Military Review

Tras los pasos de la exposición Eurosatory 2016: tendencias en el desarrollo de vehículos blindados. Parte de 1

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Prototipo de un nuevo vehículo blindado con ruedas Centauro II MGS 120 / 105


El mercado global de vehículos blindados es más dinámico ahora que después de la crisis de 2008 del año. A pesar de las dificultades económicas, las crecientes tensiones en el mundo y el crecimiento de los conflictos militares están obligando a muchos países a aumentar sus capacidades militares y aumentar la flota de vehículos blindados. Al mismo tiempo, las crisis emergentes pueden tener un carácter completamente diferente en comparación con las campañas militares que el ejército occidental ha estado llevando a cabo durante más de 10 años desde el comienzo de los 2000.


Vehículo de combate VBCI del ejército francés en Afganistán. La experiencia afgana ha tenido un impacto significativo en el desarrollo de los sistemas de defensa y el poder de fuego de los futuros vehículos de combate.

Los posibles nuevos escenarios de combate influyen en el entrenamiento de combate, el equipo, las tácticas, los métodos y los métodos de guerra, y un intento de sugerir lo que puede ser necesario para la próxima operación de combate es una tarea difícil; en este sentido, puede traer una frase bastante conocida: "todas las guerras se libraron armasnecesario en una guerra previa ". En cuanto a los vehículos blindados, esto es a menudo cierto incluso para operaciones recientes. Por ejemplo, las máquinas de la categoría MRAP diseñadas para el escenario iraquí estaban completamente listas para ser desplegadas en Afganistán, pero resultó que no podían proporcionar suficiente movilidad en terrenos montañosos, lo que llevó al desarrollo de máquinas MRAP más livianas con suspensión independiente. En esta serie de artículos, no nos detendremos en detalles sobre qué máquinas pueden ser óptimas para tareas futuras que aún no se conocen, todavía no tenemos un cristal mágico. Sin embargo, es interesante observar qué tendencias prevalecen en el mundo en el diseño y la adquisición de vehículos blindados, especialmente en los ejércitos europeos.

La controversia sobre lo que es mejor, la oruga o la rueda, todavía no cede y puede que nunca termine. Sin embargo, está claro que muchos ejércitos europeos aumentan los parques de vehículos blindados con ruedas, vehículos blindados o vehículos de combate de infantería, algunos de ellos se deshacen de las orugas, otros conservan parques mixtos. Ya puedes hablar sobre algunas de las máquinas que se mostraron en el Eurosatory 2016; la mayoría de ellos eran, por supuesto, rodados. Francia, Italia, Dinamarca, España y Turquía y algunos otros países están desarrollando o adoptando nuevas plataformas en la configuración 8x8 o 6x6.

Tras los pasos de la exposición Eurosatory 2016: tendencias en el desarrollo de vehículos blindados. Parte de 1

El sistema de información de combate SICS, uno de los tres pilares del programa Scorpion del ejército francés, permitirá que las tripulaciones trabajen juntas. De acuerdo a los planes tanques Los vehículos blindados Leclerc y VBCI también estarán equipados con SICS

Rotura de la rueda

Con el inicio del programa Scorpion al final de 2014, Francia comenzó una profunda transformación de su ejército, que implica la compra de algo más que vehículos con ruedas. De hecho, el programa tiene tres direcciones principales. El primero, por supuesto, está asociado con la producción de dos autos completamente nuevos, el BTR Griffon 6x6 y el vehículo de reconocimiento armado Jaguar 6x6, que pronto se unirá con un tercer vehículo más liviano; los otros dos son el sistema de gestión operacional SICS (Systeme d'Information du Combat Scorpion) y el sistema de modelado integrado SEMBA. El GME Scorpion Consortium está formado por tres compañías, Nexter, Renault Trucks Defense y Thales; Una serie de otras pequeñas y medianas empresas también están participando en este programa. El sistema SICS con su arquitectura digital combinará las unidades de combate de las fuerzas terrestres francesas, desde el nivel del regimiento y más abajo. El sistema SICS desarrollado por Bull (recientemente adquirido por Atos) no es un software jerárquico como los cinco sistemas de administración operativa que reemplaza, sino un sistema como una red social que facilita la creación de grupos de interés como Facebook o Whatsapp. SICS no se limitará a los nuevos vehículos blindados Griffon y Jaguar, se instalará en el tanque Leclerc como parte del programa Scorpion Tranche 1, así como como parte de la modernización planificada del VBCI Stage 2. Sin embargo, detengámonos en dos coches nuevos, que pronto serán encargados por el ejército francés.


Una de las últimas actuaciones artísticas del transporte blindado de personal de Griffon, que es reemplazar los vehículos VAB en el ejército francés. Se pueden observar el primer y el tercer puente administrado, así como el nuevo DBMS. El primer prototipo se realizará en 2017.

La nueva máquina Griffon está diseñada para reemplazar los vehículos blindados VAB (Traffic de l'Avant Blinde), algunos de los cuales se han modernizado para que coincidan con el teatro de operaciones de Afganistán, pero se están volviendo obsoletos, al menos en las versiones utilizadas en el ejército francés. El nuevo vehículo blindado con la fórmula de la rueda 6x6 se producirá en seis variantes, y de hecho en nueve, ya que la variante del transporte blindado de personal tendrá cuatro subopciones. Las opciones restantes son ingeniería, control, vigilancia de artillería, reconocimiento sanitario y RCB. La plataforma Griffon tendrá una buena modularidad y estará equipada con kits de transformación especializados para una tarea específica. Sin embargo, no todos los kits de modernización se comprarán al principio, se comprarán más tarde y, en última instancia, esto permitirá la modernización de la máquina sin la necesidad de un refinamiento profundo. El primer contrato en serie para las máquinas 318 se espera para el próximo año. El programa 1 Stage of the Scorpion, que se extiende hasta el año 2023, incluirá la producción de máquinas 780 Griffon, y el número total de máquinas 2 (y este año 2035) para el final de la etapa serán máquinas 1720. Sin embargo, las máquinas Griffon 54, armadas con un mortero 81-mm y conocidas como la variante MEPAC (Mortier Embarque Pour l'Appui au Contact), serán financiadas bajo un contrato separado. Griffon tendrá una masa significativamente mayor en comparación con VAB, pero los desarrolladores consideraron aceptable dejar la configuración de la rueda 6x6. La máquina estará equipada con un motor diesel Renault MDE8 con caballos de fuerza 400. a 2200 rpm, junto con una transmisión automática, que permite, teniendo en cuenta el peso de combate de la tonelada 24,5, la potencia específica de la hp / tonelada 16,3. Todas las variantes de Griffon estarán equipadas con la misma suspensión hidromecánica independiente con amortiguadores hidráulicos dobles desarrollados por Quiri (también produce la suspensión para máquinas VBCI). La experiencia adquirida con la máquina VBCI se estudió y se tuvo en cuenta, aunque los requisitos para viajar fuera de la carretera para el Griffon no eran tan estrictos como los requisitos para la máquina de configuración 8xXNNXX. Para minimizar el radio de giro, el tercer puente se hace manejable. No se proporcionan detalles sobre los niveles de protección, pero si piensa de forma lógica, no debe ser inferior a los niveles de protección de la última versión de VBCI. Poco se sabe sobre las armas, excepto que se instalará una estación de armas controlada remotamente (RWM) T1, desarrollada por Renault Trucks Defense y Safran Electronics & Defense (nuevo nombre de Sagem); este último proporciona un kit de sensor que incluye una típica cámara de televisión de alta definición, una cámara termográfica no refrigerada, un telémetro láser y una brújula giratoria. La base puede aceptar una ametralladora 7,62-mm o 12,7-mm o un lanzador de granadas automático 40-mm. Vetronic (electrónica a bordo) Griffon es suministrado por Thales y se basa en VSYS-net, cuya base es el bus estándar DDS (servicio de distribución de datos). Safran y compañía Thales sindicados Optrolead, pondrá uno de los sistemas - sistema de conocimiento de la situación circular Antares, basado en fotosensible resolución matriz megapíxeles 5,5 realiza en base a la tecnología CMOS con ángulos de elevación de -15 ° a + 75 °, que asegura la detección Vehículo a una distancia de 650 metros. Antares se puede utilizar en varios modos, incluido como receptor de un sistema de advertencia para la irradiación con láser con una precisión de acimut ± 1,5 °.



Prototipo del nuevo Griffon en Eurosatory 2016.

El prototipo del sistema Antares se introdujo en el verano de 2016. Al mismo tiempo, se presentó el sensor acústico Pilar V fabricado por Acoem Metravib. Es interesante observar que SICS le permite utilizar datos obtenidos de más de una máquina en un proceso llamado "triangulación conjunta", lo que puede mejorar significativamente la precisión. La navegación es proporcionada por un sistema de navegación inercial ligero y compacto Safran Epsilon 10, basado en giroscopios vibratorios (girotrones), que garantiza una precisión de aproximadamente el uno por ciento de la distancia recorrida. En este momento, las comunicaciones son responsabilidad de Thales PR4G, incluida la nueva estación de radio programable Contact, que la compañía considera como un sistema que tiene características cien veces superiores a las de los sistemas actuales. El trabajo con estaciones de radio, así como para mantener la comunicación entre los miembros de la tripulación del automóvil Griffon y la fuerza de aterrizaje, se habilitará mediante el sistema de intercomunicación digital ELIPS desarrollado por Elno. La nueva unidad de control se presentó en la exposición Eurosatory 2016, le permite mantener la comunicación entre la tripulación y los soldados de infantería, incluso cuando están fuera del automóvil, así como controlar hasta tres estaciones de radio simultáneamente.

Mientras que el Griffon sigue siendo el vehículo blindado de base, que reemplazará al auto similar a la clase media de 70, el Jaguar reemplazará a tres autos que son significativamente más grandes en masa: AMX-10RC, ERC-90 Sagaie y VAB HOT. En consecuencia, las especificaciones de Jaguar deben exceder las especificaciones de la máquina Griffon, como resultado, su costo será significativo y la cantidad será mucho menor: 1 comprará máquinas 110 de Jaguar como parte de Phase, 2 también comprará máquinas 138 de 248, que totalizarán las piezas de 1720. esto es mucho menor que el número de máquinas Griffon (XNUMX).

La masa del auto será un poco más y será de 24,3 toneladas contra 22 de toneladas; Sin embargo, el motor Jaguar 500 de caballos de fuerza. Proporcionará una densidad de potencia mucho mayor. El hecho de que la permeabilidad fuera de la carretera tiene una prioridad más alta se ilustra con la elección de la suspensión: para el Jaguar, Quiri ha desarrollado una suspensión hidroneumática activa, que no solo es mejor para terrenos difíciles, sino también más fácil. Esto le permite cambiar la distancia al suelo, la inclinación de la máquina, así como la rigidez de la suspensión. Pero, por supuesto, tiene que pagar por todo, la suspensión para Jaguar es aproximadamente 2,5 veces más costosa que la suspensión para Griffon. Hay poca información disponible sobre la protección de Jaguar: el kit de protección para los IED altamente explosivos estará disponible desde el principio junto con la protección anti-bala y RPG, mientras que el kit de protección para los IED de fragmentación se espera más adelante.


Torre Doble Nexter T40

La potencia de fuego es proporcionada por el cañón CTA 40-mm instalado en la versión doble de la torreta Nexter T40. Una pistola con munición telescópica se adentra menos en la torreta en comparación con las armas convencionales; el ángulo máximo de guía vertical es 45 ° (aunque teóricamente se puede alcanzar un ángulo de 75 °). Además, cuando se dispara en movimiento, el arma puede disparar desde la recámara cerrada, lo que significa reducir el retraso entre el equipo para abrir fuego y el disparo en sí de 350 a 25 milisegundos, y esto a su vez contribuye a una mayor precisión. Actualmente, se planea usar proyectiles de fragmentación de alta calibre, fragmentación altamente explosiva (detonación puntual) perforante de armadura y artefactos explosivos aéreos; su proceso de calificación ya sea completado o ya está finalizando. El sistema de procesamiento de municiones puede contener tres tipos de rondas de municiones 64, el cambio de un tipo de munición a otro toma menos de 6 segundos. Otros disparos 120 se transportan dentro del automóvil, ya que el ejército francés exigió que la máquina Jaguar pudiera realizar misiones de combate hasta por tres días. Actualmente, CTAI está desarrollando dos nuevos tipos de municiones: una práctica con un alcance reducido y otra para la defensa antiaérea A3B (ráfaga aérea antiaérea - detonación aérea), diseñada principalmente para el complejo antiaéreo RAPIDFire de Thales. Para combatir tanques a grandes distancias (hasta 4 km), el Jaguar se basa en un par de misiles MMP; el lanzador de doble tubo está montado en el lado de estribor de la torreta, dos cohetes más se colocan en la parte posterior de la torreta en el lado izquierdo. Diseñado y fabricado por MBDA, el sistema de misiles MMP está totalmente integrado con la máquina y, además de la unidad de interfaz electrónica, también incluye pantallas de a bordo y sistemas de guía. El periscopio del comandante y la visión del artillero se basan en el sistema de optoacoplador Paseo desarrollado por Safran. Incluye la cámara de imágenes térmicas micrométricas 3-5, la cámara a color y el visor de rango láser, y según los datos disponibles, puede detectar un vehículo a una distancia de 12 km, reconocerlo en 7,7 km e identificarlo en 4,2 km. El sistema Paseo también se instalará en la versión de observador de artillería Griffon VOA (vehículo de observación de artillería), también equipado con una unidad de puntería inercial para apuntar y un dispositivo de iluminación láser. En la versión VOA, el sistema Paseo se instalará en un mástil telescópico, que también tendrá instalado el radar GO12 del Observador de Tierra del Observatorio Thales.



Los soldados desembarcan del vehículo blindado de transporte de personal VAB Mk III (abajo); Renault Trucks Defence lo ofrece a los operadores de máquinas VAB existentes, así como a aquellos que necesitan un transportista blindado con una relación óptima de rentabilidad.

Para proporcionar datos de navegación precisos en áreas donde no hay señal de GPS, la máquina Jaguar está equipada con un sistema inercial Safran Sigma 20 basado en giroscopios de resonancia hemisférica, que proporcionan datos mucho más precisos en comparación con el sistema de navegación de Griffon. Debido al hecho de que el automóvil con la torreta tiene una forma geométrica más compleja, Jaguar estará equipado con dos sistemas: el complejo de conciencia situacional Antares de Thales y los receptores de advertencia de irradiación con láser. Una defensa antiaérea armada con una ametralladora MAG 7,62-mm, que se instalará cerca de la escotilla del tirador y tendrá un ángulo vertical máximo de 60 °, será responsable de la defensa aérea de corto alcance. La vigilancia silenciosa es actualmente un modo obligatorio para un vehículo de reconocimiento: seis baterías recargables aseguran que el Jaguar pueda trabajar durante dos horas con el motor apagado, lo que se reduce a casi cero signos acústicos y térmicos de visibilidad.

El modelado integrado es otro pilar del programa Scorpion. Dentro de su marco, el kit se está desarrollando bajo la designación SEMBA (Simulación EMBArquee), que se destina principalmente a la máquina Jaguar. Incluye tres computadoras adicionales, un joystick y un controlador de video para el conductor, así como sistemas de realidad virtual para el comandante y el tirador, en este caso los periscopios tradicionales reemplazan las gafas de realidad aumentada. El sistema SEMBA, que se instala en menos de una hora y se retira en menos de 15 minutos, proporciona un modelado de control estático de varias máquinas. El control del aprendizaje se realiza desde computadoras de escritorio normales del centro de capacitación, en el campo con una tableta endurecida. El desarrollo del modelado dinámico se incluirá en el Scorpion 2 Stage.



Jaguar reemplazará los tres autos AMX-10RC, ERC-90 Sagaie y VAB HOT. La torre doble está armada con un cañón 40 mm de CTAI, se instalará un motor antiaéreo en el techo de la torre. Top del modelo Jaguar en Eurosatory 2016



Presentado en 2013 por Nexter, el vehículo blindado Titus todavía está buscando un cliente de lanzamiento. El coche está basado en el chasis Tatra y forma su propia categoría.

La fase de desarrollo del programa Scorpion, lanzado en 2014, implica la fabricación de dos bancos de pruebas móviles, el primero de los cuales está programado para la mitad de 2016. El primero de los seis prototipos de Griffon estará listo en el año 2017, mientras que el primero de los tres prototipos de Jaguar se realizará en el año 2018. El programa Scorpion también incluye el desarrollo de un automóvil blindado ligero 4x4, que se analizará en la sección sobre vehículos livianos.

Francia elimina parte de sus transportadores de personal blindados obsoletos VAB (Trafficule de lAvant Blinde), mientras que el resto de los transportes blindados de personal modernizados se están esperando para reemplazar la nueva máquina Griffon. A pesar de esto, Renault Trucks Defense (RTD) ha desarrollado una nueva versión del Mk III. Esta opción solo está disponible en la configuración 6x6, su peso de combate ha aumentado a 20 toneladas; Hay dos configuraciones disponibles con diferentes motores, los caballos de fuerza Renault Dxi7 340. o Renault MDE8 caballos de fuerza 400 El automóvil está equipado con una suspensión independiente; solo se controla el primer eje; un segundo eje opcional puede recibir volantes. El casco tiene niveles de protección limitados, ya que originalmente fue diseñado para la instalación de kits adicionales que pueden proporcionar protección balística hasta el nivel 4 y protección contra minas hasta el nivel 3B. En una configuración de transporte de personal blindado, dos miembros de la tripulación más soldados de infantería 13 pueden alojarse en un recinto protegido VAB MkIII con volumen 3 m10. El embarque y el desembarque se llevan a cabo a través de dos puertas que se abren manualmente, pero está disponible opcionalmente una rampa de popa operada eléctricamente. La máquina está equipada con una arquitectura de desarrollo Battlenet Inside RTD y un generador de amperios 300. En Eurosatory 2016, RTD presentó la última configuración con una torreta armada con un cañón 90-mm, lo que la convierte en una plataforma efectiva para el apoyo directo contra incendios con un largo tiempo de misión de combate gracias a una gran cantidad de disparos portátiles de 90-mm. La opción de soporte de fuego compacto complementa las opciones existentes, permitiendo a RTD ofrecer soluciones basadas en VAB MkIII para un grupo de batalla de pleno derecho.

El primer cliente de la nueva versión sería Líbano; Con el financiamiento de Arabia Saudita, las máquinas 100 se fabricaron para este país. Las diferencias políticas han obligado al gobierno saudí a cancelar la ayuda militar a Beryut, y ahora no está claro el destino del contrato firmado en febrero, el 2016 de este año.

Además del hecho de que la nueva máquina se ofrece principalmente a países que ya utilizan versiones anteriores de VAB, también se utiliza como demostrador de tecnología para accionamientos eléctricos. El modelo de demostración bajo la designación Electer estaba equipado con una unidad de potencia híbrida de un circuito paralelo. Para alimentar 340 hp Un motor eléctrico con motor diesel convencional es capaz de agregar casi instantáneamente 170 kW (casi 230 hp). Si es necesario, Electer puede conducir silenciosamente sobre 10 km a una velocidad de 60 km / h usando una unidad de potencia eléctrica. La electricidad acumulada también se puede usar para vigilancia encubierta, con 3 kW que se proporciona para equipos a bordo durante más de 5 horas. El grupo electrógeno pesa alrededor de 600 kg, pero dada la reducción en el número de baterías y otras ventajas, el aumento de peso no es realmente tan grande. VAB MkIII Electer fue asignado a la Dirección de Armamentos de 13 en enero a 2015.


Modelo demo de electro equipado con una unidad de potencia híbrida.

Como se sabe, el proceso de fusión de la compañía francesa Nexter con el alemán KMW continúa en este momento, luego de lo cual su sede permanecerá en Francia. Con la entrega de la máquina VBCI al ejército francés y la pantalla de la VBCI 2 en DSEI 2015, la compañía ha realizado muchos esfuerzos para promover estas opciones en la configuración de 8xXNNXX en el extranjero; y el Reino Unido es considerado una prioridad. En cuanto al nuevo Titus 8x6, su éxito comercial en el mercado de exportación, según los expertos, no está lejos.

Continuará ...
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44 comentarios
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  1. PKK
    PKK 28 Septiembre 2016 06: 30
    +5
    Todas estas bellezas altas, un destino está preparado, para tumbarse del lado del camino al revés. Nuestros coches son achaparrados, transitables y más adaptados a la naturaleza.
    1. qwert
      qwert 28 Septiembre 2016 07: 34
      + 11
      Cita: PKK
      Nuestros coches son achaparrados, transitables y más adaptados a la naturaleza.

      Hubo sentadillas. Mira Boomerangs y Armata. Ahora estamos empezando a fabricar equipos según la moda occidental, siguiendo su escuela de diseño, olvidándonos de la doméstica, que ha sido la mejor desde los años cuarenta. Y ahora estamos resolviendo el problema de frente de una manera occidental. aumentamos el tamaño, agregamos armadura adicional, ignorando el aumento de masa y la disminución de la maniobrabilidad, la confiabilidad también sufre. Debido a que la suspensión de un vehículo de 40 toneladas siempre está menos cargada que uno de 70 toneladas, la carga en una superficie de apoyo de cuatro metros de una oruga al girar es siempre menor que con uno de 6 metros (aquí afecta la ley de la palanca), con una velocidad de giro igual (en el tanque) para un "hombro" de seis metros. más para las pistas finales, de ahí la velocidad angular y la carga, etc. etc.
      Pero en general, la nueva tendencia, como entendí en el artículo, no se mostró ... El desarrollo mundial del BTT aún se adhiere a ideas y principios antiguos.
      1. Lopatov
        Lopatov 28 Septiembre 2016 11: 02
        0
        Cita: qwert
        Pero en general, la nueva tendencia, como entendí en el artículo, no se mostró ... El desarrollo mundial del BTT aún se adhiere a ideas y principios antiguos.

        Pero, ¿qué pasa con el "Scorpion" francés? El concepto es esencialmente revolucionario
      2. Vladimir Postnikov
        Vladimir Postnikov 28 Septiembre 2016 16: 09
        +1
        Cita: qwert
        El desarrollo mundial de BTT sigue estancado en viejas ideas y principios.

        Hace doce años, escribí una historia futurista, El comienzo del fin, que describía algunas de mis opiniones sobre guerras futuras. Allí, según el escenario, se planteó una hipotética guerra entre Rusia y la OTAN. No se habló de luchar contra los partisanos.
        http://www.apn.ru/index.php?newsid=18475
        Mi escenario implicaba crear vehículos de combate ligeros con una reserva un poco más grande que la de una buena armadura corporal. La idea básica era (y es) que los medios de destrucción necesarios para destruir una unidad de vehículo blindado son más baratos que esta unidad de vehículo blindado.
        La idea secundaria fue que empezaron a depender tanto del soldado que lo convirtieron en un "caballero" sedentario y con poca autonomía. Los vehículos ligeros de combate aumentan sus capacidades de combate y le otorgan una mayor autonomía.
        Los vehículos de combate ligeros son mucho más fáciles de golpear. Pero aquí todo debe ser considerado. ¿Qué será más tenaz: un BTR con una docena de tropas (+ dos miembros de la tripulación) o seis vehículos ligeros de doble combate?
        Si los cálculos de supervivencia son aproximadamente iguales, y la potencia de fuego de los autos livianos seguramente será mayor, entonces se debe hacer una comparación económica. Supongo que será a favor de los autos ligeros.
        Esto se trata de lo que mencionó: la falta de nuevas ideas y nuevos principios.
        Envié una copia de esta historia futurista 1 Febrero 2005 al Ministerio de Defensa ruso.
        También mencionaron las ideas de la guerra centrada en la red ahora existente, cuando la designación del objetivo se transmite directamente sin pasar por la estructura jerárquica. Han pasado 12 años. Y me siento libre de mencionarlo hoy.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 Septiembre 2016 16: 47
          +1
          Cita: Vladimir Postnikov
          La idea principal era (y es) que los medios de destrucción necesarios para destruir una unidad de vehículos blindados son más baratos que esta unidad de vehículos blindados.

          ¿El muy, muy alto costo de entrenar a la tripulación de esas máquinas que no tuvo en cuenta?
          1. Vladimir Postnikov
            Vladimir Postnikov 28 Septiembre 2016 18: 38
            0
            Cita: Spade
            ¿El muy, muy alto costo de entrenar a la tripulación de esas máquinas que no tuvo en cuenta?

            Tenido en cuenta. Si hubiera leído la fuente original ("El principio del fin"), no habría hecho esta pregunta. Allí se presta especial atención a este tema.
            1. Lopatov
              Lopatov 28 Septiembre 2016 19: 27
              0
              Cita: Vladimir Postnikov
              Si hubiera leído la fuente original ("El principio del fin"), no habría hecho esta pregunta. Allí se presta especial atención a este tema.

              Lo leí de nuevo, no existe tal cosa.

              Por el hecho de que hay ... Hasta ahora, la electrónica que puede reemplazar completamente al artillero no existe. Hecho concreto reforzado. Los alemanes lo intentaron, fracasaron. Por lo tanto, una tripulación normal lista para el combate debe consistir de al menos tres personas. Comandante, conductor y artillero.

              Bueno, y así, en las pequeñeces tienes un mar de errores. Por ejemplo, una celda de combustible no hará que el automóvil sea invisible en el espectro IR. Pero lo hará mucho más caro.
              1. Vladimir Postnikov
                Vladimir Postnikov 28 Septiembre 2016 20: 05
                0
                Cita: Spade
                Lo leí de nuevo, no existe tal cosa.

                Si tienes razon. El texto se corta con este enlace. Allí es visible en el texto. Por desgracia, han pasado muchos años. No comprobado. Aquí está la versión completa.
                http://www.apn-nn.ru/pub_s/1497.html
                Cita: Spade
                Por lo tanto, una tripulación normal lista para el combate debe consistir de al menos tres personas. Comandante, conductor y artillero.

                ¿Los deberes del comandante y el artillero no se pueden combinar? Porque Explicar
                Cita: Spade
                Y así, las pequeñas cosas que tiene muchos errores.

                En cuanto a los pequeños errores, lo son, y no lo negaré. Este trabajo no tenía oponentes para eliminar estos errores y errores tipográficos.
                En cuanto a las pilas de combustible (TE). Sí, hay calor en los productos de emisión, pero la eficiencia de los elementos TE es aproximadamente 50%, mientras que la eficiencia de los motores de combustión interna es 12 - 15%. Y, sin embargo, a diferencia de los motores de combustión interna, la eficiencia de las celdas de combustible sigue siendo muy alta, incluso cuando no funcionan a plena potencia. Esto significa que cuando el automóvil no se mueve, pero está en alerta, la eficiencia sigue siendo alta, es decir. El calor se reduce proporcionalmente, según el consumo. No creo que valga la pena mencionar que trabajan en silencio.
                Por cierto, este año es un hito para los vehículos con celdas de combustible. Inmediatamente, tres compañías lanzaron vehículos comerciales en el mercado. Los primeros tres tragos. Así que este año entró en la historia de TE.
                Pero, aquí agregaré, para lograr algo, tenemos que trabajar en ello. Constantemente Nuestros especialistas tuvieron un buen comienzo en la época soviética. Luego hubo años de estancamiento. Ahora nos estamos quedando atrás, a juzgar por los submarinos.
                1. Lopatov
                  Lopatov 28 Septiembre 2016 20: 44
                  0
                  Cita: Vladimir Postnikov
                  ¿Los deberes del comandante y el artillero no se pueden combinar? Porque Explicar

                  Propiedades del cerebro humano.
                  Es imposible concentrarse en dar en el blanco y mantener el nivel de conciencia de la situación necesario para controlar la máquina. Aquí "controlar la máquina" es controlar tanto el fuego como la maniobra. Mehan y artillero.
                  Es decir, si hay dos personas en la tripulación, entonces el conductor o el artillero deben reemplazar la poderosa inteligencia artificial.

                  Cita: Vladimir Postnikov
                  Aquí está la versión completa.

                  Y en la versión completa no hay solución al problema del alto costo de entrenar a un soldado. Sin embargo, si la tarea de ahorrar recursos humanos no está en la agenda ...

                  Por cierto, una nota: es imposible enseñar usando solo simuladores. Por el momento, el sistema más efectivo son los equipos y armas reales, un enemigo real, imitadores láser de disparos y destrucción y "Gran Hermano".
                  Pero incluso cuando se usa este sistema francamente costoso, no se puede prescindir de disparos reales en vivo, así como sin simuladores.
                  1. Vladimir Postnikov
                    Vladimir Postnikov 28 Septiembre 2016 21: 21
                    0
                    Cita: Spade
                    Y en la versión completa no hay solución al problema del alto costo de entrenar a un soldado.

                    Por que no
                    Bueno Cito:
                    "Los rusos abandonaron el servicio militar obligatorio durante mucho tiempo y cambiaron por completo al ejército y la marina de contrato. Sin embargo, el servicio militar obligatorio se mantuvo, solo que ahora se basa en la formación profesional de los ciudadanos. Si un joven, por ejemplo, estudió logística o informática, entonces esto se muestra instantáneamente en su En el caso de su movilización, él, si es posible, será designado inmediatamente para un puesto similar en el ejército, pero antes de eso recibirá regularmente pequeñas tareas de entrenamiento, que están diseñadas de tal manera que desarrolle ciertas habilidades para que pueda dominar rápidamente el ejército relacionado. El control sobre la asimilación del material y el nivel de habilidades adquiridas se lleva a cabo con la ayuda de pruebas realizadas regularmente. Independientemente de la profesión, todos los reclutas deben poder controlar a Murash y todas sus armas. El simulador creado para este propósito se mejora constantemente de tal manera que se pueda instalar libremente de forma regularuna computadora de escritorio con una especificación disponible en este momento para la gran mayoría de la población. Sin embargo, si los jóvenes no tienen una computadora de este tipo, deben visitar los centros de capacitación especialmente creados con bastante regularidad después del trabajo.
                    Además de las funciones docentes, los rusos no se han olvidado de invertir en estos programas suyos, funciones de propaganda bien pensadas. Una vez al año, todo hombre de entre 16 y 50 años debe pasar una prueba de examen en un centro especial en un simulador más complejo que no solo simula con mucha precisión todos los sistemas Murash, sino también el movimiento a gran velocidad sobre terrenos accidentados y obstáculos de agua. Una vez cada cinco años, tienes que aprobar un examen en un coche real y con tiro real en un campo de entrenamiento especial ".

                    Y juegos de computadora, simuladores y disparos en el sitio. Todo está allí, incluido el rodaje real. Y no subestimes los valores de los simuladores. Son muy, muy útiles para desarrollar cualquier habilidad. Un tema separado de conversación.

                    Debe parar por un par de horas.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 28 Septiembre 2016 21: 51
                      +2
                      Es decir, su opción es mezclar un producto caro en forma de luchadores profesionales con la carne de cañón más barata. Para minimizar las pérdidas entre los primeros. Razonable.

                      Por cierto, ¿cómo, por ejemplo, planea, utilizando un simulador en una computadora de escritorio, inculcar la capacidad de mantener la concentración después de varios días sin dormir? ¿O "Panzerschodkolade" proporcionará la carne de empuje? 8)))

                      Bueno, sobre los simuladores ... estaba terminando Artuha. Teníamos estos simuladores sobre el techo. Comenzando con los "volantes" en una hoja de papel al comienzo de la lección y terminando con el programa de computadora. Alcance de artillería láser, alcance de artillería de rifle. Incluso AGSami disparó, pero esto ya está en las tropas, cuando el equipo del antiguo VAP soviético ordenó vivir mucho tiempo. Cada medio año, fuego vivo ...
                      En cuanto a la guerra real, resultó que todo esto no es suficiente en absoluto. Estos son los pasteles ... Es difícil imaginar lo que haría si estudiara solo en un simulador de computadora.
                      1. Vladimir Postnikov
                        Vladimir Postnikov 29 Septiembre 2016 02: 01
                        +2
                        Hay preguntas Esto es genial Al menos alguien aparecieron.
                        Propiedades del cerebro humano.
                        Es imposible concentrarse en dar en el blanco y mantener el nivel de conciencia de la situación necesario para controlar la máquina. Aquí "controlar la máquina" es controlar tanto el fuego como la maniobra. Mehan y artillero.
                        Es decir, si hay dos personas en la tripulación, entonces el conductor o el artillero deben reemplazar la poderosa inteligencia artificial.

                        El texto (llamémoslo texto) menciona que "Independientemente de su profesión, todas las personas responsables del servicio militar deben poder controlar a Murash y todas sus armas". Hoy es como un rifle de asalto Kalashnikov. Solo hay un comandante en el automóvil, y es él quien decidirá quién trabajará en qué número. Si el compañero maneja mejor la tableta, piensa más rápido, entonces el comandante puede sentarse en el asiento del conductor él mismo. En el coche, ambos deberían poder hacer todo. ¿Cómo se puede lograr esto? Ejercicio.
                        Por cierto, ¿cómo planeas, por ejemplo, usar un simulador en una computadora de escritorio para inculcar la capacidad de mantener la concentración después de varios días sin dormir?

                        La respuesta será larga.
                        Estamos hablando de prepararnos para una guerra real, y no para una guerra con los partidarios. Para una guerra real, en la experiencia de la Primera y la Segunda, no había suficientes profesionales capacitados en tiempos de paz. Si comienza una guerra seria, será una picadora de carne. Estamos hablando de la preparación de la reserva, sobre todo.
                        Si toda la reserva está en los ejercicios, ¿quién trabajará? Y el dinero no es suficiente para la formación profesional de alta calidad de todos los reservistas.
                        Una computadora de escritorio te permitirá desarrollar y mantener algunos reflejos. Ha notado bien acerca de las propiedades del cerebro humano. Un ejemplo de mi vida hoy. Jugué bien al tenis de mesa. Pero, hace unos meses, tuve un problema con el codo de mi mano de juego. Ahora estoy reentrenando a otro. Una situación interesante. Sé todo cómo, pero no puedo. No se trata de la mano. Se trata del cerebro y a nivel subconsciente. Cuando jugaba con la mano que golpeaba, ni siquiera pensaba en cómo reaccionan los diversos músculos de mi cuerpo a una pelota que volaba bajo la mano que golpeaba (por ejemplo). Pero ahora esta no es una mano para golpear, juego otra y tengo problemas. Tengo un problema con la tecnología solo porque es un problema cerebral. Necesito reprogramarlo o desarrollar nuevos reflejos "adquiridos". La reprogramación solo se puede realizar mediante capacitación. No necesito un socio ahora mismo. Necesito un simulador ("pistola" - hay uno) para reprogramar mi cerebro. Después de aprender a golpear con él desde la derecha, la izquierda, etc., comenzando a velocidades bajas y aumentándolas constantemente, puedo comenzar a jugar rápidamente con un compañero. Sin la técnica de golpear la pelota, no jugaré con un compañero fuerte durante mucho tiempo. (Desafortunadamente no tengo tal simulador)
                        No minimice el papel de los simuladores y simuladores. No reemplazarán la situación real, pero fijarán en el cerebro el conocimiento de lo que debe hacerse en esta o aquella situación.
                        En cuanto a simuladores más serios. Deben estar listos. Siempre será mucho más económico que cualquier ejercicio en el campo. Los simuladores, incluidos los efectos de sonido (a plena capacidad), mejoran más rápido que el equipo militar. No sustituyen al entorno real, pero son como "cañones de tenis" que ayudan a desarrollar los reflejos necesarios.
                        Su opción es mezclar un producto caro en forma de luchadores profesionales con la carne de cañón más barata.

                        Y si y no. ¿Alguna vez has aparecido como teniente en la unidad, ya has sido un profesional? No No estaban Primero se diluyó allí, y luego ganó experiencia, y solo después de un tiempo se convirtió en profesional. Y durante la guerra fue así. Si te lanzas a la batalla no es una parte completamente entrenada, está llena de grandes pérdidas.
                        Por cierto, el entrenamiento en los sitios de prueba tampoco reemplaza la lucha real.
                        Entonces, para resumir, se necesitan simuladores y simuladores para preparar la reserva. En el texto, el sitio de capacitación en el sitio una vez cada cinco años.
                        Ahora, como por varios días sin dormir.
                        No se dio cuenta de que cada automóvil debería tener uno (preferiblemente dos) literas. Con estas máquinas, puede olvidarse de las carpas. No creo en las carpas (¡lonas!) En la próxima gran guerra. El coche, además de los lugares para dormir, está equipado con calefacción y aire acondicionado. Hay un microondas y una caldera. No solo necesitará tiendas para dormir, sino también tiendas para comer. Los estadounidenses tienen experiencia en Afganistán, cuando los muyahidines "cubrían" sus cantimploras. Mala experiencia. Y en una guerra con un enemigo fuerte será aún peor.
                        El hombre no es un robot. La guerra es una gran prueba. Es necesario tratar de aliviarlo y no agravarlos. Un soldado que no duerme es un mal soldado, incluso si es capaz de completar una misión. La naturaleza no puede ser engañada. Estás en su puerta y ella está de vuelta en la ventana.
                2. Lopatov
                  Lopatov 28 Septiembre 2016 21: 06
                  +1
                  Y también tienes una tesis que no se corresponde en absoluto con la realidad. Sobre la "sobreprotección" con los medios modernos de destrucción.

                  Realidad: si no se interfiere con el Apache, entonces solo con sus armas de misiles es capaz de alcanzar 16 tanques o 76 vehículos con blindaje antibalas. En el primer caso, se verá obligado a utilizar "ayudantes", en el segundo, solo necesitará utilizar "Hidras" controladas.
                  Además, si existe la posibilidad de que se pueda encontrar un tanque entre los vehículos con un vehículo a prueba de balas, el número de hidras controladas en el Apache se reduce inmediatamente a la mitad.
                  1. Vladimir Postnikov
                    Vladimir Postnikov 29 Septiembre 2016 02: 27
                    0
                    Cita: Spade
                    Realidad: si no se interfiere con el Apache, entonces solo con su armamento de misiles es capaz de alcanzar 16 tanques o 76 vehículos con blindaje antibalas.

                    "Él es sist, pero quién le dará" (de una anécdota).
                    En el texto, los vehículos están equipados con morteros tipo Tulip. El vehículo lleva varias rondas unificadas de proyectiles / misiles guiados. Digamos tres antitanques y uno antiaéreo. Tales planos unificados no existen en la realidad. La idea de MO no le interesaba. La idea de usar un mortero para tales disparos se describe en el texto: un impulso económico adicional, lo que significa que el cohete vuela más lejos o es más barato. Las máquinas como los lobos son poderosas en un paquete distribuido. Para ellos, el helicóptero debería ser el mismo objetivo que el helicóptero.
                    Cuando le sugerí a la milicia que automatizara el "Trineo" para el portaaviones GAZ-34039, mencioné allí que si hace un fusible para minas de 120 mm con un retraso constante de treinta segundos, habrá zonas de destrucción de objetivos aéreos (helicópteros, drones) con tales minas para morteros equipados con el ACS apropiado. ... Esto es teóricamente posible. Si alguien intentó implementar esto en la práctica, no lo sé.
                    En cuanto a la operación del sistema como un mortero, entonces todo es exactamente igual a como lo describió para el ACS cuando trabaja desde el suelo. Varias piezas fueron colocadas de antemano, llegaron, dispararon, continuaron. Y el costoso stock de misiles guiados permanece con usted. Bueno, todo, como lo describe usted.
      3. 11 negro
        11 negro 29 Septiembre 2016 20: 02
        +1
        Cita: PKK
        Todas estas bellezas altas, un destino está preparado, para tumbarse del lado del camino al revés. Nuestros coches son achaparrados, transitables y más adaptados a la naturaleza.


        Cita: qwert
        Había ocupantes ilegales. Mira Boomerangs y Almaty. Ahora estamos empezando a hacer la técnica de la moda occidental, siguiendo su escuela de diseño, olvidando lo doméstico, que era la mejor desde los años cuarenta.

        Estás equivocado: ahora el principal enemigo del tanque no es otro tanque, sino el ATGM, y es una infección, golpea el techo. Por lo tanto, la silueta no es lo más importante ahora. Lo principal son los sistemas de protección electrónica, en particular, los sistemas supresores de supresión de misiles, activos y din. Protección, apoyo informativo de la tripulación, nuevos tipos de armaduras y carcasas, y la posición en cuclillas no es lo principal ...
        1. Anatoly
          Anatoly 30 Septiembre 2016 16: 43
          0
          Buen show, ¿pero la prehistoria de este video la hemos visto? Al principio, antes del disparo, la armadura de este tanque se calentaba con dos pistolas de calor. ¿Y por qué todos gritan sobre la derrota de la torre, cuando la radiación IR principal proviene de la transmisión?
          1. 11 negro
            11 negro 30 Septiembre 2016 18: 05
            0
            Cita: Anatoly
            Buen show, ¿pero la prehistoria de este video la hemos visto? Al principio, antes del disparo, la armadura de este tanque se calentaba con dos pistolas de calor. ¿Y por qué todos gritan sobre la derrota de la torre, cuando la radiación IR principal proviene de la transmisión?

            Sí, ¿cuál es la diferencia calentada o no calentada? Probablemente calentada porque el tanque se para con el motor apagado. ¿Y alguien puede tener más información sobre los gritos de la torre? )))
            Bueno, era Tou, la segunda generación, el equivalente a Cornet. ¿Ese Spike, la tercera generación, también dice que el objetivo se calentó? sonreír
            La sentadilla del tanque no se guardará ahora: si la óptica ha sido iluminada por un láser o si se trató de un disparo, el casco de sentadilla ya no es relevante.
            1. Anatoly
              Anatoly 1 de octubre 2016 06: 05
              0
              Y qué pasa con el EW, si la cámara deja de funcionar y la limitación más importante es la velocidad del cohete, cuanto mayor sea la velocidad, más difícil será para el operador alcanzar el objetivo, especialmente en movimiento, y es más fácil derribar cohetes de baja velocidad con los sistemas KAZ.
    2. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 28 Septiembre 2016 07: 48
      0
      ¡Entonces la naturaleza es diferente en todas partes!
      En un teatro de operaciones de Oriente Medio o África con sus suelos duros, los vehículos con ruedas son exactamente lo que se necesita para dispersar a los hombres con barba. buena
      Pero no van a nuestros bosques, pantanos y al deshielo de primavera / otoño, lo que ya es evidente por la reducción de los ejércitos por parte de los países europeos.
      1. Vz.58
        Vz.58 28 Septiembre 2016 13: 24
        +2
        Sobre las ruedas. Si no me equivoco, las ruedas en el clima ruso se sienten bastante bien. Mira el desarrollo de la posguerra de Siberia y el Lejano Oriente de Rusia. A sitios de construcción gigantes en lugares deshabitados, a nuevas empresas, ciudades, líneas eléctricas, etc. etc. ¿Qué se estaba construyendo? Camiones de ruedas, KRAZ, MAZ, URALES, TATRA checas, alemán Magirus-Deutz. El equipo de Caterpillar también estaba allí, no discuto.
        Mira a Finlandia. ¿Qué condiciones naturales y paisajes tienen allí? ¿Mejor que en Rusia? Y qué arma tan maravillosa crean sobre la base del transportador de ruedas Patria.
        ¿Y qué hay de Austria? No hay pantanos, pero hay bosques, campos y montañas. ¿Quieres subestimar el Patrocinado con ruedas Austro-Americano-Checo II?
        ¿Es checo ShKH vz. 77 ¿Dana o la artillería autopropulsada multipropósito sueca 155mm FH77 BW L52 Archer empantanada en algún lugar o tirada en zanjas? Estos autos y el otoño lluvioso en un campo arado no son peores que los equipos de oruga
        1. Lopatov
          Lopatov 28 Septiembre 2016 17: 03
          +3
          Cuando Komsomolsky fue bloqueado, seguido de despojo, fue necesario descargar los vehículos con ruedas del Centropodvoz durante los últimos kilómetros de la ruta en el asfalto, volver a cargarlos en los vehículos rastreados y llevarlos más lejos. Las ruedas no podían atravesar el cursi, incluso para sacar puentes al intentar hacerlo con la ayuda.

          Bueno, un poco más tarde, ya en el área de Vedeno en las montañas, ocurrieron lluvias. No levantaron las ruedas por sí mismos. Pero incluso el ganso se levantó, incluidos los tanques. Solo MT-LB se mantuvo en el camino.

          Y aquí estás sobre Patria-Pandura ... A lo largo de las carreteras, es posible actuar solo en el desierto. Incluso en un teatro europeo con su red de carreteras bien desarrollada, no vale la pena hacerlo. A menos, por supuesto, que haya una tarea para facilitarle la vida al enemigo. Después de todo, no hay nada mejor que la ejecución de una columna bloqueada permanente, ¿no es así?
          1. Vz.58
            Vz.58 28 Septiembre 2016 19: 42
            +1
            Hay un departamento en la sede que se llama (puede que no lo escriba correctamente en ruso) planificación operativa de apoyo operativo. Debe haber personas que conozcan el estado de las piezas, personas y equipos en el momento y en el sitio que han revisado. Y sobre la base de estos datos, incluidas las condiciones climáticas, el paisaje y mucho más, deben enviar el material y el equipo adecuados a esta área en el momento adecuado. Estas personas necesitan conocer la "Economía de la Guerra" y decidir si enviar orugas o ruedas. Esto no se aplica solo a la logística, sino también a la planificación de operaciones de combate, pero allí ya están conectados con los oficiales que planean el contacto de combate. ¿No se como? Déjelos aprender en primera línea. El combate es siempre más o menos caótico.

            Hay dos formas más confiables de moverse 1) Burro, 2) "Maxim se arrastrará sobre su vientre y no le pasará nada" riendo
            1. Lopatov
              Lopatov 28 Septiembre 2016 19: 57
              +1
              Esto es todo, por supuesto, bueno ... Pero, ¿cómo te imaginas personalmente esto? ¿Comenzó a llover y los franceses están comenzando a desarrollar vehículos con orugas para transportar a su infantería? Me temo que no tendrán tiempo 8)))
    3. 501Legion
      501Legion 28 Septiembre 2016 07: 56
      +1
      mirando el Boomerang, no diría que es achaparrado, por el contrario, la tendencia es que en altura ahora son casi todos similares, es decir, una silueta muy grande
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr 28 Septiembre 2016 08: 51
        +1
        No has visto tifones ...
  2. activador
    activador 28 Septiembre 2016 08: 33
    +4
    El bajo perfil ahora no ahorra nada, pero solo crea muchos inconvenientes para los soldados que están dentro. Esto es en tiempos soviéticos cuando había una gorra del equipo, un rifle automático y una bolsa de cartucho se pueden soportar de alguna manera, pero ahora el guerrero tiene muchas cosas para colgar y trepar con todo esto en un vehículo blindado 80 , y también para quedarse allí. En caso de explosión de una mina, es mejor tener un perfil más alto, menos posibilidades de colapsar en el techo, si eres derrotado por un juego de rol, es mejor tener más espacio adentro, aunque dicen que la versión de sobrepresión es muy exagerada, pero leí que muchos Los petroleros lograron sobrevivir después de golpear un RPG gracias a las escotillas abiertas.
    1. TarIK2017
      TarIK2017 28 Septiembre 2016 10: 52
      +6
      Tanto el bajo perfil como la pequeña sección frontal y los ángulos racionales de inclinación se resuelven y deciden. Todo depende del tipo de operaciones militares, si se trata de una guerra en toda regla, todas las cualidades anteriores son muy necesarias. Y si esta es otra operación policial, en esencia, contra los próximos papúes, entonces puedes construir cobertizos ligeramente blindados con todas las comodidades.
      En cuanto al espacio libre dentro del BM en caso de una derrota de un lanzagranadas, las historias con escotillas abiertas son una completa tontería. Si no mata con una corriente acumulativa y fragmentos de armadura, entonces al menos conmocione seriamente la onda de choque que ha fluido a las escotillas. Idealmente, el espacio en el BM debería ser exactamente el necesario para la operación cómoda de aquellos en él: una gran cantidad de espacio libre es igual de peligroso debido a la mayor probabilidad de rebote de los mismos fragmentos de armadura y rociado del chorro acumulativo.
  3. Pbs
    Pbs 28 Septiembre 2016 08: 38
    +4
    Es una pena que los diseñadores rusos siguieron el camino occidental equivocado de crear máquinas para la vida pacífica y la guerra contra los papúes. Solo en tales condiciones se necesita toda esta basura de la mina, aumentando excesivamente la altura, así como un montón de protección costosa. En una guerra real contra la OTAN, nada de esto es necesario. Se necesitarán vehículos blindados baratos y ligeros para controlar a la población civil en los territorios ocupados y tanques poderosos, pero baratos (y por lo tanto numerosos) para batallas convencionales en áreas fronterizas donde el uso de armas nucleares es imposible por alguna razón.
    1. mav1971
      mav1971 29 Septiembre 2016 20: 24
      +1
      Cita: Pbs
      Es una lástima que los diseñadores rusos tomaron la forma incorrecta de crear máquinas para una vida pacífica y la guerra contra los papúes. Solo en tales condiciones, se necesita toda esta deformación de la mina, que prohíbe la altura, así como una gran cantidad de protección costosa. En una guerra real contra la OTAN, nada será necesario. .


      ¿Realmente no estás tan interesado en las armas que están en servicio con los ejércitos de un enemigo potencial?
      ¿La historia de su creación? ¿La tasa de adopción?
      Usted sabe ¿Cuántas armas de la mina hay en la tienda?
      Grupo NUR, bombas, mineros terrestres y aéreos ...

      Solo piensa con tu cabeza.
      Los papúes son estúpidos.
      No son capaces de inventarse, excepto para las trampas.
      Bueno, no pude por miles de años y no puedo ahora.
      Lo siento. los blancos les dieron "su arma (blanca) y les explicaron cómo funciona".
      Así que esta no es una técnica papua.
      Esta es la "técnica blanca"
      Y "tácticas blancas" ...
  4. igorspb
    igorspb 28 Septiembre 2016 08: 49
    +1
    Estos no son autos de campo de batalla, son más como las fuerzas policiales. La línea de la ametralladora pesada se inmoviliza fácilmente, y el luchador con el RPG pondrá un punto lógico, es difícil pasar por alto esa silueta ...
  5. vkl.47
    vkl.47 28 Septiembre 2016 09: 10
    0
    Cita: qwert
    Cita: PKK
    Nuestros coches son achaparrados, transitables y más adaptados a la naturaleza.

    Hubo sentadillas. Mira Boomerangs y Armata. Ahora estamos empezando a fabricar equipos según la moda occidental, siguiendo su escuela de diseño, olvidándonos de la doméstica, que ha sido la mejor desde los años cuarenta. Y ahora estamos resolviendo el problema de frente de una manera occidental. aumentamos el tamaño, agregamos armadura adicional, ignorando el aumento de masa y la disminución de la maniobrabilidad, la confiabilidad también sufre. Debido a que la suspensión de un vehículo de 40 toneladas siempre está menos cargada que uno de 70 toneladas, la carga en una superficie de apoyo de cuatro metros de una oruga al girar es siempre menor que con uno de 6 metros (aquí afecta la ley de la palanca), con una velocidad de giro igual (en el tanque) para un "hombro" de seis metros. más para las pistas finales, de ahí la velocidad angular y la carga, etc. etc.
    Pero en general, la nueva tendencia, como entendí en el artículo, no se mostró ... El desarrollo mundial del BTT aún se adhiere a ideas y principios antiguos.

    ¿De qué tipo de moda estás hablando? Tenemos nuestra propia visión del desarrollo de vehículos blindados. Y el oeste no es lo mismo aquí, pero el Armata es ayush, pero no hay nadie en la torre. Todo está en el piso. En esencia, el equipo resultó ser más bajo.
    1. qwert
      qwert 28 Septiembre 2016 11: 17
      +3
      Cita: vkl.47
      ¿De qué tipo de moda estás hablando? Tenemos nuestra propia visión del desarrollo de vehículos blindados. Y el oeste no es lo mismo aquí, pero el Armata es ayush, pero no hay nadie en la torre. Todo está en el piso. En esencia, el equipo resultó ser más bajo.

      Concepto de los ochenta. Tanto en la URSS como en Occidente. Este soy yo sobre una torre deshabitada. En cuanto a la posición reclinada, es de finales de los sesenta: el tanque Chieftain, luego el Challenger, hasta cierto punto el Abrams. Pero no la URSS. Nuestro equipo consideró que no era ergonómico y decidió que era mejor bajar el perfil de la torre. Por cierto, ¿se puede llamar a la torre armata de bajo perfil? No. A pesar de la deshabituación y en cuanto a otra visión, la tuvimos antes de las últimas muestras. Estos son claramente a la manera de Occidente. La forma misma de los coches de ruedas ... Mira los coches de ruedas europeos de los 80 y los 90 o el Stryker americano. Uno a uno, como dicen. Un cobertizo (en tamaño) sobre ruedas, con una hoja frontal superior biselada adyacente a la inferior, la forma para nadar no está afilada. No hay bazar en un espacioso APC para recorrer las "pampas" de manera más conveniente y cómoda. Sin embargo, en la URSS, hacían autos para pelear y no para circular por la "pampa", y eso era correcto.
      Por cierto, dudo en preguntar, ¿cuál es la construcción de la esquina de la torre en la primera imagen? ¿Ella tipo de estaño en las esquinas va con tornillos? sonreír
      1. activador
        activador 28 Septiembre 2016 12: 37
        +4
        Leí komenty esto es, por supuesto, sí a nuestra manera, tenemos equipos para la guerra, etc. y tp, nos escondemos en la hierba, no seremos vistos por la dispersión general de los soldados en vehículos blindados. O tal vez, por el contrario, ¿notan y destruyen al enemigo temprano en las aproximaciones lejanas? ... no es nuestro camino, es necesario crear ópticas normales, SLA, cámaras termográficas, bueno, etc. .lo haremos de repente, de repente no se darán cuenta en la hierba ... y me pregunto qué tipo de guerra y con quién se crearon nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. con su deplorable protección de armadura (tanques que no llevo) papúes con lanzas para conducir? o contra las tropas de la OTAN? y los soldados que se mueven sobre la armadura, ¿pueden entonces hacer los asientos no adentro sino afuera? muy práctico O aún puede hacer BMP, vehículos blindados de transporte de personal con protección de armadura normal.
  6. Max repp
    Max repp 28 Septiembre 2016 12: 20
    0
    Los franceses siempre comen en alguna parte, todo es a su manera. Supongamos que sus buques de guerra de finales del siglo XIX y principios del XX, que eran de los años 19 y 20 del siglo XX, y ahora, una vez más con toda la expresión galo, golpearon un vehículo con ruedas =)
    1. Lopatov
      Lopatov 28 Septiembre 2016 19: 32
      0
      Cita: Maks Repp
      Los franceses siempre comen en alguna parte, todo es a su manera.

      Tienen al menos una especie de sistema armonioso. Entender "hacia dónde vamos". El resto realmente no se molesta con esto. Simplemente se basan en el principio de "más rápido, más alto, más fuerte"
  7. Zaurbek
    Zaurbek 28 Septiembre 2016 12: 30
    0
    ¿Y aquí está la moda de los autos altos? La mitad de los autos presentados están en algún lugar entre MRI y vehículos blindados, y apenas nadan. Este no es un vehículo blindado de transporte de personal en su forma más pura, tal como lo entendemos para grandes guerras. Si construye MCI en unidades de camiones civiles, habrá un diésel en forma de V con una caja y puentes estándar, además de protección contra minas. Entonces obtuvimos un perfil de alta masa como el T-34. La armadura del automóvil no se está fabricando actualmente con cinta transportadora y está destinada contra acciones partidistas y la ubicación más cómoda y a largo plazo de la tripulación en el automóvil bajo protección, mientras que el recurso y la capacidad de mantenimiento son como los de un camión. Ni siquiera para la guerra con Irak, estas máquinas no están destinadas ...
  8. Koresh
    Koresh 28 Septiembre 2016 13: 45
    +2
    Todo el equipo blindado que se muestra no se encontró en las duras condiciones militares de la guerra con el uso de todo tipo de armas, y es prematuro hablar de ellas buenas o malas. Al observar el conflicto en Siria e Irak, donde los vehículos blindados se destruyen rápidamente, con la ayuda de petroquímicos, juegos de rol y minas terrestres, podemos concluir que la capacitación de las tripulaciones y el uso competente de los equipos lo resuelven. Por ejemplo, cómo Abramsov fue golpeado en Irak con minas terrestres, en Yemen con antiguas cañoneras, M-60 turcos en Siria y Kurdistán, T-90 también en Siria, si la tripulación opera sin comunicación con y sin el apoyo de infantería, aviación y sistemas de arte, esto Todo es un montón de metal.
  9. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 28 Septiembre 2016 18: 02
    +1
    Me gustó el Jaguar. Uno puede sentir la pasabilidad y el poder del arma. El tamaño de la torreta te permitirá montar la pistola y la "astilla". Y a largo plazo, una variedad de complementos con ATGM, SAM, etc.
  10. arslan23
    arslan23 29 Septiembre 2016 07: 56
    0
    Siempre me ha interesado, pero ¿cómo luchan los vehículos con ruedas contra los cócteles molotov? Pero, ¿y si el campo de batalla está en llamas? ¿Los neumáticos se queman estúpidamente y todo? ¿O como?
  11. arslan23
    arslan23 29 Septiembre 2016 08: 01
    0
    En la vida real, sin KAZ en Siria, estos autos no durarán mucho. Regla de los ATGM ...
  12. wanderer_032
    wanderer_032 29 Septiembre 2016 17: 11
    0
    Para no generar discusiones innecesarias hay una buena película:

  13. caca
    caca 1 de octubre 2016 17: 13
    0
    no impresionado, todo esto ya se ha demostrado ...
  14. Contrabandista
    Contrabandista 4 de octubre 2016 15: 15
    0
    Una exposición con tantas plataformas con ruedas sugiere que Occidente iba a librar guerras coloniales en todo el mundo. En una batalla real, todo es basura en los primeros minutos.
  15. Ydjin
    Ydjin 6 de octubre 2016 13: 38
    0
    Vladimir Postnikov,
    Pensando con prudencia, él mismo arrojará dos centavos. Cuando incluso estás en los Urales debajo de un toldo, pasas al frío con tu abrigo y te congelas. Cualquiera sea la motivación, pero no eres un luchador. Los músculos no obedecen, el cerebro no entiende. Sí, la comodidad en la guerra, por definición, ¡no puede ser! Pero cuanto más mantenemos las condiciones cómodas para el cuerpo de un luchador, ¡mayores beneficios podemos obtener de él! La guerra no es solo batallas, sino también un complejo de muchos factores. Soporte vital, armas, habilidades de combate! ¿Y qué es más importante? Es difícil decir, más bien, ¡debería haber una combinación perfecta de todo!