Military Review

Pistolas del armero húngaro Rudolf von Frommer (parte 4)

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Como ya sabéis, la pistola Frommer Stop resultó ser un buen oficial. armas. Pero entre sus inconvenientes se puede destacar la excesiva complejidad de la automatización y su alto costo. El ejército necesitaba un arma simple y barata. Por lo tanto, al final de la 20 del siglo pasado, Rudolf Frommer trabajó en una pistola más económica de fabricar y fácil de usar. Dado que el Ejército Nacional tenía una necesidad extrema de tal arma, el diseñador decidió no desarrollarla desde cero, sino usar su propio trabajo de base. Como resultado, cruzó los sencillos y automáticos del chaleco Frommer Liliput con el mango de la pistola de servicio Frommer Stop.


La elección de las municiones.

Durante la lucha, los cartuchos de pistola 1-th World Bullet 7,65-mm mostraron su baja eficiencia, y todo el mundo comenzó a cambiar a cartuchos 9-mm. Y como el cartucho 9-mm de Frommer no sobrevivió, Rudolf Frommer decidió desarrollar un cartucho Browning (.9 ACP) para 17х380. A lo largo de los años de 20 desde su inicio, el cartucho .380 ACP ha demostrado su efectividad y ha ganado popularidad tanto en los estados como en Europa.
Quizás este cartucho fue elegido por el diseñador con la esperanza de aumentar el potencial de exportación de su nueva pistola.

Adopcion

La nueva pistola de Frommer estaba lista en el año 1929 y fue adoptada de inmediato por las Fuerzas Armadas Húngaras bajo la designación 29М (29 Minta - el modelo 1929 del año). Y después de la reconstrucción de la Fuerza Aérea Húngara en 1939, los pilotos húngaros fueron armados con una pistola 29M. La policía, la gendarmería y otros continuaron usando Frommer Stop, y su rearme no fue planeado. A diferencia de los modelos anteriores, la nueva pistola no recibió un nombre propio, y el nombre del diseñador rara vez se menciona en los documentos oficiales. Dado que en la base (año 1891), el fabricante llevaba el mismo nombre, y en 1935, se le cambió el nombre: la pistola se conoció como FEG 29M (FEG - abreviatura de Fegyvergyar) y Femar 29M.

Pistolas del armero húngaro Rudolf von Frommer (parte 4)

FEG 29M. Marcado en pistolas 29М durante el período 1929-1934.



Femaru 29M. Marcado en pistolas 29M realizadas en 1935 del año. Ocurre en pistolas con series de 14 000 y superiores.


Dispositivo de pistola.

La parte inferior del marco está casi totalmente prestada de Frommer Stop. En la parte posterior del mango hay el mismo fusible, gatillo y gancho automáticos, en la base del mango hay una eslinga para la correa y un seguro para el cargador. En la parte superior del marco, ha aparecido un nuevo modelo: un retraso de diapositivas. La longitud del barril 29M en contraste con Frommer Liliput se duplicó: de 53 a 100 mm.

Al igual que en Frommer Liliput, el 29M tiene un cañón extraíble, y se fija en la parte frontal del marco de la pistola por medio de una junta de cáscara *. Para esto, las ranuras transversales (ranuras) están talladas en el marco, y las proyecciones transversales en el tronco. Las protuberancias en el tronco entran en las ranuras del marco, fijando así el tronco. Dado que el 29M usa un cartucho más potente, y el cañón se ha duplicado, las protuberancias del barril no son 2 (como en Liliput), sino 4. El muelle de retroceso también era uno y estaba ubicado debajo del cañón, usado en la varilla guía.

El obturador de la pistola 29M está retrasado.


La nueva pistola heredó un detalle reconocible en la parte posterior de la carcasa de Frommer Liliput: una cubierta de carcasa corrugada (en la patente - la tapa), que sujetaba el cerrojo y servía para armar el arma **. En la pistola 1929 de Frommer del año, el gatillo se disparó tradicionalmente, actuando solo. Entonces, dado el diseño de su automatización, podemos decir con seguridad que esta es una versión escalada de Frommer Liliput.

* La conexión seca del vástago se implementa en la pistola MXNing de Browning, luego el esquema de conexión simplificado se trasladó al M1903.
** La solución con una tapa en una pistola Frommer se parece a la tuerca de un receptor en una pistola Sauer M1913.


Detalles de la pistola Frommer 29M después del desmontaje completo.


Las miras de la pistola 29M están ubicadas en los mismos lugares, excepto que se han vuelto más visibles: la cubierta de la carcasa de 29М se ha vuelto más masiva que en Liliput.


Cubierta de una carcasa de una forma única con inercia enérgica y en su totalidad.



Preste atención al eslabón giratorio: se encuentra en la bisagra y en la posición "de sí mismo" protege el seguro del cargador contra pulsaciones accidentales.



La mira trasera está ubicada en la cubierta de la carcasa y proporciona una línea de observación grande.


El botón de cierre de la tienda está ubicado tradicionalmente: en la base de la manija, junto al extremo delantero del cinturón. Puede moverse en el botón de cierre, protegiéndolo de los clics accidentales. Pistola de poder se llevó a cabo desde tiendas en cartuchos 7. Como regla general, las tiendas estaban equipadas con una parada debajo del dedo meñique en forma de espolón curvo. Puede distinguir las pistolas Frommer 29M y sus modificaciones de las pistolas de otros diseñadores utilizando este espolón y la cubierta de la carcasa. Pero también hay tiendas con un énfasis suave, y sin el estigma 29M en el talón de la tienda. Dicen que estas también son tiendas originales, pero más simplificadas.


Pistola Frommer 29M con "marca espuela" en el talón de la tienda.





Se detiene bajo el dedo meñique en forma de espolón curvo y recto.
Preste atención a las asas de las mejillas: izquierda convexa, derecha - plana.


Para pistolas 29, se asignaron series de 1 a 50 000. Pero como puede ver, en los años 5 no se produjeron más de 14 mil unidades. Cuántos de ellos se produjeron para todo el tiempo, es desconocido. En este momento, los comerciantes y coleccionistas encontraron pistolas con números de 42 a 31 202.

Inicialmente, el guardamonte de M29 fue sellado con aceptación militar con la corona de San Esteban. Pero luego se marcaron las pistolas (los barriles con números de 12 116 a 13 557) con la letra "E" en un círculo. Algunos creen que las pistolas M29 para la policía o el mercado civil estaban tan marcadas. Otros creen que la letra "E" es un sello alternativo de aceptación militar. Como argumento, citan el hecho de que los rifles Mannikher mejorados de la misma fábrica húngara (35M y 43M) también se marcaron con la letra "E", pero entraron en servicio con el ejército alemán y luego el húngaro. Entonces, lo más probable es que la letra “Е” en la pistola М29 no tenga ninguna relación ni con el mercado civil ni con la policía.


Estampa con la corona de San Esteban en el 29M temprano.



Estampe con la letra "E" en el 29M tardío.


Para el uso de pistolas Frommer 29M, se desarrollaron varios tipos de fundas. Estaban hechos de cuero de alta calidad y se usaban en el cinturón.







Pistola de entrenamiento y deportivo Frommer.

En 1939, se desarrolló una versión deportiva de la pistola para el cartucho .29 LR de pequeño calibre basado en el 22M. Tal vez el diseñador se haya inspirado en el pequeño estadounidense Colt Ace (modelo 1911 del año debajo de una pequeña pieza). Un pequeño número de ellos fueron producidos para la prueba. Se diferenciaron del modelo base con menor peso, falta de marca en el fabricante de la caja y la letra "C" antes del número de serie. Para mayor comodidad, el agarre se completó con tiendas con un "espolón" bajo el dedo meñique.


Versión educativa y deportiva de la pistola 29M. Anote el número de serie con el prefijo "C" y la falta de datos del fabricante.


En las pruebas, la pistola objetivo mostró buenos resultados, pero esta versión no entró en la serie. Tal vez, no recibió la aprobación porque, como en la pistola Frommer Liliput, el cañón y el cargador pequeño podrían reemplazarse fácilmente por el cañón y el cargador para cartuchos de 9-mm de la versión básica. Y esto no es un arma deportiva. Debido a que las pistolas 29M tenían una cámara para el .22 LR, se produjo una cantidad escasa, una de ellas se vendió en el año 2006 por USD 4000. En cuanto a los precios de las pistolas 29M en serie, en la subasta GunAuction.COM se vendió una copia por $ 420 y la otra por 650.

Objeto de Frommer.
Obtuve una foto de este artefacto (de lo contrario, no lo nombrarás) sin ningún comentario.


La única foto de la pistola Frommer 29M con un trasero.


Una culata de rifle está unida a la pistola. Me parece que esta es la culata de un rifle 1923 experimental, diseñado sobre la base del sistema Manlicher. Para la mejor retención de armas frente al gatillo, instale un mango de madera.

Con respecto a la pistola en sí misma, en la parte posterior de la carcasa de la persiana se puede ver la cubierta única de la carcasa, que escribí anteriormente. Se ve que el tronco se encuentra por encima de la primavera. Este es, sin duda, el modelo 1929 de Frommer del año. Aparentemente, fue un intento de crear sobre la base de la carabina de pistola 29M o la “escoba de zanja”. Por historias anteriores, sabes que durante 1 World, sobre la base de Frommer Stop, se desarrolló una modificación de la pistola, capaz de disparar ráfagas e incluso una ametralladora de dos de esas pistolas gemelas. Es decir, el diseñador ya tenía la experiencia de crear armas automáticas y almacenes de mayor capacidad. Quizás, en este modelo experimental, elaboró ​​sus ideas. Preste atención a la ausencia de asas en las mejillas: esto lleva a la obstrucción de los agregados e incluso la tienda puede atascarse también. Se puede ver que esta muestra única no fue más allá del taller y del campo de tiro de fábrica.

A continuación, a modo de comparación, presento una tabla con las características de rendimiento de las muestras, que se analizaron en el artículo.


La pistola Frommer FEG (Femaru) 29M fue producida por años 6 (1929-1935). Según los datos que recopilé, más de 30 se fabricaron miles de ellos. En el ejército húngaro, 29M se recibió favorablemente y no hubo quejas específicas al respecto. Pero todavía era bastante caro en producción y difícil de mantener. Por lo tanto, antes del inicio de 2 World en su base, se desarrolló otra muestra, que se produjo en masa y reemplazó a su progenitor. Pero sobre esto - en la siguiente parte del artículo.

El autor agradece a Sergey Linnik (Bongo) por sus consultas.

To be continued ...

Fuentes de información:
“Parte material de las armas pequeñas”. Autor A.A. Blagonravov
http://modernfirearms.net/handguns/hg/hu/femaru-29m-r.html
http://zonwar.ru/pistolet/Frommer_29M.html
https://antikvariat.ru/auto/4024/86292/#.WGKiyLmdeOs
http://www.hungariae.com/From29.htm
http://www.gunauction.com/buy/13419730
http://www.gunauction.com/buy/9658996
http://www.gunauction.com/buy/10304493
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1577
https://joesalter.ca/products/hungarian-feg-29m-640
http://www.collectorsfirearms.com/feg-1929-budapest-380-acp-pr25120/
http://candrsenal.com/pistol-hungarian-29m/
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Descripción general de la pistola Frommer Femaru 29M

autor:
Artículos de esta serie:
Pistolas del armero húngaro Rudolf von Frommer (parte 1)
Pistolas del armero húngaro Rudolf von Frommer (parte 2)
Pistolas del armero húngaro Rudolf von Frommer (parte 3)
24 comentarios
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  1. Amuretos
    Amuretos 18 января 2017 15: 25 nuevo
    +6
    Gracias Como siempre, con claridad, claridad y detalle. Me gusto
    1. Mister X
      18 января 2017 15: 30 nuevo
      +4
      Cita: Amurets
      Gracias Como siempre, con claridad, claridad y detalle. Me gusto

      hi Gracias
      Intenté describir el producto en detalle. Es una pena que haya resultado tan poco material ...
      1. Amuretos
        Amuretos 18 января 2017 15: 59 nuevo
        +3
        Cita: señor x
        Intenté describir el producto en detalle. Es una pena que haya resultado tan poco material ...

        Incluso lo que encontraste ya es mucho. Especialmente una pistola con culata. Revisé especialmente dos libros de referencia sobre armas pequeñas: este producto no lo es.
        1. Mister X
          18 января 2017 16: 24 nuevo
          +6
          Cita: Amurets
          Especialmente un arma con un trasero. Especialmente revisado en dos libros de referencia sobre armas pequeñas, este producto no lo es.

          Aparentemente, este es el único producto y la única foto. Encontré un par de duplicados de esta foto en los foros chinos. Por alguna razón escribieron que esto es Frommer Stop. Pero estoy seguro de que esto es 29M y escribí en el artículo por qué.
  2. gladcu2
    gladcu2 18 января 2017 17: 56 nuevo
    +3
    Gracias al autor Excelente artículo. Adecuado como información de referencia para coleccionistas.

    Con respecto a este elemento básico, la revista sostiene la empuñadura de la pistola.

    Con este soporte debes tener cuidado. Especialmente en la pistola PM. Creo que el consejo es universal para todas las otras pistolas, con un mecanismo de retención de cargador similar.

    Cuando inserte el PM en la funda, es necesario asegurarse de que el borde de la piel de la funda no presione este soporte y no libere la tienda. De lo contrario, cuando saque el arma de la funda, la tienda simplemente caerá en su vergüenza y vergüenza en el suelo y se divertirá mucho.

    Consejo practico.
    Encontré una funda apretada y seca de la tarde. Fue difícil de usar. El arma entró muy fuerte y salió con fuerza.

    La solución a la pregunta es la siguiente.

    El calcetín está tomado. Tiramos del arma. En la parte superior estiramos una bolsa de plástico. Vierte vodka en la funda (vertí ron, el olor de la funda ha estado oliendo durante un año, una verdad agradable). Luego metemos la pistola en el calcetín y en la bolsa. Deja por la noche. Por la mañana, la funda será suave y cómoda para el tamaño de la pistola.

    Por cierto, será necesario comprar una funda de cuero para PM. Ahora que la moda de la lona y el plástico ha desaparecido, me temo que el cuero se convertirá en una rareza.
    Amo los clásicos.
    1. Mister X
      18 января 2017 18: 24 nuevo
      +5
      Cita: gladcu2
      Consejos prácticos. En la funda vierte vodka ...

      Es posible y colonia. Y tu consejo es adecuado para estirar zapatos nuevos.
      En cuanto a la funda es específicamente para pistolas y modificaciones Frommer 29M. Funda bastante suelta. En el siguiente artículo, publicaré una foto de una pistola 37M en una funda, con las tiendas 2 en mis bolsillos. Aparentemente - la pérdida espontánea de la tienda no debería ser.
      1. gladcu2
        gladcu2 18 января 2017 19: 56 nuevo
        +2
        Mister X

        Quizás en esta pistola, los paquetes de la pistola es una funda y no se caerá.

        Pero para los principiantes, como yo, en ocasiones un par de veces la tienda abandonó PM. Por lo tanto, cuando coloco la pistola en la funda, vigilo cuidadosamente para no hacer palanca en el pestillo.
        Y en mi bolsillo, la tienda se abrió. Por lo tanto, puede llamar a este sistema completamente confiable con ciertas reservas.
  3. Bolhevik
    Bolhevik 18 января 2017 20: 23 nuevo
    +2
    Conocemos y recordamos a Browning, Colt y Tokarev, pero al ver esto, está claro por qué escuchamos por primera vez.
    1. Mister X
      18 января 2017 20: 40 nuevo
      +3
      Cita: Bolhevik
      Browning, Colt y Tokarev saben y recuerdan

      ¿Y qué hay de Shpagin, Degtyarev, Sudayev, Stechkin, Kalashnikov, Gryazev, Shipunov y otros?
  4. JS20
    JS20 18 января 2017 20: 46 nuevo
    +1
    Cita: Michael Zadunaisky
    Durante la lucha contra la primera bala mundial, los cartuchos de pistola de 1 mm mostraron su baja eficiencia, y todo el mundo comenzó a cambiar a cartuchos de 7,65 mm.

    Exijo prohibir este artículo como inhumano. Ahora los "testigos del socialismo" comenzarán a tener berrinches, vómitos y diarrea. Tal como están las cosas, el autor puso en duda el "más ingenioso de los ingeniosos" cartuchos de 7,62x25 mm TT y armas en él. Después de todo, todos ("testigos", esto es todo) saben que no había más genio que un cartucho hasta un cartucho de 9x18 mm PM.
    Aunque, de hecho, todo está escrito correctamente.
    Cita: Michael Zadunaisky
    Rudolf Frommer decidió desarrollar su próxima pistola con un cartucho Browning 9x17 (.380 ACP)

    Cartucho de pistola de servicio normal (policía). No es un ejercito. De esto y las pistolas en este cartucho son servicio (policía), y no ejército.
    Aquí están los que están en el cartucho de 7,62x17 mm, esos servicio militar. Aparentemente eran pilotos armados. Aunque debido a la escasez de troncos, podrían estar armados con cualquier cosa.
    El autor también escribiría un ciclo sobre las armas de Kirali. Sería interesante, Kiraly, una destacada diseñadora de armas. Por cierto, trabajó con el cartucho Mauser Export de 9x25 mm. Esto, como el TT, es el calibre adecuado para el ejército.
    1. Mister X
      18 января 2017 23: 10 nuevo
      +1
      hi
      Cita: JS20
      Exijo prohibir este artículo por inhumano.

      Cita: JS20
      El autor tendría que escribir un ciclo sobre el arma de Kiraly.

      Eres una persona querida, no entenderás: escribir o no.
      Y sobre el desarrollo de Kiraly se puede escribir, hubo tal idea. Pero solo después de escribir lo intencionado.
      1. JS20
        JS20 18 января 2017 23: 30 nuevo
        +1
        Cita: señor x
        Eres una persona querida, no entenderás: escribir o no.

        Cita: JS20
        Aunque, de hecho, todo está escrito correctamente.
    2. Amuretos
      Amuretos 18 января 2017 23: 33 nuevo
      +1
      Cita: JS20
      Tal como están las cosas, el autor puso en duda el "más ingenioso de los ingeniosos" cartuchos de 7,62x25 mm TT y armas en él.

      Cartucho TT de 7,62 mm, este es un cartucho modernizado Mauser 7,63-25. Para no discutir, aquí hay enlaces a la comparación de cartuchos. Http://grozab.livejournal.com/13263.html
      http://weaponland.ru/board/patron_762x25_tokarev_
      762x25_tt/43-1-0-223
      Y donde crecen las patas del cartucho 7,62X25
      1. JS20
        JS20 18 января 2017 23: 36 nuevo
        +1
        Cita: Amurets
        Cartucho TT de 7,62 mm, este es un cartucho Mauser modernizado 7,63-25

        ¿Y qué? Nadie discutió con esto. El hecho es generalmente bien conocido.
        Y el cartucho Mauser es el desarrollo del cartucho Borchardt de 7,65 mm. Ambos cartuchos para las principales pistolas del ejército no eran adecuados y no se utilizaron. Y solo un cartucho TT de 7,62 mm en un país que sorprendió a todos fue utilizado como la principal pistola del ejército. ¿Por qué encajaba, como una silla de vaca?
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 19 января 2017 05: 22 nuevo
          0
          Curiosamente, ¿por qué 7,62 * 25 no es adecuado para pistolas? El impulso de retroceso no es mayor que el de 9 * 19, la velocidad inicial es alta. No entiendo en absoluto por qué fue necesario cambiarlo a 9 * 18. Bueno, está claro que debajo puedes fabricar la pistola más simple con la liberación automática del obturador libre, pero esto no se justifica por una disminución en la potencia del cartucho. Tal cartucho encajaría idealmente en una pistola para defensa propia, y no para una pistola del ejército.
          1. disparador
            disparador 19 января 2017 06: 41 nuevo
            0
            Cita: Camarada_Stalin
            No entiendo en absoluto por qué fue necesario cambiarlo a 9 * 18.

            Durante la Segunda Guerra Mundial, hubo muchas revisiones del efecto de detención insuficiente de la bala TT. Lo que para una pistola, cuyo alcance de puntería está limitado a 50 metros, es un parámetro crítico.
            En vista de la prohibición del uso de balas deformables y explosivas en las tropas, al desarrollar un nuevo cartucho, decidieron aumentar el calibre a 9 mm, y también redujeron la energía y las dimensiones geométricas de la manga para ahorrar y reducir el impacto del retroceso en el tirador, lo que condujo al uso de un esquema más simple con retroceso del obturador libre al crear una nueva pistola del ejército.
            Por desgracia, debido al desarrollo de la armadura personal (la primera armadura de ejército en serie apareció poco después de la Guerra de Corea), el cartucho tuvo que fortalecerse, pero su potencial de modernización dejó mucho que desear. Lo que a su vez condujo a la creación de un cartucho de 9 × 21 mm y a la adopción del cartucho Luger de 9 × 19 mm ...
            Sinceramente, Arthur
          2. JS20
            JS20 19 января 2017 16: 11 nuevo
            0
            Cita: Camarada_Stalin
            ¿Y por qué 7,62 * 25 no es adecuado para pistolas?

            Para pistolas del ejército. Esta es una diferencia fundamental.
            Cita: Camarada_Stalin
            El impulso de retroceso no es mayor que el de 9 * 19, la velocidad inicial es alta.

            Por qué no encaja, está escrito en el artículo. Has enumerado factores completamente secundarios.
            Cita: Camarada_Stalin
            No entiendo en absoluto por qué fue necesario cambiarlo a 9 * 18.

            Y no entiendo por qué GAU necesitaba una pistola deportiva para cambiarse a policía. Y por qué no era adoptar una pistola del ejército.
            Creo que esto es por incompetencia. Si también tenemos en cuenta el cartucho de 7,62x39 mm del mismo tiempo, entonces la versión de la incompetencia de "especialistas" de conciencia se convierte en una incondicionalmente verdadera.
            Cita: Camarada_Stalin
            Tal cartucho encajaría idealmente en un arma para defensa propia

            Bueno no. Bajo el arma de la autodefensa, el TC apareció usando el cartucho Browning. Y el cartucho PM para defensa personal era excesivamente poderoso. Típicamente un cartucho policial y una pistola policial.
            No hay reclamos particulares a PM, excepto que por alguna razón fue puesto en el ejército. Pero la risa causa APS. Ese monstruo es incómodo. Lo que los clientes de esta arma estaban pensando para lo que planeaban adaptar es completamente incomprensible. En principio, APS es malo para todas las tareas que vienen a la mente.
            1. Camarada_stalin
              Camarada_stalin 20 января 2017 01: 58 nuevo
              0
              Por qué no encaja, está escrito en el artículo. Has enumerado factores completamente secundarios.

              Luego, necesita cambiar urgentemente el calibre de 7,62, 5,56 y 5,45 a 9 mm, si cree que 7,62 tiene una DO insuficiente. Los "expertos" estadounidenses mostraron su incompetencia al adoptar 5,56 cosas pequeñas.
              Creo que esto es por incompetencia. Si también tenemos en cuenta el cartucho de 7,62x39 mm de la misma época, la versión de la incompetencia de los "especialistas" concienzudos se convierte en una verdad incondicional.

              De hecho, 7,62 * 39 fue creado en base a la experiencia de usar el alemán 7,92 * 33. ¿O crees que los expertos alemanes tampoco son competentes? ¿Y qué no te gusta de 7,62 * 39? ¿Era necesario adoptar 9 * 39?
              No hay reclamos particulares a PM, excepto que por alguna razón fue puesto en el ejército

              El deseo de unificación. No veo mucho mal con esto. Muchos como un mantra repiten que el PM no es adecuado como una pistola del ejército debido a un cartucho débil, pero en una batalla real el arma es inútil. ¿Es una persona adecuada apresurarse en el ataque con solo un arma, ya sea incluso el Glock super-duper de la última modificación? Más de 50 metros, los artilleros harán un tamiz del enemigo con una pistola, y ellos mismos no lo arriesgarán en absoluto. El arma solo es necesaria para los oficiales de personal y generales que no están involucrados en batallas.
              Pero la risa causa APS. Ese monstruo es incómodo. Lo que los clientes de esta arma estaban pensando para lo que planeaban adaptar es completamente incomprensible. En principio, APS es malo para todas las tareas que vienen a la mente.

              Bueno, por eso se eliminó rápidamente de la producción, y luego de las armas. En principio, si tuviéramos un mercado civil, sería demandado por todo tipo de amantes de las grandes armas :).
              1. JS20
                JS20 20 января 2017 09: 49 nuevo
                0
                Cita: Camarada_Stalin
                Luego, necesita cambiar urgentemente el calibre de 7,62, 5,56 y 5,45 a 9 mm, si cree que 7,62 tiene una DO insuficiente.

                Una pistola y un rifle son armas ligeramente diferentes. Y su energía es diferente. Lo que le falta a un poderoso rifle es una pistola de baja potencia.
                Cita: Camarada_Stalin
                Los "expertos" estadounidenses mostraron su incompetencia al adoptar 5,56 cosas pequeñas.

                Gradualmente, todo el mundo "incompetente" pasó a esto y a una "pequeña cosa" similar.
                Cita: Camarada_Stalin
                ¿O crees que los expertos alemanes tampoco son competentes?

                StG44 era un arma especial para operaciones especiales. Armas de panzergrenadiers (paracaidistas de tanques). Aquellos. no era un arma de infantería, no era un reemplazo para los Mausers. El AK-47 se convirtió en un arma de infantería, aunque en términos de características de rendimiento no era adecuado para esto. Este es el cant.
                Cita: Camarada_Stalin
                ¿Y qué no te gusta de 7,62 * 39?

                Para un cartucho de infantería es de baja potencia. Este es un cartucho especial para operaciones especiales. Tiene derecho a la vida, pero debe emitirse en cantidades insignificantes.
                Cita: Camarada_Stalin
                ¿Era necesario adoptar 9 * 39?

                Para los rifles, tal calibo es excesivo. No lo olviden, la pistola del ejército "lucha" a 50 m, el rifle del ejército a 400-450 m.
                Cita: Camarada_Stalin
                pero en combate real el arma es inútil

                Una pistola del ejército es un arma individual extremadamente poderosa y peligrosa. Sin embargo, no se conocían en la URSS, porque la primera pistola del ejército apareció solo en el ejército ruso (PY). De ahí las historias sobre "disparate" y otros.
                Cita: Camarada_Stalin
                El deseo de unificación. No veo mucho mal con esto.

                Las armas del ejército y la policía tienen diferentes tareas. La pistola de la policía debe arreglar, pero no destruir. Ejército, destruye, pero cómo, no importa.
                Cita: Camarada_Stalin
                El arma solo es necesaria para los oficiales de personal y generales que no están involucrados en batallas.

                Para estas categorías hay un servicio y un arma especial. Estas también son pistolas, pero no ejército.
                Cita: Camarada_Stalin
                ¿Es una persona adecuada apresurarse en el ataque con solo un arma, ya sea incluso el Glock super-duper de la última modificación?

                ¿Por qué el oficial no se "apresura"? Su tarea es guiar la batalla y no derrotar al enemigo con armas pequeñas. Aunque, por supuesto, por si acaso, no le haría daño tener un software liviano a mano. Pero la máquina, incluso AKSU es excesiva. Un escudero debe estar unido a él.
                1. Camarada_stalin
                  Camarada_stalin 20 января 2017 10: 04 nuevo
                  0
                  StG44 era un arma especial para operaciones especiales. Armas de panzergrenadiers (paracaidistas de tanques). Aquellos. no era un arma de infantería, no era un reemplazo para los Mausers. El AK-47 se convirtió en un arma de infantería, aunque en términos de características de rendimiento no era adecuado para esto. Este es el cant.

                  Es decir, ¿el M4 también es conceptualmente un arma para los granaderos panzer? Es decir, ¿los Yankees hicieron algo estúpido al reemplazar su M14 con pedos de calibre 5,56? Si para usted, incluso 7,62 * 39 cartucho de baja potencia para infantería ...
                  Para los rifles, tal calibo es excesivo. No lo olviden, la pistola del ejército "lucha" a 50 m, el rifle del ejército a 400-450 m.

                  Sí, nadie está luchando con una pistola. El arma es el arma de fuego más inútil en el campo de batalla.
                  La pistola del ejército es un arma individual extremadamente poderosa y peligrosa

                  En realidad, AK también es un arma individual. Compare las capacidades del AK y el arma es ridícula.
                  Para estas categorías hay un servicio y un arma especial. Estas también son pistolas, pero no ejército.

                  De hecho, para los generales y oficiales de personal, un arma es solo una decoración, como una daga para oficiales navales. Y así, cuanto más pequeño y ligero sea el arma, mejor para ellos. No es de extrañar que los generales crearon PSM. Y en caso de un avance enemigo, siempre tienen máquinas automáticas ocultas.
                  ¿Por qué el oficial no se "apresura"? Su tarea es guiar la batalla y no derrotar al enemigo con armas pequeñas. Aunque, por supuesto, por si acaso, no le haría daño tener un software liviano a mano. Pero la máquina, incluso AKSU es excesiva. Un escudero debe estar unido a él.

                  Mira las armas estándar del pelotón MS. Incluso el comandante del pelotón del estado confía en AK.
                  1. JS20
                    JS20 20 января 2017 18: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Camarada_Stalin
                    Es decir, ¿el M4 también es conceptualmente un arma para los granaderos panzer?

                    De ningún modo. Arma de servicio del ejército. Reemplácelo pronto. Creo, y M16 después de eso no será fácil.
                    Cita: Camarada_Stalin
                    Es decir, ¿los Yankees hicieron algo estúpido al reemplazar su M14 con pedos de calibre 5,56? Si para usted, incluso 7,62 * 39 cartucho de baja potencia para infantería ...

                    No confunda los cartuchos de 7,62x39 mm y 5,56x45 mm. Tienen un principio de acción completamente diferente. Y de esto necesitan un poder completamente diferente.
                    Cita: Camarada_Stalin
                    Sí, nadie está luchando con una pistola. El arma es el arma de fuego más inútil en el campo de batalla.

                    Arma soviética. Una pistola militar normal (PY) en un rango de hasta 50 m con un golpe de calidad de usted dejará un recuerdo.
                    Como referencia, ni TT ni PM poseen tales cualidades.
                    Cita: Camarada_Stalin
                    En realidad, AK también es un arma individual. Compare las capacidades del AK y el arma es ridícula.

                    Por supuesto. Pero una pistola del ejército es el arma de un comandante (oficial). Pero las armas AK ... bueno, no hablemos de eso. Pero NO un comandante.
                    Cita: Camarada_Stalin
                    De hecho, para los generales y oficiales de personal, un arma es solo una decoración, como una daga para oficiales navales.

                    Recuerda el verano de 1941. Aunque, repito, para los oficiales de personal y generales hay armas oficiales y especiales del ejército (pistolas).
                    Cita: Camarada_Stalin
                    incluso el comandante de pelotón en el estado depende de AK.

                    Esto se debe a que el primer ministro no es adecuado para el ejército.
                    1. Camarada_stalin
                      Camarada_stalin 21 января 2017 00: 14 nuevo
                      0
                      Un arma es un arma. Una bala inútil que solo se necesita como defensa personal para la población civil. Y para el personal como decoración, como una daga para marineros.
      2. Mister X
        19 января 2017 00: 22 nuevo
        +1
        Cita: Amurets
        Aquí hay enlaces para comparar patrons.http: //grozab.livejournal.com/13263.html

        Gracioso Grozab (Oleg Grobstein) también realizó una revisión en video de la pistola 29M.
        1. disparador
          disparador 19 января 2017 05: 56 nuevo
          0
          Nada inusual. La comunidad de personas apasionadas por las armas, y no solo por usarlas, siempre ha sido relativamente pequeña (¡Ay y ah!). Con la comunidad de motocicletas, la misma historia ...
          Saludos y saludos a los vecinos de Odessa, Arthur