El fundamentalismo religioso y el futuro de Uzbekistán.

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La reciente muerte del Islam Karimov, quien fue presidente de Uzbekistán durante veinticinco años, ha llevado a muchos a pensar en el futuro futuro de esta república postsoviética. En la situación mundial actual, cuando el terrorismo internacional se ha intensificado en Oriente Medio, las hostilidades se están produciendo en Siria, Irak y Afganistán, Asia Central se encuentra automáticamente en la zona de mayor riesgo. Y la razón de esto no es solo la especificidad de la composición confesional de la población, sino, ante todo, los numerosos problemas socioeconómicos y políticos que enfrentan las repúblicas de Asia Central y que las autoridades de estas repúblicas solucionan muy poco o no solucionan en absoluto.

El fundamentalismo religioso y el futuro de Uzbekistán.




Mientras estuvo en el poder, Islam Karimov estableció como una de sus principales tareas el mantenimiento de la estabilidad política y el orden constitucional en Uzbekistán. Ahora podemos decir con seguridad que, de acuerdo con los resultados de su gobierno, tuvo éxito. A pesar de que Uzbekistán es la república más poblada de la antigua Unión Soviética de Asia Central, Karimov logró establecer un orden relativo en este país al enfrentarse a las fuerzas de la oposición, incluidos los fundamentalistas religiosos que tenían el apoyo de organizaciones y fundaciones radicales internacionales. Islam Karimov ha sido acusado a menudo de violar los derechos humanos en el territorio de Uzbekistán. Es interesante que, junto con las organizaciones de derechos humanos occidentales, círculos fundamentalistas radicales se unan a estas acusaciones, aunque ellos mismos no están en absoluto dispuestos a defender los derechos y libertades individuales. Por supuesto, el régimen de Karimov actuó con métodos muy duros, pero por otro lado, ¿tenía una alternativa?

Cuando Islam Karimov se convirtió en el presidente del soberano Uzbekistán, comenzó una sangrienta guerra civil en el vecino Tayikistán, y el otro país vecino, Afganistán, en general, fue un sólido "campo de batalla". Había un riesgo muy alto de propagar el extremismo y el terrorismo en el territorio de Uzbekistán. Además, tras el colapso de la Unión Soviética y el colapso de la ideología comunista, comenzó un renacimiento nacional y religioso en las antiguas repúblicas soviéticas de Asia Central. Uzbekistán no es una excepción. También intensificó las fuerzas religioso-conservadoras que intentaron convertir al país en una república islámica y reconstruir su vida sociopolítica de acuerdo con los cánones religiosos. Para el Islam Karimov, el fortalecimiento de las fuerzas religiosas fundamentalistas significó la probable pérdida de poder. Por lo tanto, eligió el camino de la supresión inflexible y dura de cualquier fuerza de oposición.

Desde el comienzo de los 1990, las actividades de los partidos políticos orientados hacia el fundamentalismo religioso fueron prohibidas en Uzbekistán. Islam Karimov consideraba sus actividades peligrosas para el país. Sin embargo, en el 1996, apareció el Movimiento Islámico de Uzbekistán (IMU), una organización que ganó la mayor fama fuera del país y se ubicó entre las organizaciones radicales más peligrosas en el Asia Central post-soviética. Tahir Yuldashev (1968-2009), originario de la ciudad uzbeka de Namangan, que prestó servicios en el limitado contingente de tropas soviéticas en Afganistán, se destacó en sus orígenes. En 1991, Yuldashev, de 23, creó Adolat Uyushmasi (La Sociedad de Justicia), su primera organización radical.

Cuando la situación en Uzbekistán se desestabilizó temporalmente después del colapso de la Unión Soviética, Yuldashev y sus asociados crearon un "estado paralelo" en Namangan, en el que Tahir sirvió como juez de la Sharia. Pero entonces Islam Karimov intensificó la lucha contra los fundamentalistas y en 1993 Yuldashev y sus camaradas huyeron al vecino Afganistán, donde apareció el Movimiento Islámico de Uzbekistán. A lo largo de la década de 1990 - principios de 2000. Yuldashev dirigió las actividades de la IMU en Afganistán y envió repetidamente militantes a Asia Central para infiltrarse en Kirguistán y Uzbekistán. En 2009, murió durante un ataque con misiles estadounidenses. aviación en bases militantes en Pakistán. Por cierto, a fines de la década de 1990, las autoridades uzbekas se quejaron abiertamente ante Pakistán de que los militantes del Movimiento Islámico de Uzbekistán estaban entrenando en el país. De hecho, a pesar de que Karimov logró expulsar a los radicales de Uzbekistán, encontraron refugio en los vecinos Afganistán y Pakistán.

El aliado más cercano de Yuldashev, Juma Khodzhiev (1969-2001), más conocido como "Juma Namangani", también provenía de la región de Namangan, de la aldea de Khoja kishlak, y también, como Yuldashev, luchó en Afganistán en las filas del Ejército Soviético y regresó después de la desmovilización. Hogar, no se encontró en una vida pacífica y se convirtió en uno de los fundadores del ala radical del movimiento fundamentalista del país. En 1993, Juma Namangani se mudó a Afganistán, donde luchó durante ocho años como miembro de los escuadrones radicales, antes de ser asesinado en 2001 en la defensa de Kunduz. En 2012, un nuevo líder de la IMU, Abu Usman Adil, fue asesinado durante la siguiente incursión de la aviación estadounidense.

El movimiento islámico de Uzbekistán, expulsado del territorio de la república, desde mediados del 1990, se manifestó más activamente en Afganistán y Pakistán, en lugar de hacerlo en el mismo Uzbekistán. Entonces, sus combatientes participaron activamente en la lucha de los talibanes contra las fuerzas del gobierno paquistaní en el territorio de la región de Waziristán. En 2014, se informó que el Movimiento Islámico de Turkestán (como se cambió el nombre de la IMU) se unió a los partidarios de la organización del Estado Islámico prohibida en Rusia. Según los expertos, esta información es completamente falsa, y la IMU en el nuevo estado representará un peligro más grande para Uzbekistán que antes, ya que cuenta con el apoyo de una organización terrorista internacional grande y bien financiada. El IG proclamó la creación del velayat khorasan en el territorio de una parte de Asia Central, al que se unió el Movimiento Islámico de Uzbekistán. Esta noticia obligó a la dirección de Uzbekistán a aumentar los contactos con las autoridades de Afganistán y Pakistán en el área de la seguridad antiterrorista, ya que la estabilidad en la antigua república soviética depende en gran medida de la eficacia con que el personal militar y policial afgano y paquistaní combatan el terrorismo en sus países.



Los fundamentalistas radicales en el territorio de Uzbekistán siempre han contado con el apoyo de la parte conservadora de la población del valle de Fergana. Esta región se considera tradicionalmente como la más religiosa y conservadora, como lo era antes de la revolución y en la época soviética. Es el valle de Fergana que se considera en Uzbekistán como una zona de alto riesgo en cuanto a la difusión de las actividades de las organizaciones radicales. El resurgimiento religioso que comenzó en Uzbekistán después del colapso de la Unión Soviética llevó a una clara contradicción del sistema político del país y los intereses de la parte religiosa de la población que quería vivir de acuerdo con la ley de la Sharia. La situación se agravó por problemas socioeconómicos. El amiguismo, la corrupción, el desempleo, los bajos salarios, la salida de la población para ganar dinero en otros países, todo esto, desafortunadamente, hoy acompaña la vida de la mayoría de los estados de Asia Central post-soviética. En este contexto, para muchos jóvenes, las ideas fundamentalistas radicales recibieron un mayor atractivo, incluso debido a su componente social.

El poder de Uzbekistán ha estado luchando contra el fundamentalismo religioso durante un cuarto de siglo, pero no erradica sus causas reales. Este es el principal problema del sistema político actual en el país. El régimen de Karimov siguió el camino de endurecer los castigos para los extremistas, incluidos los potenciales, que incluían, de hecho, a todos los partidarios de las tendencias religiosas fundamentalistas, incluso a aquellos que no participan en acciones radicales. En abril, 2016 adoptó enmiendas a la legislación antiterrorista del país, según la cual se puede seguir el encarcelamiento no solo por la participación en actividades de organizaciones extremistas, sino también por su financiamiento, reclutando simpatizantes, así como por intentar ir a la guerra en Siria o Irak. . Se intensificó el trabajo con jóvenes en instituciones de educación superior para prevenir la posible entrada de jóvenes en el camino de la actividad extremista. Sin embargo, esa parte de la juventud uzbeka, que estudia en instituciones de educación superior, es realmente la menos inclinada a dominar las ideologías radicales. Estamos hablando de los estratos más bajos de la sociedad uzbeka, que se encuentran en una situación socioeconómica desfavorable.

Tomemos, por ejemplo, la situación social y económica de un gran número de familias uzbekas que dependen completamente de sus familiares que trabajan en la Federación de Rusia y en otros países. La gente va a trabajar a Rusia debido al desempleo y los bajos salarios en el hogar, y en Rusia adquiere experiencia de vida en un entorno marginal, trabaja en trabajos difíciles y poco calificados, lo que también contribuye a la ira de muchos de ellos. Por otro lado, las represiones contra cualquier persona no confiable, vista en conexión con organizaciones religioso-fundamentalistas, también se convierten en una fuente definitiva de fortalecimiento de ideas radicales en la sociedad uzbeka. Teniendo en cuenta el parentesco tradicionalmente fuerte, muchos familiares de personas arrestadas en asuntos religiosos y políticos toman el camino de la actividad radical, especialmente si algo les sucedió a sus familiares en prisión o murieron durante su detención.



Si en el propio Uzbekistán, las actividades de las organizaciones radicales se reprimen con dureza, y se las encarcela por la menor sospecha de simpatizar con los fundamentalistas, en la misma Rusia, donde viven millones de migrantes uzbekos, existe una política mucho más liberal hacia las comunidades religiosas. Por lo tanto, muchos trabajadores migrantes durante su trabajo en el extranjero son adyacentes a organizaciones radicales. No es casualidad que las agencias rusas de cumplimiento de la ley y los servicios especiales "cubran" repetidamente las células de organizaciones radicales en lugares de mayor concentración de migrantes de Asia Central, en grandes mercados, en dormitorios de trabajadores de la construcción, etc. Por cierto, hay otro punto muy importante: entre los inmigrantes de Uzbekistán que van a Rusia en busca de trabajo, hay muchos que abandonaron su país de origen no tanto por razones económicas, sino por razones políticas. Resulta que el régimen de Karimov, persiguiendo a los radicales en Uzbekistán, los llevó a otros estados. Quién es más audaz, tiene entrenamiento militar, fue a la guerra en Afganistán y Pakistán, en Siria e Irak, y los fundamentalistas y simpatizantes "pacíficos" fueron a Rusia, donde la situación es más libre para las actividades religiosas. Esta circunstancia creó y crea riesgos adicionales para Rusia.

El investigador del Centro de Análisis MGIMO, Sharbatullo Sodikov, considera que la razón principal de la propagación del extremismo y el terrorismo en el Asia central postsoviética no es religiosa, sino razones socioeconómicas. Un papel importante lo desempeñan tanto el atraso general de la economía de Uzbekistán como su vecindario con los estados económicamente más prósperos, Kazajstán y Turkmenistán. Además, hay otro factor: el papel activo de los grupos étnicos no uzbekos en la vida económica del país. A veces el conservadurismo religioso se fusiona con el nacionalismo étnico, y luego los radicales comienzan a acusar al régimen actual de incurrir en empresarios extranjeros, no uzbekos, capital extranjero, etc.

Un investigador de Tayikistán Parviz Mullazhanov cree que ciertas condiciones para la propagación del radicalismo en Uzbekistán fueron creadas por el control estricto sobre las actividades de las direcciones no tradicionales en el Islam. Por ejemplo, las mismas comunidades salafistas, que en realidad se convirtieron en objetos de las políticas represivas de los servicios especiales, se convirtieron en proveedores de personal para organizaciones radicales. En la región de Namangan, que las autoridades consideran uno de los epicentros del fundamentalismo religioso, más del 70% de instituciones religiosas se cerraron, en todo el país la enseñanza de la religión en el hogar se considera un delito, al igual que la fabricación, importación o distribución de literatura religiosa que puede considerarse subversiva. Los cimientos del sistema estatal. El número de convictos para tales actividades es bastante considerable.

De hecho, algunas medidas duras tomadas por las agencias de aplicación de la ley más bien amargan el ambiente religioso y lo ponen en contra de la autoridad secular. Por otro lado, los representantes de las autoridades están convencidos de que, para debilitar un poco las palancas de presión en los círculos conservador-religiosos, la situación en el país puede desestabilizarse en un futuro próximo, especialmente si tenemos en cuenta la mayor atención que los emisarios de organizaciones terroristas internacionales prestan a Uzbekistán, así como los servicios especiales de varios estados. .

Durante la vida del Islam Karimov, muchos analistas estaban preocupados por la pregunta de qué pasará con Uzbekistán después de dejar el cargo o de la vida de un líder permanente. La desestabilización de la situación política en el país y la activación de fuerzas radicales que podrían convertir a Uzbekistán en un nuevo Afganistán se denominó el peor escenario. Un escenario más optimista pintó la agravación de los conflictos de clanes en el poder, la presentación de reclamos territoriales a Uzbekistán por los vecinos. Sin embargo, mientras la situación en el país permanece bajo control. Las élites políticas y económicas de Uzbekistán no tienen ningún interés en desestabilizar la situación en la república, ya que es un sistema estable que es su principal garantía para mantener su estatus social y recursos financieros. Pero existe el peligro de que las fuerzas externas traten de sacudir la situación en el país, actuando a través de organizaciones radicales y fondos sociales comprensivos de la sociedad uzbeka. Además, los mismos Estados Unidos están muy interesados ​​en desestabilizar la situación en Asia Central, lo que creará serios problemas tanto para Rusia como para China.
65 comentarios
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  1. +1
    14 Septiembre 2016 15: 40
    Uzbekistán es el antiguo estado de los Khazars, un fragmento del Khazar Kaganate, derrotado por el Príncipe de Kiev Svyatoslav. Después de la conquista de los mongoles, se le cambió el nombre por uno de los khans mongoles uzbekos.

    Si el sucesor del ex primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Uzbekistán, Islam Karimov, deja de apretar los tornillos, entonces Uzbekistán se enfrentará a la suerte del kaganate.
    1. +8
      14 Septiembre 2016 16: 34
      Uzbekistán es el antiguo estado de Khazar, un fragmento del Khazar Khaganate,


      Gkhi .... *))))) Finalmente, la liebre tan halcón ... *) Bueno, ¿qué relación tenía el "Interfluvio del Norte" con Khazaria? Además, la hipótesis (y esta hipótesis es promovida por los judíos) de que los judíos de Bujaria son los jázaros que huyeron del país en desintegración y se asentaron en el territorio de Turan ... *)

      Hombre, antes de decir algo, al menos te interesaría la esencia del problema. En teoría, el Kaganate de Kiev, como vasallo de los jázaros, tiene más que ver que los estados de Asia Central de la época ... *))))
      1. +1
        14 Septiembre 2016 16: 36
        El hombre probablemente fue confundido con Khorezm)) Por cierto, Khorezmians sirvió en la Guardia Khazar Kaganate
        1. +1
          14 Septiembre 2016 17: 05
          No dije que durante la existencia del Khazar Kaganate los Khazars vivían en el territorio de Uzbekistán; dije que sus restos emigraron allí después de la derrota del Khazar Kaganate en el año 969.

          El estado de Khazar está indicado en los mapas pre-mongoles en el área de Uzbekistán moderno. Después de la conquista mongol - ulus uzbeko.

          No podría ser de otra manera: desde el oeste desde Uzbekistán hay turcomanos con el haplogrupo dominante R1d, desde el este, Kirguistán y los tayiks con el haplogrupo dominante R1a, desde el norte, Karakalpaks y kazajos con el haplogrupo dominante С2. Y en el centro entre ellos viven los uzbekos con el haplogrupo dominante J2.
          1. +2
            14 Septiembre 2016 23: 20
            Uzbekistán es el antiguo estado de Khazar, un fragmento del Khazar Khaganate,


            Por favor no mienta, camarada. Incluso te traje tu cita, espero que al menos te sonrojes ... *)) Los jázaros no tienen nada que ver con nosotros. Antes de nosotros, fueron influenciados por los griegos, los persas, un poco de los árabes, hasta que se enfrentaron (e incidentalmente, obtuvieron fuertes competidores en el mundo musulmán), pero no los jázaros ... *) Sí, los antepasados ​​de los jorezmianos pueden tener mercenarios de los jázaros, por lo que en aquellos días era normal ... *)
            1. +1
              15 Septiembre 2016 01: 18
              ¿Cómo llamar a una situación cuando a otra persona se le acredita la cita de otra persona, e incluso no la da? riendo

              Los habitantes indígenas de Asia Central (J2 y G) después de la última glaciación se vieron afectados:
              - Celts (R1b) 6000 hace años en el camino a Asia Menor;
              - arias (R1a) 4000 hace años en el camino a la India y las tierras altas de Irán;
              - Griegos (E1, G2) 2300 hace años en el camino a la India;
              - gunas (С2) 1700 hace años en el camino a Europa;
              - Árabes (J1) 1300 hace años desde Irak a Irak;
              - Mongoles (С2) 1000 hace años en el camino a Europa.

              Como resultado, se formó una mezcolanza de varios pueblos de origen en Asia Central:
              - indígenas jázares / uzbekos (J2);
              - Turcomanos extraterrestres (R1b), Kirguiz (R1a), Tayiks (R1a) y Kazajos (С2).
              Además, E1, G2, J1 y otros haplogrupos dispersos en todas las naciones.

              Durante los últimos años 6000, la población de Asia Central cambió de religión cinco veces (sintoísmo - paganismo - helenismo - tengrinismo - islam) y cuatro veces el idioma (vasco - sánscrito - griego - turco - turco).

              Y entonces sí - "me metí en la cara" riendo

              PD: ¿Qué recuerdas de toda la fragmentación feudal de Uzbekistán en los últimos años de 500, como Khorezm, Bukhara y Samarkand? Y lo que solía ser, no lo sé? ¿Y por qué el vecino sur de los uzbekos es el pueblo? Khazara (Hazaras en ruso)?
              1. +3
                15 Septiembre 2016 01: 56
                ¿Cómo llamar a una situación cuando a otra persona se le acredita la cita de otra persona, e incluso no la da?


                Ummmmm ... hay dos personas diferentes en el foro con el mismo apodo: ¿Operador? *))) Si es así, entonces sí, ofrezco mis más sinceras disculpas ... *)

                En los últimos 6000 años, la población de Asia Central ha cambiado de religión cinco veces (sintoísmo - paganismo - helenismo - tengrinismo - islam)


                sintoísmo es la religión antigua de Japón. Sabes, tenemos una oportunidad, un arqueólogo japonés: Kato-san. Todo es cavar y cavar, y quiere unir a Japón y Uzbekistán. Se alegraría de tu "descubrimiento" - ese sintoísmo se practicaba en Asia Central... *))) bravo, bis ... *))

                paganismo, bien, clasificación estudiante camarada ... *))) helenismo, ummmmm ... ¿qué es? *))) ¿Qué tipo de enseñanzas de Epicuro? *)) vale, también una prueba, con un tramo, escribámoslo en paganismo, o "pagan atesim" ... *)

                Pero esto es lo que confundiste Tengriismo, con una especie de "tangrismo" misterioso - estaría en ti, en el lugar de los hermanos Kazajos y kirghizs - Me ofendería ... *))) ¿es una mezcla de Tantrismo con Nihilismo, o qué? *))) Vamos, incluso si arrojas mi travieso nafih, el tengrianismo prácticamente no estaba en Mesopotamia. Hubo un culto al agua, a las columnas de agua y al zoroastrismo, cuyos artefactos aún permanecían en nuestra cultura integrándose orgánicamente en el Islam. Y ambas religiones, sobre todo más antiguas que el tengrianismo ... *)

                No encontré en tu lista Budismo, judaísmo y cristianismo, que estaban muy extendidos en Asia Central al comienzo de nuestra era. Bueno, está bien, no necesitas saber eso, eres ... un "genetista" ... *))))

                Bueno, mencionaste el Islam - un estudiante extra ... *)))

                Bueno, dejé los Khazareyts para el postre ... *))) Sabes, querida ... ¿cómo diría esto, hermosamente, y para que quede claro? Chalana demasiado buque de vapor, solo sin ruedas y una máquina de vapor ... *)) Para enumerar los Hazaras, Zorastarians, a los Khazars solo por la consonancia de los nombres, esto ACROBACIA AÉREA... *))) ¿Cómo fue con los creadores de la "nueva historia"? "Escocia es una región del Imperio Ruso sólo porque tienen el crédito de Ross-shire" ... *)))! Bravo, bis!
                1. 0
                  15 Septiembre 2016 03: 43
                  Para enumerar a los hazaras, zorastarios,


                  Por cierto, hice trampa. Los hazaras no son zorastarios ... *) lo siento ...
              2. +2
                15 Septiembre 2016 03: 09
                (Vasco - sánscrito - griego - turco)


                Y no me di cuenta del elefante. ¡Ah ah ah!.. *))))

                Euskera: ¿te refieres a la lengua vasca? ¿Aquellos que no son franceses y no españoles? *))) Eeemmmmm ... Aaaaaaaaaa ... aaaaaaa ... halagado, ya sabes ... *))) No sé por qué, pero muy, muy halagado. Siguiendo su lógica, es muy posible que mis antepasados ​​fundaron el reino de Aquitania ... *)))) ¿Hlotar y Theodoric, según su lógica, provienen de Asia Central? Maldita sea, vive un siglo, aprende un siglo - Lo recordaré ... *))) Vasco, maldita sea ... = reír = ... *)

                Sánscrito: te estoy enviando a estos ... ¿cómo están allí, a los hazaras que hablan dari (!!! y dónde están tus jázaros al acecho?), Que, en cierto sentido, muy remotamente, es el heredero del sánscrito.

                Griego, griego ... en el salón griego, en el salón griego ... *))) = riendo = ... prácticamente no echó raíces aquí, y prácticamente no dejó "capas culturales".

                y donde perdiste los idiomas persas? ¿Lo mismo dar, farsi? *)))

                Oh, me diste un montón de cosas positivas, mi amigo ... *)) Muchas gracias ... *)))
                1. +1
                  16 Septiembre 2016 00: 28
                  Pido disculpas, no el sintoísmo, sino el animismo (la religión de los celtas R1d) y no el tengrismo, sino el tengrianismo (la religión de los turcos y los mongoles). También tienes razón sobre el judaísmo (la punta de los jázaros) y el cristianismo (los arrianos); también hubo estos períodos en Asia Central (entre la creencia en el panteón helenístico de los dioses y el tengrismo).

                  El euskera (conservado en el País Vasco, 80% R1b) es el idioma de los celtas antes de cambiar al idioma indoeuropeo (conservado en Irlanda y Escocia, el resto de los celtas cambiaron a las lenguas germánica y románica latinizadas).

                  Si eres uzbeko (J2), entonces no perteneces a los celtas de ninguna manera. Estos incluyen solo a sus vecinos - Turcomanos (60% R1b). Y sus parientes J2 es la mayoría de la población del oeste de Pakistán, el norte de Irak, Irán y Turquía.

                  Haplogroup R1a (arias) y R1b (celtas) son de Altai (Siberia del Sur), el primero se separó de R1 20000 años atrás y se dirigió hacia el oeste, el segundo se separó de R1 15000 años atrás y también se dirigió hacia el oeste. A su vez, R1 30000 se separó de R en el norte de China hace años.

                  En cuanto a la asimilación por los griegos (helenos) de la población indígena de Asia Central (J2), pruebe Sogdiana con su capital en Marakanda (actual Samarcanda), la formación de 2700 hace años. Otra cosa es que 1700 hace años, los hunos (mongoles, С2) volvieron a formatear la población de Asia Central, pero durante mil años de helenismo, esto no fue un gato que comenzó.
                  1. 0
                    16 Septiembre 2016 09: 14
                    Estos incluyen solo a sus vecinos - turcomanos


                    Qué extraño es que compartas algo: aquí están los celtas, no hay celtas. Además, dos pueblos estrechamente relacionados: uzbekos y turcomanos, y es necesario: celtas y no celtas ... *))) En general, siguiendo su lógica, nuestros antepasados ​​comunes con Turkmenistán, como era extraño, tuvieron sexo, volarán nuuuu ... años 14, y los pequeños turcomanos viajan al noreste de la Francia moderna =la patria original de los celtas, para que no inventes= para atraer al joven Celtka a su tierra natal con canciones y bailes =y además, para que su esposa parezca un ángel, él aprende completamente ajeno a él, el idioma celta=, y un pequeño uzbeko con el mismo propósito montando una carrera de caballos en una dirección completamente diferente = dado que esos haplogrupos que dio como ejemplo, por lo que puedo recordar vagamente, se heredan de la línea materna = ... *)

                    ¿No eres gracioso tú mismo, amigo? *)) En cuanto al euskera, me quedo callado. Tienes ideas tan fantásticas sobre las familias lingüísticas, la etnogénesis, etc., que solo puedo mirarte con respeto, esperando el próximo "descubrimiento" ... *)))

                    Asia Central (J2) prueba Sogdiana con su capital en Maracanda


                    Sogd, Markanda ... *) Acabo de notar que el período griego terminó hace mucho tiempo, dejándonos a nosotros, los descendientes, solo un legado, como dicen en biología: genotipo Muchos representantes de nuestra gente. Solo un ejemplo en los dedos de lo que digo: muchos templos antiguos de Bukhara y Samarcanda, estos son antiguos santuarios budistas y zoroastrianos. No se puede decir lo mismo sobre el período helenístico de Uzbekistán. Los artefactos culturales permanecieron solo en antiguas fortificaciones ... *)

                    Mira algo como esto ...
                    1. 0
                      16 Septiembre 2016 13: 59
                      Los celtas en (R1b) en Europa occidental no se formaron desde el aire, sino que vinieron de Altai (hace 8000 hace años). Los celtas pasaron por las estepas de Kazajstán (hace 7000 años), donde turcomanos y tártaros se quedaron atrás (60% R1b para ambos pueblos), Cáucaso (donde varias naciones pequeñas quedaron rezagadas), Asia Menor, Medio Oriente, Egipto (para Faraones R1b) a diferencia del resto de los egipcios con E2), África del Norte (donde los cameruneses están atrasados ​​con 75% R1b) y cruzaron Gibraltar 5000 hace años.

                      El hecho de que los turcomanos y los tártaros ahora hablan turco es un mérito de los hunos (С2).

                      Los uzbekos durante todo este tiempo estuvieron sentados en su Asia Central y, por lo tanto, conservaron su haplotipo J2 dominante, el mismo que el de sus parientes más cercanos por "sangre": iraníes, turcos, paquistaníes occidentales, ingush y chechenos. El idioma turco actual de los uzbekos también es un mérito del Xiongnu.

                      Una religión de uzbekos, turcomanos, tártaros, iraníes, turcos, pakistaníes, ingush y chechenos: el mérito de los árabes (J1).
                      1. 0
                        16 Septiembre 2016 15: 02
                        Los celtas en (R1b) en Europa occidental no se formaron desde el aire, sino que llegaron desde Altai (a partir de hace 8000 años). Celtas de Kazajstán pasaron en tránsito


                        Esta es una de las posibles opciones para el reasentamiento de personas, por cierto, no es la más respaldada por la comunidad científica. Aquí hay otra opción para usted: la penetración de tribus, con los mismos haplotipos, que comenzaron a penetrar desde África central a Europa y Asia en dos direcciones, a través de los países modernos del Magreb, Giblartar, a la España moderna, Francia, Gran Bretaña y a través del Cuerno de África, a lo largo de la costa árabe. Penínsulas a Irán, Frente y Asia Central e Hindustan.

                        Algo como esto ...
                      2. 0
                        19 Septiembre 2016 14: 06
                        Turcos, paquistaníes occidentales, ingush y chechenos


                        Por cierto, yo también, pero resulta que no presté atención ... *)))

                        Los turcos - está bien, donde no fueron, nuestra "astucia" = de la palabra - se fueron, pero hay más que suficiente astucia en ellos = "primos" ... Los iraníes y los ingush con los chechenos no están en absoluto al borde de la fantasía ... *)

                        PD: Por cierto, los ingush y los chechenos están más cerca de ti, los eslavos, si eso ... *)
  2. +1
    14 Septiembre 2016 16: 33
    Razones económicas, religiosas, de clanes, y como resultado, se elabora tal gelatina que no envidiarás su estructura de poder. Y Rusia, sobre todo, necesita un debilitamiento en la República Centroafricana. Karimov podría controlar la situación, pero como receptor?
    Nuestro FSB y el Ministerio del Interior (mientras resoplan) no se aburrirán
    1. 0
      14 Septiembre 2016 23: 24
      Razones económicas, religiosas, de clanes y, como resultado, se elabora dicha gelatina


      Lo sentimos, la punta en tu lengua ... *)) no se elabora y no se elabora. Su FSB y el Ministerio del Interior, los nuestros, definitivamente no se llevan la culpa. Tenemos nuestros propios muchachos, del SNB y del Ministerio del Interior, que mantienen todo bajo control. Y el tuyo se hincha Te tienes a ti mismo, ya que fuiste liberal y jugaste con los relevistas ... *) Así que hazlo, solo sin blasfemias ... *))
    2. 0
      15 Septiembre 2016 20: 46
      Hubo la Escuela Superior KGB en Tashkent y les aseguro que nuestro SNB funciona de manera muy eficiente.
  3. +2
    14 Septiembre 2016 18: 08
    Aunque solo sea para enviar a los tayikos uzbekos a casa desde las grandes ciudades de Rusia, y luego dejarlos construir el fundamentalismo religioso, tendrán éxito, no se han alejado mucho de Afganistán en términos de desarrollo
    1. 0
      14 Septiembre 2016 19: 20
      ¿Por qué todos ellos son enviados entre ellos? Hay gente bastante buena, mi amigo Tayik está estudiando para ser médico.
    2. 0
      14 Septiembre 2016 19: 20
      ¿Por qué todos ellos son enviados entre ellos? Hay gente bastante buena, mi amigo Tayik está estudiando para ser médico.
      1. +3
        14 Septiembre 2016 20: 27
        Tengo que traer a millones de asiáticos que en invierno un metro cuadrado de hielo son golpeados por una multitud, y en el verano están cortando el césped para hacer pasto, mientras que simultáneamente aparecen en las noticias sobre delitos, también tienen lugar en jardines de infantes, escuelas, hospitales, hospitales de maternidad y reducen los salarios acordando trabajar por un salario más bajo. Estos personajes son muy beneficiosos para el empleador que no está limpio en manos del empleador y la administración de la ciudad. Desafortunadamente, entre ellos hay pocos médicos, mecánicos, cerrajeros y otros trabajadores altamente calificados en demanda.
  4. +1
    14 Septiembre 2016 20: 29
    El despotismo oriental, el desarrollo económico y social débil, la corrupción, la ilegalidad estatal completa (es decir, la ilegalidad de la palabra demonio) sobre la gente, tarde o temprano conducirán a una explosión. Yo diría a EXPLOSION. Históricamente pueblos indígenas con una identidad cívica débil. Entonces, la lucha contra este desastre estatal estará exclusivamente bajo los auspicios del Islam y, muy probablemente, del ego de las formas radicales.
    1. +1
      14 Septiembre 2016 23: 09
      Despotismo oriental, desarrollo económico y social débil, corrupción, caos estatal completo (es decir, caos de la palabra diablo)


      Juego completo de sellos. También se olvidaron del "feudalismo y los clanes". ¿Interpretas esto de una manera tan original: "vodka, baños termales, acordeón, matrioska, osos en la Plaza Roja"? *)) Desnudo, desnudo ...

      Y si para resumir, si hay caos (de la palabra demonio), entonces está en tu cerebro, querido. Haz ese hilo con esto, por ejemplo, gruñe un cubo de vodka y monta un oso en el bosque por la noche - Calma, dicen, más limpio que cualquier antidepresivo ... *)
      1. +2
        15 Septiembre 2016 01: 49
        Saludos. Pero ... Pero queda una pregunta maaaalusenky: ¿por qué los uzbecos no trabajan en casa? ¿EL CHAUVINISMO RUSO Y LA XENOFOBIA VOLVERÁN A SER CULPABLES? Así que levantarían el país ... Todos juntos ... Ya que no te gusta el humor del "local" ...
        Y para decir eso, dicen, no hay trabajo en casa, al menos esto es astucia.
        ¿Quién montó el país? - Nosotros, rusos ?????
        Así vyzh y primero después de ganar el llamado. La Plaza de Rusia condujo desde allí (estaba presente en tropel) ...
        Así que bebe la boca llena !!!!
        Y nosotros, como lo pusiste, y si un cubo de vodka, si es necesario, se torcirá ... Y nos arrepentiremos de un oso en el bosque ... Y qué más vamos a enajenar ...
        Todo el mundo es que estamos en casa ... ¡¡¡Y USTED NO LO ES !!!!
        1. +6
          15 Septiembre 2016 02: 29
          Todo el mundo es que estamos en casa ... ¡¡¡Y USTED NO LO ES !!!!


          Estimado, no salpiques saliva: los cables de Internet se oxidarán. Yo, personalmente, me siento en casa y llamé la atención solo sobre el conjunto de sellos emitidos por el orador anterior. En cuanto a los de mis conciudadanos que ahora están en Rusia, ¿quién les impide enviarlos de regreso? ¿Enviar esa mancha de mocos y aplastar tus tetas? Sí, no puede, nuestros trabajadores son beneficiosos para quienes están en el poder.

          ¿Quién montó el país? - Nosotros, rusos ?????


          Sí, sí ... Ustedes, los rusos, y "montaron". Nosotros, los uzbekos y nuestros vecinos, los kazajos, intentamos salir del país hasta el final, incluso en 1994, en una conferencia de prensa conjunta de los presidentes, Karimov y Nazarbayev hablaron sobre un "ejército unido, una ciudadanía única, un espacio cultural y económico único, y aunque sería - una confederación de los países de la ex URSS ", a lo que un borracho Yeltsin gorjeó:" ¡Ningún ejército único! ¡Ninguna ciudadanía única! ¡Ningún espacio único! " No es necesario sustituir conceptos y reescribir la historia. Lo que querían recibir, lo recibieron.

          La explosión del nacionalismo se produjo en todos nuestros países, en los años 90. Es solo que, gracias a Dios, fuimos destruidos de raíz. Todavía florece en tu país. Eres un ejemplo vívido, vete a la mierda a todos los olvidados, no todos los malinterpretan.
        2. +3
          15 Septiembre 2016 05: 39
          Entonces, apoyaré a los uzbecos: el colapso del sindicato se organizó principalmente en la RSFSR, y en las mismas repúblicas sindicales, más rusos defendieron, bueno, y un pequeño (en ese momento, en realidad solo había unos pocos) nacionalistas. Tenía una profesora de historia, rusa, vivía en Kazajstán, así que en el 89-90, siendo estudiante, conducía a mítines por la libertad de expresión y la democracia, y en su mayoría había rusos ... a finales de los 90 recordó esto, suspirando tonto "
          y al segundo interlocutor sobre el "despotismo oriental" - usted me recordó a los pingüinos ahora, amigo mío, todos están metiendo la nariz en los asuntos de otras personas, llevando la democracia - Oriente siempre ha sido despótico, al igual que Rusia, se desarrolló más solo bajo duros gobernantes dictatoriales ... ¿Sigues lleno de democracias?
      2. 0
        15 Septiembre 2016 10: 45
        ¿Si? ¿Crees que no hay despotismo oriental en Uzbekistán, cuando todo depende de una sola persona? ¿Cuándo le importan un carajo las leyes y la Constitución? Cuando los organismos estatales se llevan a la gente, la tortura, el escándalo por parte de la hija de un "presidente bueno, muy respetado", etc. ejemplos de la masa. Entonces tú, a juzgar por la bandera de esos lugares, deberías saber más que la mía. Desarrollo económico - ¿De verdad cree en las estadísticas oficiales de desarrollo increíble y sostenible? ¿Que la gente corre a Rusia, Kazajstán y otros países? ¿No hay corrupción en Uzbekistán? ¡Sí, ciertamente lo hago! ¿La ley estatal completa también es un sello? Caos total. si quieres shaitanat.
        1. +1
          15 Septiembre 2016 12: 26
          ¿Si? ¿Crees que no hay despotismo oriental en Uzbekistán, cuando todo depende de una persona?


          Maravilloso. ¿Dar un ejemplo de un país donde no hay "despotismo", cabildeo de intereses? Uno en el que no habría influencia corporaciones. En el que no sería influenciado por otros países que creen que tienen derecho a conseguir "seis" etc. etc. Querido, todos somos humanos. Presidentes, "demócratas", "autócratas" y otros. Todos tenemos una psique. Y, de hecho, ahora, lo principal no son los sellos y etiquetas que les gusta colgar. nektyconsiderándose más inteligente - sino la salud mental de líderes y ciudadanos de ciertos países. Los mismos Estados Unidos y sus camaradas, considerándose los faros de la democracia, han logrado empujar a prácticamente todo Oriente Medio y el norte de África a la Edad de Piedra. No intente ser "inteligente", simplemente sea una persona entre las personas, y es posible que aún sea posible arreglar algo en este mundo.

          En cuanto a sus preguntas, ya sabe, ¿realmente me considera un retrasado mental? ¿O tiene un retraso en el desarrollo y mide el resto usted mismo? Las estadísticas oficiales están de mi lado, simplemente vivo rodeado de mis conciudadanos, en mi país. Veo como viven. No voy a decir que están sobreviviendo. La calidad de vida está bastante al nivel de países como Kazajstán o Rusia. En cuanto a los que fueron a trabajar para usted, en Rusia, en Kazajstán, ahora es cada vez menos, nosotros mismos hemos logrado adquirir "grasa" por así decirlo. Solo pregunte: la mayoría de los uzbecos que trabajan en Rusia ahora son ciudadanos de Tayikistán y Kirguistán. Y entre los uzbekos, por así decirlo, los uzbecos, hay dos categorías: especialistas de clase alta que tienen una gran demanda en su mercado laboral, hay muchos y créanme, vienen a usted con un propósito específico, ganar = es más fácil para usted
          haz lo que tenemos, por la competencia más alta que tenemos =, y digamos, terminar de construir el tercer piso en tu casita, donde el hilo está en Samarcanda o Fergana = a su nivel y calidad de vida, te gusta caminar hasta la luna, créeme =. La segunda categoría, una categoría más amplia - lumpen, un elemento "religioso" = en Uzbekistán no se les dará vida, sin ambigüedades, teniendo en cuenta
          el hecho de que su "religión" no tiene absolutamente nada que ver con el Islam practicado en Uzbekistán. Bueno, son justos y-d-y-o-t-s, y todos =, gente "de arado en tiempo". Ni un solo "despotismo", ni siquiera el más terrible, puede prohibir a la gente la libertad de movimiento. Estamos tratando de lidiar con esto de alguna manera, pero esto es prácticamente irreal. Aquí está la segunda categoría de personas, de todos modos nos crea un dolor de cabeza para nosotros y para usted, al involucrarse con criminales, mover sus ideas congeladas o simplemente, caer en la esclavitud.

          Sobre tu última pregunta. ¿Escribí en alguna parte que no hay corrupción en Uzbekistán? La corrupción es el motor del capitalismo, y de todos nuestros países, capitalista. ¿Qué quieres eso?

          Algo como esto ...
          1. 0
            15 Septiembre 2016 20: 53
            Además, la mayoría de los comentaristas ni siquiera nos visitaron, y si lo hicieron, entonces ... hace treinta años) Y si lo hicieron, de un amigo que su amigo le dijo ...)
            1. 0
              15 Septiembre 2016 22: 48
              Quizás tengas razón. En cuanto a mí, puedo decir que una vez viajé por todas las regiones de Uzbekistán. Estuvo en muchos lugares del sur de Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán, Turkmenistán y el norte de Afganistán.
  5. +1
    15 Septiembre 2016 05: 43
    Después de los pogromos de la población rusa en la ciudad uzbeka de Osh y otros, no me hago ilusiones sobre Uzbekistán y no lo considero un país amigo de la Federación Rusa.
    1. +3
      15 Septiembre 2016 10: 22
      Después de los pogromos de la población rusa en la ciudad uzbeka de Osh y otros


      Osh - Ciudad kirguisa. Incluso después de los pogromos de la población uzbeka en 2010, Uzbekistán no ha hecho ningún reclamo sobre este "Ciudad uzbeka". Aunque aprendas geografía, hombre, no te deshonres ...
    2. 0
      15 Septiembre 2016 20: 54
      en la ciudad uzbeka de Osh

      Solo para soltar ...
      1. 0
        15 Septiembre 2016 22: 44
        En parte, Phosgen tiene razón. Aunque Osh se encuentra en el territorio de Kirguistán, se encuentra justo en la frontera con Uzbekistán. Y, recordando cuando estuve allí a fines de los 80 y principios de los 90, más de la mitad de Osh eran uzbekos. Ahora, tal vez, la situación con el número de uzbekos en Osh ha cambiado.
        1. +1
          16 Septiembre 2016 09: 52
          En parte, Phosgen tiene razón.


          Él está equivocado en principio. Osh Uzbeks se quejó conmigo, de manera honesta, de que no tenían perspectivas: estaban atrapados en el trabajo, no había oportunidades de carrera, una manifestación de nacionalismo nacional, etc. Debido a esto, se van en masa, la mayoría de las veces a Rusia.

          Repito, estas fueron conversaciones privadas. Y es importante (!!!), lo que está sucediendo en Osh es un asunto interno de la República de Kirguistán. Uzbekistán no tiene nada que ver con esto.
  6. 0
    15 Septiembre 2016 08: 32
    Cita: Operador
    Uzbekistán es el antiguo estado de los Khazars, un fragmento del Khazar Kaganate, derrotado por el Príncipe de Kiev Svyatoslav. Después de la conquista de los mongoles, se le cambió el nombre por uno de los khans mongoles uzbekos.

    Si el sucesor del ex primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Uzbekistán, Islam Karimov, deja de apretar los tornillos, entonces Uzbekistán se enfrentará a la suerte del kaganate.


    El futuro de Uzbexton es fantasmal
    Los estadounidenses imprimen dólares durante todo el día para mantener un ambiente destructivo
    1. 0
      15 Septiembre 2016 10: 30
      El futuro de Uzbexton es fantasmal


      En el futuro de Uzbekistán, no se prevén problemas de suelo. religión y nacionalismo. Entonces estás allí en casa, en Rusia, prueba también, con estas dos cosas para hacer algo y todo estará en chocolate ...

      Pero los problemas económicos son imposibles sin ellos. Vivimos en un mundo capitalista, y las crisis son la columna vertebral de este jodido régimen mundial ...
  7. 0
    15 Septiembre 2016 22: 21
    Cita: de_monSher
    ¿Dar un ejemplo de un país donde no hay "despotismo", cabildeo de intereses?

    ¿La diferencia entre cabildear y explicar el despotismo? Despotismo (del griego despotéia - poder ilimitado), una forma de estructura estatal y de gobierno, en la cual el gobernante autocrático dispone ilimitadamente en el estado, actuando en relación con sus súbditos como señor y maestro. Esta es precisamente la situación en uzbeko. Sobre el hecho de que te considero retrasado mental. No escribí esto en absoluto y de ninguna manera, a diferencia de ti, no te ofendí. Y te recuerdo
    Cita: de_monSher
    Y si para resumir, si hay caos (de la palabra demonio), entonces está en tu cerebro, querido. Haz algo con esto, por ejemplo, gruñe un cubo de vodka y monta un oso en el bosque por la noche, se calma, dicen, más limpio que cualquier antidepresivo ... *)

    Soy bastante amigable con los uzbekos. Que hay menos de ellos, no diré visualmente. Los encuentro a diario. Debo decir que puedo distinguir entre uzbekos y kirguises, tayikos. El idioma es diferente, aunque la apariencia es a menudo similar, especialmente teniendo en cuenta que muchos tayikos de Samarcanda y Bukhara se han inscrito en uzbecos. Estoy muy contento de que tu nivel personal sea social y económico por encima. Pero, MUCHOS otros están en la pobreza. Y las mejoras no son visibles. Por lo tanto, mi pronóstico es el siguiente. que habrá una explosión y tomará un carácter religioso.
    1. +1
      16 Septiembre 2016 09: 39
      una forma de estructura estatal y gobierno, en la cual el gobernante autocrático dispone ilimitadamente del estado, actuando en relación con sus súbditos como señor y maestro.


      Bueno, muy gracioso, cariño. Me llevas directamente al estupor, con tu terquedad. Solo piensa por ti mismo, no sé sobre ti, pero es difícil para mí imaginar hombre modernoparpadeó tanto que ignora [información disponible para él en cualquier forma - Internet, cientos, incluso miles de canales de televisión de diferentes países, pero sólo el boca a boca - no pensarán críticamente; Será como un ídolo de cerámica de Buda - para sentarse, sonreír y repetir algún tipo de estupidez, como - "¡Soy la persona más feliz de la tierra! ¡Hurra, nuestro luminoso Déspota (partido, grupo de camaradas responsables)!" Sólo que, le ruego, no cite ningún canal estatal como ejemplo. TELEVISIÓN. Nadie canceló la propaganda - mira canales rusos, ucranianos o estadounidenses - ningún país promedio como Uzbekistán puede permitirse una corriente de propaganda desde allí, incluso por razones puramente humanas - sus propios ciudadanos se reirán, ya ves. Esto está en las filas de las cuales y-d-e-o-t-o-v, ustedes, uzbekos, ¿entran?

      Soy bastante amigable con los uzbekos. Que hay menos de ellos, no diré visualmente.


      Puramente para ti, pregúntales de dónde vienen. La gran mayoría es Tayikistán, Kirguistán. Además, el año pasado, en la región de Moscú, a menudo me crucé con esas personas, uzbecos de sangre pura, aunque ciudadanos de Tayikistán, pero al mismo tiempo no conocen el idioma tayiko y nunca he estado en Uzbekistán.

      Eso es algo como esto ...
      1. 0
        16 Septiembre 2016 11: 09
        Querido demonio Sher, como escribí anteriormente, he estado en Asia Central, he viajado por muchos lugares en todos los países circundantes, en los alrededores de Irán. Y todas mis conclusiones se basan en impresiones personales e información que proviene no solo de Internet, sino también de numerosos conocidos y amigos.
        Lo creas o no, a menudo me comunico con visitantes de Asia Central, preguntando de dónde son. Estoy muy interesado en cómo se está desarrollando la situación en ciertos lugares. Lo que ha cambiado desde que estuve allí. Muy, realmente, muchos uzbekos de Bukhara, Samarcanda, Karshi, Big Ferghana (Andijan, Namangan, Kokand), me encuentro con menos gente de Tashkent, toda una comunidad de Khorezm, la más rara de Nukus por alguna razón. Los tayikos, por supuesto, pero los uzbekos son mucho menos comunes en mi camino.
        De modo que mis conclusiones no se justifican con ceguera y propaganda. Y tu. querido, usa una técnica llamada "yo". Es entonces cuando el interlocutor expone sus argumentos, y tú, con los ojos vendados, te vas a beber, etc.
        Una vez más, respeto a los uzbekos, trabajé con muchos uzbekos muy inteligentes. Y si me acusas de eso
        Cita: de_monSher
        Esto está en las filas de las cuales y-d-e-o-t-o-v, ustedes, uzbekos, ¿entran?
        ser tan amable de citar donde escribí ESTO? Si no puedes disculparte o TU Señor Mister Sovramshi y Pustobol.
        1. +1
          16 Septiembre 2016 12: 09
          y tú a él, ceguera, ve a beber, etc.


          Este mismo punto de su acusación contra mí es completamente injusto. = suspiró = qué horrible que tengo que masticar mi broma por ti. Ver:

          ¿Cuál es el sello estadounidense de percepción de Rusia? Vodka, baños termales, chicas con sarafans, osos. En ese artículo, acabo de señalarles que ustedes, al igual que las figuras "excepcionales" de detrás de Puddle, tienen sus propios clichés de percepción de nosotros, los centroasiáticos. Y mi sugerencia "aletea un cubo de vodka y monta un oso", no era más que una sonrisa sobre los sellos estadounidenses, un intento de mostrarle que sus sellos no son diferentes de los estadounidenses ... *))

          por favor, indique dónde está ESTO escribí?


          No ya, eres tan amable de disculparte. Estás hablando aquí: "despotismo oriental, tiranía", etc. Cómo puedes decir eso? Cómo, gente moderna y pensante, en un país moderno, que es Uzbekistán, ¿puede permitirle gobernar su país, no un ejecutivo de negocios profesional, sino un tirano tirano? ¿No crees que la gente aquí en Uzbekistán se reúne con líderes, ve quién es quién, quién defiende qué y toma decisiones conscientes para sí misma y para el país?
          1. 0
            19 Septiembre 2016 08: 43
            Me pregunto a ti de_monSher por qué estás malinterpretando mis palabras. ¿Dónde escribí sobre el tirano déspota? Escribí sobre el despotismo. Un déspota puede ser una persona inteligente, económica, bien educada, etc. Sin embargo, sigue siendo un déspota. Como ejemplo, puedo citar el hecho de que para salir de Uzbekistán, debe obtener una visa de salida. Y ejemplos en los que los alumnos, estudiantes y trabajadores son expulsados ​​a los campos de algodón ... Sí, todos son patriotas como uno y están listos para trabajar en los campos de algodón por la gloria ... (ponte la palabra faltante Rodina, Mustakilik, futuro brillante) y ejemplos similares de libre expresión personas a granel.
            Y aquí no estoy "hablando, sino compartiendo PROPIAS observaciones y reflexiones. Tú, en lugar de dar argumentos y hechos que contradicen mis tesis, cuelgas tus propias etiquetas y escribes al estilo de la industria de la agitación".
            1. 0
              19 Septiembre 2016 11: 54
              hechos que contradicen mis tesis, cuelga tus etiquetas y escríbete al estilo del agitprom.


              Sí, lo más probable es que haya sucedido por mi expresión, pero aún así, no me atribuyas ummmm ... "agitproM", No soy un "herrero de almas humanas" ... *) Lo siento ... *)

              En cuanto a las "visas de salida" = se encogió de hombros = el diablo no da tanto miedo como lo pintan - salir de Uzbekistán no es más difícil que salir, por ejemplo, de Rusia. Los protocolos difieren ligeramente, y eso es todo. Nosotros, a diferencia de ti, no pasaporte - y nosotros, en lugar de obtener un pasaporte, simplemente ponemos un sello en el civil, y eso es todo, así que, de hecho, el costo del tiempo y los nervios son casi los mismos ... *) Por lo tanto, no debe dar este argumento ... * )

              El algodón es una conversación separada. Durante muchos años de mi vida, nunca he estado en eso. Pero en general, y en general, dada la mentalidad de nuestra gente, tranquila y dócil, para un uzbeko medio pasar al algodón es más fácil que "bombear derechos", diferenciando entre sus deberes y los del Estado. Bueno, nadie aquí se enojará por subir debido a una "bagatela".

              Y sin embargo, realmente espero no haberte lastimado personalmente, no te he ofendido de ninguna manera. Si hubo algo de mi parte, me disculpo sinceramente ... *)

              Como eso... *)
        2. 0
          16 Septiembre 2016 12: 29
          Gran Fergana (Andijan, Namangan, Kokand)

          ¿Quién te está llamando el Valle Ferghana? El nombre que nombró en el Valle no se usa.
          1. 0
            19 Septiembre 2016 08: 52
            Big Fergana, mi término, y escribí brevemente entre paréntesis las regiones incluidas en este concepto: Kokand, Andijan, Namangan, por supuesto Fergana, no solo las ciudades, sino también las regiones del mismo nombre.
            Derivo este concepto para mí del término geográfico Fergana Valley. Pero parte del valle está en Kirguistán. Por lo tanto, para acortar una larga explicación o enumeración, tenía ese concepto para mí.
        3. 0
          16 Septiembre 2016 12: 50
          Bukhara, Samarcanda, Karshi, Big Fergana (Andijan, Namangan, Kokand), encuentro menos gente de Tashkent, toda la comunidad es de Khorezm, la más rara de Nukus por alguna razón.


          No dije que no hay uzbekos en Rusia. Digo y digo: nos estamos haciendo más pequeños. Vaughn, recientemente, incluso sus empleados de los Servicios de Migración, en un seminario en Alma-Ata, notaron esto y "lloraron".

          En general, sobre el "despotismo" ... una situación muy divertida. Ustedes, los "europeos", por así decirlo, los rusos en particular, tienen un sistema establecido de "castas" o "pseudocastas". Una persona, habiendo alcanzado un cierto nivel en la jerarquía, recibe su entorno como un "bono". Bueno, así pasó para ti - millonarios se emborrachan con millonarios, multimillonarios - con multimillonarios, funcionarios de alto nivel - con funcionarios de alto nivel, si exageras un poco ... *) No es así con nosotros. Por ejemplo, a mi pregunta reciente, "Chicos, ¿por quién vamos a votar?" Un montón de respuestas llegaron de inmediato: "Pero, con Mirziyayev, recientemente nos sentamos en pilaf, en la conmemoración de tal y tal, tal y tal ..." "Bueno, ¿qué tipo de persona?" "Sí, normal, aunque su mano es pesada". "Pero Azimov es otro intelectual un poco refinado, que también se cruzó recientemente en tal o cual evento" ... Bueno, para que no haya publicidad política, no voy a dar todas las críticas sobre los candidatos al máximo cargo. Así que eso es todo ... y lo tienes aquí - "despotismo, despotismo" ... *)
          1. 0
            19 Septiembre 2016 09: 23
            Quizás haya menos uzbekos en la inmensidad de Rusia. Pero, como ya escribí, visualmente menos de ellos no se convirtió. Yo vivo en san petersburgo Me encuentro y escucho el idioma uzbeko todos los días, excepto los días en que voy al bosque a relajarme, y a menudo veo uzbekos en las ciudades que rodean San Petersburgo (San Petersburgo). Porque, la vivienda de alquiler en ellos es mucho más baja que los precios de San Petersburgo.
            Puedo explicar la menor cantidad de uzbekos en Rusia de la siguiente manera: Rusia ahora está pasando por una cierta recesión económica (la situación está empezando a mejorar), introdujeron una medida restrictiva para los extranjeros, necesitan obtener un permiso de trabajo y pagar pagos mensuales, mayores multas para los empleadores en caso de que se encuentren trabajadores extranjeros no registrados ... Todo esto, por supuesto, afecta a los visitantes. Supongo que cuando la situación económica vaya cuesta arriba (si no ocurren grandes cataclismos) en 2017-2018. Uno puede esperar nuevamente un gran aumento de trabajadores migrantes de Uzbekistán, a pesar de la restricción (licencia, aumento de multas, etc.)
            1. 0
              19 Septiembre 2016 12: 02
              El número más pequeño de uzbekos en Rusia puede explicarse por lo siguiente: Rusia ahora está pasando por una cierta recesión económica


              Amo a Peter, mi ciudad favorita. Viví contigo durante mucho tiempo, en Komendantsky Prospekt, antes de eso, al lado de la plaza Turgenev = estaba terminando mi libro y conduje entre expediciones =. Una ciudad con alma. Con él hay algo de qué hablar, siempre responderá y apoyará ... *)

              En cuanto a la menor cantidad de uzbekos, ahora, lo más probable, cambiaremos el protocolo de salida de los trabajadores duros. Primero, pasarán por un período de adaptación social con nosotros, y solo entonces irán a usted. Es solo que ya estamos cansados ​​de este irritante constante, algo entre la trata de personas y el salvaje "turismo de trabajo".
  8. 0
    17 Septiembre 2016 22: 29
    de_monSher,
    Nadie argumenta que casi todo tipo de personas (excepto las que pertenecen a los haplogrupos A, A0 y A00) eventualmente abandonaron África, donde se originó el homo sapiente.

    Se trata de otra cosa: muchos clanes originalmente africanos llegaron al norte de China, donde se dividieron en más clanes fraccionados: O (chino), C (mongoles), N (residentes del norte de Eurasia), Q (indios americanos) y también I, G y R (futuros europeos).

    30000 años atrás R se dividió en R1 y R2, 20000 años atrás, R1a (proto) se separó de R1 y se fue al oeste, 15 hace miles de años, R1b (pototelta) se destacó y también se dirigió al oeste. Anteriormente, G (caucásicos) y yo (ilirios) fuimos al oeste, luego N (finlandeses) fue al oeste.

    Las rutas de Asia a Europa fueron diferentes para el parto:
    - I, G y R1a entraron a Europa a través del Bósforo y los Dardanelos;
    - R1b entró en Europa a través de Gibraltar;
    - N entró en Europa a través de los Urales del Sur.
    1. 0
      18 Septiembre 2016 22: 11
      Nadie argumenta que casi todo tipo de personas (excepto las pertenecientes a los haplogrupos A, A0 y A00)


      Soy muy cauteloso con este tipo de ummm ... investigación etnogenética. Mire, estos estudios se basan en el ADN mitocondrial de la proto "Eva", que, si no me falla la memoria, vivió hace 150.000 años en África Central. La segunda base, el cromosoma Y del proto- "Adam", que vivió hace ya 50.000 años, en el noreste de África. Entiendo por qué se toman exactamente estos conjuntos de nucleótidos - sí, ADN mitocondrial, esto es más probable = enfatizo - lo más probable=, exactamente lo que convirtió al proto-hombre en un hombre, ya que es un "invasor" desde el exterior - muy probablemente, el genoma de animales alienígenas = bacteria =. Y el cromosoma en sí tiene un peso muy frágil y es muy susceptible a mutaciones. Es decir, a grandes rasgos, estos dos componentes de nuestro cuerpo son los responsables de nuestra "adaptación geográfica", cambiando de acuerdo con las condiciones ambientales. Pero...

      ¿Sabe que, por ejemplo, el virus de la hepatitis, lo más probable una vez, hace al menos 40.000 años, era una parte integral del cuerpo humano y desempeñaba su función en las reacciones enzimáticas del cuerpo humano. Pero por el momento, estamos considerando el virus de la hepatitis como un objeto completamente extraño y estamos luchando contra él. Y así, alguien, bajo los tambores y ondeando banderas, toma dos marcas del cuerpo humano: y que etiquetas (!!!!) - orgánulos celulares, y está listo para crear toda una ciencia para la clasificación de personas para ellos. Además, ¿qué tipo de orgánulos son estos, los mismos que unos 40.000 años después, tienen todas las razones para degradarse por completo o convertirse en un objeto extraño? Aquellos orgánulos que "dan el primer golpe" son cualquiera, y por lo tanto están listos para cambiar en cualquier momento = por ejemplo, con la más simple infección con un megalo o un retrovirus, sus nucleótidos se incorporan en primer lugar al ADN mitocondrial =. Y usted, ¿está dispuesto a aceptar estas "marcas" como base para fechar algo como la etnogénesis de las formaciones humanas? Yo, personalmente, no, no importa lo que digas allí, no importa los argumentos que des ... *)))

      Algo como esto ...
      1. 0
        18 Septiembre 2016 22: 39
        El cromosoma Y del segmento de ADN no recombinante ahora es operado por dos ramas de la ciencia: la genética de poblaciones y la genealogía del ADN.

        Sus hallazgos sobre el lugar y el momento del asentamiento de los clanes de personas se basan en la investigación del ADN, extraída de los restos óseos (principalmente dientes) de personas durante las excavaciones arqueológicas de enterramientos.

        La datación del momento del entierro se realiza mediante el análisis de radiocarbono, el método de otra rama de la ciencia.

        Los haplogrupos se identifican por etiquetas coincidentes en el cromosoma Y, la relación antepasado-descendiente se determina por las diferencias en el conjunto de mutaciones de la etiqueta, el intervalo de tiempo entre ellos se determina por la tasa de mutación promedio.

        La eficiencia de los métodos de análisis del cromosoma Y se confirma completamente en el ejemplo de prueba de uno de los clanes escoceses con un pedigrí conocido durante varios cientos de años.
        1. 0
          18 Septiembre 2016 22: 50
          La fecha de entierro se realiza mediante análisis de radiocarbono


          El análisis de radiocarbono, en sí mismo, es algo bastante divertido, pero esto no es parte del tema de nuestra discusión ... *)

          En cuanto al análisis del cromosoma Y ... sí, soy consciente de todos los giros y vueltas, y también del ejemplo de la "prueba". Solo di mis razones en la publicación anterior, no quiero repetirme. Ummm ... marca mis palabras que no me sorprenderé cuando, en un futuro cercano, este método de análisis se derrumbe como un castillo de naipes, y la gente seria deje de tomarse toda esta basura en serio ... *) Emmmmm ... está bien, estoy exagerando un poco - cordero Dolly como ejemplo ... *)
          1. 0
            19 Septiembre 2016 15: 41
            Dolly la oveja era un clon, es decir, se relacionó con una parte completamente diferente del ADN - recombinado (en realidad genes).

            Si niega el rendimiento de los métodos de radiocarbono y los análisis de ADN, lea las fotos de los portadores materiales de la cultura R1a marcados con el signo de la esvástica tradicional:
            c) recipiente de cerámica de la cultura Yangshao, territorio del noroeste moderno de China, hace 8000 años;
            a) una placa de cerámica de la cultura de Trípoli, el territorio de la Ucrania moderna, 6000 hace años.


            El signo de la esvástica (que no debe confundirse con el signo del Tercer Reich, girado en la dirección opuesta) es un elemento típico de la cultura material de los arios, eslavos y rusos. En este último, dejó de ser utilizado (por ejemplo, en la decoración de los cordones Vologda) solo en las 1930-s como parte de una lucha ideológica con un adversario potencial: el Tercer Reich.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              19 Septiembre 2016 16: 13
              Samarcanda



              Un patrón de Bukhara, algo no se inserta ... *) Su esvástica no prueba nada en absoluto ... *)
              1. 0
                19 Septiembre 2016 16: 14
                Nosotros, los uzbekos, en Aria ... *))
              2. 0
                19 Septiembre 2016 17: 20
                La esvástica (sánscrito) o Kolovrat (lenguas eslavas) es un signo estilizado de la construcción de cuatro antorchas, montadas en un eje de rotación. El diseño giratorio con rayos de fuego desviados simboliza el sol.

                Por primera vez, la esvástica se encuentra en cerámicas que se remontan a 8000 hace años en los cementerios de los portadores del haplogrupo R1a (ancestros de los eslavos y los arios). Después de la migración de los arios de Europa Oriental 5000 hace años a Asia Menor, las Tierras Altas de Irán y el norte del subcontinente indio, también se extendió en estas regiones.

                Después de eso, la esvástica comenzó a representarse en los templos hindúes, budistas, judíos y musulmanes desde Anatolia e Israel hasta India, China y Japón.
                Bueno, en Bukhara también.

                La representación más típica de la esvástica entre los eslavos, arios y budistas es un Kolovrat que gira en el sentido de las agujas del reloj. Los autores alemanes del origen supuestamente ario de la "raza" nórdica de los alemanes inventaron su propio símbolo en el siglo XIX: el Kolovrat girando en sentido antihorario.

                En realidad, los alemanes nórdicos, los ilirios del norte (los habitantes nativos de Escandinavia, I1) y los celtas asimilados por ellos (R1b) utilizaron el símbolo de tres velos del sol: Trixel
                1. 0
                  19 Septiembre 2016 18: 17
                  Oh, todos ... *) No puedo ... lo siento ... *)

                  ¿Por qué ves antorchas en la Figura 1? Yo personalmente veo tres anzuelos de pesca - ya que este es un símbolo escandinavo y estaban estrechamente asociados con el mar - sus anzuelos estaban llenos de un significado sagrado, y tres anzuelos: tres veces más peces y muchos niños en familias ... *))

                  Versión celta, asociaría con muérdago = Después de todo, incluso en Gran Bretaña se conservó la trinidad de los antepasados, y sus signos: muérdago: Кельтыroble Británicos-romanos y acebo Anglosajones=. El muérdago forma exactamente las mismas "bolas" en las copas de los árboles ... *))

                  Y el ojo de dragón hyykh ... Recuerdo quién soy por educación y por género, y al mirar esta mancha, responderé la pregunta: "¿Qué ve?", "¡Qué, doctor, es el órgano genital femenino!" ...

                  eh ... *))
                  1. 0
                    19 Septiembre 2016 18: 22
                    "¡Cómo es eso, doctor, un órgano genital femenino!" ...


                    Lo siento, agregaré invertido... porqué es eso ... *)
                  2. 0
                    19 Septiembre 2016 20: 06
                    ¿Conoces el concepto de estilización o eres parecido a la vida?
                    1. 0
                      19 Septiembre 2016 21: 42
                      ¿Conoces el concepto de estilización o eres parecido a la vida?


                      ¿Por qué no te gustó mi estilización? *) Aunque pongo emoticones, te pregunto con toda seriedad: ¿por qué estás listo para tirar de las orejas, solo tu estilización? *))
            3. 0
              19 Septiembre 2016 16: 16
              Dolly la oveja era un clon,


              El hecho es que Dolly la oveja no era un clon ... *) Era solo una blasfemia: emitieron un qui sobre el quo ... *)
            4. 0
              19 Septiembre 2016 16: 29
              Si niega la disponibilidad de métodos de radiocarbono y análisis de ADN


              Usted no entiende... *) Yo tampoco lo niego. Es solo que estoy tratando de transmitir a todos que estos dos métodos ... hmm ... incluso pueden llamarse teorización pura ... *) La unión a la vida media del isótopo de carbono inestable generalmente ni siquiera es graciosa. En primer lugar, su vida media, algo así como 6.000 años ... está bien. ¿Qué pasa con los factores aleatorios? ¿Es la tierra más natural? ¿Radiación cósmica? Sí, y simplemente, está bien, déjelo funcionar para nosotros: ¿cómo puede garantizar la pureza de la muestra, a nivel atómico y subatómico? *))

              En cuanto al análisis de ADN, ya lo dije anteriormente: esto es puro juego por casualidad ... *)) Solo aminoácidos "mágicos", suman exactamente de esta manera y no de otra manera, pero la forma en que se construyen sus secuencias depende de demasiados factores: de una infección viral , antes de una exposición a corto plazo a la misma radiación cósmica = como, por ejemplo, una explosión de supernova en 1054, después de lo cual la nebulosa del Cangrejo permaneció = ... *)
              1. 0
                19 Septiembre 2016 16: 38
                Gracias a Dios que están de acuerdo con el método "cerámico" de analizar artefactos. riendo
                1. 0
                  19 Septiembre 2016 17: 29
                  *) Solo por favor no me consideres nihilista... *) Todo este tiempo te dije solo una cosa: no tienes derecho, no, solo toma y afirma algo así. Como un puño sobre la mesa, - "¡Dije y no f ... parpadea!". Mañana en la ciencia, todo puede volverse patas arriba y luego solo juicio autoritario volverse estúpido, y otros vienen ... no menos juicio autoritario, nada menos, en esencia, "estúpido" ... *)) Deja un poco de perfume, incluso para creacionistas. Después de todo, tal vez incluso ellos tienen razón, y Dios realmente trabajó con el sudor de su frente durante 6 días, y el día 7, se frotó las faldas frontales y dijo: "¡por mierda!" ... y todo siguió como de costumbre ... . *))) Entonces buscaremos nuestras raíces en las "rodillas" de Israel ... *))))
  9. 0
    19 Septiembre 2016 20: 00
    Cita: de_monSher
    sus raíces en las "rodillas" de Israel

    Entonces no hay preguntas.