Las acciones del grupo "Almirante Kuznetsov": ¿qué salió mal según el plan?

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Se puede decir que las conclusiones son algo prematuras, porque solo ha pasado la primera semana, ya que un grupo de nuestros barcos liderados por el TAVKR "Almirante Kuznetsov" opera en Siria. Sin embargo, ya se puede decir que todo fue algo diferente según lo planeado.





Como lo entiendo, el "Almirante Kuznetsov" fue enviado a las costas de Siria en absoluto porque el grupo aéreo en Khmeynim sin su ala no pudo realizar sus tareas. Esto es lógico y comprensible.

También está claro que el Su-24M y el Su-34 en las capacidades de combate son un orden de magnitud superior al de los cazas Su-33 y de los bombarderos MiG-29K. Su-34 capaz de transportar hasta 8 toneladas de bombas, Su-24M - 7,5 toneladas. Las aeronaves de ala de cubierta tienen tasas más bajas; Su-33 puede maximizar las toneladas de 6,5, MiG-29K - toneladas de 4,5. Y en Su-33 serán bombas exclusivamente no guiadas. Además, a pesar de la aparente superioridad de la carga en el Su-33, la cifra en toneladas de 6,5 es en forma de sobrecarga. El equipo de combate del caza aire-aire es más modesto: 3,2 toneladas.

También está claro que la composición del grupo aéreo en Siria puede aumentarse rápida y económicamente transfiriendo bombarderos adicionales allí. Y para eso, no es en absoluto necesario conducir un portaaviones con un grupo de cobertura a través de la mitad del mundo.

Sin lugar a dudas, creo que el objetivo principal de la campaña era acumular experiencia en el uso del mazo ruso aviación En una guerra real. De hecho, en general, esta campaña es realmente la primera batalla en la cuenta del "Almirante Kuznetsov". Las "manifestaciones de presencia" con varios luchadores en la cubierta, que tuvieron lugar antes, no se pueden llamar serias.

Aquí tenemos precisamente la experiencia de combate, en las condiciones de las operaciones militares.

Es muy posible que esta experiencia sea invaluable no solo para los pilotos de cubierta de la aviación, sino también para aquellos que están desarrollando planes para construir un portaaviones ruso de una nueva generación. El hecho de que el trabajo en esta dirección va, todos sabemos. La única pregunta es la necesidad de sacar conclusiones completas sobre la conveniencia de usar tales buques.

Me parece que fue precisamente esto lo que dictó la situación de emergencia, en las condiciones en que se estaba preparando la campaña de Kuznetsov. Los hechos lo confirman.

Desde enero hasta mediados de junio, 2016, el crucero estaba en reparación en la planta de reparación de buques 35-m en Murmansk.

De junio a agosto, se realizaron trabajos en el muelle 82 del astillero de Roslyakov.

Qué tan bien y con éxito se realizó el trabajo, no comentaré, el "portaaviones fumador" se convirtió en la comidilla de la ciudad. Pero vale la pena señalar que el mérito de los constructores navales rusos en esto es muy significativo, ya que obligar a un barco a moverse de acuerdo con el TTX, cuya central eléctrica es un diseñador determinado de partes de diferentes barcos, es una hazaña en nuestro tiempo.

Esto, por cierto, atestigua el nivel adecuado de entrenamiento de la tripulación.

Y solo en septiembre, los pilotos del 279-2 OKIAP en el Su-33 y el 100-1 OKIAP en el MiG-29KR / KUBR comenzaron a realizar despegues y aterrizajes en él.

En condiciones normales, esto debe asignarse al menos dos o tres meses. Pero esta vez a disposición de los pilotos no estaba. Y en los tiempos soviéticos, de acuerdo con las instrucciones e instrucciones, el piloto recibió hasta tres años para dominar el curso de entrenamiento de combate.

Ninguno de los pilotos del 100 OKIAP tuvo tal oportunidad de entrenamiento. Pero ya escribí sobre esto. El 100 th OKIAP se formó hace un año, en diciembre 2015.

Se puede argumentar que el simulador NITKA en Crimea estaba a disposición de los pilotos del 276 del OKIAP, y sus pilotos del 100 del OKIAP tenían su análogo en Yeisk.

Estoy de acuerdo Pero solo haré una pregunta: ¿hay alguna diferencia en el desarrollo de un despegue / aterrizaje entre el concreto del suelo con un garabato de elevación y la cubierta de un portaaviones que está en movimiento en mar abierto?

Algo me dice que la diferencia no solo está ahí, sino que es muy significativa.

Al parecer, el tiempo se está acabando. Y ya en octubre, 15 "Almirante Kuznetsov" con un grupo de barcos inició su primera campaña de combate ...

Y, naturalmente, ocurrió un desastre con MiG-29KR.

Naturalmente por muchas razones. El principal de los cuales es el MiG-29KR / KUBR, que no completó el complejo de pruebas de estado. Hoy ni siquiera están adoptados oficialmente todavía.

6 de septiembre 2016, comandante general Kozhin, comandante de la aviación naval, dijo: “Si bien las pruebas están en curso, por lo tanto, no podemos decir sobre el futuro. Hasta ahora, todo es positivo. Ya hemos realizado una gran parte de las pruebas, pero en general se calculan hasta el año 2018. Las aeronaves se seguirán utilizando hasta cierto punto. Las pruebas son un proceso largo, pero la parte del león de las pruebas relacionadas con el barco, lo haremos este año ".

Es decir, realizando pruebas estatales en uso de combate. Y aquí hay muchos escollos, uno de los cuales es la baja calidad de los componentes que ya se ha convertido en una realidad.

No es ningún secreto que esta catástrofe no es la primera para el MiG-29KR. Durante las pruebas, el MiG-29KUBR se perdió en el 2011 de junio del año en la región de Astrakhan. Ambos pilotos murieron. Y en junio, 2014, otro avión se estrelló en la región de Moscú. El piloto tampoco pudo salvar.

La descarada insuficiencia de las pruebas MiG obviamente tuvo que hacer la vista gorda para realmente tener que probar el avión en condiciones de combate, o por el bien de los informes triunfantes.

Naturalmente, después del accidente en el mar Mediterráneo, se prohibió un vuelo MiG-29KR. Y aquí surge una pregunta muy clara: ¿qué tan rápido y hasta es posible determinar qué causó la catástrofe?

Según el informe del piloto, ambos motores se detuvieron de repente. Hallazgos preliminares - la falla del sistema de suministro de combustible. Pero sin descodificar los datos de las "cajas negras" para responder a todas las preguntas no es realista. De nuevo la pregunta: ¿pueden incluso levantar un avión hundido, y con qué rapidez?

Como resultado, los MiG fueron encadenados a la cubierta y las cuadrillas de Su-33 comenzaron a hacer vuelos de salida. En bezrybe, como dicen ...

Por cierto, las incursiones de 15 y 18 de noviembre son las primeras en historias Casos de uso de combate de luchadores de cubierta Su-33. Y al mismo tiempo, el primer uso de estos aviones para objetivos en tierra.

El valor de estas salidas es más que dudoso, ya que el Su-33 se creó originalmente exclusivamente como combatientes para la cobertura aérea de nuestras conexiones de barcos lejos de sus costas.

Ninguno de los desarrolladores había planeado destruir objetos en tierra utilizando Su-33. Esto solo fue posible en los últimos años, después del equipamiento adicional de dichos vehículos de combate con el subsistema de navegación computacional especial SVP-24-33 Hephaestus, que permite el uso de bombas sin guía 500-kilogramos y 250-kilogramos con una característica precisa de munición controlada. Según los desarrolladores, "Hephaestus" en los tiempos 3-4 aumenta la eficiencia del uso de las armas de los aviones para objetivos en tierra.

Pero aún así es más bien una opción.

La principal ventaja del MiG-29KR / KUBR sobre el Su-33 no está en el número de medios de destrucción de los objetivos terrestres, sino en la calidad. Su-33 - ante todo un luchador. MiG-29KR - caza-bombardero.

La principal diferencia entre el MiG y el Su está en el radar multipropósito “Beetle-M” de 010, que permite detectar objetos de impacto a una distancia de hasta 110 kilómetros contra el fondo de la superficie de la tierra y, al mismo tiempo, mapear el terreno.

Su-33 no puede hacer esto. Tiene el único radar "Espada" en el aire, funcionando, como debería ser para un caza interceptor, solo en el modo "aire a aire". Los objetivos de bajo contraste en la tierra no pueden distinguir entre la "Espada".

La aparición de los sistemas de observación Su-33 SVP-24-33 "Hephaestus" ubicado en el "Almirante Kuznetsov" Su-XNUMX compensó parcialmente esta falta de ellos, pero no la redujo a cero. Por desgracia, pero hasta ahora solo el "secado" participa en misiones de combate. Con todas las consecuencias.

En general, la operación con el uso de TAVKR "Admiral Kuznetsov" todavía causa una ligera sorpresa. Reparado apresuradamente (y no se lo recordó inicialmente), aeronaves que no completaron la prueba y pilotos que no recibieron la capacitación adecuada.

¿Se tuvo que descuidar todo esto para ganar experiencia en el uso de combate de la aviación basada en una aerolínea rusa en una guerra real?

Pero lo siento, ¿cuáles son los costos, así será el resultado! Hay un viejo proverbio ruso que dice: "Apúrate, haz que la gente se ría". Bueno, el mundo ya se ha burlado lo suficiente del "portaaviones fumador". Gloria a la tripulación, afrontó el problema. No fumar

Ahora el segundo punto está en la agenda. MiGs. La prohibición de vuelos (absolutamente justa) amenaza que la experiencia de combate planeada en el uso de estas aeronaves se subestimará enormemente, en todo caso.

Surge la pregunta: ¿era necesario arrastrar un grupo de naves de este tipo a través de la mitad del mundo para resolver el uso de combatientes para objetivos terrestres? Hago hincapié en los luchadores, no muy destinados para esto?

Tal vez no valía la pena darse prisa?
166 comentarios
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  1. +14
    25 noviembre 2016 05: 51
    Estoy de acuerdo con Román, y ya he escrito sobre esto, pero la gente gritó fuerte sobre la "manifestación de la bandera", el "fortalecimiento" del grupo, la presencia necesaria de nuestro "AUG" allí, y dejaron que el humo se fuera a propósito, y en general, ¡hurra! Ayer hubo una transmisión muy interesante sobre portaaviones, recomiendo:

    1. +7
      25 noviembre 2016 07: 42
      Otro argumento a favor de la necesidad y la prioridad es la construcción de portaaviones con nosotros.
      1. +27
        25 noviembre 2016 08: 04
        Otro argumento en contra de la construcción de estos canales costosos.
        1. +12
          25 noviembre 2016 19: 11
          Y aún así, la experiencia no tiene precio! Solo rellenando conos puedes aprender lo que no sabemos.
          1. +4
            25 noviembre 2016 20: 03
            Cita: Kotischa
            Y aún así, la experiencia no tiene precio! Solo rellenando conos puedes aprender lo que no sabemos.


            ¿No puede alguien más usar la experiencia?
            ¡Otros tienen 80 años de experiencia!
            O simplemente tenemos que pisar el mismo rastrillo en que están los estadounidenses. Los ingleses y otros han caído 30-40-50-60 hace años ???
            1. +5
              28 noviembre 2016 07: 05
              ¿No es gracioso - "la experiencia de otra persona ...", alguien prometió compartir su experiencia contigo? estupidez estupida!
          2. +5
            26 noviembre 2016 07: 50
            Cita: Kotischa
            ¡Y aún así, la experiencia no tiene precio!

            Esta experiencia ha demostrado que no necesitamos un portaaviones, pero sí, hay una unidad de combate, debemos usarla. Es mejor de lo que aguantará el "garaje"
        2. 0
          26 noviembre 2016 12: 23
          La capacidad principal de usar estos barcos, y no una necesidad política.
        3. 0
          1 diciembre 2016 21: 42
          Y si no hubiera aeródromo en Siria, se necesitan portaaviones y se necesita experiencia en su uso
    2. +10
      25 noviembre 2016 08: 54
      Esto es absolutamente en ruso, desafortunadamente, otra operación bajo el nombre tradicional "Avos" ...
      1. +9
        25 noviembre 2016 12: 40
        Y en los casos de guerra, también será necesario preparar el portaaviones durante cien años para la campaña ?, para decirle al enemigo: “Detente, espera, no podemos esperar sin“ quizás ”. Este es el planteamiento de las Fuerzas Armadas de RF. No hay nada peor que sentarse en un colchón polvoriento en un cuartel, es mejor en un campo.
        1. +5
          25 noviembre 2016 12: 44
          Muy a menudo nos preparamos para realizar controles incluso repentinos al azar ... ¡Lo sé por mí mismo! riendo
        2. +7
          25 noviembre 2016 13: 45
          Sin lugar a dudas, creo que la tarea principal de la campaña era acumular experiencia en el uso de aviones rusos basados ​​en portaaviones en una guerra real.

          La tarea principal es demostrar fuerza y ​​cubrir al grupo en Siria desde el mar para disuadir a los "socios" de hacer un podliane.
          1. +5
            25 noviembre 2016 18: 18
            Dorz, y sin embargo, tienes razón: Kuzya y Petya, incluso con un sonajero, pero revisaste el cerebro de algunas personas.
            Aquí kuz363 afirma que el portaaviones no es necesario, etc., pero por alguna razón otros países no lo creen así. Me parece que no un deseo de admitir la necesidad de un portaaviones es el eructo de un "maíz": quería hundir toda la flota bajo el agua, todos los cañones en chatarra y luego cambiar los aviones por maíz
        3. +12
          25 noviembre 2016 19: 34
          Cita: sandroart
          Y en los casos de guerra, también será necesario preparar el portaaviones durante cien años para la campaña ?, para decirle al enemigo: “Detente, espera, no podemos esperar sin“ quizás ”. Este es el planteamiento de las Fuerzas Armadas de RF. No hay nada peor que sentarse en un colchón polvoriento en un cuartel, es mejor en un campo.

          Sandroart, no se sorprenda con tales comentarios y artículos, todos estos son desaparecidos locales reunidos aquí, Skomorokhov con sus artículos tristes y su grupo de apoyo, todos están tratando de convencernos de lo malo y sin valor que hay en Rusia ... La gente con grandes tirantes le dijo en secreto a Skomorokhov ¡Qué mal se organizó una institución educativa militar en Rusia, luego se envió un portaaviones con aviones sin valor a Siria, no está claro por qué! en una palabra, expertos en sofás ... y Zyablitsev sigue corriendo detrás de él y aplaude. ¡No creo que hayan seducido a la Revista Militar con el "eco de Moscú"!
          PD y charreteras, ¡han recogido sus comentarios patrióticos!
    3. +7
      25 noviembre 2016 10: 05
      no todo salió según lo planeado, comenzando por enviar un viejo barco problemático con aviones ineficaces a Siria, donde se necesitan bombarderos. ¿Y cuánto pueden levantar las bombas su33 de un portaaviones sin catapulta, la pregunta es porque en ningún marco de Kuznetsov nunca muestran el despegue de aviones con carga de combate?
      Es necesaria una gran modernización de la nave para alargar la cubierta, instalar un reactor nuclear, colocar nuevas armas. De lo contrario, este humo sobre el agua solo será humo.
      1. +5
        25 noviembre 2016 12: 20
        De todos modos hay bombarderos en Siria, y realizar un entrenamiento de combate completo en las condiciones de la Noche Polar y las tormentas es prácticamente imposible, todo se convertirá en una lucha por la supervivencia y no se sabe cuántos aviones hubiéramos perdido, ¡creo que mucho más! Y para alargar la cubierta e insertar un reactor nuclear, perdón, no en esta vida para esta nave, esto no es un motor de un centavo para que lo transfieras.
        1. +4
          25 noviembre 2016 15: 23
          Cita: 73bor
          Y para alargar la cubierta e insertar un reactor nuclear, perdón, no en esta vida para esta nave, esto no es un motor de un centavo para que lo transfieras.


          El Sevmorzavod ya ha hecho ese trabajo con Wikramodody y se cambió la cubierta y el sistema de propulsión también funcionó, así que no lo sabes, no lo digas.
          1. 0
            29 noviembre 2016 14: 10
            ¿Pusiste un reactor nuclear allí?
            ¡No hables tonterías! (con)
      2. +21
        25 noviembre 2016 13: 09
        Oh bueno, nafik. Nadie ya va a rehacer a Kuzyu en un portaaviones nuclear. Es solo una pérdida de dinero. Es más fácil construir nuevos barcos desde cero. Aquí tengo la esperanza tímida de que comiencen a luchar contra la corrupción en serio, aunque no se trata de corrupción trivial, sino de todo el sistema económico terrible y torpe establecido que funciona solo para funcionarios y empresas exclusivamente grandes. Nuestro estado simplemente no sabe cómo ganar dinero como lo hacen otros países. Representan hasta el 60% del PIB (en algunos hasta el 80%) para las pequeñas y medianas empresas, y tenemos menos del 10%, si no recuerdo mal. Maldición, mantienen el dinero en la economía estadounidense como un peso muerto, pero aquí tomas un préstamo para el desarrollo. Y según las estadísticas, cada unidad monetaria condicional invertida por el estado en pequeñas empresas le brinda a este estado un ingreso de 6-8 pies cúbicos Ahí es donde puedes ganar dinero con escuadrones de portaaviones. Pero todos somos conducidos por semi oficiales oligarcas que son como perros en el pesebre. Si tienen una caída en los ingresos del petróleo, todo lo que tienen que hacer es sacudir a los últimos con impuestos. Principio: sacrificar una vaca, que da leche para que haya suficiente carne durante un mes, y luego ... y luego no les importa personalmente
        1. +4
          25 noviembre 2016 13: 23
          Cita: Sevastiec
          ... según las estadísticas, cada unidad monetaria condicional invertida por el estado en pequeñas empresas trae este ingreso estatal en 6-8 USD

          - ¿por cuantos años? Si supera los 100, entonces "no será suficiente"
          - ¿Qué tipo de "estado" es este y qué tipo de "pequeña empresa" es la que hace que el estado (¡no usted mismo!) entre el 500 y el 700% de las ganancias? Y yo, por supuesto, más, de lo contrario habría muerto de la noche a la mañana ... ¿Definitivamente esto no es un crimen? guiño
          - sobre negocios - esta es una pregunta si ... un enlace mimador a la fuente de información, si no es difícil si
      3. 0
        28 noviembre 2016 07: 08
        La modernización al estilo de una instalación nuclear no es realista en principio. Desarrollo de una instalación de doble núcleo realizada en un rompehielos nuclear.
    4. 0
      25 noviembre 2016 11: 48
      Un video muy interesante, solo un experto a través de la palabra inserta "significa", y Satanovsky siempre está jugando al solitario en la pantalla monobloque)))))
    5. +1
      25 noviembre 2016 12: 55
      Sí, escuchamos todo el tiempo. Aunque Khodorenok lo consiguió con sus "medios" (broma), es un pecado no escucharlo. Y Armageddonych aún más. Específicamente, el tema del programa, donde se habló mucho sobre la tiranía de algunos alguaciles, inmediatamente suscita pensamientos después de leer el artículo. Lo que está sucediendo con Kuzya se parece mucho a la época soviética, cuando, sin investigación, sin preparación, dijeron "es necesario" y avanzar al azar.
    6. +13
      25 noviembre 2016 13: 23
      Roman escribe correctamente, solo que el accidente del MiG-29KUB en 2014 no se debió a un mal funcionamiento. No hubo falla, el Anciano parecía escribir, y el grupo MiG-29 también lo confirmó, se apagó algún equipo (esto se hizo de acuerdo al plan de vuelo, estas fueron pruebas de la nave, la placa número 204, que se perdió entonces, arrastrada por casi todas las pruebas el constructor naval sobre sí mismo, y el comandante de la tripulación, Sergei Rybnikov, el Reino de los Cielos, en la aviación naval incluso fue llamado el dios de la aviación de cubierta, por lo que sabía todo en su negocio y se sentía instintivamente). Su altura era pequeña entonces y solo había tiempo para sacar el auto de la escuela, como (no recuerdo), pero nuevamente, no hubo falla, aunque por supuesto no se pone más fácil, el piloto murió. La condición de nuestra flota de superficie en la zona del mar lejano es simplemente deprimente, "Kuzya" es una confirmación de esto. Necesitamos programas para la construcción tanto de destructores como de portaaviones, y si alguien piensa que es posible luchar contra barcos con calibres instalados, está muy equivocado. No construimos barcos de esta clase ahora, no porque no sean necesarios, sino porque la estrategia de desarrollo de nuestra flota no implicó en absoluto la construcción de tales barcos. Y ahora, cuando nos dimos cuenta de lo que necesitamos, el petróleo ya es barato, nuestros huevos económicos están sobre la colina en un vicio, y para lo que tenemos estamos construyendo botes, habiendo reducido previamente nuevamente la masa de la fragata y ajustándola ya no al tamaño de la lancha patrullera, que aún era tolerable, pero ya. barcos o MRK. Si las cosas van más allá en esta dirección, entonces veremos nuestras naves prometedoras solo a través de un microscopio. "Kuzya" "engulló" casi todas las calderas de un proyecto como el 956, estos barcos ciertamente no son los más geniales, pero lo eran, ahora no hay barcos, y esto no ayudó a Kuza en absoluto. Realmente (desechando el reinado de Borka) durante quince años fue imposible recordarlo. Después de todo, se trajo "Vikru" y las calderas están frescas y el portaaviones tiene un buen movimiento y no pierden su avión de cubierta (hay aterrizajes fallidos, se rompen los bastidores), aunque vuelan mucho más a menudo. Y RSK MiG necesita sus propios técnicos en la gestión, que apoyen a sus coches y a su gente, y no a personas de la empresa de la competencia, que están más involucradas en traducir la documentación sobre los desarrollos MiG prometedores del MiG Design Bureau a su oficina de diseño y que, cuando se les pregunta sobre un accidente, envían a la gente. para los militares, no tenemos nada que ver con eso. Además, algunas esposas firmaron papeles, misiones de vuelo y enviaron autos completamente nuevos al teatro DB. Es necesario restaurar el orden. Necesitamos personas, profesionales en la cima de todas las oficinas de diseño, y no gerentes que valoren el dinero mucho más que los negocios.
    7. +2
      26 noviembre 2016 09: 39
      Tal vez no valía la pena darse prisa?

      Skomorokhov luego pregunta que te olvidaste !!! Bueno, ¡ahora definitivamente todo se ha ido! amarrar
  2. +1
    25 noviembre 2016 05: 54
    Descubriremos esto en cinco años, no antes. Y eso afirma la calidad de las piezas de sustitución de importaciones y que el sistema de control no se ha finalizado. Y que alguien quería atribuirse una medalla a sí mismo por informar sobre la puesta en servicio de un avión MiG, a pesar de los costos.
    En general, todo esto no será pronto.
    1. +7
      25 noviembre 2016 07: 48
      Cita: Delink
      Lo sabremos en cinco años, no antes.

      Según el informe del piloto, ambos motores se detuvieron de repente. Hallazgos preliminares - la falla del sistema de suministro de combustible. Pero sin descodificar los datos de las "cajas negras" para responder a todas las preguntas no es realista.

      en caso de una parada repentina de dos motores (como se indica en la razón oficial), lo primero que debe hacer es prohibir los vuelos de todas las aeronaves del mismo tipo antes de averiguar las razones de lo que sucedió. Esta práctica es inequívoca y férrea.
      Teniendo en cuenta el hecho de que las fotos de los MIG voladores aparecieron en la red un día después, la razón fue diferente o el 100% del comando de la Fuerza Aérea era conocido o conocido.
      Falla de los motores (como se indica): esta no es la razón, esto es una consecuencia, ¿pero la razón?
      1. +3
        25 noviembre 2016 08: 00
        Cita: atalef
        Ya un día después, aparecieron fotos de MIG en la red: el motivo era diferente o el 100% lo sabía el comando de la Fuerza Aérea.

        Hola San, el "anciano" ya ha dicho que es imposible (tras avería del motor, seguir volando) su opinión: una máquina en funcionamiento se ahogó. puedes encontrarlo tú mismo para leer el otro día "frotado" ...
        1. +4
          25 noviembre 2016 11: 57
          Cita: Andrey Yurievich
          imposible (después de la falla del motor, continúe volando

          Hace tres días, el motivo se mencionaba en el supresor de aire, una rotura en los cables. La tripulación de cubierta no pudo subsanar la avería, razón por la cual el MIG, al quedarse sin combustible, "se sentó" en el agua.
          Es cierto, la pregunta no está clara, ¿por qué no se enviaría el avión a la base aérea siria?
      2. +9
        25 noviembre 2016 08: 43
        Cita: atalef
        Falla de los motores (como se indica): esta no es la razón, esto es una consecuencia, ¿pero la razón?


        Simplemente no tenía suficiente combustible mientras reparaba los cables de aterrizaje y se acabó el combustible.

        Todos los gerentes lo sabían de inmediato.

        Y sobre el artículo ...

        ¿Qué es ella desagradable y huele mal.
        1. +4
          25 noviembre 2016 15: 08
          Cita: Titsen
          Cita: atalef
          Falla de los motores (como se indica): esta no es la razón, esto es una consecuencia, ¿pero la razón?


          Simplemente no tenía suficiente combustible mientras reparaba los cables de aterrizaje y se acabó el combustible.

          Todos los gerentes lo sabían de inmediato.

          Y sobre el artículo ...

          ¿Qué es ella desagradable y huele mal.


          ¿El artículo no es bravura sino crítico y perfectamente crítico, sin alabar al oeste?

          Y si no lo notas, y hueles, mira tus pies ...
          ... o sacar la basura vieja de la cabeza ...
          1. 0
            27 noviembre 2016 16: 45
            Cita: mav1971
            Cita: Titsen
            Cita: atalef
            Falla de los motores (como se indica): esta no es la razón, esto es una consecuencia, ¿pero la razón?


            Simplemente no tenía suficiente combustible mientras reparaba los cables de aterrizaje y se acabó el combustible.

            Todos los gerentes lo sabían de inmediato.

            Y sobre el artículo ...

            ¿Qué es ella desagradable y huele mal.


            El artículo no es bravura sino crítico, y sin embargo crítico, sin elogios del oeste?

            Y si no lo notas, y hueles, mira tus pies ...
            ... o sacar la basura vieja de la cabeza ...

            ====
            Yo agregaría: un artículo populista, nada se sabe realmente, pero los "culpables" son designados
    2. +2
      25 noviembre 2016 09: 38
      Por alguna razón, los derivados de Su-27 funcionan todos. Al menos hasta que los indios empiecen a explotarlos.
  3. +12
    25 noviembre 2016 05: 59
    Incluso es difícil concentrarse en el caos de la información proporcionada, al menos la mitad de cuestionable. Yo no tengo nada contra ello. Si todo es cierto, entonces me quito el sombrero. Pero incluso esto no es lo principal. El título del artículo presupone (sobre todo en mi opinión, claro) que ahora se anunciará un cierto supuesto, y quizás a juzgar por la supuesta competencia del autor, cierto plan bien conocido. Luego vinieron los argumentos a favor de lo que estaba en desacuerdo con el plan. Pero, nuevamente, creo que el propio autor insiste en que "Kuznetsov" realizó una campaña tan larga únicamente con fines de formación. Y la única queja del autor es que el polígono no está demasiado lejos de la base.
    Siguiendo esta lógica, y es seguida por todos nuestros liberales locales y extranjeros, uno podría decir, como "... cuántos jardines de infancia se podrían construir con esas bombas y cuántos jubilados alimentar". Aburrido, sinceramente ...
  4. +4
    25 noviembre 2016 06: 07
    Estar en el puerto de origen no traerá experiencia. Por cierto, como resultado, Mig cayó debido a la falta de combustible, sin esperar a la sustitución del cable de ruptura del aerofinisher. Por lo tanto, no entiendo por qué está tan preocupado el autor, el piloto está vivo, la nave ahora tomará más en serio los cables ...
    1. +8
      25 noviembre 2016 06: 20
      Cita: Dyatko Nebatko
      Por lo tanto, no entiendo por qué está tan preocupado el autor,

      lo que no esta claro - "Kuznetsov" reparado apresuradamente, muy "cansado", requiriendo una nave capital, + rechazado para el servicio, pruebas estatales no completadas, MiG, + dudosos beneficios del uso de combate - ¿valió la pena? ¿Para qué? Resultado: perdimos un nuevo MiG, bombardeamos a unos 30 militantes ... logros muy controvertidos.
      1. +5
        25 noviembre 2016 06: 45
        Cita: Andrey Yurievich
        uso dudoso del uso de combate, ¿valió la pena? ¿Para qué?

        Bueno, no hay experiencia en el uso de combate, pero donde todavía tienen que entrenar, sobre el MiG, y qué diferencia hace donde lo pierden, que en un hilo, que en el mar, el hilo no da el efecto completo de la pista de aterrizaje TAVKR en el mar.
        Como opción, el ala de aire se puede fortalecer con los Secadores restantes ubicados en Severomorsk, y los MiG se pueden reubicar en tierra.
        1. +1
          25 noviembre 2016 07: 41
          Cita: PSih2097
          ¿Cuál es la diferencia donde esté perdido, en un hilo, en el mar,

          para producir queroseno en el "hilo"? bueno, sí..
          Cita: PSih2097
          El hilo no da el efecto completo de la pista de aterrizaje TAVKR en el mar.
          para esto necesitas ir a medio mundo ... si
        2. +6
          25 noviembre 2016 10: 52
          no solo se está adquiriendo experiencia en vuelos, se necesita experiencia en la operación del grupo AUG. Tirpitz, en un momento, conducía barcos constantemente en ejercicios, para que el escuadrón pudiera maniobrar al menos ligeramente en situaciones de combate reales.
      2. +3
        25 noviembre 2016 09: 14
        Era necesario comenzar con esto: "Hemos construido enormes cruceros, y uno es en realidad un portaaviones, estaban de pie y estaban siendo reparados, pero no fueron reacondicionados ..."

        ¿Qué es esto? Entonces no necesitas construir barcos, y si los construiste para ponerlos en el atracadero y no, no, y no elevas los aviones al cielo, de lo contrario "SI LO QUE NO SALGA"
    2. +4
      25 noviembre 2016 08: 07
      Un cable reventado convierte un portaaviones en una pila de metal inútil. Las aeronaves que están en el aire chocarán contra el mar después de quedarse sin combustible. Y aquellos en la cubierta no despegarán, porque entonces no aterrizarán por la misma razón.
      1. +8
        25 noviembre 2016 09: 40
        En los Estados Unidos, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los cables de explosión de aerofinishers explotaron, y la explosión no fue raras veces reemplazada en un minuto. Todo se resolvió como un reemplazo para las ruedas en las paradas en boxes en los autos de carreras.
      2. +1
        25 noviembre 2016 09: 59
        Esto sugiere que cada material, estructura, dispositivo, producto generalmente tiene su propio recurso. Y nuestros, qué harían ellos, "socios" claramente observan este tema. ¿Y con nosotros, como siempre? Roto - necesitas cambiar. Hasta que se rompe, ¿quién lo necesita?
    3. +5
      25 noviembre 2016 15: 17
      Cita: Dyatko Nebatko
      Por lo tanto, no entiendo por lo que está pasando el autor, el piloto está vivo;


      Los cables ya están rotos 70 años ...
      Y los aviones caen desde el final del combustible, tanto.
      En portaaviones extranjeros.
      Esta es una experiencia. Deje a alguien más, pero ya lo discutimos un millón de veces, etc.
      En consecuencia, una persona normal estaba obligada mientras diseñaba un portaaviones, mientras escribía las regulaciones para el trabajo, a tener en cuenta la experiencia existente.
      Y no creen ellos mismos la experiencia.

      O, ¿qué es lo que quieres, y nosotros también, como los estadounidenses en 50-60-70 explotaron docenas de aviones en cubiertas?
      Necesitamos esta experiencia, o podemos tener en cuenta la experiencia de aquellos que la han experimentado?

      La (s) persona (s) responsable (s) de este accidente debe ser castigada por el costo de esta aeronave.
      Ya sean diseñadores (si todavía están vivos, con privación de las pensiones y en una residencia de ancianos)
      Tecnólogos, ya sea, quiénes no redactaron las regulaciones, según las cuales los cables del filtro de aire cambian de manera confiable y rápida.
      Ya sean técnicos, que no saben cómo cambiar los cables de acuerdo con las regulaciones.
      Necesito responsabilidad personal real ...

      Cada conjunto - debe ser pagado en su totalidad.
      Pase lo que pase, "la experiencia es un verdadero negocio".
      No es necesario adquirir "su experiencia", cuando existe la oportunidad de aprovechar la experiencia de otra persona.
  5. +9
    25 noviembre 2016 06: 21
    ¡¡¡Gente amable!!! nuestro vago simplemente no se considera más inteligente que Putin, Shoigu y otros como ellos. No sabemos NADA, solo vemos una imagen, "Kuznetsov" fue a una campaña, ¡eso significa que debe ser así! Una persona común en casa lo resolvería.
    1. +3
      25 noviembre 2016 06: 24
      Cita: Michael
      No sabemos NADA, solo vemos una imagen, "Kuznetsov" fue a una campaña, ¡eso significa que debe ser así!

      en el mundo se está haciendo una oscuridad de estupideces, lo que significa que debe ser así ...
    2. +3
      25 noviembre 2016 06: 32
      ¿Son a priori siempre correctos?
  6. +7
    25 noviembre 2016 06: 37
    Y quién impide que el autor escriba una carta al presidente Putin y al ministro de Defensa Shoigu. Por qué rascarse el lenguaje en el sitio, que no leen. Insatisfecho: escriba un reclamo. Esto se aplica a todos los lectores, es inútil escribir comentarios, escribir al presidente y seguro que le responderán. Por lo tanto, la opinión de los liberoides se escuchará en la parte superior.
    Me gustó mucho la frase de Chuvakin: "Según los desarrolladores," Hephaestus "aumenta la eficiencia del uso de armas de aviación contra objetivos terrestres entre 3 y 4 veces.
    Pero aún así, esta es más una opción.. "O. Chuvakin, ¿al menos entiendes lo que escribiste? ¿Qué es una" opción "en tu opinión? ¿Algo que es difícil de aplicar o algo dañino para nuestro avión?
    Artículo malicioso, es una lástima que la Revisión Militar de dichos autores imprima.
    1. +9
      25 noviembre 2016 06: 49
      Cita: Алексей_К
      Me gustó mucho la frase de Chuvakin: "Según los desarrolladores," Hephaestus "aumenta la eficiencia del uso de armas de aviación contra objetivos terrestres entre 3 y 4 veces.
      Pero aún así, es más una opción ". O. Chuvakin, ¿entendiste lo que escribiste? ¿Qué es una" opción "en tu opinión? ¿Algo que es difícil de aplicar o algo dañino para nuestro avión?
      Artículo malicioso, es una lástima que la Revisión Militar de dichos autores imprima.


      Deberías haber leído el nombre del autor del artículo. Para empezar
    2. +3
      25 noviembre 2016 06: 49
      Cita: Алексей_К
      Frase chuvakin

      Cita: Алексей_К
      O. Chuvakin


      ¿Leíste el artículo? A través de ¿Y aquí Chuvakin?
      1. +2
        25 noviembre 2016 07: 44
        Cita: Vadim Smirnov
        Cita: Алексей_К
        Frase chuvakin

        Cita: Алексей_К
        O. Chuvakin


        ¿Leíste el artículo? A través de ¿Y aquí Chuvakin?

        ¡Vadim! el artículo no se lee "a lo ancho", sino "en diagonal".
    3. +4
      25 noviembre 2016 06: 59
      Sí, ¿cómo intentaste escribirles a ti mismo? Lo intenté, pero no en este tema, ¡la respuesta todavía está esperando!
      1. +3
        25 noviembre 2016 10: 20
        También envié cartas a ambas direcciones (con respecto a la provisión del apartamento). La respuesta llegó en dos semanas. El problema se resolvió seis meses después. Durante este tiempo, la Administración llamó tres veces sobre el progreso en la resolución del problema. Como resultado, cambió el Lejano Norte en los suburbios. Así que tengo suerte, pero no tanto para ti. Lo siento.
    4. +6
      25 noviembre 2016 08: 09
      Muchos escribieron cartas a Putin, que primero golpearon a Peskov. Y luego responde que no es consciente del problema y está jugando al fútbol en otro departamento, por ejemplo, en la región de Moscú.
      1. +6
        25 noviembre 2016 09: 04
        Es como en la historia de Chejov "Vanka" - "Al pueblo para el abuelo". No funcionará.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +2
    25 noviembre 2016 07: 18
    ¿Quién dijo que no vuelan? 15 ya han despegado.
  9. +6
    25 noviembre 2016 07: 21
    El autor escribió un artículo completamente divorciado de las realidades políticas del presente. ¿Sabes siquiera que Estados Unidos está literalmente a punto de comenzar una guerra con Rusia, que en Siria los Estados Unidos y Rusia se han destruido mutua y deliberadamente grupos de asesores militares (y de alto rango)? ¿Qué quería realmente Estados Unidos cubrir con los tomahawks de Siria? Por lo tanto, la tarea principal de un portaaviones y una escolta con él es enfriar las cabezas demasiado calientes de los empleados del Pentágono. Bueno, como ha llegado, no es pecado enseñar a los pilotos en una situación de combate real. Sí, él no está listo, pero ya ha completado su tarea.
    1. +5
      25 noviembre 2016 07: 58
      Hay otras opciones para la disuasión, pero en realidad resultó un ruido miserable de armas.
    2. 0
      25 noviembre 2016 08: 10
      ¿Propones en la Segunda Guerra Mundial con un sable en tanques?
    3. +9
      25 noviembre 2016 09: 23
      sergeyzzz! Estados Unidos nunca iniciará una guerra con la Federación de Rusia a menos que esté seguro de la ausencia o minimización de una "respuesta". Lo habrían iniciado hace mucho tiempo, allá por los años 40, pero los tanques que "llegaban al Canal de la Mancha" pararon.
      ¿Y por qué nuestro AUG enfriará la sexta flota si quiere empezar con "hachas de guerra"? ¿Cómo se verá en su opinión? En mi opinión, Estados Unidos, en general, los asuntos en Siria son un poco violetas, por supuesto que se ponen manos a la obra para cocinar gachas, pero ni siquiera piensan en ir allí con la cabeza. Hai platija local, se cortarán entre sí allí ellos mismos.

      ¿A quién enseñar, qué pilotos? 20 unidades (+ -) ... Por supuesto que necesitas aprender, pero ¿dónde viste la situación de combate? Máximo ametralladoras pesadas, cañones antiaéreos con un calibre de 100 e incluso no. Vuela al campo de entrenamiento. Entonces, en el rango de trabajos de guerra electrónica, disfraz, entonces ...

      El autor del artículo, ¿por qué el MiG se convirtió en bombas istr? Un luchador ligero siempre ha sido. ¡FUE! Como Poghosyan en el horno, también STEEL.

      Sobre la carga de combate ... Sí, desde el trampolín. Delhi por 2.
      Solo necesitamos escribir, dedujimos lo que podía caminar, mostrar ... Esa es solo la pregunta: ¿QUÉ mostrar y QUIÉN? Si la sexta flota cercana pasa a gran velocidad, nuestro AUG se moverá durante un par de días más ...
    4. +3
      25 noviembre 2016 09: 57
      De hecho, solo tú sabes quién y quién destruyó allí en Siria. ¿Tú, ministro de defensa? Y luego hubo un ekperdishka en la aviación, él lo sabía todo, incluso más que las personas que están directamente involucradas en los proyectos.
  10. +4
    25 noviembre 2016 07: 39
    Sin embargo, ya podemos decir que todo fue un poco diferente a planeado.

    ¿Tiene el autor planes operativos en sus manos? ¿De qué estamos hablando? solicita

    SVP-24-33 "Hephaestus", que permite el uso de bombas de caída libre 500-kilogramo y 250-kilogramo sin guía con la precisión típica de las municiones guiadas.

    Característica de perdido munición guiada
    1. +3
      25 noviembre 2016 09: 20
      Si una bomba 500 kilogramo explota a 5 metros de ti, ni siquiera tendrás tiempo para darte cuenta de que no te golpeó. wassat
      1. +5
        25 noviembre 2016 09: 29
        Cita: uskrabut
        Si una bomba 500 kilogramo explota a 5 metros de ti, ni siquiera tendrás tiempo para darte cuenta de que no te golpeó. wassat

        Los medidores 5 son la prerrogativa de las armas de precisión y no tienen análogos en el mundo de Hefesto. Incluso en su anuncio no hay tales números.
        1. +3
          25 noviembre 2016 10: 05
          Cita: profesor
          . Incluso en su anuncio no hay tales números.

          Oleg, un anuncio para tontos ...
    2. +4
      25 noviembre 2016 09: 58
      Existe tal ciencia llamada física. Le permite calcular el vuelo de la bomba con bastante buena precisión.
      1. +3
        25 noviembre 2016 10: 04
        Cita: EvilLion
        Existe tal ciencia, se llama física.

        aquí trabajo de física + matemática, viento, humedad, velocidad, altura ...
      2. +3
        25 noviembre 2016 10: 05
        Cita: EvilLion
        Existe tal ciencia llamada física. Le permite calcular el vuelo de la bomba con bastante buena precisión.

        Si Solo en esta ecuación hay muchas incógnitas. Por ejemplo, un gradiente de viento.
        1. 0
          25 noviembre 2016 10: 11
          Cita: profesor
          Si Solo en esta ecuación hay muchas incógnitas. Por ejemplo, un gradiente de viento.

          Aquí, camarada Sokolov, todo depende del lugar de aplicación ...
          1. +1
            25 noviembre 2016 10: 20
            Cita: Andrey Yurievich
            Aquí, camarada Sokolov, todo depende del lugar de aplicación ...

            Por supuesto, hay condiciones ideales con un viento tranquilo o constante. Las condiciones reales son diferentes de ellas. Por ejemplo, el viento hoy está a una altitud de 500 metros sobre el nivel del mar (ubicación de instalación del sensor). ¿Cuál es el viento a una altitud de 600m? ¿Y 1000 m?
            1. +3
              25 noviembre 2016 10: 55
              Cita: profesor
              Por supuesto, hay condiciones ideales con un viento tranquilo o constante. Las condiciones reales son diferentes de ellas.

              nada que cubrir ... tristelos vientos, especialmente en las proximidades del mar, viven sus propias vidas, muchos factores, evaporación, flujos descendentes y ascendentes, y desde aquí, el gradiente es desconocido ... sí.
              1. +2
                25 noviembre 2016 12: 27
                Cita: Andrey Yurievich
                no hay nada que cubrir ... los vientos, especialmente en las proximidades del mar, viven sus propias vidas,

                Otra pregunta es qué tipo de influencia podrán ejercer sobre una bomba acelerada. A una altitud más baja, el viento puede tener una dirección o fuerza diferente, pero la energía cinética de la bomba aumentará, será más difícil cambiarla.
        2. 0
          27 noviembre 2016 17: 17
          Cita: profesor
          Cita: EvilLion
          Existe tal ciencia llamada física. Le permite calcular el vuelo de la bomba con bastante buena precisión.

          Si. Solo en esta ecuación hay muchas incógnitas. por ejemplo gradiente de viento.

          ===
          tu propio valor?
          1. 0
            27 noviembre 2016 18: 55
            Cita: Victorio
            tu propio valor?

            El gradiente del viento se refiere a la diferencia en la velocidad del viento a pequeña escala, con mayor frecuencia en la dirección perpendicular a su movimiento.
            1. +2
              30 noviembre 2016 19: 07
              Cita: profesor
              Cita: Victorio
              tu propio valor?

              El gradiente del viento se refiere a la diferencia en la velocidad del viento a pequeña escala, con mayor frecuencia en la dirección perpendicular a su movimiento.

              -----
              la velocidad es velocidad, la dirección es dirección, y la diferencia en velocidad se llama aceleración
      3. Vic
        +1
        25 noviembre 2016 12: 02
        Cita: EvilLion
        Existe tal ciencia, se llama física.

        De hecho, hay una curva de Maxwell-Boltzmann ...
        Cita: EvilLion
        Le permite calcular el vuelo de la bomba con bastante buena precisión.

        ¿Qué criterio de distribución de probabilidad utiliza? ¿Tomarás en cuenta el poder de Coriolis?
  11. +1
    25 noviembre 2016 07: 44
    Cita: Vladimir Basov
    Sí, ¿cómo intentaste escribirles a ti mismo? Lo intenté, pero no en este tema, ¡la respuesta todavía está esperando!

    SMS no lo intentó? lol
  12. +1
    25 noviembre 2016 07: 49
    El MiG caído fue sacado del agua de inmediato. Aquí hay un enlace a los estadounidenses http://www.combataircraft.net/2016/11/14/russian-
    navy-mig-29-in-mediterranean /
    Los restos del avión han sido recuperados, y el piloto fue recogido por un helicóptero de búsqueda y rescate de la Armada rusa.

    Desde la época del súper confiable Yak-38, todos los aviones de barcos soviéticos (rusos) han sido equipados con boyas especiales.
    1. +1
      25 noviembre 2016 08: 03
      Cita: ism_ek
      El MiG caído fue sacado del agua de inmediato. Aquí hay un enlace a los estadounidenses http://www.combataircraft.net/2016/11/14/russian-
      navy-mig-29-in-mediterranean /
      Los restos del avión han sido recuperados, y el piloto fue recogido por un helicóptero de búsqueda y rescate de la Armada rusa.

      Desde la época del súper confiable Yak-38, todos los aviones de barcos soviéticos (rusos) han sido equipados con boyas especiales.

      404 - ¡Qué gusto conocerte aquí! -Gracias por el enlace ... informativo ...
      1. +1
        25 noviembre 2016 08: 15
        extraño, por ejemplo, abrí este enlace, escriben como los restos recogidos
  13. +5
    25 noviembre 2016 08: 27
    > Renovado apresuradamente (y no terminado inicialmente)

    http://ak-12.livejournal.com/61695.html

    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/
    azul marino / 2011/0607/12236491 / detail.shtml

    en primer lugar, las plantas de turbinas de calderas, aparentemente, debido a su extrema complejidad de montaje, nadie nunca No sabía cómo operar correctamente.
    En segundo lugar, ahora, usando el control por microprocesador, parecen haber aprendido, arriba hay un enlace a un artículo sobre esto. Y la eficiencia de la instalación aumenta al nivel de la turbina de gas.
    Entonces, el sistema de propulsión del barco tiene perspectivas si no ahorran dinero y si diferentes grupos de presión no intervienen
    un sistema tan modernizado se instaló en el Vikramadidya, y parece que los indios no se quejan todavía, aunque se quejan mucho
    1. +4
      25 noviembre 2016 08: 50
      Enlaces interesantes. Resulta que una turbina de gas debe funcionar con los gases de "escape" de la caldera, quemando posteriormente los residuos de combustible no quemados. Algo así como un convertidor catalítico en un automóvil. Aparentemente no funciona, por lo que el barco fuma tanto.
      Cita: xtur
      la eficiencia de la planta aumenta al nivel de la turbina de gas
      Es fantástico. La eficiencia de las turbinas de gas es mucho mayor. Su problema es un pequeño recurso y alta complejidad. Las turbinas de gas costa afuera son producidas por solo tres compañías (GE, Rolls-Royce y Zarya).
      Cita: xtur
      un sistema tan modernizado se instaló en el Vikramadidya, y parece que los indios no se quejan todavía, aunque se quejan mucho

      Los hindúes rehicieron todo. Sus barcos están repostando con combustible diesel.
      1. 0
        25 noviembre 2016 09: 57
        Cita: ism_ek
        Los hindúes rehicieron todo. Sus barcos están repostando con combustible diesel.
        .
        oh bien riendo no seas tonto! ¡Trabajo con motores auxiliares diésel (para generadores) y no con tren de aterrizaje! "Kuzya" también dirige un solarium con él.
        1. +1
          25 noviembre 2016 10: 41
          https://topwar.ru/19274-v-problemah-avianosca-vik
          ramaditya-okazalis-vinovaty-inostrancy.html
          Volviendo al tema de las calderas fallidas, Dyachkov aclaró que los materiales chinos se usaron para ensamblar la planta de energía Vikramadity. “Las calderas se hicieron a petición del lado indio. En la flota rusa utilizaban calderas que utilizan fuel oil como combustible. La parte india hizo una solicitud para usar calderas que funcionan con combustible diesel ", dijo Dyachkov, informa Interfax.
          1. 0
            25 noviembre 2016 11: 59
            Cita: ism_ek
            . En la flota rusa, se utilizan calderas que usan combustible como combustible. La parte india ha solicitado el uso de calderas que funcionan con combustible diesel ", dijo Dyachkov, informa Interfax.

            algo está mal aquí, las calderas son inicialmente un sistema de combustible múltiple, necesitan al menos combustible, al menos aceite (en teoría)
    2. 0
      25 noviembre 2016 09: 45
      Cita: xtur
      En primer lugar, las plantas de turbinas de caldera, aparentemente, debido a su extrema complejidad de configuración, nadie sabía cómo funcionar correctamente.

      Un ejemplo vívido de esto son los destructores "sarych" del proyecto 956: barcos hermosos, hombres guapos, en un momento los miembros de la OTAN incluso estaban indignados por su "exceso" de armas, pero las "calderas" se arruinaron ... por ejemplo, solo quedaba una en el Báltico, ¡"condicionalmente"! material para una emergencia) no recuerdo en el norte, parece que también hay uno ... y "inquietos" en el mar Báltico decidieron hacer un museo, felicidad que no lo dejaron ir ...
    3. 0
      25 noviembre 2016 10: 13
      Cita: xtur
      > Renovado apresuradamente (y no terminado inicialmente)

      http://ak-12.livejournal.com/61695.html

      http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/
      azul marino / 2011/0607/12236491 / detail.shtml

      en primer lugar, las plantas de turbinas de calderas, aparentemente, debido a su extrema complejidad de montaje, nadie nunca No sabía cómo operar correctamente.
      En segundo lugar, ahora, usando el control por microprocesador, parecen haber aprendido, arriba hay un enlace a un artículo sobre esto. Y la eficiencia de la instalación aumenta al nivel de la turbina de gas.
      Entonces, el sistema de propulsión del barco tiene perspectivas si no ahorran dinero y si diferentes grupos de presión no intervienen
      un sistema tan modernizado se instaló en el Vikramadidya, y parece que los indios no se quejan todavía, aunque se quejan mucho

      procesadores, uno, y cuando las calderas "colonizan" - otro. la cuestión no está en la gestión del proceso, sino en la antigüedad del propio sistema.
      1. 0
        25 noviembre 2016 17: 20
        Cita: Andrew Y.
        procesadores, uno, y cuando las calderas "colonizan" - otro. la cuestión no está en la gestión del proceso, sino en la antigüedad del propio sistema.
        Entiendo que cada tecnología tiene su propio límite, pero realmente es demasiado tarde para instalar una instalación nuclear en Kuznetsov, para modernizar las calderas tanto como sea posible.

        Así que debemos esperar que se logre al menos el máximo óptimo
  14. +5
    25 noviembre 2016 09: 07
    Según el informe del piloto, ambos motores se detuvieron de repente. Hallazgos preliminares - la falla del sistema de suministro de combustible. Pero sin descodificar los datos de las "cajas negras" para responder a todas las preguntas no es realista. De nuevo la pregunta: ¿pueden incluso levantar un avión hundido, y con qué rapidez?

    Los motores se pararon patamushta se quedaron sin combustible. El combustible se agotó debido al hecho de que el cable de aterrizaje explotó y al mismo tiempo parpadeó con el vecino: no podían desenredarse rápidamente, era necesario cortarlo aparentemente.
    El entrenamiento de los pilotos no tiene nada que ver con eso, la condición técnica de la aeronave tampoco.
    MiGs. Prohibición de vuelo

    Tocón de Yasen prohibido: el cable MiG y se rompió, ahora hasta que descubran cuál es el problema, no se permitirá.
    Enfatizo, luchadores, ¿no están destinados para esto?

    El propósito del TAVKR es la cobertura aérea del grupo de ataque. Y trabajan en la tierra, porque pueden.
    Surge la pregunta: ¿valía la pena arrastrar un grupo de barcos de este tipo en medio mundo?

    Valió la pena, aunque solo sea por el bien de alguien más que no quiere arrastrar allí su propia agrupación de barcos y comenzar a establecer sus condiciones.
  15. 0
    25 noviembre 2016 09: 15
    Hay otra información sobre la pérdida de MIG29

    Tras despegar del avión que transportaba el crucero en la mañana del 13 de noviembre, un grupo de tres aviones MiG-29KR / KUBR, una vez completada la tarea asignada, comenzó a aterrizar en el barco. El aterrizaje del primer avión fue exitoso, pero al aterrizar el segundo caza, el segundo cable de freno (aerofinisher) se rompió, mientras que el segundo cable roto se confundió con el tercer cable, por lo que es imposible usarlo. Aunque el segundo MiG-29KR frenó con éxito en la cubierta, atrapando el cuarto cable, sin embargo, debido al hecho de que el uso del aerofinisher se hizo imposible, se ordenó al tercer caza estar en el aire en el área de espera hasta que se arreglara el aerofinisher.

    Debido a un nivel de control insuficientemente alto, la tripulación de cubierta del "Almirante Kuznetsov" no pudo arreglar el air finisher en poco tiempo (lo que sucedió en la cubierta del crucero después del accidente del air finisher se describe como un "desastre"). Como resultado, el tercer caza, merodeando en el aire en la zona de espera, se quedó sin combustible y su piloto se vio obligado a expulsar ", dicen los autores de la entrada en LiveJournal.

    Enlace: http://novosti-n.org/news/read/113755.html
  16. +4
    25 noviembre 2016 09: 17
    Los aviones Decker tienen tasas más bajas; Su-33 puede maximizar las toneladas 6,5,

    Ningún romance no puede. no Esta es la carga máxima de combate durante el despegue desde un aeródromo terrestre, pero no desde la cubierta de un portaaviones sin catapulta. Y la idea de usar el no tan nuevo caza pesado para realizar tareas de percusión es muy controvertida. Muchos expertos en el campo de las armas de aviación son escépticos sobre la idea de instalar el equipo SVP-24 en el Su-33.
    1. +4
      25 noviembre 2016 09: 23
      Cita: Bongo
      Esta es la carga máxima de combate durante el despegue desde un aeródromo terrestre, pero no desde la cubierta de un portaaviones sin catapulta.

      El punto no está solo en la catapulta que da aceleración horizontal (o más bien su ausencia), sino también en el trampolín que aumenta la carga en los nodos del avión. En particular el chasis. Esto explica la escasa carga de combate que observamos en el avión Kuznetsova. hi
      1. +4
        25 noviembre 2016 09: 29
        Cita: profesor
        Cita: Bongo
        Esta es la carga máxima de combate durante el despegue desde un aeródromo terrestre, pero no desde la cubierta de un portaaviones sin catapulta.

        El punto no está solo en la catapulta que da aceleración horizontal (o más bien su ausencia), sino también en el trampolín que aumenta la carga en los nodos del avión. En particular el chasis. Esto explica la escasa carga de combate que observamos en el avión Kuznetsova. hi

        Oleg, ¡hola! Es una pena que se cancelaran los inconvenientes, sería divertido ver cuántos "patriotas" se quedarían contigo por una "escasa carga de combate". lol
        1. +4
          25 noviembre 2016 09: 37
          Cita: Bongo
          Oleg, ¡hola! Es una pena que se cancelaran los inconvenientes, sería divertido ver cuántos "patriotas" se quedarían contigo por una "escasa carga de combate".

          Contras artículo realmente cancelado en vano. Ahora cada autor es al menos Tolstoi.

          Y la carga es realmente escasa. triste
          1. +2
            25 noviembre 2016 09: 50
            Cita: profesor
            Y la carga es realmente escasa.

            y el suministro de combustible también ... trampolín pop ...
          2. +3
            25 noviembre 2016 10: 32
            Cita: profesor
            Y la carga es realmente escasa.

            Hermoso video para el hombre promedio ... pero absolutamente no coincide con el nombre. En el Su-33 en este video están suspendidos solo misiles de combate aéreo.
          3. +5
            25 noviembre 2016 10: 45
            La carga es estándar, para realizar tareas de combate en tiempo de paz. Con tal suspensión de combate, los aviones están en alerta y en tierra. La estructura de la aeronave y en particular el conjunto del tren de aterrizaje están especialmente reforzados para vuelos desde el barco. La experiencia de operar el Su-33 ha demostrado que un aumento en el margen de seguridad afecta de manera insignificante las características de vuelo de la aeronave. En cuanto a la "escasa carga de combate" - Observé en el Norte un despegue de un barco con carga completa de municiones (opción "B" - "B"), permitió el despegue desde TAVKR, UR prácticamente en todos los puntos de la suspensión, el avión estuvo en el aire alrededor de 2,5 horas, aterrizó en un aeródromo terrestre (esto significa reabastecimiento de combustible limitado al despegar de un barco).
          4. +3
            25 noviembre 2016 12: 09
            Cita: profesor
            Y la carga es realmente escasa.

            La escasa carga de trabajo de Kuznetsov. Arrastra a través de la mitad del mundo Avionets con 12 aviones ...
            https://c2.staticflickr.com/6/5451/31050595381_2e
            9233e657_o.png
            Ciertamente puedes comer mucho dinero extra.
            Cuando AB tiene un grupo de aviación como UDC en la cantidad de 12 aviones + helicópteros ...
            1. 0
              25 noviembre 2016 15: 10
              Sí, b, hermosa, b! Señores de los mares, no ladrarán aquí ...
              1. 0
                25 noviembre 2016 17: 49
                Cita: 2-0
                Sí, b, hermosa, b! Señores de los mares, no ladrarán aquí ...

                Sí, las turbinas británicas fallaron a los estadounidenses, era necesario comprar al amanecer.
                1. +2
                  25 noviembre 2016 21: 45
                  Ahhh, para ELLOS son las pequeñas cosas de la vida, rotas y rotas. 69th Burke en construcción ...
                  1. 0
                    26 noviembre 2016 01: 47
                    Cita: 2-0
                    Ahhh, para ELLOS son las pequeñas cosas de la vida, rotas y rotas. 69th Burke en construcción ...

                    No diría que las cosas pequeñas pero no críticas, que recientemente no han tenido suerte en el Canal de Panamá.
                    Burke, sí, un caballo de batalla.
          5. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          25 noviembre 2016 17: 40
          Cita: Bongo
          Oleg, ¡hola! Es una pena que se cancelaran los inconvenientes, sería divertido ver cuántos "patriotas" se quedarían contigo por una "escasa carga de combate".

          Te posicionas como una persona con experiencia en aviación, pero parece que estás lejos de eso. Los diseñadores no entendieron que el Su-33 despegaría de un portaaviones, con un trampolín y, en términos de simplicidad mental, se agregaron dos puntos de suspensión.
      2. +7
        25 noviembre 2016 12: 08
        Escasa carga durante el despegue desde la primera y segunda posición de inicio, desde la tercera posición no hay restricciones especiales. La tercera posición inicial ralentiza el despegue de un grupo de aviones, ya que Se requiere una parte sustancial de la cubierta.
        La carga del tren de aterrizaje es mucho mayor. Todavía hay un golpe en marcha.
        Hay restricciones al aterrizar en la cubierta. No se toman combustible extra, bombas y misiles.

        Catapulta necesaria para despegar aviones turbopropulsores
      3. 0
        25 noviembre 2016 15: 50
        Cita: profesor
        El punto no está solo en la catapulta que da aceleración horizontal (o más bien su ausencia), sino también en el trampolín que aumenta la carga en los nodos del avión. En particular el chasis. Esto explica la escasa carga de combate que observamos en el avión Kuznetsova.

        Al aterrizar, la carga es mucho más alta.
        No está prohibido aterrizar con misiles. Video donde el MiG-29K se sienta con misiles durante 2.25 minutos
        1. 0
          29 noviembre 2016 08: 25
          En primer lugar, esto no es Kuznetsov. En segundo lugar, no es el hecho de que los misiles son reales.
    2. 0
      25 noviembre 2016 09: 40
      Cita: Bongo
      Muchos expertos en el campo de las armas de aviación son escépticos ante la idea de instalar equipos SVP-24 en el Su-33.

      Pero los medios estadounidenses están observando de cerca nuestros experimentos.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. 0
    25 noviembre 2016 09: 59
    Todo está correcto con respecto a la agrupación aérea y esta es realmente una "opción". La tarea principal es probar el portaaviones en sí, porque tenemos poca o la más mínima experiencia en el uso de la aviación en combate, pero no tenemos ninguna experiencia en la operación de portaaviones. Además, el portaaviones debe regresar al Mar Negro, y este será el principal indicio para los "socios", ya que hemos cerrado el Mar Negro a barcos extranjeros, pero cualquiera puede volar y escanearnos como quiera, y luego de la aparición de "Kuznetsov" con su enlace el interceptor lo hará más difícil
    1. +3
      25 noviembre 2016 11: 58
      Cita: AlexZora
      desde que cerramos el Mar Negro a los barcos de otras personas

      Como es esto amarrar
  19. 0
    25 noviembre 2016 10: 04
    lo que no salió según el plan y según algún plan
    1. +2
      25 noviembre 2016 10: 42
      Al parecer, el plan era. Pero cuál era este plan, sin embargo, nadie lo sabe. Por lo tanto, tiene sentido detener las flechas en el globo para dibujar y esperar a que termine esta epopeya.
  20. +8
    25 noviembre 2016 10: 32
    Pido disculpas, pero me gustaría aclarar, Roman Has usado el término "catástrofe" varias veces en el texto, por lo que recuerdo la terminología, un accidente es un incidente sin la muerte de personas, una catástrofe es un incidente con la muerte de personas. Pero si no me equivoco, el Ministerio de Defensa informó que el piloto se expulsó y está vivo y bien, ¿o escuché mal?

    Y, por cierto, sobre los derechos del humor militar (tengo una idea de ironía durante 10 años) en el ejército TODO SIEMPRE VA EN UN PLAN, solo si el plan A no funcionó, el plan B entra en vigencia, luego B, bueno, y si es necesario, planes con buitres de las letras restantes del alfabeto y numerales soldado
  21. +3
    25 noviembre 2016 10: 49
    El artículo más tonto, con las preguntas "turbias" más tontas y de larga data de un autor no muy lógico, pero con mucho posicionamiento.
    1. +4
      25 noviembre 2016 11: 02
      Cita: patsak
      El artículo más tonto, con las preguntas "turbias" más tontas y de larga data de un autor no muy lógico, pero con mucho posicionamiento.

      más bien se refiere a tu comentario ...
    2. +1
      25 noviembre 2016 17: 52
      Cita: patsak
      pero un autor muy auto posicionamiento.

      Donbas lo hizo bien.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. +2
    25 noviembre 2016 10: 59
    Así que es demasiado tarde para hablar sobre si valió la pena o no con tanta prisa. El evento ya ha ocurrido.
    El "debriefing" no es necesario para encontrar el "extremo", sino para comprender dónde se cometió el error y no repetirlo en el futuro.
    Roman habla correctamente sobre las razones:
    Barco reparado a toda prisa (y no pensado inicialmente), avión que no completó las pruebas, pilotos que no recibieron el entrenamiento adecuado

    Al frente de las Fuerzas Armadas rusas hay personas inteligentes. Esperemos que la lección pase para el futuro.
    "Y experiencia, hijo de errores difíciles ..."
  24. 0
    25 noviembre 2016 11: 00
    Con MiG, todo estaba en orden. Se cayó debido a la falta de combustible y la incapacidad de sentarse en la cubierta debido a un acantilado de aerofinishers mientras abordaba autos frente a él. No hubo problemas con el material del luchador. Es solo que la experiencia de servicio de combate necesita ser obtenida incluyendo equipos de cubierta y reparación.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      25 noviembre 2016 11: 52
      Cita: Toptygin
      Con MiG, todo estaba en orden. Se cayó debido a la falta de combustible y la incapacidad de sentarse en la cubierta debido a un acantilado de aerofinishers mientras abordaba autos frente a él. No hubo problemas con el material del luchador. Es solo que la experiencia de servicio de combate necesita ser obtenida incluyendo equipos de cubierta y reparación.

      Allí, a la base aérea, tenemos 4 a 5 minutos de verano. En qué debe pensar para esperar hasta que se agote el combustible y no volar al aeropuerto de tierra, que está a 4 minutos (40-50 km) ...
      Por supuesto, existe la opción de que haya muchos planos. y era demasiado vago para volar al aeropuerto.
      1. +1
        25 noviembre 2016 15: 14
        Y él (MiG-K) no sabe cómo concretar, actual a la cubierta ...
  25. +1
    25 noviembre 2016 11: 03
    Cita: Rudolff
    Rudolff

    y estoy hablando de ... hi
  26. +4
    25 noviembre 2016 11: 10
    Cita: 210ox
    Otro argumento a favor de la necesidad y la prioridad es la construcción de portaaviones con nosotros.

    Somos un país pacífico. No vamos a capturar el planeta, como algunos. Casi todas las bases de la URSS están perdidas. Cuba - América - ¡paz, amistad, chicle! ¿Por qué necesitamos "Kuznetsov" adicionales? Uno al Mar Negro. Uno o dos a la Flota del Pacífico. ¡Y eso es! El resto del dinero es para el sistema de defensa antimisiles, defensa aérea, tropas terrestres. ¿O me equivoco? Bueno, esto es en mi humilde opinión.
    1. +1
      25 noviembre 2016 21: 31
      Aún mejor: cero Kuznetsov y dinero para la producción del Su-35S MFI con el Hunter a bordo.
  27. +3
    25 noviembre 2016 11: 47
    El artículo está claramente sesgado. Creo que el punto es que, en primer lugar, finalmente quedó claro: en la era de las guerras locales interminables, se necesitan portaaviones; en segundo lugar, los estadounidenses tienen 12 grupos de portaaviones (de los cuales 6 están activos) y muchos años de experiencia en su uso en combate, y tenemos un escaso "Almirante Kuznetsov" sin experiencia en combate. De ahí la prisa bastante justificada: ver el barco y el avión en condiciones de combate, que es extremadamente importante para la creación de un ruso, además de un portaaviones nuclear moderno y la formación de especialistas.
  28. 0
    25 noviembre 2016 12: 19
    Su-24M y Su-34 en capacidades de combate son un orden de magnitud superior a los combatientes Su-33 y los cazabombarderos MiG-29K. Su-34 es capaz de transportar hasta 8 toneladas de bombas, Su-24M - 7,5 toneladas. Para aviones con cubierta, esta cifra es menor, el Su-33 puede elevar un máximo de 6,5 toneladas, el MiG-29K - 4,5 toneladas. Y el Su-33 tendrá bombas exclusivamente no guiadas. Además, a pesar de la aparente superioridad en la carga del Su-33, la cifra de 6,5 toneladas es una variante de sobrecarga. El equipo de combate de un caza aire-aire es más modesto: 3,2 toneladas.
    Un argumento a favor de un dispositivo de catapulta para una carga de combate óptima de la aeronave.
    1. +1
      25 noviembre 2016 12: 45
      O despegue con una reserva mínima de combustible con repostaje en el aire. El camión cisterna puede basarse en el camión cisterna Be-200.
    2. 0
      25 noviembre 2016 21: 34
      Su-34 se eleva en el aire 12,5 toneladas de carga de combate.
  29. 0
    25 noviembre 2016 12: 23
    Cita: Toptygin
    Con MiG, todo estaba en orden. Se cayó debido a la falta de combustible y la incapacidad de sentarse en la cubierta debido a un acantilado de aerofinishers mientras abordaba autos frente a él. No hubo problemas con el material del luchador. Es solo que la experiencia de servicio de combate necesita ser obtenida incluyendo equipos de cubierta y reparación.

    ¿Tienes información confiable?
  30. +1
    25 noviembre 2016 12: 43
    "En general, la operación con el uso del Almirante Kuznetsov TAVKR sigue siendo un poco sorprendente. El barco reparado apresuradamente (y no recordado inicialmente), los aviones que no han completado las pruebas y los pilotos que no han recibido el entrenamiento adecuado". __________ Así que este es el estado natural de Rusia: no estar preparado. Con lo que fue, con eso y vino, da las gracias por esto. Y esperar un estado ideal es no hacer nada.
    .
    Hay un aspecto más. ¿Qué conclusiones se pueden sacar de la falta de preparación? si a la manera de Medvedev, la "pierna rota" debería ser azotada con multas y sanciones y privada de comida cortando la financiación de los "pecados". Y si de acuerdo con la mente, asigne fondos para eliminar los problemas identificados.
  31. +3
    25 noviembre 2016 12: 54
    Cita: sandroart
    Y en los casos de guerra, también será necesario preparar el portaaviones durante cien años para la campaña ?, para decirle al enemigo: “Detente, espera, no podemos esperar sin“ quizás ”. Este es el planteamiento de las Fuerzas Armadas de RF. No hay nada peor que sentarse en un colchón polvoriento en un cuartel, es mejor en un campo.

    En caso de guerra, Rusia no necesitará un portaaviones nafig. Todavía no hay nada que aterrizar en territorio enemigo, la flota solo puede defender objetivamente sus bases de registro de origen, con la excepción de los submarinos nucleares, pero el portaaviones es aún más innecesario para ellos.
  32. 0
    25 noviembre 2016 13: 23
    Está escrito correctamente, todo el énfasis se coloca correctamente, lo que plantea muchas preguntas.
  33. 0
    25 noviembre 2016 14: 38
    Tenemos la Ruta del Mar del Norte, como dicen, "en nuestras manos". Allí se necesitan portaaviones rompehielos. Además, con la más amplia gama de aviones basados ​​en portaaviones, desde caza-interceptores hasta patrullas e incluso aviones de pasajeros. Dichos portaaviones deberían tener una planta de energía nuclear, sistemas y medios de defensa aérea, guerra electrónica, servicios de rescate. Y para ir al mar Mediterráneo, donde no hay donde dar la vuelta, para no toparse con algún pirata de la OTAN o traficante de esclavos norteamericano, estoy de acuerdo con el autor, no es productivo. Es mejor lanzar allí una docena de fragatas, cruceros de misiles, submarinos para que los europeos y todos los demás sepan que no están solos allí. Y si no se ve humo, esto no significa que no habrá fuego desde Rusia.
    1. +2
      25 noviembre 2016 15: 18
      ¿Y en? Portaaviones, rompehielos ... Construye un par de carriles a lo largo de la costa, ni siquiera necesitas hormigón, con placas superiores, el permafrost no se derrite, y un par de hangares para mantenimiento, mantenlos en constante disponibilidad y el problema está solucionado. Planta Buran al menos. ¿Sólo de quién defender con aviones más allá del Círculo Polar Ártico? Atrapando "Tomahawks" - el ombligo se desatará ...
  34. +3
    25 noviembre 2016 15: 13
    Me gustaría saberlo, pero ¿sabe el autor con certeza qué se planeó allí cuando se envió a Kuzya? Una vez que afirma que todo salió mal según lo planeado, y se apresura a discutir sobre las leyes del accidente. Tal vez el objetivo principal era determinar la idoneidad profesional de los comandantes de la flota.
  35. +1
    25 noviembre 2016 15: 30
    Lo más probable es que haya sido una demostración para el mando principal de la Armada de la total inutilidad de "Kuznetsov" (antes de su desmantelamiento) para resolver cualquier problema en el mar y en tierra.
    1. +1
      25 noviembre 2016 18: 09
      Cita: Operador
      Lo más probable es que haya sido una demostración para el mando principal de la Armada de la total inutilidad de "Kuznetsov"

      ¿Y cuál es la futilidad total de Kuznetsov?
      1. +4
        25 noviembre 2016 21: 48
        Kuzya navegó después del despliegue de la base de la fuerza aérea de las Fuerzas Aeroespaciales rusas en tierra, protegida por lo máximo que no puedo hacer con una variedad de sistemas de defensa aérea, nuevamente desde tierra.

        Mig-29K y Su-33 no se pararon junto a Su-35C y Su-34 en sus capacidades de combate.

        Y qué pasa con la cabra bayan: la Federación de Rusia no planea invadir el territorio extranjero desde el mar en absoluto, no planea convoyes marítimos a través de los océanos, no tiene la intención de atacar las flotas de la superficie con posibles adversarios.

        Todos los almirantes que todavía se preparan para la Segunda Guerra Mundial deben retirarse a las parcelas del jardín y el tema con el AB debe cerrarse, al igual que los temas cerrados con acorazados, veleros y galeras.
        1. +1
          26 noviembre 2016 01: 39
          Cita: Operador
          Kuzya navegó después del despliegue de la base de la fuerza aérea de las Fuerzas Aeroespaciales rusas en tierra, protegida por lo máximo que no puedo hacer con una variedad de sistemas de defensa aérea, nuevamente desde tierra.
          Mig-29K y Su-33 no se pararon junto a Su-35C y Su-34 en sus capacidades de combate.

          Casi todos los años va al mar Mediterráneo, esto coincidió con las acciones del sistema de videoconferencia en Siria, es un pecado no practicar, correr alrededor de Migi (el accidente mostró que algo necesita ser mejorado). Es bueno que haya bases rusas en Siria, y si no existieran, ¿cuáles eran sus intereses? Los peces, y no tan escasa carga en el Su-33, como algunos comentaristas supuestamente con conocimiento del tema, supuestamente están lejos de la verdad, no tienen peces ni cáncer.
          1. 0
            26 noviembre 2016 03: 14
            Cita: saturno.mmm
            y no tan escasa carga en el Su-33 como algunos comentaristas supuestamente declararon con conocimiento del tema, creo que están lejos de la verdad.

            También tengo un secreto a voces: la carga máxima para el Su-33 es 2 x P-27 + 2 x P-73 + 2 FAB-500.
            Y esto es para los tableros ya modificados para Hephaestus.
            1. 0
              26 noviembre 2016 09: 18
              Cita: Odisea
              También tengo un secreto a voces: la carga máxima para el Su-33 es 2 x P-27 + 2 x P-73 + 2 FAB-500.

              ¿Determinó esto por cómo despegaron de Kuznetsov o personalmente realizaron las pruebas? Tal vez esta es una carga estándar?
              1. +1
                27 noviembre 2016 16: 02
                Cita: saturno.mmm
                ¿Determinó esto por cómo despegaron de Kuznetsov o personalmente realizaron las pruebas?

                Lamento no haber respondido por un tiempo.
                Determiné cómo despegaron de Kuznetsov y en base a la información de las personas que están allí. No lo he probado personalmente.
                .
                Cita: saturno.mmm
                Tal vez esta es una carga estándar?

                También podemos llamarlo así, el hecho es que despegan con tal carga o con menos, incluidos solo cohetes V-V.
                Por cierto, ahora el Su-33 está generalmente en Hmeimim.
                1. 0
                  27 noviembre 2016 21: 39
                  Cita: Odisea
                  Determiné cómo despegaron de Kuznetsov y en base a la información de las personas que están allí. No lo he probado personalmente.

                  Uno de los miembros del foro emitió dicha información.
                  En cuanto a la "escasa carga de combate" - Vi en el Norte un despegue de un barco con carga completa de municiones (opción "B" - "B"), permitió el despegue de un TAVKR, UR prácticamente en todos los puntos de suspensión, el avión estuvo en el aire alrededor de 2,5 horas aterrizó en un aeródromo de tierra (esto significa reabastecimiento de combustible limitado al despegar de un barco).

                  De alguna manera la otra persona me respondió así.
                  ... En 279, el kiap era p / p-k, un artesano que despegó sin incl. postcombustión desde la 2ª posición, con el control del PRP - "en los frenos" en la cara del capitán. Entonces, qué tonto puedes ...

                  Cita: Odisea
                  Por cierto, ahora el Su-33 está generalmente en Hmeimim.

                  Puedo suponer que el informe sobre la parte superior del Migu caído se percibió como falso y probablemente comienza el desmontaje, y Sushi parece estar fuera de lugar.
                  No creo que Kuznetsov en Siria sienta un clima especial, pero lo sabían en la oficina del comandante de la Armada, pero hace frío en el norte y está asaltando, y en el Mediterráneo puedes participar tranquilamente en un entrenamiento de combate, es poco probable que alguien haya imaginado que Mig caerá, por cierto, en los últimos videos , se puede suponer que el equipo de las calderas fue dominado y reparado.
                  1. +1
                    27 noviembre 2016 23: 52
                    Cita: saturno.mmm
                    Uno de los miembros del foro emitió dicha información.

                    No he oído hablar de esto, pero creo que es cierto. Pero esto es puramente con cohetes V-V y en el caso de un vuelo de entrenamiento de un solo artesano.
                    En realidad, incluso desde Kuznetsov, el Su-33 vuela con una carga pesada; 4 misiles VV y 2 misiles OFAB para despegar desde un trampolín son muchos.
                    Pero la conclusión es que, como un luchador Su-33, no estaba parado al lado de un Su-35, como un baterista era aún peor. La pregunta más simple es, ¿por qué está ahí?
                    Cita: saturno.mmm
                    casi nadie imaginaba que el MiG se caería, por cierto en los últimos videos que ya no fuma, se puede suponer que el equipo de las calderas fue dominado y reparado.

                    En general, no veo un gran problema con el accidente. Miga es un proceso de trabajo, todos los aviones están luchando. Y estoy de acuerdo con su lógica sobre el invierno en el Mediterráneo.
                    El problema es que, en principio, hay que decidir "ustedes damas o ir". Si queremos que esta guerra al menos "empate" (y más aún que gane), debemos intensificar los ataques a los militantes, especialmente ahora que ha surgido la oportunidad de negociar con Turquía. Para ello necesitamos Su- 34, Su-25, pero Kuznetsov no es necesario en absoluto. Su campaña no tiene ningún significado militar, por lo tanto, desde mi punto de vista, esto es solo una pérdida sin sentido de recursos y dinero muy escasos.
                    1. 0
                      28 noviembre 2016 11: 39
                      Cita: Odisea
                      Para esto necesitamos Su-34, Su-25, pero Kuznetsov no es necesario en absoluto.

                      Sí, fueron los periodistas quienes promovieron el tema de que Kuznetsov estaba allí para resolver todos los problemas en Siria, por lo que fue enviado al invierno en el mar cálido para participar en el entrenamiento de combate, estuvo allí en 2007,10,11,14, XNUMX, XNUMX, XNUMX. Volaron un par de veces a Siria, trabajaron bombardeando en otra geografía, no veo nada malo, en el norte en invierno su mantenimiento puede ser aún más costoso y las condiciones para el personal son duras, es mejor chapotear en el mar Mediterráneo.
    2. +2
      25 noviembre 2016 22: 57
      Cita: Operador
      completa inutilidad de "Kuznetsov"

      Un caso raro en el que estoy total e incondicionalmente de acuerdo con usted, querido operador, y me complace ponerle un plus.
      Cita: Operador
      demostración para el comandante de la marina

      Ah, si el Comandante en Jefe de la Marina conoce bien las capacidades de Kuznetsov, desafortunadamente se decidió que Kuznetsov quedaría en la flota, lo que significa modernización, y se llevará a cabo a partir de 2017-2018. En consecuencia, Kuzya se parará antes de la reparación en la planta 35 o irá a pasar el invierno en el Mediterráneo: decidieron enviar al Mediterráneo porque el portaaviones se ve impresionante, y las fuerzas navales ahora luchan activamente por el presupuesto.
      Las fuerzas terrestres, como de costumbre, están luchando en todas partes, las fuerzas aerotransportadas en Siria, y la flota, como de costumbre, no tiene trabajo (excepto los BDK que fueron adaptados para el transporte), pero también necesitan órdenes.
  36. +3
    25 noviembre 2016 15: 30
    Según tengo entendido ... Como es comprensible ... Sin duda, supongo ... Es bastante posible ... Me parece ... Algo me dice ... Surge una pregunta ... ¿Quizás no deberías tener tanta prisa?
    ¿Quizás nuestro Comandante en Jefe y los estrategas del Estado Mayor tienen el nivel de capacitación incorrecto y la falta de información necesaria?
    Me pregunto en qué academia se graduó el autor, qué tipo de experiencia tiene en planificación y control militar y cuál, además de los medios, es su fuente para un "interrogatorio" tan profundo.
  37. +2
    25 noviembre 2016 16: 48
    Bueno, el mundo ya se ha burlado lo suficiente del "portaaviones humeante". Gloria a la tripulación, frente al problema. No fume
    Kuznetsov fue comisionado en 1991 (para agua en 1987), y este es el USS Freedom (LCS-1) - fue comisionado en 2008 (para agua en 2006).¡Y lo más nuevo, lo más tecnológico y el orgullo de la flota estadounidense Zumwalt, son cada vez más remolcados!
  38. 0
    25 noviembre 2016 18: 21
    Cita: Sagittarius2
    Cita: 73bor
    Y para alargar la cubierta e insertar un reactor nuclear, perdón, no en esta vida para esta nave, esto no es un motor de un centavo para que lo transfieras.


    El Sevmorzavod ya ha hecho ese trabajo con Wikramodody y se cambió la cubierta y el sistema de propulsión también funcionó, así que no lo sabes, no lo digas.

    Pero el motor fue entregado a un indio no atómico y el barco estaba más fresco
    1. +1
      25 noviembre 2016 21: 41
      XTO (qué)? BAKU más fresco, b? Aquí le dio a Mach ...
  39. +3
    25 noviembre 2016 18: 27
    Cita: uskrabut
    ¿Qué es esto? Entonces no necesitas construir barcos, y si los construiste para ponerlos en el atracadero y no, no, y no elevas los aviones al cielo, de lo contrario "SI LO QUE NO SALGA"

    Los japoneses perdieron 29 aviones en un ataque contra Pearl Harbor. Y durante los vuelos de entrenamiento para prepararse para esta incursión, el doble. ..
    Si no realiza ejercicios sobre el uso de combate del grupo de aviación Kuznetsov en, de hecho, las condiciones de alcance de Siria, entonces es simplemente estúpido considerarlo como una unidad de combate. Entonces sería más lógico simplemente enviar al Kuzya para desguazar y usar el dinero ahorrado para introducir algunas unidades de combate reales en la flota.
  40. +5
    25 noviembre 2016 20: 20
    Surge la pregunta: ¿era necesario arrastrar un grupo de naves de este tipo a través de la mitad del mundo para resolver el uso de combatientes para objetivos terrestres? Hago hincapié en los luchadores, no muy destinados para esto?

    Además de demostrar la bandera, el uso práctico para la defensa aérea y los ataques en tierra, el almirante Kuznetsov debe verse como una unidad experimental que existe más para probar sistemas de armas y probar el concepto general de un portaaviones para la Armada rusa. A diferencia de Estados Unidos con su docena de portaaviones, la gran pregunta para nosotros es si realmente lo necesitamos y, de ser así, ¿cuál?

    Además, MiG-29K y Ka-52K de la nave son únicos en sí mismos. bienes En el mercado de armas, y al probarlos y los sistemas (navegación, etc.) involucrados en su uso, la participación en hostilidades afectará favorablemente su atractivo para los compradores. Recuerde el aumento de interés en nuestro nuevo Su-34, Su-30 y otros durante su uso en Siria. Entonces el dinero será vencido, y pronto.
    Sin mencionar el material más rico para la oficina de diseño (¡y el Estado Mayor!) Y los cambios de diseño posteriores que, muy posiblemente, se realizarán lo antes posible en función de los resultados del uso de vehículos en condiciones de combate.
  41. +3
    26 noviembre 2016 14: 50
    Y, naturalmente, ocurrió un desastre con MiG-29KR.

    ¿Murió el piloto? La catástrofe es cuando la gente muere. Y aquí, un accidente. De las formulaciones equivocadas se distorsiona la esencia de lo que está sucediendo. O bien el autor no entiende de qué está escribiendo o exagera intencionalmente o es analfabeto. Considero que los argumentos de un analista analfabeto son simplemente una especulación inadecuada de un civil. Menos artículo.
  42. +1
    26 noviembre 2016 19: 59
    Ahora mismo sacarán conclusiones en el Estado Mayor y el Comando Principal de la Armada, que es más rentable según el criterio "Costo - Eficiencia", o un AUG completo, o RTOs y submarinos con "Calibres"!
    1. 0
      27 noviembre 2016 00: 37
      Cita: Scharnhorst
      Ahora mismo sacarán conclusiones en el Estado Mayor y el Comando Principal de la Armada, que es más rentable según el criterio "Costo - Eficiencia", o un AUG completo, o RTOs y submarinos con "Calibres"!

      Más rentable Yalik.
  43. 0
    29 noviembre 2016 14: 44
    Cita: dorz
    Sin lugar a dudas, creo que la tarea principal de la campaña era acumular experiencia en el uso de aviones rusos basados ​​en portaaviones en una guerra real.

    La tarea principal es demostrar fuerza y ​​cubrir al grupo en Siria desde el mar para disuadir a los "socios" de hacer un podliane.


    Estoy de acuerdo. tanto más, ya que las armas de Kuzi son saludables, y puede haber calibres en las minas, por lo que Kuzya es peligroso en sí mismo, incluso sin aviación.
  44. 0
    29 noviembre 2016 16: 03
    Cita: mav1971
    Cita: Kotischa
    Y aún así, la experiencia no tiene precio! Solo rellenando conos puedes aprender lo que no sabemos.


    ¿No puede alguien más usar la experiencia?
    ¡Otros tienen 80 años de experiencia!
    O simplemente tenemos que pisar el mismo rastrillo en que están los estadounidenses. Los ingleses y otros han caído 30-40-50-60 hace años ???

    Muéstrame a alguien que haya aprendido de la experiencia de otra persona. Puedes comenzar cualquier niño.
  45. 0
    30 noviembre 2016 12: 05
    Las personas pequeñas siempre tienen grandes ambiciones.
    El deseo de demostrar que eres el líder de una superpotencia no es consistente con el sentido común. No solo el presupuesto estalla y los artistas están atormentados, sino que se están riendo en todo el mundo. De hecho, ¡literalmente arrastre en sus manos el único crucero que transporta aviones, respirando el incienso por medio mundo, para demostrar la bandera! La aviación es necesaria cuando el enemigo la tiene. En esta operación para liberar Alepo, es completamente posible prescindir de un grupo aéreo en Khmeimim y artillería.
    En cuanto a la necesidad de la presencia de portaaviones en la flota, nadie más que ellos cumplirá las tareas que se les asignen. ¡La flota no puede completar todo el rango de tareas asignadas! ¡La imposibilidad de construir tales barcos con nosotros se reemplaza por colgar fideos en las orejas de la gente del pueblo con explicaciones de la falta de fondos en el presupuesto! Si Obeshchalkin le pide a sus amigos que intervengan en portaaviones, habrá suficiente dinero para más de una docena.
  46. 0
    30 noviembre 2016 12: 41
    La experiencia del uso en combate, en cualquier caso, es necesaria.
  47. 0
    1 diciembre 2016 15: 39
    En mi opinión, todo va según lo planeado para la flota.

    En realidad, cuántos aviones caerán y si Kuzya incluso irá a algún lado y fue la tarea principal;)

    Si hay un barco, ¡debe navegar!
  48. 0
    1 diciembre 2016 19: 19
    Roman, te equivocas)) Es una imperfección cruda que nos permitirá dirigir el diseño y la producción a donde la guerra moderna lo requiera. Y si escuchas, primero debes construir de acuerdo con la guerra pasada, y luego diseñar para el futuro. ¿Y qué hacer con el construido? Entonces mi amigo hace motores de cohetes, bueno, o escucha a VALENKI,
  49. Kig
    0
    13 archivo 2017 12: 35
    Military Review, 13/02/2017: La operación siria pasará a los libros de texto de historia y estrategia.
    Especialmente, tal vez, se insertaron en un número diferente en contenido. ¿artículos?
  50. 0
    11 marzo 2017 18: 39
    cuando serví en los soviéticos, sabía qué y a quién protejo. y ahora si Dios prohíbe la guerra, ¿por qué debería luchar? para las "reservas probadas" de Lukoil o para el Rotnberg Plato? en mi país no soy dueño de nada. incluso 2 metros cuadrados. en el cementerio y necesitan comprar
  51. 0
    Abril 17 2017 10: 49
    Sinceramente, no entiendo en absoluto por qué se critican las decisiones de las autoridades militares sobre el uso de equipo militar. Ellos (las autoridades) ya han demostrado su competencia en materia de gestión militar. Si se ha tomado tal decisión, entonces es necesaria.

    Permítanme señalar que tenemos menos pilotos capaces de pilotear la aviación naval que astronautas. Y la obtención de habilidades prácticas en el marco de su competencia militar no puede ser por definición prematuro o apresurado.

    Naturalmente, también son relevantes las preguntas que el autor planteó en su artículo: la necesidad de una flota de aviones, sus características cuantitativas y cualitativas, así como los parámetros actuales y futuros de su ala.

    Y la respuesta a la pregunta principal del artículo, planteada en su título: “Acciones del grupo del almirante Kuznetsov: ¿qué salió mal?” El autor del artículo no puede dar una definición si no ocupa altos cargos en la flota. ¿Quién sabe qué tareas se plantearon y qué conclusiones se sacaron? Sólo especialistas competentes en flotas. Pero tanto la tarea como las conclusiones se clasifican al menos como aglomeradas o “secretas”.
  52. 0
    16 Mayo 2017 16: 41
    Mientras leía el artículo y todos los comentarios me surgió una pregunta estúpida:
    Si surge una situación en la que los cables se rompen y la catapulta del piloto se niega a funcionar, a pesar de que no puede llegar a otro aeródromo, ¿es posible que el MIG-29 aterrice boca abajo en una pista (de despegue) "larga"?
    Si pones algún tipo de barrera al final de la franja...