Superboy en alta mar

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El entretenimiento patricio loco no se limitó a la arena del Coliseo. En días festivos, multitud de personas acuden en tropel a las laderas de las colinas, ver navmachia. ¡Batalla naval de gladiadores con la participación de docenas de galeras y miles de luchadores! Esta es la escala, esta es la escala!



Hoy, amigos, les sugiero que rompan con la aburrida vida cotidiana y, como los patricios romanos, imiten una batalla de huracanes. No se derramó ni una gota de sangre aquí, pero aprenderá muchos datos interesantes sobre los barcos.

Vamos a empezar

En el oeste, la niebla fluye, la pared este lluvia ... TASK FORCE 58, el escuadrón más poderoso que jamás haya navegado en el océano, se ha desarrollado a lo largo de un frente de diez millas. Fue bajo sus golpes que el famoso Yamato cayó.

¡Pero maldita sea! ¿Por qué, en lugar de la tubería inclinada y el "canal" característico de la cubierta superior, es la silueta en cuclillas de un barco similar a la de Iowa?

Parece que la tarea es complicada. A los ojos de los pilotos, hay incertidumbre, gotas de miedo pegajoso están corriendo por sus espaldas. ¡Hay algo que asustar!

Guión corto: Hacer o morir

La conexión liderada por el acorazado (llamémosla condicionalmente "roja") tiene una tarea importante. Cual de ellas Elija usted mismo para su gusto. Entregar el envío biológico a Okinawa armas. Evacuar a la familia del emperador. Vuela varado y, convirtiéndose en una batería inexpugnable, agota a las tropas estadounidenses con fuego. Básicamente, ¿cuál es la diferencia?

Los japoneses "Iowa" se lanzan hacia adelante, los portaaviones estadounidenses ("azul") tendrán que detener este ataque.



Aquí corres de inmediato, un conjunto de datos interesantes.

La planta de energía "Yamato" emitida en el posquemador 158 mil cv

El valor práctico de la potencia de salida de la central eléctrica de Iowa fue 221 mil cv (Las pruebas se detuvieron en 87% del valor calculado, los Yankees decidieron guardar los mecanismos de recursos).

Como puede ver, el "Iowa" con un desplazamiento significativamente menor (~ 55 vs. 70 th. Tons) tenía 1,4 veces más potencia en el eje de los tornillos.

La densidad de potencia de Iowa fue 4 hp / t en comparación con 2,2 hp / t del monstruo japonés.

De lo que está cargada?

Sharp aumento de la velocidad? De ninguna manera. La velocidad de la nave y el poder de la GEM están relacionados por la dependencia cúbica. Para aumentar la velocidad de viaje dos veces, se necesitará una instalación ocho veces más potente. Por lo tanto, "Iowa" fue solo un poco más rápido que "Yamato" (nudos 31,9. Con el poder incompleto del GEM - contra 27,7 de los japoneses).

La potencia de la central eléctrica no afectó el diámetro de la circulación. Por cierto, los acorazados más grandes, "Iowa" y "Yamato", diferían en la maniobrabilidad fenomenal. El diámetro de circulación táctica del Iowa era a toda velocidad menor que el del destructor; Solo tenía metros 740. No es una coincidencia después de la reactivación de "Iowa" en los 1980-s. Se dio instrucción a las tripulaciones de los barcos modernos. Para que no se engañe a esos con la torpeza externa del acorazado, con un cambio brusco de rumbo, podría embestir a las naves de escolta.



La pregunta principal sigue siendo : lo que influyó dos veces los grandes beats. poder "Iowa" en comparación con "Yamato"? La respuesta está en la dinámica.

Esquivando a los bombarderos torpedos, Yamato podría hacer un cambio brusco con 50% de pérdida de velocidad de viaje. Pero solo una vez. Vuelva a marcar nudos 25-27. Se convirtió en un problema largo, y fue una frase.

En números, se ve así.

Marcación rápida de nudos 15 a 27. Para la formación, que consistía en la LC "N. Carolina y Dakota del Sur, ocuparon minutos 19.

Para la formación Iow, el overclocking de los nodos 15 a 27 solo tomó minutos 7. ¡Casi tres veces más rápido!

(De acuerdo con los pedidos de tácticas y los folletos de Doctrine, Acorazados y cruceros, USN.)

Vale la pena señalar que, en términos del poder específico, North Caroline y Sodac eran análogos cercanos de Yamato, solo que superaban ligeramente este último.

Se vuelve interesante, ¿no es así?


Avance "Yamato" en el puerto de Nueva York


Nueve vida

Debido a su tamaño, los gigantes de acero nunca se quejaron de la falta de vitalidad. De acuerdo con los recuerdos de los marineros y pilotos japoneses supervivientes de la Marina de los Estados Unidos, los Yamato y Musashi mantuvieron su progreso incluso después de que seis torpedos impactaran en un lado.

Esta conclusión es confirmada indirectamente por el Shinano, que continuó moviéndose durante siete horas después de golpear cuatro torpedos, a pesar de los mamparos sin sellar y la ausencia de lucha por la supervivencia.

Resulta que los torpedos 6 están en un lado, solo el comienzo. El barco no pierde estabilidad y ni siquiera intenta hundirse. Las turbinas están funcionando. Los generadores producen corriente. Funcionan todos los accionamientos. La bestia herida continúa moviéndose hacia el objetivo y es capaz de disparar de nuevo.

Lo principal - estirar el tiempo y esperar hasta que oscurezca.

Para decirlo más claramente, si los bombarderos torpederos no tienen tiempo de infligir más de seis golpes durante el día, su tarea no se cumple. El objetivo se escabulló.

Durante la noche, la tripulación apagará los incendios, ocultará la peligrosa sacudida, reforzará los mamparos, tendrá tiempo para restaurar algunos de los mecanismos y armas.

A la mañana siguiente, estará muy cerca del objetivo, donde lo espera la ayuda. Tarea completada. El acorazado con honor rompió la barrera del ocho AB.

En realidad, Yamato no pudo hacer esto. Pero podría haber hecho un tipo diferente de acorazado. (por ejemplo, más avanzado "Iowa")?

Esta pregunta formó la base de la historia de detectives del mar de hoy.

* * *

A pesar de la resistencia al sacrificio de Yamato, Iowa se adaptó mejor a sobrevivir bajo el fuego desde el aire. Hay varias razones para esto:

1. Uso limitado de la unidad eléctrica en la construcción de "Yamato". Sly Japanese, siempre que fue posible, usó motores de vapor auxiliares: esto simplificó el diseño de la red y eliminó el peligro de cortocircuitos.

Pero los japoneses se superaron a sí mismos: las válvulas y las tuberías eran más vulnerables que las rutas de cable (los cables no reaccionaron a los golpes fuertes). El uso de vapor no permitía unidades duplicadas. Y lo más importante, el acorazado quedó completamente indefenso cuando las calderas se detuvieron (esto se ve más claramente en el ejemplo de Musashi).

2. Energía

Yamato se suministró con electricidad de los generadores de turbina 4 y los generadores diesel de respaldo 4 con una capacidad total 4800 kW.

La energía eléctrica para Iowa fue producida por turbogeneradores 8 y generadores diesel 2 con una potencia total 10 500 kW.

Sí ... el problema de la falta de energía que ella obviamente no amenazó.

Incluso habiendo perdido la mitad de los generadores, el acorazado estadounidense conservó la capacidad de luchar y continuar la lucha por su vitalidad.

3. Diseño de GEM



Las salas de calderas y las salas de máquinas de Yamato ocuparon 50 metros de longitud del casco.

¡Los dos escalones de la central eléctrica de Iowa se extienden a los medidores 100! Para "derribar" los ocho compartimentos con calderas y GTZA, fue necesario girar toda la ciudadela entre la proa y las torres de popa del Código Civil. Un torpedo definitivamente no es suficiente. Y dos también.

Por cierto, "Yamato" tampoco fue fácil: su GEM tenía un arreglo de cuatro filas, en el que las unidades a bordo cubrían dos filas internas de calderas y GTZA. Sin embargo, con una disposición tan densa, hubo una amenaza de daños a los mecanismos, la ruptura de las líneas de vapor y el desplazamiento de los agregados del cuerpo por golpes con golpes cercanos de torpedos.

El esquema de "Iowa" parece preferible y una vez más contribuye a una mejor supervivencia del acorazado.



* * *

Intencionalmente no consideramos el esquema de reserva. En esta situación, la protección de ambos acorazados fue igualmente efectiva para contrarrestar los medios de ataque aéreo.

Solo podemos notar un esquema de protección más racional "Iowa", cuyo bastión blindado tuvo una continuación en la popa. Y, además, los problemas más pequeños causados ​​por la destrucción e inundación de una punta nasal sin armadura (debido a su tamaño más pequeño en comparación con la punta de Yamato).

El acorazado puede ser bombardeado hasta el final de los tiempos, hasta que el enemigo adivine atacar por debajo de la línea de flotación.

Ninguno de los esquemas de protección contra torpedos (PTZ) proporcionó prevención de inundaciones. El gran ancho del Yamato PTZ (medidores 7 frente a 5,45 de Iowa) se depreció por la debilidad de algunos elementos críticos (remaches que funcionaron en el cambio, el tipo de estrés más desventajoso). Las vigas en I que soportaban la mampara PTZ durante la explosión se convirtieron en un "émbolo" mortal, que solo agravó el daño. Además, el ancho de la PTZ tenía fluctuaciones significativas en la profundidad y la longitud del casco. Así, en el área de la segunda torre del Código Civil, el ancho del PTZ del gran Yamato era solo de 2,6 metros.

Con los golpes de torpedo, la supervivencia se determinó no por el grosor de la PTZ, sino por la disposición de los compartimentos, la estanqueidad de los mamparos y el número de el. Generadores a bordo, sin los cuales la lucha por la supervivencia pierde toda posibilidad y significado.

Según una combinación de hechos, Iowa tenía una clara ventaja sobre el acorazado japonés. Formalmente, siendo la misma edad, estas naves pertenecían a diferentes épocas tecnológicas.

Y dejar que la ventaja del parámetro "vitalidad" no sea tan brillante y obvia como en la dinámica y densidad del fuego antiaéreo. Pero estas "pequeñas cosas" discretas en última instancia ayudarían a estirar el tiempo y retardar la propagación del daño.

El fuego que lo empezó todo y que terminó.

En ese día, 7 en abril 1945, el cielo, enojado con la tierra pecaminosa, derribó el muro de fuego.

Portaaviones 8, aviones de alarma 386 (de los cuales 50 se perdió y no alcanzó el objetivo; en realidad, dos oleadas de combatientes de cubierta 227, bombarderos y torpederos tomaron parte en el hundimiento).

Yamato les envió 9 toneladas de acero caliente por minuto.

A modo de comparación: la masa de una salva diminuta de cañones antiaéreos de Iowa fue de 18 toneladas.

Los datos sobre la densidad del fuego no dan una imagen completa. Aquí hay un par de hechos.

Número de hecho XXUMX. La velocidad de guiado horizontal de las instalaciones universales de Yamato - grados 1 / seg.

En el pyatiddyuymovok de Iowa - grados 25. / Sec.

Después de todo, este es un parámetro clave en la lucha contra los bombarderos, que vienen específicamente de la dirección diametral. Lo que dificulta apuntar los cálculos de los cañones antiaéreos, es tan rápido el desplazamiento angular de los objetivos.

Número de hecho XXUMX. Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los Yankees lograron crear tubos de radio que soportan la sobrecarga de 2 20 g. Así, aparecieron municiones con el fusible de radar Mark 000. En pocas palabras, se instaló un mini-radar dentro de cada ronda.

Cuando la señal reflejada se hizo lo suficientemente fuerte (cerca del avión del enemigo), el proyectil explotó, cayendo fragmentos del espacio dormidos.

Según las estadísticas, el uso de fusibles de radio redujo el consumo de disparos de cinco pulgadas por avión derribado de 2 a 5 (según el tipo de objetivo y el perfil de su vuelo).

Superboy en alta mar


Los japoneses no tenían nada como el fusil de radar estadounidense. Las pistolas antiaéreas estaban equipadas con un fusible tipo 91 convencional con tiempos de interrupción variables de 0 a 55 y un retardo de seguridad de 0,4 para evitar una ruptura cerca de la nave.

Número de hecho XXUMX. Las pistolas antiaéreas japonesas 3-mm se accionaron desde las cajas de carga de 25.

La fuente de alimentación de Erlikonov X-Numx-mm se realizó desde almacenes de discos con una capacidad de disparos 20. ¡Cuatro veces la longitud de una cola continua!

Como resultado, la tasa práctica de disparo de Erlikon fue 250-320 disparos / min (teniendo en cuenta el tiempo de recarga). En los cañones antiaéreos japoneses, este parámetro era solo 110-120 disparos / min.

Número de hecho XXUMX. Además de los cañones universales calibre 4 mm y seis docenas de cañones antiaéreos de pequeño calibre, los acorazados estadounidenses llevaron nominalmente instalaciones cuádruples 127 "Bofors" (barriles 19).

El sistema de artillería 40-mm complementó con éxito a las voluminosas armas antiaéreas de gran calibre, mientras que, al mismo tiempo, sus proyectiles eran cinco veces la masa de disparos de los autómatas japoneses 25-mm.



La velocidad de disparo fue 120 disparos / min. para grandes y 140-160 disparos / min. En pequeños ángulos de elevación de troncos. Gracias a la alimentación de clip-on (clips 4-shell), la tasa de disparo de Bofors se acercó al MZA japonés dos veces más pequeño que el calibre. Los cargadores se insertan continuamente en los nuevos clips del receptor, sin perder tiempo en reemplazar las tiendas. Como resultado, la ametralladora pesada realizó 80-100 disparos / min.

En cuanto a los autómatas japoneses, entonces, a pesar de su número, combinaron solo las fallas de los Bofors y los Erikons.

Nadie afirma que estos sistemas podrían derribar cien aviones por segundo. Pero el uso de proyectiles con un fusible de radio, el doble de la alta densidad de disparos de AMP, la potencia y el alcance de disparo de las unidades Bofors crearon una nueva gama de amenazas para las aeronaves.

Además de las pérdidas indudablemente más altas del lado atacante, estas medidas habrían obstaculizado el ataque y reducido la precisión del bombardeo y el lanzamiento de torpedos.

Predecir el resultado de la batalla es imposible, pero en historias hubo un precedente - una batalla con el p. Santa cruz En el que el acorazado "S. Dakota "(generalmente idéntica a" Iowa "por medio de la defensa aérea) y los destructores que formaban parte del escuadrón iniciaron todo un regimiento aéreo. Al salir del ataque, el samurai perdió el avión 26, y sin ningún resultado notable (solo se registró un impacto de bomba en "S. Dakota").

En general, los acorazados más avanzados de la Armada de los EE. UU. Operaron en condiciones de superioridad numérica absoluta y nunca llegaron a situaciones como las operaciones Se-Go (la campaña suicida de Yamato). Así que no lograron acumular los datos estadísticos necesarios.

Pero la evidencia indirecta te hace preguntarte ...

Todo lo que tenemos, lo merecemos o lo permitimos.

La historia no reclama premios científicos. No tenemos datos para una comparación exhaustiva y la construcción de conclusiones de gran alcance. Solo sabemos que estamos tratando con un "objetivo" mucho más móvil y duradero, con los sistemas de defensa aérea de próxima generación.

Hablando en sentido figurado, si nos convertimos en participantes de la moderna "Navahamiya" y se nos ofrecería hacer una gran apuesta? Creo que muchos de los que gritan con qué facilidad se hundieron los Yamato no se atreverán a apostar Aviación en el enfrentamiento con "Iowa".

Quizás, en un futuro cercano, la supercomputadora doméstica simulará la situación teniendo en cuenta todas las condiciones y los parámetros infinitos que conforman la batalla naval. Obtendremos una respuesta exacta a una pregunta tan interesante para un niño pero tan adulto.

Queda por esperar que la historia de hoy en el envoltorio de una fantástica película de acción haya ampliado su conocimiento de la historia naval y el diseño de barcos.



Se extrajeron del sitio tsusima.org.ru falsificaciones divertidas con "Iowa" y "Yamato".
89 comentarios
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  1. +13
    29 noviembre 2016 06: 48
    Eso es todo por la popularización y descripción de barcos icónicos, más hi
    Aunque es poco probable que los Pokémon modernos se apresuren a jugar World of boats en lugar de World of Tanks. si Mi primo está tan obsesionado con el baile que incluso las mujeres no están interesadas. wassat Dice: más dinámico para el "mundo de los barcos" solicita No lo sé, no lo comprobé porque no estoy absolutamente interesado en los juguetes solicita
    Pero el artículo puede interesar a aquellos que no están familiarizados con el tema, que están en el limbo y no saben si los barcos están parados allí para estudiar y estar interesados ​​en ellos. sonreír Aquí Kaptsov presentó magistralmente el tema candidato .
    No cavaré en relación con metáforas y mensajes ocultos. wassat
    Una vez más, más para la popularización y la ficción. hi
    1. +13
      29 noviembre 2016 08: 48
      Desde las primeras líneas ni siquiera dudaba de quién era el autor del artículo. riendo "La armadura es fuerte ... Nuestros acorazados son rápidos ..." riendo
    2. avt
      +3
      29 noviembre 2016 10: 25
      Cita: Rurikovich
      Aunque es poco probable que los Pokémon modernos se apresuren a jugar World of boats en lugar de World of Tanks.

      ,, Obashol myane arquero " riendo Oleg publicó el guión de batalla y no hay necesidad de esperar
      Quizás en el futuro cercano, la supercomputadora casera simulará la situación teniendo en cuenta todas las condiciones y los parámetros interminables que componen la batalla naval.
      Carga y juega riendo
      Cita: Rurikovich
      Una vez más, más para la popularización y la ficción.

      Sí, me uno. Imágenes divertidas y bonitas, especialmente la aeronave pintada con la bandera japonesa. recordó directamente a Herbert Wells, War in the Air
      1. +5
        29 noviembre 2016 11: 19
        Cita: avt
        Imágenes divertidas y bonitas, especialmente la aeronave pintada con la bandera japonesa. recordó directamente a Herbert Wells, War in the Air


        Ну
        Avance "Yamato" en el puerto de Nueva York
        será mejor :)
      2. +3
        29 noviembre 2016 18: 00
        Cita: avt
        Sí, me uno. Imágenes divertidas y bonitas, especialmente la aeronave pintada con la bandera japonesa. recordó directamente a Herbert Wells, War in the Air

        Bueno, una persona tiene una fantasía !!! si riendo Hoy está en su lugar (gracias a Dios), porque se dijo directamente: fantaseo. Por lo tanto, la compensación sentir
  2. +3
    29 noviembre 2016 06: 54
    Si mi abuela ...
    1. +4
      29 noviembre 2016 09: 00
      HUEVOS aha-haha-haha

      ¿No más chistes?
  3. +3
    29 noviembre 2016 07: 59
    ¡Tu madre! Vi por el encabezado que Kaptsov y LK. ¿Por qué pude leer esto?

    Desde las primeras líneas esperé a que apareciera VT en el Yap. Esperé donde sin él.

    Si Yapis tiene VT, entonces está Radio Corporation of Japan. Y si este es el caso, entonces las plantas de Fischer-Thorpe serán más simples. La India holandesa no es necesaria.

    Cita: Rurikovich
    la prima está tan obsesionada con los tanques que incluso las mujeres no están interesadas

    Por lo general, funciona al revés. sentir
    1. +2
      29 noviembre 2016 09: 02
      Cita: Pulpo
      ¿Por qué pude leer esto?

      Lo principal fue comentar.
      1. +1
        29 noviembre 2016 09: 20
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        por qué estaba comentando

        Y de verdad, ¿por qué?
        Equivocado.
      2. 0
        2 diciembre 2016 20: 28
        Una pregunta razonable: si el pulpo no sabe qué tipo de higo lee, y luego escribe. Derrota a Satanás conmigo con una pala, si no has empezado todo intencionalmente: ¡qué listo soy!
    2. 0
      5 diciembre 2016 18: 14
      así que no entendí que la reserva de barcos es una bendición o una maldición
  4. +2
    29 noviembre 2016 08: 13
    Dakota del Sur nunca derribó 26 aviones en una batalla, ¡es una pena no saberlo!
    Operando en un campo de tiro, disparando a un avión que ataca a un portaaviones, es poco probable que Dakota haya derribado al menos la mitad del número declarado
    1. 0
      29 noviembre 2016 08: 34
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Es poco probable que Dakota alcance al menos la mitad del número declarado

      El resto de los destructores derribados.

      ¿O se olvidó que en la última batalla el YAMATO estuvo acompañado por KRL y destructores? en especificado experimento Serán reemplazados por fletcher y atlanta.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Actuando en un polígono

      Esto sucedió tres años antes de estos eventos, en 42, cuando aún se usaban tecnologías más antiguas y PUAZO. ¿Estaban todos en ese momento en MZA?
      ¿Se han instalado Bofors y, de ser así, cuántos?

      Por supuesto, mencioné la situación del polígono, pero ¿se tienen en cuenta estos factores?
      1. 0
        29 noviembre 2016 12: 53
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Esto sucedió tres años antes de estos eventos, en 42, cuando aún se usaban tecnologías más antiguas y PUAZO. ¿Estaban todos en ese momento en MZA?
        ¿Se han instalado Bofors y, de ser así, cuántos?

        Según Chausov, en septiembre de 1942, el Sodak tenía 4x4-40 mm, 5x4-28 mm, 36x1-20 mm.
        EMNIP, las cuatro instalaciones fueron con directores (en 40 mm - Mark 51).
        1. +1
          29 noviembre 2016 15: 59
          Oleg, me quemaste con napalm :))) riendo candidato
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          El resto de los destructores derribados.

          ¡Qué belleza! wassat
          OK, doy un desglose de las pérdidas.
          En la batalla cerca de las islas Santa Cruz, el escuadrón estadounidense se movió en dos grupos tácticos, cuya distancia alcanzó los 20 kilómetros. Uno de los grupos tácticos fue "Dakota del Sur" junto con el portaaviones "Enterprise", 2 cruceros y 8 destructores. Este grupo táctico destruyó 29 aviones japoneses, 16 de ellos con aviación y solo 13 con fuego antiaéreo.
          En otras palabras, Oleg, un acorazado, un portaaviones, dos cruceros ligeros y ocho destructores derribaron fuego de artillería hasta 13 aviones. riendo
          Pero tienes un Iowa que puede borrar 13 aviones y el mismo número: destructores lol
          El segundo grupo táctico, por cierto, derribó 25 aviones, de los cuales 12 fueron fuego antiaéreo.
          En general, Oleg, baja del cielo a la tierra. Los Yankees no tenían ninguna defensa aérea indestructible, a excepción de la proporcionada por los cazas basados ​​en portaaviones. Aquí están esos, sí, ellos son ...
          1. +4
            29 noviembre 2016 17: 03
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero tienes un Iowa que puede borrar 13 aviones y el mismo número: destructores

            Duc ... press acc: el top case + ventajas de comandante para el rango y la fuerza de defensa aérea, + 100% a la efectividad de SZA con una defensa de misiles manual, módulo para defensa aérea, consumibles de oro para fuego de bombardeo, una bandera de + 10% a la fuerza de defensa aérea. riendo
            1. +2
              29 noviembre 2016 17: 08
              Cita: Alexey RA
              bandera + 10% al poder de defensa aérea

              Todo es mucho peor: después de hacer a la mar como un acorazado, ingresamos "S_S" a través de la consola (abreviatura de SWEET_SIXTEEN), obtenemos IDDQD e IDKFA (¿probablemente recuerdas lo que quiero decir?))) Durante todo el tiempo que el avión enemigo está en el aire riendo
              1. 0
                29 noviembre 2016 19: 09
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                obtener IDDQD e IDKFA (¿probablemente recuerdas lo que quiero decir?)))

                Pero yak. Lo principal es su Hereje No entrar. sonreír
                1. 0
                  29 noviembre 2016 21: 52
                  Cita: Alexey RA
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  obtener IDDQD e IDKFA (¿probablemente recuerdas lo que quiero decir?)))

                  Pero yak. Lo principal es su Hereje No entrar. sonreír


                  Un montón de viejos maricones ... :)

                  PD: yo mismo quería escribir sobre el hereje ...
                  ¿Cuál fue mi sorpresa cuando las expectativas se convirtieron en polvo ...
                  1. 0
                    30 noviembre 2016 11: 48
                    Cita: mav1971
                    Un montón de viejos maricones ... :)

                    Nah ... los viejos mocosos recordarían a Digger y Tetris. riendo
          2. +1
            29 noviembre 2016 17: 21
            Ahora en serio
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En otras palabras, Oleg, un acorazado, un portaaviones, dos cruceros ligeros y ocho destructores derribaron fuego de artillería hasta 13 aviones.

            Este es el año 1942. Tubos remotos ordinarios, metralletas de 40 mm y lo más importante: calibre universal MPUASO en bruto y con errores.
            Fue como resultado de las batallas con Solomon que el comandante de la Enterprise escribió en su corazón que
            - Una vez más, el radar de la UAO no ha visto un solo objetivo, y en general, ha sido inútil desde que se instaló, ya que es imposible proporcionar condiciones para su operación en un barco real;
            - los directores de calibre 5 "no ven el objetivo;
            - Voluminosos y con errores en funcionamiento, el sistema MPUAZO de calibre universal solo reduce la velocidad de disparo del ZA, y bajo su control 5 "/ 38 son los cañones antiaéreos más inútiles para todo excepto disparar a bombarderos horizontales que van a gran altura.
            Y eso, de hecho, sería bueno establecer al menos algún tipo de control de fuego del ZKDB en el marco de al menos un grupo, para enfrentar a los bombarderos de buceo con fuego concentrado desde los barcos.

            En 1945, la imagen será diferente: MPUAZO se ha recordado, 5 "/ 25 y 5" / 38 recibieron fusibles de radar para los proyectiles, las naves están atascadas con MZA pesado de 40 mm con control de director. Sin embargo, si los oponentes de este sistema de defensa aérea son vehículos portaaviones yanquis pesados ​​y tenaces (como se indica en las condiciones iniciales del problema) con armas "antiaéreas" de largo alcance (NURS), entonces la efectividad del ZA será claramente menor.
          3. 0
            29 noviembre 2016 17: 56
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En general, Oleg, baja del cielo a la tierra. Los Yankees no tenían ninguna defensa aérea indestructible, a excepción de la proporcionada por los cazas basados ​​en portaaviones. Aquí están esos, sí, ellos son ...

            Bueno, ¡que Oleg sueñe con calma! Otro episodio de disparos en la computadora, puede haber errores para una hermosa imagen, y usted ... llanto
            Cualquier tipo de descripción artística, no documental, por lo que es posible realizar cambios en los derechos de autor. solicita Incluso puse un plus soldado
          4. 0
            29 noviembre 2016 20: 50
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Un acorazado, un portaaviones, dos cruceros ligeros y ocho destructores derribados por el fuego de artillería, el avión 13.

            Las estimaciones de esa lucha varían.

            Y todos juegan a favor de su punto de vista. Aquí usted personalmente pone a 100 000 en el hecho de que eran exactamente 13, y no 15 o 20. No? ¿Por qué entonces resienten?

            Para la defensa aérea 42-th año - un gran resultado. Pon a casi todos los que se atrevieron a volar.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            que fue proporcionado por los luchadores de cubierta. Aquí están - si ...

            Cuéntale esto a Franklin y Enterprise (en la foto)
            Saratoga, también puedes decir
      2. +1
        29 noviembre 2016 13: 16
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El resto de los destructores derribados.

        Según Lundström, solo 13 vehículos japoneses fueron derribados por el Big E. La mitad de lo que se acreditó en la cuenta de Sodak.

        Y una cosa más: no te hagas ilusiones con la cantidad de barriles POR. ZA es tan eficaz como MPUAZO. Si los estadounidenses trabajan en Iowa, el principal enemigo serán los bombarderos en picado. Y esto significa que un máximo de 10 5 "/ 38 torres bajo el control de 4 unidades de mando y control operarán sobre ellas antes del ataque. peor: su "bosque de troncos" es administrado por solo dos KDP, un legado pesado "luchador destructor").
        Y MZA en este momento estará ocupado en "tiroteos" con la IBA, averiguando quién es más rápido: ¿MZA derribará al caza o el luchador irá a la línea de lanzamiento de NURS?

        Los torpederos de los Yankees siempre han estado al margen. En cuanto a la guerra, cuando se les asignó el papel de "guías" (con sus torpedos, tuvieron que obstaculizar la maniobra de los barcos enemigos, para que fuera más fácil para los bombarderos en picado abrir sus cubiertas con bombas de 1000 libras). Eso durante la guerra, cuando tuvieron que volar en una misión con bombas, porque su arma principal resultó ser prácticamente no combatiente y tuvo que ser llevada a fines de 1944.
        Aquí está la situación a mediados de 1943:
        Los nudos de 1943 encontraron que fueron calificados por 105 y 150. 36 por ciento dio una corrida satisfactoria. El total supera 20 por ciento ya que muchos torpedos tenían más de un defecto.

        No está mal, pero: el 36% de los torpedos no pudo arrancar el motor, el 20% se ahogó, el 20% no mantuvo el rumbo, el 18% no mantuvo la profundidad, el 2% saltó a la superficie y solo el 31% mostró un rendimiento satisfactorio. Al mismo tiempo, la cantidad de interés era más de 100, porque había varios defectos en los torpedos.
  5. 0
    29 noviembre 2016 08: 42
    Oleg, como siempre, es muy interesante, en general, gracias, simplemente no entendí cuál es el problema con algunos lectores, pero si, por ejemplo, mujeres, barcos y tanques, ESTÁ bien, creo bebidas
  6. 0
    29 noviembre 2016 08: 45
    Oh si, para los detalles.

    Las válvulas y tuberías eran más vulnerables que las rutas de cable (los cables no respondían a fuertes choques).

    En teoría, sí, pero en la práctica, los estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial no lograron la estabilidad de combate de sus sistemas eléctricos.
    pero en la historia hubo un precedente: la batalla del p. Santa Cruz

    Enseñar el material.
    Buque de guerra. Dakota ”(generalmente idéntico a“ Iowa ”en términos de sistemas de defensa aérea) y los destructores que formaban parte del complejo agotaron todo un regimiento aéreo. Cuando el samurai abandonó el ataque, 26 aviones desaparecieron

    Según el informe del Capitán Gatch, Dakota del Sur. En la vida real, no estuvo cerca. Habría dado esta cifra al tribunal a tiempo; no habría habido vergüenza el 15 de noviembre. El LC más nuevo "distrajo la atención del enemigo" pretendiendo ser un bloqueador. Los japoneses no estaban felices esa noche.
    sin ningún resultado notable

    Bueno, si no cuentas pares de Aviks.
    1. 0
      29 noviembre 2016 12: 31
      Cita: Pulpo
      Habría dado esta cifra al tribunal a tiempo; no habría habido vergüenza el 15 de noviembre. El LC más nuevo "distrajo la atención del enemigo" pretendiendo ser un bloqueador.

      Allí, la responsabilidad debe compartirse a la mitad con la industria. Noquear el tablero de distribución principal cuando enciende su propia batería principal (grabado en Indiana) es un archivo épico.
      Y a cuenta del comandante de la LC, como responsable de todo en su propio barco, la fea preparación del equipo. Alimentar el cuadro de distribución principal n. ° 4, en el que cuelgan los consumidores en cortocircuito, primero desde el cuadro de distribución principal n. ° 3 y luego desde el cuadro de distribución principal n. ° 2, esto ya está más allá de los límites. También es bueno que Shaeffer, el jefe de electricistas, estuviera de servicio en la centralita principal número 1, que no siguió una orden directa ".dar comida a la centralita principal №2"y no permitió que esta bacanal se extendiera hasta el último escudo funcional del barco.
      1. 0
        29 noviembre 2016 14: 16
        Cita: Alexey RA
        Allí, la responsabilidad debe compartirse a la mitad con la industria. Noquear el tablero de distribución principal cuando enciende su propia batería principal (grabado en Indiana) es un archivo épico.

        Por cierto, no entendí esto. La guerra, por supuesto, es todo eso, pero ¿la tomaron así? Con una vaina envainada?
        Sin embargo, dada la historia del torpedo, y esto podría ser (((((
        1. 0
          29 noviembre 2016 15: 13
          La enmienda no era "Indiana", sino el mismo tipo de "Massachusetts" cuando se trabaja en "Jean Bard".
          Cita: Pulpo
          Por cierto, no entendí esto. La guerra, por supuesto, es todo eso, pero ¿la tomaron así? Con una vaina envainada?

          Al parecer, como "sobreexpuesto" - según el programa aprobado oficialmente, con un par de voleas. Nadie probó el LC para un disparo más o menos prolongado con una carga completa. sonreír
          1. 0
            30 noviembre 2016 07: 12
            quienes no siguieron la orden directa de "suministrar energía al cuadro principal N ° 2" y no permitieron que esta orgía se extendiera hasta el último escudo en funcionamiento del barco.

            ¿Puedo dar un enlace a la fuente! Debido a que a juzgar por el hecho de que todos aquí lo dicen, los diseñadores no tenían idea del funcionamiento de las redes de alimentación de grupo, y el nivel de los artistas estaba limitado por la capacidad de encender el interruptor de la luz y enchufar el enchufe a una toma de corriente.
            1. 0
              30 noviembre 2016 12: 29
              La fuente principal son los recuerdos de William A. Hughes, quien estaba de servicio en esa batalla en la centralita principal No. 1 (dado en NavSource Online: Battleship Photo Archive en la página BB-57 USS SOUTH DAKOTA):
              William A. Hughes escribió cómo un compañero de barco pudo haber salvado su barco (Dakota del Sur).
              En la noche del 14 de noviembre de 1942, William Hughes era el operador de la centralita en la centralita número 1.
              Dakota del Sur tenía 4 cuadros de distribución, cada uno de los cuales controlaba dos generadores de 1000 KW.
              Un alférez desconocido y un jefe de electricistas, Shaeffer, estaban allí.
              El Electrician's Mate IC Lusk hablaba por teléfono con el grupo After Repair estacionado en la segunda cubierta en el lado de babor junto a la parrilla de la torreta # 3 de 16 pulgadas.
              Cuando Dakota del Sur golpeó un gran panel de energía montado en esa barbette, probablemente causó un cortocircuito en la centralita # 4 y provocó que sus disyuntores se apagaran.
              Todas las centralitas funcionaban de forma independiente entre sí.
              Alguien entró en pánico, escribió, ya sea el operador de la centralita o uno de los oficiales de ingeniería que estaban estacionados en la sala de máquinas n. ° 3.
              Se dieron órdenes de cerrar las ataduras de bus entre las centralitas # 4 y # 3 y esto derribó la centralita # 3 que a su vez cerró sus ataduras de bus a la centralita # 2 y la # 2 salió de la línea. (Una atadura de bus es un disyuntor que une dos o más tableros de distribución).
              Nadie, pero mi jefe, Hughes escribió, se dio cuenta de lo que estaba sucediendo y cómo solucionar el problema. Contra las órdenes directas, ordenó mantener abiertos los lazos de bus a la centralita # 2, para que las otras tres centrales no pudieran conectarse.
              “Si los hubiera dejado atar, escribió, habríamos perdido nuestro poder, dejando el barco con una pérdida total de poder y habríamos terminado muertos en el agua ya merced del enemigo.
              Luego, el Jefe le dijo al alférez que le dijera al Ingeniero Jefe que aclarara el problema de la centralita # 4 y luego le permitiría a Hughes cerrar los lazos del bus y restablecer la energía a la nave. Ese jefe nunca obtuvo crédito por salvar la vida de la tripulación y el barco.

              En WDR "SoDak" (parte "C. Daños eléctricos y bajas"), este momento se revela con más detalle: incluso antes del inicio del encendido de la batería principal después de un cortocircuito en la superestructura en los circuitos de comunicación y el UAO en el cuadro de distribución principal N ° 1, el fusible de alimentación principal se rompió y la emergencia ... que también quedó fuera de servicio, ya que algunas de las líneas aún eran cortas. Después de 3 minutos, todo fue eliminado.
              Y luego el desastre comenzó con la centralita principal. Además, el WDR hizo hincapié por separado en que normalmente no se incluyen en el WDR los fallos de funcionamiento que no se produjeron por el fuego enemigo, pero este caso es una excepción, ya que estos fallos dejaron la nave sin energía bajo el fuego enemigo.
              Primero, desde el choque durante la salva de BShGK No. 3, el interruptor automático entre los cuadros de distribución principales No. 4 y No. 2 se cerró, en paralelo a los generadores que los suministraban. Como ambos generadores trabajaron desfasados, la sobretensión resultante fusionó firmemente los contactos del interruptor y provocó un cortocircuito en el cable de alimentación del director de 5 ". Y, debido a un error del diseñador, un cortocircuito en este circuito llevó al hecho de que, junto con los disyuntores del cuadro principal, a el circuito accionaba los interruptores automáticos generales de los generadores, dejando a todos los consumidores del cuadro principal sin energía. Luego, sin eliminar el cortocircuito, los disyuntores del cuadro principal volvían a encender y energizaban el cuadro principal No. 4 del No. 2. Como resultado, los disyuntores generales de sus generadores también funcionaban, dejando a todos los consumidores sin nutrición.
              1. 0
                30 noviembre 2016 20: 07
                Aquí vamos en orden.
                En primer lugar, no sé el voltaje de alimentación de los sistemas de la nave, creo que al menos 110 voltios.
                Tratemos de calcular la corriente para nuestro 220/380 trifásico "nativo" con una potencia del generador de 1 mW: resulta aproximadamente 1 amperios por fase. Este es un cable de cobre aproximadamente (mucho depende del grosor del aislamiento) en un diámetro de 500-25 cm (desde el diésel hasta la centralita principal). Si el voltaje es más alto, entonces el cable será más delgado.
                El sistema es claramente con entrada de reserva automática (ATS), es decir, con conmutación automática a energía de respaldo en caso de una falla principal.
                Cuyas jambas:
                No. 1 apagó el fusible de alimentación principal y encendió la emergencia
                - la máquina no está diseñada para la línea de salida correctamente - debería haber sido eliminada (o fusionada) antes de que se disparara la máquina principal. En este caso, el cuadro de distribución principal debe permanecer alimentado desde la línea principal, incluso cuando la máquina automática general se disparó a la pantalla (que, en principio, es posible cuando varias líneas se cierran a la vez).
                Diseñadores -Calcular máquinas normalmente.
                Primero, por una conmoción cerebral durante una descarga de BShGK No. 3, se cerró un interruptor automático entre la centralita principal No. 4 y No. 2, paralelizando los generadores que los alimentaron.

                Una explicación bastante confusa, pero una cosa es cierta: todos los cuadros de distribución principales estaban alimentados por un circuito de anillo, es decir, al cerrar 2 cables de alimentación a 4 cuadros de distribución principales, la nave entera (4 escudos) se desenergizó en cualquier lugar: las máquinas automáticas con motores diesel se apagaron. Hasta que se eliminó el cortocircuito, no hay energía. Miopía extrema de los diseñadores. Especificaciones técnicas redactadas incorrectamente para especialistas en flotas.
                Para cada motor diesel, se necesitaba su propio cuadro de distribución principal, desde el cual todos los cuadros de distribución principales tenían que alimentarse a través de cables separados a través de 4 máquinas automáticas. Cuando se cerró cualquier ruta, 1 autómata debería haber funcionado y las 3 rutas restantes deberían permanecer energizadas. Además, el escudo desenergizado se alimentó instantáneamente desde el segundo cable.
                Primero, un interruptor automático cerrado debido a una conmoción cerebral durante una descarga de BShGK No. 3

                El contactor (interruptor automático) claramente no cumplió con las condiciones técnicas. Diseño inapropiado o especificaciones técnicas entregadas incorrectamente.
                luego, el aumento de corriente resultante fusionó los contactos del interruptor firmemente y provocó un cortocircuito en el cable de alimentación del director de 5 ".

                La falta de coincidencia de la máquina en la línea (primaria y de respaldo) con la actual - error del diseñador
                Los contactos pueden quemarse fuertemente o no flotar de ninguna manera; la máquina detrás de ella se para. ¡El cortocircuito en el cable de alimentación (intacto) antes de la extracción del autómata es generalmente incomprensible!
                Luego, sin eliminar el cortocircuito, se volvieron a encender los cuadros de distribución principales del cuadro de distribución principal y alimentaron el cuadro de distribución principal Nº 4 desde el Nº 2.

                Jamba explícita del equipo de emergencia. En el esquema de anillo: la falta de conocimiento básico de los principios del suministro de energía. Lo único que se puede decir: desconectar los contactos sinterizados a 1500 amperios es una tarea muy poco transversal (mantener el contactor). Pero era necesario hacer esto, ya sea desenroscar (o cortar) uno de los cables (el que está cerrado).
                Los principales culpables - especialistas en flotas - directores de asignación técnica y aceptación militar.
                Los segundos en línea son los diseñadores.
                El equipo de emergencia es el principal responsable del que pensó directamente en el electricista con la cabeza.
                1. +1
                  30 noviembre 2016 20: 38
                  Cita: Nikkola Mac
                  En primer lugar, no sé el voltaje de alimentación de los sistemas de la nave, creo que al menos 110 voltios.

                  Depende de qué, la red de barcos habitual - 110v
                  Poder - no necesariamente
                  Cita: Nikkola Mac
                  Tratemos de calcular la corriente en nuestro 220 / 380 trifásico "nativo" con la potencia del generador 1mW: resulta en amperios 1 500 por fase. Este cable de cobre tiene aproximadamente (mucho depende del grosor del aislamiento) de diámetro 25-30 cm (aproximadamente

                  bromeando probablemente?
                  En primer lugar, los neumáticos y la sección transversal máxima se usan en 1500 a --- pero incluso si el cable es un cuadrado 250.
                  Sección transversal, ¿te parece?
                  Cita: Nikkola Mac
                  la máquina automática en la línea saliente está diseñada incorrectamente; debería haberse apagado (o fusionado con un fusible) antes de que funcionara el dispositivo automático principal.

                  Estas seguro ¿Alguna vez has visto un corto circuito? La selectividad está en los libros, pero de hecho, cuanto más cerca de las salidas de la máquina, mayor es la probabilidad de operación de protección en el control principal
                  Cita: Nikkola Mac
                  pero definitivamente uno: toda la centralita principal funcionaba en un patrón de anillo

                  ¿Cómo es?
                  Cita: Nikkola Mac
                  Para cada motor diesel, se necesitaba el cuadro de distribución principal, desde el cual todos los cuadros de distribución principales se alimentaban a través de cables separados, a través de 4 automático

                  Es decir, cada diesel debe ser alimentado por 4 GSH y, por lo tanto, ¿cada uno de ellos? ¿Deberían los generadores de cada fuente de alimentación ser alimentados por algún generador? amarrar
                  Cita: Nikkola Mac
                  La discrepancia entre el autómata en la línea (principal y de reserva) y la actual es un error del diseñador.
                  Los contactos pueden quemarse fuertemente o no flotar de ninguna manera; la máquina detrás de ella se para. ¡El cortocircuito en el cable de alimentación (intacto) antes de la extracción del autómata es generalmente incomprensible!

                  ¿Alguna vez has estado en el trabajo? Contactores 5-6 cantidades servidas?
                  Cita: Nikkola Mac
                  Lo único que se puede decir es disociar los contactos arruinados a un amperio 1500, una tarea muy poco transversal (guardar el contactor).

                  ¡Sobre tales corrientes de contactores no existe !!!!
                  Y no puede desconectar los contactos incluso con el 16A, por la sencilla razón, la próxima vez que se apaguen, se quemarán o se mantendrán apretados nuevamente
                  Cita: Nikkola Mac
                  Los principales culpables - especialistas en flotas - directores de asignación técnica y aceptación militar.
                  Los segundos en línea son los diseñadores.

                  ¿A qué categoría perteneces?
                  Perdóname, Nikolai. pero ... aprende la profesión elegida de manera adecuada y preferiblemente trabaja más, colega hi
                  1. 0
                    14 diciembre 2016 10: 58
                    en primer lugar, se utilizan neumáticos y una sección transversal máxima de 1500 a

                    Es absolutamente cierto, en condiciones estacionarias, cuando no se agitan (con sus aislantes de cerámica, por regla general) y existe la posibilidad de proteger y proteger de manera confiable, y se enfrían bien. Pero aquí, creo, no será posible usar el autobús de acuerdo con las condiciones técnicas (fuera de pantallas especiales, cajas, cajas, etc.) Los cables de sección transversal grandes (o cables en bandejas) en equipos únicos no son un problema.
                    La selectividad está en los libros, pero en realidad, cuanto más cerca de las salidas de la máquina

                    Entonces, GOST, ¿los "libros inteligentes" están escritos por aficionados? Lo siento, ¡esto no es serio!
                    Incluso en ese momento (desde el siglo XX) había un muy buen nivel de automatización para la gestión de redes eléctricas (ya se introdujo una protección especial). Si no puede proporcionar la selectividad actual (calcule y seleccione con mayor precisión el equipo y las líneas), coloque insertos fusibles o simplemente haga diferentes tiempos para operar en las máquinas automáticas "junior" y "antiguas": las máquinas automáticas potentes, por regla general, tienen suficientes ajustes para esto (y corrientes de ruptura muy grandes). Esto podría garantizarse de manera confiable en ese momento, y ahora con la electrónica moderna (las máquinas y los contactores ya se están "yendo"), aún más.
                    pero definitivamente uno: toda la centralita principal funcionaba en un patrón de anillo

                    ¿Cómo es?

                    Si no tiene jerga, esto es cuando las cargas (en nuestro caso, las unidades de suministro de energía) se alimentan no solo en paralelo, sino también entre sí. Y en consecuencia, cualquier problema en uno de ellos se convierte automáticamente en problemas de todo el "anillo": no puede apagarlos por separado. Y el cable de alimentación (bus) resulta ser la sección máxima.
                    aquellos en cada centralita deberían poder alimentarse desde cualquier generador?

                    ¡Exactamente! Y en cada centralita se suponía que había un sistema ABP con la entrada de 2 cables de diferentes centrales de motores diesel.
                    Si los GS están dispersos en un área grande (no se pare en una centralita), esta es la mejor opción.
                    Cada motor diesel alimenta su cuadro de distribución principal con 4 líneas de salida al cuadro de distribución principal (a través de máquinas automáticas).
                    Solo 2 cuadros de distribución principales de motores diésel y 8 líneas de salida (los motores diésel deben estar lo más espaciados posible).
                    En cada ABP de la centralita principal hay máquinas introductorias (o disyuntores, todavía hay protección en la línea en la centralita principal).
                    En caso de pérdida de energía por cualquier cuadro de distribución principal en una línea (se apaga automáticamente por el cuadro de distribución principal del motor diesel), cambia automáticamente a emergencia.
                    En caso de pérdida de la fuente de alimentación total, los escudos restantes permanecen en funcionamiento. Además, puede repararse desconectando las máquinas introductorias en el ABP. Y en este caso, puede ser alimentado desde otro escudo.
                    Diseñar tales sistemas es una tarea muy difícil e interesante (a menudo con una solución única), ¡especialmente si no hay restricciones significativas de costos!
                    ¿Alguna vez has estado en el trabajo? Contactores 5-6 cantidades servidas?

                    En la práctica (fue cierto durante mucho tiempo) tuve que reunirme con contactores de 10 kA (esto ya es mucho más que el "gost" 630A). Las dimensiones son grandes, el recurso (contactos) es pequeño, pero en general, ¡nada especial! La confiabilidad ciertamente no es tan importante (mecánica). Y también tuvo que investigar GOST 1126-77, y allí escribieron que el contactor debe soportar 10 corrientes nominales (AC-4) sin una pérdida significativa de recursos (incluso para contactores únicos). Bastante suficiente para que funcione cualquier protección (hasta "corriente destructiva"). Lo que llama la atención de inmediato en nuestro caso, si las condiciones de funcionamiento del interruptor de transferencia automática (cabeceo, vibración, aceleración) son tan duras, conectar mecánicamente ambos contactores de modo que cuando uno de los contactores se cierra, abre sin ambigüedades el otro (y viceversa). O coloque un pestillo magnético, neumático u otro. !
                    1500 A - ¡no hay contactores para tales corrientes!

                    Estos contactores también se usan ahora (aunque no tiene un sentido especial en ellos con la llegada de los semiconductores potentes), e incluso entonces era casi la única opción.
                    Aquí hay un contactor de la red (el más bajo) - corriente AC-3 - contactores TeSys CR de las series CR1F y CR1B de la marca Telemecanique Schneider Electric con un cierre magnético, corrientes 150-2750 A

                    en el próximo cierre, se quemarán o se mantendrán firmes nuevamente

                    Si no se elimina la fuente del cortocircuito, será así. Y si lo enciende a una corriente normal e incluso lo limpia, generalmente todavía funciona. Aunque, por supuesto, puede olvidarse del recurso normal, a menos que todos los contactos sean plateados.
                    Perdóname, Nikolai. pero ... aprende la profesión elegida de manera adecuada y preferiblemente trabaja más, colega

                    Siempre sería feliz, pero desafortunadamente recuperé mi educación básica en la URSS, y ahora, con la excepción de nuevos equipos y tecnologías, no hay nada que aprender. Tengo suficiente teoría. Porque entonces enseñaron mucho.
                    Así que deja un reclamo en tu conciencia.
                    No sacaré conclusiones sobre las fuentes de sus problemas, y aún más, me reiré.
                    Desde hace algún tiempo, mis problemas de mantenimiento a este respecto se pueden reducir a 3 puntos:
                    - Diseño y selección de equipos deficientes (en todo caso, diseño)
                    - Etiqueta corta en la etiqueta - "Hecho en China" - o "Hecho en China". Las marcas SIEMENS, LeGrand, ABB, Schneider, Moeller se destacan como un buen auto.
                    - Quienes operan instalaciones eléctricas simplemente no saben nada de ellas. Y encienden, digamos, las máquinas hasta que se agota la carga, en lugar de buscar un cortocircuito.

                    Y lo último: todo lo anterior es cierto solo para equipos completos de alta calidad. Pero con esto en el barco probablemente hubo problemas serios, en todos los niveles. ¿Y cómo no aparecieron en la puesta en marcha y prueba de equipos eléctricos, no lo entiendo?
  7. +1
    29 noviembre 2016 08: 59
    Los japoneses difíciles, siempre que fue posible, utilizaron máquinas de vapor auxiliares: esto simplificó el circuito de red y eliminó el peligro de cortocircuitos.

    En pocas palabras, con un circuito diseñado correctamente, incluso los fusibles localizan rápidamente las fallas. El uso de redundancia mejora dramáticamente la confiabilidad a un costo mínimo. No estoy hablando de mantenibilidad.

    Yamato recibió electricidad de 4 turbogeneradores y 4 generadores diesel de reserva

    Resulta que los japoneses todavía tenían una reserva eléctrica más estable.
    En general, todo el artículo nuevamente trata sobre lo mismo: un arma milagrosa separada. Esto no sucede, incluso un acorazado debería funcionar como parte de un complejo.
    No importa cuán tenaz fue - para "Bismarck" un solo torpedo de (para decirlo suavemente) arcaico "Swordfish" fue suficiente - y este fue el comienzo del fin.
    1. +1
      29 noviembre 2016 09: 06
      Cita: Nikkola Mac
      Hablando de forma suave y aproximada: no es cierto, con un circuito diseñado adecuadamente, incluso los fusibles localizan rápidamente las fallas.

      Discute sobre esto con los creadores de Yamato.

      Historia y así demostró que la solución japonesa es incorrecta.
      Cita: Nikkola Mac
      Resulta que los japoneses todavía tenían una reserva eléctrica más estable.

      Como se determine
      Cita: Nikkola Mac
      solo un torpedo fue suficiente para el Bismarck

      Y para Musashi y Yamato no fue suficiente.
      1. +1
        29 noviembre 2016 09: 19
        Como se determine

        Diesel más.
        Y para Musashi y Yamato no fue suficiente.

        Estrictamente hablando, tampoco fue suficiente para Bismarck, pero fue el principio del fin.
        Si rodó cuesta abajo, y no hay nadie a quien apoyar, lo más probable es que vaya al abismo.
        1. 0
          29 noviembre 2016 09: 30
          Cita: Nikkola Mac
          Diesel más.

          Diesel siempre es genial

          Pero los generadores de tubógeno 8 dispersos con calderas en todo el casco también son costosos. + su gran poder: cada uno valía, como todas las DG 4 japonesas guiño
          Cita: Nikkola Mac
          Estrictamente hablando, no fue suficiente para "Bismarck"

          Entonces cual es el argumento
          Cita: Nikkola Mac
          Si rodó cuesta abajo, y no hay nadie a quien apoyar, lo más probable es que llegue al abismo.

          En el camino, habiendo consumido considerablemente la sangre del enemigo.
          1. 0
            29 noviembre 2016 09: 58
            Entonces cual es el argumento

            Sobre el principio del fin.
            En el camino, habiendo consumido considerablemente la sangre del enemigo.

            Entonces, los estadounidenses tenían sus propios puntos de vista sobre esto (o puntajes): podían esperar hasta que el último aliento ya estuviera cerca, ¡se acabó el combustible y eso es todo!
            Ya estaban desplegados durante toda la guerra más cerca del "barril de petróleo".
            Y, además, todos recibieron un torpedo con una larga reparación.
        2. 0
          29 noviembre 2016 13: 39
          Cita: Niccola Mack

          Estrictamente hablando, tampoco fue suficiente para Bismarck, pero fue el principio del fin.
          Si rodó cuesta abajo, y no hay nadie a quien apoyar, lo más probable es que vaya al abismo.

          Hay una pequeña pregunta para Lindemann. Cuando molotov arrancó la popa, pudo mantener el movimiento nodal 14, y controlado por máquinas. Y si no fuera por el golpe de los ejes, aparentemente podría dar más. ¿Por qué los alemanes no hicieron esto?
          Además, comunicación por radio.
          1. +1
            29 noviembre 2016 16: 59
            Cita: demiurg
            Hay una pequeña pregunta para Lindemann. Cuando la popa fue arrancada a Molotov, pudo mantener el movimiento nodal 14 y ser controlado por máquinas. Y si no fuera por el golpe de los ejes, aparentemente podría dar más. ¿Por qué los alemanes no hicieron esto?

            Si la popa del Bismarck hubiera sido arrancada, todo hubiera sido más fácil. Tenía los timones atascados en la posición de 12 grados, lo que le daba circulación en sentido antihorario. Los intentos de controlar las máquinas, a diferencia del Molotov, no se vieron coronados por el éxito: a baja velocidad, el LK abandonó la circulación, pero estaba extremadamente mal controlado (tormenta), y al aumentar la velocidad se dirigió irreprimiblemente a la izquierda.
            Frase "socavar timones a tal madre"fue rechazado por una razón"así que me arrancas los tornillos, y luego qué"?
            Segunda oración "suelde el volante auxiliar - puerta del hangar - en un ángulo de 15 grados al otro ladoTambién fue rechazada - tormenta.
            No fue posible desconectar los volantes por medios regulares: el acceso desde el interior del barco a los engranajes de la dirección era imposible (los lotes accidentales en una ola acababan con el agua), y fuera del daño excluía cualquier posibilidad de desconexión mecánica de los volantes.
            1. 0
              29 noviembre 2016 18: 07
              Cita: Alexey RA
              Si la popa del Bismarck hubiera sido arrancada, todo hubiera sido más fácil. Tenía los timones atascados en la posición de 12 grados, lo que le daba circulación en sentido antihorario. Los intentos de controlar las máquinas, a diferencia del Molotov, no se vieron coronados por el éxito: a baja velocidad, el LK abandonó la circulación, pero estaba extremadamente mal controlado (tormenta), y al aumentar la velocidad se dirigió irreprimiblemente a la izquierda.

              Por lo que recuerdo, el "Bismarck" tenía dos timones paralelos ... El error de los alemanes es que asumieron erróneamente que la probabilidad de entrar en el grupo de timón no es tan grande, lo que significa que es posible abandonar la punta secuencial adicional, que en esta situación en parte podría realmente resolver el problema solicita
              Después de todo, los alemanes usaron el esquema de dirección dos veces consecutivas en la Primera Guerra Mundial, y el nuestro lo usó en su acorazado guiñó un ojo
              1. 0
                29 noviembre 2016 19: 14
                Cita: Rurikovich
                Por lo que recuerdo, el "Bismarck" tenía dos timones paralelos ...

                Sí ... y ambos se atascaron a 12 grados.
                Los timones gemelos paralelos de Bismarck se atascaron 12 ° a babor. La nave disminuyó la velocidad a 13 nudos y corrió en un giro continuo en sentido antihorario.

                Último vuelo de ese día, última oportunidad; de lo contrario, LK Tovey no habría tenido suficiente combustible para alcanzar al Bismarck. sonreír
                En verdad piano naval. © Ulanov
            2. +1
              29 noviembre 2016 19: 53
              Cita: Alexey RA

              Si la popa del Bismarck hubiera sido arrancada, todo hubiera sido más fácil. Tenía los timones atascados en la posición de 12 grados, lo que le daba circulación en sentido antihorario. Los intentos de controlar las máquinas, a diferencia del Molotov, no se vieron coronados por el éxito: a baja velocidad, el LK abandonó la circulación, pero estaba extremadamente mal controlado (tormenta), y al aumentar la velocidad se dirigió irreprimiblemente a la izquierda.
              Frase "socavar timones a tal madre"fue rechazado por una razón"así que me arrancas los tornillos, y luego qué"?
              Segunda oración "suelde el volante auxiliar - puerta del hangar - en un ángulo de 15 grados al otro ladoTambién fue rechazada - tormenta.
              No fue posible desconectar los volantes por medios regulares: el acceso desde el interior del barco a los engranajes de la dirección era imposible (los lotes accidentales en una ola acababan con el agua), y fuera del daño excluía cualquier posibilidad de desconexión mecánica de los volantes.

              1. A juzgar por el mapa de batalla, las últimas horas de Bismarck están en la dirección opuesta al Golfo de Vizcaya. Incluso si se hubiera apresurado a Brest a un ritmo lento, higos con él, a lo largo de la misma trayectoria, podría haberlo hecho cuando Rodney lo atrapó bajo la protección de submarinos y aviones. Al parecer, la gente en el puente se rompió.
              2. Bismarck re-encontrado por radiocomunicaciones. Caminarían en silencio, olisqueando un trapo, las posibilidades de salvación aumentarían muchas veces. Tal vez lo habrían encontrado, pero allí, donde NK no podría haberse deslizado. Pero no, tenemos que salir al aire para que todos los que no sean demasiado vagos puedan tomar la dirección.
              Según la descripción de la batalla, no hubo daños en los tornillos, los ejes no golpearon. Aunque lleno de vuelta vamos. Caminarían con un tobogán, de lado, pero irían.
              1. 0
                30 noviembre 2016 12: 40
                Cita: demiurg
                A juzgar por el mapa de batalla, las últimas horas de Bismarck están en la dirección opuesta al Golfo de Vizcaya. Incluso si se hubiera apresurado a Brest a un ritmo lento, higos con él, a lo largo de la misma trayectoria, podría haberlo hecho cuando Rodney lo atrapó bajo la protección de submarinos y aviones. Al parecer, la gente en el puente se rompió.

                La razón es diferente: la tormenta. Para mantener al menos algo de control, Lindemann se vio obligado a ir hacia el noroeste, contra el viento, para no retrasar la ola.
                Lindemann luchó por mantener el control de Bismarck. Tenía que mantener el barco en marcha para evitar que ella se revolcara y bostezara sin poder hacer nada en los interruptores de 45 '. Lindemann solo pudo lograr esto manteniéndola al viento en un rumbo noroeste a una velocidad de cinco a siete nudos. Regresaba en la dirección de donde venía: hacia las fuerzas británicas.

                Cita: demiurg
                Según la descripción de la batalla, no hubo daños en los tornillos, los ejes no golpearon. Aunque lleno de vuelta vamos. Caminarían con un tobogán, de lado, pero irían.

                Entonces Lindemann trató de conducir automóviles. Pero con un viento de 40-50 nudos y timones atascados, fue extremadamente difícil.
                El Bismarck ahora estaba en un curso errático, aproximadamente al noroeste con vientos de 40-50 mph y dirigiéndose hacia el enemigo. Lindemann intentó usar las tres hélices para dirigir la nave en vano. Cuando la hélice de estribor corría a una velocidad mayor que la hélice de babor, podía obligar al Bismarck a girar hacia babor. Sin embargo, tan pronto como se alcanzara cierta velocidad, los timones morderían el mar y conducirían el barco de regreso a estribor.
      2. 0
        29 noviembre 2016 09: 29
        Cita: Nikkola Mac
        Con un circuito correctamente diseñado, incluso los fusibles localizan rápidamente cortocircuitos. El uso de redundancia mejora dramáticamente la confiabilidad a un costo mínimo.

        En la vida real, el equipo de emergencia de SoDak hizo 3 de cuatro cuadros con sus propias manos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Historia y así demostró que la solución japonesa es incorrecta.

        La historia ha demostrado que la prisa decide.
        1. +2
          29 noviembre 2016 09: 38
          En la vida real, el equipo de emergencia de SoDak hizo 3 de cuatro cuadros con sus propias manos.

          Entonces estoy directamente relacionado con el electricista, entonces usted puede explicar el concepto de "tablero de cortocircuito". Después de eso, estaré encantado de hablar sobre el concepto de "bien diseñado".
          1. 0
            29 noviembre 2016 10: 03
            Cita: Nikkola Mac
            Estoy directamente relacionado con el electricista, entonces usted puede explicar el concepto de "tablero de cortocircuito".

            Bien, descuidado, pido disculpas. Acabo de fallar en la electricidad.

            Varias veces, suministraron el circuito con cortocircuito, lo que condujo a la falla de los sistemas de respaldo.

            Cita: Nikkola Mac
            Después de eso, estaré feliz de hablar sobre el concepto de "bien diseñado".

            Ya nos hemos topado con esto. Considero solo aquellas soluciones que existían en el IRL en ese momento. Y allí todo era muy inestable, digamos, incluso en la misma flota estadounidense. Hubo mellas épicas con EM, hubo avicas sin energía y perdidas de un torpedo.
            1. 0
              29 noviembre 2016 10: 56
              Ya nos hemos topado con esto.

              Sí, lo era, pero aquí hay una situación ligeramente diferente. No sé qué guiaron los japoneses en ese momento, pero en Rusia está claramente explicado en las pautas: la capacidad de carga de los cables (y la corriente de los dispositivos de desconexión).
              Cualquier cuadro tiene un cable de alimentación (o cables) y salientes. Todos deben tener fusibles. Si ocurrió un cortocircuito, la protección debería funcionar (fusible, "clic", ir a otro estado). Si se activa el "fusible superior" o el cable del sistema está quemado, es porque había un fusible inadecuado o el sistema no está diseñado correctamente.
              Esto es así si el personal tiene conocimientos básicos para el trabajo (en el nivel de "haz esto y no hagas aquello"); si no, todo lo anterior puede olvidarse.
              Y también hay sistemas para la entrada manual (automática) de la reserva, esto es cuando puede cambiar rápidamente la alimentación al cable de respaldo, que recorre una ruta completamente diferente (no fue golpeado).
              Solo considero esas soluciones

              Sé con certeza que sin esto, se puede montar una instalación eléctrica que funcione normalmente en ningún país del mundo.

              Volviendo a nuestros motores diésel favoritos, es interesante, pero cómo funcionaba el sistema de enfriamiento en el mismo Yamato, si el enfriamiento por agua se realiza a través de líneas separadas, entonces es muy vulnerable, o aún aire a través de la ventilación. Las capacidades son geniales.
              Leí que los japoneses inicialmente querían instalar diesel en ellos (emparejado con vapor) como los principales. De nuevo, aparentemente, nos pusimos al día con el balance de combustible a tiempo, ahora en términos de refinación de petróleo, aunque la razón oficial se expresó de manera diferente.
              1. 0
                29 noviembre 2016 17: 28
                Cita: Nikkola Mac
                Esto es así si el personal tiene conocimientos básicos para el trabajo (en el nivel de "haz esto y no hagas aquello"); si no, todo lo anterior puede olvidarse.

                En la vida real, el personal de un AB estadounidense dejó a un electricista en una habitación sin ventilación adyacente a un tanque de combustible de aviación con fugas. Por cierto, este tanque también se filtró debido a las acciones "competentes" del equipo de AB -
                ¿Has leído WDR Lexington? Esta es solo una canción, en 1940, para estos dos AB BuShip emitió una receta, antes de la adopción del sistema para llenar contenedores vacíos y sus accesorios de CO2, mantenga vacíos los espacios alrededor de los tanques de combustible, bajo ninguna circunstancia llenándolos con líquidos. El combustible para aviones se almacenó allí en tanques en la proa del casco, aproximadamente en el área de la proa del avión.
                El 7 de mayo de 1942, el lastre y los tanques frescos alrededor de los tanques de combustible de estribor estaban vacíos, según lo prescrito, fuera del pecho izquierdo - estaban llenos de agua fresca. Los torpedos golpean el babor ... de hecho, en el área del tanque - Solo uno de ellos. No inspeccionaron el PTZ en este distrito, llegaron a la conclusión de que resistió el golpe, pero los sistemas de ventilación de escape en el área del pozo del primer elevador estaban dañados, por lo tanto, el turno se retiró de allí. Este es el compartimento agregado de los motores hidráulicos del elevador, la caja de filtro y ... - affiget - RDA de emergencia, que (y lo que le sucederá) se dejó en funcionamiento. Ventilación interior. En las condiciones de plena operatividad del GTG del barco y su presencia bajo carga.
                © maxez
                Y dices - conocimiento básico para el trabajo... riendo
  8. +2
    29 noviembre 2016 09: 32
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    HUEVOS aha-haha-haha

    ¿No más chistes?

    Hay otro: "lo que le divierta al niño ...", Oleg, continúa la frase, eres bueno en eso.
    No evitemos que Oleg llegue a un universo paralelo, él cree firmemente que el acorazado de la Segunda Guerra Mundial con un par de destructores sin cubierta aérea podría luchar contra 200 toneladas con un gancho de avión.
    1. 0
      29 noviembre 2016 15: 50
      También me parece que es muy difícil para los barcos escapar de un ataque con torpedos y es más difícil disparar un bombardero de torpedos que una inmersión.

      Lanzaron un par de torpedos y se puede observar cómo el equipo está luchando por la supervivencia desde lejos.
      1. +1
        29 noviembre 2016 17: 56
        Cita: Krabik
        También me parece que es muy difícil para los barcos escapar de un ataque con torpedos y es más difícil disparar un bombardero de torpedos que una inmersión.

        Por el contrario, el bombardero de torpedos en la batalla va exactamente en la zona de mayor eficiencia de SZA y MZA. Y va sin cambiar de rumbo, altitud y velocidad.
        En realidad, esa es la razón por la que los mismos cales, cuando trabajaban en las comunicaciones marítimas alemanas, se vieron obligados primero a aumentar drásticamente el grupo de supresión de la defensa antiaérea, incluidos los "bofighters" de cañón, y luego "rockby" de NURS, y como resultado, prácticamente abandonaron los bombarderos torpederos por completo, reemplazándolos. el mismo "rockbue". Y esto a pesar de que su objetivo no eran grupos de barcos, sino convoyes escoltados por TSC y todo tipo de KFK. Además, hasta 1944 los alemanes no tenían un MZA pesado y masivo a bordo de un barco: su cañón antiaéreo de 37 mm era semiautomático, como nuestro "cuarenta y cinco".
        La segunda forma de reducir al menos de alguna manera la pérdida de máquinas de ataque sin reducir la eficiencia fue la transición al bombardeo de mástil superior: esto permitió ampliar el rango de altitud y aumentar la velocidad al acercarse al objetivo.
        Y la inmersión se dirige al objetivo en la zona de fuego exclusivamente SZA, por encima del techo del MZA. MZA está conectado a la reflexión de la incursión de buceo solo en la etapa de la inmersión misma.
        Es significativo que, según los informes de SODAK, las tripulaciones de defensa aérea del LK derribaron bombarderos en picado que ya estaban abandonando el ataque. ya completó la tarea.
        Cita: Krabik
        Lanzaron un par de torpedos y se puede observar cómo el equipo está luchando por la supervivencia desde lejos.

        La velocidad del torpedo de aviación estadounidense es de 33,5 nudos. Alcance del curso - 4,5 km. Para entrar en el barco, debes lanzar un torpedo de 400-500 metros, cuando incluso las ametralladoras golpean con confianza el torpedo, o lanzar torpedos de un solo trago: un escuadrón completo. Pero al mismo tiempo, el barco se las arregla no solo para esquivar, sino también para escapar de los torpedos.
  9. +8
    29 noviembre 2016 09: 44
    También quería decir algo crítico, pero mi lenguaje no cambia. Realmente, un ejemplo de fidelidad a la idea. ¡Una persona ha procesado tanto material de forma creativa! Además, el material es de naturaleza cognitiva, que recientemente ha escaseado en el sitio. Previamente, la "Tecnología de la Juventud" publicó artículos con una hipótesis y su análisis crítico por parte de diversos especialistas y no muy especialistas. ¿Por qué no revivir la tradición?
    1. +2
      29 noviembre 2016 11: 54
      Apoyo, y todavía habría presionado para la expresión, la presión. Gracias Oleg, animado e interesante.
  10. +1
    29 noviembre 2016 10: 35
    Cuéntanos brevemente: ¿de qué trata el artículo? )))
    1. +2
      29 noviembre 2016 10: 39
      Una historia alternativa de equipamiento militar, teniendo un carácter cognitivo.
  11. 0
    29 noviembre 2016 10: 46
    Ministerio de Salud advierte - adictos al juego matón
  12. +1
    29 noviembre 2016 12: 20
    Es imposible predecir el resultado de la batalla, pero en la historia hubo un precedente: la batalla aproximadamente. Santa Cruz En el que el acorazado "S. Dakota "(generalmente idéntico a" Iowa "en términos de defensa aérea) y los destructores que formaban parte del complejo utilizaron todo un regimiento aéreo. Cuando el samurai abandonó el ataque, 26 aviones desaparecieron y sin ningún resultado notable (solo se registró un ataque con bomba en Dakota del Sur).

    Es una pena que el samurai no sepa sobre esto. riendo
    “26 derribados” es solo el número de victorias contadas. De esas 32 "arcillas" presentadas por artilleros antiaéreos de Sodak. Y esto es exactamente el doble de lo que los japoneses realmente perdieron en el incendio POR conexión total. riendo
    Según Lundstrom, solo 13 aviones fueron derribados por fuego de artillería antiaérea de todo el complejo

    De hecho, a cuenta de "Sodak" en esa batalla - de 7 a 9 derribados. Es decir, el coeficiente "пи"es aproximadamente 3-3,5.
    Tsushima escribió que por primera vez la cifra de "26 derribados" sonaba en el informe del comandante de SoDak a la comisión que determinó la política de construcción naval de EE. UU. En el momento en que se decidía la cuestión de continuar la construcción de la aeronave.
  13. 0
    29 noviembre 2016 13: 24
    ¿Qué puedo decir, además de más, naturalmente :)) Aunque no hay juegos de la mente, todo es demasiado simple.

    Incluso si Iowa disparara desde la primera ola, habría una segunda, luego una tercera. Además de kamikaze. Y contra ellos, 20 mm es impotente. Derribar y luego derribar, pero tarde. Nadie habría sobrevivido a una incursión de esta intensidad. Y en vano Oleg habla tan mal de las bombas. Las bombas destruyen la artillería antiaérea.
    ¿Recuerdas los submarinos?
    No lo conseguiría, sin opciones.
    1. 0
      29 noviembre 2016 15: 05
      Cita: demiurg
      Incluso si Iowa disparara desde la primera ola, habría una segunda, luego una tercera. Además de kamikaze.

      No habrá kamikaze: inicialmente se estableció que "Iowa" entra en batalla bajo la bandera japonesa y TF.58 trabaja en ello.
      Los japoneses "Iowa" se lanzan hacia adelante, los portaaviones estadounidenses ("azul") tendrán que detener este ataque.

      Dado que el enemigo no tiene su propio AB, entonces el grupo aéreo AB TF.58 con toda su fuerza está en la versión de choque: en la parte superior - bombarderos en picado con sus 1000 libras, en medio - "Vengadores" con bombas o torpedos, pequeños y extremadamente pequeños - IBA con 500 - libras y NURS (HVAR, o incluso Tiny Tim). Y estos no son frágiles "cero", sino "helkets" y "corsarios", cuya supervivencia es mayor. Sí, y la presencia de NURS le permite comenzar a trabajar en el objetivo antes de ingresar a la zona de fuego efectiva del MZA de 20 mm.
  14. 0
    29 noviembre 2016 14: 14
    El guión es unilateral. Algunos acorazados. ¿Dónde están los portaaviones, aviones basados ​​en portaaviones? Y lo más importante, ¿dónde están los torpedos? Tengo que buscar en sitios burgueses. Mark 13: Mod 0 - Mod 10, ojiva de 183 a 274 kg. A pesar de que los acorazados PTZ suelen estar diseñados para más de 300 kg. Bueno, el abuso estándar está relacionado con fusibles de torpedos completamente defectuosos. Por lo tanto, aparentemente, hay una brecha en las estadísticas: los acorazados mantuvieron bien el avión, pero hubo muchos ejemplos de la efectividad de los submarinos e incluso de los destructores contra ellos, si lograron romper la línea de defensa de la artillería minera con sus torpedos más poderosos.
    1. 0
      29 noviembre 2016 14: 24
      Cita: brn521
      El guión es unilateral. Algunos acorazados. ¿Dónde están los portaaviones, aviones basados ​​en portaaviones? Y lo más importante, ¿dónde están los torpedos? Tengo que buscar en sitios burgueses. Mark 13: Mod 0 - Mod 10, ojiva de 183 a 274 kg. A pesar de que los acorazados PTZ suelen estar diseñados para más de 300 kg. Bueno, el abuso estándar está relacionado con fusibles de torpedos completamente defectuosos. Por lo tanto, aparentemente, hay una brecha en las estadísticas: los acorazados mantuvieron bien el avión, pero hubo muchos ejemplos de la efectividad de los submarinos e incluso de los destructores contra ellos, si lograron romper la línea de defensa de la artillería minera con sus torpedos más poderosos.

      El escenario es normal, pero demasiado simple.
      En un día despejado, en clima tranquilo, los destructores no tenían posibilidad de un ataque con torpedos.
    2. 0
      29 noviembre 2016 15: 23
      Cita: brn521
      Y lo más importante, ¿dónde están los torpedos?

      En torpederos. Aquellos que necesitan llegar al punto de caída "en combate", sin cambiar el rumbo y la velocidad, y, manteniendo la altura y velocidad de caída óptimas, dejan caer el torpedo a una distancia donde incluso 5 "son efectivos.
      Y luego ore para que su torpedo de 33,5 nodos encienda el motor, no se ahogue, no se extravíe, y que el fusible funcione correctamente. sonreír
      Por lo tanto, los torpers seguirán terminando. Y el trabajo principal será realizado por IBA y bombarderos de buceo.
      La efectividad de los torpers es generalmente una cuestión discutible: EMNIP, muy a menudo se tomó una brecha muy cercana de 1000 libras para un golpe de torpedo.
    3. +2
      29 noviembre 2016 15: 33
      Lo que es el "ataque de un bombardero torpedo sobre un objetivo de defensa aérea cubierto" lo muestra bien Maxim Tokarev en su "Paddy Burns, bombardero torpedero":
      Cuando el "torpedo-bofighter", tachado con una línea inclinada, o simplemente "torbo", con un ligero rollo izquierdo, toboganes, cubierto de trazadores y espacios negros sobre la línea de protección del convoy que arde y gruñe tras los strippers, se precipita hacia el centro, hacia el foco del sentido cuidadosamente guardado por el enemigo. las palabras "tonelaje mercantil" al objetivo. El aceite está hirviendo en el motor derecho, donde el radiador está atascado con una gaviota que se apagó de manera inapropiada al despegar.
      Cada vez más bajo. Incluso más bajo, al agua misma. Desde allí, los senderos blancos de las columnas de agua se extienden hacia el automóvil, y si caminas correctamente, llenan el acristalamiento de la cabina, y miras a la vista, y ves el lado alto de la embarcación, y notas el tiempo entre el paso del hilo vertical por el mástil y la tubería, y cuentas los cables por minuto, y luego multiplicas por seis y obtienes los nodos, y luego ingresas esto con el volante en la "computadora torpedo" Mk.F, y él te da tiempo para reiniciar, solo mantén el rumbo, la velocidad y la altura, él mismo ingresará el ángulo de la solapa en el torpedo, el ángulo de avance es para ti solo tienes que mantenerte en curso y esperar.
      Espera
      Y espera
      Primero, una carcasa de 37 mm arranca la consola derecha.
      Pero el avión todavía está en el aire.
      Los 20 mm salpican en un vidrio a prueba de balas justo al lado del telescopio, y no puedes ver nada detrás de la malla de leche de las grietas, pero sabes que esto es un disparo, y el cuarto barril te llevó debajo.
      Y al segundo siguiente obtienes dos cartuchos de 20 mm de su "shiz español".
      "Torbo" es un avión fuerte, puede soportarlo sin desmoronarse, pero el fuego no puede ser frenado.
      Y le gritas al navegador: "¡Rescate, Frank (Tony, Greg, Kevin, Sid), rescata!"
      Y luego arrojas el torpedo a la luz blanca para que el avión dure un poco más en el aire.
      Y luego te das vuelta por el ala rota y te conviertes en un géiser blanco de agua pulverizada.
      Nunca, nunca, para obtener ganancias, yo, Paddy Burns, no conduciré al escuadrón a atacar la "computadora torpedo" Mk.F.
  15. +2
    29 noviembre 2016 14: 49
    Cita: Alexey RA
    Es imposible predecir el resultado de la batalla, pero en la historia hubo un precedente: la batalla aproximadamente. Santa Cruz En el que el acorazado "S. Dakota "(generalmente idéntico a" Iowa "en términos de defensa aérea) y los destructores que formaban parte del complejo utilizaron todo un regimiento aéreo. Cuando el samurai abandonó el ataque, 26 aviones desaparecieron y sin ningún resultado notable (solo se registró un ataque con bomba en Dakota del Sur).

    Es una pena que el samurai no sepa sobre esto. riendo
    “26 derribados” es solo el número de victorias contadas. De esas 32 "arcillas" presentadas por artilleros antiaéreos de Sodak. Y esto es exactamente el doble de lo que los japoneses realmente perdieron en el incendio POR conexión total. riendo
    Según Lundstrom, solo 13 aviones fueron derribados por fuego de artillería antiaérea de todo el complejo

    De hecho, a cuenta de "Sodak" en esa batalla - de 7 a 9 derribados. Es decir, el coeficiente "пи"es aproximadamente 3-3,5.
    Tsushima escribió que por primera vez la cifra de "26 derribados" sonaba en el informe del comandante de SoDak a la comisión que determinó la política de construcción naval de EE. UU. En el momento en que se decidía la cuestión de continuar la construcción de la aeronave.

    Quería escribir sobre lo mismo sobre S. Dakota, pero no lo hice, porque es inútil oponerse a Oleg, no percibe ninguna crítica en absoluto. Honestamente, Kaptsov me sorprende con su conocimiento de la historia de la flota y las batallas navales, es tan fácil distorsionar los hechos y decir mentiras francas como verdad: nunca creeré que no sabía cuánto derribó a SD, especialmente porque él mismo admite en uno de de sus artículos que los números de S.D. Bastante caro. Su ego hinchado no le da libertad para maniobrar: doblará su línea hasta el final, sin escuchar a los demás y sin mirar las críticas constructivas.
  16. 0
    29 noviembre 2016 14: 55
    Se precipitó ... "armadura" sobre golpes ... ;-)
    1. 0
      29 noviembre 2016 21: 16
      Cita: taoísta
      Se precipitó ... "armadura" sobre golpes ... ;-)

      Que tiene sentido. Si no fuera por las armas nucleares en el mar, dominarían los acorazados, y no los portaaviones, los medios modernos de protección activa no permitirían disponer un "bulto" en el acorazado enemigo.
      1. 0
        29 noviembre 2016 22: 45
        No es un hecho ... Los barcos blindados abandonaron la escena en absoluto debido a la aparición de armas nucleares (son más resistentes a sus factores dañinos), pero debido a la aparición de armas guiadas de alta precisión y al creciente poder de los medios de destrucción. Física pura: la protección pasiva siempre es más débil.
        1. 0
          29 noviembre 2016 22: 52
          Cita: taoísta
          Física pura: la protección pasiva siempre es más débil.

          Pero hay una defensa activa. La lógica del desarrollo de la guerra electrónica es tal que pronto será posible alcanzar el objetivo solo con un blanco incontrolable sin ningún explosivo dentro.
          1. 0
            30 noviembre 2016 12: 11
            Cita: KaPToC
            Pero hay una defensa activa.

            Y también hay aspectos aplicados, como la logística, etc. Por lo que un barco de 60 mil toneladas es mucho más difícil de construir y mantener que 3x20 mil toneladas. Debido a esto, un aumento en el desplazamiento de barcos en una cuarta parte debido a la armadura parece dudoso. A pesar de que cualquier tipo de reserva es inequívocamente inferior a los mismos torpedos. Cabe señalar también que las limitaciones en el desplazamiento y las dimensiones lineales de los buques blindados pesados ​​en el caso de los acorazados llevaron a su navegabilidad insuficiente según los estándares modernos, por lo que el equipo y las armas modernas funcionarían con menos eficiencia en ellos que en los buques de estaño ligeros modernos con una superestructura compuesta desarrollada ... Y la situación con este equipo es tal que quien irrumpa primero es el ganador. Sí, un barco blindado sobrevivirá a este negocio, pero perderá su efectividad y será reparado. Pero no podrá completar la tarea, y esto es lo principal. Por eso, es posible que no tenga adónde regresar.
            1. 0
              30 noviembre 2016 13: 30
              Cita: brn521
              Por eso, un barco de 60 mil toneladas en construcción y mantenimiento es mucho más complicado que 3x20 mil toneladas.

              Hablando de naves blindadas, no me refería a esos monstruos, sino a algo más modesto, algo así como el proyecto 68 bis cruceros.
              1. 0
                30 noviembre 2016 16: 52
                Cita: KaPToC
                algo así como el proyecto 68 bis cruceros.

                Mismo. El componente activo indicado de la preparación para el combate del barco lo proporciona en gran medida el equipo ubicado sobre la línea de flotación. Y la parte principal de la armadura también se encuentra por encima de la línea de flotación. Al mismo tiempo, la eficiencia de combate de una nave moderna con daños a componentes que no pueden ser protegidos por la ciudadela disminuirá mucho más que la de los antiguos acorazados y otras naves de artillería. No importa si el barco se hundió o si solo giró la superestructura, la misión de combate no se completó y la reparación se retrasaría por mucho tiempo. Aquellos. En cualquier escenario, el daño de combate debe evitarse antes de que se complete la tarea, y la armadura no ayudará aquí.
                1. 0
                  30 noviembre 2016 20: 06
                  Cita: brn521
                  Aquellos. En cualquier escenario, el daño de combate debe evitarse antes de que se complete la tarea, y la armadura no ayudará aquí.

                  Sin embargo, un buque de guerra debería tener cierto margen de seguridad; un barco reparado es mejor que uno hundido.
                  1. +1
                    1 diciembre 2016 14: 55
                    Cita: KaPToC
                    un barco reparado es mejor que un barco hundido

                    Por cierto, la situación de la serie "así que no te lleves con nadie" no era tan rara. Parece que hubo incluso un momento en el mismo enfrentamiento estadounidense-japonés, cuando el barco, que había perdido su velocidad y efectividad de combate, fue simultáneamente trillado por torpedos por destructores de ambos bandos.
                    Bueno, entonces, cuando la capacidad de fabricación de armas y equipos aumentó bruscamente, tuvimos que confiar en ellos, olvidando la armadura. Y al mismo tiempo, era necesario mejorar la navegabilidad, que generalmente no brillaba en los buques blindados, lo que facilitaba la parte de la superficie. Además de una carrera armamentista. Y obtenemos algo con una superestructura de aleaciones ligeras, que está cubierta de grietas por su propio peso, pero que finalmente resiste y no se desmorona (se quema como una de madera). Y el barco en su conjunto es significativamente superior en fuerza a los mismos buques de carga civiles. Esto se consideró suficiente. Otra cosa es si la URSS no se retiró de la Segunda Guerra Mundial y se derrumbó incluso entonces. Seguramente las fuerzas navales de los Estados Unidos se habrían visto notablemente diferentes.
  17. +3
    29 noviembre 2016 16: 54
    Resulta que 6 torpedos en un lado es solo el comienzo. El barco no pierde estabilidad y ni siquiera intenta hundirse.
    En realidad, Yamato no pudo hacer esto. Pero, ¿podría un acorazado de un tipo diferente hacer esto (por ejemplo, el Iowa más avanzado)?
    Curiosamente, ¿sabían esto los creadores del tan apasionadamente glorificado "Iowa"? ¿Cerca de 6 torpedos y cosas por el estilo? Porque en la tabla "Resistencia estimada del acorazado de Iowa a las armas de los aviones" leemos algo completamente diferente. Aviatorpeda (con una carga de 300 kg TNT): la probabilidad de muerte con el número de impactos 6 es 90%. Pero ese ni siquiera el punto. Sí, la defensa anti-torpedo del Iowa repitió la del Dakota del Sur y se calculó sobre la explosión de una carga de 700 libras (317 kg) TNT. Pero los Yankees subestimaron al enemigo. ¡Los torpedos tipo 610 pesaron 93 kg, y el tipo 490 mod.93-3 kg! PTZ "Iowa" incluso teóricamente no habría resistido tal explosión, ¡sin mencionar los 780 torpedos! solicita Siguiente:
    El acorazado puede ser bombardeado hasta el final de los tiempos, hasta que el enemigo adivine atacar por debajo de la línea de flotación.
    De los mismos cálculos, para bombas perforantes de armadura de 1000 y 1600 libras (68,1 y 109 kg de TNT), la probabilidad de muerte con 3 golpes es del 55% y con 6 - 79%. Para 1000 y 2000 libras de alto explosivo (227 y 454 kg TNT ) la probabilidad de pérdida completa de la efectividad del combate: 3 golpes: 10 y 20%, respectivamente, y 6 - 70 y 90%. Entonces, la ciencia ficción y la ciencia ficción que viven según sus propias leyes y no se cruzan con la realidad. guiño si Bueno, entonces, sí, en algunos lugares la lectura entretenida, incluso te permite refrescar algo en tu memoria. riendo
    1. 0
      29 noviembre 2016 20: 36
      Cita: Vladislav 73
      Porque en la tabla "Resistencia estimada del acorazado de Iowa a las armas de los aviones" leemos algo completamente diferente

      Link?
      Cita: Vladislav 73
      Pero los Yankees subestimaron al enemigo. La carga del torpedo 610 mm tipo 93 japonés fue 490 kg, y el tipo 93 mod.3-780 kg.

      Estos no son aviones torpedos.
      Cita: Vladislav 73
      Entonces, la ficción es fantástica y la ficción vive de acuerdo con sus propias leyes y no se cruza con la realidad.

      tienes ficcion

      realidad - bombardeo de un tirpitz, operación Wolfram, 14 bombs emnip
      1. 0
        30 noviembre 2016 17: 12
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Link?

        por lo que yo entiendo, tomado de aquí http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_N1/07.htm
        S.A. Balakin Battleship tipo "Iowa".
      2. 0
        5 diciembre 2016 19: 52
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Link?

        Eres un "gran conocedor" de la era de "armaduras y artillería" guiño Cosas que debes saber como tabla de multiplicar si
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Estos no son aviones torpedos.

        Bueno, también ofreciste una "batalla virtual". Aquí e intenta imaginar que algunos de los EM fueron capaces de golpear tu "Iowa" favorito en el costado de la "Lanza larga". Las conclusiones, por cierto, no son mías. Todas las preguntas a los diseñadores de PTZ.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        tienes ficcion

        Solo tu si Estás simulando la realidad virtual, y cuando se te ofrecen otras conclusiones, de repente apelas a la realidad. No sucede. Puedes decidir.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        realidad - bombardeo de un tirpitz, operación Wolfram, 14 bombs emnip

        Realidad, emnip, los datos anteriores son generalmente para los diseñadores de "Iowa", ¡no para mí! Y el hecho de que hayas citado (Operación "Tangsten" 15 golpes como), explica para empezar, cuál es el peso de las bombas de impacto y la altura de la caída ( ¡Porque hay toda una vinagreta variada de bombas y la altura de caída fue en la mayoría de los casos más baja que la permitida para atravesar la armadura!), y luego sea inteligente. riendo Ejemplo de mierda, no es un ejemplo, emnip! si
  18. +1
    29 noviembre 2016 19: 55
    Kaptsov !!! am am Kaptsov !!
    y acorazados!
    1. 0
      5 diciembre 2016 20: 09
      Cita: Olezhek
      Kaptsov !!! Kaptsov !!

      "La armadura es fuerte, nuestros acorazados son rápidos, ¡no pueden ahogar a Iowa!" bebidas
  19. +1
    29 noviembre 2016 20: 18
    Me pregunto por qué el autor "pasó por alto cuidadosamente" lo que quedaba en la vida real del "torbellino de acero caliente" después de los primeros impactos de las bombas aéreas en la superestructura. (A diferencia de las torretas de la batería principal, los "nidos" de la armadura de defensa aérea apenas se pueden transportar) ...
    Bueno, casi lo mismo, pero después de un pequeño fuego de artillería, incluso con destructores ...
    “El Kronstadt informó sobre el daño recibido: más de una docena de proyectiles Mauricio de seis pulgadas que lo golpearon convirtieron por completo la cubierta del crucero de batalla en un revoltijo de hierro retorcido. mejor, pero solo porque casi la mitad de las torres fueron derribadas, así como casi toda la artillería antiaérea y sus dispositivos de control de fuego. En esencia, el enorme barco se convirtió en un objetivo flotante para cualquiera que pueda encontrarlo. "(c)
    1. 0
      30 noviembre 2016 05: 41
      Taoísta completamente loco)))

      Citas en prosa con el pretexto de un catálogo de daños en combate)) Y todavía tratando de sacar algunas conclusiones.
      1. +1
        30 noviembre 2016 11: 29
        No, solo dio un ejemplo en el género de sus propias creaciones de "historia alternativa". ¿Qué le confundió aquí? ¿No le da vergüenza "alternativa"? Entonces, ¿de quién lo obtuvimos?
      2. 0
        30 noviembre 2016 13: 25
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Citas en prosa con el pretexto de un catálogo de daños en combate)) Y todavía tratando de sacar algunas conclusiones.

        Es posible sin prosa: en el WDR "SODAK" para una batalla nocturna está escrito directamente que al comienzo de la batalla, después de los primeros golpes en la superestructura, se dispararon múltiples cortocircuitos en la comunicación y los circuitos de control de incendios, por lo que estas redes quedaron completamente desactivadas por aproximadamente 3 minutos. Pero en esta etapa, los oponentes de SoDak eran EM y KRL.
        Es decir, unos pocos golpes en la superestructura de los proyectiles de 127-140 mm o sus equivalentes (OFAB 100-250 libras o NURS HVAR), y un delgado sistema de fuego antiaéreo comienza a desmoronarse.
  20. 0
    30 noviembre 2016 14: 41
    Cita: demiurg
    El escenario es normal, pero demasiado simple.

    No hay guión en absoluto. Iowa japonés en un grupo japonés de composición desconocida contra un grupo transportista estadounidense, nuevamente de composición desconocida. La impresión de que el autor no sabía con qué salsa empujar otra admiración por sus acorazados.
    Cita: demiurg
    En un día despejado, en clima tranquilo, los destructores no tenían posibilidad de un ataque con torpedos.

    Pero tampoco vegetarán al margen. Las cortinas de humo nuevamente comienzan a ponerse. La pantalla de humo cubre bien desde artillería, pero peor desde la aviación.
    Cita: Alexey RA
    La efectividad de torpers es generalmente una cosa discutible.

    A menos que en este caso, al atacar a un enemigo bien defendido y armado. Pero, de nuevo, la defensa aérea del enemigo es vulnerable, y la artillería minera contra la aviación no es lo suficientemente efectiva sin fusibles milagrosos de radar. Lo que parece haber sido recordado durante el tiempo de los misiles de crucero, no antes.
    Cita: Alexey RA
    Maxim Tokarev muestra bien qué es el "ataque de un bombardero torpedo sobre un objetivo de defensa aérea cubierto"

    Los mismos torpederos estadounidenses podían llevar 4 bombas de más de 200 kg en lugar de un torpedo. El único problema es llegar allí, hay estadísticas sólidas. Pero lo hicieron. Aquí, la alineación es aproximadamente del mismo orden que la probabilidad de impactos con el calibre principal del acorazado. No es de extrañar que el astuto Kaptsov, detrás de un higo, ponga a los japoneses en una tarea extraña. En el horizonte hay deliciosos portaaviones, literalmente pidiendo al menos una "maleta" de alto explosivo de la batería principal. Pero nuestro acorazado de repente está tratando de escapar con algún otro propósito. ¿Cúal? El único objetivo digno son los cruceros o acorazados igualmente sabrosos de una clase inferior y sin cobertura de aviones. De lo contrario, ¿por qué era necesario gastar dinero en esta montaña de hierro?
    1. +1
      30 noviembre 2016 17: 02
      Cita: brn521
      Pero, de nuevo, la defensa aérea del enemigo es vulnerable, y la artillería minera contra la aviación no es lo suficientemente efectiva sin fusibles milagrosos de radar. Lo que parece haber sido recordado durante el tiempo de los misiles de crucero, no antes.

      Antes - antes del final de la Segunda Guerra Mundial. Inicialmente, el fusible VT realmente tenía problemas para trabajar con MV, pero a fines de 1944 se habían resuelto.
      Cita: brn521
      Los mismos bombarderos de torpedos de EE. UU., En lugar de un torpedo, podrían transportar 4 bombas de más de 200 kg cada una. El único problema es llegar allí, son estadísticas sólidas. Pero lo hicieron.

      Y volaron con bombas. Afortunadamente, el visor de bombas de los Vengadores era mucho más sofisticado que el visor de torpedos: Norden.
      1. 0
        30 noviembre 2016 19: 29
        Cita: Alexey RA
        a finales de 1944 se habían decidido.

        En respuesta, solo queda inclinarse ante los alemanes, con sus bombas guiadas.
        Por cierto, sería bueno saber de dónde provienen dichos datos: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_N1/07.htm (S.A. Balakin Battleships del tipo "Iowa"). Según la tabla, los estadounidenses calificaron la resistencia de Iowa mucho más baja de lo que se acostumbra escribir en tales temas. Sí, el barco no se desmoronará de un proyectil HE de 300 kg en una cubierta blindada, incluso puede que no se raye. E incluso 6 de ellos sobrevivirán, pero ya en el 90% de los casos perderán por completo su efectividad de combate, ya que al principio la probabilidad, con cada golpe, aumenta drásticamente. Bueno, una bomba perforadora de armadura de 1000 libras de ultra alta velocidad con 60 kg de explosivos a bordo la desactivará por completo en el 25% de los casos desde el primer golpe. Mientras que para otros medios de destrucción, un resultado similar es extremadamente improbable. Aquellos. contra misiles, la armadura está claramente perdiendo. Es importante evaluar la situación con la mayor precisión posible (superestructuras y mástiles) y tener en existencia más misiles, incluso explosivos. Bueno, una especie de torpedero en las alas para ahogar finalmente la chatarra resultante. Al mismo tiempo, el equipo se puede actualizar, pero obviamente es imposible reemplazar la armadura con algo más necesario.
  21. 0
    7 diciembre 2016 16: 26
    Sí, Sr. Kaptsov, en su espíritu, 3 basaltos y cualquiera se ahogará.