Tiempo de conchas de mortero

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Como parte del ejercicio Vostochny Shchit, que tuvo lugar en septiembre de 2016 en Japón, las cuadrillas de morteros del ejército estadounidense llevaron a cabo disparos desde un mortero de batallón M120.



En relación con la transformación del espacio operacional moderno, el mercado de morteros ha experimentado recientemente una recuperación sin precedentes.

Aumentada en los últimos años, la actividad rusa en Europa del Este y las operaciones en curso en el Medio Oriente contra el estado islámico (prohibido en Rusia) y sus sucursales crearon las condiciones para una especie de reactivación y un mayor interés en la tecnología de mortero y su aplicación en el moderno espacio operacional.

Las fuerzas armadas, la industria y la academia se centran actualmente, entre otras cosas, en el desarrollo y despliegue de sistemas móviles de mortero para satisfacer las necesidades actuales de operaciones de combate maniobrables, así como las municiones guiadas de alta precisión necesarias para que las tropas neutralicen con precisión los objetivos que a menudo se encuentran ocultos en el combate. Espacio abarrotado a la misma población civil local.

Tiempos difíciles

La entrada de Crimea en Rusia en 2014 elevó nuevamente el grado de tensión en Europa del Este, y los países de la OTAN y los socios de la alianza ahora están emprendiendo activamente el diseño y desarrollo de tecnologías de defensa para que tengan algo que contrarrestar la amplia lista de armas disponibles para las fuerzas armadas rusas.

Las oportunidades rusas, en particular, se presentaron en la exposición de las fuerzas de operaciones especiales SOFEX, celebrada en la capital de Jordania, Ammán, en mayo 2016. Rosoboronexport presentó varios sistemas de armamento en él, comenzando desde el mortero portátil y silencioso 82-mm en la placa base 2B25 Gall y terminando con cañones de artillería autopropulsados ​​(SAO) en el arnés de la fuerza (por ejemplo, por ejemplo). SAO 2X23 “Vienna” en el chasis BMP-80, ambas pistolas con morteros 2-mm.


Pistola de artillería autopropulsada de batallón 120-mm basada en el chasis de un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas flotante BTR-80


Pistola de artillería autopropulsada 120-mm en el chasis BMP-3

Según los datos oficiales, el mortero portátil 2B25 tiene el alcance máximo de medidores 1200 y la tasa máxima de disparos por minuto a 15. El complejo de mortero tiene un peso total de 13 kg, es decir, en condiciones de combate, puede llevar un cálculo de dos personas, una en realidad el mortero y la segunda munición.


El mortero ruso "silencioso" de 2B25 no tiene ruido

Las plataformas de mortero móviles, como la 2C23, con pistolas 120 mm instaladas tienen un alcance máximo de casi 9 km, dependiendo de la carga de propelente utilizada. Sin embargo, las fuentes de Rosoboronexport indicaron que estos proyectiles podrían volar a 12,8 km cuando se actualicen con un cohete adicional. Las municiones, incluidas las variantes antitanque, pueden destruir tanto vehículos con blindaje ligero como plataformas sin blindaje.

El “Viena” de SAO 2X31 está equipado con un mortero rayado 2A80, que tiene un rango establecido de 18 km. Esta plataforma de producción de PJSC Motovilikha Plants puede disparar contra una munición estándar de la OTAN con una tasa de disparo de 10 por minuto.

La ya mencionada demostración por parte de Rusia de sus fuerzas en las fronteras de Europa del Este provocó una respuesta de sus vecinos, ahora las fuerzas armadas polacas y ucranianas (y no solo ellas) buscan activamente modernizar sus capacidades en esta región.

Showtime

En una exposición en París en junio, 2016, miembro del grupo de defensa polaco, la empresa Huta Stalowa Wola (HSW), presentó el complejo de morteros autopropulsados ​​M120K, destinado al ejército polaco.

El chasis M120K tiene un mortero 120-mm de carga oficial, una munición de disparos 20 se transporta en la torreta, y hay un lugar en el cuerpo para alojar disparos de mortero 26. El sistema de control de fuego digital (LMS), como parte del sistema de administración de información a bordo, permite al artillero unir las armas al sistema GPS, al odómetro y al sistema de navegación inercial Talin y, por lo tanto, mejorar la precisión del disparo.

Según HSW, el mortero M120K tiene un alcance máximo de 7 km, que puede aumentarse a 10 km utilizando municiones de alcance extendido. M120K tiene una tasa de disparo de 5 a 10 rondas por minuto.

Según fuentes del Ministerio de Defensa polaco, en abril presentó al gobierno un plan para la compra de complejos de mortero 96 para armar al ejército de acuerdo con un contrato de cinco años por un valor de hasta 375 millones de dólares. Este contrato incluye el suministro de 64 120-mm instalaciones de mortero autopropulsado M120K Rak plus 32 centro de control también basado en el chasis Rosomak 8x8.

Tiempo de conchas de mortero

Instalación de mortero autopropulsada M120K Rak basada en el chasis Rosomak 8x8

Los pelotones de mortero del ejército polaco recibirán cuatro vehículos M120K y un vehículo en la versión de la estación de control, y se asignarán dos puntos de control adicionales a la sede de la empresa. Se espera que algunos de los vehículos se suministren al ejército polaco para el final de 2016, y los vehículos restantes se entregarán en los próximos cuatro años.

En marzo de 2016, la plataforma ha completado con éxito las pruebas militares, lo que permitirá al Ejército para comenzar planeado para reemplazar los existentes 120 mm obuses autopropulsados ​​2S1, 2S1M y 2S1T «Gozdzik» (versión polaca con OMS "Topaz"), la mayoría de los cuales también se basa en el chasis BMP Rosomak 8x8.

Ucrania, también preocupada por la política agresiva rusa, ha desarrollado el complejo de mortero autopropulsado 120-mm BTR-3M2, tanto para equipar sus fuerzas armadas como para vender en el extranjero. Según el Ministerio de Defensa de Ucrania, la producción en masa de un transporte blindado de personal, diseñado y desarrollado por Ukroboronprom, comenzó en mayo de este año.


Mortero autopropulsado ucraniano BTR-3M2

En agosto, 2016, Roman Romanov, CEO de Ukroboronprom, dijo que las dos plataformas BTR-3M2 se suministrarán al ejército ucraniano para las pruebas de evaluación. Basado en el BTR-3E1 flotante, el transportador blindado de personal BTR-3M2 tiene una compuerta cortada en el techo, que se abre para disparar desde un mortero de calibre lisa. La máquina tiene un arma auxiliar en forma de ametralladora 12,7-mm.

Sin embargo, Ukroboronprom ofrece a los clientes extranjeros interesados ​​también una plataforma con un mortero 81-mm. La cuestión de la oferta de tales sistemas del ejército ucraniano y la Guardia Nacional.


RUAG Defence en la exposición Eurosatory 2016 en París presentó el mortero Cobra 120-mm para plataformas móviles

Contrato Cobra

Mientras tanto, RUAG Defence no perdió la oportunidad de presentar un juego de mortero Cobra 2016 mm diseñado para su instalación en plataformas autopropulsadas en Eurosatory en junio 120, al mismo tiempo noticias sobre el contrato para el suministro de este sistema al ejército suizo. De acuerdo con General Dynamics European Land Systems, los morteros de ánima lisa Cobra 120-mm ya se habían instalado en los transportes de personal blindados MOWAG Piranha 3 + en mayo para un programa inicial de prueba y evaluación.

En junio, el ejército suizo dio a conocer sus planes para preparar un contrato con RUAG Defence para la fabricación de aproximadamente complejos de mortero 32 para su instalación en vehículos. Como en el caso del transportista blindado de personal ucraniano BTR-3M2, el mortero Cobra dispara a través de las escotillas del techo.

Un representante de la compañía RUAG habló sobre los diversos sistemas que proporcionan un rendimiento, una precisión y una velocidad de disparo óptimos cuando se instalan en plataformas con ruedas y sobre orugas. Entre ellos se encuentran los accionamientos eléctricos verticales y horizontales de Moog, un sistema de control de incendios y una unidad de medición inercial.

"El complejo de mortero Cobra se puede monitorear de manera rápida y precisa", explicó. - El ajuste y la carga automáticos del sistema garantizan la compatibilidad con las municiones 120-mm, mientras que la unidad hace que el sistema sea bastante preciso. "La computadora balística permite disparar en modo MRSI (rondas múltiples / impacto simultáneo - golpe simultáneo de varios proyectiles; el ángulo de inclinación del cañón cambia y todos los proyectiles disparados en un cierto intervalo de tiempo llegan al objetivo simultáneamente)".

Con un rango máximo de 9 km, el complejo de mortero Cobra tiene la capacidad de instalar barriles de longitud 160 cm o 200 cm. Ver el peso total del sistema es 1350 kg, incluido el sistema de carga, mientras que las fuerzas de retroceso del complejo son 30 tons. Después de tomar una posición, el mortero puede disparar desde la primera mina en segundos 60, y después de disparar varios proyectiles, la máquina puede retirarse rápidamente de la posición antes de que el enemigo pueda devolver el fuego.

Industria israeli

En el Medio Oriente, la industria militar israelí continúa deleitándonos con soluciones para las fuerzas armadas que buscan obtener sistemas de morteros móviles de alta precisión. Un portavoz de Elbit Systems dijo que sus soluciones van desde sistemas de infantería táctica de calibres 60 mm y 81 mm para fuerzas de operaciones especiales y comandos (unidades de reconocimiento de sabotaje) y sistemas más grandes de mm 81 mm y 120 mm con sistemas de retroceso, incluidos Cardom y las familias del mortero de la lanza.

Según Aaron Arothas, director del departamento de morteros y municiones de Elbit Systems, estas capacidades son las más adecuadas para la "artillería de bolsillo" porque está claro que los militares ahora necesitan más soluciones móviles y de despliegue rápido en todo el espacio de combate en rápido desarrollo.

"Los morteros ligeros de nuestra empresa son efectivos. armas "apoyo para el fuego cercano, medio, largo y ultra largo alcance, lo que los convierte en un arma ideal para fuerzas especiales, comandos y batallones de infantería", dijo Arothas, describiendo cómo se controlan estos sistemas por medio de un SLA manual.

“El complejo Cardom incluye mortero deslizante autopropulsado 81-mm o 120-mm, que puede montarse en BTR y BMP con ruedas y sobre orugas. Al mismo tiempo, el usuario final recibe un sistema con alta movilidad táctica, flexibilidad operativa y capacidad de supervivencia, que puede disparar en toda el área requerida ".

Este complejo de mortero incluye un sistema integrado de control de fuego y un sistema de control de batalla, que permite a los tiradores y comandantes llevar a cabo el orden de destrucción del fuego, así como establecer comunicaciones con observadores avanzados, avanzados aviación artilleros y otros equipos de reconocimiento y vigilancia.

La longitud del barril de mortero Cardom es 1,62 metros, el rango máximo del sistema 7 km, según Arothas, satisface las necesidades operativas del ejército israelí.

Integración de armas

Este sistema de armas, que tiene una velocidad de disparo de hasta 16 por minuto, ya se ha instalado en varios vehículos, entre ellos el portaequipajes blindado del ejército israelí rastreado por M113 y Stryker BMP de General Dynamics como parte del concepto de las fuerzas especiales americanas 81-mm. Sistema mejorado de selección de morteros). De acuerdo con la Administración de Apoyo contra el Terrorismo, el programa EMTAS fue dirigido por las compañías Elbit y Praevius Group para resolver la desigualdad crítica de oportunidades, que era permitir que los morteros 81-mm y 120-mm existentes dispararan desde posiciones de fuego cerradas a todos los 360 °

En apoyo del equipo de operaciones multinacionales para operaciones especiales en Afganistán, así como en otras áreas de operaciones no divulgadas, se implementó un total de sistemas EMTAS 29 para proporcionar a los grupos avanzados existentes "capacidades cinéticas precisas".

El sistema se puede implementar en un minuto, mientras que la transferencia al destino capturado es inferior a 25 segundos. La precisión de la señalización es inferior a 3 mil, mientras que con el sistema EMTAS la velocidad de disparo puede alcanzar disparos de 10 por minuto.

De acuerdo con los planes futuros, el sistema EMTAS puede instalarse en vehículos blindados LAV-M de la Infantería de Marina, así como en vehículos de reconocimiento de las fuerzas de operaciones especiales.

Según el Sr. Arothas, Elbit Systems respondió rápidamente a las nuevas necesidades de los clientes de sistemas de mortero más livianos con menores fuerzas de retroceso instaladas en máquinas ligeras. Ella desarrolló el complejo de morteros Spear Mk II, cuyo contrato se firmó con un cliente extranjero no identificado.


La inyección de mortero LG2MK de Elbit tiene una mayor cola, lo que le permite optimizar la estabilidad en vuelo, así como un fusible mecánico

Este mortero se puede montar en "cualquier máquina táctica extendida" usando sujetadores estándar. Por ejemplo, se instaló un mortero en las plataformas VAMTAC y TATA.

Desde el principio, el complejo de morteros Spear 120-mm se desarrolló para su instalación en vehículos blindados tácticos ligeros del tipo HMMWV, cuenta con un sistema de autorregulación para reducir las fuerzas de retroceso. Capaz de disparar conchas 12 por minuto, Spear Mk II muestra una desviación circular bastante modesta de los medidores 30.

Un sistema de armas de calibre liso y carga de bozal se monta en una plataforma giratoria y se puede integrar en plataformas de ruedas ligeras, incluidos los vehículos comerciales no estándar que se pueden transportar dentro de la cabina o en una suspensión de helicóptero. El mortero también tiene un OMS incorporado.

Aumentar la precisión

Sin embargo, Elbit Systems también reconoce la necesidad de las fuerzas armadas de una precisión aún mayor para reducir las pérdidas indirectas, especialmente en relación con las hostilidades en áreas pobladas.

Al describir cómo los requisitos para una misión de combate siguen siendo esenciales para cualquier operación llevada a cabo en un espacio operacional moderno, Arothas observó que Elbit ingresó a este mercado específico en respuesta a los requisitos del cliente para golpear objetivos móviles con un solo mortero controlado y al mismo tiempo reducir el costo y el volumen de material. - Suministro técnico.

Arothas señaló que las tendencias actuales del mercado están en la derrota garantizada de un objetivo con menos proyectiles. Como ejemplo, citó el mortero LG2MK. Este proyectil Elbit tiene una cola ampliada que le permite optimizar la estabilidad en vuelo, así como un fusible mecánico. Al mismo tiempo, para aumentar la eficiencia y acelerar la detonación, puede reemplazarse con un fusible electrónico, así como con otros tipos de fusibles, que permitirán a los tiradores ajustarse con precisión a los parámetros de la misión de combate.

"En el futuro, veremos un" fusible universal "capaz de reajustarse bajo detonación de choque, con un retraso o una distancia, así como también cambiar el tiempo de respuesta en minas de iluminación, dijo Arothas. - El ejército está menos dispuesto a usar artillería debido al riesgo de pérdidas indirectas, especialmente en las áreas urbanas. Por lo tanto, el mortero es cada vez más importante ".

Se pueden usar kits para convertir municiones de mortero 120-mm estándar en una nueva mina LG2MK, aunque Elbit no pudo proporcionar información adicional debido a la confidencialidad del tema.



Elbit Systems presenta su mortero 120-mm Soltam Spear Mk II con calzos de rueda en diversas exposiciones.

Comando de contrato

El Comando de Contratos del Ejército de los EE. UU. Continúa elaborando opciones como parte del programa de mortero de fragmentación de alto explosivo HEGM (Mortero Guiado de Alto Explosivo) controlado por 120 mm, que estará sujeto a una selección competitiva en junio-agosto 2017.

Según el Ejército de EE. UU., Se publicó por primera vez un aviso de la búsqueda de solicitantes para empresas industriales en abril 2015, y más tarde, en diciembre del mismo año, se celebraron los llamados "Días de la industria" en la empresa estatal Arsenal Picatinny, cuyo objetivo era obtener el apoyo técnico necesario para el programa. informacion

De acuerdo con la información más reciente publicada en julio de este año, el Ejército de los EE. UU. Está realizando un estudio de mercado con el objetivo de continuar el proyecto HEGM como parte de un proyecto más grande para desarrollar herramientas modernas para hacer pases y vacíos.

"El comando del Ejército de EE. UU. Sobre la conclusión de contratos busca brindar apoyo en el desarrollo de herramientas para hacer pasajes en los campos de minas propuestos en apoyo de las operaciones de patrulla dispersas", dijo el representante del comando.

"Estamos realizando una búsqueda avanzada de soluciones tecnológicas, desarrolladas o ya desarrolladas, para crear vías de paso seguras en un campo minado prospectivo en varios tipos de suelo", continuó.

“Tradicionalmente, se usaba un cable pirotécnico para crear un camino más o menos seguro a lo largo del cual los soldados podían cruzar un campo minado. La carga con cable se utiliza como un transportador para transferir dispositivos que crean un efecto detonante después de un cierto punto en el tiempo. Estos dispositivos con una secuencia específica pueden ser de alta o baja potencia ".

“El comando del contrato está abierto a varias tecnologías y métodos que no están relacionados con los cargos de las cuerdas del cable, a fin de cumplir con el objetivo final de hacer un pasaje. Tecnologías como la energía direccional, la descarga electrostática, los sistemas explosivos de potencia pulsada, los efectos explosivos / cinéticos y otros métodos con diferentes niveles de madurez también son bienvenidos ", agregó.

Escorpión

En respuesta a las necesidades de los militares, que se abordan, incluido el programa HEGM ya mencionado, la compañía estadounidense Orbital ATK está desarrollando su propio sistema de mortero de alta precisión, llamado Scorpion. En el Eurosatory 2016, un representante de Orbital ATK explicó que el Scorpion incluye la versión de la munición XM395, un proyectil 120-mm destinado al Ejército de los EE. UU. Como parte de su acelerada Iniciativa de Mortero de Precisión Acelerada.


Preparándose para disparar municiones de mortero XM395 de alta precisión durante los ejercicios en Fort Campbell

"XM395 les da a los comandantes de combate la capacidad de realizar disparos indirectos de alta precisión para neutralizar a los objetivos en pendientes hacia atrás, en trincheras estrechas, en áreas edificadas y otros terrenos difíciles, donde son difíciles de fumar con proyectiles con trayectorias bajas", dijo. "Además, una mayor precisión permite al comandante golpear objetivos de paso rápido con mayor probabilidad y reduce la cantidad de proyectiles necesarios para neutralizar con éxito los objetivos".

El principio de funcionamiento del kit de mortero XM395 es similar al del kit de guía de alta precisión del kit de guía de precisión, diseñado para equipar municiones de artillería de 155 mm. Incluye un sistema de guía GPS junto con superficies de control. Compatible con todos los barriles de mortero de ánima lisa, el kit se puede usar para actualizar los proyectiles existentes y reemplazar los fusibles existentes, incluidas las minas M933 y M934.

MAPAM

La compañía suiza Saab Bofors Dynamics Switzerland (SBDS) adquirió el negocio de Ruag Warheads en 2007, que desarrolló numerosas tecnologías y productos en el campo de la munición de mortero, incluidos los morteros MAPAM (Mortar Anti Personnel Anti Material). La tecnología MAPAM es la siguiente: la cáscara del proyectil se llena con un ligante polimérico con bolas de acero 2500, que tienen la misma velocidad al volar y cuya dispersión se produce principalmente en altura, lo que aumenta la mortalidad y reduce las pérdidas asociadas. La cubierta exterior agrega aproximadamente 1000 fragmentos a las bolas. El proyectil 60-mm, que en el momento de la adquisición de la empresa estaba totalmente calificado, conservó el diseño y pesa 1545 gramos sin fusible, mientras que la longitud sin fusible es 304 mm. La mina se llena con 254 gramos de Compuesto B o el explosivo de baja sensibilidad PBXN-110, el rango mínimo es de medidores 100, mientras que con la carga modular de 4 puede alcanzar los medidores de rango 3500. Mina MAPAM 60 tiene un radio de destrucción sólida de medidores 20, una zona de peligro con un radio de medidores 100, y el radio de seguridad absoluto declarado es de los medidores 370. SBDS reclama una relación de mortalidad 2.5: 1 en comparación con los proyectiles estándar 60-mm. MAPAM 60 está actualmente en servicio con Malasia, Dinamarca, Bélgica y España.

Un representante del ejército de Malasia dijo, por ejemplo, que tales municiones se usan en operaciones de contrainsurgencia en islas en el Mar de Sulu.



Familia de municiones de mortero MAPAM (arriba); dispara este proyectil (abajo)

Según un representante de la compañía Saab, la tecnología MAPAM otorga a las fuerzas armadas "capacidades de combate cuerpo a cuerpo con excelente impacto en áreas controladas, al tiempo que reduce los daños no intencionales y aumenta la seguridad de sus fuerzas".

A solicitud de un cliente anónimo (comprensiblemente asociado con operaciones especiales), SBDS desarrolló una versión de su proyectil 60-mm de alcance extendido, el MAPAM 60 ER, que es un kilómetro más largo que el alcance de un proyectil estándar. Esto se logró mediante la adición de una cola más larga mientras se mantiene la longitud del casco. El elemento trasero alargado permitió no solo agregar el doble de carga, aumentando así el rango, sino también aumentar la estabilidad en vuelo. La longitud del proyectil fue 328,5 mm, mientras que la masa aumentó ligeramente, solo 21 gramos. Las opciones de fusibles incluyen MZ95A1, M9815C7, DM111, PDB333 y L3, cada uno de los cuales se puede integrar con una carga explosiva de 254 gramo.

La versión 81-mm tiene un rango máximo de 5,5 km, con opciones con un rango aumentado disponible, aunque la compañía no da estos números.

Materiales utilizados:
www.shephardmedia.com
www.burevestnik.com
www.mz.perm.ru
www.hsw.pl
www.ukroboronprom.com.ua
www.ruag.com
www.elbitsystems.com
www.orbitalatk.com
www.saabgroup.com
www.wikipedia.org
en.wikipedia.org
37 comentarios
información
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  1. +3
    22 noviembre 2016 15: 51
    El mortero portátil 2B25 tiene un alcance máximo de 1200 metros y una velocidad máxima de disparo de hasta 15 disparos por minuto. El complejo de mortero tiene un peso total de 13 kg, es decir, en condiciones de combate puede ser transportado por una tripulación de dos personas, un mortero en sí y la segunda carga de municiones para él.
    A juzgar por el video, realmente hay poco ruido.
    1. +1
      23 noviembre 2016 00: 29
      Frase
      La carcasa de 60 mm, que en el momento de la adquisición del negocio estaba totalmente calificada, conservó su construcción y pesa 1545 gramos.
      - Acabo de hacer mi noche ...
      ¡Da más traducciones, buenas y buenas! 11 matón
      1. +2
        23 noviembre 2016 00: 46
        Cita: psiho117
        ¡Da más traducciones, buenas y buenas!

        - Hard offtop, pero esta es realmente una de las mejores traducciones que he visto:


        - le agrada especialmente "los gusanos pastan a la vez" riendo
  2. 0
    22 noviembre 2016 16: 48
    Colegas, por favor comenten la foto con morteros estadounidenses de 120 mm (por supuesto, no carga de nalgas), según tengo entendido, en la foto en el artículo no hay dispositivos de protección de doble carga, la religión no permite usarla o hay alguna otra forma de protección?
    1. +3
      22 noviembre 2016 19: 19
      Quizás no lo consideraron necesario.

      Existe la leyenda de que durante la Segunda Guerra Mundial los estadounidenses intentaron comprar una licencia. Pero Stalin se negó, y para evitar la creación de un análogo, el fusible fue patentado correctamente.
  3. +3
    22 noviembre 2016 18: 11
    La invención como mortero es de una serie barata pero alegre.
    siempre estará en demanda.
  4. +3
    22 noviembre 2016 19: 33
    Es una pena que los nuestros hayan decidido no darse cuenta de esta tendencia a aumentar las capacidades de combate de la artillería de batallón.
  5. 0
    22 noviembre 2016 21: 03
    Un mortero es un arma cuerpo a cuerpo técnicamente primitiva.

    Sus características son la carga manual de hocico (en relación con esto, un cañón suave y calibre limitado) y un peso relativamente bajo (por lo tanto, baja precisión e inestabilidad extrema de apuntar al objetivo durante el disparo de la salva).

    El único propósito adecuado de un mortero es la derrota de los objetivos de área, que en el combate moderno no es el caso de una sola palabra.

    Los morteros remolcados, que deben extenderse de 5 a 10 minutos, se destruyen en una batalla de baterías contrarias a la vez. Por otro lado, numerosos intentos de pegar un mortero en un ACS en lugar de un obús con una carga variable mucho más versátil y eficaz de 120-mm con una carga variable no tienen ningún sentido.

    En cualquier caso, de acuerdo con la experiencia de los combates en Siria, la artillería guiada y los proyectiles de cohetes dominan.
    1. +6
      22 noviembre 2016 21: 27
      Cita: Operador
      Un mortero es un arma cuerpo a cuerpo técnicamente primitiva.

      Señor, está tan furioso en sus evaluaciones ... ¿ha visto la increíble experiencia de las operaciones militares?
      Ojalá pudiera verte en algún lugar alrededor de 95 en Grozny, pero cuando te privaran de morteros ... a partir de ahí habría un concierto en el aire ...
      Cita: Operador
      En cualquier caso, de acuerdo con la experiencia de los combates en Siria, la artillería guiada y los proyectiles de cohetes dominan.

      Los sacerdotes son luces ... ¿estabas allí? De Dios, tomarán expertos en los sofás y la esclava Claudia ... y mis conocidos en el servicio, incluidos los subordinados, ahora están en Siria, ¿de qué fueron heridos por la bomba de goma?
      1. +1
        22 noviembre 2016 22: 51
        ¿Por qué hacer malabares? Sugiero reemplazar los morteros remolcados de 120 mm con obuses autopropulsados ​​de 120 mm del tipo "Nona-S" (esto es al menos).

        Y como máximo (a corto plazo) reemplazar:
        - Morteros de 80 mm en un juego de rol de 80 mm con granadas propulsadas por cohete;
        - Morteros de 120 mm en un juego de rol de 120 mm con granadas propulsadas por cohete;
        - Morteros de 160 mm en ATGM de 160 mm con misiles HE orientadores.

        PD: Entiendo que publique sus comentarios sobre el VO desde la trinchera en Siria bajo fuego enemigo matón
        1. +4
          22 noviembre 2016 23: 16
          Cita: Operador
          Morteros de 80 mm en un juego de rol de 80 mm con granadas propulsadas por cohete;
          - Morteros de 120 mm en un juego de rol de 120 mm con granadas propulsadas por cohete;
          - Morteros de 160 mm en ATGM de 160 mm con misiles HE orientadores.

          Aw, el próximo centro de atención ...
          Señor, ¿dónde va a obtener tanta munición de alta tecnología, tan poca cosa?
          ¿POR QUÉ cercar un jardín si hay una cerca y se adapta a las necesidades?
          ¿De qué sirve su rábano "autoguiado" a una distancia de 50 a 200 m? ¿El dinero no tiene adónde ir?
          ¿Hay un ATGM, portátil o en una base mecánica, qué demonios necesitas?
          Hay pistolas, desde pistolas hasta obuses y morteros, con la correspondiente munición de alta precisión, aplicable incluso cuando sea necesario, ¿cuál es su fantasía?
          Para no involucrarse en fantasías, sino para ver las realidades, lea al colega de Lopatov, ya que entiende la artillería, a diferencia de sus proyecciones y sueños ...
          Cita: Operador
          PD: Entiendo que publique sus comentarios sobre el VO desde la trinchera en Siria bajo fuego enemigo

          Eres libre de entender lo que quieras, pero la realidad está muy lejos de tus fantasías innecesarias.
          1. 0
            22 noviembre 2016 23: 28
            Y en su realidad, ¿pudo obtener artilleros en el norte del Cáucaso para una batería de mortero 100% completa?

            Y con la configuración real del 50% de la batería, ¿cuál fue la efectividad del fuego de mortero sin artilleros de artillería regulares, más o menos zapatos de bastón?

            ¿Y con qué frecuencia tuvo que apagar la batería cuando el enemigo contraatacó?

            Entonces, ¿de quién es la realidad alternativa? riendo
            1. +7
              22 noviembre 2016 23: 35
              Cita: Operador
              Y en su realidad, ¿pudo obtener artilleros en el norte del Cáucaso para una batería de mortero 100% completa?

              En mi realidad, en 429 MSP, los minbats tenían 100% de personal, los minbats 503 y 693, 100% de personal, ¿qué querías decir?
              Cita: Operador
              Y con la configuración real del 50% de la batería, ¿cuál fue la efectividad del fuego de mortero sin artilleros de artillería regulares, más o menos zapatos de bastón?

              Bueno, si mides el mapa con tus zapatos de bastón, entonces no soy tu asistente aquí, pero a expensas de los artilleros de artillería, Misha Suralev manejó, la batería fue donde debía y cómo debería, no hubo quejas del otro lado de que no disparó bien.
              Cita: Operador
              и

              Esto es para Lopatov, no soy artillero, mi tarea consistía en establecer una tarea para el artillero, y la tarea estaba establecida, el artillero competente era claro y llegaron a donde necesitaban ...
            2. +6
              22 noviembre 2016 23: 41
              Cita: Operador
              Y con la configuración real del 50 por ciento de la batería, ¿cuál fue la efectividad del fuego de mortero?

              Alto. De hecho, las baterías de mortero están algo sobrecargadas de personal. La efectividad del fuego no caerá. La movilidad será limitada.
              1. 0
                23 noviembre 2016 00: 05
                Movilidad limitada = Vulnerabilidad de contra-vulnerabilidad

                Escasez de batería de mortero por parte del personal = incapacidad para utilizar artilleros de artillería habituales y, en consecuencia, baja precisión de los disparos de mortero

                Mayor consumo de minas para alcanzar un objetivo típico = problemas con municiones y financiamiento de la producción de municiones.

                Pero la cosa es diferente: la RA debe ser encarcelada para combatir al GP (y no con zapatillas en el Reino Unido y en Siria), y los morteros no son adecuados para esto.
    2. +7
      22 noviembre 2016 21: 50
      Cita: Operador
      El único propósito adecuado de un mortero es la derrota de los objetivos de área, que en el combate moderno no es el caso de una sola palabra.

      En primer lugar, los objetivos regionales en la guerra moderna, por el contrario, constituyen la mayoría
      En segundo lugar, al disparar al mismo alcance, el mortero es más preciso y obús, y aún más las armas junto con el MLRS.
      Además, a diferencia de otros sistemas, puede alcanzar objetivos con cubiertas casi sin límites: en las pendientes inversas de las alturas, en los patios, en los barrancos, etc.
      En realidad, aquí hay una maravillosa ilustración de la carta estadounidense:
      1. 0
        22 noviembre 2016 22: 42
        En primer lugar, a partir de hoy, los objetivos principales para romper las defensas están disparando puntos. Entran en una cadena, en edificios de la ciudad en general, se precipitan uno por uno. ¿Y dónde están los objetivos de área?

        En segundo lugar, cuando se dispara al mismo rango, una pistola con rifle es siempre más precisa que una perforación suave, especialmente con fuego montado (la estabilización de un proyectil de artillería se proporciona sin el uso de una mina, que es más susceptible a la demolición del viento).

        La carta del ejército estadounidense está atrasada: el ángulo de guía vertical del obús de 120 mm 2A51 cañones autopropulsados ​​"Nona-S" es de 80 grados, que corresponde exactamente al ángulo del mortero VN de 120 mm 2B11.
        1. +7
          22 noviembre 2016 23: 33
          Cita: Operador
          Primero, a partir de hoy, los objetivos principales para romper la defensa son los puntos de disparo. Vienen en cadena, en zonas urbanas en general, una por una. ¿Y dónde están los objetivos reales?

          Donde hay una unidad, hay un objetivo de área. En este caso, no se detectan todos los objetivos, llevará demasiado tiempo. De tres a cuatro son vistos, agrupados y un objetivo de grupo alcanzado por un ataque de fuego.
          Tiempo, tiempo y tiempo otra vez.

          Cita: Operador
          En segundo lugar, cuando se dispara al mismo alcance, una pistola estriada siempre es más precisa que una de ánima lisa

          Probablemente. Pero hay algo tan sucio como la geometría. Por ejemplo, el obús D-30 dispara contra una pared vertical. Todo está bien aquí, en principio. El 50% de los depósitos encajan en una elipse con ejes de 1.7 por 2.6 metros. Pero en la superficie de la tierra, el 50% de las conchas se dispersan en una elipse de 28 metros por 2.6 metros.

          Si lo consideramos puramente teórico, el mortero es algo menos preciso que los cañones estriados. Pero debido a su trayectoria, un gran ángulo de incidencia, la dispersión en el rango en la mayoría de los casos del mortero es menor con una dispersión comparable en la dirección.

          Cita: Operador
          La carta del ejército estadounidense está atrasada: el ángulo de guía vertical de los cañones autopropulsados ​​del obús 120A2 de 51 mm "Nona-S" es de 80 grados

          Porque "Nona" es un mortero. Quien, entre otras cosas, sabe disparar proyectiles especializados. Bastante caro debido a las ranuras ya hechas. Y menos cómodo de cargar que el clásico obús.
          1. 0
            22 noviembre 2016 23: 53
            La unidad en la defensa está enterrada: para arar completamente un punto fuerte, tomará más tiempo que las incursiones de contra artillería en una batería de mortero. En el caso de una ofensiva en el campo, la cadena de tiradores no es un objetivo de área, por definición, mientras lo noqueas, serás golpeado por un ataque de fuego de regreso.

            La elipse de dispersión en la superficie horizontal de los proyectiles de artillería es siempre menor que la elipse de dispersión de las minas.

            No importa cuál sea el nombre del cañón de 120 mm de los cañones autopropulsados ​​"Nona-S" (ya sea un obús que dispara minas estriadas o un mortero de retrocarga que dispara proyectiles): nada le impide reemplazarlo por un obús clásico de 122 mm de carga independiente con carga variable y conchas baratas.
            Lo importante es que en estas armas autopropulsadas, se implementa un HV de 80 grados.
            1. +5
              23 noviembre 2016 00: 01
              Cita: Operador
              La unidad en la defensa está enterrada: para arar completamente un punto fuerte, tomará más tiempo que las incursiones de contra artillería en una batería de mortero.

              Entonces, además de la batería de mortero, el batallón de rifles motorizados también tiene una división de obús. Suficiente para manejar algunas fortalezas de pelotón.

              Cita: Operador
              La elipse de dispersión en la superficie horizontal de los proyectiles de artillería es siempre menor que la elipse de dispersión de las minas.

              Hola, hemos llegado Geometría. Nadie lo ha cancelado todavía.

              Cita: Operador
              nada impide instalar en su lugar el clásico obús de 122 mm de carga separada con una carga variable y carcasas baratas.

              ¿Sentido? Hay una mina de mortero aún más barata.
              1. +1
                23 noviembre 2016 00: 23
                El batallón avanza en una compañía reforzada por una unidad de obús autopropulsada, que levanta todos los morteros remolcados del batallón al suelo antes de que causen daños significativos a la fortaleza de la compañía.

                Pero estamos considerando una confrontación entre las partes, una de las cuales está equipada con obuses y morteros estándar, y la otra con granadas de 120 mm y misiles de 160 mm.
                Para la destrucción completa de la batería de mortero y la división de obuses de los atacantes, solo se requerirán 8 WG y 18 ATGM.

                Además, todos los RG y ATGM serán utilizados por el personal de la compañía sin usar baterías y divisiones de terceros, utilizando vehículos de entrega estándar de la compañía, etc.

                Pero en el caso de utilizar, por ejemplo, un batallón de artillería autopropulsada de obús, será necesario formar y mantener una poderosa unidad militar, que costará mucho dinero, mucho más que para la producción de 8 WG y 18 ATGM.
                1. +1
                  23 noviembre 2016 00: 24
                  Obús división de artillería autopropulsada

                  DIRECCIÓN DE DIVISIÓN:
                     Comandante de división [teniente coronel];
                     Subcomandante de la división educativa [mayor];
                     ¿Instructor sanitario [capataz]?
                     (2 oficiales + 1 capataz)

                  DIVISIÓN HQ:
                     Jefe de Estado Mayor de División [Mayor];
                     Subjefe de Estado Mayor [mayor];
                     Instructor RHBZ [capataz];
                     Empleado [privado];
                     (2 oficiales + 1 capataz + 1 privado)

                  Batería de artillería autopropulsada de obús (en la división - 3):
                     GESTIÓN DE BATERÍAS:
                        Comandante de la batería [capitán];
                        Capataz de la batería [capataz];
                        Técnico en baterías [capataz];
                        Instructor de salud [sargento];
                        (1 oficial + 2 capataces + 1 sargento)

                     Pelotón de artillería autopropulsada de obús:
                        Comandante de pelotón / oficial superior de la batería [teniente principal];
                        Conductor-operador radiotelefónico [privado];
                        (1 oficial + 1 privado, R-168-5UN - 1, a / m Ural-4320-31 - 1)
                         DEPARTAMENTO DE BATERÍA (Oficial superior de batería):
                                 Comandante de la unidad de control SOB / calculadora [sargento];
                                 Radio Telefonista Senior [Corporal];
                                 Topógrafo topográfico [privado];
                                 Conductor-mecánico [privado];
                                 (1 sargento + 3 privados, KShM 1V13M)
                           CÁLCULO SAU:
                              Comandante de la AEC / comandante adjunto de pelotón [sargento mayor];
                              Artillero pistolas autopropulsadas [corporal];
                              El conductor de las armas autopropulsadas [soldado];
                              Cargador / lanzagranadas [ordinario];
                              Cargador [ordinario];
                              (1 sargento + 4 soldados, cañones autopropulsados ​​de 152 mm 2S19 - 1, RPG-7V2 - 1)
                           CÁLCULO DE SAU (en un pelotón - 2):
                              Comandante de la AEC [sargento];
                              Artillero pistolas autopropulsadas [corporal];
                              El conductor de las armas autopropulsadas [soldado];
                              Cargador [ordinario];
                              Cargador [ordinario];
                              (1 sargento + 4 soldados, cañones autopropulsados ​​de 152 mm 2S19 - 1)
                        Pelotón de artillería autopropulsada de obús:
                           Comandante de pelotón [teniente];
                           (1 oficial, R-168-5UN - 1)
                          CÁLCULO SAU:
                              Comandante de la AEC / comandante adjunto de pelotón [sargento mayor];
                              Artillero pistolas autopropulsadas [corporal];
                              El conductor de las armas autopropulsadas [soldado];
                              Cargador / lanzagranadas [ordinario];
                              Cargador [ordinario];
                              (1 sargento + 4 soldados, cañones autopropulsados ​​de 152 mm 2S19 - 1, RPG-7V2 - 1)
                           CÁLCULO DE SAU (en un pelotón - 2):
                              Comandante de la AEC [sargento];
                              Artillero pistolas autopropulsadas [corporal];
                              El conductor de las armas autopropulsadas [soldado];
                              Cargador [ordinario];
                              Cargador [ordinario];
                              (1 sargento + 4 soldados, cañones autopropulsados ​​de 152 mm 2S19 - 1)

                           CONTROL DE BATERÍA
                              Comandante de pelotón [teniente];
                              (1 oficial)
                              DEPARTAMENTO DE GESTIÓN (Battery Commander):
                                 Comandante del departamento de control de la oficina de diseño / operador-topógrafo [sargento];
                                 Operador de telefonía por radio [privado];
                                 Telémetro Scout [Privado];
                                 Conductor-mecánico [privado];
                                 (1 sargento + 3 privados, KShM 1V14M - 1)
                              DEPARTAMENTO DE GERENCIA:
                                 Comandante de la Oficina [Sargento];
                                 Calculadora [ordinaria];
                                 Operador de telefonía por radio [privado];
                                 Conductor de lanzagranadas [privado];
                          (1 sargento + 3 privados, RPG-7V2 - 1, calculadora 1V520 - 1, R-168-5UN - 2, a / m Ural-4320-31 - 1)

                  DIVISIÓN DE GESTIÓN DE RECEPCIÓN:
                     Comandante de pelotón [teniente mayor]
                     (1 oficial)
                     GERENCIA DE DEPARTAMENTO (Comandante de División);
                        Comandante del departamento de control CD / operador-topógrafo [sargento];
                        Radio Telefonista Senior [Corporal];
                        Operador de telefonía por radio [privado];
                        Telémetro Scout [Privado];
                        Conductor-mecánico [privado];
                        (1 sargento + 4 privados, KShM 1V15M - 1)
                     DEPARTAMENTO DE GESTIÓN (División de la Sede):
                        El comandante del departamento de gestión de la NShD / computadora [sargento];
                        Radio Telefonista Senior [Corporal];
                        Topógrafo topográfico [privado];
                        Conductor-mecánico [privado];
                        (1 sargento + 3 privados, KShM 1V16M-1)
                     DEPARTAMENTO DE ARTILLERÍA Inteligencia:
                        Comandante de la Unidad de AIR / Operador Principal [Sargento]?
                        El operador de reconocimiento [privado]?
                        Calculadora [ordinaria]?
                        Conductor-mecánico [privado];
                        (1 sargento + 3 privados, calculadora 1В520 - 1, LPR-2 - 1, PRP-4M - 1)
                     DEPARTAMENTO DE GESTIÓN (comunicación):
                        Comandante de la Oficina [Sargento];
                        Operador de telefonía por radio [privado];
                        Operador de telefonía por radio [privado];
                        Operador (ABS) [Privado];
                        Conductor eléctrico / lanzagranadas [privado];
                        (1 sargento + 4 privados, RPG-7V2 - 1, estación balística ABS-1M - 1, estación de energía ESB-0,5-VO - 1, R-168-5UN - 2, R-168-0,5U - 3, R-326M - 1, P-193M - 1, a / m Ural-4320-31 - 1

                  RESPUESTA DE SEGURIDAD:
                     Comandante de pelotón [capataz];
                     Técnico de pelotón [capataz]?
                     (2 capataces)
                     DEPARTAMENTO DE MANTENIMIENTO:
                        Jefe de escuadrón [sargento];
                        Mecánico superior (equipos eléctricos y electrónicos) / baterista [fila];
                        Maestro (para equipos de combustible) - lanzagranadas [ordinario];
                        El conductor es mecánico [privado];
                   (1 sargento + 3 privados, RPG-7V2 - 1, R-168-5UN - 1, vehículo especial / MTO-BT - 1)
                    OFICINA DE COCHE:
                        Jefe de escuadrón [sargento];
                        Conductor superior-operador de radioteléfono [corporal];
                        Conductor de lanzagranadas [privado];
                        El conductor [privado];
                        El conductor [privado];
                        El conductor [privado];
                        Conductor [Privado]
                        (1 sargento + 6 privados, RPG-7V2 - 1, R-168-5UN - 1, a / m Ural-43202-31 - 7, 2-PN-4M - 4, CV-1,2 - 1, PFI- 1-8912 - 1)
                     OFICINA DE COCHE:    
                        Comandante de reabastecimiento [sargento];
                        Conductor de reabastecimiento [corporal];
                        Conductor de reabastecimiento [privado];
                        El conductor [privado];
                        (1 sargento + 3 soldados, especial a / m ATZ-7-5557 - 3, especial a / m ATs-7,5-4320 - 1, PC-4,7-782B - 1)
                     OFICINA ECONOMICA:
                        Jefe de escuadrón / cocinero [sargento];
                        Cocinero mayor [corporal];
                        Cocinero [privado];
                        Cook-Baker [Privado];
                        (1 sargento + 3 privados, KP-130 - 2, bloque de hornear PCB-0,4 - 1)

                  Total:
                  Total en la división: 196 personas;
                  17 oficiales;
                  10 capataces;
                  38 sargentos;
                  131 privados;

                  estación de radio R-R-326M - 1;
                  estación de radio R-168-5UN - 16;
                  estación de radio R-168-0,5U - 3;
                  interruptor P-193M1 - 1;

                  dispositivo de reconocimiento láser LPR-2 - 1;
                  calculadora electrónica 1B520 - 4;
                  estación balística de artillería ABS-1M - 1;

                  Obús autopropulsado de 152 mm 2S19 “Msta-S” - 18;

                  vehículo de comando y personal 1V13M - 3;
                  vehículo de comando y personal 1V14M - 3;
                  vehículo de comando y personal 1V15M - 1;
                  vehículo de comando y personal 1V16M - 1;
                  punto de reconocimiento móvil PRP-4M - 1;

                  camiones y vehículos especiales - 19;
                  carga y remolques especiales - 8;

                  central eléctrica ESB-0,5-VO - 1;
                  cocina de campo KP-130 - 2;
                  PCB-0,4 - 1 bloque para hornear;
                2. +4
                  23 noviembre 2016 00: 49
                  Cita: Operador
                  Para la destrucción completa de la batería de mortero y la división de obuses de los atacantes, solo se requerirán 8 WG y 18 ATGM.
                  Además, todos los RG y ATGM serán utilizados por el personal de la empresa sin utilizar baterías y divisiones de terceros, utilizando personal

                  DUCHA
        2. +8
          22 noviembre 2016 23: 54
          De hecho, no hay nada mejor que un mortero en campos de tiro de hasta 5 km.

          En primer lugar, no existen requisitos tan estrictos para disparar posiciones como la artillería de obús
          En segundo lugar, la velocidad de disparo más alta, incluso sin el uso de campanas y silbatos electrónicos.
          En tercer lugar, la disponibilidad de la gran mayoría de los objetivos, especialmente en áreas cerradas, en las montañas, en asentamientos.

          Pero no hay fallas menos importantes. Corto alcance, condiciones climáticas exigentes debido a la gran altitud de la trayectoria. Bueno, y atraso general, al menos con nosotros.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +6
            23 noviembre 2016 00: 41
            Tengo la sensación de que camarada El operador vive en una especie de realidad propia y paralela, en la que la lógica, la geometría y las regulaciones de combate ceden ante su poderoso "¡pero quiero que sea así!"
            1. +3
              24 noviembre 2016 05: 39
              Cita: psiho117
              Tengo la sensación de que camarada El operador vive en una especie de realidad propia y paralela, en la que la lógica, la geometría y las regulaciones de combate ceden ante su poderoso "¡pero quiero que sea así!"

              No tienes uno, más de una vez lo escribieron en los comentarios:
              Cita: mav1971
              El operador es solo de un universo alternativo ...
              Vaya a su perfil y lea 3-4 una docena de sus publicaciones. Inmediatamente se dará cuenta de que, ante usted, es un verdadero reptiloide ... :)))

              Y los que no están de acuerdo con él son todos "liberales". wassat
    3. GIN
      0
      27 de octubre 2017 08: 25
      Obús de bozal impresionado, sin embargo, creo que Sho Viena está sentado en
      cargadores de torre
  6. +1
    22 noviembre 2016 21: 32
    ¿Y qué hace ukrovundervaflya en la selección de maravillas de mortero? El concepto del mortero en la masa es antiguo, y esta obra maestra solo podría ser elogiada en nombre de PR.
    Después de leer el artículo, se pueden decir dos cosas: interesante porque es compacto y bastante relevante, pero fue posible editarlo. Y resulta que los Paseos de Maidan, inflados por la prensa occidental a la agresión rusa, empujaron al mundo entero a desarrollar y modernizar activamente los morteros. Y aquí está la paradoja sobre lo que generalmente lleva de 5 a 10 años, los malditos imperialistas llevados a cabo en dos años. Bueno, es solo una competencia social))) Leyendo el artículo, hay un efecto deja vu, pero era cierto que había minas administradas, NONA ha sido retirado por mucho tiempo, sistemas de supresión de retroceso y otros dispositivos de retroceso, recordamos que en todo el mundo este mortero es mortero, y Gall permanece ... pero también aquí tal vez fue en los Simpsons))))).
    1. 0
      23 noviembre 2016 00: 46
      Cita: rasteer
      Al leer el artículo, surge el efecto deja vu,

      Bueno, sí, todavía no hay nada nuevo, otra transfusión de viejos trucos.

      Estamos esperando cuando se den cuenta de la gestión de las minas a través de fibra óptica (como en Spike), bueno, hay todo tipo de GOS reemplazables.
      Bueno, en el futuro, harán lanzadores de mortero desechables para estas municiones. Entonces habrá algo para discutir.
      Aqui esta mi vision hi
      1. 0
        23 noviembre 2016 09: 54
        La fibra óptica también tiene una limitación de alcance (límite 5-6km, si garantiza la fiabilidad), por lo que es mejor ir directamente a mi Scolpendra controlado por radio:
        http://topwar.ru/102450-moskitnoe-vooruzhenie-tak
        tika-ispolzovaniya.html
        Por cierto, por alguna razón, Lopatov guardó silencio sobre ellos, y esto es la única decisión correcta - junto con mi batería de drones cuando TODO el equipo de tierra se convierte estúpidos objetivos..
  7. +1
    23 noviembre 2016 02: 34
    Cita: psiho117
    Estamos esperando cuando se den cuenta de la gestión de las minas a través de fibra óptica (como en Spike), bueno, hay todo tipo de GOS reemplazables. Bueno, en el futuro harán lanzadores de mortero únicos para estas municiones.

    "Tengo la sensación de que el camarada psiho117 vive en una especie de realidad paralela, en la que la lógica, la geometría y las regulaciones militares ceden ante su poderoso" ¡pero yo quiero que sea así! "(C) riendo
  8. +1
    23 noviembre 2016 13: 33
    Tiempo de conchas de mortero
    para ellos se está acabando ...
    1. 0
      23 noviembre 2016 14: 13
      De acuerdo, el mío está en la parte posterior, pero disparar desde un mortero parado sobre un techo frágil es una belleza.
      Un mortero de 52 mm puede producir hasta 500 kg. pensaron gigantes en fotos sin embargo
      1. 0
        28 noviembre 2016 11: 39
        parado en un techo enfermizo

        ¿Pero está claro que ella es bonita?
        mía por revolución

        ETOGES tienen mucho humor ...
  9. +2
    23 noviembre 2016 15: 33
    cuál de los presentes:
    disparado desde un mortero?
    ajustó el fuego de mortero?
    trató de detectar un mortero de fuego? (especialmente 82 mm)
    cayó bajo el fuego de un mortero? (no traiga al Señor por debajo de 120 mm)
    un buen cálculo ya está saliendo de la posición, mientras que 2-3 minas aún cuelgan en el aire ...
    1. GIN
      0
      27 de octubre 2017 08: 29
      quien esta en la fabrica de carne
  10. 0
    15 archivo 2017 15: 39
    OKA - PARA LA EDAD !!!