Respuestas a las preguntas. Armas de defensa aérea en las torres de los principales buques de guerra de calibre.

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Respuestas a las preguntas. Armas de defensa aérea en las torres de los principales buques de guerra de calibre.


La foto enviada por el lector es una ilustración de la pregunta. ¿Qué tan conveniente fue colocar armas de defensa aérea en las torres del calibre principal de los acorazados y cómo podrían los artilleros antiaéreos disparar a los aviones en batalla si disparaban desde el Comando del Libro Mayor?



Esta no es solo una pregunta interesante, sino un truco. Admito que tuve que palear una buena cantidad de materiales para crear una imagen más o menos normal.

Pero voy a empezar desde lejos. Desde la Primera Guerra Mundial, cuando apareció un avión en la arena de las batallas. Y cuando todos comprendieron que este estante para libros de madera contrachapada, tela y tirantes deberían considerarse. Por ahora desde el cielo podría volar, y volar desagradable. Y lo más importante, a menudo con más precisión que un proyectil de artillería.

En consecuencia, se dio el grito "¡Los acorazados, armen a alguien que puede!", Porque el barco de tormenta de los mares y océanos, el acorazado, era el más indefenso contra los ataques aéreos. Dimensiones, maniobrabilidad, velocidad, todo esto jugado en las manos de los pilotos.

Y los acorazados comenzaron a sobrecargar apresuradamente los troncos dirigidos al cenit.

Desde que los veteranos de la Primera Guerra Mundial fueron los primeros en someterse a la modernización de la defensa aérea, no es sorprendente que comenzaran a instalar armas de defensa aérea en las torres GK. No había lugar más sano en los acorazados. Los británicos comenzaron a hacer esto primero, seguido por todos los demás.

En las torres del Código Civil, los británicos comenzaron a montar cañones 76-mm, mástiles, postes y otras alturas con ametralladoras. Para los británicos sacaron a todos los demás


Italiano "Giulio Cesare"


Es una decisión lógica. Después de todo, ¿los artilleros antiaéreos de aquella época necesitaban qué? Así es, una visión general del espacio. Los puestos de control de incendios antiaéreos (PUAZO) aparecieron algo más tarde.

Es cierto que, en el intervalo entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, resultó que la torre GK no es el mejor lugar para la defensa aérea. Porque en realidad, estar allí mientras disparaba armas GK era simplemente irreal y perjudicial para la salud. Las regulaciones de combate de los países generalmente prescribieron una ausencia completa de la tripulación en la cubierta durante el disparo del calibre principal.



Durante mucho tiempo, los conservadores británicos habían estado ejecutando instrucciones para los cálculos de la defensa aérea, que, a una señal del aullador, tuvieron que abandonar sus lugares y esconderse en una torre de casamata. A la velocidad del fuego en 1-2, un disparo por minuto sigue siendo un placer ...

Sin embargo, todos los líderes militares cuerdos de esa época entendieron que el enemigo aviación Es poco probable que espere a que la nave enemiga dispare para lanzar un ataque. Y a mediados de los años 30, las armas de defensa aérea comenzaron a abandonar las torres del Código Civil.


LC "Littorio" (Italia)



LC "Richelieu" (Francia)



LC "Yamato" (Japón)

El Yamato tenía instalaciones de pequeño calibre en la segunda y tercera torretas, en la parte trasera, pero solo había 4 de ellas, en comparación con el número total de barriles antiaéreos.


LC Nelson (Reino Unido)



LC "Bismarck" (Alemania)

Todos los acorazados más nuevos de la Segunda Guerra Mundial ya estaban con torres "limpias".

La segunda respuesta de la aviación naval fue la aparición del llamado arma universal, capaz de desempeñar tanto el papel de un calibre auxiliar como la defensa aérea.

Era un concepto diferente de las armas. Las pistolas auxiliares abandonaron las casamatas laterales y se instalaron en torretas blindadas en la cubierta. Los acorazados adquirieron un aspecto diferente, digamos, los objetivos en las cubiertas aumentaron, pero en cambio recibieron gran calibre (hasta 127-mm de los británicos y los estadounidenses y hasta 150-mm de los alemanes) artillería antiaérea de largo alcance.

Además, en todas partes, donde era posible enchufar, se instalaron cañones antiaéreos de pequeño calibre, desde 20 a 40 mm.

El registro en parte de la artillería antiaérea fue, claramente, "Yamato". Torretas 12 de dos pistolas con calibre 127 mm, barriles 53 triples con calibre 25 mm. Eso no sirvió de nada, y el superlinkor perdió directamente a la aeronave estadounidense.

Volvemos al tema inmediato de la pregunta. Sobre nuestros acorazados y su defensa aérea. Lo cual, para 1938, en general, no fue.


"Gangut". Más en ruso la flota. No observamos cañones antiaéreos ...



"Petropavlovsk". Misma imagen


No es un secreto para nadie que, con el análisis de los resultados de la Primera Guerra Mundial en la URSS, fue casi lo mismo que con la defensa aérea. Es decir, muy mal. Todo lo que nuestra flota posee son cañones antiaéreos 76-mm y 45-mm y ametralladoras 37-mm. Pero la pistola automática 37-mm 61-k, de hecho, una copia de los "Bofors" suecos 40-mm, apareció solo en el año 1938.

Hasta 1938, todo lo que nuestros acorazados poseían eran las ametralladoras y ametralladoras Linder 76-mm. Pero dentro de unos años, los barcos se actualizaron, lo que también afectó a la defensa aérea. El mejor en términos de este indicador fue el acorazado "Comuna de París" - "Sebastopol".



Fue instalado en él:
- Piezas 6. Pistolas semiautomáticas antiaéreas 76-mm del modelo 1931 del año, fabricadas según la tecnología de la empresa alemana Rheinmetall (7,5 cm Flak L / 59).
- Máquinas 16 de 61 a calibre 37-mm;
- Las ametralladoras 16 DShK.

Sobre "Oktyabrina" también funcionó.



Bastante tolerable, si no miras a colegas extranjeros. Por ejemplo, decidí tomar el acorazado inglés "Royal Sovereign", también conocido como "Arcángel", que en 1944-49 servía en las filas de la Flota del Norte.



Como ya he notado más de una vez, los británicos no darían un buen barco. Así que aquí, el acorazado de 1942 a 1944. permaneció en reserva, ya que el Almirantazgo lo consideraba que ya no estaba preparado para nada. Porque nos dieron.

Contra la aviación enemiga, el Arkhangelsk estaba armado:
- Pistolas Vickers 8 calibre 102 mm en cuatro instalaciones de paneles de dos pistolas;
- Pistolas automáticas 24 "Vikkers" calibre 40 mm en dos instalaciones de ocho barriles y dos de cuatro barrotes;
- Pistolas automáticas 60 calibre "Oerlikon" 20 mm (46 en par y 14 en instalaciones de un solo cañón).

Sienta, como dicen, la diferencia. Y esto, observo, compañeros. "Royal Sovereign" se unió a la flota en el año 1916, "Sevastopol" - en 1914-m ...

Pero el problema es que nuestros acorazados no pueden costear una defensa aérea de este tipo. Todo el "relleno" de "Sebastopol" se mantuvo igual, al nivel de la Segunda Guerra Mundial 1. Y el "Arkhangelsk" tenía radares que permitían detectar objetivos mucho antes que los observadores de "Sebastopol" y ajustar el fuego de la defensa aérea.

Así, Sebastopol, que, en esencia, desempeñó el papel de una batería de artillería flotante durante la noche en el Mar Negro, podría permitirse colocar armas de defensa aérea en las torres del Código Civil.

Cita de la "biografía oficial": "Durante el período de las hostilidades en el Mar Negro: el acorazado realizó campañas militares 15, pasó, en condiciones de combate difíciles, sobre 8 miles de millas (millas 7700); sus cañones de calibre principal dispararon 10 (más de 3 mil tiros) en posiciones enemigas cerca de Sebastopol y en la Península Kerch; su artillería antiaérea participó en repeler el ataque 21 de la aviación enemiga, derribando un avión 3; "Como resultado de las medidas efectivas tomadas por el comando de la flota y el comandante del escuadrón del Mar Negro personalmente, el barco no recibió ningún daño grave".

Las "medidas tomadas por el comando" se basan en Poti y Batumi, a las que los bombarderos alemanes no podían volar en principio. Más "trabajo" en la oscuridad. Con la eficiencia adecuada ...

Los colegas bálticos de Sebastopol fueron menos afortunados. El uso del Marat y la Revolución de octubre en el Golfo de Finlandia como baterías de artillería condujo a resultados conocidos.



Aunque en el Báltico, algunas conclusiones se hicieron después de que el Marat dejó de ser un barco.

Resumen: el despliegue de la defensa aérea en las torres del calibre principal de los acorazados soviéticos no estaba relacionado con el deseo de inhabilitar los cálculos de la defensa aérea, sino debido a muchos factores:

1. La ausencia de radar y la capacidad de controlar completamente el fuego de la defensa aérea.
2. La incapacidad de instalar herramientas universales (debido a la disposición de cuatro torres simplemente no había lugar para ellas) en la cantidad adecuada.
3. La falta de las cantidades requeridas de máquinas antiaéreas.

Por cierto, el diseño de las torres de los acorazados rusos, que ya estaban desactualizados en el momento de su construcción, redujo efectivamente a "no" todos los intentos de fortalecer de alguna manera la defensa aérea. Aquí hay una instantánea de la "Revolución de octubre" después de la reparación con la instalación de pistolas universales 130-mm en las torres B-13 y B-2ML.



En la siguiente imagen, como puedes ver, los restos del "Marat". También con una modificación.



En principio, la defensa aérea colocada en las torres del calibre principal de una batería flotante es una solución normal. Porque si un ataque de un avión enemigo, el calibre principal no puede disparar. El verdadero acorazado (con el que no estaban nuestros acorazados) era más difícil. Esto probó el "Yamato", el "Príncipe de Gales" y muchos otros barcos.

Increíble, pero cierto: durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial, los acorazados ruso / soviéticos de la clase de Sebastopol (Petropavlovsk / Marat, Gangut / Revolución de octubre y Sebastopol / Comuna de París) Luchando contra las naves enemigas.

Pero esto es más sobre el tema de nuestros almirantes navales.

Como resultado, los países que estaban en servicio y usaban acorazados para su propósito previsto, abandonaron rápidamente la práctica inconveniente de colocar armas de defensa aérea en las torres del calibre principal. Dado que los acorazados soviéticos eran esencialmente baterías de artillería de gran calibre flotantes, podían permitirse, según los objetivos, colocar la defensa aérea en las torres GK. Las misiones de combate realizadas por estos barcos no permitieron la reflexión simultánea de los ataques de aviones enemigos y el disparo del calibre principal.
83 comentarios
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  1. +4
    19 diciembre 2016 06: 30
    La flota es necesaria solo para países que persiguen la política colonial, es decir, para piratear, bombardear ciudades costeras, ahogar los barcos que conocieron y desembarcar marines, que es lo que están haciendo los estadounidenses actuales, tomando el relevo de los británicos. Creo que Rusia no necesita una gran flota, hay suficientes destructores, cruceros ligeros antibuque, barcos blindados y cruceros submarinos estratégicos con misiles nucleares. Nuestras armas de disuasión no son grupos de ataque de portaaviones, sino ICBM y submarinos con misiles nucleares. La Segunda Guerra Mundial mostró claramente que realmente no necesitábamos una flota, de lo contrario, los marineros, que siempre fueron valorados más que la simple infantería, no serían utilizados en tierra como infantería ordinaria. Era simplemente irracional mantener a decenas de miles de hombres sanos en barcos que no aportaban ningún beneficio, y de ellos formaron la infantería. Por cierto, en el primer mundo Nikolashka nunca se usó a los marineros de la flota báltica en el frente oriental, como resultado de lo cual los marineros, que se habían vuelto estúpidos por la ociosidad, se convirtieron en la principal fuerza impulsora de ambas revoluciones. En la Primera Guerra Mundial, la flota zarista también se sentó durante toda la guerra en sus bases. Pero qué cantidad enorme de dinero se gastó en la flota bajo Nicholas y Stalin en la década de 30. Es bueno que después de la Segunda Guerra Mundial, sobre la base de la guerra pasada, lo pensaron mejor y no se involucraron en una carrera marítima con los Estados Unidos y construyeron portaaviones. A pesar de que llegó al cerebro de nuestro liderazgo después de las dos guerras mundiales.
    1. +25
      19 diciembre 2016 07: 22
      Cita: Camarada_Stalin
      Rusia, creo, no necesita una gran flota,

      recurso ¡Uno agradece, gracias a Dios que Iosif Vissarionovich no vivió para leer este comentario!
      Cita: Camarada_Stalin
      La Segunda Guerra Mundial mostró claramente

      ¡Pero la batalla de Solomin mostró algo completamente diferente! matón
      Cita: Camarada_Stalin
      Es bueno que después de la Segunda Guerra Mundial, sobre la base de la última guerra, lo pensaron mejor y no se involucraron en la carrera naval con los Estados Unidos y construyeron portaaviones.

      riendo Y luego Ostap sufrió ...
      Cita: Camarada_Stalin
      Aunque esto ha llegado a nuestros cerebros después de nuestras dos guerras mundiales.

      Y en realidad .....
      Por sugerencia del Estado Mayor de la Armada de la URSS (y de hecho, la opinión personal de Stalin), según el plan decenal de 1946, se planeó construir 4 acorazados y 10 cruceros pesados ​​(de hecho de batalla), 84 cruceros, 12 portaaviones, 358 destructores y 495 submarinos. De hecho, la tarea era crear una flota militar en 10 años, si no igual, al menos comparable a la Armada de los Estados Unidos y superar a la flota británica. El 16 de octubre de 1946, se aprobó el programa decenal revisado de construcción naval militar para 1946-1955. De acuerdo con él, se planeó expandir la construcción de grandes barcos de superficie, en particular, cuatro cruceros pesados: del tipo Stalingrado (proyecto 82), 30 cruceros ligeros del tipo Chapaev / Sverdlov (proyecto 68K / 68-bis), 188 destructores pr. 30/41 y 367 submarinos.

      El resultado del desarrollo de la flota en la primera década de la posguerra fue la construcción de casi 200 buques de guerra de superficie de las clases principales (crucero - destructor - patrullero) y más de 300 submarinos diesel-eléctricos (incluidos nuevos proyectos: 26 grandes pr. 611, 215 medianos pr. 613 y 31 pequeña plaza, pr. A-615). A finales de la década de 50, el tamaño de la flota militar de la URSS superó a la flota de la "señora de los mares".

      Armada Soviética al final de 1980-s consistió en: 64 submarinos diesel atómicas y 15 con misiles balísticos, submarinos 79 con misiles de crucero (incluyendo 63 80 nuclear), los submarinos multipropósito de torpedos, cuatro portaaviones, cruceros, destructores 96 y patrullas BRK, 174 y pequeños barcos antisubmarinos, barcos 623 y buscaminas, barcos y barcos anfibios 107. Total de buques de guerra 1380 (sin contar los buques auxiliares).
      En 1991, las empresas de construcción naval de la URSS construyeron el año: dos portaaviones (incluido uno nuclear), submarinos nucleares 11 con misiles balísticos, submarinos nucleares multipropósito 18, siete submarinos diésel, dos cruceros de misiles (incluido uno nuclear), 10 destructores y grandes barcos antisubmarinos, etc.
      No deshonres al montañés del Kremlin, "Comrade_Stalin" hi
      1. +3
        19 diciembre 2016 07: 42
        Hmmm
        Por sugerencia del Estado Mayor de la Armada de la URSS (y, de hecho, la opinión personal de Stalin)

        ¿Esto es de los relatos de Jruschov como "Stalin luchó en el mundo"? Realmente, a sugerencia del Estado Mayor de la Armada de la URSS:
        Según el plan de diez años de 1946, se planeó construir 4 acorazados y 10 cruceros pesados ​​(en realidad lineales), 84 cruceros, 12 portaaviones, 358 destructores y 495 submarinos.

        Stalin, por otro lado, ajustó el plan propuesto por los almirantes:
        16 de octubre de 1946 fue aprobado equilibrado Programa de diez años de construcción naval militar para 1946-1955 De acuerdo con él, se planeó expandir la construcción de grandes barcos de superficie, en particular, cuatro cruceros pesados: del tipo Stalingrado (proyecto 82), 30 cruceros ligeros del tipo Chapaev / Sverdlov (proyecto 68K / 68-bis), 188 destructores pr. 30/41 y 367 submarinos.

        Usted ya decide, si el propio Stalin, en su opinión, quería una flota de ese tipo, ¿entonces quién corrigió este plan? ¿Kuznetsov se atrevió a corregir el plan de MÁS Stalin? Creo que esto es al revés, Kuznetsov propuso dicho plan y Stalin, al darse cuenta de que este plan no era realista, redujo el presupuesto de este plan en 10 veces. Luego, después de la muerte de Stalin, los almirantes comenzaron a derribar su plan idiota para rearmar la flota soviética, que la economía de la URSS no podría haber planteado de ninguna manera. Stalin no era tan laico como lo exhibieron Jruschov y Zhukov. Solo Kuznetsov podía solicitar la aprobación de dicho plan, porque era un militar y no le importaba el presupuesto. Solo necesita conseguir más botes.
        1. +4
          19 diciembre 2016 08: 10
          Cita: Camarada_Stalin
          De hecho, a sugerencia del Estado Mayor de la Armada de la URSS:

          sentir De hecho, Kuznetsov, como Comandante en Jefe, ¡propuso construir portaaviones y submarinos! Pero en la Comisaría de la Armada, Kuznetsov tenía una antípoda en la persona del Almirante Isakov, fue a través de Ivan Stepanovich (que lo nombró Jefe del Estado Mayor de la Armada) que Stalin llevó a cabo un plan de construcción naval de verano 10 y un aumento en el número de flotas.
          Cita: Camarada_Stalin
          Stalin ajustó el plan propuesto por los almirantes.

          El plan no ajustó a Stalin, sino a la industria de la construcción naval, la situación económica del país y la situación que cambia rápidamente en el mundo.
          Cita: Camarada_Stalin
          Eso creo

          ¡No hay necesidad de pensar aquí, mi querido amigo! ¡Lea los materiales de archivo disponibles de la época!
          Cita: Camarada_Stalin
          Oh, Stalin no era tan laico, ya que exhibió a Jruschov y Zhukov.

          Y aquí estoy casi completamente de acuerdo con usted, y "casi" es porque Jrushchov y Zhukov no son profanos y conocían bien su negocio, ¡pero esa es otra historia!
          1. +3
            19 diciembre 2016 09: 02
            Kuznetsov fue nombrado comandante de la Armada - Comisario Popular Adjunto (entonces Ministro) de las Fuerzas Armadas de la URSS. En enero de 1947, como resultado de desacuerdos con Stalin sobre el programa para el desarrollo posterior de la Marina, fue destituido del cargo de Comandante en Jefe y en febrero de 1947 fue nombrado jefe del Departamento de Instituciones Educativas Navales.

            ¿Quién tiene un rango más alto: jefe de personal de la Armada o comandante en jefe de la Armada? ¿No has oído hablar de la subordinación naval, que es aún más dura que el ejército? ¿Y por qué Stalin, debido a desacuerdos sobre el programa de la flota, lo sacó de su puesto? La lógica sugiere que Kuznetsov estaba en contra de la reducción de la flota ajustada por Stalin. Y me estás crucificando aquí que:
            Stalin llevó a cabo un plan de construcción naval de 10 años y un aumento en el número de flotas.

            Lea su mensaje para mí sobre las 07:22 sobre el plan ajustado. ¿Se suponía que el plan de 16.101946 aumentaría la flota?
            El plan no ajustó a Stalin, sino a la industria de la construcción naval, la situación económica del país y la situación que cambia rápidamente en el mundo.

            El plan, propuesto por almirantes que soñaba con una flota igual a la flota de los Estados Unidos, fue ajustado precisamente por Stalin, y teniendo en cuenta precisamente la economía del país y la situación en el mundo, a la baja por un factor de 10. Y aquí estás cambiando todo el pescuezo del cuello.
            ¡No hay necesidad de pensar aquí, mi querido amigo! ¡Lea los materiales de archivo disponibles de la época!

            No soy un historiador profesional y no estoy en los archivos. Pero la lógica también debe estar activada.
            Jruschov y Zhukov no son ignorantes y conocían bien su trabajo, ¡pero esa es otra historia!

            Bueno, no dudo del talento de liderazgo de Zhukov, pero no era una persona muy buena: era un vendedor de pulgas, un amante de los premios, y a él mismo le gustaba entregar premios a los miembros de su partido, como Ruslanova y su conductor personal, también era un oportunista, rápidamente se acercó al lado de Khrushchev y organizó un golpe de estado y el asesinato de Beria, el segundo hombre en la URSS después de Malenkov (y esto ya es una traición y un pelotón de fusilamiento), luego derramó mentiras sobre Stalin.
            En cuanto a Jrusch, ¿qué "negocio" conocía bien? ¿Pudo llevar a cabo represiones y masacres tan bien como en Ucrania antes de la guerra? Sí, como verdugo conocía su oficio. Y luego, habiéndose convertido en el líder del país, destruyó todo lo que era posible en él. El espacio fue dominado por la inercia y consumiendo las acciones de Stalin. Fue bajo Khrushchev que la URSS se peleó con China, hubo un levantamiento húngaro, comenzó el estancamiento y la posterior decadencia de la élite soviética, sumida en la impunidad, la falta de control y la irresponsabilidad.
            1. +2
              19 diciembre 2016 09: 27
              Cita: Camarada_Stalin
              ¿Quién ocupa un puesto más alto: Jefe de la Armada o Comandante en Jefe de la Armada?

              Hmm .. pregunta retórica! Casi lo mismo que ... ¿quién es más alto en el puesto, Comisario de Defensa o miembro del GKO?
              Cita: Camarada_Stalin
              No has oído hablar de la subordinación naval.

              sentir Bueno, como dices, ¡probablemente sí que no!
              Cita: Camarada_Stalin
              ¿Y por qué Stalin debido a desacuerdos sobre el programa de la flota lo sacó de su puesto? Indicaciones lógicas

              Lógica, una dama extraordinaria, y si no se le da a la fabricación lógica, pero tratando de descubrir la verdad, veremos que la obstinada Kuznetsov era escéptica sobre el papel de los acorazados y cruceros pesados en una futura guerra en el mar, que a su vez condujo a la degradación de Kuznetsov en rango y posición ... pero no por mucho tiempo.
              1. 0
                19 diciembre 2016 10: 34
                Hmm .. pregunta retórica! Casi lo mismo que ... ¿quién es más alto en el puesto, Comisario de Defensa o miembro del GKO?

                Bueno, entonces, ¿quién es más alto? Comandante del frente o la cabeza del frente?
                1. +2
                  19 diciembre 2016 10: 49
                  Cita: Camarada_Stalin
                  Bueno, entonces, ¿quién es más alto? Comandante del frente o la cabeza del frente?

                  riendo A la luz de los eventos discutidos, su pregunta debería sonar un poco diferente ... quién es más alto en la publicación. ¿El comandante del ejército separado 7 o un miembro del Consejo Militar de este ejército? Querida, por amor a la lógica, ¡no te fijes en los movimientos de los mayordomos!
                  1. 0
                    19 diciembre 2016 10: 56
                    Bueno. Entonces, ¿cómo podría el cuartel general de la Armada Isakov saltar sobre el jefe del Comandante en Jefe de la Armada, e incluso el Viceministro de Defensa Kuznetsov, y proponer su plan para el desarrollo de la flota a Stalin?
                    1. +2
                      19 diciembre 2016 11: 12
                      Cita: Camarada_Stalin
                      Entonces, ¿cómo podría el Jefe de la Armada Isakov saltar sobre la cabeza del Comandante en Jefe de la Armada?

                      ¡Entonces ese es el punto, mi amigo! ¡Isakov no saltó! ¡Cabeza más alta que el Comandante en Jefe de la Armada, pon la cabeza de Isakov a frenar a la Musaraña! Y Kuznetsov en esta cadena se ha convertido en un eslabón adicional.
                      1. +3
                        19 diciembre 2016 11: 21
                        ¡Si! Y según su lógica, Isakov propuso construir 10 portaaviones, 12 acorazados y 14 cruceros en 84 años, pero Kuznetsov estaba en contra de esta aventura, ya que no era un almirante, sino un líder del país, y entendió que la economía del país no soportaría esta tarea. ¡Me conmueve Kuznetsov! Y el intrigante Stalin, que puso a Isakov para contener a Kuznetsov, de repente apoyó a este último y ajustó el plan a 4 acorazados y 30 cruceros, cortando por completo los portaaviones. Y luego, de repente, retiró a Kuznetsov del puesto de Comandante en Jefe de la Armada. Bueno, el hecho de que no hay lógica en las acciones de Stalin, ¡así que no hay nada que sorprender! ¡Después de todo, Stalin, según los liberales, es un maníaco, un psicópata y un sádico! ¿Cómo se pueden esperar acciones lógicas de esto?
            2. +1
              19 diciembre 2016 11: 31
              Cita: Camarada_Stalin
              ¿No escuchaste sobre la subordinación naval, que es aún más difícil que el ejército?

              riendo Maldita sea, usted hizo esta pregunta exactamente a la persona que la necesita. Es como si presentaras Gagarin: ¿qué sabes de la astronáutica?
              Aaaaa .... no puedo rzhu .... riendo
              1. 0
                19 diciembre 2016 11: 46
                ¿Has escuchado la expresión: "¿Dónde te vas a bajar del submarino?" La subordinación en la marina es incomparable con el ejército, si en el ejército un mayor, el jefe de estado mayor de un regimiento, puede hablar de manera relativamente equitativa con un teniente coronel, jefe de un departamento universitario, entonces en la marina esto es absolutamente inaceptable.
                1. +3
                  19 diciembre 2016 13: 03
                  Cita: Camarada_Stalin
                  Si en el ejército un mayor, jefe de personal de un regimiento, puede hablar con el teniente coronel, el jefe del departamento universitario, es absolutamente inaceptable en la marina.

                  Alex_59
                  Alexey, y ahora me estoy riendo riendo !!!!!!!
                  Maldición Bueno, ¿por qué se eliminan los nombres del perfil? ¡Aunque la idea de que estoy hablando con el propio Stalin exalta mi engreimiento!
                  Camarada Stalin, en la marina, el comandante del segundo después de Dios, y además, papá. madre y hermano mayor en una persona!
                  riendo Si mi memoria me sirve, esto fue en el otoño de 93, Sebastopol, Nakhimov Avenue, cerca de Mutny's Eye (Ocean Restaurant), cerca de la farola, está ligeramente afeitado y borracho con la División 30 antes del azul y agitando una manija a través de los autos. En este momento, en un automóvil oficial, que todos los sabaski de Sebastopol saben en la cara, ¡todo esto en civil con su esposa del teatro dramático pasa junto al compañero comandante Baltin más allá de Starley! El almirante lamentaba al oficial y le pidió al almirante militar que lo llevara a su casa. Nuestro Starley sentado al lado del conductor da una frase brillante ... ¡el comandante de los pilotos! Detrás de la voz familiar ... hijo y tienes suficiente dinero? Poluoburnavshis oficial galante pronuncia ... cielo, papá, lo entenderemos! Y luego, antes de que el anciano comience a alcanzar ... Le deseo salud al camarada. almirante! Omitiré la historia posterior porque es una historia completa con drama y humor. ¡pero este starley más tarde se convirtió en un caprase y no sin la ayuda del almirante!
                  1. 0
                    19 diciembre 2016 19: 52
                    Eso es todo Y en un ejército normal, tal Starley se convertiría en un guardiamarina, y no habría aumentado más. Fu, también tan borracho hacer kaprazom? !!! ¿Estás generalmente loco?
                    1. +2
                      20 diciembre 2016 06: 07
                      Cita: Camarada_Stalin
                      Eso es todo Y en un ejército normal, tal Starley se convertiría en un guardiamarina, y no habría aumentado más. Fu, también tan borracho hacer kaprazom? !!! ¿Estás generalmente loco?

                      Camarada generalísimo, ¿luego sirvió en el ejército? Bueno, al menos ordinario?
              2. +3
                19 diciembre 2016 12: 31
                Cita: Alex_59
                Aaaaa .... no puedo rzhu ....

                matón Alexey, para ser honesto, ¡al principio estaba confundido acerca de qué decir!
                hi Bienvenido
                1. +2
                  19 diciembre 2016 12: 52
                  Cita: Serg65
                  Bienvenido

                  bebidas Mutuamente
                  Cita: Camarada_Stalin
                  ¿Ha escuchado la expresión: "¿A dónde irá desde el submarino?"

                  Querido Joseph Vissarionovich! No entiendes mi humor. Acabas de hacer una pregunta sobre la subordinación de Sergei, un hombre que sirvió en la marina. sonreír
                  1. +1
                    19 diciembre 2016 15: 39
                    Cita: Alex_59
                    No entiendes mi humor. Acabas de hacer una pregunta sobre la subordinación a Sergey, un hombre que sirvió en la Marina.

                    Entonces, ¿cómo sabía algo ... solicita Sergei no tiene el título de que estuvo involucrado en la flota si Compañero Pero, de hecho, detrás de la pantalla del monitor, todos somos almirantes. wassat y la esencia ya se revela para la comunicación bebidas
                    1. +3
                      19 diciembre 2016 19: 03
                      Cita: Rurikovich
                      la esencia ya se revela por la comunicación

                      Compañero Oh mis amigos, me gustaría hablar en vivo. Sí, con kebabs. si bajo el vodka !!!! Con la llegada de todos ustedes !!! bebidas
          2. Alf
            0
            19 diciembre 2016 21: 07
            Cita: Serg65
            Jruschov y Zhukov no son ignorantes y conocían bien su trabajo, ¡pero esa es otra historia!

            ¿Y qué podía saber Zhukov, el general de tierra, sobre la composición requerida de la flota? Khrushch también es un político "profesional".
        2. 0
          19 diciembre 2016 20: 24
          La vida se ha ajustado. Misiles y aviones aparecieron. Los gigantes de artillería son cosa del pasado.
      2. avt
        +2
        19 diciembre 2016 10: 11
        Cita: Serg65
        ¡Uno agradece, gracias a Dios que Iosif Vissarionovich no vivió para leer este comentario!

        Más precisamente, fue el "analista" quien tuvo suerte y el conocedor no vivió en esos tiempos lejanos, ahora post la épica ... riendo
        Cita: Camarada_Stalin
        Por cierto, en el primer mundo Nikolashka nunca se usó a los marineros de la flota báltica en el frente oriental, como resultado de lo cual los marineros, que se habían vuelto estúpidos por la ociosidad, se convirtieron en la principal fuerza impulsora de ambas revoluciones.

        Incluso Pikul no leyó la campaña.
        Cita: Serg65
        ¡No hay necesidad de pensar aquí, mi querido amigo! ¡Lea los materiales de archivo disponibles de la época!

        No necesita pensar en la factura, está justo en la dirección riendo Especialmente a la luz sobre la marcha, componiendo opus en respuesta
        Cita: Camarada_Stalin
        No soy un historiador profesional y no estoy en los archivos.

        y las obras de los mismos historiadores con enlaces a documentos y citas de ellos, la campaña tampoco lee, pero inmediatamente
        Cita: Camarada_Stalin
        Pero la lógica también debe estar activada.

        Bueno, el cerebro hirviendo sin fuentes da "lógica" en el espíritu del hecho de que la Marina está zumbando, así que tendrán miedo.
        Cita: Camarada_Stalin
        Esto ya es desde 1945, cuando todos vieron que la URSS pudo derrotar al ejército más fuerte del mundo, comenzaron a tratarnos con respeto y miedo.
        1. +5
          19 diciembre 2016 10: 41
          Cita: avt
          Más precisamente, fue el "analista" quien tuvo suerte y el conocedor no vivió en esos tiempos lejanos, ahora post la épica ...

          ¡En otra ocasión estoy sorprendido de tu cinismo del Tiburón! matón
          Bienvenido hi
          1. +5
            19 diciembre 2016 11: 13
            No es necesario repetir la mentira de los liberales de que Stalin disparó contra la gente por razones inverosímiles. Puede recordar a Akhedzhakova, cuya madre enfermó con una forma abierta de tuberculosis y que escribió una carta a Stalin, y él, en respuesta, ordenó curar a la madre de Leah, comprando una medicina rara y muy cara. Como resultado, la madre de Akhedzhakova se curó y murió en 1990, y esto ... solo sabe cómo arrojar tierra sobre nuestro pasado. Stalin fue amable, muy amable. Puede recordar que los benderaitas, cuyas manos no estaban manchadas de sangre, recibieron una amnistía total y los asesinos recibieron solo diez años en los campos, y luego no sirvieron por completo, ya que Khrushch concedió la amnistía. Como resultado, los nietos y bisnietos de los residentes de Bendera montaron en los Maidans, quemaron a la gente en Odessa, se regocijaron con "Colorades fritos y algodón quemado", cortaron y comieron "bebés de Moscú" en las fiestas, mataron y siguen matando personas en Donbass, bombardeando cobardemente ciudades y pueblos artillería desde lejos. Estaría en el lugar de Stalin, colgaría todos estos.
          2. 0
            19 diciembre 2016 15: 43
            Cita: Serg65
            Una vez más me sorprende tu cinismo ¡Tiburón! matón

            A veces la masa es precisa y ordenada. si wassat
            En otra ocasión, la verdad es peor que cualquier cinismo allí ... qué solicita hi
            1. +3
              19 diciembre 2016 19: 09
              Tienes razón, Andrei! El tiburón es un maestro del sarcasmo, un humor sutil implicado en un intelecto hermoso. candidatoY el cinismo satírico es ...
              Cita: Rurikovich
              A veces la masa es precisa y ordenada.

              matón hi
              1. +1
                19 diciembre 2016 19: 27
                Cita: Serg65
                Shark es un maestro del sarcasmo, el humor sutil implicado en la inteligencia fina

                Puede ser muy interesante aprender sobre algunos aspectos del ser de la boca del gran tiburón blanco en una vena sarcástica muy interesante. si candidato Lo que le da cierto encanto a sus comentarios. riendo sentir Cualquiera es mejor que la mayoría de los "cánticos" y "deseos" con "mostrar a todos y todo" ya la mayoría de los visitantes del sitiosolicita
        2. +2
          19 diciembre 2016 10: 48
          Incluso Pikul no leyó la campaña.

          Autor de Pikul artística literatura, y estudiar historia sobre ella es tan ridículo y ridículo como estudiar historia según Solzhenitsyn, Sholokhov o Voinovich.
          Bueno, el cerebro hirviendo sin fuentes da "lógica" en el espíritu del hecho de que la Marina está zumbando, así que tendrán miedo.

          Bueno, entonces pensemos en dónde desplegaremos una flota comparable a los Estados Unidos. El Báltico y el Mar Negro son barridos inmediatamente, espero que no haya necesidad de explicar por qué los portaaviones no pueden tener su base en el Báltico o en el Mar Negro. Permanecer Flota del Pacífico y SF. ¿Sabes que Rusia es el país con el clima más frío del mundo? ¿Y casi toda la costa de Rusia se congela? Solo un pedazo de la costa de Kola cerca de Murmansk y un pedazo del sur de Kamchatka cerca de Petropavlovsk-Kamchatsky no se congelan. ¿Y desea instalar una flota comparable a la flota de los EE. UU. En estos pequeños trozos de costa? ¿Sabes que TODA la costa oeste y este de los Estados Unidos no se congela, con la excepción de la costa oeste y norte de Alaska? Incluso la costa sur de Alaska, donde se encuentran las ciudades de Anchorage, Juneau, etc., no se congelan, ya que son calentadas por la corriente cálida de Alaska, un análogo de la Corriente Europea del Golfo.
          Mire la tabla climática de Anchorage, Murmansk y Petropavlovsk-Kamchatsky:



          Como puede ver, el clima de Anchorage es comparable al clima de San Petersburgo, aunque según los estándares de los estadounidenses, que en su mayoría tienen un clima subtropical en el continente, incluso el clima de Anchorage es terriblemente frío. Pero para los estándares rusos, el clima de Anchorage sería mejor que el clima de Murmansk y Petropavlovsk-Kamchatsky, ¡y sin embargo, estas ciudades tienen el clima más templado en toda la costa oceánica de Rusia! ¡Simplemente no tenemos dónde colocar la flota oceánica! La naturaleza misma y la geografía no nos dan la oportunidad de tener una flota oceánica, comparable no solo con la estadounidense, ¡sino incluso con la noruega! Incluso en Canadá, toda la costa del Pacífico no se congela y tiene fiordos convenientes, análogos de los fiordos noruegos, y la costa sureste del Atlántico tampoco se congela, por ejemplo, la costa de Nueva Escocia, Nuevo Brunswick y Quebec.
          1. +4
            19 diciembre 2016 11: 18
            Cita: Camarada_Stalin
            ¡Simplemente NO tenemos lugar para colocar una flota oceánica! ¡La naturaleza y la geografía no nos dan la oportunidad de tener una flota oceánica, comparable no solo a la estadounidense, sino incluso a la noruega!

            ¡Sí, no enciendes la lógica! ¡El hombre y la lógica rusos son incompatibles! Por lo tanto, el ruso y logró hacer algo que otros no pueden hacer!
            1. +1
              19 diciembre 2016 11: 49
              Sí, sigan creyendo en la fuerza del espíritu y la ortodoxia del pueblo ruso :))). Yo, como verdadero materialista, solo tomo en cuenta los hechos. Y los hechos nos dicen que no tenemos puertos oceánicos, por lo que no necesitamos una flota oceánica.
              1. 0
                20 diciembre 2016 22: 58
                Cita: Camarada_Stalin
                Y los hechos nos dicen que no tenemos puertos oceánicos, por lo que no necesitamos una flota oceánica.

                ¿Y dónde estaba la flota de la URSS?
          2. +1
            19 diciembre 2016 21: 55
            Es bastante lógico. Por lo tanto, en geopolítica, Rusia se considera una potencia terrestre, América - mar.
      3. +1
        19 diciembre 2016 14: 06
        Cita: Serg65
        A sugerencia del Estado Mayor de la Armada de la URSS (y, de hecho, la opinión personal de Stalin), de acuerdo con el plan decenal de 1946, se planeó construir 4 acorazados y 10 cruceros pesados ​​(en realidad lineales), 84 cruceros, 12 portaaviones, 358 destructores y 495 submarinos.

        Jejejeje ... en realidad, el camarada Stalin en 1945 realmente bloqueó la construcción de la LC:
        El 27 de septiembre de 1945, dedicado a la consideración del nuevo programa de diez años, las observaciones del líder sobre los acorazados se redujeron a lo siguiente: "Hubiera reducido el número de acorazados en su lugar" (después de la declaración de N.G. Kuznetsov de que su número en la solicitud se redujo a cuatro). En el programa de construcción (entrega) de los buques de la Armada para 27-1945 aprobado por el SNK de la URSS del 1945 de noviembre de 1955, los buques de la línea no figuraban en la lista, solo se proporcionó la colocación de dos acorazados en 1955.
        © Vasiliev / Morin.
        Y en 1950, también agravó:
        El TTZ preparado el 24 de mayo de 1950 fue enviado para su aprobación a la PYME. Habiendo evaluado correctamente la declaración estalinista (en la reunión del 4 de marzo de 1950 sobre el proyecto 82): “... si ahora nada especial que hacer, cuida el acorazado... ", Ministro V.A. Malyshev no tenía ninguna prisa por responder a la tarea recibida del VMM, especialmente porque claramente no había ningún lugar para construir tal acorazado en el futuro previsible.
        1. +1
          20 diciembre 2016 01: 35
          Lo cual es de esperar. Estos almirantes querían tener una flota de 12 portaaviones, 14 acorazados y 84 cruceros. Y el hecho de que simplemente no hay nada y ningún lugar donde construirlos, lo escupen. Si lo desean, todo el presupuesto militar se redirigirá a la flota.
    2. +3
      19 diciembre 2016 08: 21
      Cita: Camarada_Stalin
      Rusia, creo, no necesita una gran flota, hay suficientes destructores,

      Necesario o no necesario, demostró los años 30 del siglo pasado. Lea el libro de Shirokorad "Los cruceros que destruyó Jruschov". Contiene enlaces a informes de archivo de las tropas fronterizas del NKVD, ya que con impunidad los británicos, japoneses y noruegos destruyeron nuestra riqueza en el Norte y el Lejano Oriente en los años 30 del siglo pasado, y tan pronto como la aparición de flotas en el Norte y el Océano Pacífico redujo la caza furtiva. Recuerde el pasado reciente, hasta que la Flota del Norte se fue al océano, cómo los noruegos tomaron lo viejo y no permitieron a nuestros pescadores pescar hace 10-20 años.
      1. 0
        19 diciembre 2016 09: 15
        No compare la actitud de las potencias mundiales con la URSS de los años 30. En los años 30, la URSS estaba a los ojos de los mismos japoneses, británicos y noruegos, e incluso polacos, un país sórdido y restante, un coloso con pies de barro. No sin razón en los años 30, Polonia era considerada nuestro principal enemigo en el oeste, y los señores asumieron seriamente que podían derrotar a la URSS en la guerra con nosotros. La última victoria de alto perfil de Rusia fue solo en 1812, sin embargo, las guerras posteriores, incluidas las de Crimea, Japón y la Primera Guerra Mundial, se fusionaron vergonzosamente, por lo que en los años 30 nadie consideraba a la URSS como un país fuerte. No es de extrañar que incluso los finlandeses deambularan y no aceptaran cambiar las fronteras, recordando cómo en 1918 lo empujaron en el cuello con rojo, y esperando que esta vez también molestaran a los sucios salvajes bolcheviques. Esto ya es desde 1945, cuando todos vieron que la URSS pudo derrotar al ejército más fuerte del mundo, comenzaron a tratarnos con respeto y miedo.
        hasta que el SF llegó al océano, ya que los noruegos se dedicaron a lo viejo y no permitieron que nuestros pescadores pescasen hace 10-20 años.
        Y para que los noruegos respeten a los rusos, ¿es necesario construir portaaviones y cruceros pesados? Dado que todos estos incidentes ocurrieron cerca de la costa, la aviación costera fue suficiente para hundir los barcos noruegos.
        1. +2
          19 diciembre 2016 10: 55
          Por cierto, ayer, 18 diciembre nació IV Stalin.
        2. +1
          19 diciembre 2016 12: 38
          Cita: Camarada_Stalin
          ¿Y para que los noruegos respeten a los rusos, es necesario construir portaaviones y cruceros pesados?

          Y para salvar a varios cientos de civiles, incluidos mujeres y niños, ¿vale la pena construir portaaviones y cruceros pesados? Mogadiscio, 1977 de noviembre del año.
          1. +3
            19 diciembre 2016 13: 09
            Cita: Alex_59
            Mogadiscio, noviembre 1977 del año.

            candidato Bravo Alex, realmente pensé que era algo pecaminoso sobre las tropas en Mogadiscio y no lo recuerdo ya.
            Ah si bien hecho bebidas
            1. +2
              19 diciembre 2016 13: 36
              Cita: Serg65
              Bravo Alex, realmente pensé que era algo pecaminoso sobre las tropas en Mogadiscio y no lo recuerdo ya.
              Ah si bien hecho

              sentir Gracias, por supuesto ... esto no es mi bravo, esto es para nuestros marines, lo que yo ...
              Respecto a asuntos olvidados hace mucho tiempo. Así que nadie escribe. Incluso los participantes de los eventos. No se por que Aparentemente cree que no es interesante para nadie. Pero aquí es interesante para mí, pero no es de dónde. No hay detalles. Pero hay algo que contar. Y sobre Nokru, y sobre este mismo Mogadishu, y sobre Cam Ranh, y sobre Socotra. Se deslizan piezas de información, para que coman.
              1. +1
                19 diciembre 2016 15: 47
                Cita: Alex_59
                Y sobre Nokra, y sobre este mismo Mogadiscio, y sobre Kamran, y sobre Socotra. Se acumulan trozos de información, por lo que se los comen.

                Aquí, por cierto, plantea un tema interesante si De hecho, no dolería ya después de tanto tiempo comenzar a abrir páginas desconocidas de la lucha en los frentes de la Guerra Fría candidato
    3. 0
      10 marzo 2017 11: 47
      En la Primera Guerra Mundial, el Imperio ruso tenía tres frentes: el noroeste, el suroeste y el Cáucaso.
      Aparentemente te confundiste con Alemania. Ten cuidado.
  2. +4
    19 diciembre 2016 07: 06
    De acuerdo con la teoría de la probabilidad, un ataque aéreo cuando un barco se enfrenta a un combate de superficie es muy pequeño a nivel de error estadístico. Por lo tanto, la ubicación de los cañones de defensa aérea en las torres es muy relativa. Los ejemplos de ambas guerras mundiales son muy elocuentes. Solo hubo inconvenientes en el suministro de municiones, inconvenientes en los cálculos PARA, inconvenientes en el control de incendios de tales plataformas. Y para culpar, en todo caso, siempre hay suficiente tiempo. solicita Es posible que todavía haya disparos de un solo arma en la torre a los aviones, pero cuando es necesario disparar a alta velocidad (en comparación con los aviones PMV) pepels de la Segunda Guerra Mundial, los "cuerpos" de varios cañones ya necesitaban suministro de energía con sus cables y otras campanas y silbatos, que tenían que instalarse en la torre de alguna manera. no
    Hay explicaciones para todo, si miras en la dirección correcta y entiendes el tren de pensamiento de aquellas personas que hacen algo solicita
    Más por una foto de mi amado "Richelieu" bebidas hi
    1. +3
      19 diciembre 2016 07: 47
      hi ¡Bienvenido Andrew!
      Cita: Rurikovich
      Hay explicaciones para todo, si miras en la dirección correcta y entiendes el tren de pensamiento de aquellas personas que hacen algo

      Verdadero tuyo!
    2. avt
      +2
      19 diciembre 2016 10: 24
      Cita: Rurikovich
      De acuerdo con la teoría de la probabilidad, un ataque aéreo cuando un barco se enfrenta a un combate de superficie es muy pequeño a nivel de error estadístico. Por lo tanto, la ubicación de los cañones de defensa aérea en las torres es muy relativa. Los ejemplos de ambas guerras mundiales son muy elocuentes.

      hi Sí, todo es extremadamente simple y sin complicaciones: hicieron pequeñas cosas donde pudieron en barcos viejos hasta ametralladoras inclusive, para garantizar la densidad de la cortina de fuego, bueno, estúpidamente, el nivel de tecnología no permitía disparos de menor calibre proporcionados de manera más o menos instrumental. Sí, y solo los Yankees pudieron hacer algo promedio en la Segunda Guerra Mundial por 127 mm. Sí, cuáles son las torres, mira qué huertos están cercados por pequeñas cosas que los mismos Estados Unidos en todos los acorazados, incluidos los edificios modernizados de antes de la guerra en el tanque y Utah.
      Cita: Rurikovich
      Más por una foto de mi amado "Richelieu"

      Por eso es tuyo? ¡Uhhh! ¡Discutes apolíticamente, Khanus garnslovo! matón
      1. +2
        19 diciembre 2016 13: 50
        Cita: avt
        Sí, todo es extremadamente simple y sin complicaciones: hicieron cosas pequeñas donde pudieron en barcos viejos hasta ametralladoras inclusive, para garantizar la densidad de la cortina de fuego, bueno, estúpidamente, el nivel de tecnología no permitía disparos de menor calibre proporcionados de manera más o menos instrumental.

        Si tomamos nuestra "siembra", entonces su principal problema era que no había ningún lugar para esculpir demasiado. La disposición lineal de las torres prácticamente no dejaba ningún lugar en la cubierta libre de los efectos de los gases de pólvora de los cañones principales. En Oktyabrin, por ejemplo, el 81-K tuvo que trasladarse debajo de la cubierta, a las secciones de popa, al nivel de las casamatas PMK. La única opción para colocar los cañones ZA en la cubierta, una torreta en toda regla capaz de brindar protección a la tripulación, era casi imposible debido al hecho de que la sala de la torreta estaba consumiendo los volúmenes y áreas ya insuficientes de las cabinas.
        Restantes superestructuras y torres. Pero en las superestructuras había suficientes otros solicitantes en la plaza, más el problema con el suministro de suministro de energía y los ángulos de disparo. Entonces ZA fue a las torres.
        1. 0
          19 diciembre 2016 15: 57
          Cita: Alexey RA
          La disposición lineal de las torres prácticamente no dejaba lugares en la cubierta libres de los efectos de los gases de pólvora de las armas principales.

          Y es una consecuencia de las opiniones sobre el uso de aviones durante el diseño de "Sebastopol" cuando el problema de la aviación no se consideró en vano.
          1. 0
            19 diciembre 2016 16: 07
            Cita: Rurikovich
            Y es una consecuencia de las opiniones sobre el uso de aviones durante el diseño de "Sebastopol" cuando el problema de la aviación no se consideró en vano.

            Además, estos puntos de vista eran puramente domésticos. sonreír
            Otros países se entregaron al principio con un arreglo lineal y escalonado lineal, y escupieron sobre esta perversión, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial (y algunos incluso antes), moviéndose a un esquema linealmente elevado con una superestructura bastante grande en el centro. Además, la defensa aérea aún no olía.
            Y hemos esculpido: Seva, Emperatriz, Ismael, LK 35 kt ...
            Ehhh ... qué batallas fueron alrededor del patrón lineal en el viejo Tsushima. sonreír
            1. 0
              19 diciembre 2016 16: 21
              Cita: Alexey RA
              Además, estos puntos de vista eran puramente domésticos.

              Totalmente de acuerdo. La triste experiencia del RYA
              Cita: Alexey RA
              Ehhh ... qué batallas fueron alrededor del patrón lineal en el viejo Tsushima. sonrisa

              Por desgracia, no participé, no sé solicita guiñó un ojo sentir
              1. +1
                19 diciembre 2016 16: 55
                Cita: Rurikovich
                Totalmente de acuerdo. La triste experiencia del RYA

                Junto con el presupuesto y las oportunidades de la industria. Entonces tenemos la combinación perfecta de velocidad de acorazado y la protección de un crucero de batallaCasi no hay reserva para la modernización.
                Sí, recuerdo la gran modernización de Frunze y los planes de posguerra para el Marat. Pero todos estos planes se distinguen por una cosa: para llevar el "seva" al nivel de al menos finales de los años 30, no se requería nada: sacrificar una cuarta parte de las armas principales. Incluso teniendo en cuenta la instalación de las bolas, la defensa aérea normal encaja solo en la versión 3x3-305-mm
                1. 0
                  19 diciembre 2016 17: 18
                  Cita: Alexey RA
                  Junto con el presupuesto y las oportunidades de la industria.

                  Entonces en esos años fue el factor principal solicita
                2. 0
                  19 diciembre 2016 17: 36
                  Cita: Alexey RA
                  Sí, recuerdo la gran modernización de Frunze y los planes de posguerra para el Marat. Pero todos estos planes se distinguen por una cosa: para llevar el "seva" al nivel de al menos finales de los años 30, no se requería nada: sacrificar una cuarta parte de las armas principales. Incluso teniendo en cuenta la instalación de las bolas, la defensa aérea normal encaja solo en la versión 3x3-305-mm

                  Entonces, ¿tal vez era mejor sacrificar la artillería del Reino Unido? Los estadounidenses, por su parte, mejoraron su viejo "Nueva York" y aún más "Arkansas" (todos los pares del "Sebastopol") a un nivel aceptable para sus pequeños (reemplazo de calderas, aumento del ancho debido a la petanca, fortalecimiento de la reserva, instalación de FOR) Así que después de todo, con la preservación de todos torres del edificio principal. ¿Quizás el nuestro simplemente no tenía nada para mantener la velocidad de diseño, y al reducir el peso del KO y aumentar el tamaño debido a las bolas, para enfocarse en la artillería de defensa aérea adecuada? No habrían tenido que competir con los últimos acorazados, pero podrían haber hecho una plataforma de artillería adecuada ...
                  1. 0
                    19 diciembre 2016 18: 23
                    Cita: Rurikovich
                    Entonces, ¿tal vez fue mejor sacrificar la artillería SK?

                    Y su eliminación no afectó nada: ya no había ningún área en la cubierta desde la eliminación de la PMK. Poner FOR al nivel de las casamatas significaba sacrificar la capacidad de trabajar en ambos lados y hacer que la defensa aérea dependiera del clima.
                    Estas cosas podrían ser la salida ideal para nosotros, pero en sí mismas no fueron suficientes para la lima misma. sonreír

                    Cita: Rurikovich
                    Los estadounidenses, en cambio, mejoraron su viejo "Nueva York" y aún más "Arkansas" (todos de la misma edad que "Sebastopol") a un nivel aceptable para sus pequeños (reemplazo de calderas, aumento del ancho debido a la petanca, fortalecimiento de la reserva, instalación de FOR) Así que después de todo, con la preservación de todos torres del edificio principal.

                    Entonces, "Nueva York", gracias a Dios, tiene una superestructura normal, debido a la separación del segundo y tercer BShGK. No tiene un esquema lineal, sino, linealmente elevado con tres torres "piramidales" en la popa.
                    Cita: Rurikovich
                    Tal vez es solo que nuestro equipo no tenía nada para mantener la velocidad de diseño, y debido a la reducción en el peso de los KO y al aumento en el tamaño debido a las bolas, ¿puso énfasis en la artillería de defensa aérea adecuada?

                    ¿Y dónde ponerlo? 4 BShGK, distribuidos uniformemente a lo largo de la LC, como una escoba barre toda la cubierta con gases. La superestructura de proa, la superestructura de popa y la zona de tubería permanecen. No de una buena vida, 81-K se trasladó a las secciones de alimentación, sino a la mayoría de la defensa aérea, a las torres.
                    Bueno, esto no es "Nueva York", en el que entre 2 y 3 torres en la superestructura se pueden empujar tanto SZA como MZA.
                    1. 0
                      19 diciembre 2016 18: 36
                      Cita: Alexey RA
                      Estas cosas podrían ser la salida ideal para nosotros, pero en sí mismas no fueron suficientes para la lima misma.

                      Esta es una solución perfecta, pero lamentablemente solicita La industria no podía dar lo que se necesitaba.
                      Cita: Alexey RA
                      Y su eliminación no afectó nada: ya no había ningún área en la cubierta desde la eliminación de la PMK. Poner FOR al nivel de las casamatas significaba sacrificar la capacidad de trabajar en ambos lados y hacer que la defensa aérea dependiera del clima.

                      Me refería al peso de la modernización y la inutilidad de facto de las pistolas de casamata PM.
                      Para hacer lo mismo que los japoneses: eliminar los KO de la nariz (aliviando la velocidad y la modernización del grupo central de calderas), quitar el tubo nasal, reducir los sectores de bombardeo de las torres 2 y 3 GK, no son tan importantes debido a la obsolescencia de todo el proyecto. Deje que aparezcan áreas pequeñas debajo de ZA ...
                      Solo era necesario adoptar un enfoque más radical para resolver el problema ... sentir
                      Estoy de acuerdo con los estadounidenses, pero había que hacer algo. O, como dijiste, eliminar una torre GK y reconstruirla radicalmente. Pero entonces se consideraría sabotaje si
                      1. 0
                        20 diciembre 2016 10: 15
                        Cita: Rurikovich
                        Para hacer lo mismo que los japoneses: eliminar los KO de la nariz (aliviando la velocidad y la modernización del grupo central de calderas), quitar el tubo nasal, reducir los sectores de bombardeo de las torres 2 y 3 GK, no son tan importantes debido a la obsolescencia de todo el proyecto.

                        En resumen, haz un "mini-Fuso". Con nuestra pagoda doméstica. sonreír
                        Cita: Rurikovich
                        O, como dijiste, eliminar una torre GK y reconstruirla radicalmente. Pero entonces se consideraría sabotaje

                        No, no lo harían. Simplemente no había dinero para esto. Ni siquiera fueron suficientes para la modernización completa de todo el trío: la "Lista de deseos" inicial de la Armada solo se llevó a cabo en el "Parisino" y desde el segundo enfoque. Y el mismo "Marat" ni siquiera consiguió nuevas calderas. sonreír
                        En cuanto a la eliminación de una torre, "Frunze" se diseñó de esta forma en los años 30.
      2. 0
        19 diciembre 2016 16: 15
        Cita: avt
        Qué torres, mira qué jardines para pequeñas cosas los mismos Estados Unidos en todos los acorazados, incluidos los edificios modernizados antes de la guerra en el tanque y Utah.

        Pero doy un 200% de que durante el reflejo del ataque aéreo, solo la artillería del SK (Reino Unido) y los sistemas de defensa aérea son válidos, y el GK no participa. O, con la participación de la artillería GK (no importa para qué acciones), los cálculos de toda defensa aérea dentro del radio de acción de los gases en polvo y la fuerza de choque al disparar estas armas no están exactamente en sus puestos de combate. si La salud de Patamushta es más cara si .
        1. 0
          19 diciembre 2016 17: 00
          Cita: Rurikovich
          Pero doy un 200% de que durante el reflejo del ataque aéreo, solo la artillería del SK (Reino Unido) y los sistemas de defensa aérea son válidos, y el GK no participa.

          Dar un diente? guiño
          Pero puedo recordar inmediatamente el "Marat" en Kronstadt en 1941, que trabajó con metralla de 12 "en bombarderos alemanes. O la última batalla del" Yamato ", en la que el LK luchó contra aviones yanquis por todos, incluida la compañía principal.
          1. 0
            19 diciembre 2016 17: 28
            Cita: Alexey RA
            Pero puedo recordar inmediatamente el "Marat" en Kronstadt en 1941, que trabajó con metralla de 12 "en bombarderos alemanes. O la última batalla del" Yamato ", en la que el LK luchó contra aviones yanquis por todos, incluida la compañía principal.

            No discuto solicita El punto es que estar en el área de cobertura de las torres GK (incluso en la variante de disparar a los aviones) es muy complicado. Y estamos hablando de la ZA ubicada alrededor de las torres GK plus en el tanque o en Utah. Por supuesto, esta es mi opinión personal (nadie ha cancelado los tapones para los oídos, pero cualquier tipo de choque de la onda de choque cuando se dispara, tal vez alguien tiene músculos débiles en el culo wassat ) 381 mm-457 mm: no todos los niños se tiran pedos qué
            1. 0
              19 diciembre 2016 18: 31
              Cita: Rurikovich
              El punto es que estar en el área de cobertura de las torres GK (incluso en la variante de disparar a los aviones) es muy complicado. Y se trata de ZA ubicada alrededor de las torres GK plus en el tanque o en Utah. Por supuesto, esta es mi opinión personal

              No solo el tuyo. En el mismo "Yamato" fue necesario instalar la torre MZA para protegerse de su propia batería principal:
              Según el proyecto, se instalaron ocho instalaciones automáticas antiaéreas de tres cañones del tipo 96 calibre 25 mm con una longitud de cañón de 60 calibres en el barco. Cuatro rifles de asalto, protegidos de los gases de cañón de las armas de calibre principal, se ubicaron en nidos en la proa de la superestructura, y el resto en la popa.
              1. 0
                19 diciembre 2016 18: 43
                ¿De qué estamos hablando? sonreír
                Ahora imaginemos que deberíamos experimentar los cálculos de tanque y yutovye MZA, especialmente si el disparo se lleva a cabo en la dirección del área de su ubicación lol De eso es de lo que estoy hablando: que si la artillería GK no está involucrada, entonces el reflejo de la incursión es posible por todos los medios, pero si la artillería GK está involucrada, aquellos que están en la zona de peligro de las torres GK están excluidos hi
    3. +1
      19 diciembre 2016 13: 28
      Cita: Rurikovich
      Es posible que todavía haya disparos de un solo arma en la torre a los aviones, pero cuando es necesario disparar a alta velocidad (en comparación con los aviones PMV) pepels de la Segunda Guerra Mundial, los "cuerpos" de varios cañones ya necesitaban suministro de energía con sus cables y otras campanas y silbatos, que tenían que instalarse en la torre de alguna manera.

      Se instaló Laimy: los cañones de ocho cañones estaban en las torretas de dos cañones del Rey.
      1. 0
        19 diciembre 2016 15: 53
        Cita: Alexey RA
        Se instaló Laimy: los cañones de ocho cañones estaban en las torretas de dos cañones del Rey.

        Si, yo creo si; y también en la torreta de popa del Código Civil. De todos modos, podrían colocarse en torres, aunque Skomorokhov no es tan categórico ... O simplemente no considera excepciones a las reglas como una alternativa solicita
        1. 0
          19 diciembre 2016 16: 20
          Cita: Rurikovich
          De todos modos, podrían colocarse en las torres, aunque Skomorokhov no es tan categórico.

          Duc ... no desaparezcas en una superficie tan vacía, y con excelentes sectores de fuego. sonreír
          En el "Malaya", por cierto, lograron pegar el MZA incluso en el primer BShGK. De todos modos, la torre elevada que estaba detrás de ella no podía disparar en un sector de 30 grados en la proa: los gases de pólvora a través de los orificios de las miras cayeron en la primera torre y bloquearon el cálculo (por cierto, este es uno de los principales problemas del esquema lineal elevado, junto con la deformación de las cubiertas por los gases en polvo la primera torre al disparar a la proa).
          1. 0
            19 diciembre 2016 16: 34
            Cita: Alexey RA
            Duc ... no desaparezcas en una superficie tan vacía, y con excelentes sectores de fuego.

            Um, entonces los británicos casi en la mayoría de sus acorazados en la Segunda Guerra Mundial pusieron las torres elevadas de ZA. Sí, y los italianos también ... Sí, y los estadounidenses no desdeñaron solicita si
            No sé por qué el autor del artículo hizo conclusiones tan categóricas ... qué
  3. +2
    19 diciembre 2016 08: 08
    Pero voy a empezar desde lejos. Desde la Primera Guerra Mundial, cuando apareció un avión en la arena de las batallas. Y cuando todos comprendieron que este estante para libros de madera contrachapada, tela y tirantes deberían considerarse. Por ahora desde el cielo podría volar, y volar desagradable. Y lo más importante, a menudo con más precisión que un proyectil de artillería.
    . ¡Novela! El artículo es interesante, me gustó, pero hay una cosa más. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el peligro desde el aire aún no era aviones, sino aeronaves.
    << A diferencia de los aviones (el papel de los bombarderos lo desempeñaban aviones ligeros de reconocimiento, cuyos pilotos llevaban varias bombas pequeñas con ellos), los dirigibles al comienzo de la Guerra Mundial ya eran una fuerza formidable. Las potencias aeronáuticas más poderosas eran Rusia, que tenía un gran Parque Aeronáutico en San Petersburgo con más de dos docenas de vehículos, y Alemania, que poseía 18 aeronaves. De todos los países que participaron en la guerra mundial, la fuerza aérea austrohúngara fue una de las más débiles. En vísperas de la Primera Guerra Mundial, la Fuerza Aérea Austro-Húngara constaba de solo 10 aeronaves. >>
    Y en "Acorazados en batalla" de G. Wilson se menciona el uso de aeronaves junto con la flota, aunque con fines de reconocimiento.
  4. 0
    19 diciembre 2016 08: 58
    Increíble, pero cierto: durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial, los acorazados ruso / soviéticos de la clase de Sebastopol (Petropavlovsk / Marat, Gangut / Revolución de octubre y Sebastopol / Comuna de París) Luchando contra las naves enemigas.

    flotofobia en marcha)

    aún dices que nuestros barcos se hundieron incluso menos que en las ofertas y en las otras potencias, pero la flota no se iluminó en absoluto y no justificó el dinero gastado en ella.

    y en el tema serán 100 + comentarios.
    1. 0
      19 diciembre 2016 16: 22
      Cita: Stas57
      aún dices que nuestros barcos se hundieron incluso menos que en las ofertas y en las otras potencias, pero la flota no se iluminó en absoluto y no justificó el dinero gastado en ella.

      Y coup de grâce: estadísticas sobre victorias de aviación marítima según la historia oficial y según Morozov. sonreír
  5. +1
    19 diciembre 2016 09: 20
    "Las medidas tomadas por el comando" tienen su base en Poti y Batumi, a las que los bombarderos alemanes no podrían volar en principio "".
    ¿Y por qué el autor hace una declaración tan categórica? bombardearon así, especialmente después de convertirse en la base principal de la Flota del Mar Negro después de la caída de Novorossiysk ... ¡el bombardeo de las instalaciones portuarias de Poti y la terminal petrolera de Batumi fue una de las tareas más importantes de la Luftwaffe! ¿Por qué hacer declaraciones tan analfabetas?
    1. +1
      19 diciembre 2016 22: 03
      Yo apoyo. Bien hecho por salvar los barcos. Beneficiarse es mucho más fácil. ¿Qué tipo de presionar el comando? Actuaron de acuerdo con la situación. Y, por cierto, MZA no ayudó a todos los barcos "importados". Incluyendo tanto el Yamato como el crucero de defensa aérea estadounidense Juno. Y si no ayudó, ¿valió la pena construir un jardín?
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +1
    19 diciembre 2016 10: 25
    Artillería de pequeño calibre: no profesional, de pequeño calibre.
  8. +4
    19 diciembre 2016 11: 27
    Camarada_stalin,
    Cita: Camarada_Stalin
    Ajá Y de acuerdo a tu lógica.

    ¡Dios mío! Amigo, bueno, para su infierno, esta lógica ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡MEJOR !!! sentir
    1. avt
      +1
      19 diciembre 2016 15: 01
      Cita: Serg65
      ¡Dios mío! Amigo, bueno, para su infierno, esta lógica ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡MEJOR !!!

      ¡Razonamiento apolítico, lo juro sinceramente! ¿Amas la lógica? Si no amas, te envolverán. matón
  9. +5
    19 diciembre 2016 12: 25
    Por cierto, el diseño de las torres de los acorazados rusos, que ya estaban desactualizados en el momento de su construcción, redujo efectivamente a "no" todos los intentos de fortalecer de alguna manera la defensa aérea. Aquí hay una instantánea de la "Revolución de octubre" después de la reparación con la instalación de pistolas universales 130-mm en las torres B-13 y B-2ML.

    ¿Qué pistolas? 130 mm universal? Sí, y en las torres B-13 y B-2ML? amarrar
    ¿De dónde vino esto ... información no verificada?
    Ni el B-13 ni el B-2LM fueron universales, ¡para esto no tenían un POISO, unidades adecuadas o incluso ángulos de guía vertical!
    Pero lo más importante: ¡en esta imagen no hay una sola pistola de 130 mm!
    En la proa son:
    - cañón antiaéreo 81-K (1x2 76,2 mm);
    - detrás de él - una máquina antiaérea experimentada 46-K (1x4 37 mm).
    En el BShGK No. 1 y No. 4: tres cañones antiaéreos de 34 K (1x1 76,2 mm) con escudos en forma de torre
    En BShGK No. 2 y No. 3: tres cañones antiaéreos 70-K (1x1 37 mm).
    En las secciones de popa: dos cañones antiaéreos 81-K (1x2 76,2 mm).
    En los puentes de proa y popa: cinco cañones antiaéreos de 70 K.
  10. +3
    19 diciembre 2016 13: 18
    Como resultado, los países con armamentos y que utilizan buques de guerra para los fines previstos abandonaron rápidamente la práctica inconveniente de desplegar armas antiaéreas en torres de calibre principal.

    Que estas diciendo

    1945 año. LC "Anson". ¿Ves la segunda torre? No es solo un arma de defensa aérea, sino una ametralladora de ocho cañones. sonreír
    Los Yankees tienen ametralladoras de 40 mm de cuatro cañones en las torres de popa de los Iow. MZA ocupó la 2ª y 3ª torres del SODAK.
  11. 0
    19 diciembre 2016 14: 33
    ¿Dónde vio los cañones universales de 130 mm en el Marat? Aquí es donde se instalan pistolas de 76 mm en montajes simples y dobles.
    1. 0
      19 diciembre 2016 16: 23
      Cita: spravochnik
      ¿Dónde vio los cañones universales de 130 mm en el Marat?

      Sí, para un 130 mm universal en la Segunda Guerra Mundial, nuestra Armada vendería almas al por mayor a alguien. riendo
      Cita: spravochnik
      Está equipado con pistolas de 76 mm en instalaciones individuales y gemelas.

      No en "Marat", sino en "Oktyabrin". sonreír
      Y no solo hay una ametralladora cuádruple de 76 mm, sino también la única y única ametralladora cuádruple de 37 mm, el legado de la pr. 23.
  12. +2
    19 diciembre 2016 17: 56
    Bueno, ¿por qué nuestra flota participó en una batalla abierta con la flota de la Alemania fascista? Los generales fascistas tampoco buscaron enfrentamientos abiertos con nuestra flota. la aviación fascista buscó destruirlos en primer lugar. y cumplieron sus misiones ayudando al asalto naval con fuego y bombardeando bases enemigas. Además, ayudaron a las fuerzas terrestres con fuego.
    Yo miraría al autor del artículo, cómo movió nuestras naves a algún lugar para atacar.
  13. 0
    19 diciembre 2016 19: 13
    Cita: Serg65
    si con barbacoa. si bajo el vodka !!!! Feliz Año Nuevo a todos !!! bebidas

    ¡Gracias! candidato hi
    Y no te enfermes y las próximas vacaciones !!! Pero debería haber tantos como el cuerpo pueda soportar económica y fisiológicamente guiño No tenemos tantos días libres en Bulbyandiya, pero aquí tienes, en Rusia, las últimas semanas del Año Nuevo Compañero Así que más kebabs y comunicación, y vodka con moderación. bebidas
  14. 0
    20 diciembre 2016 12: 55
    En principio, la defensa aérea desplegada en las torres de calibre principal de una batería flotante es una solución normal. Porque si hay una incursión de un avión enemigo, entonces el calibre principal no puede disparar.
    En principio, a las personas no se les permite estar en la cubierta superior cuando disparan un arma principal. Las consecuencias podrían ser graves: desde una conmoción cerebral grave hasta un barotrauma mortal.
  15. +2
    20 diciembre 2016 19: 19
    Cita: Camarada_Stalin

    0
    Camarada_Stalin Hoy, 01:35 ↑ Nuevo
    Lo cual es de esperar. Estos almirantes querían tener una flota de 12 portaaviones, 14 acorazados y 84 cruceros. Y el hecho de que simplemente no hay nada y ningún lugar donde construirlos, lo escupen. Si lo desean, todo el presupuesto militar se redirigirá a la flota.

    Tukhachevsky trajo a Stalin en 1929 (?) Un plan para el desarrollo de las Fuerzas Armadas. Los tanques, por ejemplo, quería 50.000 (cincuenta mil) piezas. Stalin era un hombre de emociones contenidas, pero tampoco podía soportarlo: golpeó este plan sobre la mesa y dijo que tales planes descarrilaron la industrialización del país.
    Para ilustrar. En aquellos días, un disparo de un cañón de artillería costera de gran calibre (305-356 mm) tenía el mismo valor que el costo de dos tractores.
    ¿Y la estúpida compra de un crucero pesado inacabado en Alemania? Por este dinero tirado, era posible comprar no una pequeña planta de producción de artillería antiaérea y todavía se habría quedado en la línea de producción de municiones.
    Entonces, antes de embarcarse en la construcción de la flota oceánica, debe decidir sobre una lista muy larga de lo que exactamente tiene que perder por esto.
    1. 0
      20 diciembre 2016 23: 08
      Cita: Capitán Pushkin
      ¿Y la estúpida compra de un crucero pesado inacabado en Alemania?

      Creo que los defensores de Leningrado, a quienes cubrió con fuego, no estarían de acuerdo. Y con los cañones antiaéreos en la URSS no mencionaré problemas.
  16. +1
    22 diciembre 2016 16: 41
    Cita: Dart2027
    Cita: Capitán Pushkin
    ¿Y la estúpida compra de un crucero pesado inacabado en Alemania?

    Creo que los defensores de Leningrado, a quienes cubrió con fuego, no estarían de acuerdo. Y con los cañones antiaéreos en la URSS no mencionaré problemas.

    La aguda escasez de armas antiaéreas en el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial fue una de las principales razones de la alta eficiencia de los bombarderos alemanes.
    Nuestros objetivos terrestres cubrieron aviones de combate, matando sus escasos recursos motores (el número dado de baja por el agotamiento de los recursos de los aviones en nuestra Fuerza Aérea durante la Segunda Guerra Mundial es comparable al número de pérdidas militares), y las tropas terrestres alemanas tuvieron que luchar contra los ataques aéreos con sus armas antiaéreas, que ellos (a diferencia de nosotros). Estaba en abundancia.
    Y los combatientes se ocuparon de sus asuntos: derribaron nuestros aviones.
    Cuatro cañones de un crucero inacabado no podrían tener un impacto significativo en el curso de la defensa (en promedio, un disparo por barril por día).