AK vs AR. Parte II

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AK vs AR. Parte II


Lógicamente, valdría la pena comenzar con una discusión de los méritos y desventajas de los cartuchos soviéticos 5.45 X39 y estadounidenses 5.56 XX45, pero este es un tema aparte, por lo tanto me limitaré a una declaración de hechos. Débil doméstico en el poder al salir del maletero, pero esta no es su desventaja. Por el contrario, menos potencia - menos retroceso. armas, mayor precisión al disparar ráfagas, mientras que la penetración de nuestro cartucho aún permanece inaccesible ni para los diseñadores estadounidenses ni para los europeos.



Aspecto tienda

A diferencia del rifle M16 en sí, que está saturado de detalles finos, su tienda está sorprendida por la simplicidad de su forma hasta tal punto que se puede insertar en el arma al revés (vea la tesis contra el tonto en la primera parte).

La ausencia de almohadillas que refuerzan las curvas de la tienda M16 es sorprendente, aunque se encuentran en tiendas AK y sturmgever. La curva no reforzada es más sensible a la tensión mecánica y, por lo tanto, debido a su deformación, no se garantizará la estabilidad de la línea de suministro del cartucho en la cámara.



El ataúd acaba de abrir. Estas tiendas debían ser desechables y entregadas en envases de plástico. El luchador tuvo que arrancar este paquete (¿con los dientes?) Y tirarlo (todo o en parte) después de disparar a la tienda. El principio que funciona perfectamente para la vajilla desechable no era adecuado para el cliente estadounidense. Las tiendas desechables no se convirtieron, pero en términos de cambiar el diseño, no sucedió nada. Por supuesto, esto no ralentizó afectando la confiabilidad.

Las paredes de la revista M16 están reforzadas con dos refuerzos verticales estampados, que, además, sirven para reducir la fricción de los cartuchos contra las paredes de la revista. Eso es solo la rigidez que deben proporcionar no es suficiente para una operación confiable.

Aquí hay un diagrama de la distribución de fuerzas dentro de una tienda regular:



La fuerza del resorte de suministro pasa a través de una fila vertical de cartuchos. Por un lado, debería ser suficiente para elevar toda su masa. Por otro lado, un resorte demasiado poderoso hará que el equipo sea más difícil, y el cartucho superior será presionado tan fuerte contra la curva que el reborde del perno puede no ser suficiente para alimentarlo de manera confiable desde la tienda hasta la cámara.

Añadir entropía - vamos a pisar el pie de la tienda. Sus paredes se unirán, entre los cartuchos de una fila vertical habrá huecos:



La fuerza del resorte de suministro se alimentará al cartucho superior a través de una tangencial, habrá una fuerza que presiona las paredes de la tienda. Dependiendo del grado y la calidad de la contaminación (agregaremos más entropía), aparecerá un componente entre el cartucho y el cuerpo del cargador debido a la fricción, que se dirige contra el esfuerzo del suministro del resorte.

Para que los cartuchos se dispersen, basta con desplazar las paredes laterales o pegar escombros en ellos aproximadamente 1 mm. Es decir, se obtendrá un resultado leve para un cambio menor en el sistema.

¿A qué conducirá? Incluso si los cartuchos no están atascados, y para esto necesita realmente intentar llenar la tienda con tierra o polvo, la alimentación del cartucho a la línea de molienda disminuirá. Como resultado, el perno en el avance no tiene tiempo de agarrar el siguiente cartucho, porque aún no se ha elevado al nivel de suministro.

Las tiendas de plástico tienen mejor resistencia, por lo que simplemente recuperarán su forma o se romperán si se presionan con fuerza. Pero cuando entra mucha suciedad, se produce el mismo efecto. Tal desastre es igualmente probable para las tiendas de ambos autómatas. Pero echemos un vistazo a su diseño interior. En M16, la diapositiva retráctil se desliza sobre el mandril superior del cargador. En AK, el obturador, cuando se hace retroceder con el apisonador, lo presiona, girando toda la fila hacia abajo:



Al mismo tiempo, la suciedad y los desechos se sacuden, reduciendo la probabilidad de su acumulación crítica en un punto, lo que aumenta la confiabilidad de la operación de la tienda en un orden de magnitud.

Atamos tienda

Dices "ergonomía", "ergonomía". Vamos a sujetar la tienda a la Kalashnikov. Para esto necesitas hacer dos movimientos. Atrape el borde frontal de la ventana de recepción con el gancho del cargador y gírelo hasta que el pestillo encaje.

La activación del pestillo no solo será audible, sino también perceptiblemente táctil. "¡Chock!" - como dijo Mikhail Timofeevich. Esto se garantiza mediante un cierre de resorte suficientemente fuerte y su gran recorrido. La tienda en sí misma funciona como una palanca, por lo que no requiere mucho esfuerzo para activarse. Dicho movimiento es el mismo para cualquier situación cuando se trabaja con una máquina y para usuarios de cualquier nivel. Un atleta, fuerzas especiales, un simple soldado de infantería o un niño con un juguete harán que este movimiento sea exactamente el mismo.

Y ahora adjuntaremos la tienda a la máquina Stoner. A diferencia de AK, en dos movimientos no funcionará. Y tanto más. Aunque, a primera vista, esto es exactamente como debería ser. Para esto necesita, sin mirar, entrar en la ventana de la mina con una tienda, es decir, precisamente para combinar el perímetro exterior de la tienda y la ventana de recepción interior. Dicha precisión se logra entrenando duro en situaciones que están lejos de ser estresantes. En la vida, tienes que recargar el arma y sentarte y acostarte de lado y de lado, y aquí las habilidades no ayudan. Por lo tanto, la entrada a la mina no se hace en ángulo recto, sino con un pequeño bisel. Esto aumenta el tamaño de la ventana de recepción, facilita el acceso a la esquina de la tienda, pero agrega otro movimiento: un giro a la perpendicular, de modo que la tienda comienza su movimiento en la mina.



Por lo tanto, la primera acción es equivalente a la manipulación del rifle de asalto Kalashnikov. Bueno, atraparon la ventana, dieron vuelta la tienda, la empujaron hacia la mina. Es todo No, "todo" apenas está comenzando. Latch shop muy sopliv a lo largo de la operación - solo dos milímetros.

Funciona en un agujero estampado en la pared de la tienda a través del cual gotea. entropía la suciedad

Si esta suciedad no cayó en la tienda y, por ejemplo, se secó o apareció en forma de astilla o guijarro, el pestillo no arreglará nada. ¡No hay palanca para empujarlo dentro de la tienda! Sentirá al tirador disparar un pestillo - una pregunta. Pero también tiene guantes en sus manos para no frotar sus manos en los adornos de Picatinny. Por otro lado, el resorte del pestillo era demasiado fuerte. Luego, para que el cerrojo funcione, otra fuerza debe actuar para cumplir con el movimiento de la tienda en la mina. En su calidad actúa solo el peso de la máquina. Si no es suficiente, el problema solo puede resolverse acelerando la tienda. Así que la característica palmada con la palma de la mano está coronando el proceso de unirla, golpeando el arma que ya había desaparecido de la línea de visión. Hola Schmeisser.



Por extraño que parezca, la ubicación del botón de cierre en un lado del arma no causa inconvenientes. Aunque aumenta la probabilidad de liberación accidental de la tienda.

Rezago de la puerta

Tienda cerrada, ¿qué sigue? Derecha - diapositiva de diapositivas. Para hacer esto, debes presionar su botón con el pulgar o con el índice, según la mano a la que se sujeta el cargador. En realidad, esto se hace a menudo de manera diferente. Basta que una vez en una situación estresante este cerrojo no funcione o no lo haga con el dedo, y hasta el final de tu vida lo apagarás con el palmazo de la palma de tu mano izquierda, golpeando el arma fuera de la línea de puntería, que ya ha salido del algodón desde el fondo de la tienda.



Con todas estas manipulaciones, no olvidaremos que el centro de gravedad del arma está en frente de la mano derecha, lo que obliga a ejercer tensión adicional, y el control de la posición del arma en la línea de visión en el proceso de cambiar la tienda solo es posible en las condiciones refinadas de los rendimientos ejemplares.

En AK, como ustedes saben, no hay retrasos. Por lo tanto, no existe el problema de quitar el obturador con una demora presionando un botón o dándole palmadas en la palma, sino que, en cambio, se produce el jitter habitual del obturador. Para la energía, tal movimiento es más costoso que el aplauso de la palma, es indiscutible. Pero si lo hace con la mano derecha, con la mano izquierda sujetando el agarre de su antebrazo, puede controlar fácilmente su posición en la línea de puntería. El centro de gravedad estará entre los dos puntos de apoyo: el antebrazo y la culata de la culata, y además no forzará la mano que sujeta la máquina sobre el peso. Si aprietas la tienda de manera ortodoxa, con tu mano derecha, su pincel estará al lado del asa de amartillar. Más movimiento después de levantar el brazo será donde debe estar: en el mango del arma. Por lo tanto, el deslizamiento de M16 no da ninguna ventaja decisiva sobre su ausencia en el AK.

Por separado, debe decirse sobre la manera de recargar la mano izquierda de AK. De todos modos, este tema se alzará en las discusiones del artículo. No me importa, más bien por.

Debe poder recargarla no solo con cualquier mano, sino también con el pie y, en primer lugar, con la cabeza. Estoy en contra de que esta forma sea impuesta como obligatoria en el sistema de capacitación, que ahora observamos a menudo. Reparar una manera poco natural como una habilidad puede ser costoso de practicar.

El artículo usó una fotografía del artículo: Andrey Fischev, The Main Commandment, la revista "Kalashnikov" № 7, 2006.
Con respecto a otras imágenes, el autor no es consciente de las limitaciones de su uso.


To be continued ...
196 comentarios
información
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  1. +16
    14 noviembre 2016 07: 47
    Definitivamente - ADEMÁS! bebidas
    1. +24
      14 noviembre 2016 18: 24
      Frio. Nunca pensé de este lado. Incluso la tienda no es fácil. No es de extrañar que digan: "el diablo está en los detalles". Nuevamente, no en vano dicen: "complicar es simple, simplificar es difícil". Y los estadounidenses, cuando hablan de nuestras armas, sólo repiten que son "simples y baratas como un hacha". No comprenden que se ha invertido mucha más inteligencia en armas como el T-34 que en sus tanques "cómodos y avanzados". Por eso se convirtió en el "Arma de la Victoria". Intente hacer algo que sea confiable, eficiente y barato. Aquí te rompes todo el cerebro, e incluso se necesita talento.
      1. 0
        Abril 22 2017 14: 12
        ¡Dios está en los detalles, y el Diablo está en los detalles! guiño
    2. +5
      15 noviembre 2016 01: 03
      Cita: bouncyhunter
      Definitivamente - ADEMÁS!


      El artículo es solo el canto de los diframs para AKM.

      Pero esto es cierto!

      ¡Él es el mejor!

      Y estoy orgulloso de que en mi caja fuerte haya un AKM blindado pero real de 1974.

      ¡AKM ES NUESTRO TODO!
      1. jjj
        +1
        15 noviembre 2016 10: 40
        ¿Entonces AKM o AK-74M? Y que año
        1. 0
          24 de octubre 2017 16: 15
          el autor respondió comparando cartuchos de calibre 5,45
  2. +10
    14 noviembre 2016 07: 50
    ¡AK es el mejor de todos los tiempos, antes del advenimiento de los láser-masers-blasters!
  3. +8
    14 noviembre 2016 07: 53
    Así que la palmada característica con la palma de la mano corona el proceso de unión, golpeando el arma que ya había desaparecido de la línea de visión.

    Basta que una vez en una situación estresante este cerrojo no funcione o no lo haga con el dedo, y hasta el final de tu vida lo apagarás con el palmazo de la palma de tu mano izquierda, golpeando el arma fuera de la línea de puntería, que ya ha salido del algodón desde el fondo de la tienda.

    El autor le propone atacar al enemigo mientras recarga armas ??? !!!!!!!!!!!!!! amarrar
    1. +42
      14 noviembre 2016 08: 22
      Cita: Penzuck
      ¡¡¡El autor sugiere apuntar al enemigo mientras recarga las armas ??? !!!

      uh ... en realidad, este es un requisito común y bastante importante para un arma: la capacidad de recargar sin mover el cañón fuera de la línea de visión. Esto acorta el tiempo para volver a disparar después de recargar. O, como dicen, de forma sencilla: "¡Habla menos con el tonel, jovencito!"
      1. +3
        14 noviembre 2016 08: 32
        Cita: Urfin
        "¡Habla menos con tu barril, pequeño!"


        Yo, por supuesto, no tengo experiencia con un prototipo REAL M16, pero mi clon de airsoft "emki" pesa como el original y, en principio, requiere manipulaciones similares para recargar y preparar para la batalla. Admito que todo esto está hecho para el séquito, ¡PERO! Después de un año de entrenamiento y unas dos o tres docenas de partidos, aprendí no solo a golpear el eje del receptor con un cargador sin mirar, sino también a no perder al menos la dirección general del fuego. pero de nuevo, las condiciones están lejos de luchar (aunque mis manos todavía están temblando por los nervios) y podemos decir que este es mi en mi humilde opinión.
        1. 0
          12 diciembre 2016 09: 33
          Después de un año de entrenamiento y de dos a tres docenas de partidos.

          Entonces respondiste tu pregunta anterior. Con AK, habrías dominado lo mismo en unos pocos entrenamientos.
    2. +3
      14 noviembre 2016 08: 48
      Cita: Penzuck
      Así que la palmada característica con la palma de la mano corona el proceso de unión, golpeando el arma que ya había desaparecido de la línea de visión.

      Basta que una vez en una situación estresante este cerrojo no funcione o no lo haga con el dedo, y hasta el final de tu vida lo apagarás con el palmazo de la palma de tu mano izquierda, golpeando el arma fuera de la línea de puntería, que ya ha salido del algodón desde el fondo de la tienda.

      El autor le propone atacar al enemigo mientras recarga armas ??? !!!!!!!!!!!!!! amarrar


      ¿No ves la diferencia entre los conceptos de "apuntar" y "línea de mira"? ... al recargar el AR-15 no solo perderás la línea de apuntado, perderás al enemigo mismo de la línea de visión, tk. mirarás tu rifle como esos soldados de la foto ...
      1. 0
        14 noviembre 2016 10: 06
        Cita: Krilion
        ¿No ves la diferencia entre apuntar y apuntar?

        No estamos confundidos, estamos terriblemente interesados ​​...
        Cita: Krilion
        no es que pierdas la línea de visión, perderás al enemigo de la vista, porque Mirarás tu rifle como esos soldados en la imagen ...

        Quiero decir, durante la recarga de AK, ¿permanecerás en tu posición bajo el fuego enemigo? ¿E inmediatamente seguir disparando?
        1. +9
          14 noviembre 2016 18: 13
          En condiciones de combate, se lucha mucho más fuego para reprimir en lugar de derrotar. Lea las estadísticas sobre cuántas rondas se gastan en un enemigo muerto. Por lo tanto, la pregunta se plantea de una manera diferente: ¿tendrá el enemigo tiempo para asomar la cabeza y abrir fuego contra usted mientras recarga? Cuanto menos tiempo se dedica a ello, mejor, pero sobre el hecho de que durante la recarga es mucho mejor si no apartas la vista del enemigo (bueno, o su ubicación probable), es decir. desde el punto de vista, ya dijeron aquí.
        2. +1
          14 noviembre 2016 23: 13
          Hay situaciones en las que se cambia la tienda, pero todavía hay un cartucho en la cámara. Y aquí es importante no perder la línea de visión. También debe entenderse que la situación descrita a menudo ocurre cuando el tirador está sentado (desde la rodilla) o de pie.
          Entonces todavía tienes la oportunidad de ni siquiera sujetar la revista para disparar un tiro hacia el enemigo que apunta al cañón (el mismo disparo para la suerte y la represión).
    3. +1
      14 noviembre 2016 08: 50
      Quizás esto se refiere al tiempo de retorno a la línea de puntería después de recargar
  4. +12
    14 noviembre 2016 08: 45
    Artículo plus. Pero me gustaría saber más de especialistas calificados. Cuáles fueron las razones de la aparición del AK, qué lugar le fue asignado por tácticas y cómo su papel cambió con el tiempo. Y lo mismo para los EE. UU. Con su M-16. Y luego algunas especulaciones, pero esta historia puede explicar mucho en la pregunta de por qué AK resultó de esta manera, y M-16, otra. Es decir rol y lugar en las subdivisiones de OSHS, y no en forma aislada de ellas.

    Como lo veo, inicialmente el AK se creó como un arma de apoyo para el escuadrón además del SCS. SKS - precisión y alcance, y AK - densidad de fuego. Resulta que el AK tenía que convertirse en una ametralladora "distribuida" y reemplazar a la ametralladora ligera si se suprimía o mientras se recargaba. Y SKS: disparo único con precisión, y se suponía que SKS era el arma personal principal del soldado. Aquellos. Conceptualmente (y no constructivamente) AK es un desarrollo de la idea de Sturmhever. Pero luego, gradualmente AK se convirtió en un arma para todas las ocasiones, tk. dos tipos de armas personales en el departamento resultaron ser demasiado y el SKS fue abandonado. (Por cierto, también por qué, ¿finalmente han decidido que no hay demanda de disparos de rango preciso?). Y llegaron a una copia casi completa del sistema alemán con una sola ametralladora para PC, y su soporte distribuido por toda la rama AK.

    En los EE. UU., Lo contrario es cierto: М16 es el sucesor de М14, es decir El énfasis estaba originalmente en otras características de rendimiento: precisión, precisión en un rango mayor. Porque se dieron cuenta de que esto no era suficiente y escribieron el M249, porque М16 aparentemente no dio la densidad de fuego deseada. Y como resultado, abandonaron el M16 por completo al cambiar al M4, que ya se ha convertido en el mismo tamaño que AK.

    Parece que diferentes conceptos subyacen al M16 y AK. AK - densidad de fuego, compacidad, M16 - rango, precisión. Al mismo tiempo, el AK migró gradualmente en la dirección de mejorar la precisión (cambiar a 5,45) y el M16, hacia la compacidad en detrimento del largo alcance (M4).
    1. +4
      14 noviembre 2016 12: 43
      El estatuto dice que los disparos combinados de armas se realizan a una distancia de 500 metros, AK 74 m, a esta distancia tiene un exceso de aproximadamente 70 cm, por encima del STP, es decir, objetivos de hasta 500 m están en el área afectada si el tirador con alcance P5 apunta a el centro del objetivo, es decir, un objetivo de crecimiento desde la ingle hasta la cabeza, si la batalla está más cerca de 300 m, entonces con una mira P3, un aumento de 300 metros por 18 metros, es bastante posible disparar a los objetivos principales, se debe ordenar al comandante que cambie de vista rápidamente.
      Dovetail es para lugares de interés, creo que incluso sin la modernización de AK74m, puede hacer frente a sus tareas.
    2. 0
      14 noviembre 2016 15: 47
      La aparición de la carabina automática M4 (un análogo funcional del AK-74) en el Ejército de EE. UU. Se debió a la naturaleza de los enfrentamientos en las guerras locales recientes: el uso de infantería exclusivamente para limpiar asentamientos y cosas verdes, es decir. donde la batalla está en cortocircuito y donde el giro del arma en el objetivo es importante, pero no se necesita alcance.

      Sin embargo, el uso cada vez mayor de chalecos antibalas (ver combates en Siria e Irak) que resisten el impacto de balas 10 / 5,45 mm que perforan la armadura de los medidores 5,56 hace que la transición a cartuchos de alto impulso y rifles automáticos sea relevante.
      1. 0
        14 noviembre 2016 20: 11
        Cita: Operador
        La aparición de la carabina automática M4 (análogo funcional AK-74) en el ejército de EE. UU.

        M4 no es un análogo del AK-74. El AK-74 es un arma de la categoría FAW, y el M4 es un arma de la categoría AW. Aquellos. La velocidad de disparo M4 se reduce en relación con el AK-74 y M16. Sí, y en DEP no es algo completo (en comparación con el M16, por supuesto, el AK-74 está lejos de ser M4).
        Parece que en el futuro cercano, el M4 será reemplazado por un análogo del ejército del Colt Expanse M4. Cómo se llamará, no lo sé.
        1. +1
          18 noviembre 2016 08: 30
          Para ti, querido, personalmente te informo que la velocidad de disparo del M4 y AK 74 es aproximadamente la misma.
          1. 0
            18 noviembre 2016 11: 06
            Cita: Dinko
            Para ti, querido, personalmente te informo que la velocidad de disparo del M4 y AK 74 es aproximadamente la misma.

            No necesito decir esas tonterías. La tasa de AK-74 está en el nivel de M16. En M4 es más bajo.
            1. +1
              19 noviembre 2016 07: 05
              Sí, usted mismo no tiene sentido!
        2. +1
          20 noviembre 2016 02: 14
          ¿De qué estás hablando? ¿Por qué son estos términos acuñados? ¿Cómo sabes qué está lleno y qué no? Eres solo un teórico. Aburrido, mucho y nada. Esto se aplica a la mayoría de sus comentarios sobre armas pequeñas.
          1. +2
            10 diciembre 2016 13: 11
            ¡No aprecies los talentos payasos de esta campana milagrosa! riendo

            ¿Has visto sus otros comentarios con sus obsesiones? ¿Qué es Tommy Gun en la misma clase con el M-16 y su antepasado?
            ¿Qué podría dispararse desde el PPSh a no más de 35 metros y más lejos de la ametralladora que del rifle Mosin?
            ¿Que la famosa pistola Mauser es adecuada solo para disparar conejos, para lo cual está destinada?
            Que las carabinas se hicieron posibles solo después de la aparición del cartucho especial de carabina M-1Carabina, y todo lo que antes se llamaba carabina se llamaba tan solo por analfabetismo, ¿se olvidó de ello, el Gran Gurú, para pedir consejo?
            ¿Qué T-34 no es un tanque de crucero, sino una infantería?
            ¡Y esto está lejos de todo su repertorio! wassat

            En general, las personas. Quién puede pensar cómo, y personalmente estoy extremadamente agradecido con el psiquiatra tratante de este usuario por el hecho de que a veces lo libera de nuestra cámara de régimen estricto. candidato lol
      2. +1
        18 noviembre 2016 08: 24
        Me pregunto de dónde sacaste información sobre la exposición de los chalecos antibalas de 10 metros de bala que perfora la armadura. En mi opinión, esto no tiene sentido.
      3. +2
        20 noviembre 2016 13: 18
        Y exactamente dónde viste chalecos antibalas de esta clase en Siria e Irak, no vi algo a quemarropa, la masa de las batallas de video es un ejemplo, el equipo mínimo y las peleas, las batallas en edificios urbanos no te permiten cargar mucho peso, esto es físicamente difícil, maniobrabilidad y más! El arma principal en estos conflictos es toda la familia AK de 7.62 calibres, con raras excepciones 5.45-5.56, pero esto no se debe a que los chalecos antibalas son los culpables, las condiciones en las que se usan y, por supuesto, el componente financiero es el culpable, es más fácil comprar AK 7.62, ya que producen mucho, ¡algo es viejo, la munición es solo un océano, de diferentes fabricantes y calidad! Y finalmente, ¿alguna vez has usado un chaleco antibalas de clase alta, calculado sobre su masa, temperatura, y esto está lejos de + 25, te diré que, después de un día de usarlo, tú mismo querrás quitártelo y no usarlo. Y finalmente, deja de esperar la armadura corporal, el porcentaje que te salvará la vida no es grande, y a veces insignificante .......
    3. 0
      14 noviembre 2016 22: 23
      Cita: Alex_59
      Pero esta historia puede explicar mucho en la pregunta de por qué el AK resultó así, y el M-16 es diferente.

      ¿Y qué es especialmente para explicar?
      Para reemplazar el SMG Thompson de posguerra (en el cartucho .45 ACP + R), los estadounidenses fabricaron el M16A1. Donde pudieron eliminar la jamba principal de Thompson, la dificultad de disparo es más de 200 m.
      Después de sus pruebas de campo, impresionadas con el resultado, los Estados Unidos decidieron finalizar el M16A1, reemplazándolo no solo con el SMG de Thompson, sino también con el M14. Para esto, el M16 se fortaleció ligeramente, se aumentó la potencia del cartucho y se utilizó otra bala. Aquellos. usó un cartucho ligeramente diferente, colocando el arma debajo de él. Como resultado, apareció M16A2.
      En la URSS, los resultados de las pruebas del M16A1 también quedaron impresionados. Y comenzaron a hacer armas como. Pero decidieron no cambiar el "mecanismo legendario". no se ha desarrollado nada adecuado. O lo era, pero simplemente decidió no cambiar. No importa, el hecho en sí es importante.
      Porque un arma de poder similar a M16A1 tenía una precisión repugnante de fuego automático, esta precisión se mejoró por la atenuación del cartucho. Y, debido a esto, una disminución en el calibre y el peso de la bala. Entonces resultó dochopatrón de 5,45x39 mm. Y solo en el cartucho de tal potencia era posible lograr una precisión más o menos aceptable.
      La precisión, por supuesto, es buena. Especialmente para armas automáticas. Pero como resultado de todas estas manipulaciones, el AK-74 cayó de la clase de rifles automáticos del ejército. Caer en la clase de fusiles de asalto automáticos. Aquellos. Las armas no son del ejército de masas, sino especiales, para operaciones especiales.
      Esa es toda la historia.
      Cita: Alex_59
      AK creado originalmente

      No confunda el AK y AK-74. porque También es un arma de diferentes clases. Si el AK-74, este es un rifle de asalto automático, entonces AK, este es un rifle de asalto de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos.
      Desde AK, este es un simio conceptual con MP43 y StG44, tiene sentido considerarlos. Esta arma fue pensada como un PP con funciones avanzadas para panzergrenadiers (aterrizaje de tanques). Primero, hicieron el AS más poderoso, que al mismo tiempo retuvo la capacidad de realizar más o menos disparos automáticos en un rango de AS estándar de 100 m. Y luego lo que sobró se utilizó para realizar un solo incendio. Queda poco, 3/4 de la norma para un arma principal no automática del ejército normal. Y que Dios los bendiga, panzergrenadiers, no son soldados de a pie.
      Un poco más tarde, esos fusiles del ejército debilitados recibieron su propio nombre, fusiles de asalto.
      Es difícil decir a quién en la URSS se le ocurrió la idea de equipar a todos los soldados de infantería con tales "armas". Pero los pensamientos sobre un trastorno cerebral del autor de esta idea no son solo suposiciones sin fundamento.
      Por supuesto, ni un solo ejército de ningún país normal estaba armado con tales "armas". Y desde los años 70 del siglo pasado, poco a poco lo perdió y la SA. Y gracias a Dios.
      Cita: Alex_59
      M16 heredera M14

      M16A1, la heredera del SMG Thompson de posguerra en el cartucho .45 ACP + R. Y M16A2, este es un poco reforzado M16A1.
      Ninguno de ellos tiene ninguna relación con M14. M14 era excesivamente poderoso para la separación, por lo que fue reemplazado por un arma más adecuada.
      Cita: Alex_59
      Y como resultado, abandonaron M16 por completo al cambiar a M4,

      Ni siquiera pensaron en hacerlo.
      Cita: Alex_59
      Al mismo tiempo, AK migró gradualmente hacia la mejora de la precisión (transición a 5,45)

      Aumenta la densidad del fuego dirigido. Un rifle de asalto de carga automática (a una distancia de tiro de más de 100 m) fue reemplazado por un rifle de asalto automático.
      Cita: Alex_59
      y M16: hacia la compacidad en detrimento del rango (M4).

      М4 no reemplazó a М16. M4, esta es un arma para operaciones especiales. No es el ejército principal.
      1. +6
        15 noviembre 2016 07: 03
        Cita: rjxtufh
        М4 no reemplazó a М16. M4, esta es un arma para operaciones especiales. No es el ejército principal.

        M4 reemplazó completamente al M16 en las unidades militares de los Estados Unidos. Lea la estructura organizativa del Equipo de Combate de Brigadas Pesadas (HBCT) de 2011, en fuentes en inglés. Se supone que la brigada tiene 3942 M4 y cero M16.

        La URSS inicialmente adivinó con AKT AK, que 47, que 74. М16 no tiene una precisión redundante innecesaria en condiciones reales no alcanzables y, al mismo tiempo, dimensiones exorbitantes. Armarlo con cálculos de artillería y tripulaciones de vehículos de combate no es posible en absoluto, y su infantería no es necesaria en infantería, disparar con los medidores 300 no funcionará, y no porque sea técnicamente imposible, sino porque en 90 el% de los casos el objetivo a tal alcance es extremadamente alto. Difícil de detectar, etc. AK es menos preciso, pero su precisión es suficiente para todas las distancias reales de la batalla, pero al mismo tiempo es compacto y más cómodo de manejar en condiciones difíciles, por ejemplo, en una ciudad. Pero al mismo tiempo pueden armar y hacer cálculos de armas grupales, etc. La acción de perforación de la bala del cartucho M885 al disparar desde el M16 es aproximadamente igual a la acción de penetración 7Н24 de AK-74. Pero el mismo M885 cuando se dispara desde M4 ya es peor que 7H24. Al mismo tiempo, se crea un nuevo cartucho 74H7 para AK-39, cuya acción de descomposición es un orden de magnitud superior.
        1. jjj
          0
          15 noviembre 2016 10: 50
          Cuando un rifle de asalto Kalashnikov está dirigido hacia usted a la distancia del brazo, puede tomar el cañón con la mano derecha y golpear el pestillo de la tienda con el pie derecho hacia usted y ayudar a la tienda a salir del receptor, luego levantar la pierna y presionar la palanca del obturador para extraerla. Cartucho del barril. Así, el enemigo está desarmado.
          Pregunta al autor: ¿Qué manipulaciones se deben hacer con un rifle americano?
          1. +24
            15 noviembre 2016 12: 13
            "y con el pie derecho presione el pestillo del cargador hacia usted y ayude
            guardar fuera del receptor, luego, levantando la pierna, presionándola sobre la palanca del obturador,
            para sacar el cartucho del cañón "////

            Y con el pie izquierdo puedes golpear simultáneamente al enemigo en el templo. En un salto
            Así, ahorrando munición, puedes avanzar por el campo de batalla, neutralizando gradualmente a los luchadores enemigos ... riendo
          2. +4
            18 noviembre 2016 08: 46
            Sí, y con el pie izquierdo para rascarte detrás de la oreja)) Bueno, al igual que en las películas))
          3. +2
            20 noviembre 2016 02: 17
            ¡Chico! ¡Este truco funcionará si el rifle de asalto descargado de tu amigo te apunta a un escaparate!
          4. +1
            9 января 2017 15: 21
            Relincho
            Encuentra a ese idiota que, con un arma en sus manos, es adecuado o déjate llevar en 2 pasos :)
        2. +1
          15 noviembre 2016 12: 23
          Cita: Alex_59
          La URSS inicialmente adivinó con TTX AK, que 47, que 74

          Bueno, sí. Desde el punto de vista del recurso de movilización, es difícil encontrar el mejor tronco. Pero esto no abolió la demanda, aunque limitada, de PP y fusiles automáticos.
        3. 0
          15 noviembre 2016 13: 37
          Cita: Alex_59
          Lea la estructura organizativa del Equipo de Combate de la Brigada Pesada 2011 (HBCT) en inglés.

          1. Equipo de Combate de Brigada Pesada en el Ejército de los EE. UU. Solamente 10. Un par de divisiones, a cargo nuestro. ¿Cómo se puede llegar a una conclusión sobre "todo el ejército estadounidense" sobre la base de una parte tan insignificante?
          2. Desde 2011, mucha agua ha fluido. Incluyendo Hubo una reorganización de 2013.
          Cita: Alex_59
          La URSS inicialmente adivinó con TTX AK que 47, 74.

          Tonterías, por supuesto. ¿Cómo puedes "adivinar" que izgtovis en lugar de rifles de asalto del ejército (ejército debilitado) en toda regla?
          Cita: Alex_59
          M16 tiene una precisión excesiva innecesaria

          Le dirás a tu suegra sobre el "exceso de salario". Cuando te recortan el salario.
          Cita: Alex_59
          y al mismo tiempo dimensiones exorbitantes

          ¿Excesivo? ¿Por qué es de repente? No más SCS. ¿Quién y cuándo llamó "exorbitantes" las dimensiones del SCS?
          Cita: Alex_59
          disparar a más de 300 metros de distancia no funcionará, y no porque sea técnicamente imposible, sino porque en el 90% de los casos el objetivo en ese rango es extremadamente difícil de detectar, etc.

          Honor en qué rango comienza la batalla de armas combinadas.
          Cita: Alex_59
          pero al mismo tiempo es compacto y más conveniente de usar en condiciones difíciles, por ejemplo, en una ciudad.

          ¿Las batallas ahora solo tienen lugar en las ciudades?
          En las ciudades son principalmente operaciones especiales. Por fuerzas de fuerzas especiales, no por el ejército.
          Cita: Alex_59
          El efecto de perforación de la bala del cartucho M885 cuando se dispara desde M16 es aproximadamente igual a la acción de perforación de 7N24 desde AK-74.

          Si. La tradición es fresca. Especialmente considerando que el poder de penetración de la bala M16 a una distancia de 400 m es 1/6 más. ¿Por qué es la penetración "aproximadamente la misma"? ¿O es MUY más o menos lo mismo?
          Cita: Alex_59
          Al mismo tiempo, se crea un nuevo cartucho 74N7 para AK-39; su efecto de descomposición es un orden de magnitud mayor.

          Un orden de magnitud, es 10 veces. Tal cartucho siempre se creará. Pero no se creará.
          1. +4
            15 noviembre 2016 13: 48
            Cita: rjxtufh
            1. Equipo de Combate de Brigada Pesada en el Ejército de los EE. UU. Solamente 10. Un par de divisiones, a cargo nuestro. ¿Cómo se puede llegar a una conclusión sobre "todo el ejército estadounidense" sobre la base de una parte tan insignificante?

            HBCT di como ejemplo de la estructura más poderosa. Si estás muy, muy interesado en esta pregunta, estudia el Equipo de Combate de la Brigada de Infantería BSW o el Equipo de Combate de la Brigada Styker. En todas partes solo M4, no M16. Es un hecho, simplemente estás confundido.
            Cita: rjxtufh
            2. Desde 2011, mucha agua ha fluido. Incluyendo Hubo una reorganización de 2013.

            M16 - no devuelto! Imaginar Izquierda M4. Y la diferencia más obvia fue la transferencia de brigadas a una composición de tres batallones en lugar de dos batallones en el estado 2011 del año. Es en este estado (batallón 3) que se cuentan los 3942 de la carabina M4 y no un solo M16.

            El resto es demasiado perezoso para comentar.
            1. 0
              15 noviembre 2016 19: 12
              Cita: Alex_59
              Explora el Equipo de Combate de la Brigada de Infantería o el OSR del Equipo de Combate de la Brigada Styker. En todas partes solo M4, no M16. Esto es un hecho, solo estás confundido.

              No lo creo. NUNCA M4A1 no reemplazará a M16A2 (y sus análogos). Solo porque es un arma diferente.
              Y te recomiendo que estudies la cuestión de cómo las armas para operaciones especiales difieren de las armas principales del ejército.
              Y lo que estás diciendo es una mierda. Es aproximadamente equivalente a declarar que las Fuerzas Armadas rusas en lugar del AK-74 están cambiando masivamente a AKSU. Aquellos. esto no puede ser, porque nunca puede ser. ¿Cómo no nos aseguraría esto?
              Cita: Alex_59
              El resto es demasiado perezoso para comentar.

              Sí Sí. ¿Y quién duda?
              1. 0
                20 noviembre 2016 02: 18
                Me salto sin leer.
            2. 0
              22 noviembre 2016 09: 05
              Cita: Alex_59
              El resto es demasiado perezoso para comentar.

              No etiquetes las cuentas delante de los cerdos guiño si hi
        4. 0
          18 noviembre 2016 08: 32
          El cartucho 7n39 se adoptó en 2013 como un cartucho de mayor penetración, junto con el cartucho de mayor precisión 7n40.
      2. 0
        12 diciembre 2016 09: 50
        ¡Se rió alegremente! Cada línea se puede enviar a "No se puede pensar en ello a propósito". No veo razón para comentar
      3. 0
        19 diciembre 2016 18: 52
        ¡Todo es una tontería! Desde el principio hasta el final.
    4. +4
      15 noviembre 2016 16: 46
      Por el contrario, el AK se adoptó con el objetivo de aumentar la densidad de fuego en el campo de batalla, y los SCS generalmente se usaban para calcular armas y morteros, ya que no había una colisión directa con el enemigo, ¡al igual que los guardias y las funciones de seguridad se realizaban con rifles y carabinas! No pudo reemplazar la ametralladora AK y no lo intentó, ¡para esto había un RPD, luego un PKK y una PC! Entonces, en el departamento de fusiles motorizados había 1 PKK y 1 PC por pelotón, podría haber 1 PC por departamento, esto ya fue determinado por el comandante, por la naturaleza de la base. Por cierto, considero que el PKK es la instancia más interesante, precisión, precisión, rango, ¡un compromiso!
  5. +5
    14 noviembre 2016 08: 47
    Se muestra un punto de vista militar sobre las acciones con armas, y no un punto de vista deportivo, como estuvo de moda en los últimos años. La búsqueda de ventajas visibles o incluso percibidas del enfoque occidental del desarrollo de armas pequeñas ha llevado a un fuerte sesgo hacia los detalles externos. El ejemplo más obvio es la última versión del AK-12. Es muy diferente incluso del año pasado, solo en la dirección de la simplificación. Y todos los chips a la "import" se han ido. Algo se eliminó en vano, pero esto no afectó la efectividad real del combate.
    Incluso especialistas extranjeros admiten que el proceso de recarga, cambio de tienda y apuntar a tiempo para el AK y el AR-15 es casi el mismo. La red está llena de videos donde se muestra gráficamente.
    1. +3
      14 noviembre 2016 17: 20
      Cita: borrado

      Incluso especialistas extranjeros admiten que el proceso de recarga, cambio de tienda y apuntar a tiempo para el AK y el AR-15 es casi el mismo. La red está llena de videos donde se muestra gráficamente.

      Al cambiar la revista AR-15, no es necesario desconectar primero la revista como AK con la mano izquierda.
      En el AR, se desconecta con el dedo índice de la mano derecha (sosteniendo el arma), en este momento la mano izquierda saca el cargador equipado de la bolsa. Esto ahorra 1 segundo mínimo.
      1. +2
        14 noviembre 2016 17: 42
        ¿Y por qué, de hecho, desconecta la tienda AK con tu mano izquierda? Durante 34 años de servicio, el proceso se realizó con la mano derecha, como se describe en el artículo.
        En el AR, se desconecta con el dedo índice de la mano derecha (sosteniendo el arma), en este momento la mano izquierda saca el cargador equipado de la bolsa. Esto ahorra 1 segundo mínimo.

        A expensas de los ahorros, es muy dudoso. Si sirvió y tiene una idea de disparar desde un rifle automático, imagínese en una posición de disparo durante la batalla y el proceso de recarga como lo describió.
        La bolsa de nuestro soldado está en el lado derecho del cinturón, es mucho más fácil sacarla y sujetarla al arma con la mano derecha. El arma en este momento es sostenida por el antebrazo con la mano izquierda. Para los zurdos, por supuesto, hay un inconveniente, pero la gente se está adaptando.
        1. +1
          12 января 2017 13: 53
          Cita: piter-tank
          Para los zurdos, por supuesto, hay un inconveniente, pero la gente se está adaptando.


          Soy zurdo, no hay problemas para sostener la empuñadura de pistola con la mano izquierda con la culata apoyada en el hombro izquierdo; inserté y tiré el cerrojo con la mano derecha, casi sin perder la línea de puntería, especialmente el 74 o 74M, por lo que generalmente puede sostenerlo sin descansar en el hombro.
      2. +1
        14 noviembre 2016 18: 35
        El tiempo para cambiar el cargador en AK y М16 es casi el mismo, en la primera vez que se gasta adicionalmente en quitar el cargador vacío de la ametralladora, en el segundo, en golpear el cargador completo desde la parte inferior después de insertarlo en un rifle.

        Al mismo tiempo, el M16 tiene un potencial de modernización: la racionalización del eje del pestillo del rifle del receptor del cargador y los agujeros de bloqueo del cargador para eliminar el golpe de control del brazo después de que el cargador se haya conectado.

        Pero ya se venderá en nuevos rifles para cartuchos de alto impulso.
        1. 0
          15 noviembre 2016 11: 49
          Cita: Operador
          Al mismo tiempo, el M16 tiene un potencial de modernización.

          Todo tiene un potencial de modernización. Por ejemplo, en aras de un resultado deportivo, puede remachar un mecanismo que, al enviar el último cartucho, reiniciará el cargador y activará el retraso del obturador. Además, la eliminación automática del retraso de la diapositiva al unirse a una nueva tienda. Pero solo desde un punto de vista militar, la unidad resultará muy dudosa.
          1. +1
            15 noviembre 2016 12: 48
            El potencial de modernización del M16 ya se ha logrado al mejorar los tapones de la tienda de plástico STANAG de la construcción Fab Defense Ultimag: son más grandes que los de la tienda de aluminio y se forman fundiendo, en lugar de perforar las paredes de la tienda.

            El pestillo de la revista en el cuello del rifle se puede usar tanto estándar como más general (lo que básicamente resuelve el problema de unirse a la tienda con un solo movimiento).

            El problema de colocar automáticamente el cerrojo de un rifle / ametralladora en el retardo del cerrojo y quitar automáticamente el cerrojo del retardo después de colocar la tienda se ha resuelto durante mucho tiempo y simplemente en pistolas, incluidas las del tipo militar "Beretta".
            Pero en el M16 específico, el volumen interno del receptor no permite colocar este mecanismo, y ahora nadie podrá rehacer la caja debido al cambio a armas pequeñas debajo de cartuchos de alto impulso.
        2. +1
          18 noviembre 2016 08: 35
          Según las pruebas, el tiempo de turno de la tienda AK es más corto que el M 16. Estas pruebas están en YouTube.
  6. +7
    14 noviembre 2016 08: 58

    y un video similar en la red de vagones ... Me gustó especialmente este curso de 2 horas sobre el manejo del AK-74 ... Estimado autor, ¡¡¡Espero con ansias continuar !!!!!!!
  7. +1
    14 noviembre 2016 09: 18
    Simple, inteligible, con humor: =))
  8. +2
    14 noviembre 2016 09: 37
    En mi humilde opinión, pero recargo la serie m (vpo-140) mucho más conveniente que ak (vpo-136).
  9. +11
    14 noviembre 2016 10: 18
    Pues no lo sé. Nunca hubo problemas para cambiar la tienda. Sin estrés no interfirió en un movimiento con la tienda en la ventana de recepción. Golpeando automáticamente la palma de su mano y también liberando automáticamente el pestillo deslizante. Ojos en el blanco. Estas operaciones se llevan a los instintos de otro KMB.
    La calidad de las tiendas M-16 deja mucho que desear. Los de plástico son realmente únicos y no hay bolsas que deba abrir con los dientes. El luchador coloca la munición en la descarga no en combate. Con el tiempo, las esponjas de los cargadores de aluminio no sujetan bien el cartucho y se cae al descargar. Equipar solo 29 rondas no ayuda mucho. En general, las nuevas tiendas no generan quejas. El problema es que en el ejército, la mayoría de las tiendas están llenas de agujeros. Así que tienes que cavar y elegir algo más nuevo para ti.
    1. +4
      14 noviembre 2016 11: 24
      Cita: profesor
      Automáticamente palm

      Es por eso que, al comparar AK y AR, lo primero de lo que los estadounidenses comienzan a enorgullecerse es de que tiene una mayor precisión. Y cuando les dices que "la música es más alta que ... y pronto toda tu América es kirdyk", dicen "¿y qué?"
      1. +5
        14 noviembre 2016 11: 29
        Cita: bunta
        Es por eso que, cuando se comparan AK y AR, lo primero de lo que los estadounidenses están orgullosos es que tiene una mayor precisión.

        Desde mi experiencia personal, M-16 es más preciso.

        Cita: bunta
        Y cuando les dices que "la música es más alta que ... y pronto toda tu América es kirdyk", dicen "¿y qué?"

        Su música suena de maravilla, pero la tuya no. Sí, y kirdyk America no lo será pronto. Ciertamente no en nuestra vida. En general, no me importa quién y qué piensa de Estados Unidos y a ella no le importa. hi
        1. +8
          15 noviembre 2016 07: 50
          "Su música te queda genial, pero ellos no pueden hacer la tuya".
          1. ¿La producción con licencia de AK y RPG no cuenta?

          "Sí, y Kirdyk América no lo será pronto. Ciertamente no en nuestra vida. En general, no me importa quién y qué piensa sobre Estados Unidos y ella misma no le importa".
          2. Algo es difícil de creer: que no te importe. Veo tus comentarios sobre VO con bastante frecuencia. Además, hay una tendencia clara:
          - Estás en contra de mantener la integridad de Siria y el gobierno actual, así como de atacar a las tropas del gobierno. También se lo ve en la acusación infundada de las fuerzas aéreas rusas de atacar a civiles con una gran cantidad de víctimas civiles. (lea para ISIS y la política de Estados Unidos hacia Siria - 1 *)
          - Pasa una gran parte de su tiempo buscando y visualizando ropa sucia en publicaciones de medios rusos y declaraciones de las autoridades rusas. También se está prestando mayor atención a la neutralización de los comentarios patrióticos (naturalmente, no puedo aceptar el patriótico) sobre VO. (no contradice la tendencia emergente - 2 *)
          - por estar en VO - no noté un solo comentario - crítico de la política del liderazgo de los Estados Unidos (y finalmente - 3 *)

          ¿Somos un poco "mis rusos no engañan arcos"?

          Tengo el honor
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +3
              15 noviembre 2016 09: 28
              Cita: profesor
              Tener una chica o tener una dacha. No tienen honor. Los Wee Guys deberían saber esto.


              Me atrevo a suponer que mi comentario hirió tus sentimientos de "no pro * dos", ya que te has hundido en un lanzamiento tan brusco y aburrido ... amarrar

              Me sorprendió, porque a priori pensé que los trolls y los sentimientos son conceptos incompatibles, y erróneamente asumí que perteneces al menos a las filas de oficiales en las tropas de trolley ...

              Mal, sucede.

              Tengo el honor
              1. 0
                18 noviembre 2016 08: 06
                Cita: ProtectRusOrDie
                Mal, sucede.
                Tengo el honor

                Realmente sucede
                Yo tengo una niña hi

                PS
                Aprende el idioma ruso. Lee los clásicos. Quizás entonces dejarás de "tener el honor".
                1. 0
                  18 noviembre 2016 09: 36
                  Cita: profesor
                  Aprende el idioma ruso. Lee los clásicos. Quizás entonces dejarás de "tener el honor".

                  Cita: profesor
                  Yo tengo una niña

                  En cuanto a los clásicos, estoy de acuerdo: los clásicos rusos deben leerse, especialmente los organismos que desean convertirse en humanos, e incluso judíos, porque es la literatura rusa la que, además de la espiritualidad, puede proporcionar una comprensión rica honor y conciencia.

                  Tal vez deberías seguir consejo propio?
                  1. 0
                    18 noviembre 2016 15: 00
                    Cita: ProtectRusOrDie
                    Tal vez deberías seguir tu propio consejo?

                    Me mataré contra la pared si citas solo un uso como ejemplo ".Tengo el honor"en los clásicos rusos. No"Tengo el honor de presentarme[/ b] "o" [b] Tengo el honor de despedirme ", y desde que lo aplicaste "Tengo el honor".
                    Resulta que soy judío ¿Conozco la literatura rusa mejor que tú? lol

                    BMW tiene. hi
                    1. +1
                      21 noviembre 2016 06: 38
                      Ofendido y maldiciendo a un judío, es divertido. lol

                      "Tengo el honor de hacer una reverencia" finalmente se utilizó como "Tengo el honor" asociado con una reverencia.

                      Esta frase se usa no como un énfasis en la dignidad del hablante, sino como un homenaje al interlocutor o a los presentes.

                      Tienes razón, en una conversación contigo, esta frase es inapropiada.
                      1. 0
                        21 noviembre 2016 12: 13
                        Cita: ProtectRusOrDie
                        Ofendido y maldiciendo a un judío, es divertido.

                        Judío enseñando ruso ruso. Ruptura de patrón. riendo

                        Cita: ProtectRusOrDie
                        "Tengo el honor de hacer una reverencia" finalmente se utilizó como "Tengo el honor" asociado con una reverencia.

                        Algo que no vimos tu arco. Bueno ka retrata.

                        Cita: ProtectRusOrDie
                        Tienes razón, en una conversación contigo, esta frase es inapropiada.

                        Yo tengo una niña wassat

                        Cita: ProtectRusOrDie
                        Por cierto! ¿Ya has elegido un muro?
                        "Platonov. Tengo el honor ... (Se inclina)".
                        Chéjov. Paternidad

                        Una vez más, para aquellos que tienen ruso, aunque propio, pero apenas lo entiende.
                        Me suicidaré contra la pared si mencionas al menos un uso de "Tengo el honor". en los clásicos rusos. No "tengo el honor de presentarme" o "tengo el honor de despedirme", pero desde que lo aplicaste, "tengo el honor". Al menos un ejemplo del uso de esta frase cuando la corta por escrito Estamos en correspondencia con usted. guiño
                        Atrévete, mi joven amigo. Aprende los clásicos. hi
                    2. +2
                      21 noviembre 2016 06: 42
                      Por cierto! ¿Ya has elegido un muro?

                      "Platonov. Tengo el honor ... (Se inclina)".

                      Chéjov. Paternidad
                    3. +2
                      21 noviembre 2016 22: 32
                      No querido, ¡no conoces la literatura ni la cultura rusa! ¡Porque tu conocimiento es pequeño e insignificante! En la época zarista, una de las regulaciones militares generales estipulaba que un oficial, al despedirse, podía usar la frase "tengo el honor" como expresión formal. "Te deseo salud." "Contento de". Algunas formulaciones han sobrevivido hasta nuestro tiempo, otras no. Inicialmente, la frase significaba que el oficial responde por su honestidad, lealtad al deber, que se mantuvo honesto y su honor estaba con él. Esto fue mucho antes de la aparición de tu estado, así que tienes dos)))) Tal vez deberías dedicarte a tu país, de lo contrario es una pena para tus chicas, se ponen de pie y los hombres en el topvar enseñan sopa de col rusa))))
                      1. 0
                        22 noviembre 2016 08: 26
                        Cita: partisano de Vyazemsky
                        En la época zarista, una de las regulaciones militares generales estipulaba que un oficial, al despedirse, podía usar la frase "tengo el honor" como expresión formal. "Te deseo salud." "Contento de".

                        Yo creo Por supuesto, ¿tiene una captura de pantalla de este estatuto a mano y no será demasiado difícil para nosotros mostrarlo? guiño

                        Yo tengo una niña hi
          2. +1
            16 noviembre 2016 14: 23
            Cita: ProtectRusOrDie
            La producción con licencia de AK y RPG no cuenta

            ¿Y qué, en algún lugar del mundo hay una producción con licencia de AK y / o PKK?
            El derecho de autor sobre ellos expiró hace muchísimos años. Por lo tanto, no se requieren licencias para copiarlos.
            Además, si no me equivoco, la marca Kalashnikov en EE. UU. Pertenece a una empresa estadounidense. Aquellos. Izhevsk no tiene derecho a suministrar Kalash bajo la marca Kalashnikov a EE. UU.
            1. +1
              20 noviembre 2016 02: 21
              La difusión de información errónea no es un error, sino un trabajo.
        2. Lex
          0
          13 de octubre 2017 11: 48
          Desde mi experiencia personal, M-16 es más preciso.
          No discuto con mayor precisión, pero en el campo de entrenamiento el instructor habló con cuidado para que la arena no llegara, no hubo casos buenos de la arena
      2. +2
        14 noviembre 2016 12: 13
        Cita: bunta
        Los estadounidenses en primer lugar comienzan a estar orgullosos del hecho de que su precisión es mayor.

        Y estamos más seguros. En mi opinión, ambos enfoques son erróneos, porque la clave para entender por qué el AK es más seguro, y M16, más precisamente, radica en el papel que desempeñan en el OHS de sus tropas. Es decir en una evaluación integral Para comprender esto, es necesario analizar las compañías CA / RA CA / RA y los EE. UU., Incluido el papel de otros tipos de armas, como PKK y PKM, y tienen МХNUMX y М249. Pero nadie quiere hacer esto.
        1. +4
          14 noviembre 2016 12: 47
          La precisión del M-16 es mayor que la individual, pero en el disparo automático AK gana. Las razones, que en sí mismas son sorprendentes, están precisamente en el diseño de armas para quienes en serio: la respuesta está en los trabajos de M.E. Dragunova, todo está ahí incluso con cálculos ...
          En algún lugar me encontré con que AK, en general, era una orden de soldados de primera línea ... En una reunión con los diseñadores, pidieron un arma igual en cadencia de fuego al PP y más de largo alcance. Pero no tan "impresionante" como ABC y no tan pesado como una ametralladora ...
          1. +1
            14 noviembre 2016 16: 01
            Precisión de disparo automático a М16 a nivel AEK, es decir 1,25 veces más alto que AK-74.

            AK-74 es una orden del MOU de la Academia de Ciencias de la URSS, que se formó sobre la base de las tácticas planificadas de usar armas regulares por una unidad de infantería mecanizada: AK - fuego automático para suprimir, SVD - fuego de un solo objetivo. PC: disparo automático dirigido, RPG: disparo dirigido a bronetsel.

            Es por eso que las ametralladoras ligeras RPD y RPK, que en sus funciones duplicaban AK, fueron retiradas de las armas SA.
            1. 0
              21 noviembre 2016 13: 46
              Cita: Operador
              Es por eso que las ametralladoras ligeras RPD y RPK, que en sus funciones duplicaban AK, fueron retiradas de las armas SA.

              No exactamente
              https://topwar.ru/76782-ruchnoy-pulemet-rpk-74-i-
              ego-modifikacii.html
              1. 0
                21 noviembre 2016 13: 56
                Tienes razón: RPK-74 permaneció en servicio con el RA, pero de hecho fue reemplazado por una PC.

                El PKK duplica la función principal AK (disparo automático a supresión de corto alcance), y la PC proporciona la misma función a largo alcance.
          2. 0
            14 noviembre 2016 22: 27
            Cita: alex-cn
            pero en fuego automático AK gana

            AK-74 pierde en todos los aspectos. Porque Estas son armas de otra clase menos alta.
            Lo único en que es igual a M16 es la fiabilidad.
            1. +4
              15 noviembre 2016 08: 12
              Con el debido respeto, a partir de sus comentarios hay una fuerte sensación de "un caballo esférico en el vacío".

              ¿Se les paga al menos lo suficiente?
              1. 0
                15 noviembre 2016 13: 40
                Cita: ProtectRusOrDie
                a partir de sus comentarios hay una sensación persistente de un "caballo esférico en el vacío".

                Eres una persona feliz, lo viste. Aparentemente.
                Cita: ProtectRusOrDie
                ¿Se les paga al menos lo suficiente?

                Estúpidos consejos.
            2. +1
              15 noviembre 2016 16: 58
              Bueno, ¡aunque solo sea en airsoft y nada más!)))
            3. +1
              18 noviembre 2016 08: 02
              rjxtufh 14 de noviembre de 2016 22:27 p.m. ↑
              Cita: alex-cn
              pero en fuego automático AK gana
              AK-74 pierde en todos los aspectos. Porque Estas son armas de otra clase menos alta.
              Lo único en que es igual a M16 es la fiabilidad.


              Ah ah- riendo ja gracias ridiculizado, como dicen bendito quien cree wassat
              1. 0
                18 noviembre 2016 11: 08
                Cita: gratis
                ja gracias risa

                Aprende, necesitas hacerlo.
          3. 0
            15 noviembre 2016 00: 02
            ¿Y a dónde fue la retirada horizontal del tronco? Es una pena que no pueda recordar la película, donde el marine en el casco con 300 metros estalla con incendios m16a2. Como saben, el cañón más pesado en el m16a2 influyó mucho en el disparo de las ráfagas. La ventaja de AK sobre el rifle M16a2 más masivo de EE. UU. En ráfagas de disparo no solo está ahí sobre el M4
        2. 0
          14 noviembre 2016 22: 26
          Cita: Alex_59
          Y somos más confiables.

          Cita: Alex_59
          La clave para entender por qué AK es más confiable

          ¿Por qué decidiste esto? La fiabilidad de ambas muestras es aproximadamente la misma.
    2. +5
      14 noviembre 2016 11: 27
      sí, admítelo ya, d-d tu m-16
    3. 0
      14 noviembre 2016 11: 37
      AR-ki son dispositivos normales, me gusta la modularidad, aunque probablemente no sea para la guerra, sino para uso civil, y AR tiene una precisión ligeramente mayor en ráfagas (e incluso ese no es el punto, pero los parches no son muy buenos 5,45) y AK más confiable (todo depende del soldado, en chicha vi en los bloques tan oxidados que solo se podía distorsionar la pierna con un salto, aunque después de eso no hubo retrasos)
      1. +2
        14 noviembre 2016 12: 53
        Exactamente lo contrario. Este AK74 es mucho más explosivo.
      2. +1
        14 noviembre 2016 15: 18
        Solo emki (especialmente M4) cuando se disparan ráfagas, comienzan a escupirse en todas direcciones. En AK-74, si sabe con certeza cómo irá el troncal y lo presiona en la dirección correcta, la cola establece una línea más o menos uniforme.
    4. +1
      14 noviembre 2016 17: 23
      Cita: profesor
      Н
      La calidad de las tiendas M-16 deja mucho que desear. Los de plástico son realmente únicos y no hay bolsas que deba abrir con los dientes. El luchador coloca la munición en la descarga no en combate. Con el tiempo, las esponjas de los cargadores de aluminio no sujetan bien el cartucho y se cae al descargar. Equipar solo 29 rondas no ayuda mucho. En general, las nuevas tiendas no generan quejas. El problema es que en el ejército, la mayoría de las tiendas están llenas de agujeros. Así que tienes que cavar y elegir algo más nuevo para ti.

      Magpool, ¿por qué no?
      1. +1
        14 noviembre 2016 18: 45
        Magpul - apesta, Fab Defense Ultimag - aparentemente conduce riendo
        El plástico de refuerzo es necesario, y no participar en zhlobstva

  10. +4
    14 noviembre 2016 10: 45
    Gracias por el servicio!
    De manera detallada y clara, usando el ejemplo de "pequeñas cosas" se muestra que no hay pequeñas cosas en el arma. Quizás el Kalash resultó así, porque fue desarrollado por un "consumidor", no por un ingeniero.
    1. +4
      14 noviembre 2016 11: 06
      Escribe un hombre que conoce el AK y no conoce el M-16

      La mayor parte de lo que el autor escribió sobre el M-16 es incorrecto.
      1. aiw
        0
        14 noviembre 2016 11: 25
        ¿Tan correcto?
      2. 0
        18 noviembre 2016 08: 44
        Después de todo, Duck habría escrito en tu ejército, no un poco M 16.
    2. 0
      18 noviembre 2016 08: 42
      No es un consumidor, como se digna decir, sino un armero de diseñador. No es ningún secreto que, además de Kalashnikov, no pocos diseñadores trabajaron en la máquina.
      1. 0
        19 noviembre 2016 13: 58
        Cita: Dinko
        No es un consumidor, como se digna decir, sino un armero de diseñador. No es ningún secreto que, además de Kalashnikov, no pocos diseñadores trabajaron en la máquina.

        Simplemente no es necesario delirar. Digamos que el T34 no fue desarrollado por Koshkin, sino por el equipo de diseño. Cuando discutimos temas, se cree que hablamos el mismo idioma y usamos los mismos conceptos. Recordarán que tía Frosya también lavó la oficina del Kalashnikov 31 veces, ¿y qué? Honor y respeto por tía Frosa, pero recordarla cuando hablamos de Kalashnikov no es una razón. Kalashnikov mismo ya era un armero de diseño. Él ya tenía ametralladoras en metal. Y todo el desarrollo de otros diseñadores se realizó siguiendo sus instrucciones como el respondedor general del resultado.
        Wiki
        El soldado hizo armas para el soldado. Yo mismo era una persona común y conozco bien las dificultades encontradas en la vida de los soldados ... Cuando se finalizó su diseño, visité unidades militares y consulté con especialistas. Y los soldados me dijeron qué les conviene y qué necesita ser finalizado. Resultó simple, confiable y earma efectiva
        Vaya a cualquier oficina de diseño y diga: "Yo, como consumidor, no estoy satisfecho con ... no es conveniente". Tendrás suerte si fruncen el ceño y escriben tus preguntas. Y Kalashnikov pasó todo por sí mismo y supo que no había bagatelas en el arma. Y no escatimó esfuerzos para resolver estas bagatelas.
        "Consumidor" no encaja, bueno, "soldado", "operador", "metralleta" ... Bueno, dímelo, y luego criticaré completamente la terminología, no lo suficientemente coherente políticamente.
    3. 0
      18 noviembre 2016 11: 12
      Cita: Mavrikiy
      porque fue desarrollado por el "consumidor" y no por el ingeniero.

      Un consumidor inteligente no puede desarrollar una baqueta para armas.
      Armas pequeñas, este es el destino lejos de ser aficionado. Incluso sensato.
      De todos modos, los aficionados no pueden hacer nada más difícil que un tirachinas. Solo si es torpe.
  11. UVB
    +6
    14 noviembre 2016 11: 14
    Tienda de pestillos zelo mocos
    ¡Respeto al autor! Y sobre las máquinas automáticas, en mi opinión, la mejor máquina automática de todos los tiempos y pueblos es la AKM en la primera foto. Eso sí, el AK-74 de posteriores y modificaciones tiene sus ventajas, pero en combate real, al acertar objetivos detrás de obstáculos ligeros, sobre todo en el "green", la ventaja del AKM es innegable. La bala no cambia de dirección como es el caso del calibre menor. Y este es sólo un ejemplo.
    1. +1
      14 noviembre 2016 23: 38
      Cita: UVB
      de todos los tiempos es AKM

      Viejas canciones sobre lo principal.
      Cita: UVB
      pero en una batalla real

      Todos los Ak-74 tienen inteligencia AKM debido a PBS y sin folletos.
    2. +2
      20 noviembre 2016 13: 38
      Este es solo un ejemplo, y también uno estúpido y ficticio, y el resto de los argumentos son, ¿dónde está la sal para humillar al AK-74? qué tipo de cuentos se han desarrollado entre la gente, sí, es una pésima tontería, ningún folleto es un obstáculo para una bala de calibre 5.45, y a grandes distancias las balas de la mayoría de los calibres rebotan igualmente. No quiero convertirme en un experto, tengo experiencia en manejar armas y usarlas directamente en la batalla y he disipado estos mitos muchas veces, pero realmente son ficción, es bueno que no comenzaran con balas con un centro de gravedad desplazado, de lo contrario se volvería loco porque la física no lo permitirá)))))
  12. +1
    14 noviembre 2016 11: 25
    Buen artículo!
  13. +3
    14 noviembre 2016 11: 30
    Un artículo brillante, una mirada sobria a los hechos. Además del autor.
    Es muy útil para leer, y algunos de ellos desde la época de Serdyukov han desarrollado una actitud despectiva hacia nuestras armas pequeñas.
    AK se refiere al sistema de armas pequeñas, y este es el estatuto, las tácticas, la logística, etc. La pregunta es: ¿vale la pena cambiar el complejo de rifles en aras de cualidades dudosas?
    Para picatec, puede hacer un kit con el revestimiento de la tubería de salida de gas y la parte delantera.
    1. +5
      14 noviembre 2016 12: 52
      Cita: uskrabut
      Para picatinek

      Debido a estos picatines con Popenker, casi no entré en una pelea. Simplemente no puedo perdonar la afirmación de que Picatinny Rail es la innovación más estúpida en armas. La solución es deshacerse de ellos. Pero no es para que pueda formularse en una sola frase, de lo contrario, hace mucho tiempo se habrían deshecho de ella.
      1. +2
        14 noviembre 2016 15: 20
        Si bien hay excelentes vistas para estos listones, es necesario ponerlos. Como aparecerán los originales de las vistas normales debajo de la cola de milano, usted puede rechazar.
      2. 0
        22 noviembre 2017 14: 37
        Cita: bunta
        Debido a estas fotos con Popenker, casi no me peleo.

        Perdón por la "ignición tardía" (acabo de volver a leer esta serie de artículos), pero ¿dónde puedo leer tus batallas epistolares con Maxim? Sería muy interesante conocer sus argumentos en contra de los rieles.
        1. +2
          22 noviembre 2017 16: 03
          En facebook Pero no hay mis principales argumentos allí, ya que Facebook no es para eso. Quiero hacer un artículo separado, ya que puedo al menos un poco, pero pagan y la audiencia es más grande.
          1. 0
            22 noviembre 2017 16: 45
            Gracias, esperaré con gran curiosidad.
            Por cierto, debo admitir: el texto sobre AK, en nombre de cierto paracaidista de "Dan Shani", que a veces citan es falso. Lo sé con certeza, ya que lo escribí cuando tenía 17 años, como un "argumento" en una de las interminables disputas de AKvsM-16, luego en el foro saiga.narod.ru. Nunca dejo de sorprenderme de cómo surgió la mierda tenaz y cómo se separó en abundancia. No hay nada particularmente sedicioso allí, pero no debería traer esta cita y esta cita, creo. Aunque solo sea porque el autor está avergonzado cada vez)
            1. +1
              22 noviembre 2017 19: 00
              No recuerdo algo donde lo cito. Dar un enlace.
              1. 0
                22 noviembre 2017 22: 31
                https://topwar.ru/103412-ak-vs-ar-chast-i.html
                "Comparación de los rifles de asalto rusos y estadounidenses a través de los ojos de un soldado estadounidense:
                "Esta arma parecía ser algo así como una honda y un arco de salvajes primitivos, así que simplemente fue arreglado y recortado ..."
                - Es de allí.
                y https://topwar.ru/105218-ak-vs-ar-chast-vi.html:
                "En las manos experimentadas, M-16 nunca se sumergirá en la tierra, incluso si el tirador está en la cabeza de adormidera, nunca bebe agua y siempre se limpiará y engrasará."Sin embargo, la cita se atribuye a P. D. Kokalis, pero mi nombre no es así, e incluso Mikhail Belov)))
                En general, me gustó mucho el ciclo, ¡muchas gracias por el trabajo realizado! Pero estas citas me molestan. Ahora no escribiría tales cosas incluso en el calor del debate: la vida real ha presentado y sigue presentando muchos ejemplos de las tesis que defendí en ese momento, no hay necesidad de inventar falsificaciones. En ese momento, en mi infancia, no sabía cómo buscar estos ejemplos y dónde buscar, tampoco lo sabía. Es aún más lamentable ver que el falso escrito luego cae en los artículos "Master Gun", o en una serie tan maravillosa de sus artículos aquí.
                1. +1
                  23 noviembre 2017 06: 35
                  Cita: Mika_BLIN
                  Hay una cita atribuida a P. D. Kokalis,

                  No sé cómo fue el difunto Peter Kokalis, pero creo que Dios perdonará por el arrepentimiento guiñó un ojo
  14. +2
    14 noviembre 2016 13: 15
    El artículo es excelente, la ergonomía - la propiedad más importante del arma. Espero continuar
  15. 0
    14 noviembre 2016 15: 01
    La primera foto es AK47, 7,62, ¡SÍ, POR supuesto, ES UNA AUTOMATIZACIÓN MARAVILLOSA! Tener experiencia, por supuesto, puede fumar muy bien todas las noches.
    1. UVB
      +3
      14 noviembre 2016 16: 17
      Cita: Viento libre
      La primera foto es AK47, 7,62,
      Esto es AKM y no AK47. En AK, el receptor fue fresado en lugar de estampado, exteriormente tenía una base más ancha de la mira delantera, la forma del guardabarros, el mango de madera y el diseño del cuchillo de bayoneta.
      1. +3
        18 noviembre 2016 08: 50
        En primer lugar, querida, debes entender que un arma como AK 47 en realidad no existe. Hay un rifle de asalto AK. En segundo lugar, lo que se muestra en la foto es el mismo AK y no AKM, la caja está forjada y es más pesada de lo que el AKM se puede ver en la tira fresada. encima de la tienda y es absolutamente cierto que la base de la mosca es más ancha que AKM. Todavía se pueden enumerar signos, pero creo que es suficiente. Por supuesto, comencé un poco abruptamente pero, sin embargo, el AK fue AKM; el AKM era AK 74 y luego AK 74M si prestas atención al movimiento de la letra M (modernización) entonces todo cae en su lugar.
        1. 0
          18 noviembre 2016 11: 16
          Cita: Dinko
          armas como AK 47 realmente no existen

          Había tal arma. Además, los tres, AK-47, AK y AKM tienen características de rendimiento ligeramente diferentes.
          Cita: Dinko
          pero sin embargo AK era AKM

          Y antes de AK era AK-47.
          1. +2
            19 noviembre 2016 07: 11
            No sé de dónde sacaste esta cobertura, pero en el ejército soviético no se llamaba AK 47, así que no conduzcas la tormenta de nieve, pero el año en que se adoptó el AK fue 1949. ¡Este es el nombre oficial del AK no muy comprensible! ¿Y qué se manifiesta de manera interesante cuando se dignó a expresar características de rendimiento ligeramente diferentes de varias actualizaciones AK?
          2. 0
            20 noviembre 2016 02: 25
            El primer comentario sensato de su parte es breve y directo.
  16. 0
    14 noviembre 2016 15: 32
    No entendí nada: el autor nuevamente difunde no sobre autómatas, sino sobre tiendas riendo

    Comparación de cartuchos (uno de los dos componentes del complejo "arma-cartucho") en el lateral, analicemos los movimientos de las manos del tirador al recargar el AK y el M16; a juzgar por el enfoque del artículo, el AK no es diferente del M16 para mejor.

    Al mismo tiempo, el hecho de una retención más confiable de la tienda M16 en la mina del receptor, en contraste con la tienda AK, cuya palanca trata de sacar la revista de la máquina cuando golpea un obstáculo, era desconocido para el autor del artículo.

    Particularmente "complacido" por la declaración del autor de que los orificios para bloquear el cargador M16 en el eje del cargador se utilizan para la entrada de suciedad; esto es cuando el extremo de cualquier cargador para munición de armas pequeñas está completamente abierto.
  17. 0
    14 noviembre 2016 15: 40
    Durante años, 50 no ha disminuido las disputas sobre qué rifle es mejor. Y todos los anolíticos de duelo comparan AK 47 con M 16. Aunque casi no hay tales armas en los ejércitos normales. Muy pocos analistas sobre sus homólogos M 4 y AK 74. Nuestro AK fabrica una fábrica en Izhevsk y su aspecto ha cambiado poco, al menos sus características de disparo. M 4 produce alrededor de todos los que lo desean, solo en los EE. UU. Sobre 5 de grandes preocupaciones que estampan rifles basados ​​en 4 M, sin contar a los fabricantes más pequeños. Y casi todos difieren entre sí. Según esto, generalizar no es correcto. En los modelos varían como mecanismo de recarga, tubo de gas o pistón, dispositivos de puntería, longitud del cañón, calibres, mecanismo de bloqueo (tipo de crema giratoria). En general, para todos los gustos y colores. Y en términos de confiabilidad, AK no es inferior, si no superior, en ergonomía en peso, precisión y en casi todo lo que nuestro AK 74 omitió. Me gustaría hacer una pregunta a nuestros diseñadores ¿dónde está nuestro AK 12 anunciado? ¿Dónde están los suministros para las tropas? ¿Es realmente más difícil organizar la producción y los suministros que construir un cosmodromo? ¿Ya estamos esperando los años 6?
    Esperemos lo mejor.
    1. 0
      14 noviembre 2016 22: 35
      Cita: RASKAT
      Durante los últimos 50 años, las disputas no han disminuido, ¿qué rifle es mejor?

      ¿Dónde? Este "problema" está solo en la Internet rusa.
  18. +6
    14 noviembre 2016 17: 55
    A diferencia del rifle M16 en sí, que está saturado de detalles finos, su tienda está sorprendida por la simplicidad de su forma hasta tal punto que se puede insertar en el arma al revés (vea la tesis contra el tonto en la primera parte).

    El autor da explicaciones de inmediato, bajo "pequeños detalles" en M-16, me refiero a Pines (pines) que son esencialmente eternos, de lo contrario, el lector inmediatamente piensa en muchas partes complejas y rompedoras ...
    AR-15 se puede desmontar por completo en la rodilla en el campo con la extracción del barril, instale otro barril. Desmontaje completo.
    En AK se presiona el maletero, se puede quitar e instalar solo en el taller, no es posible repararlo en el campo.
    Si no se desmonta por completo, las partes AR-15 no son más que AK
    1. +2
      14 noviembre 2016 23: 31
      Bueno que eres Aquí está la imagen canónica.
      1. +6
        15 noviembre 2016 10: 43
        Cita: Hononagibator
        Bueno que eres Aquí está la imagen canónica.

        En su imagen, un desmontaje completo del rifle semiautomático AR-15 (que se puede hacer en la rodilla durante 5-7 minutos).
        Para una comparación clara, un desmontaje completo de AK (que no es posible en el campo)
  19. 0
    14 noviembre 2016 18: 56
    como un indicador de confiabilidad: montaje de asistencia directa ...
  20. +14
    14 noviembre 2016 19: 48
    Nuestros oficiales tenían pistolas de cola de milano con una barra lateral ... las llamadas "luces nocturnas". En él, puede usar el bloque NSPU o la vista del SVD. Por eso era "valiosa" ... Pero en la práctica, esto nunca ha sucedido. Todo funcionó bien. Y cuando era necesario dar en el blanco. Soy un oponente activo de los tablones picatinny. Cortarán todo el equipo como una sierra, se aferrarán a cualquier cosa, se frotarán o incluso se cortarán los dedos al disparar .. Y sí .. los oponentes son expertos (airsoft), a los que les encanta vestirse con fetiches militares y verse cool se reirán y dirán lo que hay en las tapas picatinny ... Sí, hay portadas, pero se perderán al primer "nix". Uno de esos conocedores me respondió de alguna manera brillantemente: "No me he perdido en dos años" ... Pero si tuvo "batallas feroces" en dos años, la mayoría probablemente con su madre por dinero para juguetes, no se perdió, entonces en las tropas tal paseo con una explosión. Si .... que decir. Y esos héroes de los sofás son la mayor parte de los comentarios. Para las personas que entienden, hace mucho tiempo que está claro que si el Ak puede actualizarse, de manera insignificante, esto no conducirá a ninguna mejora especial en las características y ventajas. Aquellos que disparan a menudo, y cuando es necesario, necesitan una ametralladora Kovorov. Precisamente como una adición al rifle de asalto AKMS 74 5,45 / 39. Todas estas mejoras son una lucha por un nuevo botín del estado, y nada más.
    1. +1
      14 noviembre 2016 23: 17
      [quote = trazador] a la máquina AKMS 74 5,45 / 39 [/ quote]
      Se siente como una opinión experta
      [quote = tracer] [quote = tracer] Cortarán todo el equipo como una sierra [/ quote]
      Los ejércitos extranjeros han estado utilizando listones durante mucho tiempo y, por alguna razón, no cortan nada.
      1. +3
        15 noviembre 2016 03: 53
        Dio la casualidad de que yo mismo ahora soy extranjero, en qué convertirme, honestamente serví a la patria donde era necesario y cómo era necesario. Esto confirma una medalla en la caja fuerte junto a TToy y Glock. Y si es así, por lo tanto, sé mejor lo que sucede allí en el ejército extranjero. Los soldados simplemente tiran la mitad de la basura innecesaria y usan exactamente lo que tiene sentido. Con tiendas de la M4, la verdad es verdad ... en Afganistán, los soldados simplemente tiraron las armas de la tienda.
      2. 0
        18 noviembre 2016 09: 00
        ¿Hablaste con ellos sobre este tema? ¡Y creo que su hablante extranjero tiene razón!
  21. 0
    14 noviembre 2016 19: 54
    Cita: Andrey Kulikov
    AK vs AR

    Comenzaré con un titular que es inapropiado por sí solo. Porque AK-74 y M16A2 son armas de clases diferentes, aunque relacionadas. Porque la pregunta en sí, que es mejor "una ametralladora o una ametralladora pesada", es extraña en sí misma.
    M16A2 es un rifle automático del ejército. Armas automáticas normales del ejército individual de pleno derecho.
    AK-74, este es un rifle de asalto automático (ejército debilitado), es decir armas para operaciones especiales. En el ejército, probablemente, esto también debería ser en pequeñas cantidades, pero ciertamente no como el principal.
    Si el autor realmente quería comparar algo, tenía que comparar los viejos M16A1 y RPK-74. Aquí hay algo más, en algún lugar, de alguna manera balísticamente tienen algo en común. Al mismo tiempo, M16A2 es decentemente más efectivo que M16A1. Y el AK-74 es notablemente menos efectivo que el RPK-74. Aquellos. Es obvio que estas armas (M16A2 y AK-74) divergieron en diferentes clases.
    Cita: Andrey Kulikov
    Doméstico tiene un poder más débil cuando sale del maletero, pero este no es su inconveniente.

    Esto no es un defecto, esto es PROBLEMA. Lo heredado de la URSS fue para este dokhlopatrón poco adecuado y un montón de troncos thuja debajo de él. Ahora es POSIBLE armarse casi por completo, y esto es muy costoso.
    Sin embargo, ya describí la historia real de la apariencia de su (patrón), a quien puede ser interesante ver en el perfil.
    Cita: Andrey Kulikov
    Menos retroceso, mayor precisión al disparar ráfagas

    La precisión intentó devolver más o menos a la normalidad, reduciendo la potencia del cartucho. Como resultado, la precisión seguía siendo poco importante de todos modos (este es el "mecanismo legendario"), aunque no la misma que al principio, en un cartucho de potencia normal. Pero el arma debido al hecho de que un cartucho normal se convirtió en un cartucho secundario se perdió en el aula. Y de la clase de fusiles automáticos del ejército se pasó a la clase de fusiles automáticos de asalto.
    La URSS y no se necesitaban saboteadores. Sabía plantar cerdos.
    Cita: Andrey Kulikov
    Al mismo tiempo, en términos de penetración, nuestro cartucho sigue siendo inalcanzable para diseñadores estadounidenses o europeos.

    Curiosamente, ¿el autor está familiarizado incluso con la física elemental?
    No, es comprensible que la "penetración fenomenal" anterior se debiera a los firmes principios morales del constructor del comunismo, incrustados en el patrón. Y ahora, ¿qué le ayuda en esto?
    Esto es una tontería, en otras palabras. Pobre cartucho. No es un ejercito. Esta es su mayor desgracia.

    No leí mucho más. Hay sobre ergonomía, y esto es para los operadores.
    Pero la necesidad de cargar armas mientras apuntaba sorprendió.
    1. +6
      14 noviembre 2016 20: 03
      Ustedes jóvenes aún pueden sorprender muchas cosas ... les aseguro. Cuando bajas automáticamente desde la línea de direcciones de apuntado hacia el enemigo. Esta es una invitación para que te convierta en una frente aburrida. Siempre que sea posible, las armas deben apuntar al enemigo. Incluso si la munición se agota. STRATEG MLIN
      1. 0
        14 noviembre 2016 23: 01
        Cita: trazador
        Cuando bajas automáticamente desde la línea de direcciones de apuntado hacia el enemigo. Esta es una invitación para que te convierta en una frente aburrida.

        Si. Otro que "una vez supo ruso".
        Milagro, lee de nuevo lo que está escrito. Y luego otra vez 10. Y luego trata de entender lo que está escrito allí. Y luego escribe tus propias tonterías.
      2. 0
        14 noviembre 2016 23: 23
        Cita: trazador
        Esta es una invitación para que te convierta en una frente aburrida.

        Donde es asi A un duelo? Algún tipo de razonamiento al vacío.
      3. +1
        15 noviembre 2016 08: 22
        Cita: trazador
        Cuando bajas automáticamente desde la línea de direcciones de apuntado hacia el enemigo. Esta es una invitación para que te convierta en una frente aburrida.


        ¿No escuchaste sobre el refugio? Soy un pf, por supuesto, soy un delantero-jugador de airsoft y no entiendo mucho en la vida, hasta ahora para mí ... Pero incluso me parece que recargar en cualquier batalla es mejor esconderse (aunque admito que esto no siempre está disponible).
    2. +1
      14 noviembre 2016 20: 43
      El 5,45x39 tiene una capacidad de penetración muy alta, con nuevos rifles blindados: en realidad, el SVD es inferior a una distancia corta. En el cuerpo crea cosas desagradables, por lo que si te caes, puede doler gravemente. La precisión de AK-74 es buena, mejor que M4, pero peor que M16А3 y А4, - si, por supuesto, te acostumbras a la máquina, y no para mantenerla como un juguete de plástico, que es muy aficionado a los tiradores desafortunados, que en su mayoría explotan AR.
      1. 0
        14 noviembre 2016 23: 08
        Cita: Bosque
        5,45x39 realmente tiene una penetración muy grande, nueva perforación de armadura

        Ningún AK-74 alcanzará la capacidad de penetración de un cartucho M16A2 comparable con cualquier cartucho. Las leyes de la física están en contra. DE M16 es un cuarto más que DE AK-74. Y penetración a una distancia de 400 m, a 1/6. Y eso es como una oración. No puedes discutir con la física.
        Cita: Bosque
        Precisión AK-74 es buena, mejor que M4, pero peor que M16A3 y A4

        Este es un hecho indiscutible.
        En este caso, lo diría de otra manera, la precisión del M16A2 es buena y el AK-74 es mediocre.
        1. +5
          15 noviembre 2016 07: 24
          Cita: rjxtufh
          Las leyes de la física en contra. DE M16 es un trimestre más que DE AK-74. Y poder de penetración a una distancia de 400 m, en 1 / 6. Y esto es como una oración. Con la física no se puede discutir.

          ¿Cuándo dejarás de transmitir este disparate?
          DE cartucho М885 al disparar desde М16 - 1600 J
          DE cartucho М885 al disparar desde М4 - 1390 J
          DE cartucho 7Н6 (1974 g) de Ak-74 - 1294 J.
          DE cartucho 7Н10 (1994 g) de Ak-74 - 1369 J.
          DE cartucho 7Н22 (1998 g) de Ak-74 - 1396 J.
          Cartucho de DE 7H24 (2000 g) de Ak-74 - 1551 J.

          Si toma el antiguo 7H6, entonces sí, el M16 en 23% más. ¿Y por qué solo se trata del antiguo patrón 7H6? Comparémoslo con la comida de Iván el Terrible, allí, en general, el M16 se convertirá en un desintegrador espacial.
          1. +1
            15 noviembre 2016 08: 16
            Tasas de desglose:
            7Н24.001 en 500 m penetración 5mm armadura acero 2П
            M855A1 en 350 m penetración 9,5 mm de acero del tipo St3
            La resistencia de 2P es tres veces mayor que la del acero dulce. Es decir, nuestro cartucho en el 500 m debe destellar una hoja de acero suave 15 mm.
            1. +1
              15 noviembre 2016 09: 07
              la pregunta, por supuesto, es interesante, pero en principio, "rjxtufh" tiene razón: parece que ocurre que hacemos el núcleo más duro, somos prudentes con su forma y pólvora, quizás reduzcamos el peso de la bala, pero no hacen nada en absoluto
              1. +8
                15 noviembre 2016 10: 01
                Cita: pimen
                Hacemos el núcleo más difícil, somos sabios con su forma y pólvora, tal vez reducimos el peso de la bala, pero no hacen nada en absoluto.

                M16 y AK-74 - troncales de diferentes longitudes. Por lo tanto, nosotros, sin cambiar el tronco, ajustamos la penetración de la armadura al nivel del tronco más largo M16. Sin cambiar el cartucho, era posible simplemente aumentar la longitud del barril, pero no lo hizo, porque Aumentar el tamaño del AK - sería un paso atrás. Además, hay RPK-74, que con el mandril 7Н24 DE tiene más М16 y llega a 1890 J. Y los estadounidenses generalmente cambiaron a М4, ya que no hay necesidad de un tronco tan largo, que tiene МХNUMX. Algunos problemas: la maniobrabilidad es peor en la ciudad, el alcance y la precisión no son necesarios en la realidad, etc. De hecho, los cartuchos 16 y 5,45 son exactamente iguales y darán el mismo resultado (si están hechos de los mismos materiales) de los mismos barriles. Nuestro 5,56H7 es mejor solo porque el material del núcleo es diferente. Lo encontramos necesario - los estadounidenses no lo hacen. Y de hecho, ambas partes cometieron errores. Con el calibre no adivinó ambos, es demasiado débil contra la armadura moderna, lo que tienen, lo que tenemos. Sin embargo, los Estados Unidos cometieron otro error al apostar en el M24, que hace mucho tiempo y en el que realmente no hay necesidad. Y se cambió a M16. Porque el tirador con un rifle en el combate moderno como fuerza de ataque principal ya no resuelve nada. Esta es un arma de defensa personal. Y las tareas principales se resuelven por medios colectivos: BMP, AGS, morteros, ametralladoras. El resto solo los proporciona y el servicio. En este contexto, la penetración de armaduras que AK, que M4 es un tema profundamente secundario en la escala de ejércitos.
                1. 0
                  15 noviembre 2016 19: 41
                  Cita: Alex_59
                  M16 y AK-74: troncos de diferentes longitudes.

                  Valientemente, muy valientemente. Y, curiosamente, cierto.
                  Cita: Alex_59
                  Por lo tanto, sin cambiar el cañón, aumentamos la penetración de la armadura al nivel del cañón M16 más largo

                  ¿Cómo te detuviste? ¿Fue una cuerda tirada o un alambre?
                  Cita: Alex_59
                  pero no hicieron esto, porque aumentar el tamaño del AK sería un paso atrás.

                  ¿Por qué de vuelta? Más bien de lado.
                  Cita: Alex_59
                  Además, hay RPK-74, que con un cartucho DE 7N24 tiene más de M16 y alcanza 1890 J.

                  Fenomenalmente ¿Con qué negocio está? Según mis cálculos, se obtienen unos 1600 J. Y M16A2 tiene 1738 J. Incluso tengo miedo de adivinar dónde más. Probablemente me equivoque.
                  Por cierto, el M4A1 1571 J, solo un poco menos que el RPK-74.
                  Cita: Alex_59
                  Y los estadounidenses generalmente cambiaron a M4

                  Una vez más, se transmitieron analfabetos y, en principio, tonterías imposibles.
                  Al menos con respecto a M4A1.
                  Cita: Alex_59
                  Algunos problemas: la maniobrabilidad en la ciudad es peor, el alcance y la precisión en realidad no son necesarios, etc.

                  Tonterías de delirios ordinarios. Ni siquiera entiendes los conceptos básicos del diseño de armas. Aquellos. ni siquiera entiendes para qué sirve su tronco en armas pequeñas.
                  Cita: Alex_59
                  De hecho, los cartuchos 5,45 y 5,56 son exactamente iguales y darán el mismo resultado (si están hechos de los mismos materiales) de los mismos barriles.

                  Aplaudo con mis oídos acostados debajo de la mesa. Aunque todos están en fideos.
                  Barril RPK-74 590 mm, DE 1567 J.
                  Barril M16A2 508 mm, DE 1738 J.
                  Barril M4A1 368 mm, DE 1571 J.
                  Al mirar los números, comprendo de inmediato que los cartuchos son "exactamente iguales".
                  Cita: Alex_59
                  Nuestro 7N24 es mejor solo porque el material del núcleo es diferente. Lo encontramos necesario, los estadounidenses no.

                  ¿Y quién está discutiendo? Un país completamente atrasado técnicamente. No entienden nada de armas. Si los usuarios comerciales del sitio.
                  Cita: Alex_59
                  Y de hecho, ambas partes cometieron errores.

                  Wah! Por curiosidad surgió incluso un deseo de salir de debajo de la mesa.
                  Cita: Alex_59
                  Ambos no fueron adivinados con el calibre, es demasiado débil contra la armadura moderna, lo que tienen, lo que tenemos.

                  Si. Preveo el HS tradicional sobre el "Hryundel prometedor".
                  Cita: Alex_59
                  Pero Estados Unidos cometió otro error al apostar por el M16 de cañón largo, que de hecho no es necesario. Y cambió a M4.

                  Con Hryundel, no lo adiviné. El ... el undécimo círculo fue UG sobre el "reemplazo masivo de M16 por M4". Zombis.
                  Cita: Alex_59
                  Porque un tirador con un rifle en el combate moderno como la principal fuerza de ataque no resuelve nada.

                  ¿Observador? O un turista?
                  Aunque, no, el cazador, probablemente.
                  Cita: Alex_59
                  Esta es un arma de autodefensa.

                  No es un cazador Víctima.
                  Cita: Alex_59
                  En este contexto, la penetración de la armadura es ese AK, que M4 es un problema profundamente secundario en la escala de los ejércitos.

                  La pregunta por la cual se puede salvar la vida (o incluso la salud) al menos un compatriota no puede y no debe ser secundaria. Deja de contar millones.
              2. 0
                15 noviembre 2016 14: 05
                Cita: pimen
                y no hacen nada

                Ellas hacen. Pero en RuNet sobre esto no se acepta escribir. De lo contrario, la plantilla anterior se romperá y la nueva no se tomará de ninguna parte.
                1. 0
                  15 noviembre 2016 14: 30
                  Cita: rjxtufh
                  Cita: pimen
                  y no hacen nada

                  Ellas hacen. Pero en RuNet sobre esto no se acepta escribir. De lo contrario, la plantilla anterior se romperá y la nueva no se tomará de ninguna parte.

                  En realidad, estoy diciendo que la tendencia a aumentar la potencia del cartucho es claramente visible. Está claro que nuestro cartucho en sí no es peor en todos los sentidos, porque si a 7.62x39 equiparon 2.7g de pólvora con una bala de 7g, entonces en un 5.45x39 ligeramente sobredimensionado seguramente hay espacio para crecer a este respecto con el 1.5g actual para balas de 4g
                  1. 0
                    15 noviembre 2016 15: 11
                    Cita: pimen
                    Está claro que, en sí mismo, nuestro cartucho no es peor en todos los sentidos

                    Peor. En casi todos los sentidos. Excepto, por supuesto, el cristomático "consumo de metales y pólvora".
                    Cita: pimen
                    2.7 g de pólvora en una bala de 7 g, luego en un 5.45x39 ligeramente sobredimensionado probablemente haya espacio para crecer a este respecto con los 1.5 g actuales en una bala de 4 g

                    El AK-74 no tiene dónde crecer. Porque Están diseñados para una presión de trabajo específica.
                    Aunque, por supuesto, para extender el cañón en algún lugar hasta 500-520 mm, es posible agregar pólvora ligeramente (muy ligeramente) y aumentar ligeramente el n / s de la bala. En realidad, ya escribí sobre esto 100 veces.
                    Pero entonces el impulso de retorno aumentará. A partir de esto, el AK-74 es peor en la precisión del fuego automático y, como resultado, zilch. Eso, de donde huyeron a principios de los 70, correremos hacia esto. El círculo se cerrará.
                    Por lo tanto, el cartucho probablemente no se puede tocar. Pero el cañón de los nuevos modelos de ametralladoras del ejército puede extenderse.
                    Los N / s de esto en un cartucho estándar también aumentarán, pero no tanto. El impulso de retroceso también aumentará. Por lo tanto, el "mecanismo legendario" no se puede utilizar, lo más probable es que no lo equilibre. Significa que se necesita una nueva automatización, y esto es dinero.
                    Por lo tanto, es probable que no pase nada en absoluto. Por ahora al menos.
                    1. 0
                      15 noviembre 2016 15: 39
                      Cita: rjxtufh

                      El AK-74 no tiene dónde crecer. Porque Están diseñados para una presión de trabajo específica.
                      Aunque, por supuesto, para extender el cañón en algún lugar hasta 500-520 mm, es posible agregar pólvora ligeramente (muy ligeramente) y aumentar ligeramente el n / s de la bala. En realidad, ya escribí sobre esto 100 veces.
                      Pero entonces el impulso de retorno aumentará. A partir de esto, el AK-74 es peor en la precisión del fuego automático y, como resultado, zilch. Eso, de donde huyeron a principios de los 70, correremos hacia esto. El círculo se cerrará.
                      Por lo tanto, el cartucho probablemente no se puede tocar. Pero el cañón de los nuevos modelos de ametralladoras del ejército puede extenderse.
                      Los N / s de esto en un cartucho estándar también aumentarán, pero no tanto. El impulso de retroceso también aumentará. Por lo tanto, el "mecanismo legendario" no se puede utilizar, lo más probable es que no lo equilibre. Significa que se necesita una nueva automatización, y esto es dinero.
                      Por lo tanto, es probable que no pase nada en absoluto. Por ahora al menos.

                      Creo que 1200 m / s de velocidad inicial a la longitud actual (ya que es muy conveniente) el cañón Kalashev resistirá bastante bien, será posible reducir aún más el paso de estriado, "corregirlo" con una automatización equilibrada, y obtendrás una muestra completamente moderna, con relativamente poca sangre, capaz de digerir los viejos, y cartuchos nuevos
                      1. 0
                        15 noviembre 2016 19: 05
                        Cita: pimen
                        También será posible reducir el tono del rifling

                        aumento de curso. Era necesario terminar antes para hoy
                      2. +1
                        16 noviembre 2016 00: 55
                        Cita: pimen
                        Creo que 1200 m / s de velocidad inicial a la longitud actual

                        De inmediato, la primera pregunta, ¿cuál será el recurso del tronco? ¿Cambiarán los baúles como guantes?
                        Ni siquiera hago otras preguntas.
            2. +1
              15 noviembre 2016 14: 03
              Cita: bunta
              7Н24.001 en 500 m penetración 5mm armadura acero 2П
              855 pies de penetración M1A350 de acero St de 9,5 mm

              El hecho de que en RuNet es habitual comparar la penetración de las balas de las rondas perforadoras de blindaje del AK-74 con el rendimiento de los cartuchos estándar M16 estándar, ya lo entendí. No se pudo especificar.
          2. 0
            15 noviembre 2016 13: 59
            Cita: Alex_59
            ¿Cuándo dejarás de transmitir este disparate?

            No tengo tus hábitos.
            No, en serio, esas tonterías no son comunes. Personas toma el peso de la bala perforadora de la armadura de 7N24 y la multiplica por n / s de la bala habitual. Como resultado, obtener tonterías.
            Tío, n / s bala perforadora de armadura MENOS n / s bala ordinaria. Por lo tanto, el DE será menor, alrededor de 1400 J.
            Por cierto, DE M16 con un cartucho estándar de 1738 J y M4 - 1571 J. Siente la diferencia.
            Por cierto, también hay disponibles cartuchos especiales para ellos.
            1. +4
              15 noviembre 2016 15: 18
              Cita: rjxtufh
              Por lo tanto, el DE será menor que el orden de 1400 J.

              Si asumimos que el s / s 7H24 840 m / s - entonces sí, 1440 J. Pero no hay datos exactos de acuerdo con el s / c, así como la masa de la bala. Sin embargo, 1440 J y 1600 J no son una cuarta parte de la diferencia, sino en 10%. Sólo Los fabricantes de armaduras corporales colocan el M16 con el M885 y el Ak-74 con el 7H24 en una clase de perforación de armadura.

              Cita: rjxtufh
              DE М16 con cartucho 1738 J regular y М4 - 1571 J.

              Oh, tú también puedes contar. Le agrada Existe una discrepancia sobre el peso de la bala. 3,56 gramos o 4 gramos. Bueno, digamos de todos modos el mismo gramo 4, que así sea. Aunque todos los fabricantes 5,56x45 pesan solo especifican 3,56. Bueno, digamos. Entonces, la diferencia entre M16 y Ak-74 será solo 15%. Y con М4, Ak-74 tiene igualdad completa.
              Pero todo esto no importa, porque la armadura moderna mantiene los golpes de AK, y de М16 y М4 a una distancia de más de 10 metros. Y las principales misiones de fuego han sido resueltas por armas colectivas: ametralladoras, morteros, AGS y BMP.
              1. 0
                16 noviembre 2016 01: 10
                Cita: Alex_59
                Sin embargo, no hay datos exactos sobre el N / A, así como el peso de la bala.

                ¿Quién te dijo eso?
                Cita: Alex_59
                Sin embargo, 1440 J y 1600 J no son una cuarta parte de diferencia, sino un 10%

                Aparentemente necesitas:
                1. Rascar con un clavo en el monitor DE M16 = 1738 J.
                2. Comprenda que es costumbre comparar cosas comparables. Por ejemplo, munición regular (no especial). Con 7N6 DE AK-74 = 1377 J. Con 7N10 DE AK-74 = 1416 J. Esos. aproximadamente 1400 J.
                Cita: Alex_59
                Los fabricantes de armaduras colocan M16 con M885 y Ak-74 con 7N24 en una clase de perforación de armadura.

                ¿Te han enviado personalmente una carta sobre esto?
                Cita: Alex_59
                Sin embargo, existen discrepancias sobre el peso de la bala. 3,56 gramos o 4 gramos. Bueno, digamos los mismos 4 gramos, que así sea. Aunque todos los fabricantes de peso 5,56x45 acaban de especificar 3,56.

                El cartucho Bullet SS109 M855 pesa 62 granos o 4,02 gramos. Cartucho M855 se utiliza en M16A2 y análogos.
                El cartucho de bala M193 pesa 56 granos o 3,56 gramos. El cartucho M193 se usa en M16A1.

                No te leeré más. Y no responderé. Estás cansado de mí, no sabes cosas elementales, y además, eres grosero.
                1. +2
                  16 noviembre 2016 08: 27
                  Cita: rjxtufh
                  Entonces no te leeré. Y no voy a responder.

                  Que pena Voy a llorar.
                  Cita: rjxtufh
                  Estás cansado de mí, no sabes cosas elementales, además eres grosero también.

                  No soy grosero Y no sé cosas elementales, pero estoy tratando de resolverlo. No pretendía ser un especialista en el negocio del tiro. Y tú, de manera arrogante, eres un idiota en lugar de un diálogo normal. Y es triste.
                  1. 0
                    16 noviembre 2016 16: 24
                    Cita: Alex_59
                    Y te burlas arrogantemente en lugar de un diálogo normal. Esto es triste.

                    No tengo esa costumbre. Pero si estás tratando de resolver algo, entonces resuélvelo. Y no lleves tonterías con un aspecto categórico.
                    Esto es realmente molesto.
              2. 0
                16 noviembre 2016 01: 45
                Si no cuenta nada, entonces el cartucho en el M-16 es un rifle, como en una ametralladora o en la SVD, y en el AK, el intermedio entre el rifle y la pistola. Esto dará una ventaja de unos 200 metros como en la Guerra de Crimea.
                1. +1
                  16 noviembre 2016 16: 47
                  Cita: simpsoniano
                  Si no cuenta nada, entonces el cartucho en el M-16 es un rifle, como en una ametralladora o en la SVD, y en el AK, el intermedio entre el rifle y la pistola.

                  Comparación, por supuesto, figurativa. Pero en general, en el sentido, es absolutamente cierto.
                  El hecho es que el cartucho 5,45 está en el AK-74, está en el límite inferior de la clase "intermedia". DE AK-74 en un cartucho con una bala 7N6 = 1377 J.
                  Y el borde entre los cartuchos de mosquetón (los mismos sobre los cuales ni la oreja ni el hocico están en Runet) y el intermedio, pasa a lo largo de las DE 1000 pies libras (1356 J).
                  Al mismo tiempo, a menudo hay acusaciones de que el 7N6 n / s en el AK-74 900 m / s, esto solo está en los Manuales. Pero de hecho hay 890 m / s. En este caso, el DE será de 1347 julios, y esta es la energía del cartucho de carabina.
                  Pero nos adheriremos a los números de la Instrucción, porque Este es un documento.
                  Cartucho DE con una nueva bala 7N10 del orden de 1416 J.
                  En cuanto al M16A2, su DE 1738 J (1282 lb-lb) caracteriza al cartucho M855 como un cartucho intermedio regular. Lejos de ser el más poderoso, pero no muy débil.
                  Cita: simpsoniano
                  Esto dará una ventaja de unos 200 metros como en la Guerra de Crimea.

                  En este caso, de hecho, no 200, sino 100. Pero lo hace. En tiempos de conflicto local, esto puede no ser de mucha importancia. Pero en el caso de b / d a gran escala, esto puede tener muy malas consecuencias.
        2. +3
          15 noviembre 2016 14: 08
          Estimado, la penetrabilidad depende del diseño de la munición. Por ejemplo, la energía del cañón del perforador de armaduras BR-540 ML-20 8,8 MJ, la ZBM-60 de 2А46М-5 se trata de 7,6 MJ, pero la penetración de la armadura es 2 más que 7,5 km. Lo mismo con 5,45X39: un núcleo de mayor calidad y más cualitativo. La energía del hocico 5,56x45 es mayor en 20% solo en el antiguo 7H6, que no es perforador de armaduras y es expulsado activamente por 7H10. El AK tiene una precisión excelente, solo el emka es ligeramente más alto, pero esto afecta las distancias por encima de 400-500 m, donde en una batalla no de todos los francotiradores obtendrás desde el primer disparo, y la luz melkashki en general puede perder mucha precisión.
          1. 0
            15 noviembre 2016 19: 08
            Cita: Bosque
            Estimado, la penetración depende del diseño de la munición.

            Este es solo uno de sus factores (penetración de armadura). Y son generalmente misa.
            Cita: Bosque
            Entonces, con 5,45x39, un núcleo de mayor calidad y mayor calidad.

            Por supuesto, todos los estadounidenses son malos. País tecnológico y técnicamente subdesarrollado. Es conocido por todos en RuNet.
            Cita: Bosque
            La energía del hocico de 5,56x45 es 20% más alta solo en el antiguo 7H6, que no perfora la armadura y se reemplaza activamente por 7H10.

            Tome un interés en esta pregunta de cerca. Ahora, si 3,68 g. (Peso promedio de una bala 5,45 PP, índice GRAU - 7Н10) multiplicado por 880 m / s, obtienes el DE 1425 J. Puedo estar equivocado, pero me parece que 1738 J DE М16А2 es más. Y justo en 22%.
            Cita: Bosque
            El AK tiene una precisión excelente, solo que el emka es un poco más alto, pero esto afecta a distancias superiores a 400-500 m, donde no se puede obtener de ningún primer francotirador en una batalla desde el primer disparo, y las cosas pequeñas y ligeras pueden perder mucha precisión.

            El combate de armas combinadas ya comienza con fuerza a 450 m, y la precisión del AK-74 no es importante. A partir de esto hoy ocurren todos estos "concursos".
            1. +2
              15 noviembre 2016 20: 04
              Cita: rjxtufh

              Este es solo uno de sus factores (penetración de armadura). Y son generalmente misa.

              Y dígame, ¿qué tipo de munición cinética maravillosa ML-20 golpea mejor que el BOPS de uranio? Probablemente, los diseñadores no sabían que era posible arrancar los lingotes del plomo y dispararles, porque la energía para la penetración de la armadura es lo principal.
              Cita: rjxtufh

              Por supuesto, todos los estadounidenses son malos. País tecnológico y técnicamente subdesarrollado. Es conocido por todos en RuNet.

              Esto significa que a los diseñadores no se les asignó la tarea de crear tal munición. Nosotros - se estableció, y el ejército recibió lo necesario.
              Cita: rjxtufh

              Tome un interés en esta pregunta de cerca. Ahora, si 3,68 g. (Peso promedio de una bala 5,45 PP, índice GRAU - 7Н10) multiplicado por 880 m / s, obtienes el DE 1425 J. Puedo estar equivocado, pero me parece que 1738 J DE М16А2 es más. Y justo en 22%.

              Para 7Н10, la velocidad inicial mínima con AK-74 es 900 m / s. 1490 sale. J. 880: se toma lo más pequeño posible (se elimina una voluta en una enredadera, una helada salvaje bajo -50, una salida de gas inestable). En condiciones ideales - hasta 960 m / s. La diferencia es sobre 15%, que es claramente menor que un cuarto.
              Cita: rjxtufh

              El combate de armas combinadas ya comienza con fuerza a 450 m, y la precisión del AK-74 no es importante. A partir de esto hoy ocurren todos estos "concursos".

              El combate combinado comienza con una distancia que se puede alcanzar disparando los medios del ejército. Medio kilómetro comienza a disparar cuando las armas y Marksmans están conectados. Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial abrieron fuego desde un kilómetro, pero esto no significa que 1 km sea el rango de combate normal para las unidades de infantería Mauser en la ofensiva. La precisión de AK es buena, el turno, si no tira de la máquina (que es tan aficionado a las flechas desafortunadas), cruza el objetivo con una línea casi recta.
              1. 0
                15 noviembre 2016 23: 08
                Cita: Bosque
                Y dime, ¿qué tipo de munición cinética maravillosa penetrará el ML-20 mejor que el BOPS de uranio?

                De hecho, es habitual comparar el rendimiento de municiones similares.
                Cita: Bosque
                Esto significa que a los diseñadores no se les asignó la tarea de crear tal munición. Nosotros - se estableció, y el ejército recibió lo necesario.

                ¿No los conseguiste? No hay dinero? O loca? O hay ahi
                Cita: Bosque
                Para 7Н10, la velocidad inicial mínima con AK-74 es 900 m / s

                885-890 m / s. No hay milagros en el mundo. 900 m / s en la viñeta 7H6.
                Cita: Bosque
                Resulta 1490 J.

                Resulta 1416 J.
                Cita: Bosque
                880 - se toma el más pequeño posible (un bastardo muerto en la basura, escarcha salvaje a -50, una salida de gas destrozada). En condiciones ideales: hasta 960 m / s

                No fantasees. 960 m / s, esta es n / s la velocidad de una bala de luz 7N6 cuando dispara desde RPK-74.
                Cita: Bosque
                La precisión en AK es buena, es un giro, si no tiras de la ametralladora (que es tan aficionada a las puntas de flecha), cruza el objetivo con una línea casi recta.

                Hay indicadores específicos de la precisión del fuego AK-74. No hay epítetos como "bueno", en números. Y las mismas cifras para M16. La precisión del fuego del AK-74 es notablemente peor.
                1. +1
                  16 noviembre 2016 10: 20
                  Cita: rjxtufh

                  De hecho, es habitual comparar el rendimiento de municiones similares.

                  Bueno, ZUBR-8 a 2А43 y BOPS a MK-30. Clase uno, la penetrabilidad de los alemanes en 5-6 veces mayor, a pesar del hecho de que las energías son iguales.
                  Cita: rjxtufh

                  ¿No los conseguiste? No hay dinero? O loca? O hay ahi

                  Desde el principio - haremos lo innecesario, pero ¿cuál sería?
                  Cita: rjxtufh

                  885-890 m / s. No hay milagros en el mundo. 900 m / s en la viñeta 7H6.

                  Para 7Н6, en condiciones ideales, se puede alcanzar hasta 970 m / s. Con n / a 7H10 900-920 m / s produce con AK-74. Medido al comienzo de 2000-x: el promedio fue de 915 m / s.
                  Cita: rjxtufh

                  Hay indicadores específicos de la precisión del fuego AK-74. No hay epítetos como "bueno", en números. Y las mismas cifras para M16. La precisión del fuego del AK-74 es notablemente peor.

                  En el primer 100 y M16A2, las balas se colocan en un círculo de 9 cm, AK-74 - 10, consulte. Hasta 300-400 m, casi no hay diferencia entre el M16 y AK-74 cuando se dispara ráfagas. El elogiado 3,8 cm en 100 yardas se arquea en condiciones ideales.
                  1. 0
                    16 noviembre 2016 16: 51
                    Cita: Bosque
                    En condiciones ideales, el 7N6 puede alcanzar los 970 m / s.

                    Luego escribe 1970 m / s. Para sorprender a todos.
                    Cita: Bosque
                    Con n / a 7Н10 900-920 m / s da con AK-74 Medido a principios de la década de 2000: el promedio era de aproximadamente 915 m / s.

                    Lea el DOCUMENTO, es decir Instrucción. 900 m / s se indica allí.
                    Cita: Bosque
                    En los primeros 100 m, M16A2 coloca balas en un círculo de 9 cm, AK-74 - 10 cm.

                    ¿Y qué tipo de alcance es esta llave, 100 m?
                    Cita: Bosque
                    Hasta 300-400 m cuando se disparan ráfagas, casi no hay diferencia entre el M16 y el AK-74.

                    Bueno, sí. Todavía lo que es. Y es a partir de esta diferencia que se llevan a cabo diferentes concursos hoy.
                    1. 0
                      16 noviembre 2016 20: 33
                      1) Comenzando con 40-x, asignamos un valor promedio o ligeramente subestimado, de modo que en cualquier condición no sería necesario esperar sorpresas de un arma. En la OTAN, en la parte de los datos (blindaje / defensa, balística) se dan valores promedio, por lo tanto somos varios por ciento más bajos. Esto es para un ejemplo de Mango, por lo que la penetración de la armadura es 550 promedio, pero 500 se otorga como garantizado.
                      2) ¿Y qué no te gusta 100 m? Multiplica con calma los valores disponibles por otra distancia, se publicará una inexactitud sobre 5-7%. La diferencia llegará a una distancia de más de 600 m, donde una bala emki más pesada se sentirá mejor, pero a tal distancia no hay ningún propósito en particular para llevar a cabo el fuego dirigido.
                      3) Si puedes hacer algo mejor, ¿por qué no hacerlo? Así es como el M16 no es la máquina principal en los EE. UU., Y el Kalash tiene ventajas sobre el M4. Los principales requisitos ahora son suministrar un kit de cuerpo normal con un arma.
                      1. 0
                        16 noviembre 2016 22: 03
                        Cita: Bosque
                        A partir de los años 40, pusieron un valor promedio o un valor ligeramente subestimado, por lo que en cualquier condición no se deben esperar sorpresas de las armas.

                        Esto me recuerda a "Te engañaron, te dieron pieles más valiosas".
                        De hecho, estoy publicando las pruebas de 4 AK-74 en el recurso barril.

                        Se ve claramente que no hay stock.
                      2. 0
                        16 noviembre 2016 22: 04
                        Cita: Bosque
                        ¿Y qué no te gusta de unos 100 m? Multiplique silenciosamente los valores disponibles por otra distancia, aparecerá una inexactitud de aproximadamente 5-7%.

                        Precisión y precisión del fuego automático.

                        Arriba está la figura del diámetro del círculo.
                        A continuación, cuántas balas de una línea de 20 rondas cayeron en un círculo.
                        300 yardas son aproximadamente 274 m.
                      3. 0
                        16 noviembre 2016 22: 06
                        Cita: Bosque
                        La diferencia llegará a una distancia de más de 600 m, donde una bala emka más pesada se sentirá mejor

                        Precisión de fuego solo fuego.
                      4. +1
                        16 noviembre 2016 22: 09
                        Cita: Bosque
                        Entonces M16 no es la máquina principal en los Estados Unidos

                        No existe el concepto de "automático" en Estados Unidos.
                        Y el M16 es el rifle automático principal.
                        Cita: Bosque
                        Kalash tiene ventajas sobre M4

                        Este es un arma para operaciones especiales. No es el ejército principal. De alguna manera, el AK-74 es mejor. De alguna manera, peor.
                        Cita: Bosque
                        Los requisitos principales ahora son equipar el arma con un kit de cuerpo normal.

                        Lo principal es lograr balística normal.
      2. 0
        18 noviembre 2016 09: 02
        Deje de esculpir el bosque jorobado. Hemos adoptado el cartucho 7N39 desde 2013 y tiene características completamente diferentes. Este es un cartucho con mayor capacidad de penetración.
    3. 0
      20 noviembre 2016 02: 29
      Pues aquí de nuevo!
  22. 0
    15 noviembre 2016 01: 46
    Leí eso antes de que a los soldados estadounidenses se les enseñara a recargar M16 leyendo para sí versos de verbos como:
    "lo dejé a un lado, tomé (una tienda nueva), soplé (en la mina), golpeé el casco (con una tienda), lo inserté, hice clic".

    así que el procedimiento fue complicado y nada en 2 movimientos.
    pero fue en los días de Vietnam en condiciones reales de campo.
    así, se sacudieron piedras y polvo.
    No respondo por la precisión de los versos y mi traducción :)
    1. +1
      15 noviembre 2016 16: 30
      Todo se dijo correctamente, fue así, ¡incluso en las películas de acción se cumplió y sobre el tema de Vietnam! Ese es todo el tema, cuántos segundos el soldado de infantería vuelve a cargar la tienda, bueno, cada uno tendrá un enfoque diferente, cada uno tiene su propia motilidad, agilidad, hábito y experiencia con los dedos, todas estas son estadísticas, nada más, en realidad, siempre se observa la condición de la tienda y los cartuchos en ella. , para eliminar o minimizar los fallos de encendido y la adherencia de un cartucho! Un cambio de la tienda, mientras continúa monitoreando al enemigo, es parcialmente aplicable solo en la dirección de viaje, ataque, asalto, y en el refugio esto no es lo que hay, hay un comandante del grupo, departamento, que determina el objetivo y da instrucciones a los soldados, como si fueran municiones trazadoras y tienen la intención de indicar el propósito. Bueno, y no solo! Sin embargo, no todas las unidades disparan al mismo tiempo, ¡ya que el enemigo puede usar pausas durante la recarga para cambiar posiciones o calcular posiciones enemigas!
  23. 0
    15 noviembre 2016 13: 27
    Otra mirada a las tiendas:
    1. +1
      15 noviembre 2016 14: 14
      Aquí están, dos fallas más sobre las cuales no dije.
      Shat tienda en la mina. Junto con los dobleces doblados o derribados puede llevar a tirar el cartucho.
      El pestillo de metal sobre el plástico eventualmente limpiará la caja.
      El resto es una tontería.
      1. 0
        16 noviembre 2016 17: 49
        Una serie muy interesante de artículos, aprendí muchas cosas interesantes. El único comentario son pocas letras. Espero con interés la tercera parte. YA EL SEGUNDO DIA ESPERANDO!
        1. +2
          16 noviembre 2016 18: 37
          Me enfermé un poco. Perdon
          1. 0
            16 noviembre 2016 20: 36
            Sucede. Mejorate pronto.
          2. 0
            16 noviembre 2016 20: 50
            Por cierto, aquí hay un video de pruebas de comparación para la precisión de AR15 y AKM. Para ser honesto, me sorprende una diferencia tan "grande".
            1. 0
              16 noviembre 2016 22: 17
              Cita: Sheff333
              Por cierto, aquí hay un video de pruebas comparativas sobre la precisión de AR15

              AR15 y M16A2, estas son armas ligeramente diferentes. Con diferentes características de rendimiento. Incluso para precisión y exactitud.
              M15A16 se puede comparar con AR1.
            2. 0
              23 noviembre 2016 11: 04
              Bueno, es desde la parada. No hay duda de un lugar para estar, pero como saben, es probable que un luchador ordinario no encuentre tal énfasis en la batalla. Aquí hay una comparación del estante es otra cuestión.
    2. 0
      15 noviembre 2016 16: 15
      Hay menos carrete lateral no por la fijación del cargador, sino por la longitud del eje, ¡es obvio que la longitud del eje también es tan larga como para reducir la cantidad de suciedad que ingresa al receptor, ya que las piezas están más ajustadas y cargadas de todas las consecuencias! AK no lo tiene, por lo que todo es accesible sin quitar la cubierta del receptor, y los desechos más pequeños no son tan críticos, nuevamente debido a su diseño más simple y acceso abierto a esta unidad de manera indiscriminada de la máquina.
      1. 0
        16 noviembre 2016 08: 44
        ¿De dónde sacaste estas masas para el 7H10?
        La masa de la bala es 3,6 g, su velocidad promedio real de 415 mm del cañón AK es 885 m / s, a +20
        En consecuencia, mucho menos en invierno
        960 m / s, incluso desde RPK-74, no permitirá que se puedan escribir 950 m / s.
        3,68 es la masa de la bala 7N22 - todavía los encuentro en las tropas
        El coeficiente balístico, a pesar de los esfuerzos, tampoco funcionó particularmente grande, 5.56x45 con balas de 70, 75 y 77 granos tiene un coeficiente balístico notablemente mayor, mientras que la reserva de energía del cartucho les permite permanecer a velocidades superiores a 800 m / s

        Y el artículo en su conjunto es correcto, la tienda es el punto más débil de este sistema. La paradoja es que las tiendas más confiables para la serie M / AR ahora son producidas en Rusia por PUFGUN.RU, y el ejército estadounidense, después de algunos experimentos, se negó a usar tiendas de plástico en el ejército, y todas las tiendas actuales del ejército son de acero (y no del todo aluminio;))
        Pero las tiendas para el AR salieron pequeñas y planas, sin aferrarse a las piezas, es conveniente usarlas;) pero a costa de una confiabilidad mucho menor al mostrar el AK, sí
  24. 0
    16 noviembre 2016 10: 06
    Cita: rjxtufh

    De inmediato, la primera pregunta, ¿cuál será el recurso del tronco? ¿Cambiarán los baúles como guantes?
    Ni siquiera hago otras preguntas.

    el desgaste, por supuesto, aumentará, la presión aumentará incluso dentro de un poco menos de 7.62x39 de energía del hocico, pero, por otro lado, el calibre es pequeño, la bala es ligera, el modo de disparo es mayormente único, ¿dónde está de todos modos? Hay que pagar algo por la mejora del rendimiento, por lo que el barril se agregará al equipo de repuesto con bastidores
    1. 0
      16 noviembre 2016 16: 55
      Cita: pimen
      modo de disparo, principalmente sencillo

      Mayormente automático. En realidad, fue para esto que se crearon las "pequeñas cosas".
      Autopropulsado era un arma en cartuchos con balas clásicas. El mismo AKM, este es un rifle de carga automática (en la distancia) con la capacidad de realizar disparos automáticos (unos 100 m).
      1. 0
        16 noviembre 2016 17: 48
        pero pensé que desde M16 disparan mayormente solos. Gracias lo sabré.
        Pero aún así, permítanme recordar otros argumentos: menos peso o más municiones, mejor planitud y penetración a una distancia limitada, todo para un tirador no calificado; porque en este caso particular de armas de infantería masiva, hay una restricción muy racional: solo es importante para nosotros que hasta 400 metros, y luego incluso la hierba no crece.
        1. 0
          16 noviembre 2016 18: 22
          Cita: pimen
          porque en este caso particular, de armas de infantería masiva, hay una restricción muy racional: solo es importante para nosotros que hasta 400 m,

          En general, estoy de acuerdo. Pero para armas de carga automática de 400 m, y para automático, 450 m.
          1. 0
            16 noviembre 2016 18: 30
            Perdón, ¿cuál es la diferencia? (en el sentido de que 400 es demasiado). Además 400, solo una ametralladora de caballete puede funcionar aceptable, ¿existen?
            1. 0
              16 noviembre 2016 18: 37
              Cita: pimen
              Perdón, ¿cuál es la diferencia? (en el sentido de que 400 es demasiado).

              En el número de balas en un solo fuego automático.
              Por lo tanto, la probabilidad de derrota a 400 y 450 m por diferentes incendios es aproximadamente la misma.
              Cita: pimen
              Además 400, solo una ametralladora de caballete puede funcionar aceptable, ¿existen?

              Más francotiradores.
              1. 0
                16 noviembre 2016 18: 41
                el infierno olvidó agregar pero no es justo
      2. 0
        22 noviembre 2016 17: 46
        No confunda un rifle de carga automática y un automático, ¡estas son cosas fundamentalmente diferentes! Rifle AK-automático (automático). ¡Rifle automático AVT, puede disparar disparos individuales y continuos, el rifle de carga automática SVT puede disparar solo disparos individuales! ¡No es difícil, la diferencia es obvia!
  25. +1
    16 noviembre 2016 15: 06
    En Vietnam, experimentaron "ji-ai", antes de recargar su pequeño calibre, "profesionalmente (después de todo, ¿recordamos el" movimiento característico "de los usuarios de" Lugers "? guiño ) "golpeó el cargador (hasta donde yo sé, entonces 20 rondas eran estándar) en el casco para asegurar la posición correcta de los cartuchos en él ... ¡este también es el momento!
    Me gusta el artículo, ¡espero continuar! guiño
    1. +2
      17 noviembre 2016 08: 25
      Cita: pishchak
      Golpeó la tienda (hasta donde sé, luego el personal era 20-cargadores) en el casco,

      En esencia, hicieron lo que hace el apisonador AK.
      Bien
  26. 0
    18 noviembre 2016 08: 17
    En cuanto a las piezas pequeñas en el M 16, esto no es del todo cierto, por supuesto, están presentes cuando el obturador está completamente desarmado, pero en las partes que no están completamente desarmadas, no más que las piezas AK.
  27. 0
    22 noviembre 2016 11: 19
    Cita: profesor


    Yo tengo una niña hi

    ¿Está atascado?
    1. 0
      10 diciembre 2016 13: 21
      ¿Qué diagnóstico le daría el Dr. Freud a este "profesor"? riendo
  28. +1
    22 noviembre 2016 17: 32
    profesor,
    Bueno, después de presentar una pantalla del hecho de que tuvo una niña!))))
  29. +1
    22 noviembre 2016 18: 15
    profesor,
    Carta del servicio interno de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa
    (aprobado por decreto presidencial del 10 de noviembre de 2007 No. 1495)
    artículo 67 "Fuera de servicio, los oficiales pueden dirigirse entre sí no solo por su rango militar, sino también por su nombre y patronímico. En la vida cotidiana, los oficiales pueden usar la expresión afirmativa" la palabra del oficial "y cuando se separan, pueden hablar en lugar de las palabras" adiós " "Tengo el honor." Bueno, espero que ya no tengas la osadía de tenerte en público. De lo contrario, ya debería ser una pena, en el ejército israelí en general se dirigen a ti con los oficiales, ¡esto te es ajeno! Lo tengo todo, espero que ya se callen y no digan tonterías a las masas ...
  30. 0
    10 diciembre 2016 10: 28
    Artículo interesante. Conclusión: "Ruso significa lo mejor"
  31. 0
    2 marzo 2023 14: 21
    ¡Hola! También agregaría sobre el golpeteo obligatorio con una revista completa en el casco en la cabeza antes de insertarlo en el M14.