Señores de las alternativas: dejen sus intentos de encontrar y combinar lo que las mentes brillantes de la ingeniería no pudieron hacer. No es con su educación "convertir" el T-26 en un vehículo blindado de transporte de personal y otros inventos de "ingeniería", solo por falta de educación técnica.
    Hay tantos matices y limitaciones técnicos aquí que es necesario estudiar esto durante 5 a 6 años en universidades técnicas para poder entender de qué estamos hablando.

    Hablaré de uno de los legados: el "famoso" motor diésel de aluminio, el motor V-2 (instalado en el T-34)
    Basado en el motor V-2, en la segunda mitad de los años 40 y principios de los 50, en Barnaulttransmash se crearon y perfeccionaron motores diésel ligeros de alta velocidad para diversos sectores de la economía nacional: primero el D6 de seis cilindros y luego el 12. -cilindro D12.

    A finales de los años 90, se instaló una de las variedades D-6 (tanque diésel V-1 cortado de la primera fila) en la motoniveladora DZ-12, y también se instaló el Yaroslavl YaMZ-98.
    Una comparación de las capacidades operativas del YaMZ-238 y el D6 no favoreció a este último (aunque parece que el motor de conversión ha tenido muchos años de mejoras).
    Pero todo fue exactamente al revés.
    El raro D-6 se modificó a una vida útil garantizada de 1500 horas de motor, la mayoría de ellos fallaron después de 350-750 horas de motor, y esto fue una falla MASIVA, y no fallas individuales (consulte la evaluación del proyecto https://ru.wikipedia .org /wiki/В-2) - Observo una vez más que el motor se ha producido y modernizado durante 60 años, y durante estos años no se ha eliminado ni un solo defecto crónico grave.
    En comparación, el YaMZ-238 tenía un recurso antes de la primera revisión de al menos 5500 m/h, al mismo tiempo, su capacidad de mantenimiento era significativamente mayor que la del D-6.

    Como resultado, el consumidor civil "evitó" los productos con motor diésel D-6 en favor del YaMZ-238.

    ¿Por qué no se eliminaron las deficiencias del B-6 y del D-12 después de tanto tiempo?
    Porque las características específicas del uso militar de motores en tanques no implicaban una larga vida útil. El concepto es que la vida de un tanque en el campo de batalla es de 15 minutos, es decir. el motor cumplía esta tarea: llegar al campo de batalla y arrastrarse hasta el punto de la derrota, existía desde los años 30 y los militares estaban bastante satisfechos con el tiempo de funcionamiento del diésel de 500 horas del motor.

    Entonces, en la mayoría del equipo militar soviético, inicialmente se estableció el concepto de DISPONIBILIDAD: llegó al campo de batalla, se quemó, la tripulación recibió medallas póstumamente, el tanque fue cancelado: las mujeres darían a luz, las fábricas construirían " tanques deshiuva".
    Pero en tiempos de paz, ese equipo "desechable" conducía al hecho de que no era confiable, a menudo tenía que repararse debido al recurso inicialmente pequeño y no implicaba modernización; sí, se podía fabricar un ARV sobre la base de un tanque. - pero tendrá las mismas desventajas: bajo par, insuficiente para remolcar un tanque de masa similar y baja vida útil del chasis, el motor y la transmisión.

    Así que no se habló de ninguna modernización del T-26, la transmisión y los motores han agotado su vida útil y es más barato deshacerse de este equipo que modernizarlo; puedes olvidarte de tus fantasías.

    Las excepciones se referían al equipamiento de automóviles: la mayoría de los Urales y Krasov restaurados después del almacenamiento en bases militares funcionaban bien para uso civil, aunque el motor de gasolina, que consumía mucha gasolina, fue expulsado de los Urales y reemplazado por el más económico YaMZ-238 YaMZ-236.

    En general, es curioso ver cómo, sin conocer la esencia de las cuestiones técnicas, alguien intenta hablar de este tema.
    En primer lugar, le interesaría el concepto incorporado en el equipamiento: vehículos puramente militares (BTT, equipamiento especial, excepto transporte); hasta el año 2000, en los vehículos de doble propósito (vehículos automotrices) se incluía un escaso recurso de 500-1500 horas de motor. el recurso era muchas veces superior a 10 años o 5000-10000 horas de motor o 300000 km.
  86. +1
    9 Septiembre 2016 14: 05
    Soporte técnico de tanques: algunos extractos Conductor de tanque en un “automóvil extranjero” Loza Dmitry Fedorovich
    .http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/16.h
    tml
    Mucha gente habla del estado de BT y T-26.

    "En agosto-septiembre de 1945, el 6.º Ejército de Tanques de la Guardia participó en la guerra contra el Japón imperialista. Las tropas y sus comandantes, varios servicios de retaguardia se encontraron en condiciones incluso difíciles de imaginar.
    Al planificar la operación, el cuartel general "alto" entendió en qué áreas geográficas complejas tendrían que operar las formaciones y formaciones. Estaba previsto concentrar 5250 tanques y cañones autopropulsados ​​en tres frentes desplegados en el Lejano Oriente. Y sólo en una de las direcciones del ataque principal (desde Mongolia) se encuentran 2359 unidades blindadas, de las cuales aproximadamente el 30 por ciento son tanques de diseños obsoletos BT y T-26...

    ...Durante la operación en el 6.º Ejército de Tanques de la Guardia, 122 tanques y cañones autopropulsados ​​fueron evacuados a SPAM. Un número tan significativo de averías de vehículos blindados se explica por la presencia en el ejército de antiguos modelos T-26 y BT, que se encontraban en Mongolia desde antes de la guerra y participaron en los acontecimientos en el río Khalkhin Gol. Antes del inicio de la operación, las brigadas de tanques, armadas con estos tanques ya muy desgastados, fueron entregadas al ejército. En los difíciles caminos desérticos y montañosos, pocos días después de pasar a la ofensiva, estos tanques comenzaron a averiarse rápidamente, solo unas pocas unidades llegaron al Gran Khingan...

    ...Todavía no puedo olvidar la tragedia de las experimentadas tripulaciones de estos vehículos desgastados. Nosotros, los “occidentales”, estábamos muy preocupados al ver cómo uno tras otro se congelaban en las calientes arenas del desierto de Gobi, en los accesos a la cresta del Gran Khingan, en los primeros kilómetros de una estrecha carretera de montaña. Los oficiales de carrera de los tanques lloraron sin vergüenza. ¡Puedes entenderlos!... Durante cuatro difíciles años de guerra en el oeste, sirvieron en las fronteras orientales del país. Experimentaron mucho: raciones logísticas del ejército escasas, preparación constante para el combate y el enorme estrés asociado a ello, sin conocer las vacaciones, con esfuerzos colosales lograron mantener los vehículos obsoletos en condiciones de combate. ¡Yo todavía estaba sentado en mi pupitre de la escuela y estos tipos [255] ya estaban luchando contra los agresores japoneses en las cálidas estepas de Mongolia! El destino militar nos reunió aquí, estando en una posición desigual. Somos tanques nuevos; están destrozados, casi agotados. Y cuando llegó el momento de “hacer el trabajo”, esta técnica les falló y se estropeó. ¡No había nada más que esperar de ella! Dejó a oficiales y tripulaciones experimentadas al margen de la carretera militar. ¿Cómo no llorar aquí?
    Entonces nos resultaba absolutamente incomprensible, y ahora me hago la pregunta: "¿No sabían el Distrito Militar del Lejano Oriente y Moscú cuál era el estado técnico de las unidades de tanques equipadas con T-26 y BT?"...

    En aquellas condiciones geográficas increíblemente difíciles, sólo los equipos nuevos podían soportar cargas enormes. Durante el período del 9 al 24 de agosto, las formaciones del 6.º Ejército de Tanques de la Guardia recorrieron de 600 a 1100 km a un ritmo promedio de 70 a 90 km por día. En este caso, gastaron de 80 a 100 horas de motor (TsAMO RF, f. 238, op. 77213, d. 1, l. 25)”.
    El final de la cita.

    Como se puede ver, el desarrollo de una marcha de 80-100 m/h planteaba un grave problema para el BT y el T-26, por lo que los contemporáneos no veían el más mínimo sentido en las “modernizaciones”.
  87. +1
    9 Septiembre 2016 14: 09
    Cita: Operador
    Lo principal no era aceptar una mano amiga (una guerra sin Estados Unidos se habría prolongado durante varios años, pero habría terminado en el Canal de la Mancha), sino colocar finalmente a todos los actores geopolíticos en posiciones favorables para nosotros:


    Con qué facilidad se deshicieron de varios millones de vidas de compatriotas, para poner a los oponentes geopolíticos en su lugar... un par de años de guerra... bla, bla, bla...
    El país fue desangrado, la parte occidental del país fue destruida, millones de compatriotas murieron; nos llevó hasta principios de los años 60 restaurar la economía. En la parte occidental del país todavía hay puentes que fueron volados durante la guerra y no fueron restaurados.
    (y ahora, no lejos del "búnker del presidente" en los Urales, hay un pueblo donde nunca ha habido electricidad y se han conservado puentes de madera de la época zarista; ¡esto ya está en el siglo XXI!)
    La Unión Soviética sufrió un retraso en su desarrollo durante décadas, a diferencia de Estados Unidos.

    Pero Stalin insistió en cada reunión de los aliados en la rápida apertura de un segundo frente: ¿quién de ustedes es un sangriento tirano y un gran estratega?
  88. +1
    9 Septiembre 2016 14: 44
    Cita: Operador
    La entrada de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial en diciembre de 1941 del lado de la URSS fue un triunfo de la política exterior soviética: un trabajo constante para formar una coalición anti-Hitler desde 1933, poner fin a la guerra soviético-finlandesa en condiciones desfavorables para la URSS, rechazar una intervención preventiva. ataque a Alemania (Suvorov-Rezun está descansando) .


    Nunca he oído tantas tonterías.
    ¿Sabías que Japón atacó a Estados Unidos? Que Alemania declaró la guerra a Estados Unidos.
    Y ninguna conspiración, como la Operación Nieve (de la que se deberían presentar pruebas documentales y no la OBS de algunos periodistas) podría crear contradicciones insuperables entre Japón y Estados Unidos que se han ido acumulando durante décadas. Y la razón principal: la oposición de Estados Unidos a la política expansionista de Japón, es bien conocida. Y espero que no refuten la razón: el embargo sobre el suministro de petróleo. Esto no dependía de las decisiones de una sola persona: era la política de los grupos de presión.
  89. +1
    9 Septiembre 2016 14: 50
    Cita: Zero Nil Seventh
    ¿Estás copiando y pegando algún texto de la época de Brezhnev, o realmente hay personas vivas en el mundo que son capaces de expresarse así?


    Esta es una ocasión para recordar a la mediocridad cuál es su lugar.
  90. +1
    9 Septiembre 2016 14: 56
    Cita: Zero Nil Seventh
    El post hablaba de la inclusión de la URSS en Préstamo y Arrendamiento.


    En esta tontería, el autor escribió que los anglosajones nos proporcionaron equipos "gratis"; esto es una tontería, suministros de equipos de Gran Bretaña (creo que el autor bajo los anglosajones se refería a Gran Bretaña, y no a los EE. UU. ) estaban garantizados mediante pagos en oro.
    Los suministros de los EE. UU. en el marco del préstamo y arrendamiento eran condicionalmente gratuitos (es decir, solo se pagaba por el equipo perdido o incompleto), el equipo devuelto después de la guerra no estaba sujeto a pago.
  91. +1
    13 Septiembre 2016 10: 17
    Cita: Alexey RA
    Es decir, 3 de cada 4 tareas no tienen nada que ver con los tanques de combate. La principal tarea del "tigre" es romper la defensa del enemigo.


    La defensa, compuesta por una compañía de tigres, con apoyo de infantería, no fue retomada inmediatamente. Un Tiger atrincherado es una excelente arma antitanque (aunque cavar en un tanque de un tamaño tan impresionante es toda una tarea). Estas defensas tuvieron que ser superadas con la ayuda de la artillería y con grandes pérdidas; uno sólo puede alegrarse de que este tanque se haya producido en una pequeña serie.
    En promedio, cada uno de los Tigres "tomó" más de un tanque. Puede considerarse un arma eficaz, pero pequeña en número. No en todos los sectores del frente se podía oponer artillería capaz de atacar a la compañía Tigre que avanzaba.
    Al mismo tiempo, el IS-2 era todo un competidor del Tiger, si no fuera por los problemas no resueltos con la protección del blindaje de la torreta, que finalmente llevaron a la aparición del IS-3.
  92. 0
    28 Septiembre 2016 15: 05
    Era necesario escribir en una línea roja: los tanques soviéticos tenían motores diésel que se salían fácilmente de la carretera, los alemanes de gasolina eran más débiles y se encendían fácilmente. También se desplegaron fábricas móviles para la reparación y restauración de tanques y aviones, el know-how de los soviéticos...
  93. 0
    30 Septiembre 2016 12: 53
    No soy especialista ni experto en el campo de los vehículos blindados. Pero puedo repetir la historia de mi abuelo, que sirvió en el servicio militar como conductor de T-34 en 1940-1941. Al comienzo de la guerra, dos tripulaciones se encontraban en la región de Smorgon. El 15 de junio de 1941 recibieron la orden de llegar al lugar indicado y realizar los trabajos de ampliación del aeródromo en construcción. Desde el inicio de la guerra el 22 de junio no habían recibido ninguna orden y hasta el acercamiento de los alemanes llevaron a cabo la tarea asignada. Cuando los alemanes se acercaron, hubo una retirada masiva y desorganizada de nuestros soldados; el motivo de la retirada fue la falta de municiones y suministros en general; los comandantes estaban prácticamente inactivos o ausentes. Pero una gran unidad de infantería se estaba retirando más o menos organizada e intentó tomar una posición cerca del río. A ellos se unieron dos tripulaciones de tanques T-34. Los primeros alemanes aparecieron en motocicletas, cuando nuestros tanques avanzaron hacia ellos, los alemanes huyeron, pero al poco tiempo aparecieron tanques alemanes con el apoyo de un pequeño grupo de infantería. Los dos primeros tanques alemanes fueron alcanzados por los cañones de los tanques: uno quedó completamente destruido y el segundo se incendió por la explosión de un proyectil junto al tanque. En ese momento, la munición disponible en nuestros tanques se había agotado. Luego las posiciones de la unidad de infantería fueron sometidas a disparos. Se intentó contraatacar al enemigo que se encontraba en el bosque con el apoyo de dos tanques. Resultado: un T-34 fue destruido, el segundo fue derribado, quemado pero permaneció en movimiento, toda la tripulación, excepto mi abuelo, que resultó herido en las piernas, quien llevó el tanque al río y apagó el fuego. Inundando parcialmente el tanque, toda la tripulación, excepto mi abuelo, murió. Cuando salió del tanque, vio que los nuestros se retiraban por un puente de madera y le disparaban ametralladoras, en apenas un par de minutos el puente estaba lleno de cadáveres y heridos. Los que cruzaron el río nadando se salvaron. Para mi abuelo, éste ya era el segundo encuentro con los alemanes; la primera vez que se reunió con ellos fue en las “Fuerzas de Defensa del Pueblo” polacas. El abuelo valora ambos acontecimientos de la siguiente manera: el ejército polaco estaba más organizado que el soviético, pero el armamento técnico era mucho más débil. Pero en el campo de la organización de las comunicaciones y el liderazgo, los polacos estaban bien. Sin embargo, la rendición organizada en una situación desesperada se consideraba normal. Tanto en 1939 como en 1941 los alemanes tenían una organización ideal; probablemente la experiencia de la guerra se hizo sentir. Los aspectos más negativos del Ejército Rojo fueron la fanfarronería ideológica, la subestimación del enemigo y la debilidad del liderazgo. Otra conclusión; Los tanques T-34 existentes eran muchas veces superiores a los tanques alemanes, pero la motorización de las unidades alemanas era mucho mayor y garantizaba la eficiencia operativa. Mis conclusiones de la historia de mi abuelo: 1. El T-34 era el mejor tanque al comienzo de la guerra, pero los tanques por sí solos sin equipamiento general no proporcionan ninguna ventaja. 3. La organización del mando y control de las tropas: la organización de las comunicaciones, la recopilación y el procesamiento de la información, la pronta adopción de las decisiones necesarias, el suministro, el combate correcto y el entrenamiento psicológico de los soldados sin distorsiones ideológicas son la base del éxito de las operaciones militares. De lo contrario, ninguna supertécnica ayudará. Por desgracia, cuando serví en el ejército soviético, la mayor parte de mi tiempo de servicio lo pasé limpiando, poniendo nieve en "cubos", información política, estudios políticos, creando y mejorando una sala portátil de Lenin (que nuestro "altar" era mejor y más hermoso). ), tareas de cocina, limpieza del territorio y de las instalaciones, reparación de apartamentos en el DOS (una vez al mes se arrancaban y barnizaban los pisos de los cuarteles, el territorio del DOS también se dividía en secciones), “lamiendo” los autos para una apariencia ideal. El entrenamiento físico era una ficción, porque la mayoría de los reclutas se encontraban en un estado de psicosis y exceso de trabajo. El entrenamiento de combate y tiro fue esporádico y se llevó a cabo en un estado de total prisa e histeria del equipo (dispararon con ametralladoras 5 veces, salidas de campo 3 veces, cavaron caponeras y trincheras 4 veces).
  94. Kig
    0
    11 noviembre 2016 02: 47
    Hay una película de Discovery llamada “Los 10 mejores tanques”, donde evalúan los tanques en función de varios factores: potencia de fuego, movilidad, protección, volumen de producción y un cierto “factor de intimidación”. Por supuesto, se puede discutir sobre los principios de evaluación, pero en general ponen al T-34 en primer lugar.
    1. 0
      21 noviembre 2016 02: 43
      Sería interesante ponerlo en otra cosa. La guerra terminó en Berlín, no en Moscú.
      Además, murió aproximadamente el mismo número de personas uniformadas.
      1. 0
        21 noviembre 2016 04: 59
        ¿Qué no más? ¿O será porque los que están en ojales no cuentan?

        Las pérdidas alemanas fueron menos de 3 veces menores, por ejemplo, ¿tenían los alemanes muchos cercos?
        1. 0
          26 noviembre 2016 18: 12
          No, un poco. Si no cuentan Stalingrado y luego las nimiedades, entonces en 45 solo todo el ejército, al este de Elba. Es cierto, un poco.
          Sí, en ambos lados: alrededor de 6 millones y medio bajo las pancartas. Ya que los tirantes son molestos.
          1. 0
            27 noviembre 2016 04: 40
            según fuentes no rusas del alemán 2,2 - 4,5 en todos los frentes, dependiendo del país.
  95. +1
    21 noviembre 2016 02: 38
    ¡Buen artículo!
    Por supuesto, se puede ampliar infinitamente hasta convertirlo en una monografía de varios volúmenes, pero aun así es un trabajo excelente, estoy muy agradecido al autor.
    Yo mismo expresé la misma opinión muchas veces, en diferentes lugares, pero como no soy historiador y siempre tengo prisa por otros asuntos, no recopilé datos. Y aquí hay un látigo confeccionado para los rusófobos de sillón.
    Gracias al autor!
    1. 0
      24 noviembre 2016 00: 30
      ... está impulsando una herejía: los vehículos blindados de transporte de personal de los alemanes, estadounidenses y británicos eran vehículos de campo de batalla semioruga y estaban destinados a proteger contra fragmentos de mortero, una bala perforante solo podía alcanzarlos desde 100 metros.
      No estaban en servicio sólo en el Ejército Rojo, por lo que las pérdidas de mano de obra en los ataques y durante la retirada fueron mucho mayores que las alemanas.
      e incluso antes de Kursk, la aviación alemana dominaba el aire.
      Los británicos utilizaron BTRT para atravesar posiciones alemanas fortificadas junto con tanques en la Segunda Guerra Mundial, e incluso puedes ver esto en Wikipedia.