¿En qué se parecen el kamikaze y el granito P-700?

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¿En qué se parecen el kamikaze y el granito P-700?


El problema vino del aire. Bismarck, Marat y Yamato se convirtieron en presa fácil para los pilotos. En Pearl Harbor, la flota estadounidense se quemó en el ancla. El frágil Swordfishi destruyó el crucero pesado italiano Paul (así como indirectamente el crucero Zara y Fiume) en una batalla cerca de la estación de metro Matapan. 20 Swordfish-Avosek fue despedazado por Regia Marina durante una redada en el GMBB Taranto. La verdadera diversión comenzó cuando los alemanes lanzaron la bomba guiada Henschel.293: un escuadrón de la Luftwaffe registró naves británicas, estadounidenses y canadienses de 40.
Todo el mundo sabe triste historia Destructor Sheffield. Pocos saben cómo el Alpha-6 con USS Enterprise desgarró la fragata iraní Sahand. En otra ocasión, el estadounidense Stark fue alcanzado por dos misiles del Mirage iraquí a bordo ...

Lo que he enumerado es la punta del iceberg, solo una pequeña parte de todas las historias (por ejemplo, el argentino aviaciónademás del famoso Sheffield ahogó 6 barcos británicos, incluido el portaaviones Atlantic Conveyor). En todos los casos, una cosa permanece sin cambios: los barcos murieron por las acciones de la aviación. La mayoría de las veces está cubierta (lo cual es lógico: las batallas navales tienen lugar en alta mar).
La batalla en el Mar de Coral fue la primera batalla naval sin un solo disparo de artillería, los oponentes no se vieron desde sus cubiertas. Luego estaban Santa Cruz y Midway, donde los aviones de cubierta lo decidían todo.

Los cruceros están completamente indefensos frente a los bombarderos basados ​​en portaaviones. El primero en esto fue el ingenioso Isoroku Yamamoto, quien desarrolló el concepto de usar portaaviones. Los estadounidenses aprendieron la lección de Pearl Harbor y desarrollaron las ideas del almirante Yamamoto. Durante la Segunda Guerra Mundial, la flota estadounidense recibió 24 (!) Portaaviones pesados ​​del tipo Essex, y ninguno de ellos se perdió en la batalla. Los japoneses simplemente no tenían nada para oponerse a ellos. Los audaces ataques del "kamikaze" resultaron ser impotentes: solo uno de cada diez podría atravesar la barrera de combate y el fuego de cientos de barcos de escolta "Erlikon" antiaéreos. Hablando en sentido figurado, los japoneses caminaron "con una horca tanques".
Tiene sentido prestar atención al fenómeno de "kamikaze". No voy a cantar las alabanzas de la valentía de los pilotos japoneses, me interesa otro punto: este tipo de "RCC", administrado por el sistema de control más confiable, el hombre, no podría causar daños graves a los barcos grandes, a pesar de la carga bastante poderosa a bordo. "Cero" en la versión del atacante suicida llevaba una bomba 250-kg y un tanque de combustible externo debajo de otra ala. "Oka" reactivo transportado hasta 1,5 toneladas de amonio. Muy solido Sin embargo, la caída en la cubierta, llena de aviones, no tuvo graves consecuencias (la única excepción es "Bunker Hill", que está muy quemada). Esta es la cuestión de la supervivencia del portaaviones.
Los veteranos de Essex parecen pequeños en comparación con los modernos aeródromos flotantes atómicos. ¿Cuántos golpes necesitas y cuánta potencia para desactivarlos?

Después de todos estos hechos, los almirantes soviéticos con perseverancia diabólica argumentaron que los portaaviones eran instrumentos de agresión y que la Unión Soviética pacífica no los necesitaba. De alguna manera, no llegó a ellos el hecho de que no solo era una poderosa fuerza de ataque contra los países del mundo 3, sino, sobre todo, el único medio eficaz de defensa aérea de la agrupación naval. Solo el ala puede cubrir el espacio de manera confiable a cientos de kilómetros de la nave.

Desconocido de lo conocido.

La mayoría de las fuentes declaran con orgullo que hasta los aviones 90 se basan en Nimitz. Por supuesto, la composición real del ala de cubierta es mucho más modesta. De lo contrario, existen dificultades con el uso de aeronaves, su colocación y mantenimiento.

Composición estándar del ala:
- dos escuadrones de la aviación naval: 20-25 deck F / A-18 cazas multiusos “Hornet”
- Un escuadrón de aviación de la Infantería de Marina: aviones de combate multipropósito “Hornet” 10-12 F / A-18
- Escuadrón DRLO (4-6 E-2C “Hawkeye”)
- Escuadrón EW (4-6 EA-6B "Prowler")
- grupo de transporte (1-2 transporte C-2 “Galgo”)
- escuadrón antisubmarino (6-8 SH-60 "Seahawk")
- Equipo de búsqueda y rescate (2-3 HH-60 “Pavehawk”)



Los números cambian dependiendo de las tareas que enfrenta el AMG. Entre los invitados más frecuentes en las cubiertas están los helicópteros de transporte CH-47, los helicópteros pesados ​​CH-53 "SeaStyle", "Huey" y "Cobras" del Cuerpo de Marines ...
Si es necesario, la composición del ala se puede expandir tomando otro escuadrón de luchadores polivalentes.
Hay un constante reequipamiento del ala. F / A - 18C / D “Hornet” se reemplazan activamente por F / A-18E / F “Super Hornet”. Pronto los Marauders desaparecerán por completo, en su lugar aparecerán EW EA-18 Warblers especializados. Como vemos, los estadounidenses están avanzando hacia la unificación completa de la aviación basada en transportistas, lo que debería reducir los costos y facilitar el mantenimiento. Para 2015, el año espera la actualización del escuadrón AWACS: el nuevo E-2D "Super Hawkeye" ya se está probando.

9 círculos del infierno

La base de la defensa aérea AMG son las patrullas aéreas de combate que patrullan en 100 - 200 millas de la agrupación. Cada uno consiste en un avión ARLO y un caza 2-4. Esto le da a AMG oportunidades excepcionales para detectar objetivos aéreos y de superficie. Cualquier, incluso el mejor, radar aerotransportado no puede compararse con la estación de radar de Hokaya, elevada por encima de la superficie por kilómetros de 10. Si la amenaza aumenta, la defensa puede ser escalonada, empujando el avión aún más. En la cubierta siempre hay combatientes de servicio con diferentes tipos de armas para la eliminación rápida de cualquier amenaza.

Si se rompe la barrera destructiva, se utilizará el sistema Aegis de destructores de escolta. Hay muchas preguntas para este sistema, por ejemplo, el radar AN / SPY-1 no ve un objetivo en su cenit encima de sí mismo. El rango de detección establecido de doscientas millas se aplica solo a los objetos en la atmósfera superior. Sin embargo, es completamente capaz de acabar con objetivos individuales que han roto la barrera destructiva. Nadie exige más de esto, la defensa aérea AMG depende en gran medida de los interceptores de cubierta.

La última línea de defensa - el sistema de naves de autodefensa. Mk15 "Phalanx", SiSperrow, SeaRAM: muchos diseños que pueden alcanzar objetivos a distancias desde los medidores de 500 a 50 km.

Las historias sobre las cubiertas de los portaaviones de Tu-95 y Su-24 soviéticos y rusos no tienen ningún valor práctico: los aviones volaron en el tiempo de PAZ. Nadie iba a derribarlos, y no hay otra manera de contrarrestar a AMG en tiempos de paz. Los pilotos Tu-22М3 reconocieron que tenían pocas posibilidades de golpear a AMH en el Atlántico Norte, fuera del alcance de sus combatientes. Los portadores de cohetes deberán acercarse demasiado a la agrupación e ingresar a la zona de los interceptores de la cubierta.

Capacidades antisubmarinas en AMG modesto, sin asistencia externa, no se puede hacer. En el cruce transoceánico, la agrupación está cubierta por el avión de patrulla de base “Orion” R-3, que está vigilando en ángulos de curso en el curso del AMG. Orion funciona de manera simple: pone una barrera lineal de una docena de boyas de sonar con un intervalo de 5-10 por millas, luego circula durante varias horas en el área, escuchando los sonidos del océano. Cuando aparece algo sospechoso, Orion coloca una barrera anular (cubierta) alrededor de la boya activada y comienza a "trabajar" con esta zona en detalle.
En la zona cercana, la OLP proporciona helicópteros LAMPS y un submarino multipropósito que cubre las zonas muertas debajo de los fondos de los barcos. Los submarinos atómicos se incluyen necesariamente en el AMG después del caso de K-10. En el año 1968, durante el tifón "Diana", un submarino soviético 12 acompañó en secreto al portaaviones "Enterprise". La tormenta no permitió que despegaran los aviones de cubierta, pero ya no había nadie para cubrir el AUG.

En general, la conclusión aquí es la siguiente: la defensa antisubmarina de AMG es bastante confiable: durante los años 60 de seguimiento continuo de AUG (AMG) por parte de los submarinos rusos, solo se registraron unos pocos casos de intercepción exitosa. Siempre me pregunté qué valor práctico tiene el paso de un submarino nuclear al centro de una orden de transporte. Torpedo оружие es inútil usar contra estos monstruos (por ejemplo, en una batalla cerca de Santa Cruz, los torpedos 12 se metieron en un pequeño US Hornet, pero se mantuvo a flote hasta que fue asesinado por los destructores japoneses. Nimitz es más que el 5 de Hornet: saca tus propias conclusiones ). Al hablar con los submarinistas rusos, resultó lo siguiente: no es necesario hundir un portaaviones, es suficiente rodarlo un poco, lo que complicará el trabajo de los aviones basados ​​en portaaviones. Cuando pedí que la lista siempre se pueda enderezar inundando los compartimentos del otro lado, los chicos simplemente se encogieron de hombros: "Eso es todo lo que podemos hacer". Pereceremos, pero no nos rendiremos.

Las capacidades de ataque de un portaaviones y un portaaviones no son incomparables. Un pesado crucero de misiles de propulsión nuclear, el 1144, lanza 15 toneladas de explosivos a un rango de 150 ... 600 km. En el conteo más modesto, el ala de cubierta puede lanzar 30 toneladas al rango 750 ... 1000 km en UNA SALIDA. Con el uso de aviones cisterna, es posible asegurar la destrucción de objetivos marinos y terrestres a una distancia de 2000 km.

Dado el soporte de información desarrollado y el soporte para aviones EW, cualquier objetivo naval se convierte en un objetivo fácil para la aviación. Dos o tres grupos de aviones de ataque basados ​​en portaaviones, atacando desde todos los puntos bajo la cobertura de interferencia, ahogarán a cualquiera. A su vez, el AMG sigue siendo invulnerable: su "brazo" es tan largo que el enemigo no tiene tiempo para recorrer la distancia de usar sus armas. La idea de un "mosquito" barato flota AMG es insostenible para contrarrestar: los aviones AWACS ven los barcos de un vistazo. Un ejemplo es el "Ean Zaquit" - RTO, pr. 1234 Armada libia, hundido en 1986. La pequeña nave de misiles no tuvo tiempo de salir de Benghazi, ya que fue descubierta por el Hokai y trajo aviones de ataque de cubierta.

Precio de emisión

Por lo general, negando la necesidad de portaaviones, los teóricos soviéticos se asustan por el "costo exorbitante" de los aviones que transportan barcos. Ahora disiparé este mito ante tus ojos.
El portaaviones atómico tipo "Nimitz" cuesta 5 mil millones de dólares. Una cantidad fantástica para cualquiera de nosotros. Pero ... el costo de una prometedora fragata rusa de 22350 Ave. El almirante Gorshkov es de 0,5 mil millones. El desplazamiento de la fragata es de 4500 toneladas. Es decir En lugar de un portaaviones, puedes construir una fragata 10 completa (¡nota - fragatas, ni siquiera destructores!), un desplazamiento total de toneladas 45 000. Desde aquí puede hacer otra conclusión interesante: el costo de construir una tonelada de un portaaviones es significativamente menor que cualquier crucero, submarino o fragata.
Otro ejemplo? El costo del destructor Aegis del tipo Orly Burk supera los 1 mil millones de dólares. Actualmente, la Marina de los Estados Unidos 61 tiene una nave de este tipo, ¡con un valor total de más de 60 mil millones de dólares! El costo del portaaviones parece ridículo en el contexto de esta cantidad.

El siguiente punto importante es que la vida útil de los portaaviones supera los 50 años, y teniendo en cuenta la modernización y el reemplazo menos complicados del ala, los barcos de verano 50 no son inferiores a sus licencias más modernas.

En un esfuerzo por neutralizar la amenaza de AUG, la URSS creó las siguientes construcciones:
- 11 submarine pr. 949А (desplazamiento bajo el agua de cada uno - 24 000 tons)
- 4 TARKR Ave 1144 (desplazamiento completo - 26 000 tons)
- 3 RKR por 1164
- sistemas de misiles П-6, П-70, П-500, П-700, П-1000
- Reconocimiento del espacio marino y sistema de designación de objetivos (MKRTS) "Legend-M"
- Bombardero T-4 (no entró en la serie)
- PKR X-22
- Decenas de aeródromos de aviación de misiles lanzados desde el mar, con Tu-16, Tu-22М2 y Tu-22М3 basados ​​en ellos.
- EK "Lun" (!)
- Submarino de titanio pr 661 "Anchar"
- 45 DPL Ave 651 y submarino Ave 675, armados con misiles antiaéreos P-6

Toda esta enorme cantidad de tecnología tenía un solo objetivo: la oposición de la AMG ... y, como vemos en la primera parte del artículo, en general, esto no se hizo con habilidad. Es fácil imaginar el costo de estos sistemas.


GVMB Norfolk


Miser paga dos veces La URSS todavía tenía que crear extrañas construcciones llamadas "aviones pesados ​​que transportaban cruceros", cuatro enormes barcos, cada uno con un desplazamiento de 45 y 000 toneladas. Los portaaviones no pueden ser llamados, porque su principal armamento, el Yak-38, no podía ser lo principal: proporcionar defensa aérea del grupo naval, aunque como un avión de ataque, el Yak probablemente no era malo.

Con el nacimiento de TAVKR, nació otro mito: "los portaaviones sin alas son objetivos oxidados, y nuestros TAVKR pueden valerse por sí mismos". Una declaración completamente absurda es lo mismo que decir: "un cazador sin un arma no es un cazador". Obviamente, nunca van desarmados a cazar. Además, el armamento del Kuznetsov no es muy diferente de los complejos de autodefensa de Nimitz.

Como vemos, la URSS tenía suficiente dinero para crear una flota de transportistas en toda regla, pero la Unión Soviética prefirió gastar dinero en su inútil Wunderwaffe. ¡La economía debe ser económica!

Vitalidad

14 Enero 1969, se produjo un incendio en la cabina de vuelo del portaaviones Enterprise. Ellos detonaron docenas de bombas aéreas y cohetes, 15 quemó aviones completamente cargados. 27 personas murieron, más de 300 resultaron heridas y quemadas. Y sin embargo ... después de 6 horas después del incendio, el barco pudo enviar y recibir aviones.
Después de este incidente, todos los portaaviones están equipados con un sistema de riego forzado para cubiertas (cuando está encendido, el barco se parece a las Cataratas del Niágara). Y las tripulaciones de cubierta responsables del movimiento de la aeronave recibieron tractores blindados para empujar rápidamente un avión de emergencia por la borda.

Para aumentar la capacidad de supervivencia, se utilizan duplicación, dispersión y redundancia. El diseño de los portaaviones modernos incluía una armadura de acero de 150 mm de espesor. Los espacios importantes dentro del barco están protegidos adicionalmente con capas de kevlar de 2,5 pulgadas. Compartimientos de fuego, si es necesario, llenos de peróxido de hidrógeno. En general, la primera regla de los marineros estadounidenses es "la segunda especialidad de un marinero es el fuego". La lucha por la supervivencia del barco recibe un importante ciclo de entrenamiento.

La importancia de los trabajos de reparación durante la batalla, los estadounidenses se dieron cuenta durante la Segunda Guerra Mundial. Durante la batalla a eso. A medio camino, el almirante Nagumo informó que había destruido el portaaviones estadounidense 3. De hecho, no uno. Cada vez que los japoneses bombardearon el mismo portaaviones de ataque Yorktown, los equipos de emergencia restauraron el barco en alta mar y él, como Phoenix, se levantó de las cenizas. Esta historia muestra que el daño se puede arreglar fácilmente en un gran barco.
Los ataques kamikaze confirman una vez más la conclusión paradójica: la explosión de una tonelada de explosivos no puede causar daños graves al portaaviones. Lo que los diseñadores soviéticos esperaban al crear Granit P-700 no está claro.

No son las conclusiones más tristes

Hoy en día, los grupos portadores de usos múltiples (choque) de la Marina de los Estados Unidos no representan una amenaza para Rusia. Los objetos principales están fuera del alcance de los aviones de cubierta. Usar AMG en el Golfo de Finlandia o en el Mar Negro es una locura. Por ejemplo, es mucho más fácil usar la base aérea Incirlik en Turquía para derrotar a las bases de la Flota del Mar Negro. Para la protección de las bases de las flotas del norte y el Pacífico, los aeródromos costeros con cohetes navales y aviones de combate son muy adecuados (pero el aeródromo terrestre no puede mover 1000 km dentro de las 24 horas, habrá que construirlo mucho).

Otra cosa, si Rusia quiere salir al océano mundial, la creación de portaaviones se convertirá en una necesidad. Es hora de que el liderazgo político-militar de Rusia entienda que no hay medios más baratos y confiables para combatir AMG (y cualquier otro objetivo terrestre y marítimo) que su propio portaaviones.

308 comentarios
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  1. +10
    30 января 2012 09: 02
    Un artículo sensato, correctamente establecido. No estoy de acuerdo solo en comparar el costo, que no tiene en cuenta las armas.
    1. 2c4
      2c4
      -6
      30 января 2012 14: 21
      Hola a todos
      Leí el artículo detenidamente.
      Y todos los comentarios.
      Y diré lo siguiente: el autor no entiende nada.
      Leí libros y decidí leer el artículo.
      Esto se demuestra en una sola frase.
      Todos leen cuidadosamente el artículo nuevamente y buscan.
      No lo encontraré en 2 días, me daré de baja, ¿qué quise decir exactamente?
      1. Hans grohman
        +13
        30 января 2012 17: 14
        Y, sin embargo, el autor no lo sabía o no lo señaló a sabiendas, luego, durante la URSS, el conflicto armado con UWB, en casi todas las supuestas opciones, se volvió nuclear. En consecuencia, los CCR estaban equipados con ojivas nucleares, y esto cambió radicalmente la alineación.
        1. 0
          30 января 2012 18: 32
          El Tercer Mundo y las cargas nucleares son una conversación separada.

          La US Navy AUG siempre realizó tareas completamente diferentes y no tuvo relación con la paridad nuclear. Conflictos locales, apoyo a los aliados, seguridad de las comunicaciones transoceánicas ...
          La Armada soviética se centró en una guerra global, aunque los acontecimientos posteriores mostraron el fracaso de esta teoría.

          PS Las cargas vigorosas no cambian nada. Todavía hay un problema con los portadores de RPC.
          1. Hans grohman
            +8
            30 января 2012 19: 13
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La US Navy AUG siempre realizó tareas completamente diferentes y no tuvo relación con la paridad nuclear. Conflictos locales, apoyo a los aliados, seguridad de las comunicaciones transoceánicas ...

            Es así, está tres y medio equivocado: en el caso de una guerra nuclear, los conflictos locales (al menos en la comprensión actual de este término) no existirían. Además, AUG, y especialmente AUS, es un instrumento de agresión (es decir, ofensivo), lo que significa que era un objetivo principal (después de SSBN). En definitiva, si partiera "como un adulto", entonces el AUG en cualquier escenario tomaría la parte más directa en él, y no consistiría en asegurar el transporte transoceánico, sino en acabar con las bases navales supervivientes.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La Armada de la URSS se orientó hacia la guerra global, aunque los eventos posteriores mostraron el fracaso de esta teoría

            No haga ilusiones, ¿qué otros eventos son el colapso de la URSS? ¡Entonces la orientación de la Marina a la guerra global no tiene nada que ver con eso! La Armada de la URSS fue bastante efectiva para su tiempo y llevó a cabo las tareas que se le asignaron, como si no quisiera.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Las cargas nucleares no cambian nada. Todavía hay un problema con los operadores de RCC.

            Las cargas nucleares cambian TODO, ¡absolutamente todo! Pensó el problema con los misiles antibuque, se lanzan muy bien desde los misiles de superficie y submarinos, e incluso, como señaló correctamente en su artículo de ekranoplanes (aunque esta opción no ha ido más allá del alcance del proyecto piloto).
            ¿Cómo es especial? ¿Ojivas de la derrota de AUG? Google las propiedades dañinas de una explosión nuclear - entienda. dos o tres cohetes explotaron y no hay AUG.

            Algo por el estilo.
            1. -1
              30 января 2012 19: 19
              No hagas ilusiones, ¿qué otros acontecimientos, el colapso de la URSS?
              ¿Un ejemplo que quieras? Bueno, este fue el caso: Doomsday War, 1973 año.
              La flota de 6 pudo apoyar a Israel, la Armada soviética no pudo ayudar a Siria y Egipto

              Las cargas nucleares cambian TODO, absolutamente todo!
              Un grito es un mal argumento. ¿Cómo entregar una ojiva nuclear al AUG?
              1. Hans grohman
                +2
                30 января 2012 19: 27
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Un ejemplo que quieras? Bueno, este fue el caso: Doomsday War, 1973 año.
                La flota de 6 pudo apoyar a Israel, la Armada soviética no pudo ayudar a Siria y Egipto

                Este es un tema más político que militar, un mal ejemplo.

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Un grito es un mal argumento. ¿Cómo entregar una ojiva nuclear al AUG?

                Dios esté contigo, ¿quién está gritando? ¿Cómo entregar una ojiva nuclear? Al igual que el habitual, son inicialmente intercambiables.
                1. +1
                  30 января 2012 19: 33
                  Este es un tema más político que militar, un mal ejemplo.
                  No es verdad Los transportistas han proporcionado asistencia significativa, así como más tarde en el Líbano
                  Obviamente no sabes nada de este conflicto.

                  De la misma manera que de costumbre, inicialmente son intercambiables.
                  ¿Qué tipo de portador?
                  1. MURANO
                    +3
                    30 января 2012 19: 38
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Este es un tema más político que militar, un mal ejemplo.
                    No es verdad Los transportistas han proporcionado asistencia significativa, así como más tarde en el Líbano

                    Es cierto. Los portaaviones por lo tanto se rindieron ... porque antes de eso había una DECISIÓN POLÍTICA DE PROVEER.
                    1. +3
                      30 января 2012 19: 46
                      Aeronaves de cubierta, todos los conflictos se encontraban en la costa de Israel, especialmente los aviones DRLO y EW, que controlaban el espacio aéreo de la zona de guerra y fusionaban a Tsakhala con toda la información sobre los movimientos de los árabes.

                      La Armada de la URSS, por desgracia, no pudo ayudar.
                      1. Insurgente
                        +1
                        3 archivo 2012 22: 55
                        Israel ya estaba armado con f-15 y f-16 que podían crear un instante-23
                  2. Hans grohman
                    +8
                    30 января 2012 19: 47
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    No es verdad

                    Recuerda una conversación ciega con sordos.

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Qué tipo de portador?

                    P-70 "Amatista", P-700 "Granito", P-750 "Meteorito", P-1000 "Volcán", 65-76 "Kit", "Shkval" ...

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La Armada de la URSS, por desgracia, no pudo ayudar.

                    Podía, pero no se tomó la decisión política correspondiente.
                    Suplemento: lo que no ayudó, no significa que no pueda ayudar.
                    1. -1
                      30 января 2012 20: 00
                      Recuerda una conversación ciega con sordos.
                      La respuesta está en el comentario anterior.

                      P-1000 "Volcán"
                      Se lanza desde barcos de superficie, nadie los dejará en la distancia de lanzamiento.

                      Meteorito P-750 "
                      Vulnerable, no tiene oportunidad.

                      "Chubasco"...
                      La gama real de viaje - 4 km. Donde ya hay ...

                      Suplemento: lo que no ayudó, no significa que no pueda ayudar.
                      ¿Granitos palnit en israel?
                      1. MURANO
                        +1
                        30 января 2012 20: 11
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        nadie les permitirá correr distancia

                        Repito una vez más. Fue por esta razón que se organizó el rastreo de armas en tiempos de paz.
                        Eso significa sonreír que los barcos, mientras realizaban el servicio militar y rastreaban el AOG, estaban en una gama de armas, incluso artillería. Compañero

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Granitos palnit en israel?

                        Aquí tienes razón. Nuestra flota se afiló solo contra NK.
                      2. -2
                        30 января 2012 20: 56
                        Resuelva la pregunta, MURANO, ¿durante cuánto tiempo estuvieron ubicados los cruceros del Avex 1144 y 1164 cerca del AUG durante toda su vida útil? Incluso en los mejores tiempos, ¿el comienzo de 80x?

                        Aquí tienes razón. Nuestra flota se afiló solo contra NK.
                        Volviendo a una de nuestras disputas: usted argumentó que no hay portaaviones y que no sucedió nada terrible. Como puedes ver - sucedió. Tal vez Siria no hubiera perdido, recibiendo el mismo apoyo de nuestra flota. Doomsday War no es un pogrom en 1967. Los árabes lanzaron el ataque con mucho éxito.
                      3. MURANO
                        0
                        30 января 2012 21: 35
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        a que hora es el crucero

                        Pero no en vano escribió "incluso artillería". sonreír
                        E incluso RBUny. Compañero
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        . Quizás Siria no perdería, recibiendo el mismo apoyo de nuestra flota.

                        Si hubiera una decisión política, el apoyo sería diferente.
                        Otra pregunta ayudaría?
                      4. -1
                        30 января 2012 21: 42
                        E incluso RBUny.
                        Eres un ingenio, murano guiño
                        ¿Probablemente durante la visita de Varyag a San Francisco? "Golden Gate" de RBU-6000 guiño

                        Si hubiera una decisión política, el apoyo sería diferente.
                        ¿Por ejemplo?

                        Otra pregunta ayudaría?
                        No lo se Comenzaron los árabes sensatamente
                      5. MURANO
                        0
                        30 января 2012 21: 54
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Sí, ingenio, guiño MURANO

                        Sí. guiñó un ojo
                        Pero no fue una broma. matón
                      6. Hans grohman
                        -4
                        30 января 2012 20: 20
                        Felicidades, me tocaste en este hilo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La respuesta está en el comentario anterior.

                        Repito, esta no es la respuesta.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Granitos palnit en israel?

                        Destruye el AUG estadounidense.

                        Eso es todo
                      7. +3
                        1 archivo 2012 00: 29
                        Desarrollador ICB "Rainbow"
                        Designación X-90 GEL
                        Nombre en clave de la OTAN AS-19 "Koala"
                        Aviones experimentales hipersónicos de misiles de crucero de tipo estratégico
                        Sistema de control de inercia y radiocomando
                        Tu-95 carrier
                        Dimensiones y peso
                        Longitud, m aprox. 12
                        Envergadura, m-6,8 7
                        Peso, kg
                        El número de ojivas 2
                        central eléctrica
                        Motor scramjet
                        Acelerador RDTT
                        de datos de vuelo
                        Velocidad de vuelo, M = 4-5
                        Altura, m inicio 7000
                        vuelo 7000-20000
                        Distancia, km 3000
                      8. Insurgente
                        +1
                        3 archivo 2012 22: 58
                        Esto es para objetos terrestres y no antipunitivo
                      9. Insurgente
                        +1
                        3 archivo 2012 22: 57
                        La URSS estaba desarrollando un misil hipersónico como x-48 5-7 velocidad máxima para secar m-4 si fuera problemático matar un misil de este tipo.
              2. soldado de fortuna
                +3
                30 января 2012 23: 49
                ...................... Comandos "¡AYUDA!" ¡no tenía!
                La Armada no es una organización benéfica, simplemente no ayuda :)
            2. alexander hjcnjd
              +2
              1 archivo 2012 11: 05
              No recuerdas algo obstinado sobre el invierno nuclear, ya que incluso en la Guerra Patriótica, ninguna de las partes decidió usar armas químicas.
          2. soldado de fortuna
            +1
            30 января 2012 23: 17
            La Armada de la URSS también resolvió tareas completamente diferentes. Protección directa de las aguas territoriales de la URSS a lo largo de toda la frontera marítima, que es varias veces más grande que los Estados Unidos.

            Nunca tuvimos que transferir el ala aérea y el AUG a otro punto del planeta, porque oficialmente teníamos una doctrina de defensa ............. Somos personas pacíficas y nuestro tren blindado ............ por cierto, todavía está en conservación. guiño

            Y gracias a Dios que esta teoría no compitió ......... aunque Estados Unidos en ese momento era el mismo.

            ....... Las cargas nucleares cambian todo, además, más allá del reconocimiento y solo una vez. sonreír

            Solo que tienes un problema con los medios ..............
            Y los Estados Unidos y la Federación de Rusia tienen un ejército, aviación y marina ............
            ....... Eh, y el mundo es maravilloso, y no hay nada en él ... (Poplar, Tu-95, Tu-160, Su-24, Su-34, BPC, UAV de varios proyectos, PARK Proyectos Typhoon y Borey)
      2. SAVA555.IVANOV
        +3
        31 января 2012 01: 06
        2c4 Hay muchas preguntas para este sistema, por ejemplo, el radar AN / SPY-1 no ve el objetivo en su cenit. En el cenit y aparecerá la retribución matón
      3. gor
        gor
        -1
        31 января 2012 13: 22
        al menos uno de los que resolvieron encontró un héroe que hundirá a un portaaviones de una honda))))))))))))))))))))))))))))
    2. +1
      30 января 2012 19: 31
      Si El artículo es eficiente, y las imágenes son generalmente sinceras, olía a tierra nativa ... Sí, sí ... olíaY no respiraba
      La pregunta es sobre el costo: en 1961 "Enterprise" costaba 450 millones de hryvnias, y ahora un compañero de clase cuesta 5 mil millones de hryvnias. ¿Es inflación?
      Preguntas sobre temas relacionados con incendios: el peróxido de hidrógeno llena los compartimientos de riesgo de incendio ...? Especialistas - por favor explique.
      1. -1
        30 января 2012 19: 51
        en 1961 "Enterprise" costó 450 millones de sonrisas, y ahora un compañero de clase - 5 mil millones ¿Tal inflación?
        Si 50 años han pasado.

        El peróxido de hidrógeno llena los compartimentos de fuego ...? Especialistas - por favor explique.
        Te miro aquí, es el más atento, nadie excepto tú lo notaste. No te hagas el tonto.
        Monóxido de carbono ochepyatka
    3. +3
      30 января 2012 23: 41
      lo siento profesor, ¿es así?
      Cita: profesor
      Un buen artículo, correctamente declarado

      La misma historia en kommiksam o como le gustaría a Pindos
      [ocultar] [/ ocultar] El problema vino del aire. "Bismarck", "Marat" y "Yamato"

      es al menos estúpido comparar, "Marat" luego continuó luchando
      Curiosamente, el autor no lo sabía, ¿o el reptil está hecho?
      1. -2
        1 archivo 2012 18: 36
        es al menos estúpido comparar, "Marat" luego continuó luchando
        Y todos los acorazados de Pearl Harbor, en popa 2x, generalmente regresaron al servicio, como barcos de pleno derecho.
        Pero a través de 1,5-2 del año, cuando ya eran inútiles.

        El acorazado Marat después de las bombas Rudel se convirtió en una batería flotante antiaérea con discapacidades
        1. +2
          1 archivo 2012 18: 54
          El Capitán 3 del rango L. E. Rodichev tomó el mando de la nave, bajo cuyo liderazgo las fuerzas de la planta de reparación de Kronstadt y los marineros sobrevivientes restauraron en parte la capacidad de combate de Marat, las tres torretas restantes y las instalaciones antiaéreas continuaron utilizándose hasta el final del bloqueo de Leningrado.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          El acorazado Marat después de las bombas Rudel se convirtió en una batería flotante antiaérea con discapacidades

          ¿Tres torres antiaéreas de calibre principal?
          malinterpretar la historia de una nueva manera
          1. 0
            2 archivo 2012 10: 22
            Una vez más les digo: poco queda del antiguo poderío del "Marat".
            El acorazado perdió completamente su rumbo, toda la artillería de minas, dos tercios de la artillería antiaérea, una superestructura con postes de telémetro, más de personas 300 murieron, el acorazado no pudo ayudar en nada ... y todo esto fue organizado por un pequeño avión frágil y torpe.
            Impresionante? ¿O eres más listo que el almirante Yamamoto?
            1. Alexey Zan
              +2
              2 archivo 2012 13: 45
              Oho! Pluralismo de opiniones en una cabeza. Sin embargo.

              Por un lado, está defendiendo la posición: 1) los misiles antibuque del tiap Granita no causarán daños significativos al portaaviones
              Por otro lado: 2) Un pequeño avión deshabilitó un acorazado mucho mejor protegido.
              1. Insurgente
                +1
                3 archivo 2012 22: 59
                dependiendo de dónde golpeas todo lo que puedes tocar simplemente no se acercará
            2. 0
              2 archivo 2012 15: 23
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              dos tercios de artillería antiaérea

              ¿De dónde entonces las historias sobre la batería antiaérea flotante?
              no hay lógica visible
    4. gojesi
      +4
      2 archivo 2012 08: 59
      Cita: profesor
      Un buen artículo, correctamente declarado

      Bueno, por supuesto ... "inteligente"! ¡Había idiotas en el Estado Mayor de la URSS! ¡Pon tu lengua en su lugar!
      ¿El autor y el profesor representan, al menos aproximadamente, qué es una explosión de munición termobárica que pesa un kilogramo en interiores? Probablemente no, y así, una cabaña de tres pisos se dispersa y ladrillos en un radio de cien metros en el distrito ... Y Granite lleva 700 kilogramos de brisant, con una velocidad de 1,5 sonidos, con penetración garantizada debajo de la piel. ¿Sabes lo que sucederá cuando una cabeza nuclear explote en una habitación cerrada, aunque muy grande? Y habrá lo siguiente, todo el equipo en el hangar se desactivará, todos los ascensores y dispositivos electrónicos experimentarán una gran caída de temperatura, así como una presión de varios cientos de atmósferas, todo fallará, ¡y Dios cederá y la cubierta se hinchará! Aquí, te aseguro que, incluso si los 4 marineros toman sus extintores, ¡no tendrán éxito! ¡Y luego el segundo volará, y luego el tercero, y luego el cuarto! Y recuerde, también hay una planta de energía nuclear, y esto es miles de toneladas de vapor radiactivo sobrecalentado ... Esto es simultáneamente cientos de cadáveres, y después de un par de horas, todos los cadáveres ... ¡Tales cosas! Si AUG es atacado por Granites, entonces este es siempre un ataque masivo. Los granitos son intelectuales, siempre vuelan bajo, se colocan del lado del sol y se distribuyen por adelantado a quién golpear, para que no haya doblaje ... Y un portaaviones en esta fiesta de la vida siempre significa 000 nishtyaks para garantizar su incapacidad y hundimiento ... Si solo un blanco de granito deja un agujero de 5/2 metros en el objetivo, ¿qué sucederá cuando 2 kilogramos de una termobarra brillante vuelen allí? Y es imposible derribar Granite, incluso con nuestra defensa antiaérea y la defensa antiaérea de Estados Unidos todavía no se acerca ... Es con Granite, y los mosquitos supersónicos ya están en servicio ... Los ónix se han ido ...
      ¿Sabe el autor cuánto cuesta dar servicio a un portaaviones en un muelle? al menos representa? ¡Un millón de dólares al día! Y con los estadounidenses están en los trópicos y subtrópicos, y con nosotros solo pueden basarse en las flotas del norte y el Pacífico. Sabes, esto es 2-3 veces más caro ... Entonces, no todo está en nuestras ambiciones y deseos. ¡Gloria a los dioses, que hay armas con las que estamos garantizados para vencerlos! ¡Hurra!
      1. MURANO
        +2
        2 archivo 2012 11: 39
        Cita: gojesi
        siempre bajo vuelo, puesto del sol

        Aquí está la perla !!!! riendo
    5. gojesi
      +2
      2 archivo 2012 13: 11
      Cita: profesor
      Un artículo sensato, correctamente establecido.

      ¡No! ¡Un artículo semanal, y lo que sabe leer y escribir es solo al principio, una apariencia de aficionado! ¡No debes pensar que en la URSS los tontos estaban en el Estado Mayor!
      ¿El autor, con el profesor, representa qué explosión explosiva kilogramo de explosivos en el interior? Si el kilogramo termobárico explota en una cabaña de tres pisos, entonces el techo se despega y las paredes se desmoronan. Y si 700 kg vuelan al hangar del portaaviones y crean una caída de temperatura y una presión de miles de atmósferas, entonces no solo los aviones, sino también los elevadores del elevador fallarán. ¡incluso 4 mil extintores de soldados no ayudarán! Cuando los Granitos atacan una orden de portaaviones, para la principal, para un portaaviones, se asignan 5 nishtyaks, para incapacidad garantizada o hundimiento. Además de los hangares en sí, el portaaviones también tiene salas de explosivos donde se garantiza que llegue la cabeza nuclear, ¡estos son depósitos para municiones de aviación, tanques con queroseno de aviación, depósitos de torpedos y, finalmente, una planta de energía nuclear! Cuando un cohete ingresa al reactor, explotan miles de toneladas de vapor sobrecalentado, cientos de muertes instantáneas, ¡y por la noche todos morirán! Y luego el segundo, tercero, cuarto ... y la suerte será tan quinta ... ¡y todo! ¡Con un alegre gorgoteo, siguiendo el Titanic!
      Ahora sobre el precio ... ¿El autor y el profesor saben cuánto el día de los portaaviones inactivos en el puerto? Según los últimos informes, ¡un millón de dólares al día! Y se mantienen firmes, en los trópicos y subtropicales. Solo podemos mantener el nuestro en la flota del norte o en el Pacífico, y esto es frío, todo se congela, se congela, se congela en los barcos, ¡un enorme portaaviones en llovizna y condensado! óxido al instante. Después de la invernada, ¡pintura completa!
      ¡HASTA! En mi humilde opinión, no necesitamos portaaviones. ¡Hasta ahora no somos ricos para mantenerlos y construirlos, los requisitos previos reales para la construcción del AUG que tendremos en unos 10-15 años! Entonces
  2. +9
    30 января 2012 09: 14
    en general, es interesante, pero en mi opinión es muy fácil descartar misiles antibuque de las cuentas; también es mucha estupidez, 2,5 cm de Kevlar y 150 mm de armadura son ciertamente buenos, pero varias toneladas de explosivos chocan contra el costado de un barco lleno de personas y con gran velocidad con combustibles, explosivos y otras cosas, es decir, cuando soporta un par real de golpes, entonces será posible hablar sobre la indestructibilidad de AUG y la desesperanza de RCC. Esto no se simula particularmente en una computadora, especialmente las acciones de la tripulación después de tal choque.
    1. +1
      30 января 2012 09: 42
      pero, en mi opinión, es muy fácil cancelar el RPC de las cuentas, lo que también es un gran disparate.
      ¿Qué quieres decir? RCC: una gran cosa, solo es necesario ejecutarlo desde un avión. Con otros transportistas, funcionan mal.

      2,5 ver Kevlar y 150 armadura mm - esto es bueno por supuesto
      Ni siquiera es Kevlar, sino en el tamaño de la nave y su capacidad para luchar por la supervivencia.

      pero unas cuantas toneladas de explosivos con una velocidad enorme chocan contra el costado de la embarcación, que está repleta de personas y combustible, explosivos y otras cosas, que es cuando soportará un par de golpes reales
      Ya estaba en 1944, luego en 1967 y 1967. Como resultado - todos regresaron a la estructura de combate.
      1. -3
        30 января 2012 10: 00
        luego en 1967 y 1967
        en 1967 y 1969
      2. +1
        30 января 2012 10: 10
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Ya estaba en 1944, luego en 1967 y 1967. Como resultado - todos regresaron a la estructura de combate.

        NO FUE
        1. 2c4
          2c4
          -4
          30 января 2012 14: 21
          Hola a todos
          Leí el artículo detenidamente.
          Y todos los comentarios.
          Y diré lo siguiente: el autor no entiende nada.
          Leí libros y decidí leer el artículo.
          Esto se demuestra en una sola frase.
          Todos leen cuidadosamente el artículo nuevamente y buscan.
          No lo encontraré en 2 días, me daré de baja, ¿qué quise decir exactamente?
          1. +3
            30 января 2012 17: 55
            Correctamente escribió ...

            No cantaré alabanzas al coraje de los pilotos japoneses; estoy interesado en otro punto: estos RCC peculiares, controlados por el sistema de control más confiable, hombre, no podían causar daños graves a los grandes barcos, a pesar de la carga bastante poderosa a bordo. "Zero" en la versión de un terrorista suicida llevaba una bomba de 250 kg y un tanque de combustible externo debajo de otra ala. El reactivo Oka transportaba hasta 1,5 toneladas de amonio. Muy solido. Sin embargo, la caída en una cubierta llena de aviones no tuvo graves consecuencias. (La única excepción es Bunker Hill, que se ha quemado severamente). Se trata de la supervivencia de un portaaviones.


            Hola, ven ... desde cuando son los cohetes, por ejemplo "granito" "caer en cubierta"... ¿no sabes, querido autor, que los torpedos causan el mayor daño a los barcos, ya que atacan el tablero debajo de la línea de flotación? entonces, los misiles actúan de la misma manera, la capacidad más penetrante de una ojiva es incomparablemente mayor que la de un avión japonés. Peligroso no es una explosión superficial, sino interna. Por eso el efecto fue pequeño. Una comparación de misiles hipersónicos, repleto de electrónica moderna que reacciona y calcula la trayectoria millones de veces más rápido que una persona, e incluso a una distancia mayorcon rotorcraft controlado por kamikaze ... bueno, en realidad ...

            Una vez más, hay que entender que incluso el vuelo del F117 está controlado por computadoras, ya que el piloto es incapaz de hacer frente al "hierro volador" y se esfuerza por "volcar" y convertirse en la tumba del piloto, está controlado por electrónica precisamente porque en muchos sentidos ya ha pasado por alto a una persona ... en multitarea, pero en la resolución de problemas estrechos con seguridad.

            Te creo, querido autor - historiador, eso es humanidades guiño
            1. +3
              30 января 2012 18: 38
              A expensas de identificar al autor como un historiador humanista, se apresuró, escribió un comentario antes de leer el artículo, pero aún así ... considero que todo lo escrito, excepto la última oración, es significativo.

              A expensas del portaaviones, estoy de acuerdo, pero para eso hay que decidirse por convertirse en una potencia marítima ... esto es difícil, por ejemplo, Estados Unidos, que tiene un impresionante "foso" natural de dos océanos, es mucho más adecuado para el papel de líder marítimo, aquí tenemos una posición geográficamente poco favorable. ...
      3. +11
        30 января 2012 10: 43
        ¿Y qué les disparó? el mismo exoset: envió la fragata al fondo con facilidad, y la fragata egipcia israelí con el misil P-15, estoy en silencio porque, en comparación con el granito, estos misiles son escasos, y creo que un grupo de 24 misiles podría llevar la orden del portaaviones a un estado de frustración ¡Entonces hay una larga discusión!
        1. +2
          30 января 2012 13: 04
          ¿Y qué dispararon?
          El jet kamikaze de Oka transportaba hasta 1,5 toneladas de amoniaco. Velocidad de vuelo horizontal: 600-700 km / h. La velocidad de inmersión es cercana al sonido. La mayoría de las veces, el resultado es un error (aunque fue controlado por una persona), en raras ocasiones causó incendios graves, pero nunca provocó la muerte de los portaaviones.

          "Cero" en la versión de un terrorista suicida: bomba de 250 kg bajo un ala, PTB bajo el otro ala (más abruptamente que los misiles antibuque ojivas "Mosquito"). La velocidad en el momento del impacto es de 500 a 600 km / h. El resultado suele ser un error, en casos raros causó incendios graves. A veces atravesó la cabina de vuelo y explotó en el interior. En vano.

          1967 año. Fuego en el portaaviones Forrestal. Mil quinientos muertos. 21 aviones incendiados. Detonaron 9 bombas aéreas (ocho de ellas de 1000 libras), cañones NUR y BC, se salpicaron toneladas de combustible sobre la cubierta, es decir, la carga total es muchas veces mayor que la ojiva del misil antibuque Granit. El resultado: el barco a flote, mantuvo la velocidad y la capacidad de enviar aviones (no se pudo recibir, la alimentación se quemó nafig).

          y los egipcios misiles de la fragata israelí P-15,
          Eilat es un antiguo destructor británico tipo Z, construido en 1944. Desplazamiento: 1200 toneladas (menos que una corbeta moderna)
          En 1967, un galosh oxidado, pero comenzó a hundirse solo después del tercer impacto del P-3 "Termit" (ojiva-15 kg)
          1. MURANO
            +6
            30 января 2012 13: 09
            Cita: SWEET_SIXTEEN

            1967 año. Fuego en el portaaviones Forrestal. Mil quinientos muertos. 21 aviones incendiados. Detonaron 9 bombas aéreas (ocho de ellas de 1000 libras), cañones NUR y BC, se salpicaron toneladas de combustible sobre la cubierta, es decir, la carga total es muchas veces mayor que la ojiva del misil antibuque Granit. El resultado: el barco a flote, mantuvo la velocidad y la capacidad de enviar aviones (no se pudo recibir, la alimentación se quemó nafig).

            Bueno, esto no es del todo correcto. Las explosiones ocurrieron en la cubierta, sin penetrar en el interior. En consecuencia, la energía no fue a ninguna parte. Solo un fuego AL AIRE LIBRE.
            Y esto es algo diferente a la explosión de misiles antibuque de ojivas en el casco. sonreír
            1. +1
              30 января 2012 13: 27
              Y esto es ligeramente diferente a la explosión de la ojiva RCC en el caso
              Durante la Segunda Bomba Mundial, a menudo explotaron en un hangar bajo la cubierta. Máximo, esto condujo a la pérdida de parte del ala.

              En cuanto a Forrestal, no está del todo actualizado. Las explosiones perforaron la cabina de vuelo y el combustible ardiente se derramó. Una cantidad tan grande de víctimas, en comparación con el incendio del Enterprise, una consecuencia del incendio dentro del barco, muchas se asfixiaron. El hangar estaba en llamas, la cubierta de la galería tenía 6 cubiertas más bajas.
              1. J_silver
                +4
                30 января 2012 13: 30
                Por lo que recuerdo, después de que una bomba golpeó y atravesó la cubierta, todo se quemó en el infierno, y el portaaviones buscó escoltas ...
                1. 0
                  30 января 2012 13: 42
                  Y la mía Forrestal cancelada en 1993. guiño
                  1. J_silver
                    0
                    30 января 2012 14: 02
                    No estoy hablando de Forrestal en absoluto ... enojado
                    1. +1
                      30 января 2012 14: 13
                      Entonces, ¿a quién te referías?
                      1. J_silver
                        +3
                        30 января 2012 14: 24
                        Estoy hablando de los portaaviones hundidos del 2do Mundo ...
                        ¿Anunciar toda la lista, o qué? Demasiado perezoso para confundirse en estos Akagi, Kagi, Hiru, Soryu y otros ...
          2. +4
            30 января 2012 13: 14
            bueno, has leído mucho, discutirás durante mucho tiempo, solo dime, los primeros juegos de rol, como el mismo Fausto, sobrevivieron a sí mismos con bastante rapidez, y hasta el punto de ellos, pero los más o menos modernos aún funcionan y pueden desactivar un tanque moderno. y con armas guiadas, y no es necesario hablar de los primeros misiles antibuque como un arma perfecta, y es bastante difícil de comparar, pero los modelos más avanzados son otra cuestión, y el enemigo probable no se preocuparía tanto como sea posible tratando de proteger al AUG de tales amenazas. , si tan solo fuera posible destruir submarinos nucleares "primitivos" con misiles antibuque a bordo de la URSS y otros portadores de esta arma sin problemas y la probabilidad de perder todo el pedido.
          3. contrapropaganda
            0
            1 Agosto 2013 12: 07
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            pero comenzó a hundirse solo después del tercer impacto del P-3 "Termit" (BCH-15 kg)

            Querida, estos cuentos se lo dirán a mamá y papá. "Eilat" se hundió después del primer impacto, el resto de los lanzamientos sobre los restos, que fueron confundidos con los barcos israelíes que se aproximaban.
        2. 2c4
          2c4
          -10
          30 января 2012 14: 21
          Hola a todos
          Leí el artículo detenidamente.
          Y todos los comentarios.
          Y diré lo siguiente: el autor no entiende nada.
          Leí libros y decidí leer el artículo.
          Esto se demuestra en una sola frase.
          Todos leen cuidadosamente el artículo nuevamente y buscan.
          No lo encontraré en 2 días, me daré de baja, ¿qué quise decir exactamente?
          1. 0
            30 января 2012 18: 06
            Dos semanas después, ya se olvidarán de este artículo, escribirán ahora y mi comentario anterior: miren.
      4. +1
        30 января 2012 18: 13
        SWEET_SIXTEEN??? ¿Tienes 16 años? a juzgar por el apodo ...
        Usted razona de la misma manera ... solo una pregunta ... RCC es un cohete, ¿verdad? El cazabombardero moderno también usa cohetes, ¿verdad? Entonces, ¿qué pasa con la ineficiencia de los misiles? En las condiciones modernas de desarrollo de la defensa antimisiles / defensa aérea, un avión raro alcanzará la distancia de golpear un crucero de misiles, por ejemplo, el Proyecto 1144 Orlan.

        Lee mi comentario a continuación ...
        1. +3
          30 января 2012 19: 14
          El bombardero moderno también usa cohetes, ¿verdad?
          A la derecha

          Entonces, ¿qué pasa con la ineficiencia de los misiles?
          Yo no dije eso. Usted se lo propuso usted mismo.
          El problema siempre fue con los transportistas: el barco o el submarino es demasiado vulnerable.

          En las condiciones modernas de desarrollo de misiles / defensa aérea, un avión raro alcanzará la distancia de ataque de un crucero de misiles, por ejemplo, el proyecto Orlan 1144.
          No es verdad. Por ejemplo: el rango de detección de objetivos de vuelo bajo para el sistema de defensa aérea "Fort" no es más de 25 km.
          Varios grupos de bombarderos que atacan desde todas las direcciones, al amparo de una ráfaga de interferencia, liberarán tantos "Arpones" y "Daños" que cualquier BIUS se derretirá, la nave no tendrá tiempo para alcanzar todos los objetivos.
    2. +5
      30 января 2012 09: 48
      Eso es todo, por qué el autor no indicó sobre PCR con especial. ojiva ah?
      1. -2
        30 января 2012 09: 58
        1. Porque por el momento no están en servicio con la Armada.

        2. La ojiva nuclear limita seriamente la flexibilidad del uso de armas. AUG, utilizando munición convencional, es capaz de llevar a cabo un bloqueo y un desbloqueo de las comunicaciones navales, defensa aérea y misiles antiaéreos en una zona de combate en conflicto, operaciones especiales y de transporte, ataques contra objetivos terrestres y marítimos ...
        Una ojiva nuclear te permite organizar solo una guerra vigorosa))

        3. Y, quizás, lo principal. Los misiles con ojivas especiales no podrán alcanzar la distancia de lanzamiento; serán interceptados antes
        1. Tártaros
          +1
          30 января 2012 10: 46
          No creo que la defensa aérea AUG pueda derribar misiles anti-buques supersónicos.
          1. +8
            30 января 2012 10: 52
            los misiles antibuques supersónicos y de bajo vuelo (incluidos Mosquito, Granito, Volcán) AUG no pudieron derribar hasta aproximadamente el comienzo de los 2000, incluso en principio. Ahora, con la llegada de los cohetes ESSM, parecen haber aprendido, aunque esto no es un hecho.
            1. -6
              30 января 2012 10: 58
              La distancia de lanzamiento del RCC supersónico de vuelo bajo -150 km.
              Nadie permitirá portadores tan cerca de la agrupación.

              Solo el submarino nuclear del pr. 949A tiene una oportunidad: disparar 1 descarga con 8 granitos. El submarino apenas tendrá tiempo para liberar todo el BC.
              1. +6
                30 января 2012 11: 01
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                La distancia de lanzamiento del RCC supersónico de vuelo bajo -150 km.

                Te equivocas, los granitos con volcanes también vuelan bajo. Hablando estrictamente, los estadounidenses crearon su AEGIS / IJIS cuando nuestros misiles antibuque volaron a no menos de 100 m sobre la superficie del mar. CM-2 no tomará nada por debajo de este nivel. Y Sparrow y las falanges no podían funcionar eficazmente en objetivos supersónicos.
                1. -1
                  30 января 2012 11: 04
                  Estás equivocado, Granitos con Vulcanos también vuelan bajo
                  Nadie permitirá que los transportistas estén tan cerca de AUG
                  1. +10
                    30 января 2012 11: 15
                    Granito - de 550 a 625 km (hubo tal modernización) basaltos y volcanes - 500 luego 700 luego - 1000 km.
                    Por lo tanto, los 949 podrían pasar, y los 1164 también.
                    Por supuesto, es mucho mejor tener un portaaviones que no tener uno. Pero la principal ventaja del portaaviones no es su invulnerabilidad invencible, sino la capacidad de llevar a cabo un reconocimiento de largo alcance por AWACS y aviones de guerra electrónica.
                    1. Jaguar
                      +3
                      30 января 2012 11: 37
                      A baja altitud, vuelan a una distancia mucho más corta
                    2. +1
                      30 января 2012 12: 49
                      El alcance de 600 km para el sistema de misiles antibuque "Granit" se proporciona solo con una trayectoria paraballística con una cumbre de 15-20 km. En este modo, los misiles antibuque son demasiado visibles y vulnerables.

                      El rango de vuelo en el PMV a velocidad 1,5М está limitado por 150 ... 200 km
                      1. MURANO
                        +2
                        30 января 2012 12: 53
                        No es "parabalístico" en absoluto. Vuelo normal a gran altitud con elevación de alas.
                      2. -4
                        30 января 2012 13: 10
                        Nada como MURANO, el cohete primero se levanta suavemente, luego se balancea suavemente en el objetivo, desarrollando el muy declarado 2,5M.
                        Pura trayectoria parabalística. Par - porque la elevación de ala es parcialmente usada
                      3. MURANO
                        +4
                        30 января 2012 13: 13
                        Esta es tu suposición. sonreír Y conozco el trabajo de BASU cada segundo.
                      4. -1
                        30 января 2012 13: 31
                        Su opción, qué le sucede al RCC después del inicio, qué tan rápido está ganando altura de marcha. ¿Cómo va hacia la meta?
                      5. MURANO
                        +6
                        30 января 2012 13: 43
                        El cohete está ganando altura, digamos por etapas. Hay una sección de aceleración.
                        En una sección de marcha (14 km), vuela como un avión a reacción común ... Bueno, y se zambulle ...
                        Por supuesto, no escribiré más. El complejo aún está en servicio.
                        ¿Y dónde está la balística? sonreír
                      6. +1
                        30 января 2012 13: 52
                        Sí, todavía no te olvidas del X-101, las características indicadas son increíbles.
                      7. +3
                        30 января 2012 14: 02
                        He oído hablar de la "cima" de la ruta de vuelo. De esto concluí sobre una trayectoria paraballística. Descendiendo suavemente, el sistema de misiles antibuque intenta todo el tiempo permanecer detrás del horizonte de radio del "enemigo potencial".
                        ¿O este modo nunca se aplica?
                  2. MURANO
                    +2
                    30 января 2012 11: 27
                    Con este fin, la URSS organizó "rastreo con armas" en tiempos de paz.
                  3. +1
                    30 января 2012 23: 34
                    Suena como un hechizo))) Pero ¿qué pasa con la noche, la tormenta y el ataque desde diferentes puntos?
              2. +2
                30 января 2012 12: 46
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Solo el submarino nuclear del pr. 949A tiene una oportunidad: disparar 1 descarga con 8 granitos. El submarino apenas tendrá tiempo para liberar todo el BC.

                ¿Y qué la detiene?
                1. 0
                  30 января 2012 13: 11
                  Demasiados pájaros vuelan por el aire. Después de la primera descarga, existe una alta probabilidad de obtener cambios sin tener tiempo para enviar los siguientes 8 misiles antibuque al objetivo.
                  1. +1
                    30 января 2012 13: 24
                    ¿Muchas aves? ¿Y cuánto es el tiempo de reacción a un punto desconocido en 400 km del pedido?
                    1. -1
                      30 января 2012 13: 44
                      ¿De dónde viene 400? Maximo 150-200
                      1. -1
                        30 января 2012 14: 02
                        ¿De dónde viene el máximo de 150-200? ¿Por qué no 20-30?
                      2. Urcom
                        +4
                        31 января 2012 13: 56
                        Bueno, ¿qué tipo de estupidez, querida, escribe aquí? de donde son 150-200 km
                        el rango de lanzamiento del granito Pkr es de aproximadamente 600 km, la probabilidad de que el portaaviones se encuentre en el punto de lanzamiento con tal radio de defensa aérea tiende a cero, en la etapa final del vuelo, el régimen supersónico y las maniobras vigorosas del Pkr, además de contramedidas electrónicas.
                        Y para comparar el poder del lanzador de misiles moderno y pesado y penetrante con un avión de la Segunda Guerra Mundial es demasiado descuidado, ¿aún puede conocer algún método para determinar el poder y la efectividad de las municiones? El que expresaste aquí (el método de comparación visual de un bebé de avión y un PKK) reconozco como insolvente, poco razonado y sin tener en cuenta muchos factores diferentes.
              3. ytqnhfk
                -1
                31 января 2012 00: 04
                Explica por qué 150 km. ¡¿De dónde sacaste ese granito que se lanza desde tan lejos ?!!!!!!
                1. +3
                  1 archivo 2012 18: 39
                  Para los dotados

                  El alcance de 600 km para el sistema de misiles antibuque Granit se proporciona solo con una trayectoria paraballística con una cumbre de 15-20 km. En este modo, los misiles antibuque son demasiado vulnerables y perceptibles. Ella no tiene ninguna posibilidad.

                  El rango de vuelo en el PMV a velocidad 1,5М está limitado por 150 ... 200 km
            2. ytqnhfk
              +8
              30 января 2012 12: 40
              Misil antibuque alado P-700 "GRANITE"






              El sistema de misiles universales Granit con el misil de crucero antibuque de largo alcance P-700 de un lanzamiento en superficie bajo el agua está diseñado para destruir grupos de portaaviones de la OTAN.

              La organización matriz es una ONG de ingeniería mecánica. El diseñador jefe es Vladimir Chelomey (desde 1984 - Herbert Efremov).

              El desarrollo se inició en 1969.

              El complejo se presentó para pruebas estatales en 1979. Las pruebas se llevaron a cabo en puestos costeros y barcos principales: el submarino y el crucero "Kirov". Las pruebas se completaron con éxito en agosto de 1983, y por decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 12 de marzo de 1983, la Marina adoptó el complejo Granit.

              En el proceso de creación del complejo Granit, por primera vez, todas las principales ramas aliadas de la cooperación ramificada resolvieron muchas (hasta una o dos docenas) opciones de diseño para un misil de crucero, un sistema de control a bordo y un submarino. Luego, estas opciones se evaluaron de acuerdo con la efectividad del combate, el costo y los términos de creación, la factibilidad y, en función del análisis, se formularon los requisitos para un misil de crucero y otros elementos del sistema de armas. Como resultado, el complejo creado por primera vez adquirió la oportunidad de resolver cualquier tarea de combate naval con un equipo de armas de fuego de un transportista.

              Desde la creación de los primeros misiles antibuque capaces de golpear buques de superficie a distancias muy largas, surgió la cuestión de proporcionar misiles antibuque con datos de objetivos. A escala global, este problema solo podría resolverse con la ayuda de naves espaciales. Los fundamentos teóricos de la construcción de dicho sistema espacial, los parámetros de sus órbitas, la posición relativa de los satélites en órbitas se desarrollaron directamente con la participación del académico M.V. Keldysh. El sistema constaba de varios satélites de reconocimiento de radar y radio, desde los cuales los datos sobre objetivos detectados podían transmitirse directamente al portador de CD o a los puestos de tierra.

              En el oeste, el misil recibió la designación SS-N-19 "Naufragio".

              La composición del P-700 "Granito"

              El sistema de control RCC selectivo autónomo a bordo está construido sobre la base de una potente computadora de tres procesadores que utiliza varios canales de información, lo que le permite comprender con éxito un entorno de interferencia difícil e identificar objetivos verdaderos en cualquier contexto de interferencia. La creación de este sistema fue llevada a cabo por un equipo de científicos y diseñadores del Instituto Central de Investigación "Granit", bajo el liderazgo de su director general, Héroe del Trabajo Socialista, el ganador del Premio Lenin V.V. Pavlov.

              El misil 3M-45 (P-700) tiene varias trayectorias adaptativas flexibles que dependen de la situación operativa y táctica en el espacio marítimo y aéreo del área de operación. La velocidad máxima de vuelo corresponde a M = 2,5 a gran altitud y M = 1,5 a baja altitud. El complejo proporciona fuego de volea con todas las municiones con una disposición espacial racional de misiles y le permite actuar contra una sola nave según el principio de "un misil, una nave" o "bandada" contra la orden de las naves.

              En el modo de fuego fluido, un misil que actúa como "artillero" vuela a lo largo de un camino alto para maximizar el área de captura del objetivo, mientras que otros misiles vuelan a lo largo de un camino bajo. En vuelo, los misiles intercambian información sobre objetivos. Si se intercepta el misil "artillero", uno de los otros misiles asume automáticamente sus funciones.

              Los misiles se distribuyen y clasifican según la importancia del objetivo, eligen las tácticas de ataque y el plan para su implementación. Para eliminar errores al elegir una maniobra y golpear un objetivo dado, los datos electrónicos de las clases modernas de barcos se almacenan en la computadora de a bordo (BCM). Además, el BTsVM también tiene información táctica, por ejemplo, sobre el tipo de garantías de buques, lo que permite que el cohete determine quién está frente a él: un convoy, portaaviones o grupo de aterrizaje, y ataca a los objetivos principales en su composición.

              La computadora digital contiene datos para contrarrestar la guerra electrónica del enemigo, capaz de organizar misiles para dirigir misiles desde el objetivo, técnicas tácticas para evadir las armas de defensa aérea del fuego. Después del lanzamiento, los cohetes mismos deciden cuál atacará a qué objetivo y qué maniobras para esto deben llevarse a cabo de acuerdo con los algoritmos matemáticos establecidos en el programa de comportamiento. El misil también tiene medios para contrarrestar los antimisiles que lo atacan. Al destruir el objetivo principal en el grupo de la nave, los misiles restantes atacan a las otras naves de la orden, eliminando la posibilidad de que dos misiles golpeen el mismo objetivo.

              El misil tiene un motor turborreactor KR-93 (desarrollado en la oficina de diseño del software de construcción de motores Ufa bajo la guía del diseñador jefe Sergei Gavrilov) y un anillo de acelerador de combustible sólido en la parte trasera, que comienza a funcionar bajo el agua. Una variante del cohete con un motor ramjet supersónico experimental 4D 04 desarrollado en OKB-670 bajo el liderazgo de Mikhail Bondaryuk permitió que el cohete alcanzara velocidades de hasta 4M.

              Según la experiencia de combate y entrenamiento operativo de la Armada, es casi imposible derribar un misil de este tipo. Incluso si golpeas al Granito con una defensa antimisiles, el cohete, debido a su enorme masa y velocidad, puede mantener su velocidad de vuelo inicial y, como resultado, volar al objetivo.
              1. MURANO
                -6
                30 января 2012 12: 56
                Cita: ytqnhfk
                En el modo de fuego fluido, un misil que actúa como "artillero" vuela a lo largo de un camino alto para maximizar el área de captura del objetivo, mientras que otros misiles vuelan a lo largo de un camino bajo. En vuelo, los misiles intercambian información sobre objetivos. Si se intercepta el misil "artillero", uno de los otros misiles asume automáticamente sus funciones.

                Los misiles se distribuyen y clasifican según la importancia del objetivo, eligen las tácticas de ataque y el plan para su implementación. Para eliminar errores al elegir una maniobra y golpear un objetivo dado, los datos electrónicos de las clases modernas de barcos se almacenan en la computadora de a bordo (BCM). Además, el BTsVM también tiene información táctica, por ejemplo, sobre el tipo de garantías de buques, lo que permite que el cohete determine quién está frente a él: un convoy, portaaviones o grupo de aterrizaje, y ataca a los objetivos principales en su composición.

                Cuento de hadas replicado. Comenzando con "P-700". Correcto-P-50
                1. -6
                  30 января 2012 13: 14
                  Lo más interesante, MURANO, es que la Armada nunca ha practicado el lanzamiento de salva del P-700 Granit. Desarrollar algoritmos tan complejos requiere pruebas y depuración constantes.
                  Por lo tanto, todas las declaraciones sobre "líder de cohetes" y "selección de objetivos" son mentiras de folletos publicitarios. Nadie sabe cómo volarán en una volea. Lo más probable es que al azar.
                  1. MURANO
                    +4
                    30 января 2012 13: 19
                    Dispararon una salva, no solo un cohete 24.
                    Simplemente no hay un cohete líder, hay una selección, solo que todo funciona mal. Compañero
                    1. -2
                      30 января 2012 13: 33
                      2x salva de cohetes funcionó. Pero los folletos publicitarios hablan de "bandadas de cohetes"
                      1. MURANO
                        +3
                        30 января 2012 14: 15
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero los folletos publicitarios hablan de "bandadas de cohetes"

                        Y con razón, dicen. Y para evaluar el rendimiento del sistema, no es necesaria una salva completa.
              2. 2c4
                2c4
                0
                30 января 2012 14: 23
                Hola a todos
                Leí el artículo detenidamente.
                Y todos los comentarios.
                Y diré lo siguiente: el autor no entiende nada.
                Leí libros y decidí leer el artículo.
                Esto se demuestra en una sola frase.
                Todos leen cuidadosamente el artículo nuevamente y buscan.
                No encontré después de 2 días, cancelar la suscripción, lo que tenía en mente.
        2. 0
          30 января 2012 23: 32
          Eres un tipo tan triste, sabes todo sobre nosotros como la Marina, pero elogias las alabanzas del Pendossky AHG, que hasta el tiempo te permite sentirte seguro en Israel ... Pero no siempre será así, creo que veremos cuán invulnerables son, de qué estás tratando de convencernos.
          1. 0
            31 января 2012 09: 08
            él está aquí en el trabajo, no lo olvides)
    3. 2c4
      2c4
      -7
      30 января 2012 14: 21
      Hola a todos
      Leí el artículo detenidamente.
      Y todos los comentarios.
      Y diré lo siguiente: el autor no entiende nada.
      Leí libros y decidí leer el artículo.
      Esto se demuestra en una sola frase.
      Todos leen cuidadosamente el artículo nuevamente y buscan.
      No lo encontraré en 2 días, me daré de baja, ¿qué quise decir exactamente?
      1. Tártaros
        -1
        30 января 2012 15: 55
        2c4,
        Hasta la fecha, los grupos multipropósito (de choque) de la Armada de los EE. UU. No representan una amenaza para Rusia.
        ?
  3. +1
    30 января 2012 09: 25
    No son conclusiones tristes. Pero me pone triste.
  4. J_silver
    +10
    30 января 2012 09: 30
    ¡Una distorsión completa de los hechos!
    ¿Es Bismarck un objetivo fácil? En la guerra, a veces todo se decide "por casualidad de Su Majestad", ¡esto es generalmente una cadena de accidentes! ¡UN torpedo, que golpeó accidentalmente el punto más vulnerable, decidió todo!
    ¿Y la muerte de los portaaviones japoneses como resultado de una coincidencia CASUAL de la llegada de aviones estadounidenses perdidos? Además, ¿esto coincidió con el momento ALEATORIO de recargar los aviones por los japoneses en las cubiertas de vuelo de municiones?
    ¿Y cuántos aviones al mismo tiempo volaron a Yamato en pedazos?
    Antes de escribir agua hirviendo con entusiasmo para los portaaviones, sería bueno recordar que el número de aviones a bordo de un portaaviones excede el número de aviones en muchos países no pequeños, por lo que se garantiza que dos o tres portaaviones superen las capacidades de la mayoría de los países del mundo ...
    En condiciones reales, solo se puede oponer una respuesta asimétrica, y es con tales respuestas que hay tanta tensión ...
    1. +3
      30 января 2012 09: 49
      UN torpedo, accidentalmente aterrizó en el lugar más vulnerable, decidió todo
      Admitámoslo. Otro torpedo golpeó "accidentalmente" el "Polu". Cohetes de un avión argentino impactaron "accidentalmente" en Sheffield y Coventry. No, Silver, esto no es un accidente. Este es un patrón.

      ¿Y cuántos aviones al mismo tiempo volaron a Yamato en pedazos?
      EMNIP 250-300. Otra cosa es más interesante: los japoneses perdieron el Yamato y 5 barcos de escolta, 3000 personas. Americanos -10 aviones.
      Poco después de "Yamato", "Musashi" se fue al fondo de acuerdo con el mismo escenario.

      En realidad, solo una respuesta asimétrica puede ser contrarrestada.
      Bueno, por favor, bandera en tus manos. La Unión Soviética 50 años buscó y no encontró nada
      1. J_silver
        +6
        30 января 2012 09: 57
        En un momento, me di cuenta de que un cohete era suficiente para Sheffield: quedó claro que el contenedor era desechable ...
        No se olvida, y los marcos de los portaaviones británicos en llamas en el mismo conflicto ...
        Sí, accidentes, ¿y acertar el torpedo Bismarck en otro lugar? ¿Cuántos más compraría manteniendo su movilidad? Así que Hood lo consiguió "accidentalmente" ...
        Y 250-300 aviones en una incursión: ¿esto no es suficiente? Está claro que será imposible defenderse de tal número ...
        1. -3
          30 января 2012 10: 05
          En una ocasión, me di cuenta de que un solo cohete era suficiente para Sheffield; quedó claro que el barco era desechable.
          Entonces Silver, aún no ha explotado. La superestructura se incendió por el motor Exocet en marcha)))

          No se olvida, y los marcos de los portaaviones británicos en llamas en el mismo conflicto ...
          No me acuerdo de estos
          En segundo lugar, los británicos no tenían portaaviones completos, el Invincible no tenía aviones AWACS.

          Sí, por casualidad, ¿y meterse en el torpedo Bismarck en otro lugar?
          Tendría que volar de nuevo.

          Y los aviones 250-300 en una redada, ¿es suficiente?
          Tal uso específico de las armas. Los japoneses tenían un gran acorazado y naves de escolta 8, el acorazado tenía cientos de cañones antiaéreos. Perdido con una puntuación aplastante.
          1. J_silver
            +3
            30 января 2012 10: 14
            Es extraño que no lo recuerdes, había muchas fotografías a la vez ...
            Sí, los portaaviones estaban "inacabados" y los aviones no eran muy fuertes, pero parece que todos llegaron allí, aunque solo el Atlantic Conveyor se fue al fondo ...
            ¡Y en mi opinión 250-300 aviones son MUY mucho! Y ningún arma antiaérea ayudará aquí si no hay una cubierta de aire comparable ...
            1. +2
              30 января 2012 10: 31
              Parece que todos llegaron allí, aunque solo Atlantic Conveyor llegó al fondo ...
              Unidades 6 hundidas: destructores, corbetas, barcos de aterrizaje, portaaviones

              Y aquí no hay armas antiaéreas que no ayuden si no hay una aeronave comparable ...
              Esto es
              1. J_silver
                +5
                30 января 2012 11: 28
                Se trataba de barcos que transportaban aviones: si la memoria sirve, los cohetes cayeron en ambos portaaviones, causaron daños bastante significativos, y el barco contenedor se hundió con los extremos ...
            2. gojesi
              0
              2 archivo 2012 09: 18
              mire el alcance de estos aviones, con despegue y aterrizaje vertical, no pueden volar desde un portaaviones a más de 300 km de distancia ... ¡Qué protección hay! Y luego 250-300 aviones, ¿quién te dijo esto? La más grande son las olas de 35-50 aviones con un intervalo de media hora, solo recargue ...
          2. +3
            30 января 2012 10: 15
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Tal uso específico de las armas. Los japoneses tenían un gran acorazado y naves de escolta 8, el acorazado tenía cientos de cañones antiaéreos. Perdido con una puntuación aplastante.

            UH Huh. y ahora lo traducimos en un equilibrio de fuerzas - "Essexes" tomó hasta cien aviones según su pasaporte, en realidad menos. Esto significa que el grupo aéreo de Essex no tenía más de 60 aviones de ataque (torpederos y bombarderos), incluso menos.
            en otras palabras: UNO acorazado fue bañado por CINCO SEIS portaaviones
            1. -2
              30 января 2012 10: 33
              Grupo humedecido 58.
              Apiló la agrupación japonesa casi sin pérdida por su parte.
              1. +3
                30 января 2012 10: 42
                Si ¿Y contar la composición del sistema operativo 58?
                El compuesto operativo estadounidense 58 en el medio de 1944 incluía portaaviones 7 Essex, portaaviones 8, acorazados rápidos 7, cruceros 13 y destructores 58. A los eventos descritos, aún más
              2. +3
                30 января 2012 11: 06
                Portaaviones 11 y aviones 386 contra un acorazado, un crucero ligero y destructores 8.
                ¡El resultado de la batalla fue obvio para todos, nadie estableció una meta para que hundieran a los portaaviones 11!
                Y esto se desprende del artículo, casi la mitad del grupo de portaaviones de EE. UU.
          3. +2
            30 января 2012 12: 55
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Sí, por casualidad, ¿y meterse en el torpedo Bismarck en otro lugar?
            Tendría que volar de nuevo.


            ¿Es chtoli en el puerto de Brest ahogar a Bismarck con los Sforfish contra los Messerschmites? Esto no son italianos
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y los aviones 250-300 en una redada, ¿es suficiente?
            Tal uso específico de las armas. Los japoneses tenían un gran acorazado y naves de escolta 8, el acorazado tenía cientos de cañones antiaéreos. Perdido con una puntuación aplastante.


            Y recordemos toda la armada estadounidense en 1945 - Yamato y así enviados para su matanza.
      2. +4
        30 января 2012 10: 11
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Poco después de "Yamato", "Musashi" se fue al fondo de acuerdo con el mismo escenario.

        Maldición ¡Aprende la historia, tu madre! Musashi murió antes que Yamato
        1. -2
          30 января 2012 10: 32
          Andrew, mantente en la mano
          No utilizo wikipedia
          1. +3
            30 января 2012 10: 44
            Bueno, use cualquier literatura decente, bueno, al menos lea una monografía de Koffman o algo así. Yamato murió durante la batalla de Okinawa. Y Musashi, durante Ce1. - es decir batallas en el Golfo de Leyte
      3. +18
        30 января 2012 11: 56
        Durante los tiempos de la "guerra fría", el problema de contrarrestar el AUG de un enemigo probable era muy grave para el liderazgo de las Fuerzas Armadas de la URSS. Como se sabe, la Unión Soviética nunca tuvo una poderosa flota de portaaviones. Para él, este juguete era demasiado caro. Por lo tanto, los métodos soviéticos de lucha contra AUG eran mucho menos costosos que el uso de portaaviones, pero al mismo tiempo bastante efectivos. Por supuesto, se puede hablar de eficiencia solo en base a los cálculos de los teóricos militares soviéticos, porque hoy en día no hay métodos probados en la práctica para la destrucción del AUG moderno. Las armas desarrolladas en la Unión Soviética para estos fines en 70-80-s, están hoy en servicio en las Fuerzas Armadas rusas. Los métodos de su aplicación no han cambiado.
        En las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, la lucha contra AUG (AUS) se asigna a grupos de submarinos y cruceros de superficie con misiles antibuque, aviones de transporte de misiles navales y aviación de largo alcance de la Fuerza Aérea. Para el daño de fuego AUG, estas fuerzas se usan en conjunto.
        Los sistemas de misiles antibuque "Granit" P-700 y los sistemas de misil antibuque "Vulkan" P-1000 "Vulkan" pueden considerarse lo suficientemente efectivos como para combatir armas AUG.

        Los cruceros de misiles 1164 "Atlant" - "Moscú", "Varyag", "Mariscal Ustinov", después de actualizar sus armas, llevan los complejos 16 "Vulkan" (anteriormente, se transportaban los mismos misiles antibuque Bazalt, ahora obsoletos).

        10 cruceros submarinos nucleares Proyecto 949A Antey llevan cada uno 24 misiles antibuque Granit. Dos cruceros de misiles nucleares pesados ​​del Proyecto 1144 - "Peter the Great" y "Admiral Nakhimov" llevan cada uno 20 misiles de la misma clase, y el crucero de transporte pesado "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" - 12 misiles antibuque.

        Los aviones de largo alcance, capaces de resolver las tareas de derrotar a AUG, son los bombarderos de misiles Tu-22m de largo alcance. Estos aviones pueden transportar desde 1 a 3 misiles aire-tierra de la clase X-22MA con una gama de objetivos marinos hasta 400-550 km.
        Los misiles antibuque rusos más avanzados de la actualidad son Vulkan. Actualmente, no hay análogos a este cohete en el mundo. Su rango de vuelo es de 700 km. Esto es cien kilómetros más largo que el rango de modificaciones antiaéreas "Tomahawk", casi tres veces el rango de vuelo del principal ASM estadounidense "Harpoon", y corresponde aproximadamente al radio de acción del caza F / A-18 basado en portaaviones. La velocidad de marcha del "Volcán" es de 660 metros por segundo, en la última sección de la trayectoria: un kilómetro por segundo, que es tres veces la velocidad del "Arpón" y "Tomahawk" y el doble de la velocidad máxima del caza F / A-18. Los "volcanes" llevan una ojiva (ojiva) que contiene 500 kilogramos de explosivos potentes, cuyo TNT equivalente, según diversas fuentes, oscila entre 1000 y 1500 kilogramos. El poder de la ojiva Vulcana supera significativamente la ojiva TNT de 454 kilogramos de Tomahawka y la ojiva de 227 kilogramos de Harpoon. El poder del "Volcán" te permite destruir cualquier destructor o crucero con un solo golpe. Además, los misiles de este tipo pueden equiparse con ojivas nucleares, que no requieren un impacto directo para destruir un barco. El avance de la defensa aérea del enemigo para Vulkan facilita la reserva de la ojiva y los componentes importantes, lo que reduce la probabilidad de la destrucción de misiles antibuque por la detonación cercana de un misil antiaéreo y baja altitud. RCC "Volcano": un arma altamente inteligente que puede llevar a cabo acciones "colectivas", contrarrestar la defensa aérea enemiga y elegir independientemente el objetivo más importante. En la memoria de la computadora de los misiles, existen los llamados "retratos" de radar para todos los barcos, y también se incluye información sobre todas las versiones posibles de órdenes. Los misiles atacan a lo largo de la trayectoria más racional, habiéndose construido como una orden e intercambiando información entre ellos. Como ya se mencionó, en la salva de un submarino del proyecto 949A hay 24 misiles, cada uno de los cuales también tiene sus propios objetivos falsos para romper la defensa antimisiles. 23 misiles bajan por encima del agua, uno se eleva más alto, periódicamente encendiendo el radar para apuntar al objetivo. Determina el número de objetivos y los distribuye entre otros misiles. En el caso de la destrucción del "líder", el próximo cohete ocupa su lugar. El objetivo más grande, es decir, un portaaviones, en la orden de las naves se determina automáticamente por misiles. Después de un gran avance, los misiles distribuyen objetivos según su importancia para garantizar en última instancia la derrota de un portaaviones. Primero, se destruyen las naves que se interponen en el camino de los misiles, y luego se golpea al portaaviones.

        Un cohete, cuando explota en las proximidades del costado del barco, hace un agujero con un área de aproximadamente 30-45 metros cuadrados y una profundidad de 25 m. Para sacar a un portaaviones de la acción, es necesario golpear 8-10 sistemas de misiles antibuque "Granito" con equipo convencional. Al atravesar misiles hacia un portaaviones, hasta la mitad de las naves de seguridad también deben ser destruidas. Teniendo en cuenta la defensa antiaérea, para garantizar la destrucción del AOG, es necesario utilizar 70-100 misiles antibuque de todo tipo de portaaviones de un solo golpe.

        Golpear tal poder requiere una operación bien coordinada de agrupación de barcos junto con las acciones de la Fuerza Aérea.
        Además de las propias fuerzas de defensa aérea y de misiles, el AUG tiene una herramienta de lucha tan poderosa como las herramientas EW. Durante el desarrollo de métodos para la destrucción de AUG por parte de pilotos soviéticos, se notó que al acercarse a portaaviones estadounidenses, debido a los efectos de la interferencia creada por EW, es casi imposible dirigir misiles hacia objetivos. Por lo tanto, se desarrolló un plan de ataque, en el que al principio se lanzaron misiles 8 X-22 con ojivas nucleares a través de las plazas. Se asumió que después de esto, la potencia de las instalaciones de EW se reduciría significativamente, y sería posible lanzar una segunda ola de cohetes para objetivos específicos.
        En cuanto a las posibilidades de derrotar a AUG por los cruceros clase URA del tipo "Gloria" (orgullosamente referidos como "asesinos de portaaviones"), incluso con los misiles antibuque Vulkan son pequeños. Sin lugar a dudas, el poder de fuego de los cruceros tipo Slava es extremadamente alto, sin embargo, al acercarse a la línea de lanzamiento de misiles, esta nave inevitablemente será detectada por medio del DRLO AUG y atacada por un avión de cubierta. A pesar del sistema de defensa aérea bastante serio de estos cruceros, no puede resistir el ala aérea AUG. Es posible hablar seriamente sobre el ataque del AUG por parte de los buques de superficie URO solo si están cubiertos por una poderosa fuerza aérea. En alta mar, dicha cubierta solo puede ser provista por un barco de la flota rusa: el almirante Kuznetsov TAVKR. En principio, un escuadrón que consta de un Tavkr y un crucero tipo Slava, mejor que dos (más varios destructores de URO) puede representar una amenaza bastante grave para AUG. Sin embargo, los tres cruceros Slava están dispersos en diferentes flotas de la Armada rusa, y en caso de hostilidades, solo uno de ellos, el Mariscal Ustinov, puede ser cubierto por la aviación.
        Sin embargo, aparentemente existe una cierta probabilidad de la derrota de los portaaviones estadounidenses, principalmente en la zona costera. En la práctica, todo puede depender de muchas circunstancias, y apenas es posible predecir el curso de las hostilidades por adelantado.
        Un adversario con un medio de agresión tan poderoso como los portaaviones siempre es más fuerte. Para detenerlo, necesitará cosas como EXPLOSIÓN y AUTODONACIÓN. Es probable que el avance de la defensa AUG (AUS) esté lleno de grandes pérdidas, si no con el exterminio completo de los atacantes. Para incapacitar, y mucho menos destruir una máquina militar de este tipo, se requerirán estrategas supercompetentes, y también un equipo de marineros y pilotos del más alto valor y profesionalismo. Es improbable que un país que no tenga ese potencial humano sea ayudado por un arma ...
        1. Zhylan
          +1
          1 archivo 2012 07: 06
          En general, estoy de acuerdo contigo. Pero no puedo imaginar un gran conflicto militar entre Rusia y Estados Unidos sin el uso de armas nucleares. También te olvidas del componente submarino. Los submarinos llevan hasta 24 misiles de crucero. También hay misiles torpedos que no le permiten determinar la ubicación del porta misiles submarino en el lugar donde el cohete sale del agua. Dios no lo quiera si se lleva a cabo tal batalla, la batalla tendrá lugar entre escuadrones y no en barcos individuales. Creo que nuestro escuadrón tendrá eso con el uso de armas nucleares que con el uso de armas convencionales destruidas. Pero el portaaviones obviamente no podrá salir vivo después de esta batalla, mientras el avión destruya nuestro escuadrón de superficie, los submarinos harán su trabajo. Con respecto a la guerra electrónica: no sé qué tan lejos ha llegado la tecnología, ¿pero cerrar el barco con un desplazamiento de 75000 toneladas con equipo de guerra electrónica? Ni siquiera sé cómo tendrán éxito.
        2. +2
          2 archivo 2012 06: 38
          Por lo tanto, se desarrolló un plan de ataque en el que al principio se lanzaron 8 misiles X-22 con ojivas nucleares en las áreas - ¿¿¡¿Y qué después de tal "sondeo" funcionará en los buques de AUG ?! - a menos que haya letrinas, y luego - ¡porque hay agua por gravedad! guiño Veo que incluso si olvida muchos de los factores dañinos de una explosión nuclear, será suficiente usar un impulso electromagnético para hacer un ACG: ¡una pila de metal! además, que todos los radares y otros sistemas, los componentes electrónicos del ala, están cubiertos con una cubeta de cobre, entonces no tiene sentido transferirles los misiles. guiño
      4. +4
        30 января 2012 12: 52
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Poco después de "Yamato", "Musashi" se fue al fondo de acuerdo con el mismo escenario.

        El tío Musashi se ahogó antes de Yamato
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cohetes de un avión argentino impactaron "accidentalmente" en Sheffield y Coventry.

        No fue accidental que se destruyera, pero se destruyó debido a la construcción, sin armadura y con una superestructura de aluminio. Exosets ni siquiera explotó, pero el combustible derramó un fuego y las superestructuras de aluminio se incendiaron con una llama azul.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Bueno, por favor, bandera en tus manos. La Unión Soviética 50 años buscó y no encontró nada

        El liderazgo de la URSS no entendió que en su caso no era necesario buscar nada: la amenaza nuclear era suficiente, entonces cualquier conflicto aún se extendería hacia uno nuclear, incluso nuestro portaaviones y el estadounidense iniciarían la batalla solo.
  5. Esquife
    +5
    30 января 2012 09: 50
    El portador nuclear de la clase Nimitz cuesta $ 5 mil millones. Una cantidad fantástica para cualquiera de nosotros. Pero ... el costo de una prometedora fragata rusa, el Proyecto 22350 Almirante Gorshkov, es de $ 0,5 mil millones. El desplazamiento de la fragata es de 4500 toneladas. Aquellos. en lugar de un portaaviones, puedes construir solo 10 fragatas (¡cuidado, fragatas, ni siquiera destructores!), con un desplazamiento total de 45 toneladas. Se puede sacar una conclusión más interesante de esto: el costo de construir una tonelada de portaaviones es mucho menor que cualquier crucero, submarino o fragata.
    Y el costo de los aviones no se tiene en cuenta, porque un portaaviones sin avión es un ataúd, entonces cuántos recursos consume un grupo de apoyo aéreo ... como unilateral.
    En general, Satya es generalmente interesante, aprendí mucho, gracias al autor.
    1. +1
      30 января 2012 12: 58
      Si los contratistas están bien trotados, el costo de la fragata se reducirá significativamente, ya que no solo los karablik, sino también varias dachas y Mercedes están colocados en ella, y esto es solo para los oficiales de aceptación militar.
  6. +4
    30 января 2012 09: 53
    ¡Sesudamente! También estoy para la flota de portaaviones
  7. +47
    30 января 2012 10: 02
    Flacidez :)))) El autor del artículo no estaría de más aclarar un poco sobre los temas sobre los que escribe :))) No sería ofensivo para los años vividos sin rumbo.
    En principio, un autor tiene razón: la flota de la URSS / RF necesitaba portaaviones de pleno derecho. Pero el resto ...

    Composición estándar del ala:
    - dos escuadrones navales: caza multiusos 20-25 basado en portaaviones F / A-18 "Hornet"
    - Un Escuadrón del Cuerpo de Marines: luchador multiusos "Hornet" 10-12 F / A-18
    "
    ¿Qué significa - dos escuadrones navales - aviones 20-25? ¿No hay un solo equipo de escuadrón en los Estados Unidos? De hecho, el ala estándar incluye los avispones 48. Esta cantidad provenía de la antigüedad cuando no había camionetas y portaaviones portaban aviones de combate 24 F-14 y 24.
    Bueno, los marines generalmente no tienen nada que ver con los portaaviones, aunque a veces suceden allí.
    Los cuentos de vuelos sobre las cubiertas de los portaaviones de los rusos Tu-95 y Su-24 no tienen ningún valor práctico: los aviones volaron en tiempo de PAZ. Nadie iba a derribarlos, y no hay otras formas de contrarrestar el AUG en tiempos de paz.
    Ahi esta. Esta es una "caja" construida por cazas de un portaaviones. El juego es así: lograron detectar nuestros aviones, lograron levantar su propio avión en el aire e interceptar el nuestro: la victoria para los estados. No tuvimos tiempo ... eso significa que llegamos tarde :))) Y, a pesar de las condiciones muy difíciles (no es fácil para nuestros aviones abrirse paso en el rango de uso de armas), todavía se abren paso.
    En general, la conclusión es la siguiente: la defensa antisubmarina del AUG es bastante confiable: durante los años 60 de seguimiento continuo del AOG por parte de los submarinos rusos, solo se han registrado unos pocos casos de intercepción exitosa.
    Sí :))) Aparentemente, en los casos restantes de 100050000, los estadounidenses nunca registraron la exitosa intercepción del AUG por nuestros submarinos.
    De hecho, hubo muchos casos, y la OLP estadounidense ... es fuerte, por supuesto, pero pasable. Recuerde las pruebas de su antena submarina (ya en 2 km de largo) que fue necesaria para reparar nuestros submarinos: realmente fue descubierta por nuestro submarino durante las pruebas ... cuando enroló la antena indicada en un tornillo y tuvo que flotar. Los estadounidenses casi se volvieron locos: ya iban a embestir a nuestro NPS que había perdido su rumbo, para no revelar un fragmento de una antena súper secreta. Luego surgió nuestro segundo NPS (!!!) con tapas de torpedo abierto ...
    O la situación cuando nuestro submarino emergió y solicitó ayuda, solo a bordo del submarino fue una operación exitosa de un miembro de la tripulación, pero necesitaba tratamiento hospitalario, que no podía estar en el submarino ... El helicóptero inglés tomó el nuestro y nos llevó a los EE. UU. Escándalo salvaje, llegó al congreso. Y todo porque nuestro submarino emergió en el centro mismo de los ejercicios antisubmarinos (!), Pero hasta que ella dio una señal al SOS, no lo sabía :)))
    Todavía puede recordar cómo toda la sexta flota perseguía a nuestro Kursk, no se puso al día :)))
    Es inútil usar armas de torpedos contra estos monstruos (por ejemplo, en la batalla cerca de la Isla Santa Cruz, el pequeño USS Hornet obtuvo torpedos 12, pero se mantuvo a flote hasta que fue destruido por los destructores japoneses. "Nimitz" es más que el "Hornet" en tiempos 5 - saca una conclusión usted mismo)
    Es simplemente horrible. El Hornet fue alcanzado por solo 3 torpedos japoneses y varias bombas, como resultado de lo cual el portaaviones estaba completamente fuera de servicio y la tripulación abandonó el barco. Los 9 torpedos restantes fueron introducidos en el barco abandonado por los propios estadounidenses. tuvieron que abandonar urgentemente la zona, pero querían estar convencidos de la muerte del barco.
    El portaaviones japonés Shinano fue asesinado por 4 torpedos (aunque pesaba alrededor de 70 mil toneladas, contra 97-102 mil toneladas de Nimitz)
    Y finalmente, unas palabras para el almirante estadounidense Otto Trost. Cuando se desarrollaron torpedos pesados ​​en la URSS, guiados por una estela, le preguntaron: ¿cómo va a salvar la Marina de los Estados Unidos a los portaaviones de estos torpedos? La respuesta fue simple: "pondremos un crucero detrás de cada portaaviones" ... Y usted dice: una OLP estadounidense :)))
    Por lo general, negando la necesidad de portaaviones, los teóricos soviéticos se asustan por el "costo exorbitante" de los aviones que transportan barcos. Ahora disiparé este mito ante tus ojos.
    Es imprescindible disipar los mitos sobre el alto costo de los portaaviones. Solo que ahora no es necesario componer otros en lugar de algunos mitos :))) Si toma el costo de nuestra fragata "Gorshkov", compare el costo de los portaaviones MODERNOS. El costo de construir Gerald Ford es de $ 9,5 mil millones, y si también contamos los costos de desarrollo, entonces resulta ser $ 16 mil millones. Ahora solo el casco de un portaaviones cuesta $ 4,5-5 mil millones. Al mismo tiempo, incluso en la cantidad de 9,5 mil millones, no se tuvo en cuenta el costo del ala de aire. Así que solo cuente, se supone que el ala de aire prometedora equipará al F-35S al menos 112 millones cada uno; en total, resulta que 48 aviones del grupo aéreo estándar costarán otros 5,4 millones de dólares ...

    14 Enero 1969, se produjo un incendio en la cabina de vuelo del portaaviones Enterprise. Ellos detonaron docenas de bombas aéreas y cohetes, 15 quemó aviones completamente cargados. 27 personas murieron, más de 300 resultaron heridas y quemadas. Y sin embargo ... después de 6 horas después del incendio, el barco pudo enviar y recibir aviones.
    Recuerde ¿QUÉ sucedió el incendio mencionado anteriormente? Por el hecho de que se lanzó el cohete Zuni 127 mm. El resultado fue 27 muerto, 343 herido, 15 avión destruido (por valor de 5 - 7 millones de dólares cada uno). El daño a la nave se estimó en 6,4 millones de dólares
    El peso de la ojiva Zuni no superó 25 kg. Compare con 700 kg Granite y saque conclusiones :)))
    Los ataques kamikaze confirman una vez más la conclusión paradójica: la explosión de una tonelada de explosivos no puede causar daños graves al portaaviones. Lo que los diseñadores soviéticos esperaban al crear Granit P-700 no está claro.
    Otra perla. Kamikaze generalmente resultaba así: tomaron un caza y "empujaron" una bomba de 250 kg en él. Está claro que la masa de los explosivos en esta bomba era mucho menos de 250 kg. Por lo general, la cantidad de explosivos variaba de 0,1 a 0,7 a la masa total de la bomba, por lo que en el mejor de los casos era de unos 175 kg. Nuevamente, compare con 700 kg de granito de ojiva. Y recuerde también que los aviones kamikaze (cazas convencionales) tenían una velocidad de hasta 600 km / h, en comparación con nuestros misiles supersónicos; quien no haya olvidado la fórmula e es igual a ms cuadrado sacará conclusiones él mismo Pero incluso el kamikaze infligió daños muy impactantes a los portaaviones
    Avaricioso paga dos veces. Sin embargo, la URSS tuvo que crear diseños extraños llamados "portaaviones pesados": cuatro enormes naves con un desplazamiento de 45 000 toneladas cada una. No puedes llamarlos portaaviones, porque su armamento principal, el Yak-Xnumx, no podía tener lo principal: proporcionar defensa aérea al grupo naval, aunque, como avión de ataque, el Yak probablemente no era malo
    Esto, por desgracia, es cierto: los monstruosos TAVKR eran completamente inútiles, pero incluso aquí el autor no pudo resistir el error: el Yak-38 no era un buen avión de ataque.
    Durante la batalla del p. A mitad de camino, el almirante Nagumo informó que destruyó el portaaviones estadounidense 3. De hecho, ni uno solo. Cada vez, los japoneses bombardearon el mismo portaaviones de ataque de Yorktown, pero los equipos de emergencia restauraron el barco en alta mar y él, como el Fénix, se levantó de las cenizas. Esta historia muestra que el daño puede repararse fácilmente en una gran nave.
    Misticismo El autor nuevamente mezcló todo: los golpes 3 de 250 kg de bombas y los torpedos 2 fueron suficientes para que el portaaviones sufriera daños severos y rodara en 27 grad, incluso eliminaron a la tripulación del barco, dejando solo partes de reparación. Al final, el portaaviones fue rematado por un submarino japonés.
    Hasta la fecha, el Grupo de ataque de portaaviones de la Marina de los EE. UU. No representa una amenaza para Rusia. Las instalaciones principales están fuera del alcance de los aviones de cubierta.
    Las tonterías están completas, disculpe. Y sin embargo, la conclusión:
    Ya es hora de que los marineros rusos entiendan que no hay medios más baratos y confiables para combatir los AUG (y cualquier otro objetivo terrestre y marítimo) que su propio portaaviones.
    Absolutamente correcto a pesar de detener la pérdida de errores en el texto :)))
    1. -6
      30 января 2012 10: 14
      En todo caso, todas las respuestas están en el artículo.
      Quédate con tu opinión.
      1. +5
        30 января 2012 10: 18
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En todo caso, todas las respuestas están en el artículo.

        El artículo tiene errores graves, no respuestas. Además, todo el artículo consta de errores graves
        Por eso no tienes nada que decir
        1. 0
          30 января 2012 11: 20
          Europa para Irán no es el principal consumidor de hidrocarburos, por lo que el cese de los suministros de petróleo a la Unión Europea no se convertirá en una catástrofe para Teherán. Además, esta "porción" de petróleo para los europeos bien puede ser comprada por China y Rusia por dos.

          Andrew, ¿dónde puedo encontrar más información sobre este caso?
        2. +1
          30 января 2012 11: 23
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Recuerde las pruebas de su antena submarina (ya en 2 km de largo) que fue necesaria para reparar nuestros submarinos: realmente fue descubierta por nuestro submarino durante las pruebas ... cuando enroló la antena indicada en un tornillo y tuvo que flotar. Los estadounidenses casi se volvieron locos: ya iban a embestir a nuestro NPS que había perdido su rumbo, para no revelar un fragmento de una antena súper secreta. Luego surgió nuestro segundo NPS (!!!) con tapas de torpedo abierto ...


          Andrew, ¿dónde puedo encontrar más información sobre esto?
          1. +2
            30 января 2012 11: 44
            De improviso, no te daré enlaces, pero lo buscaré con seguridad, me daré de baja un poco más tarde :))
            1. mga04
              +1
              30 января 2012 12: 27
              http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/accidant.htm
              La versión es un poco diferente, pero el significado general es el mismo.
          2. -5
            30 января 2012 12: 48
            La fragata clase Bernstein (construida en los años 50) no pudo detectar el submarino nuclear ruso, que arrolló su GAS remolcado en su hélice.
            El caso es divertido, pero no debes sacar conclusiones serias de ello. Bernstein: la tecnología estaba obsoleta en el momento, ¿qué más podemos esperar de ella?
            1. +6
              30 января 2012 13: 29
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Bernstein: el equipo estaba obsoleto para entonces, ¿qué más esperar de él?

              Si ¿Y qué fue probado como si fuera el último sistema, nada? :)))
              1. -4
                30 января 2012 13: 46
                Este gas no podría ser el sistema más nuevo.
                La US Navy abandonó el GUS remolcado en 70.
                1. MURANO
                  0
                  30 января 2012 13: 59
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  La US Navy abandonó el GUS remolcado en 70.

                  ¿En serio?
                  1. -2
                    30 января 2012 15: 54
                    Totalmente serio
                    No hay torres GUS remolcadas en Spruans, Tailonderogs o Arly Berkov.



                    AN / SLQ-25 Nixie es una estación de protección antitorpedo remolcada y no está relacionada con GUS. Jammer
                    En realidad ella y se enrolla en el tornillo.
                    1. MURANO
                      0
                      30 января 2012 16: 59
                      ¿Y SQR-19 no te dice nada?
                      1. -1
                        30 января 2012 18: 39
                        MURANO, que yo sepa, es GAS, remolcado en helicóptero.
                      2. MURANO
                        +1
                        30 января 2012 19: 07
                        AN / SQR-19 Se pararon en los Spruyens, fragatas de O.H. Perry, cruceros del URO de Ticonderoga, em. URO de O. Burke. Esto es inmediato, se distinguen por modificaciones.
          3. 0
            30 января 2012 14: 00
            Oh chicos ... Esto fue un hecho, pero no más (como el segundo submarino que salió a la superficie) ... Publicaré el material y la foto ......
          4. Filin
            +7
            30 января 2012 17: 05
            El 31 de octubre de 1983, un barco bajo el mando del Capitán 2nd Rank V.A. Terekhin monitoreó la fragata USS McCloy, registrando los parámetros operativos del complejo secreto de detección de submarinos TASS (Sistema de Vigilancia de Remolque Remolcado). Al pasar detrás de la popa de la fragata, el bote tocó la antena sonar de baja frecuencia remolcada del complejo con un tornillo, que era un cable largo con sensores. La antena se enroscó alrededor de la hélice del bote, el submarino casi perdió su rumbo e hizo un ascenso. Al llegar a la escena, los destructores estadounidenses Peterson y Nicholson escoltaron el bote durante 10 días, tratando de devolver la antena. Para evitar una posible captura, el bote estaba preparado para una explosión. El barco soviético Aldan que llegaba remolcó un K-324 a La Habana, desde donde la antena fue entregada lo más rápido posible por avión a la URSS para su estudio. El barco se sometió a reparaciones necesarias en La Habana y reanudó el servicio de combate, que duró otras dos semanas.

            Detalles aquí;
            http://www.rg.ru/2004/04/30/peretagivanie.html
          5. 0
            30 января 2012 23: 59
            http://www.atrinaflot.narod.ru/1_submarines/03_pla_671/1_671rtm.htm Вот ещё ссылка,кстати неплохой сайт.
      2. +1
        30 января 2012 23: 50
        Sí ... creo que te limpiaste la nariz, 16 ...
    2. +3
      30 января 2012 11: 16
      Sí :))) Aparentemente, en los casos restantes de 100050000, los estadounidenses nunca registraron la exitosa intercepción del AUG por nuestros submarinos.
      De hecho, hubo muchos casos, y la OLP estadounidense ... es fuerte, por supuesto, pero pasable. Recuerde las pruebas de su antena submarina (ya en 2 km de largo) que fue necesaria para reparar nuestros submarinos: realmente fue descubierta por nuestro submarino durante las pruebas ... cuando enroló la antena indicada en un tornillo y tuvo que flotar. Los estadounidenses casi se volvieron locos: ya iban a embestir a nuestro NPS que había perdido su rumbo, para no revelar un fragmento de una antena súper secreta. Luego surgió nuestro segundo NPS (!!!) con tapas de torpedo abierto ...
      O la situación cuando nuestro submarino emergió y solicitó ayuda, solo a bordo del submarino fue una operación exitosa de un miembro de la tripulación, pero necesitaba tratamiento hospitalario, que no podía estar en el submarino ... El helicóptero inglés tomó el nuestro y nos llevó a los EE. UU. Escándalo salvaje, llegó al congreso. Y todo porque nuestro submarino emergió en el centro mismo de los ejercicios antisubmarinos (!), Pero hasta que ella dio una señal al SOS, no lo sabía :)))
      Todavía puede recordar cómo toda la sexta flota perseguía a nuestro Kursk, no se puso al día :)))

      Gracias, estoy totalmente de acuerdo contigo! sobre la Premier League, honestamente nuestro orgullo!
      1. 0
        30 января 2012 11: 21
        Cita: urzul
        Recuerde las pruebas de su antena submarina (ya en 2 km de largo) que fue necesaria para reparar nuestros submarinos: realmente fue descubierta por nuestro submarino durante las pruebas ... cuando enroló la antena indicada en un tornillo y tuvo que flotar. Los estadounidenses casi se volvieron locos: ya iban a embestir a nuestro NPS que había perdido su rumbo, para no revelar un fragmento de una antena súper secreta. Luego surgió nuestro segundo NPS (!!!) con tapas de torpedo abierto ...


        Andrew, ¿dónde puedo encontrar más información sobre esto?
      2. +3
        30 января 2012 11: 46
        Para recordar la fuente, hay MUCHAS historias de este tipo aquí :))) Pero intentaré encontrar y publicar un enlace
        1. +5
          30 января 2012 13: 44
          Chicos nasheeeel !!!!! http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/accidant.htm
      3. +8
        30 января 2012 12: 20
        Cita: urzul
        Gracias, estoy totalmente de acuerdo contigo! sobre la Premier League, honestamente nuestro orgullo!


        Podemos estar orgullosos no solo de la Premier League

        “Cuando regresemos a Portland” o cuento de hadas naval №4

        ... Ellos, que servían en submarinos diesel, fueron llamados "conductores de tractores"
        ... La salida se anunció de repente. Se ponchó como un rayo del azul. Ayer nadie sospechó nada y el barco se estaba preparando para una salida planificada al relleno sanitario. Y ya en la actualidad, el comandante sobresale del comandante de división con una herida, y reprimido por su celo, los proveedores suministran cosas oscuras al hierro. Lunkov, como si lo hubieran escaldado con sus águilas, cargara larvas en las entrañas, repuestos y el infierno sabe qué, según treinta y tres declaraciones a la vez. Él no estaba en ninguna parte y en todas partes al mismo tiempo. Oral, urgido, pateado, exigido y amenazado. Cuando finalmente me puse ronco, me subí al pontón y lo encendí con nerviosismo. Lunkov, aprovechando el momento, lo acosó y le preguntó en voz baja:
        - Pal Sanych, ¿dónde está esto nosotros?
        El asistente senior se estremeció, casi dejando caer su cigarrillo calvo. Dio la vuelta:
        - Lunkov, no vas a creer! Por lo tanto, no te diré nada antes de la eliminación ...
        Los torpedos fueron tomados, como lo dijo el toro tres, "ausways completos". Es decir Todas las "anguilas" de 18. De estos, solo 2 es práctico, y el resto es más combativo. Después de eso, la creciente agitación se pudrió y se desmoronó.
        "Chicos, parece que vamos a la guerra", dijo el doctor.
        - Pip you ... "Shilo" aceptó? - gruñó un oficial superior.
        "Sí, camarada teniente comandante", ladró el doctor. Y desplazamiento expresado.
        "¡Kuyasa! ..." el joven navegante se maravilló de lo que escuchó, "Bueno, con tanta munición también tenemos la Tercera Guerra Mundial hasta la rodilla".
        En respuesta, por alguna razón, nadie se rió.
        Fueron filmados en la noche en voz baja. Sin bomba. No había ni una orquesta, ni una multitud de niños llorosos, esposas y amantes. Un triunvirato frente al comandante de la división, un comandante de la base y un representante del cuartel general de la flota se alzaba en la pared con caras grises.
        - En lugares para pararse, con amarre eliminado! Camarada comandante, el submarino está listo para la batalla y la marcha. El personal revisado, hay. Dirección - desde el puente.
        bienvenido Skhodnyu eliminar. Dar a popa Dar nasal.
        - ¡Ahí está! Se dan los amarres. Enciende las luces de marcha! CPU, entrada en el diario: eliminado del amarre para ir al área de acuerdo con la orden militar en la campaña.
        - Pequeño volante a la izquierda ...
        Y se fueron.
        ... En el desorden de la compañía, a la altura de las rodillas en cajas de comida enlatada, el jefe de la RTS, que se había cambiado del reloj, destruyó ansiosamente el té caliente con limón. Con el vaso de Vydiv hasta el final, Starley exhaló ruidosamente y sonrió:
        - Jeka, y no si estás matando algo, ¿eh? Para animar?
        Con alivio, Lunkov dejó de lado las instrucciones leídas a los agujeros y sacó una guitarra. Fue entonces que por primera vez durante esa marcha loca en las entrañas del barco, sonó:
        La noche anterior a la tormenta sobre el mástil.
        Se están quemando las velas de san elmo
        Calentando nuestras almas
        Para todo el año pasado.
        Cuando volvamos a Portland,
        Seremos gentiles, como ovejas,
        Pero sólo para volver a Portland.
        Nunca tendremos que hacerlo.

        ... Durante la primera semana tuvieron una galera encendida. Una y otra vez, los compartimentos se sacudieron con el sonido de una alarma de incendio. Luego, la paciencia del starpom se agotó, y anunció que a partir de ahora se alojaría personalmente en el sitio de la emergencia. Controla el pez garra. Y duerme justo debajo de la estufa, esparce el cuerpo con cucharas de aluminio. Después de esto, la galera se detuvo a medias de inmediato. O todo lo que se quemó que podría arder
        ... En violación de todas las recomendaciones del personal, los estrechos daneses se mantuvieron durante la noche en la posición de superficie y con todas las luces colocadas de acuerdo con MPSPS-72. "Entonces, Dios no lo quiera, qué pedazo de hierro no nos ha movido", comentó el comandante sobre su decisión. Idea prokanaet. Luego, no identificados, se sumergieron bajo el RDP y se fueron a las Islas Shetland, doblando alrededor de Misty Albion desde el norte ...
        ... Es mejor dormir, escondiéndose con una manta con la cabeza y la nariz enterradas en una almohada. De lo contrario, el condensado del techo no le permitirá conciliar el sueño, golpeando suavemente el amanecer pionero con gotas en la frente. - enseñó subordinados Lunkov.
        Los que asintieron con comprensión en respuesta.
        ... A cien metros, el rito de iniciación. La ceremonia de iniciación en submarinistas. Al salagam se le asignó una misión de combate: volar un techo de agua salada y oler un mazo suspendido en la CPU.
        - Comandante tarsch, mazo en grasa.
        - Bésala, serás un submarinista.
        Salaga se extiende hasta un martillo. El barco sacude y otavochennaya pieza de hierro separa los labios ...
        - ¡Bien hecho, marinero! Un oficial de alto rango, para entregarle al marinero Fedyukin un certificado de que ahora tiene un consejo real ... ¡un submarinista ruso!
        ¡Dale un vistazo!
        Un alcaide en la tenue luz de los plafones de servicio sopla la sentina, frota la sangre en dos con grasa en la cara, una hoja escrita a máquina ...
        ... El Atlántico Norte los encontró con una ola de cinco metros. Durante dos días no hubo manera de reabastecerse de combustible, y giraron en una posición sumergida alrededor del camión cisterna, como un gato hambriento alrededor de una tapa de crema enjaulada. Finalmente, el feroz noreste se calmó y desde el petrolero lanzó Legost. Ella vino justo en la frente de uno de los escuderos del barco ... Un marinero-bote nadando en una boya inconsciente en su chaleco salvavidas fue capturado, bombeado, mangueras, inundado con combustible diesel debajo del corcho y se movió más, enterrado permanentemente de la OTAN Orión gritando sobre sus cabezas ...
        ... El segundo reabastecimiento de combustible se realizó con éxito a bordo de Finisterre ...
        ... Enseñanzas, enseñanzas, enseñanzas. Elaboración de misiones de combate. Cumplimentación de la documentación. Emisión de hoja de combate. El consejo editorial, encabezado por el banquillo de los acusados, sacando la lengua por el celo, dibuja un periódico mural: "¡El personal de la campaña debe estar absolutamente ocupado, de lo contrario el personal comenzará a participar en kuinoy!"
        Seis días después, el séptimo, se proyectó una película. Y nuevamente enseñanzas, enseñanzas, enseñanzas. "¡O cumplimos con los estándares, o tú, y yo soy el jefe del manicomio!" El primer oficial les vendaría los ojos a los jóvenes y usaría el cronómetro para ver cuánto tardaba una persona en correr del primer compartimento al sexto. Cuando alguien se estrelló a todo galope contra otro trozo de hierro de la embarcación, dijo en tono amonestador: "Y porque necesitas conocer el material. ¡Conoce y ama! ..."
        ... Cuando quedó un día antes de Gibraltar, el comandante reunió a todos los involucrados en el comedor:
        - Camaradas oficiales, les señalo el orden del comandante ...
        ... Ahora lo sabían.
        La OTAN llevó a cabo la operación "Fuerza Aliada" contra Yugoslavia. La aviación operaba desde bases aéreas en el sur de Italia en ciudades serbias. El portaaviones estadounidense Theodore Roosevelt y el Invincible inglés daban vueltas en el mar Adriático con fuerzas de escolta. Para controlar los terminadores de la OTAN, la Madre Patria del Mar Negro envió un pequeño barco de reconocimiento de radio antediluviano "Liman". Mirando esta bañera, para el viaje del cual Ivana supuestamente extrajo combustible de toda la flota del Mar Negro, el iluminado Oeste se rió como uno anormal. Por cierto, en vano szhal. Mientras estaba en la cima de un grano en un lugar plano al lado del "Roosevelt", estaba el "Estuario", desde la parte inferior, siguiendo los pasos del mismo AUG estadounidense, "solo por cada bombero" dos depredadores atómicos experimentados se escabullían. El enorme "pan" del proyecto 949A con los "Granitos" está listo y el animal es más pequeño, pero también está bastante afectado con el proyecto 671-RTM.
        "Y nosotros", finalizó el comandante, en esta compañía jugaremos el papel de un punzón que se adhiere al culo de la Sexta Armada de los Estados Unidos. Es decir Vamos a desviar la atención de los colegas de la Séptima División de la Premier League. En caso de una colisión con las fuerzas de la OTAN, se nos ordena actuar de acuerdo con la situación. ¿Está todo claro?
        - Sí, camarada comandante.
        Sí, todo estaba claro para todos. No dispares primero, pero si presionan, morder hasta el último.

        To be continued
        1. +8
          30 января 2012 12: 36
          Bueno, si no hay regreso a Portland,
          Llevemos una vela negra.
          Que el ron jamaicano sea dulce.
          ¡Todo lo demás es una tontería!
          Cuando volvamos a Portland,
          Por Dios, me arrepiento de todo.
          Pero sólo para volver a Portland.
          ¡Nunca tendremos que hacerlo!

          ... Gibraltar, estaban en el escenario ya familiar. De noche, con luces, en la superficie, disfrazadas de no combatientes. Acurrucarse hasta la costa marroquí. No había viento y el calor era terrible. El jefe del RTS estaba sentado en una caja robusta frente a sus unidades con una toalla mojada en la cabeza. Un reloj aturdido y sudoroso colgaba en el puente en los pantalones no reglamentarios. El comandante avivó lánguidamente las páginas de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 por parte del Estrecho utilizado para la navegación internacional. Los hombres de la señal masticaron la salchicha. A partir de esto, en el palev circundante, estaban enfermos, pero incluso eso era un sueño. El oficial superior emigró alrededor del perímetro del puente y verificó meticulosamente que todos miraban estrictamente su propio sector. Si uno de los portadores de señales "se subió al jardín de otra persona" por excesivo celo, Pal Sanych se inclinó en silencio hacia el culpable y dijo en voz baja: "¡Maten, contagio!". Eso fue suficiente. Dos horas antes del amanecer, pasaron el cabo de Almina. El comandante escuchó el informe de otro radiometrista, criticó la convención en voz alta y anunció con una voz que estaba completamente agitada:
          - Bueno, es hora y bainki ... ¡Todo abajo! En lugares para pararse, para bucear! ..
          Al emitir altas fuentes de estafadores, el barco se zambulló en el azul penetrante ...
          ... Al borde de la plataforma libia esperaban la nave de suministros. Luego hubo una línea de puntos a través del Mediterráneo hasta el Adriático. Por encima de los Balcanes, los ecos de las bombas de la OTAN gritaban, y desde los barrios del sudoeste a la profundidad del periscopio se acercaron sigilosamente a Roosevelt y su compañía. Un destructor italiano los vio en el Estrecho de Otranto, pero no descubrió con quién estaba tratando y profukal a los rusos por nada. Entonces los aviones de cubierta de los amers colgaban sobre su cabeza. Nadie sabía con certeza si nuestras atomarinas ya estaban en el Adriático, pero el comandante del diesel decidió que era hora de hacer algo de ruido. Colombina colocó desafiantemente todos sus dispositivos retráctiles en la superficie con luz clara, esperó a que dos fragatas Yankovsky aterrizaran en su cola, y luego fue famosa bajo la capa de salto. Los estadounidenses presionaron por un día en el punto de pérdida de contacto, pero el ruso "Kilo" justificó plenamente su apodo de "agujero negro" ...
          ... Cuando se desprendió, la gorra ordenó a todo el reloj emitir por encima de la ptyuha fija "Abrau-Durso" ...
          ... Durante el mes siguiente, Columbine no permitió que Amer y Britt llevaran silenciosamente la democracia a las masas. La ventilación y la regeneración no pudieron hacer frente - dentro del cuerpo podría colgar un hacha. La válvula fue rebajada y, a veces, la presión saltó a tres atmósferas. Un dolor de cabeza se agrietó de un dolor de cabeza constante. Desde la oleada, todo en los compartimientos parecía vampiros, con ojos rojos y huecos y dedos torcidos ...
          .., tú, el Mediterráneo! Tan cálido, tan dulce y tan transparente. En un día tranquilo y soleado, el ojo perfora fácilmente la columna de agua de 60 metros de profundidad - ¡intenta esconderte! ..... El lugar de su madre estaba cubierto con un sistema hidráulico, una brújula giratoria y un radiogoniómetro, pero lo repararon todo con un mazo y tal y tal madre, después de lo cual remaron más. ... Salieron a entrenar ataques con torpedos contra portaaviones extranjeros con cruceros y en el primer compartimiento con una cara sombría se sentaron como un oficial jefe, observando cuidadosamente que los gavriki de BC-3 realmente no ahogaran a nadie. Fingieron ser un submarino italiano o griego, luego simplemente se subieron descaradamente al alboroto. Fueron avistados, arrojados con boyas. Los Ángeles, Sea Kings, Vikings, Spruence y Perry se aferraron a su dobladillo. Un gorro de motores eléctricos se arrastraba por el fondo del "Los Ángeles", que por alguna razón llamó "primus". Solo le puse la tapa al resto. Los oídos de la acústica se hincharon por el zumbido del techo y los sonidos de las malditas langostas. Parecía que el mar Adriático estaba a punto de salpicar tierra debido a miles de toneladas de acero que corrían por el agua ...
          ... Estaban tratando de apretar, levantar de las profundidades, conducirlos para descargar completamente las baterías, "llevar una bolsa" y azotar abiertamente. Y huyeron, durmieron, se durmieron y volvieron a trabajar. Levantaron tales tarares en el Adriático que bajo su cubierta fue posible arrastrar veintidós atarines al AUG. Y luego golpee el lado de Roosevelt y grite: "Oye, Johnny, ¡estamos aquí!" Y todos estarían rociados allí. Los miembros de la OTAN, que estaban hechizados por esta actuación prolongada, se dirigieron a Moscú con una protesta contra las acciones del "ruso volador holandés", pero en el Kremlin simularon que perdieron el Adriático en los mapas ...
          El atómico "Kursk" con el "Pike" que lo custodiaba no fue encontrado por los Yankees.

          ... Un mes después, el conductor del tractor dijo: "¡Basta!"
          Alguien estuvo de acuerdo con alguien en el piso de arriba, y se les permitió entrar al tartus sirio. Por primera vez durante la caminata, pudieron relajarse, golpear accesorios externos y nadar. Luego hubo un camino de vuelta. En la oscuridad de Creta, un patrullero griego llegó al fondo de ellos, pero Columbine, en plena conformidad con el género de la aventura, floreció con las luces de los yates, y el oficial de VHF le cantó a los helenos con voz de borracho que este era un crucero ucraniano, Chervonomaidannik Taras Bulba. No pudieron repetir este nombre en el centinela y se libraron de ...
          ... En el regreso, Gibraltar pasó bajo el agua, utilizando la corriente en su mayor parte. Luego estaban Bizkaia, de nuevo un anzuelo alrededor de Inglaterra, el Mar del Norte, el Skagerrak, el Kattegat y Tyda. En la cabaña de la compañía Lunkov habitualmente compite con “Portland”. El oficial de alto rango incluyó la transmisión y la voz del teniente resonó de manera hueca en todos los rincones de los botes, recintos y cerros ...
          ... En el camino a Baltiysk fueron recibidos por la niebla. Ni siquiera niebla - niebla. Si orinas desde la cubierta, no puedes ver dónde está cayendo el chorro al mar.
          Caminó al tacto, según el radar y las radiobalizas. La playa dijo que, con motivo de ese clima de mierda, nadie se reunirá con ellos. Ni los barcos portuarios, ni el comandante de división, ni el OVR. Y, en general, sería mejor esperar hasta que se rompa ... Pero el comandante, así como toda la tripulación, que estaba jodida en el hierro durante el bullicio del Mediterráneo, y de regreso, estaba lista para saltar a su muro natal con sus piernas. Directamente sobre el agua.
          Se cruzaron, establecieron una doble guardia superior y comenzaron a gatear hacia el más pequeño en el FVK, la calle de los buques de guerra.
          Al mismo tiempo, a lo largo de la calle vecina destinada a los civiles, a una cita con un buque de carga seco, el remolcador resopló. El patrón en la víspera fue un aniversario, y en este aniversario el capitán comió algo malo. Al final, después de recordar la desagradable palabra del estómago, el capitán le entregó la orden al ayudante y voló hacia el águila. El asistente, que tampoco era tonto, caminó alrededor de la timonera y descubrió que se había quedado sin humo. Se rascó la cabeza, ordenó que el interno del volante "gobernara allí mismo" y corrió hacia la cabaña. Los siguientes cinco minutos, el tirón capal en la niebla, hasta que saltó a los hitos y no estaba en el FVK.
          El patrón gruñó en la letrina, el asistente rebuscó en la mesita de noche y el ejecutivo en prácticas mantuvo el volante recto.
          Una advertencia sobre la muesca de un objetivo que se acercaba llegó a tiempo desde el radar del barco. El comandante ordenó calmadamente ponerse en contacto con este monstruo y explicarle que estaba equivocado. No hubo respuesta. La radio fue remolcada en la caseta del timón, por lo que ni el patrón ni el asistente escucharon la llamada, pero el aprendiz ... El aprendiz se puso a trabajar. Se acercaba la marca de un barco desconocido. Ya un poco nervioso, el capitán ordenó dar una sirena y llamar continuamente a la mierda en VHF. Resultado cero: pasaron diez segundos, y una nariz de hierro sin brillo saltó de un ventisquero nebuloso de algodón. Apuntó justo debajo de la caseta del timón
          - ¡A la izquierda! Distancia un cable y medio - remolcador!
          El grito del hombre de la señal seguía sonando en los oídos de todos cuando la tapa le arrebató el altavoz a las manos del capataz y gritó a través del boxeador:
          - ¡¡EY, EN UN REMOLQUE, @ AL AIRE LIBRE, ¡¿DÓNDE ESTÁS, @ ICE? !! ..
          Eso salvó a todos.
          Al escuchar el rugido de un animal justo en la nariz, el capitán sacó la puerta de la letrina, voló a la timonera con los pantalones bajados y con una sacudida hizo girar su púa hacia la derecha. El bote también tenía la circulación correcta, y se separaron del remolcador de una manera decorosa y noble, en total cumplimiento de las reglas de navegación. Fuego rojo lateral a rojo. A una distancia de cinco metros.
          - Bueno, conductores de tractores, viviremos. - resumió la tapa del incidente y, dando rienda suelta a la rabia que se había acumulado durante la caminata, lanzó la "cabeza madre" por la borda ...

          To be continued
          1. +7
            30 января 2012 12: 47
            Bueno, si no hay regreso a Portland,
            Divide el oro como hermanos
            Ya que el dinero es extraño
            ¡No entres sin dificultad!
            Cuando volvamos a Portland,
            La patria nos abrazará
            Pero sólo para volver a Portland.
            No nos des, Dios, nunca.

            ... Regresaron a la base al salir. Sin ruidos y polvo. Sin un ritual de cerdo y, de nuevo, sin una orquesta. El primer oficial se acercó a los operadores de radio para entregar una canción sobre un submarino cansado, que "volverá a casa desde las profundidades", pero el comandante ya tenía los nervios al infierno ... En resumen, no lo hicieron.
            Sekretchik recolectó de todas las suscripciones, dicen, en el relleno sanitario no caminó a ninguna parte. Así que toda la campaña y protorchali en su tervodah ...
            Metieron su mal estado en el muro de amarre, amarraron, informaron y irrumpieron en la casa de baños, donde todos se quedaron dormidos y se quedaron dormidos. Como resultado, nadie fue premiado, pero nadie fue castigado. Amba
            El país honró a sus paracaidistas, quienes, como un húsar, volaron a Pristina casi haciendo autostop. Nadie honró a los conductores de tractores.
            Un patrón de un remolcador se retiró temprano. Asistente criticó inconsistencias oficiales. El interno se bajó con cuarenta minutos de esterilla profiláctica.
            A finales de septiembre, el colombiano, escoltado por gritos de gaviotas escandalosas, salió de Baltiysk hacia el este.
            Pronto, aún enfermo por la tierra, el aire anormal y el hecho de la presencia de mujeres en el planeta, el navegante en las afueras de Kronstadt se dirigió a un jardín de infantes. Ya era de noche. Los niños fueron desmantelados y la única persona que quedaba en el jardín era un vigilante. Se sentó encorvado sobre el columpio de un niño y lloró suavemente. Era un ex capitán de un remolcador ...

            Lunkov todavía se quedó dormido. En un sueño, él, por alguna razón, junto con una rubia tetona, hizo todo lo posible para completar la tarea de luchar por la supervivencia. Entonces alguien groseramente sacudió al teniente sobre nuestro hombro a nuestra realidad.
            eh Que? ..
            El rostro distorsionado de Tanechka se inclinó sobre él:
            - Jeka, problemas! ¡Solo entregado - "Kursk" se ahogó! ..
            El teniente miró severamente al bibliotecario y se levantó lentamente. Agarró una botella de champán, le sacó el corcho y, sin avergonzarse, le sacó el contenido a la garganta hasta que se derramó por la nariz.
            - Jeka, Jeka, ¿qué estás haciendo? ¿Tienes a alguien familiar en Kursk? ..
            Lunkov puso la botella en su lugar, limpió la espuma de su cara:
            - Tenemos allí, Tanya, todos los amigos ... en ausencia ...
            Por alguna razón estaba girando en mi cabeza:

            Pero sólo para volver a Portland.
            No nos des, Dios, nunca.
          2. -6
            30 января 2012 13: 19
            El atómico "Kursk" con el "Pike" que lo custodiaba no fue encontrado por los Yankees.
            Este es el momento más importante de toda la historia.

            Incapaz de llegar al mar mediterráneo sin ser detectado. Los "ejercicios" de los submarinos nucleares rusos se acordaron previamente con los representantes de la OTAN.
            1. MURANO
              +2
              30 января 2012 13: 23
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Es imposible entrar al mar Mediterráneo sin ser detectado. "

              Sin ambigüedades, no se puede decir nada sobre este tema. Hay muchos ejemplos de fallas de la OLP tanto en nuestro país como en ellos. Sí, y puede perder el contacto más adelante.
            2. +1
              30 января 2012 13: 40
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Incapaz de llegar al mar mediterráneo sin ser detectado.

              Derecho Pero aquí está la cosa: puede pasar desapercibido más tarde :)))
              1. +1
                30 января 2012 13: 49
                Pero esto no es evidencia.

                En todos los artículos, lo mismo: pasaron desapercibidos, indignaron a la flota 6 en el Adriático, pasaron desapercibidos. De alguna manera inmediatamente se reduce la credibilidad de tales fuentes.
                1. +3
                  30 января 2012 17: 28
                  Si Pero las teorías de conspiración sobre la colusión de la OTAN y Yeltsin, tienes confianza
            3. +6
              30 января 2012 16: 56
              Durante la operación de la OTAN contra Yugoslavia, "Kursk" estaba en el Mar Mediterráneo y controlaba en secreto los portaaviones estadounidenses, aviones desde los que atacó Yugoslavia.
              http://funeral-spb.narod.ru/necropols/serafimofskoe/tombs/kursk/kursk.html

              En 1999, K-141 Kursk realizó una exitosa campaña militar en el Atlántico, para la cual su comandante, el capitán de primer rango Gennady Lyachin iba a presentar el título de Héroe de Rusia, y la tripulación del barco recibió el título de "La mejor tripulación submarina de la Flota del Norte"
              http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/55/

              - ¿Qué tareas realizó el Kursk en ese viaje?
              - Este es el único documento oficial desclasificado. Leí el siguiente extracto: “En el curso de cumplir con las tareas del servicio de combate en el Mar Mediterráneo, el sistema de misiles antiaéreos Kursk actuó en las condiciones de la abrumadora superioridad de las fuerzas antisubmarinas del probable enemigo. Llevó a cabo la tarea de vigilar el ataque de los portaaviones enemigos a grupos polivalentes. Llevó a cabo la vigilancia de ellos y realizó una búsqueda de submarinos extranjeros de forma paralela, mientras mantenía el secreto y la estabilidad del combate. Siguiendo los resultados del servicio de combate, un miembro de la tripulación de 72 se entregó a los premios del gobierno. El capitán I clasificó G. Lyachin presentado al título de Héroe de Rusia ".
              - Lyachintsy ya en nuestro tiempo ha demostrado que los submarinistas rusos pueden cruzar la línea antisubmarina Feroe-Islandés e ir a las costas occidentales de Europa. En la década de 50, Estados Unidos desplegó un sistema especial SOSUS a lo largo de esta "frontera": instrumentos en el fondo del océano que registran el ruido de las hélices submarinas. Y "Kursk", gracias a la habilidad de la tripulación, pasó desapercibido. Por lo tanto, nuestros marineros demostraron que podemos romper cualquier defensa. No invulnerable defensa antimisiles y OLP. Y en vano los estadounidenses les dan enormes cantidades de dinero. La defensa antisubmarina y de misiles son miles de millones de dólares arrojados al viento. Anteriormente, en la época soviética, Gibraltar vencía a los submarinos y se escondía detrás de un buque civil. Un viejo buque de carga navegaba, traqueteando con tornillos, y debajo había un submarino atómico caminando en secreto. Pero ahora está prohibido. Lyachin por primera vez logró pasar desapercibido por el Estrecho de Gibraltar por su cuenta. Y cómo hizo esto, seguirá siendo un secreto militar durante mucho tiempo.
              Gene Lyachin, como durante la Gran Guerra Patria, el legendario submarinista Marinesco, fue declarado enemigo personal. No solo el Führer y la gran Alemania, sino Estados Unidos y su inteligencia naval. Le dio un duro golpe a la vanidad de los almirantes estadounidenses. Después de todo, después de la campaña de Kursk, varios comandantes navales prominentes, incluido el comandante de la defensa antisubmarina de la zona de Gibraltar, pierden inmediatamente sus puestos. Por cierto, el comandante del submarino estadounidense Memphis, que perdió nuestro Kursk en el Mediterráneo, fue severamente castigado. "Gastaron solo $ 10,5 millones en combustible para buscar nuestro barco, más, además de otros gastos, buscando e intentando rastrear nuestro bote costó $ 20 millones.
              - No lo creerá pero, una vez recibido el pedido, Lyachin podría haber aplastado a la flota de 6 de EE. UU. El proyecto 949, que era el Kursk, está armado con misiles de crucero 24 del tipo Granit. Son capaces de romper cualquier defensa de la nave. Sí, torpedos con ojivas nucleares. Cuando nuestro barco más nuevo llegó al mar Mediterráneo, hubo un cambio de los grupos de portaaviones de los EE. UU. Y la OTAN. Uno fue a su base en Norfolk, el otro acaba de llegar. La tarea era detectar y rastrear tanto el primer grupo como el segundo. La tripulación del "Kursk" los encontró. Y los liquinos incluso dispararon condicionalmente cinco misiles: tres en un grupo, dos en el otro. En realidad, los portaaviones desde los cuales Serbia estaba siendo bombardeada en ese momento podrían haber sido hundidos.

              El capitán retirado clasifico a Vitaly Lyulin, ex comandante de un submarino nuclear:
              - El comandante de Memphis ha recibido repetidamente un clic en la nariz de Gena Lyachin. En el Mediterráneo, los estadounidenses fueron "azotados" más de una vez porque se perdió el submarino ruso ... Permítanme recordarles que a fines de 1999, en el apogeo de la crisis yugoslava, el Kursk realmente echó a perder los nervios de la OTAN, apareciendo repentinamente en el Mar Mediterráneo. Un comandante experimentado y luchador agotó todos sus nervios, rastreándolo. Y luego el destino los reunió nuevamente con Lyachin ... ¡Para callar el escándalo, el 17 de agosto, el quinto día después del desastre! - El director de la CIA, George Tenet, voló a Moscú de incógnito, en un avión privado ...

              En 1999, el submarino nuclear Kursk estaba listo para hundir los portaaviones de la Marina de los EE. UU. desde los cuales bombardearon Serbia en ese momento. Por lo tanto, en un momento crítico, el liderazgo ruso declaró una posición sobre el "problema de los Balcanes". Vale la pena recordar que en ese momento Rusia estaba a un paso del colapso. Después de la renuncia de Yeltsin B.N. desde la presidencia, de acuerdo con los planes de los "globalizadores" de la Federación de Rusia, se suponía que iba al olvido. Sin embargo, esto no sucedió. Por lo tanto, se puede argumentar que la tripulación de Kursk, después de haber navegado imperceptiblemente por los submarinos a través del Estrecho de Gibraltar, la presencia de un submarino equipado con misiles de crucero en el Mar Mediterráneo impidió el desarrollo de eventos de acuerdo con el escenario del desmembramiento de Rusia en línea con el Proyecto Harvard. Para esto, el comandante Gennady Lyachin recibió el título de Héroe de Rusia, el submarino nuclear Kursk fue considerado como el mejor submarino de la Flota del Norte.

              Fuente: http://www.simvolika.org/partner_01.htm
              1. MURANO
                -5
                30 января 2012 17: 13
                Cita: Ascética
                Sí, torpedos con ojivas nucleares

                Tales errores no dan fe en la profesionalidad del entrevistado.
                1. +3
                  30 января 2012 21: 56
                  Torpedos de la clase "Torpedo" Kit No. 65-76 - PUEDEN estar equipados con ojivas nucleares
                  Armamento
                  Tubos de torpedo: 4 650mm
                  Tubos de torpedo: 4 533mm
                  Sistemas antibuque: 24 P-700 Granit
                  Minas: 2
                  Sistemas antisubmarinos: RPK-2 Vyuga
                  Sistemas antisubmarinos: Cascada

                  El complejo "Cascada" se dispara desde un tubo de torpedo. Tomando un rastro bajo el agua e ingresando los datos en la computadora a bordo, el largo "cigarro" se eleva desde el mar, incluido el motor del cohete. Al caer sobre las olas en el punto calculado, "Waterfall" penetrará en la columna de agua como un torpedo autodirigido.

                  La "Cascada" está equipada con una ojiva especial y un torpedo de pequeño tamaño UMGT-1 (desarrollado por NPO Uran).

                  El sistema de misiles VYUGA está diseñado para destruir submarinos y está en servicio con submarinos nucleares multipropósito de la Armada rusa.

                  El disparo se realiza a través de tubos de torpedos con misiles 81P. Se dispara un misil desde un tubo de torpedo horizontal desde una profundidad de ~ 50 metros. Con la ayuda del motor de arranque, el cohete gira en la sección submarina de la trayectoria y sale del agua. En el aire, se enciende un motor de marcha de propulsor sólido.

                  Un sistema de control de inercia autónomo estabiliza y controla el misil en las secciones subacuáticas, activas y pasivas iniciales de la trayectoria del aire. El tiempo de funcionamiento del motor principal está determinado por el rango de vuelo requerido (de 10 a 35 km). Como control único en todas las secciones de la trayectoria, el cohete tiene barras estabilizadoras de celosía que se abren después de que el cohete abandona el tubo del torpedo. Como el misil no tiene una cabeza de referencia, la ojiva estaba equipada con una carga especial.
                  Diámetro 533 mm
                  Longitud 6500 mm
                  Peso inicial 1800 kg
                  Campo de tiro 35 km
                  Ojiva tipo nuclear
                  1. MURANO
                    0
                    30 января 2012 22: 02
                    Cita: Ascética
                    PUEDE estar equipado con ojivas nucleares

                    Mogut. Pero fue una campaña concreta, donde no había JLL.
                    1. +2
                      31 января 2012 00: 02
                      ¿Y cómo sabes esto, porque la campaña fue clasificada? ¿Acusas a Baltina del fallecido de incompetencia? Tal vez el periodista distorsionado? En cualquier caso, nadie dirá esto ahora. Prácticamente no hay información pública sobre la campaña. Según fuentes competentes, la versión de Baltin está algo adornada pero más cercana a la verdad.
                      1. MURANO
                        0
                        31 января 2012 01: 41
                        Cita: Ascética
                        ¿Y cómo sabes esto, porque la campaña fue clasificada?

                        Todos están clasificados.
                        Las armas nucleares tácticas han estado acumulando polvo en los almacenes durante mucho tiempo, al igual que nosotros, también lo son.
                      2. DIMITRY
                        +1
                        31 января 2012 14: 07
                        Fueron retirados del servicio constante, pero en 99, especialmente si había una gran probabilidad de la aparición de una gran bestia naval, podrían haber sido entregados. La probabilidad no puede descartarse.
        2. +2
          30 января 2012 13: 59
          muchas gracias esperando matón
    3. Tyumen
      -3
      30 января 2012 11: 51
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      (por valor de $ 5-7 millones cada uno). El daño al barco se estimó en 6,4 millones de dólares.

      Explique
      1. +1
        30 января 2012 12: 02
        ¿Y qué necesita explicación aquí? ¿Te parece pequeño el precio? Así que este es el año 1969, no lo olvides
        1. Tyumen
          -3
          30 января 2012 12: 52
          Muchas piezas de 5-7, y todas juntas - 6,4?
          1. +1
            30 января 2012 13: 33
            aquí las moscas están separadas, y las chuletas están separadas :))) significa que los aviones 15 murieron por cada 5-7 lyamov, y además se causaron daños adicionales (es decir, el casco, la cubierta y otras estructuras y mecanismos) por 6,4 millones
    4. 0
      30 января 2012 13: 29
      Andrey, si no te resulta difícil, da un enlace sobre las acciones de nuestros submarinos en el campamento enemigo y la búsqueda de "Kursk". muy interesante pero lamentablemente no tengo información al respecto. o cuéntanos más al respecto. con SW. Sergei
      1. +2
        30 января 2012 17: 32
        Escribió de memoria y mintió a algo, pero de todos modos, la factura está a nuestro favor :)). Sobre los casos descritos - enlaces aquí
        http://submarine.id.ru/sub.php?671rtmk
        y aquí
        http://www.baplpskov.ru/news/nashi_shhuki_i_delfiny_porvut_ljubye_seti_ssha/
        En algún lugar había una selección completa de situaciones como las descritas anteriormente. Y al menos no puedo encontrarla.
        Buscaré, como encuentre - te informaré
      2. gojesi
        -2
        2 archivo 2012 09: 29
        Cita: karbofos
        dar un enlace sobre las acciones de nuestros submarinos en el campamento del enemigo y la búsqueda de "Kursk

        Lo mejor de todo es que los capitanes de los submarinistas explican la situación con Kursk. Hay un libro, se llama en los materiales de la KOB "Dead Water", "Lo que realmente pasó con el" Kursk "Look. Pero en resumen, Kursk fue atacado accidentalmente por los estadounidenses, en modo automático ... ¡Esto es una tragedia! ¡Hurra!
  8. +1
    30 января 2012 10: 03
    Si Rusia quiere ser una gran potencia, se necesitan portaaviones ... nuevamente, todo depende no solo de su construcción, sino también de su base y mantenimiento ... Los portaaviones soviéticos estaban "atados a una roca". Raid se come un barco ... mira la foto de Norfolk, cómo Los estadounidenses tienen su base ...
    La Unión Soviética también eventualmente llegaría a la construcción de portaaviones limpios, solo que no tendrían que construirse en las fábricas del Mar Negro.
    1. J_silver
      +2
      30 января 2012 10: 17
      No se puede prescindir de los portaaviones; en este momento no hay objetivos para ellos, ni tareas. ser dirigido ...
      Incluso 4 AUG, que generalmente no es realista en las condiciones modernas, no resolverán nada, solo objetivos adicionales para derrotar al enemigo ...
      1. +2
        30 января 2012 10: 20
        Cita: J_Silver
        No se puede prescindir de los portaaviones; en este momento no hay objetivos para ellos, ni tareas. que deben abordarse ..

        Si para cubrir el despliegue de SSBN, ¿qué serás? ¿Y si los japoneses aún invaden las islas Kuriles?
        1. J_silver
          +1
          30 января 2012 10: 25
          ¿Y desde la costa de las islas Kuriles para proteger débilmente? ¿Dónde pones el AUG? ¿Al estrecho? ¿O de ese lado de Japón? ¿O son pocos Tsushima en esas partes?
          ¿Y cómo es posible cubrir el despliegue de los SSBN si hay costas alienígenas allí, y obviamente el enemigo en el mar es mucho más grande?
          1. +1
            30 января 2012 10: 37
            Cita: J_Silver
            ¿Y desde la costa de las islas Kuriles para proteger débilmente?

            ¿De qué orilla? De hecho, están cerca de Japón.
            Cita: J_Silver
            ¿Dónde pones el AUG? ¿Al estrecho? ¿O de ese lado de Japón?

            por qué, para instalar el AUG en 300 km de las Islas Kuriles, desde esta distancia nuestros misiles antibuque matarán a cualquier tropa, pero los japoneses pueden llegar a los submarinos solo AUG (que pueden resolverse, también tenemos helicópteros PLO) y aviación. Pero la aviación japonesa no será difícil, el AUG puede disfrutar del soporte de nuestro 31 instantáneo.
            Cita: J_Silver
            ¿Y cómo es posible cubrir el despliegue de los SSBN si hay costas alienígenas allí, y obviamente el enemigo en el mar es mucho más grande?

            El SSBN necesita ser cubierto en el norte, y ni siquiera tantos aviones (aunque también de ellos) como los submarinos nucleares de ataque.
            En cuanto a la Flota del Pacífico, la multiplicidad de japoneses no los ayudará particularmente en este asunto.
            1. 0
              30 января 2012 10: 53
              en mi opinión, en términos de los japoneses, puedes sobrevivir con aeródromos en la franja costera, pero en cuanto a los océanos tranquilos y atlánticos e indios, ¡no hay duda sobre el AUG!
              1. +1
                30 января 2012 10: 59
                Hay un matiz: las islas Kuriles. Defiende tu propio territorio: serían suficientes aeródromos.
                Pero también hay un matiz. Un aeródromo militar completo (de modo que con refugios para aviones y existencias de armas y combustible y lubricantes, y con cubiertas de defensa aérea) es MUY costoso. Es interesante que alguien que conoce el hilo compare el costo del aeródromo y el AB. Está claro que un aeródromo es más barato, pero ¿cuántos aeródromos se pueden construir en lugar de un AB?
                1. Alexey Zan
                  -1
                  30 января 2012 13: 41
                  Pistas de aterrizaje, rodaje, estacionamiento con caponiers de tierra abiertos: todo esto cuesta un centavo en comparación con el cuerpo de un portaaviones (ciertamente no miles de millones de dólares). El combustible también es relativamente barato. El resto: aviones, radares, defensa aérea, municiones de aviación pueden trasladarse allí durante el período de amenaza.
                2. 0
                  4 archivo 2012 04: 03
                  y en cualquier caso, en caso de colisión, un portaaviones si falla, es rápido, y el aeródromo (pista) puede ser reparado, + la nomenclatura de la aeronave (incluidos los transportes y bombarderos, y el número de aeronaves puede acomodarse, ya que el portaaviones no es capaz de su ala aérea) confrontar a la marina y la fuerza aérea de un país como Japón
            2. J_silver
              +2
              30 января 2012 11: 31
              Y a 300 km de las Islas Kuriles, ¿dónde funcionará? ¿Incluso mirarías el mapa o algo así ...
              En realidad, me pareció que el SSBN no necesitaba ser cubierto por Noruega, pero un poco más allá, y definitivamente no había amigos allí ...
              1. +1
                31 января 2012 10: 47
                Cita: J_Silver
                Y a 300 km de las Islas Kuriles, ¿dónde funcionará? ¿Incluso mirarías el mapa o algo así ...

                100 km de Yuzhno-Sakhalinsk, pero ¿qué?
                1. J_silver
                  +1
                  31 января 2012 10: 50
                  ¿Estás planeando proteger las Islas Kuriles del pueblo Sakhalin? Quiero decir, Japón se puede ver desde las islas con problemas cuando hace buen tiempo ...
                  1. +1
                    31 января 2012 11: 03
                    ¿Y qué hay de Sakhalin? Ponemos el AMG en algún lugar entre Sakhalin y Kamchatka, para que las Islas Kuriles estén entre Hokkaido y el AMG. Digamos, un par de submarinos con kilómetros de pez león en 250 desde el mismo Iturup, y kilómetros en 200 detrás de los submarinos 9 y 450 desde Iturup) - TAVKR con protección. Como resultado, resulta que los submarinos nucleares, junto con el avión TAVKR, pueden ofender en gran medida cualquier aterrizaje naval, mientras que la aviación TAVKR los está cubriendo. Las posiciones de nuestros submarinos nucleares también están cubiertas desde submarinos japoneses diesel por helicópteros PLO de TAVKR, y los aviones de cubierta son capaces de cubrir incluso las propias islas Kuriles. aunque no es tan fácil, con 450 kilómetros.
                    Que es malo
                    1. J_silver
                      +1
                      31 января 2012 11: 10
                      ¿Y gruñir de inmediato con un cohete del mismo Sakhalin?
                      Barato y confiable, y nadie parece pequeño ...
                      1. +1
                        31 января 2012 15: 16
                        Cita: J_Silver
                        ¿Y gruñir de inmediato con un cohete del mismo Sakhalin?

                        Las islas Kuriles son pequeñas, no pueden ubicar allí la aviación de defensa aérea. También es inseguro en Sakhalin: las fuerzas aéreas de los japoneses son decentes, también pueden ser destripadas, especialmente si se realiza un ataque preventivo. Y construir una defensa antiaérea exclusivamente en sistemas de defensa aérea costera también es un poco difícil. Por supuesto, puedes saturar las islas Kuriles con sistemas de defensa aérea y misiles antibuque, pero hay una gran posibilidad de perderlos si la defensa aérea no se mantiene. Los radares en las Islas Kuriles deberían, en teoría, ser obligatorios, pero si los japoneses empujan la defensa aérea, entonces habrá un radar khan, y luego los misiles antibuque de Sakhalin perderán TS y no volarán a ningún lado.
        2. Alexey Zan
          0
          30 января 2012 13: 22
          El hecho es que, en primer lugar, AUG es un campo de aviación flotante, que se puede ubicar en casi cualquier lugar de los océanos del mundo. Pero Rusia tiene todos sus intereses, para asegurarse de que está lista para usar la fuerza militar, yace a lo largo de sus fronteras.

          Por lo tanto, las reflexiones sobre por qué Rusia necesita AUGs se reducen a la idea: si hubiera AUGs, habría objetivos.

          Sobre sus sugerencias
          1) La cobertura SSBN en las áreas de despliegue también se puede proporcionar con la aviación antisubmarina básica, ya que con la gama moderna de ICBM no es necesario enviarlos al medio del Océano Atlántico o Pacífico.

          2) Y no pensaste que el aeródromo en ninguna de las Islas Kuriles representaría en sí mismo un portaaviones insumergible. Y eso sí, será diez veces más barato.
          1. +1
            30 января 2012 13: 37
            Bueno, supongamos que para que el TAVKR pueda proporcionar servicio las 24 horas para un par de helicópteros PLO, se requiere un grupo aéreo en helicópteros 16-18. Ahora tendremos en cuenta que el TAVKR está cerca, y el aeródromo está un poco más lejos y calcularemos cuánta aviación básica se necesita. 36? 48? Recuerdo que en la URSS creían una relación similar a 1 con 6. Máquinas Xnumx?
            Bueno, desde las Islas Kuriles, el portaaviones es un higo: hay Hokkaido cerca, y hay muchos aviones japoneses malvados. Y el aeródromo es un objetivo estacionario. romperlo no es muy difícil
            1. Alexey Zan
              0
              30 января 2012 13: 51
              ¿Por qué helicópteros? Tu-142 / IL-38 es mucho mejor aquí. ¿Y por qué las veinticuatro horas del día? Lo más probable es que solo se tratara de cubrir los submarinos durante la salida de las bases. Si las áreas de servicio están ubicadas en el Océano Ártico, entonces los buques de superficie y los aviones antisubmarinos son inútiles allí.

              ¿Su portaaviones es invulnerable a los aviones japoneses? Un campo de aviación costero cubierto por defensa aérea no es peor que un portaaviones, aunque solo sea porque no necesita preocuparse por la defensa antisubmarina. Además, es un objetivo mucho más disperso sobre el área, por lo que obtener municiones individuales es menos doloroso para él que para un portaaviones.
          2. dmitri077
            -2
            30 января 2012 14: 40
            "Pero Rusia tiene todos sus intereses, para asegurarse de que está lista para usar la fuerza militar, se encuentran a lo largo de sus fronteras". ¡Seguro! enormes problemas con la defensa de la mayor parte de nuestro propio territorio, pero "¡vamos sin pantalones, pero crearemos portaaviones a pesar de los Estados"! quien los diseñará? ¿Quién los construirá? ¿Qué tipo de electrónica habrá? ¡La situación anecdótica con la creación de Glonass solo confirmó los serios problemas con la creación de productos que solo quieren acercarse al concepto de "alta tecnología"! .. se desgarró el dinero para la reparación de "Pedro el Grande", pero queremos crear un portaaviones ... muchos no entienden lo global que es el problema es la creación y mantenimiento de AUG en preparación para el combate ... harán algo de ruido y se calmarán lol
            1. mengelef
              -2
              30 января 2012 14: 44
              dmitri077
              queremos crear un portaaviones ..
              hacer ruido y calmarse lol

              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. MURANO
              +1
              30 января 2012 14: 44
              Cita: dmitri077
              quien los diseñará? ¿Quién los construirá? ¿Qué tipo de electrónica habrá? ¡La situación anecdótica con la creación de Glonass solo confirmó serios problemas con la creación de productos que solo quieren acercarse al concepto de "alta tecnología"! ..

              Él vino, espetó, se fue.
              Otro "especialista".
              Cansado del amateurismo.
              1. dmitri077
                -3
                30 января 2012 15: 15
                "Vino, espetó, se fue.
                Otro "especialista".
                Estoy harto de diletante "- ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! ¡Diletante! Pero solo responde, por favor, todas mis preguntas ... guiñó un ojo ¡Tus submarinos están en llamas! y tú, "profesional", hablas de portaaviones como niños pequeños ... ARGUMENTOS Y HECHOS, pero no de "Lista de deseos"
                1. MURANO
                  +1
                  30 января 2012 15: 22
                  Todos tienen incendios y accidentes.
                  El diseño será Northern PCB.
                  Construye Sevmash.
                  ¿Qué preguntas tiene para la electrónica? Ya existen armas BIUSES y SU modernas.
                  ¿Qué hay de GLONASS?
                  1. dmitri077
                    -5
                    30 января 2012 15: 58
                    "Todo el mundo tiene incendios y accidentes.
                    El diseño será Northern PCB.
                    Construye Sevmash.
                    ¿Qué preguntas tiene para la electrónica? Ya existen armas BIUSES y SU modernas.
                    ¿Qué pasa con GLONASS? "- no es necesario hablar por todos, ¡es mejor para usted! ¿Qué ha diseñado exactamente SPKB para los últimos 21 años de escala del portaaviones-crucero? ¿Qué potencial de personal y base de producción moderna tiene Sevmash? ¡Muestre el VIDEO para mayor claridad! Construya un teléfono inteligente, tableta primero , una computadora portátil rusa ... y lo más importante, ¡su propia base de procesadores! ¿Dónde se mostraron los BIUSES Y SU nacionales en "negocios"? ¡Muestre el video de las operaciones militares de nuestra Marina! Con GLONASS, lo siguiente: un retraso de POCOS años con la creación (según las declaraciones del programa del camarada Ivanov), comparar personalmente, para mayor claridad, los dispositivos en sí ... a expensas de QUÉ y QUIÉN "alcanzamos" a los Estados en esta tecnología? ¿Realmente hemos hecho una revolución? Es entonces cuando en el Cáucaso aplicamos masivamente la similitud rusa al JDAM estadounidense Y MOSTRAR EL VIDEO DE ESTE PROCESO, solo entonces puedes dirá algo ...
                    1. MURANO
                      0
                      30 января 2012 17: 19
                      Cita: dmitri077
                      MOSTRAR VIDEO DE ESTE PROCESO

                      ¿No quieres mucho? guiño
                      Incluso si lo demuestra, no lo creerá y volverá a valerse por su cuenta. Tiene el mismo pensamiento, "todo está bien y todo está mal".
                      Se trata con éxitos EN SU vida. Compañero
                      1. dmitri077
                        0
                        30 января 2012 19: 15
                        "¿Quieres mucho? Guiño
                        Incluso si te presentas, no lo creerás y volverás a mantenerte firme. Estás pensando que "todo está bien y todo está mal", esto es lo más pequeño que quiero. lol En contraste con los malvados "Pindos", crea tu propio canal en la televisión como "Discovery" y muestra las XNUMX horas del día los mayores logros en la historia del universo del complejo militar-industrial ruso. ¿Qué problemas? ¿DÉBILES? para que un malicioso "Pindos" bronceado se tumbara en algún lugar de la playa de Miami y se ahogara con un bastardo con su cóctel de fresas al ver un poderoso portaaviones ruso diseccionando la inmensidad del Teatro Bolshoi ... lol
                      2. MURANO
                        +2
                        30 января 2012 19: 20
                        Cita: dmitri077
                        crear

                        ¿Con quién estás hablando? sonreír
                        Cita: dmitri077
                        en la televisión como "Discovery" y mostrar durante todo el día los mayores logros en la historia del universo del complejo militar-industrial ruso. ¿Qué problemas? ¿DÉBILES?

                        Así que ya está! guiño "Fuerza de impacto"
                      3. dmitri077
                        -2
                        30 января 2012 20: 32
                        "¡Así que ya lo es! Wink" Impact force "" - mi corazón débil y mi psique trastornada no pudieron soportar todos los episodios de esta maravillosa transmisión lol porque el nivel de "patsriots" del derrame local es bastante bueno guiño
                      4. MURANO
                        +2
                        30 января 2012 21: 26
                        Descubrimiento no menos que tu sacude mi psique frustrada. guiño
                    2. DIMITRY
                      0
                      31 января 2012 10: 28
                      ¿Quizás presentar la tolerancia adecuada para mostrar el video?
  9. +3
    30 января 2012 10: 38
    Me pregunto cuántos aviones deben ser "removidos" para que un portaaviones deje de ser un portaaviones ... No tienes que hundirlo ... Hay "pérdidas inaceptables" después de las cuales el grupo aéreo no puede realizar una misión de combate ...
    1. 0
      30 января 2012 10: 46
      La pregunta del contador es cuánta pérdida tienes que hacer para batir el ala.
      1. -1
        30 января 2012 13: 01
        En la URSS, había un estándar --- 3 regimiento Tu 22М3 en AUG --- intercambio decente
      2. gojesi
        0
        2 archivo 2012 09: 38
        un bote, con granitos, si no encuentran preparación para una salva, tomará todo el pedido. Y ella no podía estar sola, y también hay una cubierta, cazadores y aviones ...
    2. 0
      30 января 2012 11: 55
      Y qué, no puedes adelantar al avión por sí solo, acompañado de un tanque de reabastecimiento.
    3. gojesi
      +1
      2 archivo 2012 09: 34
      Cita: velocidad
      Me pregunto cuántos aviones necesitan ser "removidos" para que un portaaviones deje de ser un portaaviones ...

      un granito, mosquito o ónix en el hangar: la cubierta se hinchará. Y el otro a la línea de flotación o planta de energía nuclear.
  10. MURANO
    +6
    30 января 2012 11: 22
    Un buen artículo, aunque con bloopers. (¿Y quién no los tiene? Compañero )
    El hecho de que los portaaviones sean algo bueno y necesario es un hecho, pero antes de decidir cuánto y dónde los necesitamos, debemos decidir claramente QUÉ TAREAS deben enfrentar la flota y el avión en general.
    La lucha contra la USAG debe eliminarse de las tareas de la flota. En primer lugar, en el futuro previsible, esto no es realista, y en segundo lugar (y lo más importante) no es necesario. ¿Por qué? Porque si se trata de esto, entonces es toda guerra. . Y aquí todos los caminos son buenos. Y las acciones decisivas NO SERÁN LEJOS DE LA DIFERENCIA con AGO.
    La principal tarea de la flota y de las Fuerzas Armadas en su conjunto es prevenir la guerra. La "prevención" se lleva a cabo mediante la conciencia del enemigo de las posibles GRANDES y MUY GRANDES pérdidas tanto de recursos humanos como económicos (no hablo de dinero, hablo de destrucción del potencial industrial).
    Para llevar a cabo tal disuasión, no hay necesidad de amenazar, y mucho menos subir al AUG. Los territorios deben ser amenazados.
    Y así, las tareas de la flota:
    1. Garantizar el despliegue garantizado de SSBN y submarinos con defensa antimisiles (esto es trabajo para el NK).
    2. Patrullar en los océanos con la tarea de golpear misiles y misiles balísticos en el territorio del enemigo (tarea PLA y SSBN).
    3. Protección de los intereses del país (obligaciones sindicales) más allá de su territorio (tarea de las fuerzas expedicionarias y submarinos con la República Kirguisa).
    4. Demostración de la bandera y la lucha contra la piratería (NK).
    La implementación de los dos primeros puntos asegurará (asegura) que ningún ACS sea una amenaza para nosotros.
    Solo necesitamos portaaviones para la tarea número 3. 2-3 En la flota del Pacífico.
    Se necesitan portaaviones pequeños (PLO) para la tarea No. 1 en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.
    Algo por el estilo.
    1. +2
      30 января 2012 12: 03
      Si hay al menos una tarea donde el portaaviones es indispensable, entonces definitivamente es necesario. Cuántas veces mordieron los codos, eso no es así.
      1. soldado de fortuna
        0
        30 января 2012 23: 43
        ............. en realidad, nunca!
        un portaaviones no hará el tiempo, pero en la inmensidad de nuestra patria, eres inútil ... ¡Ponty solo!

        AUG es un placer costoso, es más fácil seguir las aguas territoriales desde las bases costeras.
        Nunca hubo necesidad de transferir grandes flotas y fuerzas de aviación a otra parte del planeta ............ no somos vendedores estadounidenses que venden democracia :)
    2. +1
      30 января 2012 13: 06
      Para determinar las tareas del ejército y la marina, existe una Doctrina Militar, que ya ha sido publicada y Rusia construirá barcos para ello. Adivinarnos contigo sobre, en este caso, las tareas de la flota, al menos, no tiene sentido. Pero existe tal axioma: "Los generales siempre se están preparando para la última guerra". Uno de los más grandes almirantes rusos, Makarov, dijo que los acorazados no fueron construidos para batallas navales, sino para demostrar el poder del estado. Estoy de acuerdo con una cosa que si (¡Dios no lo quiera, por supuesto!) Comienza una gran agitación, entonces el uso de armas nucleares, al menos contra portaaviones, es inevitable, y esto - vea la crónica de pruebas nucleares. Bueno, después de eso, es como "la curva saldrá", pero uno no debe esperar nada bueno para Rusia.
      1. +5
        30 января 2012 13: 40
        Para definir las tareas del ejército y la marina está la Doctrina Militar.
        La doctrina de la Armada rusa se escribió para escribir algo. Raspado inútil. En él no se reflejan amenazas objetivas, "modernización" continua

        Makarov dijo que los acorazados no se construyen para batallas navales, sino para demostrar el poder del estado.
        Se refería a la flota rusa.

        comenzará un gran lío
        De alguna manera, los conflictos locales ocurren mucho más a menudo, donde AUG es más útil
        ¿O la Marina rusa tiene una sola tarea: la destrucción del planeta Tierra?
        1. J_silver
          +3
          30 января 2012 14: 08
          ¿Y quién más realmente luchó contra los armadillos en ese momento?
          ¿Guerra estadounidense-española? No es gracioso, los barcos españoles de entramado de madera fueron arrasados ​​allí ...
          Y la guerra ruso-japonesa obligó a revisar casi todas las opiniones sobre la construcción naval ...
          Pero aun así, hasta el final, muchos no entendieron nada, lo que fue confirmado por la Primera Guerra Mundial ...
          1. 0
            31 января 2012 10: 49
            Sobre el cual escribió: Fue a la guerra pasada. La Segunda Guerra Mundial demostró que en muy poco tiempo se modernizaron los viejos y se crearon urgentemente nuevos sistemas de armas. Sin cambios, solo unos pocos sistemas llegaron al final de la guerra. Lo mismo se aplica a la estrategia y las tácticas.
        2. +1
          31 января 2012 10: 44
          En la primera nota: estoy de acuerdo, y escribí sobre esto: "hasta la última guerra".
          Según el segundo comentario: no entendí el pensamiento.
          Sobre la tercera observación: estoy seguro de que los AUG están destinados a países "terceros" (diplomacia de cañoneras), y para Rusia, con nuestros espacios y una buena defensa aérea, es ciertamente peligroso, pero no fatal. Mucho más peligroso y de lo que nosotros, queridos bloggers, apenas hablamos, es del "caos en nuestras cabezas", en las nuestras, claro. La gran mayoría de los problemas de Rusia los hemos provocado nosotros mismos. Y finalmente, nuestro presidente dijo que tenemos derecho a utilizar armas nucleares para defender a Rusia. Todo el mundo conoce su poder y también las consecuencias. No es necesario aplicarlo directamente fuera del territorio del país atacante. Un invierno nuclear congelará a todos y los vivos envidiarán a los muertos. Se ha demostrado que una salva de un solo submarino nuclear no importa dónde, es suficiente para alterar el equilibrio de la naturaleza, y este es el fin de toda la vida en la tierra y bajo el agua.
  11. Ferrocarriles
    +5
    30 января 2012 11: 30
    St. Lo se hundió al conseguir un kamikaze. Lexington tenía dos torpedos.
    En general, RCC es una buena herramienta.
    1. +2
      30 января 2012 12: 13
      Los chinos tienen la intención de tratar con portaaviones utilizando misiles balísticos guiados. Es muy difícil gestionarlos, pero nada es imposible.
  12. J_silver
    +7
    30 января 2012 11: 33
    Si necesita ahogar AUG, entonces todo lo demás ya no importará; es mejor presionar todos los botones a la vez, para que sufra más en resumen ...
  13. +3
    30 января 2012 11: 54
    y, sin embargo, creo que RCC es un arma efectiva. Estoy de acuerdo en que 2-3 golpes no pueden hacer mucho daño, pero si haces 10-15 o más golpes? Estoy de acuerdo en que será difícil, pero la guerra es guerra, no puede ser fácil, e incluso en nuestro tiempo.
  14. MURANO
    +2
    30 января 2012 11: 58
    Cita: Dimka off
    y, sin embargo, creo que RCC es un arma efectiva.

    Entonces nadie discute. Pregunta con los transportistas. sonreír
    1. +3
      30 января 2012 16: 03
      Pregunta dirigida a resolver positivamente?
  15. +2
    30 января 2012 11: 59
    y, sin embargo, creo que con este dinero es mejor construir submarinos modernos con RCC y más
    si construimos 2-3 portaaviones, toda nuestra flota irá a su escolta ...
    Bueno, en términos de la construcción del submarino ganan
    Bueno, sus amers tienen un poco de miedo :)
    1. +1
      30 января 2012 12: 23
      1. Ya tenemos submarinos, y nadie los va a rechazar (si la persona no es liberal).
      2. Los portaaviones están diseñados para sus tareas (especialmente asalto) y aquí los submarinos ya no son efectivos.
      3. La flota de superficie es más barata que el submarino.
  16. MURANO
    +2
    30 января 2012 12: 08
    Cita: Ascética
    El avance de la defensa aérea del enemigo para Vulkan facilita la reserva de la ojiva y los componentes importantes, lo que reduce la probabilidad de la destrucción de misiles antibuque por la detonación cercana de un misil antiaéreo y baja altitud. RCC "Volcano": un arma altamente inteligente que puede llevar a cabo acciones "colectivas", contrarrestar la defensa aérea enemiga y elegir independientemente el objetivo más importante. En la memoria de la computadora de los cohetes hay los llamados "retratos" de radar para todos los barcos, y también se incluye información sobre todas las versiones posibles de los pedidos. Los misiles atacan a lo largo de la trayectoria más racional, habiéndose construido como una orden e intercambiando información entre ellos. Como ya se mencionó, en la salva de un submarino del proyecto 949A hay 24 misiles, cada uno de los cuales también tiene sus propios objetivos falsos para romper la defensa antimisiles. 23 misiles bajan por encima del agua, uno se eleva más alto, periódicamente encendiendo el radar para apuntar al objetivo. Determina el número de objetivos y los distribuye entre otros misiles. En el caso de la destrucción del "líder", el próximo cohete ocupa su lugar. El objetivo más grande, es decir, un portaaviones, en la orden de las naves se determina automáticamente por misiles. Después de un gran avance, los misiles distribuyen los objetivos según su importancia para garantizar finalmente la derrota de un portaaviones. Primero, se destruyen las naves que se interponen en el camino de los misiles, y luego se golpea al portaaviones.

    Todo está mezclado en un montón y no corresponde a la realidad. No hay reserva. El volcán "colectivamente" (como Granite) no funciona. La focalización no se realiza de forma independiente (como Granite), sino por el operador.
    Y de nuevo este cohete es el "líder" guiño
    Cita: Ascética
    sin embargo, cuando se acerque a la línea de lanzamiento de misiles, esta nave será inevitablemente detectada por medio de AWG ALCD y atacada por aviones basados ​​en portaaviones.

    Repito, para esto hay un modo de rastrear armas en tiempos de paz.
  17. pared
    +6
    30 января 2012 12: 15
    Aquí, hace unas dos o tres semanas, en los comentarios de un artículo, se discutió si valía la pena adoptar de los estadounidenses sus métodos de librar guerras. Algunos camaradas estaban terriblemente en contra de tales propuestas, por alguna razón confundieron los métodos de librar guerras con las razones para librar guerras. Me gustan algunos de sus aspectos de la interacción de la información entre las ramas del ejército en el campo de batalla. Según tengo entendido, crean una especie de "límite" sobre el área de operación de sus tropas, donde controlan completamente la información sobre lo que está sucediendo. ¡Destaco! Información. La situación siempre puede salirse de control, las personas no son omnipotentes. Pero el que controla los flujos de información del campo de batalla siempre tiene muchas más posibilidades de salir de una situación difícil con menos pérdidas, y quizás incluso darle la vuelta a su favor. Este es el aspecto que me gustaría ver en nuestro Ejército. Pero, desafortunadamente, nuestros generales se han estado preparando para la "buena vieja" Segunda Guerra Mundial desde 45, y los estadounidenses aprenden sus lecciones de cada nuevo conflicto y, por lo tanto, están por delante del resto del planeta en las tácticas de la guerra.
  18. Alexey Zan
    +5
    30 января 2012 13: 30
    Soy extremadamente negativo sobre los planes para la construcción de portaaviones por parte de Rusia, y espero que nunca se realicen. Porque en ausencia de intereses geopolíticos en áreas remotas de los océanos, se convierten en un juguete inútil y muy costoso en el espíritu de los acorazados de Nicolás II.

    Y para aquellos que se quejan de que la URSS no ha creado AB de pleno derecho, les propongo realizar un experimento tan retrospectivo. Digamos que en los años 80 la URSS construyó, digamos, 2-4 portaaviones nucleares que Rusia habría obtenido en 91. Intenta responder dos preguntas 1) ¿Cuál sería su destino? 2) ¿Cuántas veces habrían sido útiles para Rusia en los últimos 20 años?
    1. +1
      30 января 2012 13: 57
      Siguiendo tu lógica, deberías abandonar por completo la Ocean Fleet, olvidarte de Cam Ranh, Guantanomo y el apoyo a los regímenes fraternales. Si la Rusia de hoy está preparada para esto, la URSS no estaba preparada para esto.
      Como ya hemos descubierto, no hay una flota oceánica sin portaaviones.

      Intenta responder dos preguntas 1) ¿Cuál sería su destino? 2) ¿Cuántas veces habrían sido útiles para Rusia en los últimos años de 20?
      Serían vendidos a China.
      Pero estamos hablando de los tiempos de la URSS.
      1. Alexey Zan
        +1
        30 января 2012 14: 06
        Sería algo para rechazar ... Los submarinos nucleares son definitivamente necesarios como parte de la tríada estratégica de las fuerzas nucleares, y el resto es un capricho para el que no hay tareas. Para mí, no se necesitan buques de superficie más grandes que EM Rusia.

        Por cierto, cada vez que Rusia se olvida y empieza a construir una "gran flota" le pasa algo malo.
        1. +2
          30 января 2012 14: 29
          y no al revés? Rusia está construyendo una gran flota en respuesta a las amenazas emergentes, pero la mayoría de las veces ...
          1. Alexey Zan
            0
            30 января 2012 14: 45
            No. Solo la construcción de una gran flota es un síntoma de degradación del sistema, porque No hay amenazas del mar que requieran la creación de una gran flota en Rusia.

            Por cierto, esto fue demostrado claramente por la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, cuando la efectividad de acciones como los barcos y su tonelaje tuvo una relación inversa.
            1. 0
              30 января 2012 15: 42
              completa tontería ... construyendo naves antes de ambas guerras - ¡la respuesta a la amenaza! La degradación del sistema bajo Stalin a finales de los años 30 ... bueno, ¡¡¡una tontería !!! No sé cuántos años tienes ... pero para Stalin en 30-40 años la gente común te habría cortado la garganta, créeme ... y eres una degradación ...
              1. Alexey Zan
                0
                30 января 2012 16: 07
                Te equivocas si crees que el lenguaje áspero te hace convincente.

                ¿Qué amenazas debería responder Rusia creando una flota oceánica? ¿Proteger colonias inexistentes o comunicaciones oceánicas inexistentes?

                Con respecto al programa estalinista para la construcción de una gran flota, fue delirante no solo por la falta de tareas para la flota, sino también por la falta de capacidades tecnológicas para su implementación. Y la revisión sobria de la posguerra del programa en realidad condujo a su cancelación, lo que una vez más enfatiza la falacia original.
                1. 0
                  31 января 2012 07: 59
                  no mezcle moscas y chuletas ..
                  En primer lugar, determina por ti mismo: ¿Rusia es un poder marítimo o no? si es así, entonces se necesita una gran flota oceánica, si no, entonces no hay tribunal ...
                  con respecto a la reducción del programa delirante. Después de la Segunda Guerra Mundial, simplemente no había suficiente dinero para la gran flota oceánica, por lo que la construcción se redujo ... y después del desarrollo de las armas de misiles llevó a la construcción de una flota completamente diferente ...
                  pero sobre las amenazas ... entonces el país tenía dos manos ... las fuerzas terrestres y la marina ... un país sin flota es un país con un solo brazo ... no pudimos escoltar los mismos convoyes desde Gran Bretaña porque no había flota oceánica
                  1. Alexey Zan
                    0
                    2 archivo 2012 09: 26
                    En primer lugar, defina el término en sí: "Sea Power". Y aún más, no hay necesidad de ponerme en las condiciones de una falsa dicotomía.

                    En toda su historia, Rusia nunca ha participado en conflictos marítimos fuera de los mares directamente adyacentes a su territorio (máximo contra Turquía en el Mediterráneo). ¿Necesitaba una flota oceánica? La respuesta obvia es no.

                    Aquellos. Ciertamente no me importa si alguien le da a Rusia y mantiene una flota oceánica, incluso si no hay tareas para ello. Pero el problema es que necesita construirlo y mantenerlo con su propio dinero, para lo cual hay docenas e incluso cientos de métodos de aplicación mucho más urgentes, incluso en el ámbito de la defensa.

                    Incluso los países más ricos no tienen "dinero extra". Si aumenta en algún lugar, significa que disminuye en otro lugar. Si, antes de la Primera Guerra Mundial, el zar Niki no se hubiera hecho una paja con grandes barcos de hierro como el primo George y el primo Willie, sino que hubiera gastado estos fondos en modernizar el ejército terrestre, entonces verá, el colapso de Rusia no habría ocurrido, lo que en el siglo XX nos costó. 20-70 millones de personas.

                    PD La escolta de convoyes de Gran Bretaña, Australia o Marte es una situación completamente atípica para Rusia. Incluso en el año 40, el liderazgo soviético ni siquiera podía soñar con esto en un sueño terrible. Y es lógico que nadie haya creado una flota para esto.

                    P.P.S. Lea el libro "Sperlinkors de Stalin", hay suficientes detalles sobre las capacidades tecnológicas de la URSS para construir tales barcos.
      2. J_silver
        +3
        30 января 2012 14: 11
        ¿Y qué le pasa a Rusia a Kamrani? ¿No recuerdas cuándo y quién lo rechazó?
        ¿Qué le importa a Guantánamo, la base AMERICANA en Cuba? Ya no tenemos nada que ver con Cuba ...
        Recuérdame, ¿qué regímenes están ahora en la categoría de fraternal?
        1. +2
          30 января 2012 14: 39
          ¿Qué pasa con Guantánamo, la base estadounidense en Cuba?
          El EMNIP en algún lugar de esos lugares era una base rusa.

          Recuérdame, ¿qué regímenes están ahora en la categoría de fraternal?
          Y luego la URSS estaba orgullosa de su influencia en todo el mundo.
        2. Región71
          0
          30 января 2012 18: 38
          J_Silver muchos de ustedes menos usted, a la gente no le gusta la verdad del útero, pero muuuuuy bien, tienes razón pirata cojo.
      3. dmitri077
        0
        30 января 2012 14: 52
        "Siguiendo su lógica, debería abandonar por completo la Flota Oceánica, olvidarse de Cam Ranh, Guantanomo y el apoyo a los regímenes fraternos" - querido colega en el sitio, ya no vive en la URSS ... ¿de qué tipo de "flota oceánica" estamos hablando? ¡Son decenas de años y decenas de miles de millones de dólares! ¿Quién creará todo esto y cómo? Incluso la URSS tenía sólo unas pocas bases navales secas en todo el mundo, ¡todos nuestros "amigos" por alguna razón "se congelaron" para dejarnos visitar! haz esta pregunta! y lo más importante: ¿quiénes eran estos amigos? y mire el sistema de bases de la Marina de los EE. UU. ... ¡¿AVISO LA DIFERENCIA?! .. Los "regímenes fraternos" de Rusia son generalmente una anécdota lol
        1. 0
          30 января 2012 15: 07
          Hablamos de la URSS. Sobre Rusia y para que todo quede claro.
      4. 0
        30 января 2012 15: 37
        ...... Sobre Guantonamo no confundió nada?
    2. +2
      30 января 2012 14: 38
      Los portaaviones fascinan con su poder ...
      Actualmente, tampoco veo ninguna razón en la construcción de portaaviones. Necesitamos urgentemente construir barcos y submarinos para cubrir las fronteras marítimas y las regiones económicas marinas de Rusia. Hasta ahora, no tenemos tareas geopolíticas para la flota de transportistas.
      Otra cosa es que necesitarás tener una reserva tecnológica para la construcción de portaaviones (en cuyo caso). Para hacer esto, mantenga el portaaviones Kuznetsov en funcionamiento y, lo más importante, entrene a los pilotos. Es posible construir otro portaaviones de desplazamiento medio, siguiendo el ejemplo de Francia.
      1. ab
        ab
        +4
        30 января 2012 14: 56
        Cita: saruman
        Quizás construya otro portaaviones de desplazamiento medio, siguiendo el ejemplo de Francia.

        Exactamente, compre en Francia o rehaga Mistral
        Para la construcción de portaaviones es necesario resolver varios problemas.
        1. diseño
        2 construcción (construir un nuevo astillero)
        3. La creación de todo el espectro de la aviación basada en el operador.
        4 entrenamiento de la tripulación
        5 Entrenamiento piloto
        Edificio de la escolta 6.cyl
        7 puntos base + infraestructura
        Establezca metas reales. Ninguno de estos puntos Rusia es actualmente incapaz de cumplir. Este es un problema en el caso de 20 años
    3. dmitri077
      -3
      30 января 2012 14: 45
      "Tengo una actitud extremadamente negativa hacia los planes de Rusia de construir portaaviones y espero que nunca se implementen. Porque en ausencia de intereses geopolíticos en áreas remotas del océano mundial, se convierten en juguetes inútiles y muy costosos en el espíritu de los acorazados de Nicolás II". - y es correcto guiño La flota de "mosquitos" es una perspectiva más realista, + la defensa costera debe ponerse en orden ... pero no fantasees: ya sea por portaaviones o por marines en los desiertos de África ...
  19. MURANO
    +2
    30 января 2012 14: 05
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Pero estamos hablando de los tiempos de la URSS.

    La broma es que no pasó nada sin portaaviones. sonreír Compañero
    1. +1
      30 января 2012 14: 47
      Verdadero comentario, MURANO, pero se juzga desde la perspectiva de 2012 del año.
      Y en 1970x, cuando se desarrollaron los conceptos de uso de la marina, nadie sabía que la URSS colapsaría y la flota se volvería inútil para nadie.
      Y la decisión de construir submarinos nucleares de titanio y granitos "inteligentes" en lugar de AUG no parece ser la decisión más competente.

      Al final, los portaaviones podrían haberse ido a la Federación de Rusia, quizás no hubiera sido necesario comprar el Mistral
      1. +1
        30 января 2012 15: 48
        ... Y la decisión de construir submarinos nucleares de titanio y granitos "inteligentes" en lugar de AUG no parece la decisión más competente ....
        ... Oráculos, tienes tu estupidez ............ nadie ha probado aún que la Doctrina Naval Soviética estaba equivocada, o ¿es este artículo una biblia que no requiere prueba? ..... El autor está tratando de manipular hechos históricos aquí y es completamente incompetente en asuntos de tácticas de uso y ataque submarino, y en general el uso de misiles antibuque ... perrito ...
  20. 2c4
    2c4
    -6
    30 января 2012 14: 21
    Hola a todos
    Leí el artículo detenidamente.
    Y todos los comentarios.
    Y diré lo siguiente: el autor no entiende nada.
    Leí libros y decidí leer el artículo.
    Esto se demuestra en una sola frase.
    Todos leen cuidadosamente el artículo nuevamente y buscan.
    No encontré después de 2 días, cancelar la suscripción, lo que tenía en mente.
  21. Perch_1
    0
    30 января 2012 14: 34
    No hay necesidad de portaaviones rusos. Por una simple razón, no hay dinero para esto; el ombligo simplemente se desatará. Crear incluso un AUG es solo mucho dinero. El dinero aún no se ha impreso y distribuido al resto del mundo. Necesitamos una respuesta asimétrica. Por ejemplo, barcos de misiles sigilosos y una mejor trayectoria y visibilidad de RPC. O incluso más simple como los misiles balísticos antiaéreos de China. Lucha en igualdad de condiciones con el suicidio en Estados Unidos. Puede que tenga que repeler el ataque de la democracia, frente a la costa de la patria. Aquí es donde la respuesta asimétrica es útil.
  22. Ferrocarriles
    -1
    30 января 2012 14: 44
    Bueno, Irán en Ormuz definitivamente lo hará. Tiene chino Yj-82 (Yj-83), Yj-62, muy probablemente.
  23. Tit
    +1
    30 января 2012 14: 46
    cita: aunque como un avión de ataque, el Yak probablemente no era malo.

    en general, bajo la Unión, se le llamaba la "Paloma de la Paz"
    1. +1
      30 января 2012 14: 58
      En el cielo, un formidable Yak está revoloteando: Yak se trata de la cubierta @ yak

      Rábano picante, por supuesto, era un avión, aunque con el comienzo de un despegue, sus características de rendimiento mejoraron notablemente. Cómo irá el ataque, si no hay nada más.
  24. ab
    ab
    +1
    30 января 2012 15: 02
    La construcción de un kilómetro de carretera de cuatro carriles en los países de la UE cuesta $ 6,9 millones, en los Estados Unidos - $ 5,9 millones, en China - $ 2,9 millones, en Brasil - $ 3,6 millones, en Rusia: casi $ 13 millones. Este es el precio promedio. Moscú tiene sus propios registros. La construcción de nuevas carreteras en la capital es más costosa que el túnel debajo del Canal de la Mancha. Por ejemplo, el costo de un kilómetro del Cuarto Anillo de Moscú se estima en alrededor de $ 400 millones (74 kilómetros), y el túnel de 50 kilómetros le costó a los británicos y franceses $ 12 mil millones.

    Imagine cuánto costará el grupo avanzado
    1. 0
      30 января 2012 15: 51
      .... Traducir a hamburguesas, ¡mejor que lo consigas!
      1. ab
        ab
        0
        30 января 2012 20: 15
        Cita: FREGATENKAPITAN
        .... Traducir a hamburguesas, es mejor que lo consigas

        que además de las hamburguesas no se te ocurre nada?
        La revista Esquire calculó qué tan alta sería una capa de caviar negro, foie gras o bolsas Louis Vuitton trituradas si la carretera olímpica Adler-Krasnaya Polyana (227 mil millones de rublos por 48 kilómetros) se construyera con estos materiales.
        Bolsos Louis Vuitton 9 cm
        Al calcular el grosor de la capa, se utilizó el precio de una bolsa Louis Vuitton Knightsbridge (1 euros por pieza)
        Caviar negro 1,1 cm
        Al calcular el grosor de la capa, se utilizó el precio mayorista del fabricante para una lata de caviar de beluga que pesaba 30 gramos (1 rublos).
        Ostras 6,37 cm
        Al calcular el grosor de la capa, se utilizó el precio de las ostras utilizadas en los restaurantes de Moscú (120 rublos cada una).
        Dólares estadounidenses 0,028 cm
        Al calcular el grosor de la capa (dos billetes), se utilizaron billetes de 100 denominaciones (cada grosor es 0,014 cm).
        Hennessy Cognac 13,85 cm
        Al calcular el grosor de la capa, se utilizó el precio del coñac Hennessy VSOP en el volumen de 1 litro (3 rublos).
        todo lo solicitado lengua
        1. +3
          30 января 2012 23: 41
          UH Huh. Solo que olvidó mencionar QUÉ es esta ruta olímpica. Sí, por supuesto, para eso está el cálculo - para difuminar la "carretera" de "cuarenta y ocho kilómetros" - y todos a la vez imaginan una especie de ruta descompuesta entre la ciudad de Kitezh Zazvezdyunsky-Zauralsky.
          Eso es este camino olímpico.
          En primer lugar, no es solo automóvil, sino también ferrocarril.
          En segundo lugar, hay túneles 12 con una longitud total de kilómetros 30.
          En tercer lugar, hay más de 30 puentes y pasos superiores.
          Pero de alguna manera "te olvidaste" de todo esto
          No sostengo que el Olímpico sea caro: la droga es atroz y también bebió masa allí, pero no es tan épica como te gustaría :)))
          Bueno, sus números en la construcción de carreteras, basura completa de Nemtsov y camaradas. La refutación de las tonterías citadas por usted aquí: http://www.inright.ru/articles/id_298/

          Averigüemos cuánto es necesario gastar en Rusia en la construcción de carreteras en comparación con otros países. La pregunta surge de inmediato: ¿cuál? Primers? Calle de la ciudad? ¿O una red troncal de varios carriles? Por ejemplo, tomemos la autopista de alta velocidad Moscú - San Petersburgo con el número de carriles 4, 6, 8 y 10. Su kilómetro se estima en un promedio de RUB 907 millones, o? 24,5 millones Descartamos el 20% para la compra de terrenos, y resultan 19,6 millones por kilómetro. ¿El costo de una carretera similar en Alemania es? 19,15 millones por kilómetro, en Suecia, 25,76 millones por kilómetro, en Noruega. 23,57 millones por kilómetro. En Suiza, debido al terreno montañoso más difícil, resulta ser significativamente más alto -? 45 millones por kilómetro. Por tanto, los costes objetivos son bastante comparables. Al mismo tiempo, si no toma grandes proyectos, el costo de construir carreteras en Rusia es, en principio, muy bajo. Por ejemplo, en 2009, se construyeron un total de 3000 km de carreteras, para los cuales se gastaron 342 mil millones de rublos. Resulta que el costo promedio de un kilómetro fue? 3 millones por kilómetro ".
          1. ab
            ab
            0
            30 января 2012 23: 50
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, sus números en la construcción de carreteras, basura completa de Nemtsov y camaradas.

            No sabía que el programa * máximo * y * hombre y ley * fue dirigido por Nemtsov. Él, como Janus o Satanás con muchas caras, cambia su apariencia. Elige lo que está más cerca de ti
            1. +2
              31 января 2012 00: 06
              Caída ... ¿también tomaste números de una caja? Experto :))))
              En general, lee la refutación y no deshonres
      2. -3
        30 января 2012 20: 48
        No se comunique con FREGATENKAPITAN. El esta loco
    2. dmitri077
      -2
      30 января 2012 19: 23
      "imagina cuánto costará el grupo avanzado" - ¡ja, gracias por las estadísticas! cifras muy interesantes .. las autopistas de Rusia, a juzgar por los precios, son las mejores del mundo! "fascistas" lloran amargamente en la esquina guiñó un ojo ¡AUG nunca estará en Rusia! Es imposible en principio. Contrata mejor que los suecos y los noruegos y construirán una flota costera normal de bajo costo para ti ... eso es suficiente guiño
      1. Tyumen
        -1
        30 января 2012 19: 47
        Tú, el provocador, te esfuerzas tanto hoy que cagas en todas partes. Es cierto, a veces te olvidas de ti mismo, y en vez de TU por costumbre dices NOSOTROS, Judas.
        1. dmitri077
          -2
          30 января 2012 20: 38
          "Tú, un provocador, te estás esforzando tanto hoy, cagas en todas partes. Cierto, a veces te olvidas, y en lugar de TÚ, por costumbre, dices NOSOTROS, Judas". - ¿Me has estado mirando durante mucho tiempo? lol si soy un provocador, así que llévame bajo las pequeñas manos blancas a los camaradas competentes de Lubyanka, déjalos resolverlo en términos proletarios ... Compañero Recuerdo todo perfectamente, porque trato de pensar antes de escribir ... a veces resulta guiño ¿Y a quién traicioné? no digas más tonterías, te pregunto ... No sé la verdad quién eres ...
      2. +2
        30 января 2012 20: 22
        Bueno, ¿qué puedo decir?
  25. +2
    30 января 2012 15: 03
    Cita del autor: "En 1968, durante el tifón Diana, un submarino soviético escoltó en secreto al portaaviones Enterprise durante 12 horas. La tormenta no permitió el despegue del avión con base en portaaviones, y luego no hubo nadie más para cubrir el AUG ".
    ¿Y que tenemos pocos días al año con tiempo tormentoso? Especialmente en el norte, o en los "XNUMX locos". Espera a que llegue la tormenta y ataca tranquilamente con bombarderos. O que otros.
    No estoy en contra de los portaaviones, pero no puedo considerarlos una panacea para todos los males.
  26. ab
    ab
    +1
    30 января 2012 15: 10
    Cita: hombre en la calle
    La tormenta no permitió el despegue del avión con base en portaaviones, y luego no hubo nadie más para cubrir el AUG ".
    ¿Y que tenemos pocos días al año con tiempo tormentoso? Especialmente en el norte, o en los "XNUMX locos". Espera el clima tormentoso y ataca con calma con bombarderos.

    Justo antes de la guerra, no olvide advertir, comience solo en una tormenta, de lo contrario no estamos de acuerdo
    1. 0
      30 января 2012 16: 50
      ¿Crees que la guerra termina el mismo día que comienza? Esto ya no es una guerra, sino que se obtiene un apocalipsis. Termonuclear.
    2. Tyumen
      0
      30 января 2012 19: 41
      Cita: ab
      de lo contrario no estamos de acuerdo

      ¿Qué tienes que ver con eso?
  27. -4
    30 января 2012 15: 19
    Un buen artículo, enfría un poco las cabezas calientes, chicos, bueno, no hay equipo, no hay especialistas, todo se fue a la industria petrolera, a la costa.
  28. zavesa01
    +1
    30 января 2012 15: 42
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los estadounidenses casi se volvieron locos, ya estaban a punto de embestir nuestro submarino, que había perdido su rumbo, para regalar un fragmento de una antena de alto secreto, luego nuestro segundo submarino (!!!) salió a la superficie con tapas de torpedos abiertas ...

    ¿De dónde viene este infa? Algo dice eso de OBS (dijo una mujer). Nuestros barcos son mucho más ruidosos que los estadounidenses. El ÚNICO barco realmente silencioso es "Varsovia".
    Y aquí no hace mucho tiempo, un caso real: desde los submarinos nucleares del golfo Avatinsky como Los Ángeles fueron expulsados. Esta es una palabra sobre nuestro CEO. Debido a que lo notaron con IL-38 VISUALMENTE, la buena transparencia del agua permitió, pero estaban seguros de que prácticamente no teníamos aviones antisubmarinos.

    Ya escribí sobre los vuelos SOBRE la cubierta de la GUERRA; esta es una VIOLACIÓN de la FRONTERA ESTATAL del estado de la bandera, es decir. escándalo internacional

    Para ASKET: ¿sirvió en la Marina? ¿Cómo te imaginas ir al muelle APL sin la ayuda de remolcadores, a la niebla? En general, esto se llama nadar en un OMG complejo que puede provocar al menos un accidente de navegación.

    En mi opinión, el artículo ciertamente tiene errores, pero como muchas otras cosas, tiene derecho a la vida. La verdad nace en una disputa. Y escribir tal cosa por el bien de una palabra hermosa es un pecado.
    1. +3
      30 января 2012 15: 48
      después del descenso de Pike-B, al menos no peor que Pindos
      esa es la forma en que apareció en los ejercicios
    2. +1
      30 января 2012 16: 03
      Si sigues hasta el final de esta historia, encontrarás que AN / SLQ-25 Nixie ha sido enrollada en un tornillo. El sistema de protección anti-torpedo (el objetivo falso de la emisión) no está relacionado con el GUS.

      Bicicleta naval, que se convirtió en la boca de muchas Doctrinas del uso de la flota submarina.
      1. +1
        30 января 2012 16: 25
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Si sigues hasta el final de esta historia, encontrarás que AN / SLQ-25 Nixie ha sido enrollada en un tornillo. El sistema de protección anti-torpedo (el objetivo falso de la emisión) no está relacionado con el GUS.

        Ninguno, AN / SLQ-25 pero TASS (Sistema de vigilancia de matriz remolcada)
        Y puedes ver aquí http://submarine.id.ru/sub.php?671rtmk
        Así que de nuevo - pasado :)))
    3. +2
      30 января 2012 16: 27
      Ver aquí http://submarine.id.ru/sub.php?671rtmk
  29. Eugene
    +11
    30 января 2012 16: 18
    Por cierto, un torpedo y un comandante imbécil tuvieron suficiente de la aviónica Taiho para convertirse en una antorcha. Pero Forrestal recibió daños graves de un desafortunado Zuni y EMNIP que no pudo tomar ningún avión.



    Por lo tanto, aquí está lo afortunado. Y dado que los portaaviones también tienen muchos lugares interesantes: los arsenales del grupo de aviación, combustible para aviones, catapultas de vapor, también, si está dañado, el portaaviones puede ni siquiera levantar todo su ala (¿quién dijo que todo está en el aire)?

    Y, por cierto, nadie recordaba el incidente cuando nuestro barco (olvidó cómo se llamaba) salió a la superficie justo debajo del vientre del portaaviones Kitty Hawk y dejó un agujero impresionante con una hélice en la parte inferior.
    1. 0
      30 января 2012 18: 55
      Y Forrestal sufrió graves daños con un desafortunado Zuni pequeño.
      No exactamente Si estudia cuidadosamente la historia de cualquier desastre, siempre sucede por culpa de un tornillo, una chispa o un microcrack.
      SSBN "Ekaterimburgo" sufrió miles de millones de daños debido a un techo roto y violación de la seguridad.

      Aún así, la nave mantuvo el rumbo y en parte combatió la efectividad, a pesar de la detonación de las bombas 9 y de cien toneladas de combustible encendido.

      Vale la pena recordar otro caso: en 1974, el Otvazhny BPK murió en la rada de Sevastopl solo por la explosión de un sistema de misiles de defensa aérea Volna.
      1. +2
        30 января 2012 20: 24
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Vale la pena recordar otro caso: en 1974, el Otvazhny BPK murió en la rada de Sevastopl solo por la explosión de un sistema de misiles de defensa aérea Volna.

        Generalmente bastardo por la selectividad de tu memoria. Las bombas que explotaron en Forrestal contaron meticulosamente. Y el hecho de que en el BOD realmente detonó todo el apilamiento de misiles, ¡se olvidaron!
        1. 0
          30 января 2012 21: 52
          Bombas detonadas de un incendio causado por Xunzy Zuni
          El sótano de popa del Otvazhny BPK detonó por un incendio causado por 1 SAM del complejo Volna

          En el forraje del "Brave" en 2 tambores, había 14 misiles de combate y 2 blancos de entrenamiento. La mitad de los 14 misiles detonaron + más tarde se encendió el tanque de combustible del helicóptero (4,5 toneladas). El barco se quemó y se hundió.

          Más preguntas, Andrei
          1. +3
            31 января 2012 00: 00
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En el forraje del "Brave" en 2 tambores, había 14 misiles de combate y 2 blancos de entrenamiento. La mitad de los 14 misiles detonaron + más tarde se encendió el tanque de combustible del helicóptero (4,5 toneladas). El barco se quemó y se hundió.

            Sí, schazz :)))
            En 10.00, los miembros de la tripulación cerca de la bodega de popa escucharon silbidos, estallidos, estallidos. Un minuto después, se produjo espontáneamente un motor de marcha de uno de los cohetes en la bodega de popa. A través de 25 - 30, el motor de arranque del segundo cohete, y luego los otros, explotó ... Sonaron tres explosiones consecutivas de cohetes de batería en popa. El techo de la superestructura de popa junto con la plataforma de lanzamiento fue derribado y arrojado sobre las chimeneas de popa. Los mamparos transversales principales en los marcos 191 - 215 resultaron ser destruidos, se formaron grietas y rasgaduras en el casco del barco, y el miembro de la tripulación 24 murió. Tres compartimentos inundados con agua (No. 10 - 12, desde 164 hasta la unidad 233) y la sala del enfriador No. 3 (compartimento 9). Ya 8 minutos después de la explosión, la nave tuvo un giro hacia estribor hasta 12 ° con un borde en la popa de 1,5 m. Por 10.20, el fuego de popa comenzó a extenderse y comenzó a extenderse en la popa por el encendido del combustible que se escapaba (fuego a la 164 st.). Para evitar la detonación de un BOD en llamas, se dispararon cinco torpedos de combate por la borda. Al acercarse al "Valiente" DBK "Consciente" (proyecto 56A) aterrizó en el equipo de rescate de emergencia 10.56 (ASG) de diez personas y comenzó a remolcar un barco en llamas hacia la orilla. En 11 45 LNG de la gente de 11 aterrizó en el "Valiente" y con el RCB "Bedovy". Debido al volante atascado, el remolque fue lento, pero en 11.43 "Consciente" mezcló los equipos y dejó de remolcar, cortando los extremos. En una hora, el remolque de los "valientes" no se reanudó. Los Komsomolets de Ucrania que acudieron al rescate intentaron derribar las llamas en el área de la bodega No. 10 con chorros de agua (de 12.19 a 12.45), pero se vieron obligados a apartarse. Con el remolque 12.45 del "Brave" comenzó "Bedovoy" (hasta 15.41) a una velocidad de 2 - nudos 3 y hacia el mar abierto. El PDS-123 y el remolcador SB-15 intentaron extinguir el fuego en el "Brave". Pero el balance hacia el lado de estribor ya había excedido 16 ° en ese momento, y el fuego había desplazado a la tripulación que luchaba por la supervivencia de la nave hacia la proa. En 14.00, los heridos y heridos fueron retirados del "Valiant" a bordo, y después de 10 minutos después, comenzaron a suministrar espuma a la máquina de alimentación. En 14.45, la munición de las bombas de profundidad explotó en el sótano No. 10 debido al calentamiento, y el fuego se extendió a los cubos No. 5 y 6. La explosión destruyó los mamparos en los marcos 233 - 251 y compartimientos inundados No. 13, 14. El barco ya tomó 2200 toneladas de agua, casi el 40% de la longitud del casco se inundó. El almacenamiento de queroseno explotó. La tirada del Valiant aumentó a 27 °, y ya era imposible salvarlo (el borde en la popa era 6,5 m, y la cubierta superior se hundió en el agua hasta la púa de la torre de artillería de popa). De 15.03 a 15.24, el personal abandonó el barco condenado. Rollo a estribor aumentado a 32 °. Por la pérdida de estabilidad longitudinal, "Valiant" se levantó verticalmente en el agua, con la nariz hacia arriba, y se fue hacia popa, sin caerse. Se hundió por completo en 15.57 a una profundidad de 125 M. Posteriormente, el equipo se desmanteló del barco hundido y el casco fue volado en el suelo.
            http://army.lv/ru/proekt-61-poyushchie-fregati/istorija/712/445
            Aquellos a quienes nuevamente "modestamente" guardaron silencio sobre la explosión de cargas de profundidad. Bueno, está bien, Dios esté contigo.
            ¿Tienes idea de qué son estos "14 misiles de combate"? ¿No? así que te lo diré
            La primera etapa del cohete B-600 fue el motor de propulsión en polvo PRD-36 equipado con bombas de polvo cilíndricas de un solo canal 14 (del polvo de la marca NMF-ZK) con un peso total de 280 kg. En el caso de la primera etapa, se abrieron cuatro estabilizadores que se abrieron después del inicio.

            La segunda etapa es un cohete hecho de acuerdo con la configuración aerodinámica "canard" con alas y timones cruciformes. El motor de la segunda etapa también era de pólvora, pero estaba equipado con un solo corrector que pesaba 125 kg, la pólvora de la marca NM-4SH.

            La ojiva del misil 4-90 es una fragmentación altamente explosiva con elementos impactantes listos para usar. El peso total de la ojiva - 60 kg,
            En otras palabras, CADA cohete es 405 kg de pólvora y 60 kg de explosivos.
            Y los misiles de combate 14 son toneladas 5,6 de pólvora y kg 840 de explosivos. A un barco con un desplazamiento estándar de 3,5 mil toneladas
            ¿Alguna otra pregunta? :)))
            1. 0
              31 января 2012 00: 30
              ¿Y qué me has dicho de nuevo?

              1. No todos los cohetes fueron detonados.
              2. El peso total de la ojiva es 60 kg. A la derecha ¿Pero es una ojiva o explosivos puros?

              La proporción sigue siendo verdadera. La fragata se hundió. Forrestall, recibiendo un orden de magnitud mayor dosis, permaneció en la flota.

              PS Mark 32 Zuni no es una raqueta pequeña))) 20 kg warhead
              ¿Y cuántos han detonado?
              1. +3
                31 января 2012 07: 47
                En primer lugar, que la explosión de bombas profundas se unió a la explosión de misiles, ¿es realmente reacio a leer así?
                En segundo lugar, ¿aquí me explicas quién necesitas ser para poner en un tablero el barco 100 mil toneladas de desplazamiento y el barco 3,5 mil toneladas de desplazamiento?
                En tercer lugar, ¿quién le dijo que no todos los SAM detonaron? No tengo esos datos, ¿no obtengo una referencia? Y junto con la información, de dónde se tomaron exactamente 4,5 toneladas de combustible para helicópteros.
                Según Warhead, hay aproximadamente 50 en 50 BB y elementos dañinos. También en municiones de EE. UU., Los elementos llamativos tienen un lugar para estar.
  30. 755962
    -2
    30 января 2012 16: 19
    Claramente, como un día, los transportistas necesitan justificación de que estos son objetivos flotantes en el pasado. El componente financiero es importante, pero incluso esto no se puede comparar con el poder que conlleva. Llenar un aeródromo flotante tampoco es tan simple. Y parece que nosotros comenzó a pensarlo seriamente. En este momento, la flota rusa está completando la formación de los términos de referencia para un portaaviones. En 2012, se determinará la apariencia principal del nuevo barco. El proyecto final del portaaviones está previsto para 2017. En este caso, como el presidente de USC Roman Trotsenko declaró anteriormente, el barco se lanzará en 2023. Que Dios lo conceda.
    1. Alexey Zan
      0
      30 января 2012 16: 31
      Claro como el día, se necesitan portaaviones

      Ejem, si esto es tan claro, ¿puede el resto explicar por qué Rusia los necesita? ¿Contra quién los usará?
      1. 755962
        0
        30 января 2012 20: 20
        ¡Demuestra la BANDERA especialmente para los galgos!
        1. Alexey Zan
          0
          30 января 2012 22: 56
          ¿No te parece que se obtienen un poco de presumidos caros?
          1. 755962
            0
            30 января 2012 23: 24
            No es más caro que el dinero, la salud es más cara.
            1. Alexey Zan
              +1
              30 января 2012 23: 52
              En nuestro país, ¿se resuelven problemas cada vez más urgentes en el estado? ¿O tal vez hay algo de dinero extra?

              Solo confirma mis palabras anteriores: los portaaviones para Rusia son una postura sin sentido y costosa (y por lo tanto dañina).
  31. +4
    30 января 2012 16: 36
    "Los compartimentos de riesgo de incendio se llenan con peróxido de hidrógeno si es necesario".

    Oh! ¿Como es eso?
    1. 2c4
      2c4
      0
      30 января 2012 16: 39
      Primero encontraste esta frase después de mí)))
      Uno muestra cómo el autor es un "experto" en el tema de la flota
      1. 0
        30 января 2012 18: 47
        probablemente carbono. ochepyatka
  32. +1
    30 января 2012 16: 48
    El peróxido de hidrógeno es como una cláusula. Bastante áspero. Me di cuenta de inmediato, pero aún así ...
  33. +3
    30 января 2012 17: 16
    La pregunta está en el lugar donde impactaron los misiles antibuque: el área de la catapulta fue impactada, fuera de servicio y tenemos una barcaza por $ 5 mil millones, porque los aviones no despegarán. Se estrelló contra la timonera: el sistema de control de vuelo se interrumpió, fue difícil controlar los despegues y aterrizajes desde la bodega. Los torpedos no ahogarán a un coloso así, pero una vez que golpean las hélices o el grupo de dirección del barco, lo vuelven incontrolable, lo cual es necesario para asegurar los vuelos. No hay barcos superprotegidos "ideales" insumergibles y sin daños. Una vez más, el sistema de misiles antibuque Granit puede transportar 20 Kt en una ojiva, y nada te salvará de esto ... Si Estados Unidos y Rusia chocan en línea recta (no al estilo de Vietnam), entonces ciertamente se usarán armas atómicas.
    1. -1
      30 января 2012 18: 57
      Las catapultas están dispersas, la pareja en la nariz, la pareja en la cubierta de la esquina.
      Se necesitan dos golpes al menos Compañero
      1. pavelk
        +1
        3 archivo 2012 12: 22
        Catapulta sola debajo del lienzo. Solo dice un gran globo con vapor. Para hacer varios de ellos, el despegue del avión no se extenderá.

        http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/aircraftcarriers/carriers.html

        Y un golpe en la plataforma de despegue es suficiente para romper las cadenas, y durante un par de días es solo una barcaza con un reactor.
  34. +1
    30 января 2012 17: 33
    La explosión de incluso una tonelada de explosivo no puede causar daños graves a un portaaviones. Lo que los diseñadores soviéticos esperaban al crear el Granito P-700 no está claro.

    el autor dijo estupidez. ¿Pero los misiles son más poderosos o algo así? Ya esto niega por completo el significado del artículo. En cuanto a los cruceros de misiles, deben actuar junto con un portaaviones, como los submarinos. Kuznetsov también es capaz de combinar la batalla de otro portaaviones y encubrir las naves de ataque APL y de superficie para lanzar un ataque. y en las condiciones de oposición aérea, no es tan fácil encontrar una aplicación. Está claro que arrojarlos solo a la batalla es una muerte heroica pero ridícula. Y los diseñadores esperaban que los usaran sabiamente. ) ... es imposible culpar a los creadores de armas de las catástrofes políticas y el fracaso de todo el programa.
    Por cierto, Kuznetsov es un barco universal, una combinación de portaaviones con un ala aérea reducida y un crucero. su propósito es la protección de sus barcos de los aviones enemigos, en esencia, un portaaviones de escolta. y los portaaviones de Amer fueron diseñados originalmente para operar en costas extranjeras, un campo de aviación y nada más. El resto son funciones para una escolta.

    Se necesitan ambos tipos de barcos, y un crucero que transporta aviones y un portaaviones pesado de pleno derecho. para complementarse porque en algunos casos es preferible un crucero de avión, en general todo depende de la situación y las tareas. Mientras tanto, no hay nada (excepto un solo Kuznetsov) y no planean construir (más allá de hablar) todo para una guerra en el papel, quien sea que tome
  35. 750
    750
    +4
    30 января 2012 17: 44
    Otra prueba de que los profesionales se están yendo, se quedan solos mientras están allí, quienes apagaron el fuego con peróxido de hidrógeno, escribieron aproximadamente 2,5 pulgadas de Kevlar, la ineficiencia de 1 tonelada de ojivas y otros Brad. Encontré un artículo interesante sobre P 700 http://military.tomsk.ru/blog/topic-398.html mucho más informativo. ¡Editor del portal, deja de llenar el éter con chyuha y cerebros inmaduros!
  36. MURANO
    +2
    30 января 2012 17: 50
    Cita: 750
    http://military.tomsk.ru/blog/topic-398.html

    El enlace correcto. Compañero
  37. Región71
    +2
    30 января 2012 18: 32
    Puedo afirmar con seguridad que los hechos históricos están algo distorsionados en el artículo. Se describen las pérdidas de la Armada, pero no se describen cuántos aviones fueron destruidos durante estos ataques. Por ejemplo, Bismarck no fue un blanco tan fácil, y Marat pudo ser bajado al suelo solo porque estaba un objetivo fijo. Sin embargo, no fue posible destruirlo hasta el final. La Marina de los EE. UU. en Pearl Harbor se quemó precisamente porque estaba anclado, el ataque japonés fue una completa sorpresa, de hecho, hubo una destrucción de objetivos para los cuales al principio no se combatió el fuego antiaéreo. Una historia más cercana, el STARK estadounidense, recibió 2 misiles antibuque del espejismo iraquí como resultado de la negligencia de la tripulación banal. Además, un misil no explotó en ese momento. El barco fue desactivado por un sistema automático de rastreo y destrucción para la defensa aérea. Otros casos de ataque aéreo no fueron juzgados objetivamente Puedo, pero si piensas en nuevos misiles antibuque, los misiles basados ​​en el mar son mucho más probables destruir un barco enemigo que un avión basado en portaaviones.
  38. -3
    30 января 2012 19: 19
    Y me gusta esta película aunque sea de la película americana.

    http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw&feature=related
  39. soldado de fortuna
    +12
    30 января 2012 20: 05
    Un tema muy emotivo, muy subjetivo y, como resultado, mucha polémica y crítica del artículo. Es inmediatamente evidente que el autor es muy aficionado a los portaaviones y dará muchas razones "A FAVOR" e ignorará todos los argumentos "EN CONTRA". Esto, de hecho, distingue a un especialista de un aficionado.

    1. No hubo barcos insumergibles en la historia. Y todos los que pensaban así sobre sí mismos solo confirmaron esta verdad. ¡Recordemos! : "Titanic", "Bismarck", "Yamato". (Para un barco grande - ¡un gran torpedo! ............. bueno, o un iceberg ........ o un arrecife, .... o un cohete, - ¡cómo va!)
    2. El objetivo de cualquier pelea (confrontación de poder - guerra): en defensa - no te pierdas (y es mejor ya en aproximaciones distantes), en ataque - vence seguro (y es mejor desde lejos).
    Por lo tanto ............... quizás AUG y "no te dejarán entrar", pero nadie te pedirá demasiado. Más bien, por el contrario, intentarán abrirse paso de cualquier manera posible y no muy.
    3. El significado de todos los misiles y torpedos antibuque es avivar cualquier barco existente. Es por eso que todos los misiles antibuque están obligados a atravesar el objetivo y golpear el cuerpo para socavarlo en el interior (socavar en un espacio confinado es un orden de magnitud más destructivo) y, por lo tanto, tienen una cabeza blindada.
    500 kg de explosivos especiales son al menos un agujero de más de 10 m de diámetro y más de 20 m de profundidad considerando la energía cinética debido al cuadrado de la velocidad supersónica. 20 m: la mitad del ancho del portaaviones a lo largo de la línea de flotación.
    Y si el cohete llega al borde del agua, entonces con saba arrastrará 1000 toneladas del océano por segundo. Después de 1 minuto, esto es la mitad del desplazamiento del barco. Incluso con todos los mamparos deformados, conmocionados, quemados, heridos y asfixiados, el equipo para localizar los compartimentos inundados llevará mucho tiempo (decenas de minutos). Acerca de llevar RCC a la caseta del timón, la sala de máquinas, la popa (volantes, hélices, aerofinishes) No hablo en absoluto recurso
    Incluso sin un cohete líder ........... lo principal es romper :)

    Y guardas silencio sobre los torpedos de colibrí 533 y 650 ........... 400 kg de explosivos por metro debajo del fondo es más poderoso que cualquier cohete (el agua no es compresible, el choque hidrodinámico es mucho más poderoso que el aerodinámico) ....... ...

    ...... y ya hay 4 de ellos de un solo trago!
    Incluso si no se rompe ......... no se alejará flotando :)

    4. Para cada complicado ................... hay ................. (hoy en día con cualquier hilo) .
    Incluso la burguesía reconoce que la aviación no ha sido una panacea durante mucho tiempo. El desarrollo moderno de los sistemas de defensa aérea está garantizado por la derrota de los aviones con un coeficiente. 0,9. Y algunos dicen 0,98. Para que el AUG, o más bien su ala aérea, enfrente a su vez los mismos problemas. (¿Cómo abrirse paso, cómo comer ... comer?)

    Hay un par más ... tres trucos, pero este es un secreto militar :)
    1. -6
      30 января 2012 21: 00
      Todo esto fue en la segunda guerra mundial. Paradójicamente, pero el hecho es que golpear bombas, torpedos, explosiones en el interior y los ataques con kamikaze no llevaron a la pérdida de un NIDE de la nave. Los incendios en portaaviones en 60x mostraron lo mismo.
      Es una ilusión que 750 kg de explosivos sea una potencia insuperable, para las grandes naves esto no es serio.
      1. 0
        30 января 2012 21: 06
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        pero el hecho es que golpear bombas, torpedos, explosiones en el interior, los ataques de kamikaze no llevaron a la pérdida de un NIH.

        ¿Tío que fumas? Pero, ¿qué pasa con la mitad de los cientos de portaaviones que solo fueron al fondo? Por ejemplo, ¿Ilustraciones? ¿Arc-Royal? ¿Odessites? ¿Hiryu? Shinano
        1. +2
          31 января 2012 07: 50
          Cita: Kars
          ¿Tío que fumas? Pero, ¿qué pasa con la mitad de los cientos de portaaviones que solo fueron al fondo? Por ejemplo, ¿Ilustraciones? ¿Arc-Royal? ¿Odessites? ¿Hiryu? Shinano

          Querido Kars, lo más probable es que los portaaviones que especificó (y muchos, muchos otros) llegaron al fondo simplemente haciéndose hara-kiri debido al desprecio por el enemigo :)))
          1. 0
            31 января 2012 11: 12
            Estoy completamente de acuerdo con usted con respecto a los portaaviones japoneses hundidos, pero ¿qué pasa con los portaaviones 20 de Inglaterra y los Estados Unidos?
      2. soldado de fortuna
        +2
        30 января 2012 22: 47
        Sí, en general, no estoy buscando a una persona seria ... ya has enumerado tantos hechos con los nombres de los barcos hundidos, que son conocidos por todos, y de todos modos lo haces tú mismo.
        Además, ten en cuenta que enormes barcos se hundieron con misiles y torpedos, y hasta el iceberg participó. guiño

        Y a expensas de la Gran Guerra Patria, no tienes que ir muy lejos, ................ la mayoría de las pérdidas de la flota de la URSS (craiskra, destructores, submarinos) se produjeron por ataques aéreos (aunque no todos los barcos se hundieron. ............... sin embargo, ya no podían luchar, y hasta el final de la guerra se pusieron a reparar)
      3. Alexey Zan
        0
        30 января 2012 23: 25
        Usted mismo comprende muy bien que la comparación de los kamikazes pesados ​​de RCC y de la Segunda Guerra Mundial no es algo que no sea correcto, es descaradamente delirante.

        La detonación de 250 kg (100-150 kg de explosivos) de bombas de aire y un par de cientos de kilogramos de queroseno en la cubierta de vuelo equivalen a una detonación de 750 kg en el interior.
      4. 0
        31 января 2012 00: 47
        lo que es dudoso))))
      5. 0
        1 archivo 2012 07: 40
        Mlyn - eres terco !!!!! Por supuesto, en nuestro tiempo el explosivo de 750 kg no es serio, ¡la tecnología ha avanzado! así que tal vez el tanque (¡sin duda pensaste inmediatamente en Abrams o Mekava! ???) ¡20 kg de explosivos en un solo lugar! ???? no buzi - quédate con los tuyos, y el resto con tu propia opinión, por qué divertir al niño - él está tratando de aumentar su autoestima, al diablo con él, es inútil demostrarlo de todos modos ... aunque lo pondría en algún hilo de Enterprise - y con él permisos (si está de acuerdo) a veces, o más de los mismos Ganites, pensamos - b!
    2. 0
      31 января 2012 03: 07
      Y te olvidaste de mencionar los torpedos con SBCh. Esto ni siquiera tiene que entrar en un portaaviones, pero con una explosión cerca es suficiente.
  40. MURANO
    0
    30 января 2012 20: 24
    Cita: soldado de fortuna
    Por lo tanto, tener una ojiva blindada

    Es más correcto escribir "ojiva penetrante". O usan uno acumulativo de alto explosivo.
    1. soldado de fortuna
      0
      30 января 2012 22: 38
      ¡No querido! Correctamente "blindado", como determinó el fabricante. Ya está penetrando por definición. No hay misiles anti-barco no penetrantes (no tienen sentido, la cubierta de fuego y un par de superestructuras demolidas no son demasiado dañadas). Y lo armaron solo para que ninguna pequeña interferencia (en forma de balas no perforantes y fragmentos de acero de misiles antimisiles no dañen la ojiva, incluido el relleno electrónico, y no puedan desplazar el sistema de misiles antibuque de la última sección incontrolable de la trayectoria de planeo).

      ¿Altas ojivas acumulativas explosivas en RCC ???
      ¡Usted camina, los BUQUES y los TANQUES confunden! No hubo, no hay y no habrá tales ojivas en RCC - ¡esto es estúpido! Las ojivas de alta carga explosiva están diseñadas para atravesar armaduras de acero homogéneas (hasta 1000 mm) o de múltiples capas. Al mismo tiempo, el orificio, independiente de la masa del explosivo, no tendrá más de 50 mm de ancho (nadie lo notará, pero lo notarán ............ lo taparon con un dedo viejo y desigual).

      No esquivarás un chorro de metal fundido en el tanque, y la munición puede golpear al golpear (aunque vi tanques con tres agujeros de este tipo en diferentes direcciones y nada, ¡explotó! Las tripulaciones escaparon con un ligero susto .......... chorro voló sin enganchar a nadie! Pero esto es una rareza.)
      1. MURANO
        -1
        30 января 2012 22: 55
        Cita: soldado de fortuna
        Y lo reservan solo para que no haya pequeñas interferencias (en forma de balas que no perforan la armadura y fragmentos de acero de misiles antibalas, dañarían la ojiva, incluido el relleno electrónico, y no podrían eliminar los misiles antibuque de la última sección incontrolada de la trayectoria de planeo).

        ¿Has visto RCC? ¿Y en el contexto? ¿Sentiste el interior?
        NO, así que no fantasees.
        Cita: soldado de fortuna
        ¿Altas ojivas acumulativas explosivas en RCC ???

        Sí. Se pararon en los siguientes misiles antibuque de nuestra Armada: P-15, P-35, P-6, Basalto, Amatista, Malaquita.
        1. soldado de fortuna
          0
          31 января 2012 00: 55
          Para no ser infundado .............. descarte el enlace al esquema constructivo. Y te mostraré qué, dónde y cómo cuesta. ¿Está particularmente interesado en dónde vio la sección acumulativa de alto explosivo en el contexto?
          Los CCR de generaciones anteriores se pueden ver en línea y en museos de todo el país.
          ¡El hecho de que ahora en servicio de combate nadie verá, cortará y tocará no dará!
          1. MURANO
            0
            31 января 2012 01: 54
            Cita: soldado de fortuna
            desechar el enlace al esquema constructivo.

            No he visto tales enlaces.
            Cita: soldado de fortuna
            Y te mostraré qué, dónde y cómo cuesta. ¿Está particularmente interesado en dónde vio la sección acumulativa de alto explosivo en el contexto?

            Para mostrar algo, necesitas saber, lo habría mostrado.
            Y en el contexto, vio y escribió notas sobre ella en la escuela.
            Cita: soldado de fortuna
            Los CCR de generaciones anteriores se pueden ver en línea y en museos de todo el país.

            Si sonreír ¿Y malaquita, basalto? guiño
            Para una excavación acumulativa de basalto de diámetro de unos 50 cm. Se encuentra en la parte inferior de la cabeza nuclear (se asemeja a un barril de hierro estándar) y el eje del futuro plano en ángulo con el plano horizontal.
            1. soldado de fortuna
              -1
              31 января 2012 09: 33
              Y aquí me encontré! ............... prokhor-tebin.livejournal.com .................. http: // young .rzd.ru / isvp / public / young? STRUCTURE_ID = 5043 & layer_id = 3833 & id = 51448 ........ http: //www.rucompany.ru/company.php? id_company = 1771

              No sé qué viste y qué notas fueron escritas, pero aparentemente no te ayudó. ¿Quizás no crees en tus ojos?

              En mi opinión, todo es perfectamente visible ............ ECU blindada, ojiva también. Que mas hace
              ¿Y qué tipo de escuela vocacional prepara a tales especialistas?

              ¡Si! Y Malaquita y Basalto, y mucho más está en museos (Moscú, San Petersburgo, etc.)
              1. MURANO
                0
                31 января 2012 11: 06
                Cita: soldado de fortuna
                Y aquí me encontré!

                sonreír Feliz por ti
                ¿Y qué hay en el primer enlace?
                En el segundo enlace, KR Granit. Bch penetrante, como escribí. No hay una armadura especial. Pero el cohete es tenaz debido al hecho de que está diseñado para el lanzamiento bajo el agua (respectivamente, paredes gruesas). A diferencia de los occidentales, que comienzan en la cápsula. Bueno La capacidad de supervivencia del BASU se ve afectada por la característica de diseño del cohete BASU ubicado en el cuerpo central.
                Por cierto, el autor reimprimió mis propias frases del sitio http://militaryrussia.ru/blog/index-439.html con el que ayudé al respetado DIMMI.
                ¿Dónde están las refutaciones sobre ojivas acumulativas altamente explosivas que no sean Granito, Volcán, Mosquito, Ónix, Urano?
                Y no lo encontrarás. Porque escribí la verdad. Y cualquier especialista en extremo lo confirmará.
                Cita: soldado de fortuna
                pero aparentemente no te ayudó.

                Créeme, esto no es para que juzgues.
                Cita: soldado de fortuna
                Computadora blindada

                Rodea el circulo? sonreír
                Cita: soldado de fortuna
                ¿Y qué tipo de escuela vocacional prepara a tales especialistas?

                No se compara con su educación.
                Y estudié en la Escuela Naval Superior que lleva el nombre de P. Nakhimov. CHMUPS en jerga. La facultad de la República Kirguisa. Submarinos. Mis maestros fueron-2, Takhtarov, 2, Sidelnikov. y más abajo en la lista.
                ¿Qué hay de tu educación?
                Cita: soldado de fortuna
                Y Malaquita y Basalto, y mucho más en los museos.

                ¿En una sección? Es interesante mirar.
  41. +3
    30 января 2012 20: 59
    Leí el artículo, así que apesta, al menos disparó ... Pero luego me encontré con un soldado de la fortuna y siento que lo dejo ir ... Una cosa está clara, en un momento en los institutos enteros de la URSS funcionaban y no dormían por la noche, atormentando sus cerebros sobre cómo hundir estos aeródromos flotantes burgueses. Creo que rompieron estas circunvoluciones no en vano: hay una respuesta adecuada ... ¡No todo es tan malo!
    1. +1
      30 января 2012 21: 11
      una persona siempre puede romper lo que hizo la otra ... recuerde Bismarck y Tirpitz ... la aviación les pone una cruz ... y les digo que una cruz en los portaviones lanzará cohetes ...
      1. gojesi
        0
        2 archivo 2012 09: 48
        Tirpitz, esta es Marinesko ...
        1. 0
          2 archivo 2012 15: 17
          Cita: gojesi
          Tirpitz, esta es Marinesko ...

          no confundimos nada, Marinesko - "Wilgel Gustlov" y otros, esto está en el Báltico, y el ataque de "Tirpitz" - Lunin, Atlántico Norte
    2. gojesi
      0
      2 archivo 2012 09: 45


      menos cerveza y televisión, entonces percibirás la realidad más adecuadamente. Aprende a sacar las conclusiones correctas de lo que sabes ... Ganaremos de todos modos ... ¡Hurra!
  42. +3
    30 января 2012 21: 05
    Leí todas estas historias y soy más fuerte que un tigre o un león)) y saqué las siguientes conclusiones: 1. RCC puede llegar a portaaviones pendosovskogo.
    2. Incluso un golpe de él ciertamente no se hundirá, pero dado que despegar y aterrizar en esa basura no es fácil y considerando la posibilidad de golpear los lugares desagradables (en las bolas)) al menos complica enormemente el trabajo de la aviación. 3. para hacer que una basura tan saludable tenga que darle un buen colgante ... para encontrar una ojiva poderosa o una alta velocidad, lo que es preferible desde el punto de vista de superar cualquier intento de evitarlo.
    4. para que los pendosos malvados no escapen del colgante, es necesario hacerlo desde lejos ... Y luego resulta que los problemas de una gran basura pendosovskoy pueden traerse de esta manera: 1. un gran 160 TU con 12 de largo alcance y cohetes rápidos, y mejores aviones pequeños 12 SU-34 con uno de tales cohetes ... 2. NPS creo que puedo hacer mucho bien ... 3. y que pareces haberte perdido todo ... minas marinas ... Sé que los buscadores de minas, los vehículos submarinos ... pero esto no evitó que los pendos chocaran contra una antigua mina iraní ... y las minas modernas no son el futuro de Mukhra ...
  43. AlexMH
    +5
    30 января 2012 21: 12
    Los portaaviones son un arma contra los débiles. En caso de una gran guerra, estos son solo grandes objetivos. Dejando de lado todos los torpedos guiados por estela de gran calibre, los misiles antibuque con ojivas nucleares y los lanzamientos masivos de misiles aire-tierra desde una distancia mayor que la zona de defensa del portaaviones, recuerdo que en la época soviética había un proyecto simple para la destrucción simultánea de todos los grupos de portaaviones estadounidenses en caso de guerra nuclear. Están perfectamente rastreados desde el espacio, cada grupo es disparado con un misil balístico intercontinental tipo Topol, durante el tiempo de vuelo del misil (20-30 minutos) el grupo de portaaviones no tiene tiempo para salir del radio de destrucción de una ojiva de megatones. Y abandonaron esta idea principalmente porque los grupos de portaaviones ya no tenían valor de combate real en caso de una guerra nuclear, y es más rentable usar misiles para atacar ciudades y bases de misiles.
    1. 0
      30 января 2012 21: 39
      si bueno, no me gusta su ultima manera ... (
    2. 0
      30 января 2012 21: 43
      el álamo no caerá sobre el portaaviones, el lanzamiento del álamo es el comienzo del apocalipsis, y nada será sin importancia
    3. J_silver
      -1
      30 января 2012 22: 33
      ¿Y dónde está la ojiva de megatones en Topol?
      Durante media hora, AUG se ajusta silenciosamente casi 20 kilómetros
      1. soldado de fortuna
        -1
        31 января 2012 09: 58
        ¿Y por qué media hora?
        BR Poplar de Plesetsk a Kamchatka (campo de entrenamiento de Kura) vuela 24min (7000km). ¡En agosto en el océano, desde Plesetsk solo disparará por completo!

        Seguramente golpearán, casi en blanco (desde la costa). Para que el tiempo de vuelo no supere los 5-10 min máx.
        1. J_silver
          +1
          31 января 2012 10: 05
          Entonces me parece que un misil balístico de alguna manera resulta incorrecto ...
        2. +1
          31 января 2012 10: 51
          Gente, no fantaseen :))) En primer lugar, para golpear un misil balístico balístico contra AUG necesitas saber su ubicación con absoluta precisión, lo que es realmente imposible sin los mismos AWACS. En segundo lugar (y lo más importante) para 5-10 min AUG moviéndose a una velocidad de nudos 30 irá a 4,6 - 9,2 km. Y se proporciona que transcurran exactamente 0 segundos entre la aparición de los datos de coordenadas AUG antes del lanzamiento de la ballesta, lo que de nuevo es imposible (se debe ingresar la tarea de vuelo)
          1. SAVA555.IVANOV
            -1
            31 января 2012 14: 31
            Poner el propulsor guiño
            1. +1
              31 января 2012 15: 20
              El enfoque es generalmente correcto. Pero el problema es que este problema no se pudo resolver en la URSS (aunque estaban involucrados en nipadetski) Nosotros, si estamos muy confundidos, esto puede resolverse. China, creo, impulsa la tormenta de nieve. Pero es poco probable que lo hagamos ahora; el hecho es que la corrección solo es posible en la atmósfera superior, entonces la cabeza nuclear seguirá siendo balística, y ahí está, bastante fácil de atrapar para los estándares СМ3.
              Los CCR hipersónicos como temas prometedores para el desarrollo en mi opinión se ven mucho más atractivos :)))
  44. 0
    30 января 2012 22: 19
    Entonces, el camarada señaló correctamente ... El portaaviones está básicamente en contra de los débiles ... 100-200 toneladas para una misión de combate, pero con una buena defensa aérea ... Es un centavo ... En general, la efectividad de la aviación moderna, como lo demuestran las guerras recientes, para decirlo suavemente, no es muy ... Sí, y es caro ... ¿Y qué harán cuando tengan rociados de componentes electrónicos y se asperje? No lo construyan ... En vano, Tageran utilizó un sistema de supresión para golpear rápida y rápidamente ... Aquí está ella entonces y el miedo ...
  45. AlexMH
    0
    30 января 2012 23: 20
    J_silver,
    La ojiva hay 0,9 Mt. Y 20 km es casi el radio de destrucción, dado que el portaaviones no es muy aerodinámico y altamente combustible :) Y luego, 20 km es si va a toda velocidad, y cambiando de rumbo, es decir, sabe lo que es abrasador. En crucero, aún más fácil.
    1. J_silver
      +1
      31 января 2012 10: 07
      ¿De dónde es 0.9? No había tales datos, al parecer, en ninguna parte ...
      Muchos de los reclamos a Topol incluyeron un pequeño poder de cargos ...
  46. +1
    30 января 2012 23: 32
    No estoy de acuerdo en que el portaaviones esté en contra de los débiles, ¡sus aviones pueden ser portadores de armas nucleares ...! Y sobre la huelga desde el espacio ... Leí que las ojivas ahora están maniobrando, lo que significa que si hay orientación, se puede corregir un poco ... pero me parece el antídoto más contra ellas, restringiendo los campos de minas con todo tipo de minas difíciles y cohetes hipersónicos. .
  47. 0
    31 января 2012 11: 22
    El artículo es interesante, pero de alguna manera el problema se considera unilateral. ¿Por qué cree el autor que el portaaviones sobrevivirá al impacto de torpedos y misiles, pero las naves enemigas no sobrevivirán a los ataques aéreos? El ejemplo de la Segunda Guerra Mundial de alguna manera no es muy correcto: el poder de los cargos no es comparable. Después de todo, las naves AUG opuestas tampoco estarán vacías. De hecho, incluso un barco de patrulla, sin mencionar el TARK, es una batería flotante de defensa aérea. Y me gustaría hacer una pregunta a los especialistas: ¿a qué distancia puede un avión alcanzar un objetivo y no caerá en la defensa aérea del barco? Y si es así, entonces las posibilidades son equilibradas.
  48. DIMITRY
    +1
    31 января 2012 14: 17
    En mi humilde opinión, puede prescindir de AUG, también puede luchar y ahogarse (y a veces incluso lo necesita). Pero si los medios hacen posible tenerlos mejor.
    1. +1
      31 января 2012 15: 21
      Querido Dimitri! Le declaro con toda responsabilidad: si no tenemos AUG, entonces AUG nos tendrá
      1. DIMITRY
        0
        1 archivo 2012 07: 38
        Saludos compatriota! No puedo aceptar su punto de vista por completo, la Armada de la URSS hizo frente con la ayuda de respuestas asimétricas. Además, el desarrollo de la aviación conduce sin problemas al hecho de que en el futuro previsible (50-100 años) los portaaviones no serán necesarios en absoluto, ya que cualquier punto del planeta caerá en el área de cobertura de la aviación del aeródromo (no estratégico). Además, en la época soviética, se inició I + D en máquinas transatmosféricas, y ahora continúan. Creo que el enemigo probable también está trabajando en estas áreas. Con el advenimiento de tales dispositivos, los AUG se convierten instantáneamente en un anacronismo. Por lo tanto, es muy necesario pensar si invertir en la construcción del AUG o utilizar estos fondos para acelerar el desarrollo en las áreas mencionadas. A juzgar por la cantidad de fondos asignados del presupuesto para I + D (según algunos informes, más del 30% de 20 billones), se tomó la decisión de pasar a la segunda opción anterior.
  49. sheih_merden
    0
    31 января 2012 15: 16
    Curiosamente, y "Granito" se puede equipar con cargas de volumen y ponerlo en marcha en el modo ekranoplan?

    Qué sucederá si se realiza una explosión simultánea de 24 cargos espaciales, qué área está cubierta. Tal vez no se requiere volar cerca. Rodeado y apresurado.

    Y en el modo ekranoplan, según tengo entendido, la altitud de vuelo disminuirá y el alcance aumentará, y al acercarse puedes disparar incluso como un cohete con todos sus dispositivos supersónicos. Para enseñar más a bucear.

    Y si los deja caer desde el espacio exterior o desde un aerostato estratosférico, una aeronave (de 20-30 km de altura). La velocidad puede resultar completamente poco realista, es posible sin una carga de principio a fin, un portaaviones y un submarino nuclear debajo de ella. Sin embargo, los ahorros.
  50. Filin
    +1
    31 января 2012 16: 10
    Leí esto sobre portaaviones insumergibles y me pregunto. Y un amigo que tiene 16 años ... así que afirma que ningún portaaviones se ahogó por las bombas y torpedos.
    Aquí hay una breve selección de portaaviones ahogados;

    1. El 17 de septiembre de 1939, el portaaviones Korejig, que lanzó su segunda campaña antisubmarina, estaba a 350 millas de Cape Landz End. A las 18.00, el portaaviones fue visto por un submarino U-29. En este punto, 2 de cada 4 destructores de escolta se separaron para ayudar al barco mercante. Solo después de 2 horas, el submarino logró lanzar un ataque, y eso fue solo porque el portaaviones se volvió contra el viento para recibir el avión. U-29 le disparó 3 torpedos, 2 de ellos dieron en el blanco. Después de 15 minutos, los Koreges se hundieron, llevándose a 519 oficiales y marineros de 1260 miembros de la tripulación.
    Nota: Koreges es un acorazado convertido en portaaviones. Llevó varios hidroaviones.

    2.15 de septiembre de 1942, durante el ataque I-19, el portaaviones Wasp se estaba preparando para repostar aviones, y sus líneas principales estaban llenas de gasolina de aviación. Esta circunstancia jugó un papel fatal. El sistema de suministro de energía a bordo resultó dañado durante el ataque con torpedos, y los envíos de emergencia de Wosp no pudieron hacer frente de manera efectiva a los grandes incendios que surgieron. Cerca estaban los portaaviones japoneses Shokaku y Zuikaku, listos para atacar en cualquier momento. El equipo abandonó Wosp, y fue hundido por torpedos del destructor Lansdowne [7] [8].

    3.El 25 de octubre de 1944, un escuadrón kamikaze dirigido por Yukio Saki atacó una formación de portaaviones estadounidense en el este del Golfo de Leyte. El primer Zero golpeó la popa del portaaviones Senti, matando a 16 personas en una explosión y causando un incendio. Unos minutos más tarde, el portaaviones "Swaney" también fue deshabilitado. Los incendios causados ​​por un kamikaze que entraba en la cubierta del portaaviones de escolta de Saint-La pronto causaron la detonación del arsenal, como resultado de lo cual el barco se hizo pedazos. Mató a 114 miembros de la tripulación. En total, como resultado de este ataque, los japoneses hundieron uno y deshabilitaron seis portaaviones, perdiendo 17 aviones.

    4.El 26 de noviembre, kamikaze atacó vehículos y cubrió barcos en la Bahía de Leyte. El destructor "Cooper" fue hundido, los acorazados "Colorado", "Maryland", el crucero "St. Louis" y 4 destructores más fueron dañados. En diciembre, los destructores "Mahen", "Ward", "Lamson" y 6 transportes fueron hundidos, varias docenas de barcos resultaron dañados. El 3 de enero de 1945, un kamikaze golpeó el portaaviones de la Bahía de Omani causó un incendio; pronto, como resultado de la detonación de municiones, el barco explotó y se hundió, llevándose a 95 marineros. El 6 de enero, los acorazados "Nuevo México" y "California" revivieron después de que Pearl Harbor sufriera daños.
    En total, como resultado de las acciones kamikaze en la batalla por Filipinas, los estadounidenses perdieron 2 portaaviones, 6 destructores y 11 transportes, 22 portaaviones, 5 acorazados, 10 cruceros y 23 destructores resultaron dañados. El 3 de abril, el portaaviones de Wake Island fue deshabilitado. El 6 de abril, el destructor Bush, que estrelló 94 aviones, fue destruido junto con toda la tripulación (4 personas). El destructor Calhoun también fue hundido. El 7 de abril, el portaaviones Hancock resultó dañado, 20 aviones fueron destruidos, 72 murieron y 82 resultaron heridos.
    Hasta el 16 de abril, otro destructor fue hundido, 3 portaaviones, un acorazado y 9 destructores fueron desactivados. El 4 de mayo, el portaaviones Sengamon con 21 aviones a bordo se quemó por completo. El 11 de mayo, dos kamikaze incendiaron el portaaviones Bunker Hill, que destruyó 80 aviones, mató a 391 personas y 264 resultaron heridas.
    Al final de la batalla por Okinawa, la Marina de los EE. UU. Perdió 26 barcos, 225 resultaron dañados, de los cuales 27 portaaviones. Sin embargo, las medidas tomadas por los estadounidenses para protegerse del kamikaze dieron el resultado: el 90% de los aviones japoneses fueron derribados en el aire.

    Esta es una palabra sobre kamikaze.

    5.El 21 de febrero de 1945 como resultado de incendios provocados por un golpe kamikaze, el portaaviones Bismarck Sea se quemó y se hundió (murieron 318 personas), el portaaviones Ticonderoga también sufrió daños, sus pérdidas ascendieron a 140 personas.

    6.En la noche del 12 al 13 de noviembre de 1941, el U-81 al mando de Friedrich Guggenberger pasó el Estrecho de Gibraltar en la superficie. En la madrugada del 13 de noviembre, el cuartel general del submarino ordenó al U-81 y al U-205 atacar al escuadrón británico del acorazado Malaya, el portaaviones Ark Royal, el pequeño portaaviones Furies y los destructores de escolta, marchando hacia el oeste después del ataque. en un convoy alemán rumbo a África.
    El submarino U-81 se volvió hacia Gibraltar. Según los cálculos de Guggenberger, los barcos británicos deberían acercarse a este lugar alrededor de las 15.00 horas. Alrededor de las 14.20:81 pm, Guggenberger vio tres barcos que se dirigían directamente hacia él. La formación escalonada se dirigía a la izquierda del U-81. Delante estaba el acorazado "Malaya", seguido por el portaaviones "Ark Royal", luego "Furies"; seis destructores estaban custodiando. Después de que la proa de uno de los barcos apareció en el periscopio, Guggenberger disparó cuatro torpedos y se lanzó rápidamente; durante la inmersión, la tripulación escuchó dos explosiones sordas. Los destructores de escolta inmediatamente comenzaron a lanzar cargas de profundidad, un total de ciento treinta piezas en casi tres horas, pero el U-XNUMX logró salir y continuar la lucha.
    De hecho, solo un torpedo golpeó el portaaviones Ark Royal con un desplazamiento de 22600 toneladas y transportó 63 aviones (solo 9 aviones lograron despegar del portaaviones, que luego aterrizaron en el aeródromo de Gibraltar), pero solo un torpedo golpeó, pero obtuvo una lista fuerte, y los británicos tuvieron que remolcar el barco. a Gibraltar. Unas horas más tarde, comenzaron los incendios en el portaaviones, y a la mañana siguiente se hundió a solo 25 millas del puerto y probablemente se escapó.


    7.Al salir de La Spezia el 5 de agosto de 1942, el submarino U-73 bajo el mando de Helmut Rosenbaum se encargó de atacar barcos estadounidenses y británicos frente a las costas del norte de África. El 11 de agosto a las 11.28:13.15 el submarino intentó atacar al acorazado Nelson, pero fue en vano. El mismo día a las 38 a 05 ° 03 'N. y 02 ° 73 'de longitud este El U-13 vio un convoy con los portaaviones Eagle, Furies e Indomiteable, el acorazado Nelson, un grupo de cruceros y 10 destructores como escolta cercana. El barco se agachó bajo la guardia, pasó entre el tercer y cuarto convoyes de transportes y atacó al portaaviones británico Eagle desde corta distancia, disparando cuatro torpedos en un abanico a intervalos de 13 segundos. El portaaviones zigzagueó a 22600 nudos. No se encontraron ni el barco ni rastros de torpedos de los barcos. Los cuatro torpedos impactaron en el Eagle con un desplazamiento de 1160 toneladas, que rápidamente se ladeó hacia babor y se hundió ocho minutos después. De los 260 tripulantes del acorazado, XNUMX murieron.
    El U-73 intentó atacar a una escolta en su camino de regreso de Malta, pero fue en vano: no alcanzó al crucero Nigeria dañado, que previamente había sido torpedeado por el submarino italiano Aksum.
  51. Filin
    0
    31 января 2012 16: 36
    8 y 20 de junio de 1944 Un bombardero japonés solitario, Judi, apareció detrás de una nube baja y se dirigió hacia Princeton. Aunque inmediatamente se abrió fuego contra el bombardero, éste logró lanzar una bomba directamente sobre la cubierta de vuelo del portaaviones Princeton. Un combatiente de Langley lo derribó cuando se retiraba del ataque. Pronto se inició un fuerte incendio en su cubierta de hangar, y mientras se liberaban cazas para repeler el ataque, en esta cubierta se colocaron aviones armados con torpedos. Se podían ver llamas y humo saliendo de los agujeros en el costado del portaaviones. De repente hubo una gran explosión y una columna de humo se elevó varios cientos de metros en el aire. Fueron los torpedos los que explotaron en la cubierta del hangar. La explosión arrancó la cubierta de vuelo y el fuego se extendió por todo el barco entre aviones cargados de gasolina, municiones y torpedos. Mientras Birmingham estaba junto a Princeton, sirviendo como remolcador de bomberos, es decir, suministrando agua al barco en llamas con sus mangueras, el almacén de armas de popa del portaaviones explotó y Birmingham quedó cubierto de escombros. En las cubiertas superiores del crucero murieron 255 personas. Muchos, incluido el comandante del crucero, resultaron heridos. Ahora Princeton era una ruina en llamas que sólo nos obstaculizaría en la batalla que se avecinaba a la mañana siguiente con los portaaviones enemigos desplazándose hacia el norte. El almirante Mitscher me ordenó sacar a todo el personal del portaaviones y luego hundirlo. Por muy triste que fuera para mí destruir un barco tan valiente, era lo más razonable que se podía hacer. Poco después del anochecer, el crucero Reno lo hundió con torpedos.
    1. J_silver
      +1
      31 января 2012 16: 41
      Y allí no había judíos (ver el nombre del avión).... guiño
  52. Filin
    0
    31 января 2012 16: 46
    El 24 de octubre por la tarde, el gran portaaviones Juikaku sufrió graves daños. Fue el último portaaviones japonés que participó en el ataque a Pearl Harbor que aún no había sido destruido. Al ser alcanzado por numerosas bombas y torpedos, ardiendo y arrojando humo, el portaaviones, en el que ondeaba una enorme bandera de batalla, volcó y desapareció bajo el agua a las 14.30 horas.
    Media hora más tarde, el Zuiho, que ya estaba muy dañado, recibió nuevos impactos de bombas y torpedos y también se hundió. Lejos al sur, Chitose, el único portaaviones que quedaba, permanecía inmóvil en el agua, abandonado por sus barcos de escolta, esperando su fin.
    (Batalla en Golfo de Leite, Cabo Engaño)
  53. Capitán
    +2
    31 января 2012 18: 48
    La conclusión es obvia. El autor claramente sobreestima la efectividad de combate del AUG y subestima las capacidades de los modernos misiles antibuque y otros medios para combatir las formaciones de portaaviones.
  54. +4
    31 января 2012 20: 47
    Propongo dividir el tema en 1) el problema de la necesidad de que Rusia tenga portaaviones y 2) el problema de derrotar a los portaaviones enemigos en caso de su agresión contra la Federación de Rusia.
    Sobre el primer problema. El personal naval de la Armada se crea en función de las tareas asignadas a la Armada, que a su vez están determinadas por las amenazas que emanan a la seguridad del país y los intereses estatales de la Federación de Rusia, enumeradas, por regla general, en la Doctrina Militar, la Doctrina Naval, Fundamentos de la política de la Federación de Rusia en el ámbito de las actividades navales y otros documentos doctrinales. En versión abreviada Tareas que enfrenta la Armada, se puede representar en tres grupos:
    1: 1a) Asegurando las actividades del NSNF.
    1b) Presencia naval en áreas importantes del mundo para mantener la paz y la estabilidad, evitar la escalada de conflictos armados.
    1) Garantizar la seguridad de la navegación, el transporte marítimo, todo tipo de actividades rusas en los océanos, la supresión de las actividades económicas ilegales y la piratería.
    1) Protección de la frontera estatal en el entorno submarino. Resuelto por la UNIP.
    2. El reflejo de la agresión del mar, la realización de acciones escalofriantes sobre las comunicaciones y contra el territorio del agresor. Responsable del MNRF (principalmente fuerzas submarinas) en cooperación con las fuerzas de otras ramas y tipos de fuerzas armadas y, si es necesario, también de las fuerzas nucleares estratégicas.
    3. Disuasión nuclear estratégica del uso de la fuerza militar. Es responsabilidad del NSNF.
    Soluciones 1er grupo de tareas puede ser muy diverso: desde demostrar fuerza militar hasta realizar operaciones militares contra estados que infringen los intereses de Rusia. En este caso, se hace necesario operar las propias fuerzas a una distancia considerable de las bases principales, y se puede garantizar una alta eficiencia y pérdidas mínimas llevando a cabo una misión de combate en forma de operación aire-tierra (marítima). Entonces, la base de las fuerzas navales debería ser la fuerza aérea en forma de AMG (grupos de portaaviones multipropósito, 1 AMG - Av, hasta 8 MCC, 1-2 submarinos) y fuerzas anfibias (UDK, BDK, barcos civiles atraídos). . En la zona costera, se necesitarán pequeños sistemas de defensa antimisiles multipropósito de alta velocidad (clase corbeta).
    Para proteger nuestros submarinos y cubrirlos en las zonas oceánicas de los aviones antisubmarinos de base y portaaviones enemigos, es necesario tener grupos de fuerzas heterogéneas, nuevamente basadas en barcos portaaviones capaces de transportar hasta 50 cazas de defensa aérea, 10 aviones antisubmarinos, etc. Esto permitirá 1,5 - Aumentar 2 veces la eficiencia de nuestros submarinos y reducir significativamente las posibles pérdidas. El coste de conservar submarinos y objetos en territorio ruso es decenas y cientos de veces mayor que el coste de construir una serie de 5 - 6 Av con 70 - 80 aviones y helicópteros a bordo.
    Av es el sistema de armas navales más universal, igualmente adecuado para participar en guerras nucleares y no nucleares generales, así como en conflictos locales e incluso con fines de demostración político-militar. Es capaz de resolver problemas inherentes a casi cualquier barco, pero ningún barco puede reemplazar a Av. Los cálculos de las capacidades de combate del sistema de combate han demostrado que en la mayoría de las situaciones de combate no existe una alternativa real a los portaaviones.
    Por lo tanto, según el primer grupo de tareas, la base del MNRF debería ser de 1 a 4 escuadrones operativos (fuerzas marítimas móviles para un despliegue rápido), cada uno de los cuales consta de: 5 Av, 1-6 MTsk, 8-1 submarinos, 2 MTsch. , 3 UDC y 1-2 BDK con MP, barcos de suministro.
    Del 2do grupo de tareas. Lo principal es repeler un ataque desde el mar, para lo cual la Armada debe contar con fuerzas submarinas y de superficie del MNRF. Un análisis de las guerras locales recientes muestra que en una guerra moderna el primer ataque será un ataque masivo desde el mar (el lanzamiento de más de 4 mil SLCM contra objetivos estratégicos en el territorio de la Federación de Rusia). Se utilizará mediante defensa antimisiles (CR) de alta precisión desde portaaviones submarinos, NK, fuerzas aéreas, desde líneas de ataque ubicadas entre 1 y 2,5 mil kilómetros de los objetivos, lejos de la costa. En este caso, nuestras bases de datos marítimas deberían tener un carácter ofensivo con el objetivo de derrotar a los grupos de ataque enemigos en la zona marítima lejana de las flotas. Las fuerzas capaces de influir en los grupos enemigos antes de que se acerquen a las líneas de ataque y frustrar un ataque aéreo y con misiles son agrupaciones operativas de diversas fuerzas navales, incluidos submarinos nucleares multipropósito y misiles antibuque con ataques de alta precisión y armas antisubmarinas. medios eficaces de autodefensa y activos de aviación integrados en un único circuito de control automatizado. Como parte del MNRF de superficie, se necesitan nuevamente barcos que transporten aviones para proporcionar defensa aérea a las formaciones operativas de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Sin esa cobertura durante las operaciones de combate, incluso las fuerzas submarinas sufrirán pérdidas inaceptables y no podrán completar las tareas asignadas. Es necesario disponer de al menos 2 portaaviones polivalentes por cada flota oceánica. La base de datos de la flota debe realizarse en cooperación con las fuerzas de otras ramas y ramas de las fuerzas armadas y coordinarse con ellas. Teniendo en cuenta las diversas condiciones geográfico-militares de Rusia, la composición de las fuerzas involucradas en repeler la agresión y la naturaleza de la lucha armada en los diferentes teatros de operaciones serán significativamente diferentes.
    Pero el estado actual de las Fuerzas Armadas de RF, y sobre todo de la Armada y su composición, no garantiza el éxito de un ataque preventivo contra los grupos creados de fuerzas agresoras en sus áreas de concentración utilizando ojivas convencionales (no nucleares). . Actualmente, esta tarea sólo puede lograrse con el uso de armas nucleares. Rusia necesita crear un metasistema estratégico de disuasión no nuclear con apoyo de información aeroespacial. Y nuevamente, en él caben portaaviones, que deberían incluirse en la Armada rusa.
    En realidad, la consideración de las tareas del 2.º Grupo de Armada comienza automáticamente a incluir la solución al problema de derrotar a los aviones enemigos, es decir 2do problema. Podemos esperar el uso de AUG en todos los teatros, a excepción de los mares árticos de Rusia. Se debe prestar atención a las siguientes circunstancias: 1) el cuartel general de control de la fuerza está ubicado en un barco de control especialmente designado ubicado fuera de la zona de operaciones del AUG; 2) en la etapa preparatoria de la operación, antes del ataque con misiles, los principales objetos protegidos son los NK, portadores del misil, y el resto del grupo de barcos, incluidos Av y submarinos, realizan la tarea de cubrir las fuerzas de ataque. ; 3) los numerosos guardias del NK en la Av dificultan la identificación de un número limitado de portadores de CD (“el efecto de los objetivos falsos”), lo que aumenta la estabilidad de combate del grupo de ataque; 4) con su alto COI, Estados Unidos podrá desplegar hasta 9 AUG al comienzo de la agresión.
    Aquí tenemos la tarea de repeler un ataque aéreo. La base para su solución puede ser un método diferente de combatir el AMG del agresor, diferente al de la Armada de la URSS. Puede ser aconsejable pasar de la tarea de destruir un portaaviones a la tarea de destruir aviones con base en portaaviones en batallas aéreas, porque fue en el aire donde la aviación sufrió las mayores pérdidas en todas las guerras. Al atraer aviones de transporte a batallas aéreas grupales y derribar hasta el 40% de los aviones, puedes detener la ofensiva aérea. En este caso, no hay necesidad de ARM, especialmente porque está previsto transferirlo a la DA. En este caso, el personal del barco deberá reforzarse con aviones de aviación costera de la Armada y el Ejército del Aire. Entonces, naturalmente, la base de datos deberá mantenerse en las proximidades de sus costas. Para una defensa exitosa será necesario tener al menos el 75% del número de aviones atacantes. Es preferible tener 200 aviones en Av y 300 unidades en tierra (reserva de aviones en portaaviones). Un grupo de aviación de 300 a 350 aviones debería poder redesplegarse rápidamente de una región del país a otra.
    He expuesto consideraciones que son independientes de mi actitud hacia el autor del artículo, con cuya opinión a menudo no estoy de acuerdo.
  55. +2
    1 archivo 2012 04: 10
    Los portaaviones son algo bueno y necesario. Pero solo los necesita una flota poderosa y fuerte. Después de los desastrosos años 90 para el ejército y la marina, la tarea principal es restaurar al menos los buques de guerra y submarinos convencionales. Y por el momento, 10 fragatas nos traerán más beneficios que 1 portaaviones.
    Y comparar, como hace el autor, la capacidad de supervivencia de los portaaviones contra las bombas y torpedos japoneses de la Segunda Guerra Mundial y los actuales misiles antibuque es una estupidez.
  56. alex popov
    0
    1 archivo 2012 20: 32
    Por desgracia, el tema se ha alejado.
    Respecto al artículo en sí, pido disculpas si me repito, no leí todos los comentarios.
    ¿Por qué el autor no mencionó los resultados del ejercicio “Millennium Challenge 2002” (a los Pindos les gustan mucho los nombres pomposos)? ¿No lo consideró digno de mención y simplemente no lo mencionó? ¿O porque los resultados de estos ejercicios refutan completamente su artículo???
    El brillante general estadounidense Paul van Riper, jugando para un “enemigo probable” en condiciones en las que todo estaba preparado para la victoria de la Armada de los EE.UU., teniendo a su disposición aviones ligeros y una “flota de mosquitos”, en condiciones de superioridad total de los EE.UU. La Armada en armas, equipamiento, guerra electrónica y orientación, sin disponer de medios técnicos ultramodernos, logró "hundir" esta misma flota.
    Para no perder la cara, el mando de la flota anunció que “se devolvió la flotabilidad a los barcos hundidos” y, naturalmente, “ganaron los elfos”.
    Después de esto, los medios estadounidenses arrojaron corrientes de suciedad sobre Van Riper en un intento de desacreditarlo para menospreciar los resultados de los ejercicios, pero la esencia no cambió: las tan cacareadas "tácticas de alta tecnología" resultaron ser impotente contra un enemigo mal equipado, pero competente, astuto e inventivo, dispuesto a ganar.
    Es 100% que los resultados de los ejercicios y los ejercicios mismos, que tuvieron lugar como un acto de intimidación, fueron estudiados por los iraníes por dentro y por fuera y la experiencia del mencionado general no fue en vano.
    zy También hubo “herejes” en el ejército estadounidense que creían que este resultado de los ejercicios estaba predeterminado, ya que algunos “iban a morir, pero a ganar”, mientras que otros “pasaban un rato divertido y entretenido”.
    1. +1
      2 archivo 2012 10: 45
      Alex, probablemente te responda
      El Desafío del Milenio de 2002 es falso. Un montaje en tradiciones puramente rusas.
      Comencemos con el hecho de que el juego era más informático que real.

      Las decisiones del general Riper parecen divertidas, pero nada más. Uno de los más llamativos es el uso de mensajeros en coches y motos, en lugar de las comunicaciones por radio convencionales. Naturalmente, en condiciones reales se trata de un pogromo garantizado: tan pronto como uno de los mensajeros muere, toda la operación queda en peligro.


      "Millennium Challenge 2002" no tiene relación con la realidad:
      - 20 años antes fue el Golfo de Sidra, donde los libios, a pesar de la presencia del sistema de defensa aérea S-200, el último MiG-23 y otras armas modernas, no lograron ni un solo impacto.
      - 14 años antes, se llevó a cabo la Operación Mantis Religiosa en el Golfo de Ormuz: la flota iraní fue derrotada, las pérdidas estadounidenses fueron cero,
      Luego vino la Tormenta del Desierto y la segunda invasión de Irak, en ambos casos casi sin pérdidas, aunque se enfrentaron a un ejército iraquí bastante fuerte.

      Sí y no, general Riper en Irán. Estos oficiales solo se pueden encontrar en los ejércitos de estados decentes (en los que el estado mayor piensa en el entrenamiento de combate y no en dónde arruinar algo, venderlo y ganar una fortuna).
      1. alex popov
        0
        2 archivo 2012 11: 35
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Comencemos con el hecho de que el juego era más informático que real.

        ?
        Los ejercicios se realizaron “en toda su extensión” y se gastaron alrededor de 250 millones.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Las decisiones del general Riper parecen divertidas, pero nada más. Uno de los más llamativos es el uso de mensajeros en coches y motos, en lugar de las comunicaciones por radio convencionales. Naturalmente, en condiciones reales se trata de un pogromo garantizado: tan pronto como uno de los mensajeros muere, toda la operación queda en peligro.

        1. Esto es simplemente falso. Desacreditar, ridiculizar al general deshonrado para menospreciar el resultado de las maniobras. Pero a veces los bufones dicen las cosas más terribles de las que ni una sola "persona seria" tiene el coraje de hablar.
        2. Las condiciones eran tales que de un lado estaban todas las fuerzas de guerra electrónica y del otro nada. Entonces, Irán logró interceptar el milagro súper secreto estadounidense con la ayuda de sus fuerzas de guerra electrónica. Y esto no es en absoluto tecnología de la Edad de Piedra.
        3. En realidad, en estos casos los mensajes se duplican. Y nadie buscará especialmente a motociclistas solteros, no se proporcionan aviones con base en portaaviones para esto y no habrá operaciones en tierra hasta que se logre la superioridad aérea total.
        4. ¿Existen otros ejemplos de “soluciones divertidas”? ¿Quieres una versión? Tomaron la decisión más controvertida del general y la hicieron circular online. Si hubiera otras “decisiones controvertidas”, la gente también se burlaría de ellas. Y entonces...))

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        "Millennium Challenge 2002" no tiene relación con la realidad:

        Lo principal es que los almirantes generales estadounidenses entiendan esto tan claramente como usted y entren en la trampa para ratones. La probabilidad de conflicto aumenta ante nuestros ojos y mis simpatías no están en absoluto del lado del agresor "rayado de estrellas".
        Y no hay nada más "agradable" que derrotar a un oponente fuerte y extremadamente seguro de sí mismo.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        - 20 años antes fue el Golfo de Sidra, donde los libios, a pesar de la presencia del sistema de defensa aérea S-200, el último MiG-23 y otras armas modernas, no lograron ni un solo impacto.

        ¿Qué tienen que ver con esto los sistemas de misiles antiaéreos S-200 y los portaaviones hundidos?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        14 años antes, se llevó a cabo la Operación Mantis Religiosa en el Golfo de Ormuz: la flota iraní fue derrotada, las pérdidas estadounidenses fueron cero,

        Aprende de los errores.
        Los estadounidenses se involucran una y otra vez en aventuras militares, las personas adecuadas “dominan” enormes cantidades de dinero y los militares siempre son los últimos. De Corea a Libia.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sí y no, general Riper en Irán.

        Eso es seguro. Lo que no está ahí no está. Pero tiene experiencia.
        ¿Lo estudiaron los iraníes? Creo que fue desmontado hasta el tornillo.
  57. +1
    2 archivo 2012 13: 29
    ?
    Los ejercicios se realizaron “en tamaño natural”, se gastaron unos 250 millones

    Pfft, alekh, no hay mar en Nevada.
    Los elementos náuticos del juego se desarrollaron en ordenador.

    Desacreditar, ridiculizar al general caído en desgracia para menospreciar el resultado de las maniobras.
    ¿Estás bromeando? ¿Puedes nombrar un artículo de un periódico estadounidense que ridiculice al general? Entonces no es necesario componer))
    ¿Quién necesita a Riper? ¿Quién necesita juegos si existe la realidad? Un año después de los ejercicios hubo una victoria relámpago en Irak, el año pasado en Libia (la defensa aérea y la flota fueron destruidas en la primera hora)

    De hecho, en estos casos los mensajes se duplican. Y nadie buscará especialmente a motociclistas solteros, no se proporcionan aviones con base en portaaviones para esto y no habrá operaciones en tierra hasta que se logre la superioridad aérea total.
    Cuando el mensajero llegue al punto B en coche, el punto A ya estará bombardeado y la situación cambiará drásticamente. Es de noche, no hay electricidad y tiene que ir Dios sabe dónde y luego entregar la respuesta; necesitará varias horas. Derrota garantizada.

    ¿Hay otros ejemplos de “soluciones divertidas”? ¿Quieres una versión? Tomaron la decisión más controvertida del general y la hicieron circular online. Si hubiera otras “decisiones controvertidas”, la gente también se burlaría de ellas. Y entonces..
    Con mucho gusto)))
    El general propuso utilizar kamikazes en aviones ligeros. Recuerdo que los japoneses utilizaron MASIVAMENTE tecnología mucho más sofisticada, pero los terroristas suicidas no pudieron hundir ni un solo barco grande.

    El general propuso utilizar misiles obsoletos contra barcos. Pero el AUG nunca se acerca a la orilla. Pero ni un solo SCAD alcanzó objetivos en Israel (1990): todos fueron interceptados por los Patriots.

    Lo principal es que los almirantes generales estadounidenses entienden esto tan claramente como usted y se esfuerzan más por meterse en la trampa para ratones.
    Un año después del ejercicio Millennium Challenge de 2002, Irak fue derrotado con pérdidas mínimas.

    ¿Qué tienen que ver con esto los sistemas de misiles antiaéreos S-200 y los portaaviones hundidos?
    A pesar de que el general Riper supuestamente derribó la mitad del avión del portaaviones AUG

    ¿Lo estudiaron los iraníes? Creo que fue desmontado hasta el tornillo. Aprenden de los errores.
    ¿Han aprendido mucho Saddam y Kadafi?

    De Corea a Libia.
    ¿Qué pasa con Corea? El ejército estadounidense ganó allí, al igual que en dos guerras con Irak y Libia.

    En resumen, Alekh, me estás vendiendo astutamente tonterías. ¿Quién necesita pequeños ejercicios con media computadora cuando hay operaciones de combate reales? Y no se necesitan palabras innecesarias.
    1. +1
      3 archivo 2012 07: 57
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Pfft, alekh, no hay mar en Nevada.
      Los elementos náuticos del juego se desarrollaron en ordenador.

      Este fue un ejercicio de personal.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      ¿Quién necesita juegos si existe la realidad?

      A quienes los REALIZAN
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Cuando el mensajero llegue al punto B en coche, el punto A ya estará bombardeado y la situación cambiará drásticamente. Es de noche, no hay electricidad y tiene que ir Dios sabe dónde y luego entregar la respuesta; necesitará varias horas. Derrota garantizada.

      Simplemente estás fatalmente equivocado. Vea la historia de los combates en Yugoslavia.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      El general propuso utilizar kamikazes en aviones ligeros. Recuerdo que los japoneses utilizaron MASIVAMENTE tecnología mucho más sofisticada, pero los terroristas suicidas no pudieron hundir ni un solo barco grande.

      Ay madre bozka!!!! Los grandes barcos estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial tenían hasta cien o más cañones antiaéreos. decenas de camionetas, con carcasas con fusibles de radio. y ellos, si algo sucedía, simplemente creaban un muro de fuego contra el cual se estrellaban los escuadrones japoneses.
      Y ahora no hay nada de esto. La defensa aérea se confía a los misiles, pero la cuestión es que el sistema de defensa antimisiles nunca apuntará a un avión ligero. Por lo tanto, sólo las falanges (una o dos por barco, y aun así no para cada uno) y las armas personales de servicio de los oficiales navales pueden repeler un ataque de aviones kamikaze de motor ligero.
      Esto es lo que aprovechó Reaper.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      El general propuso utilizar misiles obsoletos contra barcos. Pero el AUG nunca se acerca a la orilla. Pero ni un solo SCAD alcanzó objetivos en Israel (1990): todos fueron interceptados por los Patriots.

      La eficiencia de los Patriots es de alrededor del 40%. Durante los ejercicios Millennium, el AUG LLEGÓ cerca de la costa.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      ¿Qué pasa con Corea? El ejército estadounidense ganó allí,

      riendo riendo riendo
      Sí, en Vietnam también.
      Bueno, al menos deberías leer sobre estas enseñanzas, o algo así :)))))
      1. alex popov
        -1
        3 archivo 2012 09: 59
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ay madre bozka!!!! en grandes barcos americanos En la Segunda Guerra Mundial había hasta cien o más cañones antiaéreos. decenas de camionetas, con carcasas con fusibles de radio. y ellos, si algo sucedía, simplemente creaban un muro de fuego contra el cual se estrellaban los escuadrones japoneses.
        Y ahora no hay nada de esto. La defensa aérea está asignada a misiles.
        pero la cuestión es que el sistema de defensa antimisiles nunca apuntará a un avión ligero. Por lo tanto, sólo las falanges (una o dos por barco, y aun así no para cada uno) y las armas personales de servicio de los oficiales navales pueden repeler un ataque de aviones kamikaze de motor ligero.
        Esto es lo que aprovechó Reaper.

        Sí. ) Por cierto, en el caso de Irán, teniendo en cuenta las calles, el AUG no podrá moverse más de 200-250 km desde la costa de Irán, debido a las características de la costa y la forma misma de la bahía. Cuando Irak fue bombardeado, el AUG estaba ubicado a una distancia más lejana, por así decirlo, en el plano longitudinal del estrecho. Esto también es algo importante.
  58. alex popov
    +1
    2 archivo 2012 15: 14
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los elementos náuticos del juego se desarrollaron en ordenador.

    Gracias.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Puedes nombrar un artículo de un periódico estadounidense que ridiculice al general?

    "Tiempos del ejército". El enlace no está activo. Pobre de mí.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Quién necesita a Riper? ¿Quién necesita juegos si existe la realidad? Un año después de los ejercicios hubo una victoria relámpago en Irak, el año pasado en Libia (la defensa aérea y la flota fueron destruidas en la primera hora)

    Las fuerzas de defensa aérea de Irán y Libia, así como las armadas de Irán e Irak, son incomparables.
    No analizaré a Libia en absoluto, está bien. Guerra con saltamontes.
    En Iraq.
    1. El equilibrio de fuerzas es de 450 aviones con base en portaaviones y 400 fuerzas terrestres contra 300 iraquíes, algunos de los cuales ni siquiera despegaron debido a la vejez y la cobardía de las tripulaciones. La abrumadora ventaja de las fuerzas navales de la coalición: 115 barcos, incluidos 29 portaaviones de misiles de crucero marítimos (18 barcos y 11 submarinos nucleares). Además, Irak no controla la salida del Estrecho de Ormuz, no tenía defensa costera y una marina débil.
    y no se preparó para la guerra en el mar. Con Irán es todo lo contrario, no lo descifraré, ¿vale?
    Y con toda la abrumadora ventaja en armas, guerra electrónica, reconocimiento, designación y control de objetivos, pérdidas estadounidenses SOLO SEGÚN DATOS OFICIALES (¿quién les cree?): 69 aviones. y 28 vert., incluido el prodigio F-117. Según algunos analistas, basándose en el análisis y el estado de la flota de aviación antes y después del conflicto, las pérdidas superaron las 300 unidades. Pero aquí todo es discutible, me parece que “la verdad está en algún punto intermedio”.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cuando el mensajero llegue al punto B en coche, el punto A ya estará bombardeado y la situación cambiará drásticamente. norte

    El general mostró ingenio e ingenio, y la computadora lo agradeció. Además, existe una conexión por cable y las capacidades de guerra electrónica de Irán no son tan escasas; el episodio con la pérdida de otro prodigio es prueba de ello.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    El general propuso utilizar kamikazes en aviones ligeros. Recuerdo que los japoneses utilizaron MASIVAMENTE tecnología mucho más sofisticada, pero los terroristas suicidas no pudieron hundir ni un solo barco grande.

    El general propuso utilizar misiles obsoletos contra barcos. Pero el AUG nunca se acerca a la orilla. Pero ni un solo SCAD alcanzó objetivos en Israel (1990): todos fueron interceptados por los Patriots.

    véase más arriba. ingenio y desesperanza.
    Se dispararon misiles contra barcos obsoletos en una salva masiva, que sobrecargó los sistemas de defensa antimisiles y de defensa aérea.
    En cuanto a los Scuds, 45 cayeron sobre los Emiratos Árabes Unidos, matándolos, incl. y ciudadanos estadounidenses, 42 para Israel. Patriota... casi lo logra. Además, no se trataba del R-14 Scud en sí, sino de su versión iraquí modificada del Al-Hussein y Al-Abbs, con un mayor alcance, pero con una ojiva reducida, inestable e inexacta. si Saddam hubiera sido la mitad de caníbal de lo que lo describían los medios de comunicación, habría usado armas químicas y los judíos habrían llorado lágrimas amargas... pero eso es sólo poesía.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Un año después del ejercicio Millennium Challenge de 2002, Irak fue derrotado con pérdidas mínimas.

    vaya "pérdidas mínimas")) y 3 aviones 850 perdidos. Con total superioridad en guerra electrónica, etc.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    A pesar de que el general Riper supuestamente derribó la mitad del avión del portaaviones AUG

    No es la tecnología la que lucha, sino las personas. Depende de quién enseñó al personal de defensa aérea y cómo.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Han aprendido mucho Saddam y Kadafi?

    Gadafi y Saddam pronto fueron víctimas de traición. Y Gadafi también logró burlarse de sí mismo, esperando que el estatus de “su hombre” lo protegiera mejor que la confiable Armada y Fuerza Aérea. Por su ejemplo, queda claro que es inútil negociar con Estados Unidos; lo abandonarán sin pensarlo dos veces.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Qué pasa con Corea? El ejército estadounidense ganó allí,

    Lo siento, un poco más tarde en Corea, el tiempo se acaba.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    En resumen, Alekh, me estás vendiendo astutamente tonterías.

    No, me veo bastante mal.)
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Quién necesita pequeños ejercicios con media computadora cuando hay operaciones de combate reales? Y no se necesitan palabras innecesarias.

    Estados Unidos no ha tenido operaciones de combate reales con un enemigo igual durante MUCHO TIEMPO).
    Tienes razón, no hacen falta palabras innecesarias.
    1. 0
      2 archivo 2012 17: 04
      Army Times". El enlace no está activo. Ay.
      Ésa es toda la conversación sobre el general que dice la verdad "acosado por los medios". Si el ejercicio VT2002 hubiera tenido la importancia que le atribuyen los medios rusos en línea, la publicidad habría sido más amplia.

      El general mostró ingenio e ingenio, y la computadora lo agradeció. Además, existe una conexión por cable y las capacidades de guerra electrónica de Irán no son tan escasas; el episodio con la pérdida de otro prodigio es prueba de ello.

      Irán no tiene tecnología moderna. fondos, ni formación de personal, ni el general Riper. Derribar 1 dron experimental aún no es un indicador (por cierto, ¿dónde está la confianza de que aterrizó con la ayuda de los iraníes? ¿Mostraron una foto del mismo? Tal vez fue un accidente técnico)

      La proporción de fuerzas es de 450 aviones con base en portaaviones y 400 fuerzas terrestres contra 300 fuerzas iraquíes, algunas de las cuales ni siquiera despegaron debido a la vejez y la cobardía de las tripulaciones. ventaja abrumadora de las fuerzas navales de la coalición: 115 barcos, incluidos 29 portaaviones de misiles de crucero marítimos
      Ése es el precio total de hablar de temores parásitos que amenazan con destrozar a los “malditos Estados Unidos”. Si Saddam tenía suficiente dinero para estatuas doradas, pero no suficiente para la industria de defensa, este es su problema personal. A esto se le llama superioridad militar total.
      2. Los estadounidenses no tienen en alta estima a la República Kirguisa. Es más eficiente y económico formar un escuadrón de aviones de ataque en cubierta.

      Pérdidas en EE.UU. SÓLO SEGÚN DATOS OFICIALES (¿quién les cree?): 69 aviones. y 28 verticales.
      Estas son pérdidas para los 9 años completos de la operación. La destrucción del propio ejército iraquí requirió mucho menos dinero. Al igual que la guerra de la Tormenta del Desierto

      si Saddam hubiera sido la mitad de caníbal de lo que lo describían los medios de comunicación, habría usado armas químicas y los judíos habrían llorado lágrimas amargas...
      Si Saddam hubiera usado armas químicas, se habría probado una corbata de cáñamo en 1990.

      No es la tecnología la que lucha, sino las personas. Depende de quién enseñó al personal de defensa aérea y cómo.
      Especialistas militares soviéticos

      Gadafi y Saddam pronto fueron víctimas de traición.
      Saddam fue perdonado por su feo acto de ocupar Kuwait en 1990, pero no entendió y volvió a sus viejas costumbres. En 2001-2002 lo entendí, pero ya era demasiado tarde para beber Borjomi.
      Gadafi pensó que podía seguir burlándose de Occidente, pagando con petrodólares. La primera vez que tuvo mucho miedo fue después del colapso de la URSS: inmediatamente pagó 2,5 millones por el ataque terrorista a Lockerbie. Luego se dio cuenta de que Europa era débil y siguió burlándose. Hasta que conseguí a todos.

      Estados Unidos no ha tenido operaciones de combate reales con un enemigo igual desde hace MUCHO TIEMPO
      A esto se le llama superioridad técnica y militar total. Cualquier líder militar siempre espera esto, porque... Es preferible matar soldados enemigos que matar a los tuyos. ¿O Estados Unidos necesitaba sacar a los fantasmas de los museos, por lo que sería justo?)))
      1. alex popov
        0
        2 archivo 2012 20: 51
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Saddam fue perdonado por su feo acto de ocupar Kuwait en 1990, pero no entendió y volvió a sus viejas costumbres. En 2001-2002 lo entendí, pero ya era demasiado tarde para beber Borjomi.


        ?? ¿Qué querías decir?
        El resto del punto de vista es claro.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        A esto se le llama superioridad técnica y militar total.

        débil motivo de orgullo.)
        1. +1
          3 archivo 2012 09: 37
          ?? ¿Qué querías decir?
          ¿Qué crees que causó la Tormenta del Desierto?

          débil motivo de orgullo.)
          ¿¿Sí?? Genghis Khan, la reina Victoria o el general Hoth no estarían de acuerdo con usted.
          La superioridad militar no es un regalo repentino, sino el resultado de muchos años de desarrollo del Estado.

          Por cierto, ayer distorsionaste la comparación entre los ejércitos iraquí e iraní. Diez años de sangrienta guerra entre Irán e Irak... el resultado es un empate.
          Entonces el ejército iraní no es muy diferente del iraquí.
          1. alex popov
            -1
            3 archivo 2012 09: 57
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Qué crees que causó la Tormenta del Desierto?

            ¿Responder una pregunta con una pregunta? ))
            Me gustaría escuchar TU punto de vista, ¿qué quisiste decir con “No entendí y comencé a hacer lo viejo, lo entendí pero ya era demasiado tarde”? Esta es la primera vez que me encuentro exactamente con ESTA interpretación.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La superioridad militar no es un regalo repentino, sino el resultado de muchos años de desarrollo del Estado.

            Sí, no lo entiendes.))
            Nadie resta importancia a la importancia del complejo militar-industrial. Eso no es de lo que estamos hablando.
            En otras palabras, diré que es poco probable que el FC Barcelona esté orgulloso de la victoria sobre los mm-mm clubes del FC Fakel y lo escriba en la historia de la victoria.
            ¿Está clara la analogía? )
      2. +1
        3 archivo 2012 07: 53
        ¿De dónde vienen los datos de que los misiles SCAD no llegaron a Israel? Incluso cuando llegaron, los Patriots no pudieron interceptarlos. Uno de los SCADOV golpeó un cuartel del ejército durante la Tormenta del Desierto, matando a 150 estadounidenses, la mayor pérdida para la coalición.
    2. alex popov
      -1
      2 archivo 2012 17: 16
      Escribí sobre la primera guerra en Irak. ¿Por qué empezaste con el primero?
      Después de la primera guerra, cuando la infraestructura de defensa aérea y antimisiles quedó completamente destruida y 13 años de sanciones no permitieron compensar las pérdidas, Irak sólo pudo contar con una fuerza terrestre. No había rastros de ninguna guerra aérea, naval, de fuerza aérea o de defensa aérea. De ahí las pequeñas pérdidas en la aviación.
      Entonces
      Operación Libertad Iraquí: La fuerza inicial, compuesta por unas 300 bayonetas condicionales, 750 tanques, 600 piezas de artillería, más de 2 aviones y helicópteros de combate, más de 60 buques de guerra, incluidos portaaviones y portaaviones de crucero de la coalición.
      Irak: 320 mil personas, 5900 vehículos blindados, 4500 cañones y morteros, 330 aviones, 40 lanzadores OTR.

      Pérdidas (coalición): 487 muertos, 131 desaparecidos, 118 tanques, 170 vehículos de combate de infantería, 15 aviones, 22 helicópteros. Además de pérdidas ocultas por "fuego amigo". Los datos vuelven a ser oficiales. Las cifras no oficiales son mucho más altas. Al mismo tiempo, la defensa aérea y la defensa antimisiles eran casi completamente inoperantes, no había defensa costera y la aviación no funcionaba. El país, después de 13 años de sanciones, parecía un veterano moribundo.
      Conclusión: Estas bajas pérdidas se deben al debilitamiento de las Fuerzas Armadas iraquíes por la guerra anterior y muchos años de sanciones, traición en las más altas esferas del poder y en el mando militar de Irak. Y, sin embargo, hasta que la “vertical” se desmoronó, la resistencia fue más que tenaz. Bueno, el hecho de que Bagdad se rindiera “casi sin un solo disparo” caracteriza al alto mando de manera más que elocuente.
      La sensación de la guerra de 2003 fueron los fallos masivos de los sistemas de la OMC. La navegación por satélite NAVSTAR no funcionó, los Tomahawks enviados a la ciudad de Ann Nasiriyah volaron a Turquía, probablemente más de una vez. El análisis de lo sucedido permitió revelar la causa de los frecuentes fallos de componentes electrónicos complejos. Según el comando de la coalición, fueron causados ​​por bloqueadores pasivos rusos, simples y baratos, pero obviamente increíblemente efectivos y capaces de reducir en gran medida la efectividad de combate de un ejército que depende de las armas "doradas" de la OMC.
      ¿Hubo compras de tales inhibidores por parte del Irán? Que adivinen en el Pentágono.
      Salida.
      Irán no es Irak hace 8 años. No será un camino fácil.
      1. -1
        3 archivo 2012 09: 55
        Alex, ahora te contaré algunos datos. Combinado con tus números, la imagen resulta bastante divertida:

        Irak: 320 mil personas, 5900 vehículos blindados, 4500 cañones y morteros, 330 aviones, 40 lanzadores OTR.
        ¿Recordemos quién luchó en Afganistán? Basmachi. Mendigos, canallas. No tenían aviación, tanques, artillería pesada ni misiles tácticos operativos. No hay sistemas de defensa aérea S-75, S-125 o S-200. Toda la defensa aérea de los espíritus estuvo representada por 500 Stinger MANPADS (de los cuales la mitad fueron capturados por las fuerzas especiales rusas o recomprados después de la guerra) y ametralladoras DShK.

        Pérdidas (de la coalición): 487 muertos, 131 desaparecidos, 118 tanques, 170 vehículos de combate de infantería, 15 aviones, 22 helicópteros... Las cifras no oficiales son un orden de magnitud mayor.
        Según datos oficiales, la 40.ª Fuerza Aérea del Ejército perdió entre 1979 y 1988 511(!) aviones (en concreto, 178 aviones y 333 helicópteros), sin contar las pérdidas de aviación de regimientos amigos del ejército afgano.

        Entonces, ¿a qué se debe esta enorme diferencia? ¿Sigue luchando en Irak un ejército profesional de 300 efectivos con miles de tanques, aviación y sistemas completos de defensa aérea? ¿Resulta que nuestros pilotos sufrieron grandes pérdidas por los cañones Berdan y MANPADS?

        Irán no es Irak hace 8 años. No será un camino fácil.
        Diez años de la guerra Irán-Irak con empate indican lo contrario: los ejércitos de estos países son los mismos.
        1. alex popov
          +3
          3 archivo 2012 13: 39
          DE ACUERDO. Hablemos de “cálido” y “suave”.
          Si vienen aquí veteranos que pasaron por Afganistán, escribirán mejor que yo.
          En aquella época yo estaba estudiando en la escuela, pero en el segundo o tercer año nos enseñaron bastante bien la estrecha experiencia de la guerra; la mayoría de los profesores habían pasado por Afganistán.
          Esto puede ser un secreto militar para usted, pero sólo las tácticas de "guerra de guerrillas" igualan ligeramente el potencial militar de las partes, mientras que las pérdidas del agresor crecen más rápido que en los enfrentamientos directos, cuando la diferencia en el potencial militar se manifiesta plenamente.
          Por tanto, sería más lógico comparar dos guerras de guerrillas: nuestro Afganistán y Vietnam.
          Comparemos: en Vietnam, Estados Unidos perdió 58 personas en ocho años, de las cuales 47 fueron pérdidas en combate. Las pérdidas de aviación ascendieron a 3339 aviones (incluidos 30 bombarderos estratégicos B-52 Stratofortress), y esto no incluye las pérdidas de aviones de la aviación del ejército. Las pérdidas de helicópteros ascendieron a 4892 aviones.
          Siguiente.
          Los talibanes e Irak se las arreglaron sin apoyo externo.
          La URSS ayudó plenamente a Vietnam. Los "basmachi", como usted los llamaba, "espíritus" o "muyahidines", gozaban del apoyo de Pakistán, Estados Unidos, Irán, Israel, China, Egipto, Inglaterra, etc., y recibían armas, y no sólo de “stinegros”. Instalaciones de montaña antiaéreas ZGU, ZU-25-2, ZU-23-4 fabricadas en China, la URSS y Checoslovaquia; Cañones antiaéreos de pequeño calibre "Oerlikon"; MANPADS "Strela-2" China, Egipto, "Jevelin", "Blowpipe" - Inglaterra, "Stinger", "Redeye" - Estados Unidos; DShK calibre 12.7 mm fabricado en China; lanzagranadas antitanque portátiles RPG-2, RPG-7 fabricados en la URSS, China, Volsknet - Suiza, Lantse-2 - Alemania, M72 LAW - EE. UU., Sarpak - Francia, " Piquete" - Israel; rifles sin retroceso de calibre 75 mm y 82 mm fabricados en China, Pakistán y Estados Unidos; morteros - 60 y 82 mm; PURS chinos; Y también dinero, bases, instructores, inteligencia, designación de objetivos, etc.
          Siente la diferencia?
          También hay una diferencia entre los enfrentamientos de combate directo en Irak y Afganistán, así como la intensidad de la guerra de guerrillas.
          Por cierto, este es un tema para una tesis. ))
          Pero también se puede comparar la guerra en Afganistán, llevada a cabo por Estados Unidos.
          Teniendo en cuenta el hecho de que las tecnologías de los muyahidines-talibán se mantuvieron en el mismo nivel y casi no recibieron apoyo del EXTERIOR (¿participación latente de Pakistán?)
          Estados Unidos, por otro lado, poseía un orden de magnitud más armas de alta tecnología que incluso la URSS hace 30 años, además, poco después del final de los enfrentamientos directos, la coalición cambió a diferentes tácticas de guerra (utilizaron la experiencia de la URSS, lo cual es bastante lógico), abandonaron el control de los territorios, se atrincheraron en bases y pasaron a realizar ataques selectivos utilizando vehículos aéreos no tripulados, armas de precisión y fuerzas especiales.
          Además, este contingente de la COALICIÓN (no un país, sino 49 países) en las horas punta es de más de 220 mil personas (108 mil personas como máximo en la URSS). Al mismo tiempo, las pérdidas de aviación: 59 helicópteros y 18 aviones debido a vehículos aéreos no tripulados, no se proporcionan datos. Estos son los datos oficiales...
          La retirada de las tropas ha comenzado, pero... la guerra no ha terminado.
          resultados guerras terminadas: la evacuación apresurada y aterrorizada de las tropas estadounidenses de Vietnam y la operación para retirar las tropas del OKW de Afganistán son dos resultados completamente diferentes de la operación.
          Sí, bastante importante. Objetivos de la guerra:
          URSS: "Apoyar al pueblo afgano amigo, así como la creación de condiciones favorables para prohibir posibles acciones antiafganas por parte de los estados vecinos".
          Después de la retirada de las tropas soviéticas de Afganistán, el gobierno resistió hasta 1993, superando a la URSS. Si la URSS hubiera estado viva, no se sabe cuánto tiempo habría durado el DRA.
          El propósito de la guerra en Afganistán es:
          derrocamiento del régimen talibán,
          liberación del territorio de Afganistán de la influencia de los talibanes,
          Captura y juicio de miembros de Al Qaeda.
          ¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y????????? ¿Además de “derrocar a los talibanes”????
          El control sobre las tropas y coaliciones gubernamentales termina dentro de los límites de las bases militares; no todos se atreven a meter la nariz más lejos.
          No hubo ningún juicio (!!!!!!!!!) contra Al-Qaeda para presentar “pruebas irrefutables”; incluso la “destrucción de Bin Laden” se parece más al argumento de una película de acción de Hollywood; nadie lo vio ni los altos funcionarios de Al-Qaeda ante los tribunales. ¿Por qué? )))
          La URSS dejó atrás infraestructuras, carreteras, escuelas, hospitales. La coalición deja tras de sí interminables campos de amapolas.
          Veremos cuánto durará el gobierno en Irak y Afganistán en “nuestro tiempo”.
          1. +3
            3 archivo 2012 13: 49
            Cita: alex popov
            las pérdidas del agresor crecen más rápido que en las batallas directas

            Una de las razones de las pérdidas, si no la principal, de alguna manera ha sido olvidada por usted: muchos muchachos vieron las montañas en la vida real solo al otro lado del río, y hay cientos de sus propios problemas desiguales.
          2. boris.uryadkin
            0
            3 archivo 2012 20: 25
            Verdadero escrito.
          3. +1
            3 archivo 2012 21: 40
            Estás intentando en vano confundirte a ti y a mí. Aunque la verdad está en la superficie. Según sus palabras, "Estados Unidos tenía un orden de magnitud más de armas de alta tecnología que incluso la URSS hace 30 años". Bien. Ésa es la explicación de las pérdidas mucho menores de la coalición.

            Los "muyahidines" contaron con el apoyo de Pakistán, Estados Unidos, Irán, Israel, China, Egipto, Inglaterra, etc., y recibieron armas, y no sólo "stinegers". Instalaciones de montaña antiaéreas ZGU, ZU-25-2, ZU-23-4 fabricadas en China, la URSS y Checoslovaquia; Cañones antiaéreos de pequeño calibre "Oerlikon"; MANPADS "Strela-2" China, Egipto, "Jevelin", "Blowpipe" - Inglaterra, "Stinger", "Redeye" - Estados Unidos...
            Es curioso cómo dices nombres sin prestar atención a las características de calidad del arma))) Entonces:
            - MANPADS "Blowpipe" - rango de destrucción en altitud 1,5 km, masa de la ojiva - 0,6 kg, no podía disparar en persecución, sistema de guía manual, lo que hizo que el Blowpipe fuera efectivo solo contra helicópteros.
            - MANPADS "Jevelin" - desarrollo del "Blowpipe", ojiva aumentada a 1 kg. Cantidad suministrada - varias unidades
            - MANPADS "RedI" - lo mismo, fusible de contacto. el misil fue fácilmente desviado por señuelos.
            - MANPADS "Stinger" - un nivel cualitativamente nuevo. El techo del cohete es de 5 kilómetros, la masa de la ojiva es de 3 kg. Automatizado al límite. Arma poderosa. Pero...
            En un momento, la URSS suministró a Vietnam 95 sistemas de defensa aérea S-75 y 7500 misiles para ellos (!). Alcance de lanzamiento: hasta 30...40 km, rango de altitud: hasta 20...30 km. La masa de la ojiva es de 200 kg (!) Un nivel completamente diferente. Es una estupidez comparar el Stinger con el S-75.
            Y aquí hay otro dato curioso: las principales pérdidas de la 40.a Fuerza Aérea del Ejército sufrieron incluso ANTES DE LA APARICIÓN DE LOS STINGERS.
            http://www.skywar.ru/afghstatloss.html - тут есть некоторая статистика
            Pero eso no es todo. ¿Cuánto valen los DShK o ZU-23-2 chinos en comparación con cientos de MiG en los cielos de Vietnam? De ahí las pérdidas: 3339 aviones.
            Bueno, naturalmente, los vietnamitas tenían sistemas de defensa aérea autopropulsados ​​​​ZSU-57 y Strela-1, que el andrajoso Basmachi nunca tuvo.

            Los talibanes e Irak se las arreglaron sin apoyo externo.
            Irak ha acumulado tal cantidad de armas que los agentes de la CIA no habrían podido entregar a Afganistán en 100 años))) Pero... un ejército de pleno derecho fue barrido en 1990 con pérdidas mínimas

            la evacuación apresurada y aterrorizada de las tropas estadounidenses de Vietnam y la operación para retirar las tropas del OKW de Afganistán son dos resultados completamente diferentes de la operación.
            Bueno, por supuesto, no hay nada que pueda comparar la escala de las hostilidades con la de los bandidos y un ejército completo equipado con la tecnología más moderna.
            Por cierto, prometiste escribir sobre Corea)))

            Después de la retirada de las tropas soviéticas de Afganistán, el gobierno resistió hasta 1993, superando a la URSS. Si la URSS hubiera estado viva, no se sabe cuánto tiempo habría durado el DRA.
            El gobierno del DRA era ilegítimo y sólo contaba con el apoyo de “bayonetas rusas”.

            La URSS dejó atrás infraestructuras, carreteras, escuelas, hospitales
            Sí, te veo, un humanista.))) Deja las dulces historias sobre la virtud del 40.º Ejército para otra ocasión. Y ahora aquí están los hechos:
            Hasta 1979, Afganistán era un PAÍS SECLICO. Las tribus salvajes de las montañas se llevaban bien con las ciudades desarrolladas, donde las niñas iban sin velo (¡de hecho!). El país se desarrolló gradualmente, manteniendo vínculos económicos con todo el mundo. La URSS era considerada un amigo y aliado confiable, por lo que vale la pena el paso Salang construido por especialistas rusos (EMNIP - años 60).
            Como resultado de la aventura del Politburó en diciembre de 1979, el país adormecido se convirtió en un nido del tráfico mundial de drogas y se convirtió en uno de los más pobres del mundo. La guerra civil no ha cesado desde hace 30 años. Los afganos están agradecidos a los Shuravi por los 2 millones de muertos (cifras oficiales) y los millones de minas que sembraron todo el país.
            Así que no hace falta hablar de hospitales y escuelas, el 40.º Ejército llevó al país a una catástrofe económica y social.

            La coalición deja tras de sí interminables campos de amapolas
            Patético, pero, lamentablemente, no es cierto. Basta mirar a Corea del Sur o Taiwán: los países líderes del mundo.
            1. alex popov
              -1
              4 archivo 2012 08: 17
              SWEET_SIXTEEN,
              Bueno, tú mismo empezaste a comparar las 2 guerras. Te respondí que sería más correcto comparar otras 2 guerras. Escribí las razones.
              En términos de pérdidas, hasta ese momento la URSS no tenía experiencia de guerra en ese terreno, no tenía experiencia en luchar contra MANPADS, muchos soldados reclutados solo veían montañas en imágenes... toda experiencia venía con sangre.
              Y, sin embargo, la URSS controlaba TODO Afganistán y no entregó ni una sola ciudad a los muyahidines durante 10 años. "Coalición"? ))
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Irak ha acumulado tal cantidad de armas que los agentes de la CIA no habrían podido entregar a Afganistán en 100 años))) Pero... un ejército de pleno derecho fue barrido en 1990 con pérdidas mínimas

              En comparación con Vietnam, las pérdidas pueden considerarse mínimas. Se puede suponer que se sacaron conclusiones de la guerra de Vietnam. Para evitar grandes pérdidas... comenzaron a atacar a los países más débiles.

              Cita: SWEET_SIXTEEN
              El gobierno del DRA era ilegítimo y sólo contaba con el apoyo de “bayonetas rusas”.

              Lo mismo puede decirse de los actuales Afganistán e Irak. ¿Cuánto tiempo durarán sin apoyo externo?
              ¿Más de 4 años? En Afganistán no pasará ni un año, se puede apostar a cualquier cosa. O el propio Karzai “se meterá en problemas” (perdón por la jerga), o los talibanes simplemente lo barrerán. Teniendo en cuenta los informes que se están filtrando incluso ahora sobre las negociaciones de Karzai con los talibanes, es posible que no espere a la retirada final de las tropas de la coalición.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Patético, pero, lamentablemente, no es cierto. Basta mirar a Corea del Sur o Taiwán: los países líderes del mundo.

              Estábamos hablando exclusivamente de Afganistán. Qué fue y en qué se convirtió.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Hasta 1979, Afganistán era un PAÍS SECLICO. Las tribus salvajes de las montañas se llevaban bien con las ciudades desarrolladas, donde las niñas iban sin velo (¡de hecho!). El país se desarrolló gradualmente, manteniendo vínculos económicos con todo el mundo. La URSS era considerada un amigo y aliado confiable, por lo que vale la pena el paso Salang construido por especialistas rusos (EMNIP - años 60).
              Como resultado de la aventura del Politburó en diciembre de 1979, el país adormecido se convirtió en un nido del tráfico mundial de drogas y se convirtió en uno de los más pobres del mundo. La guerra civil no ha cesado desde hace 30 años. Los afganos están agradecidos a los Shuravi por los 2 millones de muertos (cifras oficiales) y los millones de minas que sembraron todo el país.
              Así que no hace falta hablar de hospitales y escuelas, el 40.º Ejército llevó al país a una catástrofe económica y social.

              1. El país ha estado en guerra constante durante los últimos 200 años. Con Inglaterra, por ejemplo. Y no los últimos 30.)) La expresión "veterano afgano" apareció en Inglaterra en el siglo pasado.
              2. Un “país somnoliento”, como usted lo expresó en 1979, había experimentado dos revoluciones, varios levantamientos y se encontraba en un estado de guerra civil durante los últimos siete años.
              3.El periodo que usted describe se refiere a un periodo anterior desde los años 30 al 73.
              4. "Nido del narcotráfico". DE ACUERDO. ¿A qué se debe esa costumbre de atribuir méritos ajenos?
              La producción de opio de 2001 a 2009 (es decir, durante el “CONTROL” de Afganistán por las fuerzas de la coalición) aumentó de 185 toneladas a 6900 toneladas. En 2011, según el Comité Fiscal Estatal de la Federación de Rusia, 5800 toneladas. Los talibanes se dedicaban a la siembra de adormidera incluso antes de 2001, produciendo picos de hasta mil toneladas, pero no en cantidades como ahora, "bajo el control de la coalición".
              ¿Puede proporcionarnos datos sobre Afganistán durante la URSS? Aproximadamente 400 TONELADAS (no miles de toneladas), incl. para la producción de jabón, colorantes, para alimentación del ganado....
              Y no será posible refutar la construcción de escuelas-hospitales-carreteras-infraestructura).
              También se puede examinar por separado lo que pasó y lo que pasó con Irak después de la “democratización”. Durante los 8 años de "democracia", no se han observado avances significativos en esta área, pero en todas partes se observa una disminución en el nivel de vida general, la seguridad de la población y la islamización. Como en Libia....
              En resumen, las conclusiones no son tranquilizadoras.
              Tienes razón sobre Corea del Sur, no entiendo sobre Taiwán. Escribiré sobre la Guerra de Corea un poco más tarde. Lo analizaron con gran detalle en ViM, necesito encontrar el enlace guardado en mi vieja computadora. Lo buscaré y lo publicaré todo. Tome su tiempo.)
              1. +1
                5 archivo 2012 00: 27
                Y, sin embargo, la URSS controlaba TODO Afganistán y no entregó ni una sola ciudad a los muyahidines durante 10 años.
                Vamos Alex, completa las tonterías)))
                El control sobre el territorio de Afganistán se perdió en el verano de 1980. Los soldados tenían miedo de ir más allá de sus puestos de control. Sólo las ciudades estaban parcialmente controladas, formando un anillo. ¿Le resultan familiares nombres de lugares como Pandshir o Hazarajat?

                Se puede suponer que se sacaron conclusiones de la guerra de Vietnam. Para evitar grandes pérdidas... comenzaron a atacar a los países más débiles.
                La Guerra de Corea no encaja en tu concepto)))
                En 1990, Irak poseía un enorme ejército equipado con la tecnología más moderna. El resultado es nada de nada.
                La razón es simple: superioridad técnica y militar.

                Lo mismo puede decirse de los actuales Afganistán e Irak. ¿Cuánto tiempo durarán sin apoyo externo?
                Por supuesto.

                El país ha estado librando guerras permanentes durante los últimos 200 años, no los últimos 30.))
                Sonríes en vano, los conflictos menores y las actuaciones de los montañeros de principios del siglo XX no se parecen mucho a una guerra disruptiva a gran escala de todos contra todos. Y todo empezó con un “contingente limitado”

                "Un país adormecido", como usted lo expresó en 1979, había experimentado dos revoluciones, varios levantamientos y se encontraba en un estado de guerra civil durante los últimos siete años.
                Estás falsificando los hechos. La disputa política entre Taraki y Amin preocupaba poco a la sociedad afgana. No había requisitos previos para la ocupación del país (especialmente porque Taraki, como Amin, tenían buenas relaciones con la URSS y estaban esencialmente controlados por el Kremlin).

                La producción de opio de 2001 a 2009 (es decir, durante el “CONTROL” de Afganistán por las fuerzas de la coalición) aumentó de 185 toneladas a 6900 toneladas. En 2011, según el Comité Fiscal Estatal de la Federación de Rusia, 5800 toneladas. Incluso antes de 2001, los talibanes se dedicaban a la producción de semillas de amapola, produciendo picos de hasta mil toneladas, pero no en cantidades como ahora, "bajo el control de la coalición".
                Suena cursi. pero tengo razones para creer que las cifras fueron sacadas de la nada por periodistas rusos.
                En segundo lugar. El aumento de la producción de adormidera es el resultado del aumento de la demanda, pero esta es una cuestión para quienes introdujeron un régimen sin visas con Tayikistán.

                Sí, y no será posible refutar la construcción de escuelas-hospitales-carreteras-infraestructura.
                El ejército soviético es el ejército más humano del mundo)))
                En primer lugar, la coalición mala e inútil también está construyendo algo. Por ejemplo carreteras.
                En segundo lugar, la URSS (al igual que la coalición) empezó a cambiar de bando. No tenía sentido reconstruir nada en Afganistán hasta que se restableciera la paz allí.
                En tercer lugar (y lo más importante), la gran mayoría de las instalaciones fueron construidas antes de 1979 y tienen poco que ver con las "hazañas" del 40º Ejército.

                También se puede examinar por separado lo que pasó y lo que pasó con Irak después de la “democratización”. Durante los 8 años de “democracia” no ha habido avances significativos en esta área, pero sí una disminución en el nivel de vida general y la seguridad pública.
                No sostengo que el petróleo estuviera en el centro del conflicto. Pero los soldados estadounidenses se alegrarían si los iraquíes dejaran de acosarlos a ellos y a otros y se pusieran a trabajar. Allí también se ve cuál es el problema, Irak está dividido en 4 partes: chiítas, sunitas, el sur rico y el congelado Kurdistán. Estados Unidos llevó a cabo una brillante operación militar, pero es incapaz de restablecer el orden en tiempos de paz. Y cualquier país quedaría impotente. Nudo gordiano.

                Como en Libia....
                Bueno, ¿qué tienen que ver los malos e inútiles Estados Unidos con esto? El propio Gadafi llevó al país a este estado.

                Cuando muere un líder decente, como Vaclav Havel o Pinochet, un país normal y decente sigue siendo un monumento a él.
                Ben Ali estuvo sin ley durante 20 años: el resultado de la Revolución de los Claveles y decenas de muertos
                Mubarak estuvo sin ley durante 30 años: cientos de personas fueron asesinadas
                Gadafi estuvo sin ley durante 40 años: la cuenta fue de miles
                Tarde o temprano esto tenía que suceder, Gadafi llevó al país a un callejón sin salida del que no hay otra salida, sólo un desastre sangriento.
                No es necesario contar historias orientales sobre el gobernante más bondadoso y una vida bien alimentada en Libia: esto es una configuración como Capital Materna y "modernización". El país era pobre y olvidado por todos. Tenga en cuenta que los turistas nunca iban allí, a diferencia de Túnez, Marruecos o Egipto.
                Bueno, cosas como Lockerbie, las enfermeras búlgaras o el Congreso Panafricano (decidió que Europa debería pagar a África 200 mil millones por la opresión) finalmente decidieron el destino del viejo sin ley.
                1. -2
                  5 archivo 2012 13: 17
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En 1990, Irak poseía un enorme ejército equipado con la tecnología más moderna. El resultado es nada de nada.

                  Te hago otra pregunta: ¿de qué roble te caíste? ¿De dónde sacó Irak las armas más avanzadas?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Sonríes en vano, los conflictos menores y las actuaciones de los montañeros de principios del siglo XX no se parecen mucho a una guerra disruptiva a gran escala de todos contra todos. Y todo empezó con un “contingente limitado”

                  ¿Por qué no de los británicos en 1840?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Estados Unidos llevó a cabo una brillante operación militar, pero es incapaz de restablecer el orden en tiempos de paz. Y cualquier país sería impotente.

                  ¿Es tan brillante? ¿Y encontraron un arma de destrucción masiva? Y llamarla brillante: una operación contra un país que estuvo en bloqueo económico durante 12 años y bajo acciones de petróleo a cambio de alimentos es simplemente vergonzoso.
            2. -1
              5 archivo 2012 01: 25
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Es curioso cómo dices nombres sin prestar atención a las características de calidad del arma)))

              Qué interesante eres en cosas tan pequeñas como la altura del teatro sobre el nivel del mar y el terreno.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Pero eso no es todo. ¿Cuánto valen los DShK o ZU-23-2 chinos en comparación con cientos de MiG en los cielos de Vietnam? De ahí las pérdidas: 3339 aviones.

              ¿Realmente crees que los destellos pueden crear problemas a los fantasmas? Esto no es propio de ti, y aún así, la contribución de la Fuerza Aérea Vietnamita a estos miles es mínima.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Irak ha acumulado más armas de las que los agentes de la CIA podrían entregar a Afganistán en 100 años.

              pero con lo que acumuló Estados Unidos (que, por cierto, no estaba bajo embargo, y cuyos radares no apagaron los franceses), son incomparables.

              ¿Por qué extrañaste a los talibanes tan fácilmente? Estados Unidos ha estado luchando con ellos durante 11 años, y esto a pesar de que la KGB y Uzbekistán no les suministran Strela 2 y DShK.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Bueno, naturalmente, los vietnamitas tenían sistemas de defensa aérea autopropulsados ​​​​ZSU-57 y Strela-1, que el andrajoso Basmachi nunca tuvo.

              Sí, me imagino llevando el ZSU 57 por senderos de montaña, pero ¿qué es el Strela 1 más genial que el Javelin?
  59. MURANO
    +2
    2 archivo 2012 18: 25
    Cita: alex popov
    traición en las más altas esferas del poder y en el mando militar de Irak.

    Esto fue decisivo: los americanos los compraron.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Especialistas militares soviéticos

    Y eso es bueno, el problema son los estudiantes y el panorama en su conjunto.
  60. 0
    18 Mayo 2014 15: 01
    ¡Después de todo está ardiendo! ¡Alejarse! )))
    Pero en general... Aconsejaría al autor de esta obra que primero se familiarice a fondo con todas las características de desempeño de los participantes en el proceso que describe y la máxima mención posible de la aplicación real de estos participantes en el proceso.
    Considerándolo todo... ! ¡Como tirarse pedos en el agua!
    Agregaré por mi cuenta: ¡Sí, los portaaviones son importantes! ¡Sí, se necesitan portaaviones! Sin embargo, sin todo este AUG abigarrado, el portaaviones en sí es solo un enorme trozo de basura flotante que cuelga para diversión (y despedazado) de los oponentes en el océano.
    Prive a cualquier (incluso a un portaaviones ultramoderno) de sus defensores... destructores, submarinos, ¡y lo único que será capaz de hacer es ir al fondo con orgullo!