Crucero y destructor. Reglas de batalla

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Aprendieron a vivir.
Ahora tendrán que aprender a luchar.




Buques de guerra combina una sola arquitectura. Alto francobordo, por encima del cual se elevó una superestructura en forma de caja, que se superpone a la cubierta superior de lado a lado. El precio de tales delicias es de miles de toneladas de estructuras de casco, y el extremo "peso máximo" y la alta resistencia al viento requieren una compensación en forma de cientos de toneladas adicionales de lastre.

A pesar de la reducción global en la masa de maquinaria y armas, los barcos sufren de "obesidad" crónica. El análisis de los artículos de carga indica degradación inexplicable. flota.

Hace 80 años, el crucero Maxim Gorky representó el 15% de su desplazamiento estándar (toneladas 1236).

Para los destructores modernos de la Marina de los EE. UU., Solo el 6%. En términos absolutos, esto es ~ 450 toneladas (lanzadores de misiles con municiones, artillería, aviación).

Otro 18% del desplazamiento estándar de Gorky es la protección de la armadura.

El destructor Arleigh Burke no tiene una armadura seria ni siquiera de la que hablar. Hay protección local contra Kevlar (se rumorea que es 130 toneladas) y cinco mamparos de acero de una pulgada de espesor. Menos que 4% de desplazamiento estándar.

Nave de artillería WWII: 15 + 18 = 33% (un tercio del desplazamiento - armadura y оружие!)

Destructor moderno: 6 + 4 = 10%.

¿Dónde está el 23% restante, por cierto, una cuarta parte del desplazamiento estándar del destructor?

Respuesta típica: gastado en radar y computadores. Tal respuesta no es buena. Esto es una locura y absurdo. Incluso todo el complemento completo de las computadoras pesaría menos que el cañón de la pistola 180-mm del calibre principal.

En segundo lugar, si lo tomamos, incluso si los expertos en radares cuentan la masa de calculadoras analógicas, visores estabilizados y KDP con una base de medidores 8. Además de una gran cantidad de dispositivos de control calculados para disparar el calibre principal "Molniya-AC" y "Horizon-2" (fuego antiaéreo). Instalado en la sala de radio con equipos de recepción y transmisión en los tubos de radio de esa época. Y, finalmente, tendrán en cuenta la masa de cuatro estaciones de radar de fabricación británica (Tipo 291, Tipo 284, Tipo 285, Tipo 282).

Y quizás con mucha suerte, la masa de este equipo no será más que la del radar Aegis.

Crucero y destructor. Reglas de batalla


¿Continuaremos la comparación?

Tripulación - 380 personas. contra xnumx.

Potencia de la planta de energía - 100 ths. Vs 130 ths. Hp A favor del crucero de la era 30.

Velocidad máxima: 32 en lugar de nodos 36.

El desplazamiento total es el mismo (alrededor de 10 000 t).

No comparo sus capacidades de combate. No considero la necesidad de la velocidad nodal de 36 o el equipamiento del destructor con trescientos misiles de crucero (de modo que su DPS pueda tener el mismo peso que las torres de un crucero de artillería).

Нет!

La pregunta es que todo esto fue. Y entonces esta carga desapareció. Entonces, ¿en qué se gastó la reserva asignada? La respuesta se dio en las primeras líneas: la parte principal de esta reserva continuó alargando la proa por casi toda la longitud del casco. Y en parte sobre una superestructura gigante. Esto es obvio. De lo contrario, ¿de dónde provendrían esos elementos manteniendo el desplazamiento original?

Pero esta respuesta no da una pista sobre las causas de la paradoja. Es interesante comprender la lógica por la cual se eligió tal aspecto para los buques de guerra.

El lado alto proporciona menos salpicadura y mejora las condiciones de trabajo en la cubierta superior. ¿Pero es este parámetro necesario?

Los cruceros de la era de la Segunda Guerra Mundial tenían una tabla más pequeña en los tiempos de 1,5-2, pero ¿quién tiene el coraje de acusarlos de baja capacidad de combate?

Los barcos modernos no tienen puestos de combate en la cubierta superior. Las armas se controlan desde los compartimentos dentro del casco. Aquellos que dudan de la posibilidad de disparar desde el CIP salpicado de agua, simplemente no entienden qué tipo de poder está en juego. Tan pronto como se abra la tapa hermética, salpique un barril de agua dentro. Quiero - los tres enteros. En respuesta, el pilar de fuego de 10 metros volará, en el que tanto el cañón como el agua se evaporarán.


Toma instantánea, ver 0: 45


¿Para qué sirve la parte alta de la nave? ¿Para aumentar la silueta del cuerpo y aumentar la visibilidad?

Ahora ve al complemento. ¿Por qué añadir un destructor moderno?

A los novillos les gusta ver la puesta de sol del océano desde una altura de un edificio de 9. Pero ¿por qué es este buque de guerra? En la era de los monitores LCD de 60 pulgadas y las cámaras de alta definición, ¿las cámaras tienen la capacidad de trabajar en el rango térmico?



Ahora, atención, la pregunta principal: ¿cuál de los equipos instalados en la superestructura no se puede colocar en la tercera cubierta dentro del casco?

Instalación de radar de altura. Cuanto más alto es el radar instalado, más lejos se extiende el horizonte de radio, más temprana es la detección de objetivos. ¿Pero dónde está la superestructura?

En el pasado, se instalaron mástiles con antenas en los barcos. En las nuevas fragatas domésticas y en los proyectos de nuevos destructores, faltan los mástiles clásicos. En su lugar, se utilizan estructuras tipo torre, que crecen gradualmente desde la superestructura.



El mástil estadounidense se conservó en los destructores estadounidenses, pero algo imperceptible, de modo que los Yankees trataron de asegurar la altura máxima de la instalación del radar. El avanzado "Arly Burke" (es el único) se utiliza para alojar antenas de comunicación y ayudas de navegación. Como una asta de bandera decorativa.

El radar de combate principal "Ajis" está ubicado directamente en las paredes de la superestructura. Convenientemente Aunque la superestructura no es un mástil. Con una altura tan pequeña de la suspensión de la antena, el radar es débil y no ve objetivos de bajo vuelo.

De ahí la pregunta. Si esto es cierto, entonces ¿por qué una superestructura alta? ¿No es más fácil instalar el radar en una torre separada? Además, a medida que el radar de seguimiento del horizonte se instala en el destructor británico "Tipo 45". O, como en el banco de pruebas, el destructor "Foster", que probó el radar para el "Zamvolta".


Prisma hexagonal en el mástil, nada más que AN / SPY-3. Cubra el truss con una carcasa de material absorbente de radio, y el problema está resuelto.

El resto del complemento es arrancarlo.

Solo empeora la navegabilidad y aumenta la visibilidad del barco. Mientras absorbe miles de toneladas de carga útil.

Si los expertos en diseño (definitivamente hay tales) expresan desacuerdo con mi punto de vista, entonces les pido una explicación detallada. ¿Por qué una nave moderna no es de ninguna manera indispensable sin una superestructura del tamaño de un rascacielos?

Los intentos de explicar la frase "los expertos saben mejor" no se consideran. Especialistas - ellos son. Se repitieron dos mil años después de Aristóteles, que la velocidad de caída es proporcional a la masa del objeto. Aunque, para comprender el error, fue suficiente para que empujaran un par de piedras de un acantilado. ¡Maldita sea, dos mil años!

En cuanto a los barcos ...

Alguien argumentará que no hay suficiente volumen dentro del caso. Después de todo, la densidad específica de los misiles modernos es menor que la de las armas de artillería de los cruceros. Pistolas de varias toneladas y un poderoso ruido metálico chocan contra celdas de partida medio vacías. Masa sólida de acero con una proporción de relleno de 2% frente a misiles de crucero de aluminio y plástico.

Los valores específicos son muy desiguales y la distribución de densidad es demasiado heterogénea.

La comparación de los valores de densidad aún podría tener algún significado, si los misiles fueran iguales en masa al armamento de artillería de los barcos de la era de la Segunda Guerra Mundial.

Y la disposición y colocación de las armas sería la misma.

Pero ninguno de los criterios anteriores se cumple. Como ya hemos visto, las armas del destructor moderno pesan menos que 2-3 (450 vs. 1246).

En las diferencias en el diseño, puede agregar leyendas. Para empezar, las torres masivas de los cruceros estaban ubicadas fuera del casco, sobre la cubierta superior. No ocuparon volúmenes dentro del edificio (habrá una conversación separada sobre las bodegas). ¿Cómo podemos comparar estas estructuras con el UWP de los buques modernos?

Lo único que se puede considerar en esta etapa es el radio de derribo de los troncos. Comparándolo con el tamaño de las portadas de las celdas de lanzamiento.

El lanzador de células 64 cubre un área del cuadrado 55. m

Plaza derribando los troncos de la torre del crucero “M. Amargo ”era el cuadrado 300. metros!

Los diseñadores de esas naves tuvieron verdaderos problemas. No es posible colocar nada cerca de la torre. Zona muerta El armamento adicional es solo a costa de alargar el casco en decenas de metros. O limitar los ángulos de recogida.

La torre es solo la punta del iceberg. Debajo hay un compartimiento de torreta con unidades, un sótano y un elevador de suministro de municiones.

De acuerdo con los datos del esquema presentado, el volumen de la rama de la torreta de la torreta de tres pistolas MK-3-180 era ~ cubo de 250. m. (una tubería con un diámetro de seis metros, que se extiende profundamente dentro del cuerpo en metros 9).

Tres torres del calibre principal - cubo 750. metros

El lanzador MK.41 de la modificación más larga (Strike) tiene dimensiones de 6,3x8,7x7,7 m. El volumen del truss ligero es el cubo 420. metros El armamento del destructor consiste en dos DPS, uno de los cuales tiene el doble de capacidad (células 32).


Todo es demasiado obvio aquí sin muchos cálculos.


Total:

El volumen ocupado por la munición de misiles es del orden de 650 м3.

El volumen de los tres subcomponentes del antiguo crucero es el 750 м3.

¿Todavía están dispuestos a argumentar que los misiles modernos necesitan más espacio dentro del cuerpo?

En aras de la curiosidad, me ofrecieron comparar los volúmenes dados para la colocación de armas en barcos de tamaño similar. Este es un crucero nuclear pesado de la avenida 1144 y un crucero de batalla de Alaska.


Siempre sorprende su altura.


El armamento principal del Orlan es 12 de PU tipo tambor bajo cubierta para misiles antiaéreos y lanzadores 20 para el ASM Granit P-700.

El calibre principal de "Alaska": tres torretas de tres cañones con cañones 305 mm.

Todas las demás armas (cañones antiaéreos y "Dagas", hidroaviones y helicópteros) se reducen mutuamente. En este asunto, se dará prioridad al armamento principal de los buques.

Sobre la base de los esquemas presentados, se llegó a la conclusión de que los misiles 96 del complejo C-300 ocupan un volumen aproximadamente igual a 2800 m3 y muchos más lanzadores para los Granitos.

El volumen de las tres sucursales subestadas de “Alaska” es 3600 м3.

5600 vs 3600. El crucero de misiles líder, su arma ocupa más espacio. Pero con un par de reservas.

"Orlan" es un mal ejemplo cuando se describe la situación actual. La cabeza "Kirov" fue lanzada hace 40 años. La edad del proyecto en sí 1144 transcurrió durante medio siglo. TARKR se diseñó en un momento en que la radio electrónica ocupaba volúmenes completamente diferentes, las tecnologías eran menos perfectas y los cohetes eran más grandes.

Debido al requisito absurdo de reducir la cantidad de agujeros en la plataforma, los diseñadores tuvieron que crear (!) Lanzadores rotativos que "en comparación con la carga útil celular UHF MU 41 que apareció más tarde en los EE. UU. 2 más veces ".

Esta es la respuesta: si hablamos de perspectivas, no tiene sentido centrarse en Orlan. Las armas modernas son más pequeñas y ocupan mucho menos espacio.

La misma diferencia en 2 mil "cubos" es insignificante en la escala de una nave gigante. ¡Según las estimaciones más modestas, el volumen del casco de Orlan supera los 100 mil metros cúbicos!

En cuanto al equipamiento de los puestos de combate, la conversación será breve. Sabemos que el hardware del complejo C-300 más complejo está instalado en un chasis móvil.

Sabemos que el panel de control para descargar tareas de vuelo se encuentra en el mismo contenedor que el PU con "Calibre" (complejo "Club"). Los mismos "Calibradores" se lanzan desde diminutos RTO y corbetas, a bordo de los cuales no hay "salas gigantes con equipos de computación".



Con el nivel moderno de confiabilidad de los sistemas y mecanismos, así como la falta de necesidad de reparaciones en mar abierto (mantenimiento solo en la base, reparaciones modulares), hubo una oportunidad para una reducción global de las tripulaciones. El ejemplo de referencia es "Zamvolt", que requiere solo personas 140 para administrar. Para comparación, las tripulaciones de cruceros similares de la Segunda Guerra Mundial consistieron en personas 1100-1500.

Después de todo esto, los "especialistas" le dirán cuán exigentes son los barcos modernos en términos de volúmenes y qué esfuerzos increíbles se requieren para acomodar el equipo moderno.

Las principales conclusiones de estos cálculos son:

1. Los misiles ocupan un volumen menor que las unidades de artillería bajo el cañón.

2. La diferencia resultante significa poco. Los volúmenes internos para las instalaciones de armas eran insignificantes y no podían afectar la arquitectura general de la nave.

La aparición de buques de guerra está determinada por parámetros completamente diferentes.

Para los cruceros de la Segunda Guerra Mundial: la colocación de puestos de combate y armas en un área limitada de la cubierta superior. La altura más baja del francobordo fue dictada por el peso de los mecanismos y la armadura obsoletos, de modo que no había lugar para que las reservas acumulen los costados. Sin embargo, los diseñadores estaban mucho más preocupados por el problema de la longitud de la planta de energía, asociado a la necesidad de garantizar la velocidad de los nudos 35-40. Para buques de gran desplazamiento.

En el diseño de los destructores modernos, se da prioridad a las cosas, por decir lo menos, extrañas. Por ejemplo, reducir la visibilidad. En el deseo de reducir la visibilidad no hay nada malo. Disfraz - el principio básico de la ciencia militar.

No está claro por qué apilar una superestructura sólida, tratando de asegurar una transición suave de sus paredes al francobordo. Y combinando conductos de gas y antenas en sus estructuras. Miles de toneladas al viento. ¿No es más fácil abandonar el complemento en absoluto? Al menos, las tecnologías modernas lo permiten.

Las inmensas reservas nos permiten encarnar todas las ideas de los diseñadores. Gracias al proyectil extendido a la popa, fue posible hacer que todas las cubiertas fueran paralelas a la línea de flotación constructiva. Esto simplifica todos los cálculos, comunicaciones, instalación, instalación y reemplazo de equipos.

Pero este aspecto seguirá siendo relevante siempre y cuando el barco no se abra fuego en la batalla.

190 comentarios
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  1. +13
    16 января 2017 06: 42
    wow tema ... Incluso "colgué" pensando ... qué
    1. avt
      +6
      16 января 2017 10: 07
      Cita: Mystery12345
      wow tema ... Incluso "colgué" pensando ...

      riendo
      Porque Kolya Taraskin todavía es joven. Y luego, Kolya Taraskin no conoce las 6 reglas de Gleb Zheglov. Tú, que así sea, diré.
      Ten cuidado con "colgar": caerás bajo el hechizo de la sílaba de Oleg y te unirás a las filas de los adeptos. matón Simplemente disfruta de la sílaba del texto.
      Cita: burigaz2010
      ¡Hmm reconoció al autor sin siquiera leer el artículo!

      riendo Venga ! Probablemente lo leyeron
      A pesar de la reducción global en la masa de mecanismos y armas, los barcos sufren de "obesidad" crónica. El análisis de los artículos de la carga indica una degradación inexplicable de la flota.
      Hace 80 años, el crucero Maxim Gorky representó el 15% de su desplazamiento estándar (toneladas 1236).
      En los destructores modernos de la Armada de los Estados Unidos, solo 6%. En valores absolutos es ~ 450 toneladas (lanzamisiles con municiones, artillería, aviones).
      matónMe detuve aquí, me di cuenta: hoy no hay fantasía. solicita
      1. +7
        16 января 2017 10: 33
        Kolya Taraskin, Zheglov, encanto, adeptos, fantasía, sonrisas en cada línea. En la discusión del artículo sobre la Armada.

        Fue hermoso
        1. +10
          16 января 2017 10: 43
          ¿Es este un artículo serio sobre la Marina?
          1. +5
            16 января 2017 12: 17
            Este es un intento de entender por qué la apariencia de los buques de guerra modernos es irracional.
            1. +5
              16 января 2017 12: 56
              ¿Quién dijo que la apariencia de los barcos modernos es irracional? ¿Quizás al revés? Por ejemplo, el autor afirma categóricamente sobre la "subcarga" de los barcos modernos, pero ni siquiera se percibe la opción de "sobrecargar" los barcos del pasado. ¿Quizás Iowa está sobrecargado y no el águila subutilizada?
              1. +2
                18 января 2017 02: 17
                De hecho, está claro que el aspecto moderno de los buques de guerra es irracional, están buscando estructuras nuevas y más eficientes (por ejemplo, Zimvolt estadounidense, barcos Litra de un catamarán, etc.), el viejo concepto de desarrollo de flota se ha vuelto obsoleto y ya es difícil incorporarlo al concepto de guerras modernas. La forma de los barcos está cambiando gradualmente, se han agregado hangares para helicópteros, instalaciones de lanzamiento vertical, radares con AFAR.
                Dentro de 10-15 años, lo más probable es que se forme una nueva apariencia efectiva del barco moderno.
                1. 0
                  22 marzo 2017 17: 13
                  Oleg discute la ineficiencia dentro de las formas antiguas.
            2. +27
              16 января 2017 13: 59
              Cita: Razvedka_Boem
              por qué la aparición de buques de guerra modernos es irracional.

              Dile a los expertos del Instituto Central de Investigación de Krylov. ¡Y escuchamos su risa amistosa!
              Todas las formas, especialmente la parte submarina del barco, se lamen en la piscina a mm. Las cargas de viento también se estudian allí ...
              Entonces, ¿por qué la tabla alta de Kuzi? - Bueno, maldita pregunta, ¡sobre 1 000 000! Y de alguna manera sus orejas estaban apagadas, su mirada se perdió de vista ... Y sobre la navegabilidad, quién, Pushkin, debería pensar ... ¿Y el llenado de la cubierta superior para Gogol, Nikolai Vasilyevich?
              Ahora es el PAD en una fracción de segundo lanza el KR / SAM 30 m hacia arriba, y en los años 70 los lanzadores P-500 fueron "enviados volando". Sí, y los P-700 están en ángulo, aunque la salida es mojada.
              Ahora no hay tal cosa. Corbetas y fragatas con la misma altura que el adversario.
              Entonces una súper pregunta: ¿a dónde se fueron las miles de toneladas de carga en un barco moderno?
              Solo quiero hacerle una pregunta a Oleg: ¿alguna vez fuiste a la cocina en el viejo crucero de artillería 68-bis? ¿Cenaste? ¡No, no fue así! ¡Porque el sistema de tanques estaba! ¡Y los chicos dormían en camas en el nivel 3! y la película en la cabina de mando vió ... Sobre el baño del marinero es mejor no recordar, pero también era necesario gastar la ropa ...
              ¡Y ahora! Crucero, maldita sea, ¡no un Zerstehrer! No tomamos muchos pesos, pero los volúmenes de las instalaciones del barco se gastaron en la vida cotidiana. Eso es seguro. Y lo más característico, no puede ser de otra manera. La flota ya no es cocina, da comodidad a todos, el siglo XXI está en el patio.
              Por la altura de los mástiles de la superestructura. Oleg, bueno, por el bien de la decencia, habrías atravesado el "Dragón" inglés al menos una vez. ¡Y luego cargue todos los ladrillos en nuestro jardín! (Bueno, completa Kapets!)
              Esto se debe a que el Tipo 45 es un sistema clásico de defensa antimisiles / defensa aérea. y necesita tal pirámide, que los faraones egipcios en el próximo mundo envidian. ¡No, nuestra arquitectura no detiene a Oleg! Bueno, no le gusta cuando los demás tienen una hermosa, y no tan torpe como en "Long Beach" (que lo descanse en Bose, Lord) fue amerskoy.
              Si estos intentos de justificar a nuestros constructores navales de diseñadores en sus preferencias arquitectónicas, no aprovechan la hazaña del defensor, entonces solo puedo decir una cosa: los académicos saben mejor. Pero el hecho de que nuestras naves estén más saturadas de armas por tonelada de desplazamiento es un hecho indiscutible. Sus propios yanquis reconocidos. Quizás hoy, debido al avance tecnológico del personal, somos inferiores a ellos. Pero este es un asunto reparable, y en un futuro muy cercano. En mi humilde opinión.
              1. +6
                16 января 2017 16: 27
                Dile a los expertos del Instituto Central de Investigación de Krylov. ¡Y escuchamos su risa amistosa!

                Si te veo, estoy interesado. Y Kaptsov escribe, aunque emocionalmente, pero de manera interesante. Si tiene algo que decirle, escriba un artículo, qué hay en el comentario para emocionarse.
                Con una persona con conocimientos, no es pecado aprender y aprender.
              2. 0
                22 marzo 2017 17: 16
                ¿Por qué es torpe Long Beach? En mi opinión, el diseño es bastante normal.
            3. 0
              20 января 2017 13: 40
              racional. en la película, todo esto es incluso nada.
        2. avt
          +10
          16 января 2017 11: 39
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          En la discusión del artículo sobre la Marina
          Fue hermoso

          Oleg, ¡bastante bien! ¿Por qué discutir eso ??? "La armadura es fuerte-ah-ah, nuestros acorazados son rápidos"! ?? matón Bueno, este es un símbolo de fe, pero el símbolo de fe no se discute, lo aceptan o no. Bueno, Az era un cínico pecaminoso, y por el momento nadie reclutó adherentes. matón Prefiero esperar la fantasía de tu pluma. Bueno, zababan algo, como ya se sugirió, en el espíritu del mundo de la misma espina, "un lapso en el tiempo" y la derrota de los japoneses si no "Resilier" (que seguramente calentaría mi alma riendo ), luego los cuatro acorazados "Petropavlovsk" - "Poltava" seguro, bueno, al menos una fantasía donde, en lugar del tercer escuadrón en Tsushima, "Glory" con "Andrey" y "Pavel". ¡Esta será la trama! ¡Realmente creo que rutina de ejercicio.
          1. +15
            16 января 2017 12: 39
            AVT!
            Lo siento por la indiscreta pregunta. Aquí me pregunto qué ha propuesto nuevo. ¿Qué, en tu opinión, está equivocado el autor? No escucho y no veo en las publicaciones. Y también por el interés, ¿y sabe que no más de un tercio de las ideas bien pensadas respaldadas por especialistas se desarrollan en serio? ¿Cuál de los desarrollos serios en la serie / muestra experimental no es de nuevo más de un tercio? Y sin embargo, en respuesta, no me pinches. Alrededor de Y como La experiencia de producción no está borracha.

            ¡Los ciudadanos! ¡Deja de criticar para mostrarte! Y luego hay "creativos" por todas partes, pero no hay suficientes creadores ...

            Y el artículo es interesante.
            1. avt
              +8
              16 января 2017 13: 13
              Cita: Mi dirección
              Perdón por la pregunta inmodesta.

              Az perdonado, duerme bien. matón
              Cita: Mi dirección
              ¿Entonces me pregunto qué propusiste nuevo?

              ¿Ordena el certificado de derechos de autor para establecer los tiempos de trabajo en la primera especialidad? Bueno, en el fondo cerrado VNIIGP, no lo tuve a mano, pero parece que me salteé 25 rublos en otro lugar en 1983.
              Cita: Mi dirección
              ¿Qué, en su opinión, está equivocado el autor?

              Nada, no discuto con los seguidores de la secta, he podido deshacerme de mí mismo cuando trato de reclutar, por lo que no tengo ningún deseo de hacerlo.
              Cita: Mi dirección
              No escucho ni veo en las publicaciones.

              Byada-ah-ah-ah, bueno, si no se cuentan los comentarios de las publicaciones, aunque desde 2012 se ha culpado a Chastsenko de que yo infle los comentarios al tamaño de un artículo, Roman "benshi" no lo deja mentir, los llama "megami"
              Cita: Mi dirección
              Y sin embargo, no me pinches en la respuesta. Lo tengo. Y cómo.

              riendo riendo ¿Es como "quédate con siete?" La bandera de advertencia pesa sobre mí, no sobre ti. matón Como el registro en 2013 pasó y no recuerdas que hackeado a muerte con tales "castores", no eres rival. Así que duerme bien querido amigo por
              Cita: Mi dirección
              Lo tengo. Y cómo.

              no te molestes, Az sinner generalmente no se comunica con los perros en sus sonidos, ladrando, lo que se llama en la gente común, en ninguna parte, ni en la calle, ni más, así que ni siquiera sé cómo en Internet. matón
              Cita: Mi dirección
              pero los creadores no son suficientes ...

              Eres nuestro creador ... ladrando.
              Cita: Mi dirección
              Y el artículo es interesante.

              Disfrútala. Y Az esperará de Oleg
              Cita: avt
              Prefiero esperar la fantasía de tu pluma.
            2. +11
              16 января 2017 13: 19
              Cita: Mi dirección
              ¡Los ciudadanos! ¡Deja de criticar para mostrarte! Y luego hay "creativos" por todas partes, pero no hay suficientes creadores ...
              Y el artículo es interesante.

              El 90% de la población de nuestro país se sienta todas las noches con sudaderas y camisetas frente al televisor y con los ojos de cristal y la boca abierta ve una serie "interesante" sobre policías en NTV. Y en cuanto les dices que estás viendo escoria, tanto desde el punto de vista cultural como técnico (¡bueno, no hay policías como en los programas de televisión!), Inmediatamente responden con el mismo espíritu: ¡deja de criticar, y la serie es interesante!

              Mientras tanto, la serie sigue siendo una escoria. Por lo tanto, el entusiasmo de la audiencia no es un criterio para la calidad del producto.
              1. +3
                16 января 2017 18: 51
                Cita: Alex_59
                El 90% de la población de nuestro país se sienta todas las noches con sudaderas y camisetas frente al televisor y con los ojos de cristal y la boca abierta ve una serie "interesante" sobre policías en NTV. Y en cuanto les dices que estás viendo escoria, tanto desde el punto de vista cultural como técnico (¡bueno, no hay policías como en los programas de televisión!), Inmediatamente responden con el mismo espíritu: ¡deja de criticar, y la serie es interesante!

                Mientras tanto, la serie sigue siendo una escoria. Por lo tanto, el entusiasmo de la audiencia no es un criterio para la calidad del producto.

                Bueno, ¿qué explicas sin números? wassat - Según Kaptsov, esto es equivalente ... mmm ... guiñó un ojo ... cerca riendo (al menos más suave hi ) Desdeñosamente considera tales explicaciones solicita wassat Y, por lo tanto, no convenza a los adherentes. qué guiño
            3. +6
              16 января 2017 16: 48
              Cita: mi direccion
              AVT!
              Lo siento por la indiscreta pregunta. Aquí me pregunto qué ha propuesto nuevo. ¿Qué, en tu opinión, está equivocado el autor? No escucho y no veo en las publicaciones. Y también por el interés, ¿y sabe que no más de un tercio de las ideas bien pensadas respaldadas por especialistas se desarrollan en serio? ¿Cuál de los desarrollos serios en la serie / muestra experimental no es de nuevo más de un tercio? Y sin embargo, en respuesta, no me pinches. Alrededor de Y como La experiencia de producción no está borracha.

              ¡Los ciudadanos! ¡Deja de criticar para mostrarte! Y luego hay "creativos" por todas partes, pero no hay suficientes creadores ...

              Y el artículo es interesante.


              Todo lo que tenía que decir, ya le dijeron a Oleg, o cree que este artículo es el primero. Los artículos de Oleg Kaptsov se reconocen desde las primeras líneas y, a menudo, se escriben casi igual en otras palabras.
          2. +8
            16 января 2017 15: 34
            Cita: avt
            Oleg, bueno, lleno! ¿De qué hablarlo?

            Estoy de acuerdo! De nuevo el peso y la carga. Pero el título del artículo prometía hablar sobre el uso del combate (el Cruiser y el destructor. Las reglas de la batalla). Pero resultó de nuevo: una caja, por supuesto 5.
            Aunque es comprensible: escribe sobre lo que sabes. Entonces al menos puedes responder las preguntas.
            En mi humilde opinión.
          3. +2
            16 января 2017 18: 59
            Cita: avt
            Bueno, este es un símbolo de fe, pero el símbolo de fe no se discute, lo aceptan o no.

            Además, el dandy si candidato
            Cita: avt
            Prefiero esperar a la fantasía de tu pluma. Bueno, zababan algo, como ya se sugirió, en el espíritu del mundo de la misma espina, "un lapso en el tiempo" y la derrota de los japoneses, si no "Reshilje" (que seguramente calentaría mi alma de risa), luego un cuatro acorazados "Petropavlovsk" - "Poltava" seguro, bueno, al menos una fantasía donde en lugar del tercer escuadrón en Tsushima, "Glory" con "Andrey" y "Pavel". Esta será la trama

            Manía fantástica de Lublu fiction bebidas candidato Toka "Richelieu" no abijay mana - ana la hermosa bebidas
            1. avt
              +3
              16 января 2017 19: 16
              Cita: Rurikovich
              Toka "Richelieu" no abijay mana - ana la hermosa

              Que tu sho-oh-oh-oh-oh! ¡Y los pensamientos no hervían! Realmente quiero que Oleg Tsushima juegue una fantasía con Richelieu, ¡entonces seguro que nadie se opondrá! Sí, Andrei es de Chelyabinsk y no exigiremos incluir a todos los portaaviones en la narración.matón bebidas
              1. +2
                16 января 2017 19: 24
                Cita: avt
                Realmente quiero que Oleg Tsushima derrote a “Richelieu” en fantasía, ¡ahí es cuando nadie se opondrá con seguridad!

                Um ... qué Dados los talentos de escritura de Kaptsov, tal idea no carece de sentido guiñó un ojo La pregunta es pequeña: ¿Kaptsov irrumpirá en esta creación? solicita
                Cita: avt
                Sí, Andrei es de Chelyabinsk, y no exigiremos que todos los portaaviones lo incluyan en la historia.

                Esto es cierto si sigues el canon de la batalla si
                Personalmente, estoy interesado en la cuestión de cuándo leemos el último capítulo sobre la batalla en el Mar Amarillo. Algo que Andrei Kolobov no se ha escuchado durante mucho tiempo. qué ....
                1. avt
                  +1
                  16 января 2017 19: 26
                  Cita: Rurikovich
                  Personalmente, estoy interesado en la cuestión de cuándo leemos el último capítulo sobre la batalla en el Mar Amarillo. Algo que Andrei Kolobov no se ha escuchado durante mucho tiempo.

                  solicita Espera, todas las mismas vacaciones. riendo
              2. +1
                17 января 2017 15: 07
                Objeción ... ¿como sin portaaviones, así como tanque y acorazados? Esto ya no es "fantasía de la era steampunk" ... ;-)
          4. +3
            16 января 2017 19: 11
            Cita: avt
            Bueno, zababan algo, como ya se sugirió, en el espíritu del mundo de la misma espina, "un lapso en el tiempo" y la derrota de los japoneses, si no "Reshilje" (que seguramente calentaría mi alma de risa), entonces los cuatro acorazados, "Petropavlovsk" -, , Poltava "seguro, bueno, al menos una fantasía donde en lugar del tercer escuadrón en Tsushima" Glory "con" Andrey "y" Pavel ".

            Duc ... La primera opción es Marty Stew en estado puro. Tipo de la URSS de la posguerra, transportado repentinamente a 22.06.41. Él vino, vio, colmado. sonreír
            Y el segundo ... depende de con qué equipos estarán "Slava" y "Andrei" en el 3º TOE. Si estos son comandos arr. 1904, y recogido después de que el segundo TOE se llevó lo mejor; me temo que poco cambiará. Para aprovechar al máximo todas las ventajas del "Borodino" y "Andreichs", necesitamos equipos arr. 2 año. O el Báltico o el Mar Negro. triste
            1. avt
              +2
              16 января 2017 19: 17
              Cita: Alexey RA
              y los recolectados después de los mejores fueron enviados al 2do TOE. Me temo que poco cambiará. Aquí necesitamos comandos arr. Año 1912.

              No hay problema . Oleg lo tendrá en cuenta y escribirá.
              1. +3
                16 января 2017 19: 22
                Cita: avt
                No hay problema . Oleg lo tendrá en cuenta y escribirá.

                Risitas ... Recordé cómo Glebich escribió "Varyag el ganador".
                - Para continuar jugando la batalla, necesitamos urgentemente al comandante de la flota japonesa.
                - Shaw, de nuevo? Este ya es el tercero!
                - Duc, los dos primeros no pudieron soportarlo. Hemos estado modelando esta pelea durante varias semanas ...

                Y todo esto, bajo el feroz fuego de remachadores y otros archiveros. sonreír
          5. 0
            17 января 2017 15: 03
            Así que todavía estoy esperando algo en el espíritu de "Enorme barco negro" ... Quizás el estilo y la sílaba estén ahí. Y los cálculos de ingeniería pueden, bueno, bueno, no funcionan y no es necesario ... ;-)
        3. +9
          16 января 2017 13: 17
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          En la discusión del artículo sobre la Marina
          Fue hermoso

          Crucero y destructor. Reglas de batalla

          Y según el anuncio del artículo, Oleg, ¿era posible escribir algo? ¡Ahora estoy muy interesado en las REGLAS de la batalla por los destructores y cruceros modernos!
          ¡Eso sería genial!
          1. 0
            16 января 2017 13: 46
            Estoy de acuerdo con todo 146%
        4. 0
          16 января 2017 17: 09
          Otros cinco artículos de este tipo no serán el alma del diseñador, pero me llevan a los libros de texto de la construcción naval marina. Espera
          1. +1
            16 января 2017 18: 20
            Cita: ben gun
            Mientras aguanta

            LANZAMIENTO KRAKEN !!!
        5. +3
          16 января 2017 22: 55
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Fue hermoso

          Y no crees que una reserva de flotabilidad como esta, un múltiplo de varias veces el desplazamiento, ¿asegura esto principalmente la estabilidad del combate?
    2. 0
      16 января 2017 12: 51
      Cita: Mystery12345
      wow tema ... Incluso "colgué" pensando ...

      Hace algún tiempo, para una discusión, sugerí, como uno de los tipos de desarrollo de la flota, esta es una simbiosis de un barco de superficie y un submarino. En la posición replegada, es un submarino, en la superficie o bajo el agua, y si es necesario, se asciende, se avanzan las antenas de designación de objetivos espaciales y se lanzan misiles. ¿Qué armas de un barco de superficie moderno no se pueden colocar en el casco de un submarino? Un portaaviones, por supuesto, no podrá, pero todo lo demás es bastante real.
      1. +2
        16 января 2017 13: 34
        Si lo desea, también puede empujar un portaaviones a un submarino (había tales imágenes en Internet). Y obtienes un mal submarino. Los primeros submarinos soviéticos con la República Kirguisa se construyeron sobre este principio (por ejemplo, pr. 651). Nadaron, presentaron antenas y lanzadores, llevaron a cabo la preparación y lanzamiento de misiles. Posteriormente, esta idea fue abandonada como una viciosa.
        1. 0
          16 января 2017 21: 36
          Cita: spravochnik
          obtendrás un mal submarino.

          Un avión de ataque nunca se convertirá en un caza ... Un nuevo "destructor" o "crucero" submarino es algo diferente a un submarino. ¿Qué impide la instalación de misiles antiaéreos en un submarino y garantizar la defensa de Siria desde el oeste mientras está en la superficie y tiene la designación de objetivo espacial? La necesidad ha desaparecido: se sumergieron en el agua y dejaron que los probables amigos se volvieran locos con lo desconocido. ¿Cuál es la diferencia con qué cohetes cargar ejes verticales? Todo el stock de municiones de Pedro el Grande se puede mostrar de manera uniforme, ¡pero qué sigilo! Y el tamaño, obviamente, será mucho menor. ¿Cuántas veces se encontrará un PoE si se dirige hacia los estados? Y algo completamente diferente con un submarino.
          1. +2
            16 января 2017 23: 08
            Cita: la más importante
            Qué obstaculiza

            Hay varias objeciones aquí.
            Tal submarino perderá la principal ventaja de los submarinos: la invisibilidad, incluso en la posición subacuática, porque será MUY poco profundo para bucear.
            No tiene sentido molestarse con antenas retráctiles, la gama de misiles de crucero es tal que la designación de objetivos externos sigue siendo necesaria.
            Cita: la más importante
            Toda la reserva de municiones de Pedro el Grande se puede mostrar de manera uniforme, ¡pero qué secreto!

            Todo el stock de municiones de los misiles de crucero de Peter the Great está perfectamente acomodado por los cruceros submarinos de la clase Antey.
      2. +3
        16 января 2017 17: 50
        Proyecto 1231 pequeño cohete hundido experimentado (otros nombres del proyecto 1231 "Delfín", porta misiles de buceo, experimento del proyecto: lancha rápida - submarino - un tipo fundamentalmente nuevo de naves desarrolladas en la 1930 de la URSS - 1960 (híbrido portador de misiles de una nave de superficie en forma de lancha rápida submarina y submarino) llevado a lo alto El nivel de elaboración del proyecto. Según Aframeev y Shirokorad, la razón del desarrollo del barco no fue la necesidad militar real y la eficiencia del híbrido, sino el deseo personal de Jruschov como líder político del país y, en cierta medida, la emoción de los diseñadores para resolver una tarea tan inusual. Según la idea básica, se suponía que era un bote cohete capaz de hundirse y moverse bajo el agua, lo que proporcionaría un mayor secreto en comparación con los botes de combate convencionales con una mayor velocidad de superficie que los submarinos convencionales. El barco de buceo se desarrolló desde enero de 1959 hasta el final de 1964 y se suspendió en la etapa de diseño técnico debido a la falta de perspectivas de implementación.

  2. +10
    16 января 2017 06: 49
    ¡Hmm reconoció al autor sin siquiera leer el artículo! Aunque Oleg tiene razón en algunos aspectos, ¡se necesita una armadura en un barco moderno!
    1. +4
      16 января 2017 10: 32
      ¡Hmm reconoció al autor sin siquiera leer el artículo!


      Es dificil no reconocer riendo Bueno, esto se trata de armadura ... riendo Más bien, su ausencia ... wassat
  3. +19
    16 января 2017 07: 19
    El volumen ocupado por la munición de cohetes - sobre 650 m3
    El volumen de los tres compartimentos secundarios del antiguo crucero - 750 m3

    en el crucero "Maxim Gorky" 15% de su desplazamiento estándar (1236 toneladas) representó el armamento.
    En los destructores modernos de la Armada de los Estados Unidos, solo 6%. En valores absolutos es ~ 450 toneladas (lanzamisiles con municiones, artillería, aviones).

    Total: 450t / 650m3 = 623 kg / m3 en el destructor moderno y 1236t / 750m3 = 1648 kg / m3. Y después de eso, el autor todavía se pregunta.
    ¿Todavía están dispuestos a argumentar que los misiles modernos necesitan más espacio dentro del cuerpo?

    Entonces, ¿en qué se gastó la reserva asignada?
    Tanta escritura, en lugar de tomar literatura y pasar 5 minutos para leer, en lugar de tocar el teclado:
    Así, la aparición de armas de cohetes y
    Medios de principal influencia diioelectrónicos.
    En los problemas de diseño de tales buques,
    como AVK, DK, TSC, MPK, TKA y varios otros, no
    ha rendido Sin embargo, la aparición de naves multiusos.
    Lei clase KR, EM y TFR bajo su influencia.
    Comenzó a cambiar rápidamente. Equipo de misiles
    Medios electrónicos de radio y armas.
    Se requiere un nuevo enfoque a los problemas.
    Su ubicación general. En estos barcos, con
    manteniendo la masa relativa de municiones en
    El mismo nivel, el volumen de las bodegas de municiones.
    Incrementado por 2.5-3 veces comparado con el envío
    Los edificios construidos 50-x. Por ejemplo, el específico
    El volumen de las bodegas de las municiones de artillería 130-mm.
    el pase era solo 5.5 m3 / t, y la bodega del cenit
    Misiles ya más de 15 m3 / t. Por supuesto, el diseño.
    AVK por diseñadores nacionales
    Hubo ciertas dificultades, pero en teoría
    todas las preguntas importantes de la
    si es comprensible y difícil
    "inventado" por los líderes de la Marina (colocación
    dispositivos especiales de ventilación, CRP,
    de guerra electrónica, el puesto de mando del buque insignia y
    etc.).
    En el mismo período, el requerido
    para la colocación de puestos de control
    Plexos de armas y armas. Como resultado
    de este volumen relativo de locales ocupados.
    carga útil aumentada por un factor de 1.5-2 y
    horquillas hasta 30-40% del volumen total de la caja con superestructura
    Coy (tabla 8.3). Por otra parte, hasta el 30% de este volumen.
    ya contabilizaron las bodegas de municiones (hasta 12%
    volumen total de la nave). Con un aumento significativo en
    carga útil específica
    Hubo un fuerte aumento en el volumen de
    rabble, y por lo tanto aumentó y su
    peso corporal de 42-43% a 52-57% (tabla
    8.2). Al final, todo esto llevó a
    Que la altura del tablero y las dimensiones de las superestructuras de acero.
    aumentar rápidamente En este cohete
    Remo, debido a las grandes dimensiones de los misiles, no solo
    no se ajustó por debajo del nivel de la línea de flotación, que es
    ella era un requisito previo para la ubicación
    Bodegas de artillería, pero en algunos casos.
    Fue a la cubierta superior. Esto condujo a
    que ya es más del 40% de longitud de envío ocupada
    Salas explosivas.
    Para facilitar las estructuras del casco.
    Durante este período, generalizada
    Si las aleaciones de aluminio a partir de las cuales hacer
    Mástiles Wal, superestructuras, cerramientos y varios.
    cosiendo en grande nk. (En la flota nacional.
    solo en las 80-s se decidió
    Reduciendo el uso de aleaciones de aluminio.
    En las estructuras del casco debido a su fuego.
    )
    V.P. Kuzin, V.I. Nikolsky
    URSS NAVAL NAVY
    1945 - 1991
    1. +2
      16 января 2017 07: 32
      Cita: Alex_59
      Total: 450t / 650m3 = 623 kg / m3 en el destructor moderno y 1236t / 750m3 = 1648 kg / m3. Y después de eso, el autor todavía se pregunta.

      El autor respondió en blanco y negro:

      La comparación de los valores de densidad aún podría tener algún significado, si los misiles fueran iguales en masa al armamento de artillería de los barcos de la era de la Segunda Guerra Mundial.

      Para los más dotados -
      Tres veces menos peso con menos de tres veces la densidad da el mismo volumen


      Más?
      1236 tons no son solo las torres GK. Estas son todas las armas del crucero: 6x100 mm universal, cañones antiaéreos, torpedos, catapultas y hidroaviones. Sin embargo, esto no le impide contar números hasta el signo, pero por encima de esto siempre me río
      Cita: Alex_59
      V.P. Kuzin, V.I. Nikolsky
      URSS NAVAL NAVY
      1945 - 1991

      No considero que los barcos construyan 60's.
      Había radares completamente diferentes, un tipo de control remoto de misiles, otras computadoras, postes, lanzadores de vigas y misiles voluminosos.

      ¿Qué dirían Kuzin y Nikolsky cuando vieran el complejo de contenedores "Calibre"?

      Detrás de la puerta con un ojo de buey - cabina de control, una foto de la cual se encuentra en el artículo
      Cita: Alex_59
      En lugar de tomar la literatura y pasar minutos 5 leyendo

      Los gastaste, pero como puedes ver, no entendí nada.
      1. +14
        16 января 2017 08: 35
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No considero que los barcos construyan 60's.
        Había radares completamente diferentes, un tipo de control remoto de misiles, otras computadoras, postes, lanzadores de vigas y misiles voluminosos.

        ¡Horror, horror! Misiles voluminosos, voluminosos PU, computadoras voluminosas.
        Mientras tanto, en los Estados Unidos, después de reemplazar el lanzador de tipo rayo Mk26 por el moderno Mk41 en el lanzador de misiles Ticonderoga, los volúmenes ocupados por ellos no han cambiado, de una manera misteriosa. ¿Que ha cambiado? La carga de munición del antiguo Mk26 era de 44 misiles y del nuevo Mk41 - 61 misiles. Al mejorar la tecnología, los diseñadores al elegir qué mejorar: ¿volúmenes o municiones? - elija el último. Y esto es correcto, ya que nadie necesita reducción de volumen. Mientras se mantenían los volúmenes y masas sin cambios, la carga de municiones del Ticonderoga RCC aumentó en un 38% al cambiar a la UVPU, el tamaño máximo permitido de misiles aumentó de 5,1 a 6,4 metros. Por lo tanto, la mejora dimensional masiva del equipo se transforma no en una disminución de los volúmenes, sino en la adquisición de nuevas cualidades y capacidades de combate.

        Se ignorará el escupir a la gente de mar de renombre del camarada Kaptsov (que se adapta a ellos como bisnietos), así como a la transición personal: uno debe estar por encima de eso.
        1. +4
          16 января 2017 09: 50
          ¿Y cómo su respuesta contradice a Kaptsov?
          Escribe sobre PU de haz voluminoso y UVP menos voluminoso pero más funcional.
          Estás en contraste con el hecho de que al actualizar "Ticonderogo" caben más misiles en el mismo volumen.
          Así dicen y hablan.
        2. +2
          16 января 2017 10: 14
          Cita: Alex_59
          El lanzador de rayos tipo Mk26 en el moderno Mk41, el volumen ocupado por ellos no ha cambiado, de una manera misteriosa.

          Misterioso?

          La instalación del Mk.41 es dos veces más liviana que su predecesora (117 vs. 265 tons, “peso seco” sin cohetes). El consumo de energía disminuyó 2,5 veces (200 en lugar de 495 kW en modo pico, debido a la falta de la necesidad de mover los misiles y girar el "soporte" del lanzador). La cantidad de gente de mar para mantener y controlar la instalación se redujo a la mitad (10 en lugar de 20).

          Las dimensiones generales de las células UVC de 64 son 8,7 x 6,3 x 7,7 m. En comparación, la longitud del haz MK.26 Mod.2 superó los medidores de 12. La profundidad y el ancho de la bodega de cohetes correspondían aproximadamente al DPS.

          Sí, lo olvidé por completo. Esta versión de UVP está diseñada para misiles de nueva generación más largos (+ metros 1) y pesados ​​(por 2 veces): interceptores espaciales y Tomahawks.
          Cita: Alex_59
          De esta manera, la mejora dimensional de la tecnología se transforma no en una reducción de volumen, sino en la adquisición de nuevas cualidades y capacidades de combate.

          Tus fantasias personales

          De hecho - la reducción de volúmenes y pesos, con un aumento en BC
          Cita: Alex_59
          Escupir en autores marinos de renombre

          Vamos sin eso

          Por lo que entiendo, las preguntas sobre los volúmenes fueron retiradas
          Ni siquiera discutí sobre la reducción de la masa y el volumen de REO
          1. +9
            16 января 2017 11: 27
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La profundidad y el ancho de la bodega de cohetes correspondían aproximadamente al DPS.

            Frase clave
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Instalar el Mk.41 es dos veces más liviano que su predecesor (117 vs. 265 tons)

            + 1 a mis cálculos. Mientras se mantiene el volumen subdesarrollado, la masa disminuyó en 2 veces. 117 tons / 422 m3 = 275 kg / m3. Y con el X26 fue 265 / 422 m3 = 627 kg / m3. Es decir Primo con Nikolsky todo correctamente escrito. Bueno, esto es lógico, la gente está comprometida en diseñar naves de combate reales toda su vida, a diferencia del autor.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            De hecho - la reducción de volúmenes y pesos, con un aumento en BC

            El volumen bajo cubierta no ha cambiado. Peso disminuido. Densidad específica disminuida. BK - ha crecido.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Vamos sin eso

            Y vamos con eso. ¿Cuántos barcos has diseñado, qué trabajos científicos sobre la construcción naval militar puedes presumir? Zero? Bueno, tómalo con calma. En este momento, por supuesto, habrá bla-bla-bla sobre científicos e ingenieros mediocres que han estado construyendo naves durante años quemando como fósforos de exosets sin explotar, etc. No convincente. Los ingenieros están construyendo, pero están equivocados, y solo publicas en el VO, así que no hagas reír a la gente.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Ni siquiera discutí sobre la reducción de la masa y el volumen de REO

            Cada vez que abandona la discusión (y siempre lo hace antes, aparentemente por "tiempo de trabajar") puedo insertar una frase así para la autoafirmación. Como si dejó de hablar, significa un drenaje. ¿No es gracioso a ti mismo? Discutir con cada frase, solo VO no es suficiente.
            1. +1
              16 января 2017 11: 44
              Cita: Alex_59
              La profundidad y el ancho de la bodega de cohetes correspondían aproximadamente al DPS.
              Frase clave

              ¿Cuál es la frase clave?

              Acerca de la longitud no se dio cuenta? 6 en lugar de 12 medidores
              Cita: Alex_59
              El volumen bajo cubierta no ha cambiado.

              Algo te pone completamente
              Cita: Alex_59
              No convincente. Los ingenieros construyen, pero están equivocados, y solo publicas fotos en el BO

              Y ni siquiera puedes leer las tres líneas.
              1. +3
                16 января 2017 12: 25
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Acerca de la longitud no se dio cuenta? 6 en lugar de 12 medidores

                Primero decides dónde tienes la longitud y dónde la anchura. El 41 tiene una longitud de 8,7, el ancho del medidor 6,3.
                Oh bien ¿Así que dices la longitud del resta? Así que de 12 a 8,7. Ok
                Mc41 8,7xXNNUMXx6,3 = 7,7 m422, densidad específica 3 / 117 = 422 kg / mX277
                Mc26 12х6,3х7,7 = 582м3, densidad específica 265 / 582 = 455 kg / mX3
                Una densidad específica de Mc41 del higo con la transición a una técnica más nueva cae. Es decir con el mismo peso requiere más volumen. Pero por sí mismo, con el mismo volumen - pesa menos. Bueno, siempre dije que el volumen escasea, no el peso. El peso era escaso con armadillos. ¿Qué ha cambiado algo? Nada
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y ni siquiera puedes leer las tres líneas.

                Yo puedo. No soy un brillante "diseñador de cruceros de guerra electrónicos blindados invencibles", soy un ingeniero de radio mediocre ordinario. sonreír Y estás confundido con la longitud con el ancho, bueno, no puede ser. No ese nivel. Una persona que se mezcla con el polvo Kuzin y Nikolsky no puede confundir tales cosas. Esto es imposible, los genios no se equivocan.
                1. +1
                  16 января 2017 18: 47
                  Cita: Alex_59
                  Pero por sí mismo, con el mismo volumen: pesa menos

                  Entonces, el tema principal del autor se ha dirigido durante mucho tiempo. Una vez actualizado con menos peso, gastemos este peso en una armadura de acero. Pero solo con tales dimensiones de la parte de la superficie, resulta el grosor de una hoja de techo o el tamaño de una hoja de higuera, con lo que el autor está muy insatisfecho.
                  1. +2
                    17 января 2017 07: 01
                    Cita: brn521
                    Una vez actualizado con menos peso, entonces gastemos este peso en una armadura de acero.

                    Así lo hacen. Hay información de que Mk41 está blindado. Y a juzgar por los datos sobre el grosor de la armadura en 2 - 2,5 pulgada, resulta exactamente en el ahorro de peso entre el McNUMX y el McXNNXX. La armadura verdadera en pulgadas 26 protegerá a menos que sea exoset de golpe. Pero no se necesita más protección; lo principal es protegerse de los papúes, que han comprado estos Exocsets (de los mismos capitalistas), pero no verán algo más serio en sus manos: no venderán. Si se trata de una guerra con la Federación Rusa y llega Granite u Onyx, esa armadura no salvará. Pero la guerra con la Federación Rusa no lo hará. Los hombres de negocios no son suicidas, quieren vivir y vivir bien.
                    1. 0
                      17 января 2017 11: 25
                      Cita: Alex_59
                      Entonces ellos lo hacen. Hay infa que el MK41 está blindado.

                      Pero, según tengo entendido, Kaptsova no satisface tal armadura en absoluto. Quiere un cinturón blindado y una cubierta blindada en lugar de protección local. En aras de lo que propone, poner la superficie de los barcos bajo la prensa para reducir el tamaño de los elementos protegidos a aceptable. Sobre este tema, de hecho, atascado.
                      Cita: Alex_59
                      Es cierto que la armadura de 2,5 pulgadas solo protegerá contra el exoset.

                      Bueno, eso es genial. Protección contra misiles débiles, de fragmentos grandes, de la onda de choque de ojivas termobáricas. De accidentes, finalmente.
                      Cita: Alex_59
                      Si se trata de la guerra con la Federación Rusa y llega Granite o Onyx

                      Estos granitos con ónix están armados con una nariz gulkin. Por lo tanto, la posibilidad de atrapar un golpe directo directamente al lanzador es pequeña. Estos misiles son caros, por lo que casi cualquier defensa aérea está justificada. Aquellos. los estados preferirán remachar los antimisiles y el equipo en dichos misiles para una detección e intercepción más precisas.
                    2. +1
                      17 января 2017 22: 41
                      Cita: Alex_59
                      Hay información de que Mk41 está blindado.

                      No hay tal información






                      https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-s
                      trike.pdf
                      1. 0
                        18 января 2017 15: 49
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No hay tal información

                        Oh, nifiga, todavía hay vida brillando, pensé que todos ya habían ido a beber cerveza, resulta que todavía están garabateando respuestas. riendo
                        Bueno, con la expresión "hay infa" quise decir que se supone. Varias publicaciones han sugerido que el Mk41 en los Berks está cubierto por una armadura local de aproximadamente 2 pulgadas de espesor. Naturalmente, no estoy diciendo que este sea el caso. Esto puede que no sea verdad.
    2. +8
      16 января 2017 08: 04
      y también, se aumentó el tamaño de las habitaciones para mejorar la comodidad del combate y la vida social de la tripulación ... aparecieron saunas, gimnasios, etc. en los buques de guerra ...
      1. +2
        16 января 2017 13: 53
        Inmediatamente recuerdo un ejemplo de los años 30. Los constructores navales europeos y estadounidenses siempre se han preguntado por qué, con el mismo desplazamiento, y a menudo menos, los EM japoneses tenían armas más poderosas. Luego descubrieron que los marineros japoneses dormían en hamacas en sus puestos de combate y preparaban comida en la cocina de campo.
        Y en cuanto a Kaptsov. Bueno, una persona no está acostumbrada a operar valores relativos (peso unitario, unidad de volumen y otros como ellos), aunque son ellos los que dan la imagen más objetiva.
    3. 0
      16 января 2017 18: 36
      Cita: Alex_59
      Al mismo tiempo, la aparición de naves multipropósito
      Lei clase KR, EM y TFR bajo su influencia.
      Comenzó a cambiar rápidamente. Equipo de misiles
      Medios electrónicos de radio y armas.
      Se requiere un nuevo enfoque a los problemas.
      Su ubicación general.

      Bueno, ¿dónde lo leería, si no fuera por Kaptsov :)
  4. +2
    16 января 2017 07: 19
    Un artículo interesante. Me gustaría ver los argumentos de los opositores a esta opinión. Con argumentos reales. Y siempre me preguntaba dónde había ido la armadura de los buques de guerra.
    1. +8
      16 января 2017 08: 14
      ¿A dónde fue la armadura de los buques de guerra?
      La armadura de los buques de guerra fue suplantada por el tamaño y el peso exorbitantes de las primeras computadoras y misiles. Más tarde, cuando el fantástico futuro golpeó en la cabeza, en las guerras de misiles y el Apocalipsis atómico, se consideró que dado que la armadura no salvaría de un torpedo nuclear (o misil antibuque), no era necesaria en la Armada. No se tuvo en cuenta el hecho de que no todos los torpedos (o sistemas de misiles antibuque) tendrán una ojiva nuclear, y más aún, no para todos los barcos ni para todos los enfrentamientos. A todos los partidarios de los lados de "cartón" y la indestructibilidad de los misiles antibuque pesados ​​se les debe decir que incluso con un impacto directo de un misil antibuque pesado (que, por cierto, nuestros socios jurados amigos no tienen), habrá una gran diferencia en cuanto a cuánto tiempo tardará un barco blindado afectado y uno sin blindaje en hundirse. , en un par de minutos, o habrá más tiempo para rescatar a la tripulación. Finalmente, hay una gran diferencia en la cantidad de marineros que morirán instantáneamente cuando un barco es alcanzado, de cinco a diez, o prácticamente toda la tripulación. Este es el caso de una derrota fatal, pero no es un hecho que no existan tecnologías modernas para crear una protección efectiva y completa contra los blindados pasivos y activos, la guerra electrónica y los sistemas de defensa aérea. No tiene sentido abogar por una comprensión literal de la reserva, utilizando el ejemplo de los acorazados de épocas pasadas, pero es necesario prestar atención a la capacidad de supervivencia de un buque de guerra, y si la reserva ayuda aquí, debe hacerse, especialmente porque las armas de cohetes y la electrónica moderna se han vuelto mucho más compactas, y apareció tonelaje.
      1. 0
        16 января 2017 13: 33
        Y si golpea incluso misiles antibuque ligeros con un debilitamiento de la savia, no habrá diferencia, el cinturón blindado de 10 mm o 500 mm del barco.
  5. +4
    16 января 2017 07: 47
    V.P. Kuzin, V.I. Nikolsky
    URSS NAVAL NAVY
    1945 - 1991


    Los datos de este libro están desactualizados.
    No describen las soluciones de sombra utilizadas en los barcos construidos en los últimos años 15-20.

    Entre esos

    - Sistemas de radar multifuncionales que combinan las funciones de los radares de reconocimiento y la programación de cohetes de piloto automático.

    - misiles antiaéreos con buscador activo → sin necesidad de radares de retroiluminación adicionales

    - lanzadores verticales de tipo celular → en 1,5 por volumen más pequeño con la misma munición

    - avances en informática (The Laws of Mur es una observación empírica, hecha originalmente por Gordon Moore, según la cual el rendimiento de una computadora duplica cada 24 de un mes.)

    - Avances en el campo de las centrales eléctricas. En lugar de calderas y baja eficiencia - turbinas compactas

    - múltiple Reducción de tripulaciones (sobre esto en detalle en el artículo).

    - La desaparición completa de lanzadores de vigas para misiles, tales sistemas son reconocidos como profundamente obsoletos.
    __________________________________________

    Así que es extraño en 2017 referirse a un libro en el que se describen naves de medio siglo


    Puesto de antena "Yatagan" sistema de control del complejo antiaéreo "Volna" (finales de los 50)


    Sistemas del crucero "Albany" (EE. UU., 1960): radares de iluminación gigantes SPG-49, lanzadores de vigas del sistema de misiles de defensa aérea Talos, todo esto en comparación con las figuras de marineros.

    ¿Has visto esto en elementos esenciales modernos?

    Almacenamiento de misiles del crucero atómico estadounidense Long Beach (los misiles se almacenaron desmontados y se montaron en el transportador antes del lanzamiento)
    1. +1
      16 января 2017 11: 23
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      - Avances en el campo de las centrales eléctricas. En lugar de calderas y baja eficiencia - turbinas compactas

      No me gustaría interferir en sus disputas.
      La foto es una central eléctrica interesante, no muy frecuente, de Zumwalt, dos de ellos dan casi 80 MW, el equipo electrónico en Zumwalt también ocupa mucho espacio, pero las capacidades superan las naves de los años 60 en cientos de veces.
      El I&C unificado del barco incluye 16 módulos de hardware (EME - Electronic Modular Enclosure) de cuatro tipos, dependiendo del MHC. Consisten en un conjunto de servidores de células PPC7A y PPC7D con software común y una "interfaz comercial" estándar. El número total de racks de servidores es 236 y el número de dispositivos procesadores es 327. El sistema en su conjunto incluye hasta 1890 dispositivos de red. Los módulos de hardware, diseñados específicamente para su instalación en EM tipo "Zamvolt", son esencialmente contenedores de cuatro tipos de diferentes tamaños, en los que los racks con servidores celulares. Se trata de minicontenedores de 5,50x2,13x2,27 m, pequeño - 7,62x3,6x2,27 m, mediano - 9,14x3,6x2,27 my grande - 10,67x3,6x2,27 m.


      Es poco probable que un destructor 60-s pueda monitorear la situación en todo el mundo
      1. +2
        16 января 2017 11: 46
        Cita: saturno.mmm
        Es poco probable que un destructor 60-s pueda monitorear la situación en todo el mundo

        ¿Es esta una misión destructora?
        1. 0
          16 января 2017 13: 00
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Es esta una misión destructora?

          ¿Y en el caso de la dominación mundial? No establecí estas tareas, solo dispararán un arma a 200 km.
          El principio centrado en la red es una de las claves en la reforma militar que el Pentágono ha estado persiguiendo desde la década de 1990. De acuerdo con este principio, el comando, así como cada unidad en el campo de batalla, cada tanque e incluso cada soldado se integrarán en una red de información, intercambiarán información, recibirán toda la información necesaria sobre el enemigo, lo que debería aumentar la efectividad de combate de todo el ejército y de cada uno de sus soldados. componente.

          La automatización del barco condujo a una reducción de personal y, en consecuencia, a un ahorro de costos, según Zumwalt, planean ahorrar 11 millones al año.
          Mi opinión filistea, si lo desea, es muy posible reservar si es necesario.
          Aquí hay información más interesante.
          La presencia de contenedores protectores permite su uso en barcos. electrónica comercial y estándares comerciales en lugar de electrónica costosa, desarrollado previamente específicamente para las necesidades militares individualmente para cada barco. Por ejemplo, en los acorazados del tipo "Iowa", al disparar la batería principal, todos los sistemas electrónicos que no eran de combate debían apagarse para evitar dañar su hardware. Los sistemas electrónicos de combate separados tenían protección contra golpes y vibraciones, lo que aumentaba su MGH, el costo de compra, la intensidad del trabajo de mantenimiento y, en consecuencia, su costo. La arquitectura abierta de los módulos de construcción y el uso de estándares comerciales permiten, si es necesario, reconfigurar los contenedores para ciertos requisitos (para aplicarlos a otros NK y GS), lo que reduce el costo de compra y los costos de modernización, y también simplifica las pruebas de los sistemas.

          Zumwalt no entierra, parece que la bombilla no lo permite, se ve muy bien.
          1. +3
            16 января 2017 13: 59
            Zumwalt no entierra, parece que la bombilla no lo permite, se ve muy bien
            Si se enterrara en semejante ráfaga, sería un completo desastre.
            1. 0
              16 января 2017 16: 25
              Cita: spravochnik
              Eso sería un completo desastre.

              ¿Y en tu desastre pero no apestas?
              1. +1
                16 января 2017 17: 43
                Y en mi opinión, tal forma en términos de navegabilidad está muy lejos de ser óptima.
                1. 0
                  16 января 2017 18: 11
                  Cita: spravochnik
                  Y en mi opinión, tal forma en términos de navegabilidad está muy lejos de ser óptima.

                  Ya sabes, estoy lejos de construir barcos, pero me gustaría ver cómo irá Zumwalt con una emoción decente.
  6. +11
    16 января 2017 07: 59
    Lo más probable es que el autor nunca haya viajado en barco. De lo contrario, no habría escrito tonterías sobre un "barril de agua". Cuando realiza una misión de combate en "tiempo fresco", el barco lleva decenas de toneladas de agua a la cubierta, y no una especie de "barril". Y probablemente no tenga idea de cuál es la navegabilidad de un barco y en qué se diferencia del estado de las olas del mar y cómo está conectado con el uso de armas y maniobras. Si hubiera sabido esto, probablemente no habría escrito todas estas tonterías. Aunque ... De hecho, en la literatura marítima mundial, recientemente ha circulado ampliamente la idea de que el barco "ideal" del futuro será un submarino armado con todo tipo de armas y drones ... Sin embargo, todo depende del precio y la autonomía. Los buques semisumergidos no tienen ventajas sobre los buques convencionales precisamente porque experimentan un efecto más fuerte del medio ambiente, especialmente en términos del uso de armas, que los buques de superficie y son más difíciles de operar.
    1. +1
      16 января 2017 08: 27
      El autor se fue en barcos.
      1. +7
        16 января 2017 08: 49
        Cita: Tlauicol
        El autor se fue en barcos.

        El autor no se fue en barcos. El autor se fue en barcos. sonreír Y estas son dos grandes diferencias.
        1. +10
          16 января 2017 09: 34
          Querido Alex, cada barco es un barco, pero, de hecho, no todos los barcos son un barco, por ejemplo, botes pequeños y, "pato" debajo de la cama. Las acusaciones sobre "caminar" y navegar, barco y barco, han sido durante mucho tiempo objeto de controversia, pero de hecho, todo se basa en la protuberancia sobre la "tierra" y las ensaladas. Intente decirles a los nadadores de combate que solo nadan en el agujero de hielo, o que circunnavegar es una circunnavegación. Hay una altura metacéntrica de un barco, pero no hay una altura metacéntrica de un barco; había y hay una industria de construcción naval y programas de construcción naval, incluidos los militares. Se puede discutir durante mucho tiempo, pero una vez que lo dicho se convirtió en una tradición, además, violando toda la lógica y las reglas del idioma ruso. Si miras temas similares en la marina británica u otra marina, no existe esa mierda. Gracias a Dios que los pilotos todavía están volando, no caminando en el cielo, y no tienen mucha diferencia entre un avión y un barco. Por lo que tengo entendido, Oleg no es ajeno a nuestra flota, y vio el mar no solo en la imagen.
          1. +7
            16 января 2017 09: 52
            Cita: Per se.
            Como lo entiendo, Oleg no es ajeno a nuestra flota, y no solo vio el mar en la imagen.

            El barco es militar, el barco es civil. Oleg una vez mencionó que él trabajaba en seiner. Es decir no en un buque de guerra. Para el trabajo en el pescador Oleg - respeto excepcional y respeto. hi
            Pero él escribe algo no sobre la flota pesquera.
            1. +1
              16 января 2017 14: 10
              Hablando de pájaros. Y por qué no Oleg, como especialista, escribe un artículo sobre un aumento significativo en el volumen del casco de la superficie y las superestructuras de los buques pesqueros modernos.
            2. +2
              16 января 2017 17: 03
              Si. El pescador es dos veces marinero.
          2. +2
            16 января 2017 14: 05
            Hay una altura metacéntrica del barco, pero no hay una altura metacéntrica del barco, hubo y hay una industria de construcción naval y programas de construcción naval, incluidos los militares.

            Aquí estás completamente equivocado. Hay un concepto de "altura metacéntrica", y luego escriben a qué se aplica. Existe un concepto de "programas de construcción naval".
            1. 0
              17 января 2017 00: 34
              Cita: spravochnik
              Aquí estás completamente equivocado.
              Bueno, diré un poco diferente, cada barco tiene un "Registro de barco (o torre de vigilancia)", cada barco tiene una "Rynda", una campana de barco. En general, uno de los significados de la palabra barco es un barco grande, militar o civil. Como dije, no tiene sentido discutir, todo barco es un barco, pero no todo barco es un barco.
        2. 0
          16 января 2017 17: 06
          En general, me gusta la forma en que los guerreros tomaron el nombre del barco. Con tal susto? No hace mucho tiempo no había diferencia. Aquí, militar, primer grado. El resto están en barcos, el tercero.
          1. 0
            16 января 2017 18: 49
            Si te acercas estrictamente, entonces el barco fue llamado exclusivamente un barco con fragata de armamento de vela completa. Fragata = barco.
      2. avt
        +1
        16 января 2017 10: 51
        Cita: Tlauicol
        El autor se fue en barcos.

        Sí, sí ???? ¡Entonces resulta ser quien es el autor!
        Cita: Tlauicol
        tlauicol

        Y pensé algo pecaminoso
        SWEET_SIXTEEN

        matón
  7. +11
    16 января 2017 08: 21
    ¿El autor quiere enseñar a los expertos cómo construir barcos? Así que déjelo ir a los especialistas, ellos le explicarán dónde está equivocado. ¿El autor quiere obtener una respuesta en la que está equivocado de parte de no especialistas? Entonces, ¿por qué los no especialistas deben hacer estas tonterías? Correcto, no hay razón. Conclusión: ignora cuán cansado se detendrá.
    1. +2
      16 января 2017 08: 31
      ¿Qué leeremos? Fomenkovtsev y nacionalistas eslavos?
      1. +2
        16 января 2017 09: 41
        Puede antifomenkovtsev y normanistas.
  8. +8
    16 января 2017 08: 27
    Leí el artículo de Oleg y dejé una especie de sentimiento ambivalente. Por un lado, el autor ha realizado un trabajo analítico, encontrando ciertos TTX entre la masa y comparándolos. Por otro lado, estas no son declaraciones indiscutibles. Y a veces uno tiene la impresión de que las comparaciones de Oleg son únicamente para comparar, para "tsifirek"

    Aquí hay algunos ejemplos:
    Hace 80 años, el crucero Maxim Gorky representó el 15% de su desplazamiento estándar (toneladas 1236).

    En los destructores modernos de la Armada de los Estados Unidos, solo 6%. En valores absolutos es ~ 450 toneladas (lanzamisiles con municiones, artillería, aviones).

    Incluso si estamos de acuerdo con los datos facilitados por Oleg, ¿qué aporta? No está claro a qué conclusión llega el autor. Al mismo tiempo, ignorando por completo el hecho de que el alcance de tiro del crucero "Maxim Gorky" no es acorde con el alcance de las armas del destructor. Además, para alcanzar un determinado objetivo hipotético, el crucero puede necesitar disparar cincuenta proyectiles y los destructores, un misil. No está del todo claro por qué se hacen estas comparaciones. Las conclusiones no son visibles.

    Siguiente

    A los novillos les gusta ver la puesta de sol del océano desde una altura de un edificio de 9. Pero ¿por qué es este buque de guerra? En la era de los monitores LCD de 60 pulgadas y las cámaras de alta definición, ¿las cámaras tienen la capacidad de trabajar en el rango térmico?

    Perfectamente. ¿Y qué hará el timonel si estos monitores fallan, por ejemplo, son retirados por un pulso electromagnético? ¿O las cámaras serán arrastradas por fragmentos? ¿Qué hará entonces con estas pantallas "muertas"?

    En el diseño de los destructores modernos, se da prioridad a las cosas, por decir lo menos, extrañas. Por ejemplo, reducir la visibilidad. En el deseo de reducir la visibilidad no hay nada malo. Disfraz - el principio básico de la ciencia militar.

    No está claro por qué apilar una superestructura sólida, tratando de asegurar una transición suave de sus paredes al francobordo. Y combinando conductos de gas y antenas en sus estructuras. Miles de toneladas al viento. ¿No es más fácil abandonar el complemento en absoluto? Al menos, las tecnologías modernas lo permiten.

    Solo una transición suave desde las paredes hacia los lados, la falta de ángulos conduce a una disminución de la visibilidad, según tengo entendido. Entonces esta es la situación aquí. Debes pagar por el sigilo. Probablemente sea posible abandonar el complemento, pero ¿qué dará, cuál es la ganancia, por supuesto, excepto por el peso de las estructuras?

    En aras de la curiosidad, me ofrecieron comparar los volúmenes dados para la colocación de armas en barcos de tamaño similar. Este es un crucero nuclear pesado de la avenida 1144 y un crucero de batalla de Alaska.

    El armamento principal del Orlan es 12 de PU tipo tambor bajo cubierta para misiles antiaéreos y lanzadores 20 para el ASM Granit P-700.

    El calibre principal de "Alaska": tres torretas de tres cañones con cañones 305 mm.

    Todas las demás armas (cañones antiaéreos y "Dagas", hidroaviones y helicópteros) se reducen mutuamente. En este asunto, se dará prioridad al armamento principal de los buques.

    Sobre la base de los esquemas presentados, se llegó a la conclusión de que los misiles 96 del complejo C-300 ocupan un volumen aproximadamente igual a 2800 m3 y muchos más lanzadores para los Granitos.

    El volumen de las tres sucursales subestadas de “Alaska” es 3600 м3.

    5600 vs 3600. El crucero de misiles líder, su arma ocupa más espacio. Pero con un par de reservas.
    "Orlan" es un mal ejemplo cuando se describe la situación actual. La cabeza "Kirov" fue lanzada hace 40 años. La edad del proyecto en sí 1144 transcurrió durante medio siglo. TARKR se diseñó en un momento en que la radio electrónica ocupaba volúmenes completamente diferentes, las tecnologías eran menos perfectas y los cohetes eran más grandes.


    Una vez más. ¿Comparación por el bien de la comparación? Sí, "Orlan" fue diseñado desde hace medio siglo, cuando, como tienes razón, las características del equipo y las armas eran diferentes. Pero en comparación con "Alaska", ¿valdría la pena no solo medir los volúmenes ocupados por las armas, sino también lo que esta arma permite hacer?
    Para disparar los nueve cañones del grupo de compañías "Alaska" es necesario ponerse del lado del enemigo. ¿Y qué puede hacer él? ¿Cuál es la probabilidad de alcanzar un objetivo tipo portaaviones en el rango de disparo máximo? En este caso, no en un objetivo fijo, sino en un objetivo en movimiento. Y cuál es la probabilidad de alcanzar un objetivo con un misil. No escribo "incapacitación", es decir, derrota. Aún así, vale la pena recordar que las armas modernas del Código Civil se han vuelto "más poderosas". Etc.

    En breve. Gracias por el artículo a Oleg, pero para ser honesto, el artículo es completamente incomprensible.
    1. +2
      16 января 2017 09: 41
      Cita: Old26
      Perfectamente. ¿Y qué hará el timonel si estos monitores fallan, por ejemplo, se muestran mediante un pulso electromagnético?

      Un pulso electromagnético es una explosión nuclear, según tengo entendido. ¿Qué hará el timonel mientras esté parado en el puente de navegación? Probablemente mire en el vidrio ahumado y disfrute del resplandor brillante.
      Cita: Old26
      ¿O barrer la cámara con fragmentos?

      Para que las cámaras se rompan audazmente con fragmentos, es necesario que la superestructura sea aplastada por un golpe directo de un cohete (a menos, por supuesto, que dispares desde un rifle de caza con disparos. Cualquier cosa más grande pasará por el puente de navegación). ¿Qué hará el timonel en el puente? Lo más probable es que nada.
      Y sobre el artículo. La mejora de las condiciones de vida de la tripulación probablemente requiera una gran cantidad. Alguien analice, de lo contrario soy un "sofá". El hangar de helicópteros ocupa mucho espacio. No se me ocurre nada más. Alex 59, es un poco incorrecto comparar los cruceros de artillería de los años 50, que han absorbido todo lo mejor en la historia de los barcos de artillería, y los cruceros de misiles de los años 50, que son los recién nacidos de la tecnología de misiles.
      Y un poco por semilla. Al leer el artículo, surgió la idea de crear un mástil retráctil con radares, como un periscopio. Aquellos. Un mástil telescópico con radares se extiende desde el casco con una superestructura en un período de peligro, reduciendo la altura total del barco en otro momento. ¿Cuanto más se pueda?
      1. +3
        16 января 2017 10: 22
        Cita: hombre en la calle
        Los grandes volúmenes probablemente llevan una mejora en las condiciones de vida de la tripulación

        Dado que la tripulación ha declinado 10 veces ...

        O el crucero debe parecerse a un hotel 5 *, con un campo de golf cubierto.
        Cita: hombre en la calle
        Es decir Mástil telescópico con radar que se extiende desde el cuerpo.

        Esta es la nueva Zamvolta.
    2. 0
      16 января 2017 10: 08
      En realidad, en el artículo no se plantea la cuestión de qué es más eficaz un "barco blindado" o un "cohete de cartón", pero sobre la base de estos cálculos se plantea la cuestión de dónde ha ido la diferencia en el desplazamiento. En realidad, Kaptsov lleva mucho tiempo dando vueltas con la idea del "merimak sigiloso" para que sus conclusiones sean predecibles, pero la pregunta es realmente interesante. ¿Cuál es la razón de una proporción tan inversa en la construcción naval en la inercia del pensamiento, o existen razones objetivas para el aumento del desplazamiento con una disminución en el peso del funcional principal?
      1. +1
        16 января 2017 14: 25
        Una vez más, opere con valores relativos y comprenderá todo.
    3. +1
      16 января 2017 12: 27
      Cita: Old26
      Perfectamente. ¿Y qué hará el timonel si estos monitores fallan, por ejemplo, son retirados por un pulso electromagnético? ¿O las cámaras serán arrastradas por fragmentos? ¿Qué hará entonces con estas pantallas "muertas"?

      Zumwalt tiene una materia prima en la popa, si se la desgarra en la proa, se controlará desde la popa.
      1. +1
        16 января 2017 14: 53
        Cita: saturno.mmm
        Zumwalt tiene una materia prima en la popa, si se la desgarra en la proa, se controlará desde la popa.

        Lucharán por la supervivencia.
        1. 0
          16 января 2017 16: 34
          Cita: DrVintorez
          Lucharán por la supervivencia.

          Se trataba de un monitor roto.
        2. 0
          16 января 2017 17: 47
          Lucharán por la supervivencia.

          Y no es un hecho que tenga éxito con tal tamaño y número de equipos.
          1. 0
            16 января 2017 23: 45
            Cita: spravochnik
            Y no es un hecho que tenga éxito con tal tamaño y número de equipos.

            1500 miembros de la tripulación no ayudaron al general Belgrano, lucharon por la supervivencia durante 25 minutos, todo es relativo.
    4. 0
      16 января 2017 18: 31
      Cita: Old26
      Y a veces uno tiene la impresión de que las comparaciones de Oleg son únicamente para comparar, para "tsifirek"

      ¡¡¡¡Bingo!!!! Compañero candidato bebidas
      Cita: Old26
      Pero en comparación con "Alaska", ¿valdría la pena no solo medir los volúmenes ocupados por las armas, sino también lo que esta arma permite hacer?

      Y esto ya llegará a la base de evidencia y contradice el significado del artículo, y por este anatema si solicita
  9. +6
    16 января 2017 08: 29
    El autor toma ejemplos de los años 30-40 e intenta imponerlos en el siglo XXI ... así que saca conclusiones de gran alcance ...
    típico teórico del sofá;)
  10. +6
    16 января 2017 08: 37
    El autor analiza los temas de la teoría y la práctica de la construcción naval, sin ser propietario de uno u otro. Pero hay muchos números y texto, esto no es para quitar.
    1. +6
      16 января 2017 09: 18
      Cita: Dekabrist
      Esto no quita.

      Bueno, a una persona le gusta comparar los barcos de la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial y los modernos. Él tiene un hobby!
  11. +2
    16 января 2017 08: 53
    ¿Y qué proporción del relleno electrónico está ocupado por las unidades de cómputo reales, lo que incluso con el proceso técnico de 500 nm puede hacerse pequeño, en relación con las computadoras 50, y qué equipo no se miniaturiza particularmente?
  12. +15
    16 января 2017 09: 06
    La grafomanía también es una enfermedad.
  13. +4
    16 января 2017 09: 08
    Así que realmente no entiendo, como el progreso, nuevos materiales duraderos y baratos, nuevas tecnologías, ahorros, optimización de producción, logística, robótica de producción, la transición a estándares unificados, reducción de costos y, como resultado, cada auto nuevo cuesta más que el modelo anterior. Tal vez nuestros abuelos sabían qué secreto cómo ensamblar sobre una rodilla a partir de materiales improvisados ​​y para siempre.
    1. +3
      16 января 2017 10: 00
      Lees la historia de la construcción naval, especialmente los militares. Cada paso adelante después de la flota de navegación resultó en costos enormes. Cada nuevo programa de construcción naval descansaba en las finanzas. Nada ha cambiado.
    2. 0
      16 января 2017 10: 02
      Cita: fan5
      Tal vez nuestros abuelos sabían qué secreto cómo ensamblar sobre una rodilla a partir de materiales improvisados ​​y para siempre.

      Nuestros abuelos recolectaron en astilleros estatales, a partir de piezas que se producen en las mismas fábricas estatales. Y ahora hay bastantes CJSC, JSC y LLC, en los que el 70% de los parásitos cuentan efectivamente el dinero y el 30% de los especialistas realmente productores están sentados, sin contar accionistas individuales que generalmente no tienen nada que ver con la empresa, pero una vez invertidos rublo, luego retirar de la ganancia 10 rublos.
    3. +1
      16 января 2017 10: 18
      No sabían sobre el desgaste programado, y lo hicieron durante siglos.
      Y no hablemos de precios, los precios son una cosa y la asequibilidad es completamente diferente.
    4. +1
      16 января 2017 10: 20
      Comparación no muy correcta. En cada nuevo modelo de automóvil, a menos que, por supuesto, tome algún tipo de redirección del tipo de Nexia de los años ochenta, se establece mucha más funcionalidad (a menudo marketing excesivo, por así decirlo), pero todo cuesta dinero. Una máquina con funcionalidad Moskvich 412 de producción temprana ahora vale 1000 dólares, al menos en producción en India (el peso del salario en los costos totales varía mucho de un país a otro).
      Entonces, el secreto está solo en las necesidades de las personas de tener algo más fresco que otros, bueno, y un relativo bienestar. Si recuerdas que el apogeo de las sillas de ruedas como Messerschmitt cayó en Europa en los años de la posguerra, pero esto no significa que los alemanes hayan olvidado repentinamente cómo fabricar autos de tamaño completo, sus necesidades han cambiado.
    5. 0
      16 января 2017 14: 12
      Por supuesto que lo sabían)) mira nuestro KAMAZ antiguo y nuevo ... Creo que la diferencia es más que obvia, la misma en todo el mundo, y la Marina también ...
  14. +3
    16 января 2017 10: 01
    Nuevamente, Kaptsov reflexionó, en primer lugar, en un lado muy bajo, el triste destino del Monitor se recuerda de inmediato, y las naves de superficie no son submarinos. Y finalmente, el agua en sí detiene las conchas mejor que cualquier armadura, por cierto.
    En segundo lugar, Kaptsov en el camino se siente atraído por las formas de carnero del arco. Así es, no un caparazón, así que un espía.
    En tercer lugar, a pesar del atractivo de la pequeña tripulación, le aconsejo a Kaptsov que sirva él mismo en barcos de superficie, que gaste turnos interminables, atraque y lucha por la supervivencia. Este no es un submarino donde la alta automatización se justifica con bases mucho más grandes.

    Y como extremista técnico, en general, creo que el acre de los submarinos y la aviación, la flota no tiene perspectiva en el combate moderno real, a excepción de los RTO, los cruceros de misiles, así como los transportes de aterrizaje y SVP.
    1. +2
      16 января 2017 10: 47
      Si desarrollas tu idea, eres un extremista técnico, el autor del artículo es un técnico ¿quién?
      1. +5
        16 января 2017 13: 25
        "Si desarrollas tu idea, eres un extremista técnico, el autor del artículo es un técnico, ¿quién?"
        onanista histórico técnico
        1. +3
          16 января 2017 13: 30
          ¡No dije eso!
    2. 0
      22 marzo 2017 17: 31
      La flota de superficie es la forma más eficiente de mover una carga útil
      por lo tanto no desaparecerá
  15. +1
    16 января 2017 10: 39
    Oleg, tienes muchos artículos similares, los leo a menudo, ya que escribes de manera hermosa y clara incluso para personas alejadas del tema. Pero no puedo captar la "moraleja de la fábula". Le quitaron el blindaje a los barcos, de todos modos, se estaban preparando para el 3er mundo, era lógico, le quitaron la artillería pesada y entregaron misiles ligeros, también era lógico, por lo que los buques de guerra modernos se hicieron más pequeños, hasta 10k toneladas.
    ¿Qué está mal aquí?
    La flota no ayudará a luchar contra ISIS; un oponente serio usará ojivas nucleares.
    1. +4
      16 января 2017 10: 54
      Cita: Großer Feldherr
      ¿Qué está mal aquí?

      Hace 80 años, las naves en 10 miles de toneladas llevaban toneladas de armadura 1500 y toneladas de armas 1200
      Además, tenían nodos de velocidad 35 + (lo que significa un motor más pesado)
      Y tenían un equipo más grande en 3-4.

      Ahora el destructor 10 de mil toneladas lleva 450 toneladas de armas y protección simbólica.

      La pregunta es qué se gastó en lo que quedaba después de la eliminación de armaduras y armas y mecanismos más pesados. Si el desplazamiento sigue siendo el mismo. Las respuestas se exponen en el artículo.
      1. +2
        16 января 2017 11: 13
        Construirían barcos aún más pequeños, pero luego la navegabilidad sufre, estas mismas 3000 toneladas "gratis" se usaron para fortalecer la estructura.
        Y las plantas de energía de los barcos de la época de la Segunda Guerra Mundial, para dar la energía deseada, simplemente quemaron una cantidad cósmica de combustible (por ejemplo, el Reich pudo permitirse una sola salida del "tirpitz" al mar), ni Rusia ni los Estados Unidos pueden permitirse ese gasto en tiempos de paz.
  16. +17
    16 января 2017 10: 57
    Oleg, ya estás empezando a exigir que no se pueda hacer.
    Si los expertos en diseño (definitivamente hay tales) expresan desacuerdo con mi punto de vista, entonces les pido una explicación detallada. ¿Por qué una nave moderna no es de ninguna manera indispensable sin una superestructura del tamaño de un rascacielos?

    Para explicar en qué se equivoca, deberá proporcionarle dibujos del diseño general de los proyectos modernos. El mismo 20380 o 22350. Pero nadie hará esto. En palabras, sin dibujos, personalmente, ya no me imagino qué evidencia darás. La opinión de la gente que construyó estos barcos no te interesa.

    Solo puedo repetirme y decir que nuestras corbetas están llenas de equipo hasta la parte superior de la superestructura. En la sala de máquinas, apreté con dificultad. (190cm de altura, 100kg de peso) La tripulación está estampada como un arenque en barriles. Y en general, desde mi propia experiencia de diseño, puedo decir que el volumen de la caja nunca es suficiente para todo el equipo, ya que El cliente SIEMPRE quiere todo y más, pero más poderoso. Fiel a los petroleros no hay tal problema. Pero no consideramos estas cajas.

    Y mas Oleg, las cifras que citan son muy interesantes, pero no muestran nada. Cada proyecto es único y diseñado según Tech. tareas Las cargas de peso pueden variar significativamente, según la zona de navegación, la navegabilidad máxima y el grado de automatización.

    Por un ejemplo Que hago ahora Rompehielos 22600. El cliente solicitó un rango de temperatura de + 50 / -50. ¡ATENCIÓN! + 50 - Para el rompehielos. Como él dijo, qué pasa si tienes que transportar tanques a Siria. Estoy hablando en serio Él lo dijo así. Por lo tanto, el sistema de refrigeración según los requisitos estándar para el rompehielos pesaba 150, y ahora se ha convertido en 500 y ha marcado todo el motor. Aquí hay un ejemplo de los requisitos para el barco.
    1. +2
      16 января 2017 11: 32
      Cita: Nikita Dmitriev
      proyectos modernos. El mismo 20380 o 22350.

      No hay preguntas sobre la corbeta y la fragata 4000 t con el armamento del destructor.

      Tres (!) Estaciones hidroacústicas están instaladas en la corbeta. Y sistemas de defensa aérea de largo alcance: un barco único.
      Cita: Nikita Dmitriev
      proporcionarle dibujos de diseño general

      Arly Burke. O un proyecto de un prometedor destructor de la Armada rusa con un desplazamiento de 18 mil toneladas.

      ¿De dónde son estos tamaños?
      Cita: Nikita Dmitriev
      Cada proyecto es único y diseñado según Tech. tareas

      Cómo debe ser un proyecto técnico para gastar miles de toneladas 3-4 (después de la desaparición del GEM de superpotencia, artillería y armadura) no queda claro qué
      Cita: Nikita Dmitriev
      Las cargas de peso pueden variar significativamente, dependiendo del área de navegación

      El suministro de combustible en Burke y 26-bis es el mismo. ¿El número al que llamar?
      Cita: Nikita Dmitriev
      El cliente solicitó un rango de temperatura de + 50 / -50. ¡ATENCIÓN! + 50 - para el rompehielos. Como él dijo, qué pasa si tienes que transportar tanques a Siria.

      Aquí es el momento de hablar sobre la insuficiencia de los conocimientos tradicionales
      Cita: Nikita Dmitriev
      Por lo tanto, el sistema de refrigeración según los requisitos estándar para el rompehielos pesaba 150, y ahora se ha convertido en 500 y ha marcado todo el motor.

      Quién es el culpable, a excepción del cliente que coloca el requisito más allá de lo razonable
      Cita: Nikita Dmitriev
      Tendrá que proporcionarle dibujos del diseño general de proyectos modernos.

      Sí, nos lavamos y así, a simple vista ver.
      ¿Qué hay dentro del complemento de fragata FREMM?

      espacios vacíos gigantes
  17. +3
    16 января 2017 11: 42
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Qué hay dentro del complemento de fragata FREMM?

    espacios vacíos gigantes


    Te sorprenderé Hay barcos de velocidad ocultos (persiguiendo a los infractores). Con él, probablemente acaba de disparar torpedos de lanzamiento.
    1. +3
      16 января 2017 11: 51
      Cita: Nikita Dmitriev
      Te sorprenderé Hay lanchas ocultas

      ¿Oyeron hablar del zodíaco inflable?

      ¿Crees que el destructor por un billón de euros 6000 toneladas w / y fue creado para perseguir a los infractores en un barco? Lavar es más fácil aquí: estos barcos fueron construidos en tiempos de paz para desfiles. Es por eso que a los creadores de FREMM se les puede permitir gastar media superestructura en un hangar para una lancha rápida.

      Si la situación cambia, todo el paradigma de la flota moderna cambiará. Se requerirán otros barcos.
      1. +8
        16 января 2017 12: 05
        Así es, ahora TODOS los países están construyendo buques de guerra universales. Es decir Conduce a los piratas, ahoga al enemigo y cubre el aire. Y esto es correcto, ya que los grandes barcos no tienen enemigos en el mar.
        Y las siete naves de la nave conllevan un montón de equipos redundantes.

        Y FREMM en los nichos tiene un barco (este no es el zodiaco, pero el barco es mucho más grande, con un motor estacionario y un sistema de navegación y una ametralladora).

        Por cierto, nuestros corbetas y fragatas también lo tienen. Solo párese a los lados del hangar.

        ¿Por qué debería un barco en barco? Sí, al menos eso no perseguiría a todo el cadáver en busca de ningún sheluponya, y enviaría al equipo de inspección en el barco.
        1. 0
          16 января 2017 14: 28
          Cita: Nikita Dmitriev


          Y FREMM en los nichos tiene un barco (este no es el zodiaco, pero el barco es mucho más grande, con un motor estacionario y un sistema de navegación y una ametralladora).
          ¿Por qué debería un barco en barco? Sí, al menos eso no perseguiría a todo el cadáver en busca de ningún sheluponya, y enviaría al equipo de inspección en el barco.


          Si la amoladora angular se llama amoladora, a juzgar por la figura, el bote es el zodiaco. Lados inflables y fondo rígido.
          ¿No puede entregar un equipo de inspección de helicópteros?
          1. +3
            16 января 2017 14: 55
            Un helicóptero por supuesto puede. Siempre que el equipo de inspección salte a la plataforma de hierro de los medidores de intrusos con 3x-5. Pero creo que hay pocos héroes en la tripulación. Y siempre que el buque no sobresalga del mástil y las grúas en diferentes direcciones. Entonces en general no volará.
            1. Hog
              0
              16 января 2017 18: 47
              ¿No puedo dejar caer un cable desde un tocadiscos?
              ¿O crees que los tacones del buque de guerra irán a inspección?
              1. 0
                17 января 2017 11: 27
                Entonces, ¿cómo recogerlos? Atracado? ¿Y el combustible que el helicóptero quemará para estos cuelga? El combustible de aviación en el barco no es mucho, y probablemente es mejor usarlo en patrullas y buscar, si hay un barco, que gruzhuchki hasta el higo y más.
                1. Hog
                  0
                  17 января 2017 22: 35
                  Pero hay que tener en cuenta que se trata de un barco de combate y solo se realizará inspección en situaciones de emergencia, y para ello se puede utilizar un helicóptero. La presencia de un barco "extra" a bordo consume bastante volumen que podría utilizarse para fines más importantes.
                  1. 0
                    18 января 2017 08: 59
                    No pareces entender. El hecho del asunto es que esto es un montón de naves objetivo. Por ejemplo, nuestras corbetas, en la Armada, fueron tomadas como naves de patrulla de propósitos múltiples. De lo que estás hablando es de un barco de guerra estrechamente especializado, que nadie necesita en este momento. De todos los barcos modernos todos los países. requerir multitarea Incluyendo la posibilidad de seguridad fronteriza. Puramente los buques de guerra en general, nadie construye. Excepto, por supuesto, el submarino. Pero este es un tema aparte.
                    1. Hog
                      0
                      19 января 2017 22: 02
                      Bueno, entonces, nosotros y Peter necesitamos enviar nuestras patrullas a la frontera, los británicos tipo 45 y los amers Burkov o Zamvolta, ¿verdad?
                      Su multitarea no requiere naves más grandes que una corbeta (donde un helicóptero es raro), y nada más grande "encaja" aquí. Incluso los estadounidenses no permitirán que sus destructores sean conducidos a inspeccionar los barcos de pesca.
            2. 0
              22 marzo 2017 17: 51
              debes decir sin rodeos: un helicóptero no puede. Su aplicación requiere muchas más condiciones.
          2. +1
            16 января 2017 15: 15
            Si la amoladora angular se llama amoladora, a juzgar por la figura, el bote es el zodiaco. Lados inflables y fondo rígido.

            En concreto, en FREMM, "Zodiac" también puede (ya que es una empresa francesa). En general, en la práctica mundial, los barcos con fondo rígido y costados inflables se denominan RIB (botes inflables rígidos).
      2. +5
        16 января 2017 13: 19
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Oyeron hablar del zodíaco inflable?
        ¿Crees que el destructor por un billón de euros 6000 toneladas w / y fue creado para perseguir a los infractores en un barco? Lavar es más fácil aquí: estos barcos fueron construidos en tiempos de paz para desfiles. Es por eso que a los creadores de FREMM se les puede permitir gastar media superestructura en un hangar para una lancha rápida.


        Cuanto menos conocimiento, más difícil es la comprensión.
        "Graduado de escuela profesional", critica el equipo de diseñadores ...
        Sin palabras
        1. +4
          16 января 2017 13: 54
          Cita: DimerVladimer
          "Graduado de escuela profesional", critica el equipo de diseñadores ...
          Sin palabras

          Toma mas No solo mezcló a algunos ingenieros con polvo, tampoco consideró a los científicos de 1 del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. sonreír
      3. 0
        16 января 2017 14: 43
        ¿Oyeron hablar del zodíaco inflable?

        Incluso el zodiaco inflable se almacena en barcos en inflado condición y aún requiere equipo de elevación para su lanzamiento.
  18. 0
    16 января 2017 12: 27
    No está mal, pero el tema ya está harto ...
  19. +2
    16 января 2017 12: 48
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Kolya Taraskin, Zheglov, encanto, adeptos, fantasía, sonrisas en cada línea. En la discusión del artículo sobre la Armada.

    Fue hermoso

    ¿Qué puedo decir no toda la amplitud de pensamiento disponible?

    Por cierto, llegó la frase sobre la mejora de las instalaciones de máquinas.
    Pero antes de que se completara la primera serie de reordenamientos, una de las naves, el Worspite, se convirtió en el objeto de la segunda modernización más significativa, que cambió completamente su apariencia y el relleno. El trabajo tomó aproximadamente cuatro años y se completó en 1936. En lugar de las calderas de vapor 24, Yarrow 6 apareció nuevo con tubos de pequeño diámetro, cada uno de los cuales se instaló en el compartimento individual. Las turbinas, que giraban directamente los tornillos, fueron reemplazadas por la caja de engranajes turbo-dentada de Parsons. Nueva planta de energía proporciona energía 85 000 hp En lugar del 75 000 hp original, aunque su peso ha disminuido en un 40%, el progreso técnico ha progresado mucho en dos décadas.
  20. +2
    16 января 2017 12: 52
    ¿Vas a abandonar los mástiles?
    ¡Y sobre qué levantarán la bandera!

    El artículo debería haber sido llamado "reflexiones sobre lo incomprensible" - diletantismo.
    ¿Cómo se puede discutir el diseño de un barco sin comprender los principios del diseño?
    Siempre diseñando el caso, se lleva a cabo para el equipo, y no al revés, como el autor pretendía.
    1. 0
      22 marzo 2017 17: 54
      Cita: DimerVladimer
      ¿Vas a abandonar los mástiles?
      ¡Y sobre qué levantarán la bandera!

      ¿Secan la ropa en el barco? entonces la bandera es donde colgar Compañero
  21. +1
    16 января 2017 13: 09
    Para diseñar un buque de guerra, debes estudiar en el instituto de construcción naval (luego se te encomendará diseñar algún tipo de unidad sin respuesta), terminar la escuela de posgrado y defender un doctorado. Después de otra comisión estatal. La mayoría de los presentes aquí no lo hicieron. ¿Cómo se pueden juzgar los barcos? Oleg juzga constantemente. Bueno, yo llamaría notas de aficionados.
    Lo único que nos molesta es que Estados Unidos no comenzó a cortar sus acorazados construidos en vísperas de la guerra. Barcos museos ... Todas las unidades están intactas. Llevar a un estado listo para el combate no es difícil.
    Cuando se agotan las existencias de hachas de guerra y los proyectiles de artillería guiados, las plantas de alta tecnología se queman en una explosión nuclear, verter piezas de TNT que se encuentran en cualquier lugar de un almacén seco es más fácil que remachar una tomahawk.
    ¿Recuerdas las palabras de Einstein de que el cuarto mundo se librará con un hacha de piedra?
    1. +5
      16 января 2017 13: 50
      Me permitiré continuar con su sentido común sobre cómo enseñar a los constructores navales y qué tipo de conocimiento se necesita para discutir los problemas de diseño de los barcos.
      Creo que todo el mundo sabe V. Yurkevich y su barco "Normandía".
      Justo en el momento en que V. Yurkevich estudió en la escuela secundaria en el IV Gimnasio de Moscú, hubo disputas en las esferas estatales más altas de Rusia: es necesario o no abrir el departamento de construcción naval en el recientemente establecido Instituto Politécnico de San Petersburgo.
      Los argumentos de los partidarios prevalecieron, y en el verano de 1902, tuvo lugar la primera admisión de estudiantes a los cuatro departamentos del Instituto Politécnico de San Petersburgo, que acababa de fundarse: económico, eléctrico, metalúrgico y de construcción naval. La recepción en el departamento de construcción naval, encabezada por KP Boklevsky, el creador de muchos barcos de la flota rusa, fue la más pequeña. Si las personas de 125 estuvieran inscritas en el departamento económico, 60 se enviaría a ingeniería eléctrica y metalurgia. De acuerdo con 500, ¡solo se aceptó 27 a la compañía de construcción naval de XNUMX! Todos estos, los quinientos eran medallistas de oro.
      Vladimir Yurkevich, quien se graduó de la escuela secundaria con una medalla de oro en 1903, ingresó al segundo set y estudió al mismo tiempo con figuras tan importantes de la construcción naval soviética como V.L. Pozdyunin, P.F. Papkovich, V.T. Strunnikov, K.I. Bokhanevich, V. F. Popov, V. M. Malinin, B. G. Kharitonovich, etc. Además de conferencias, talleres, proyectos de curso y exámenes, cada estudiante del departamento de construcción naval tuvo que pasar por tres prácticas de verano: en un puerto comercial para estudiar en el puerto. Estructuras, métodos de recepción y retirada de buques mercantes y organización de su carga. zki y descarga; en una planta de construcción naval o mecánica para familiarizarse con la construcción de barcos y mecanismos; en un viaje al extranjero en un barco comercial para familiarizarse con las condiciones de navegación y operación de los mecanismos del barco.
      Para los exámenes finales, cada estudiante graduado tenía que presentar tres proyectos detallados: un barco comercial, sus mecanismos principales y una instalación junto al mar. Solo después de eso pudo defender su tesis, un estudio independiente, cuyo tema eligió el estudiante por su propia voluntad y que respondió a la tarea principal del Instituto Politécnico: producir especialistas, "a quienes se les debe dar un nuevo grado de descubrimientos e invenciones a especialistas". Como estudio, V. Yurkevich presentó su tesis: "Aumentar la eficiencia de una instalación de vapor al calentar el aire que alimenta la caja de fuego y el agua que alimenta la caldera". El proyecto se defendió en el verano de 1909, y el ingeniero del barco recién horneado cobró vida ...
      Así, los futuros constructores navales estudiaron durante 6 años. Por cierto, entonces no se enseñó "Historia del PCUS" y otras tonterías.
      Si el graduado tenía la intención de diseñar buques de guerra, entonces otro año.
      Y "Normandía" es un artículo aparte.
      1. +1
        16 января 2017 18: 16
        Cita: Dekabrist
        entonces de cada 500 personas que presentaron peticiones para la construcción naval, ¡solo 27 fueron aceptadas! Todos estos, los quinientos eran medallistas de oro.

        candidato
        ¿Dónde están las "víctimas del examen" de hoy para tales indicadores? guiñó un ojo y picos solicita
  22. 0
    16 января 2017 13: 57
    Oleg, repite. Ya tenías un tema sobre peso y volumen. Solo se mencionaba la armadura.
    1. 0
      22 marzo 2017 18: 01
      Soy un constructor entrenando más que un constructor naval, sin embargo, quiero notar a Oleg una cosa obvia. En la construcción, existe un concepto de resistencia excesiva, y esto no es 1.2, y a menudo se requieren coeficientes de 3 a 6 y esto complica significativamente el diseño. Si es libre de cambiar a barcos, si se requiere un desplazamiento de 10000 toneladas, se construyen 30000 para garantizar estándares de seguridad y otras cosas. Creo que hay algo similar en la construcción naval y estos estándares son más estrictos, es decir la carga útil por NORMS debe ser menor que antes.
      Esta, en mi opinión, es la respuesta más simple a una pregunta que ha estado persiguiendo a Oleg durante mucho tiempo.
  23. 0
    16 января 2017 14: 34
    Si el autor no es el Jefe del equipo de diseño de un astillero líder en el país, ¿por qué enseña a los constructores navales?
    1. +2
      16 января 2017 14: 54
      ¿Aquí es donde enseña? Mostrar.
      Él solo pregunta por qué y cómo.
      Por ejemplo, también tengo curiosidad.
      Si usted es un constructor naval, anote los pesos y volúmenes.
      1. +1
        16 января 2017 15: 20
        Es quién le proporcionará dicha información secreta sobre los buques de guerra modernos. Si agrega planos de cubierta a esta información, responda las preguntas de Kaptsov como dos dedos.
        1. +1
          16 января 2017 17: 04
          ¿Para 1134B es posible? ¿O también es un secreto?
          1. +1
            16 января 2017 17: 53
            Tiene una tabla resumen de las cargas de peso para este barco y la composición del equipo. Compártelo.
            Por cierto, Kaptsov no debería tener quejas sobre este proyecto, el tablero tiene una altura muy moderada y pequeñas superestructuras.
        2. 0
          22 marzo 2017 18: 04
          cual es el secreto y de quien Lo resolviste con secretos.
          Estoy seguro de que para todas las naciones marinas en este asunto no hay secretos durante 40 años.
  24. 0
    16 января 2017 15: 38
    Quizás la altura del lado de Kirov esté relacionada con los requisitos de resistencia del casco para contrarrestar las cargas de torsión y flexión en una tormenta fuerte.
    1. +2
      16 января 2017 19: 22
      "La búsqueda inicial de la forma óptima del casco del barco se realiza sobre la base de la integral de John Henry Michell (1898), cuya interpretación física y geométrica permite identificar la relación entre la formación de olas del barco a altas velocidades y el efecto de fuerza en el casco del barco por las olas del mar. En el diseño práctico para optimizar la forma el casco tiene una amplia variedad de fuerzas hidrodinámicas e hidrostáticas, cuya distribución a lo largo del casco está determinada únicamente por las características geométricas de las líneas del barco ".
      1. 0
        16 января 2017 22: 55
        Y para eso estás. Esto es de una ópera completamente diferente.
      2. 0
        22 marzo 2017 18: 17
        "La búsqueda inicial de la forma óptima del casco del barco se basa en la integral de John Henry Michell (1898), cuya interpretación física y geométrica revela la relación entre la formación de olas a altas velocidades y el impacto de la fuerza en el casco de las olas del mar.

        ¡Mentiras! Esto es lo mismo que la ecuación de Schrödinger. Parece estar allí, pero es imposible de usar correctamente. Además, esta ecuación está lejos de ser siempre cierta. Puedes colgar fideos para aquellos que no han estudiado matemáticas o física, pero he tenido suerte.
        Resuelto el problema obteniendo la integral - ¿Cómo llamas a la solución?
        La metodología de los cálculos reales, no aproximados y no imperiales (!!!) apareció solo en la unión de los años 50 y 60 en la URSS con el desarrollo de soluciones a varios tipos de ecuaciones y construcciones típicas como integrales de go diffours y el desarrollo de computadoras. para los años 70 ya estaba disponible en todo el mundo, pero en un círculo muy estrecho de especialistas suficientemente calificados. Y antes de eso, se usaron plantillas y tablas de coeficientes seleccionadas empíricamente.
        ¡Y no integrales estadounidenses!
        Deja de colgar fideos de Wikipedia. Por cierto, sobre la corrección de la integral y el autor de la fórmula integral, ¡yo también discutiría! ¡Aún dices qué gran inventor Edison!
  25. 0
    16 января 2017 16: 47
    ¿Cuánto puede extraer de las ideas modernas, más o menos, sobre el diseño / equipamiento / armamento de un barco prometedor en la zona del mar lejano? Ya existe, Zamvolt. Creo que los estadounidenses han resuelto todas las opciones razonables y casi nadie ha superado este nivel de elaboración. Entonces, al leer el artículo de Kaptsov, uno puede imaginarlo como una especie de Zamvolt ideal del mañana. Todavía no hay uno mejor / más avanzado.
    1. 0
      22 marzo 2017 18: 24
      y sin embargo, la sensación de que Zamvolt es un yate militar y no un barco no desaparece.
      de alguna manera muchas preguntas para él.
  26. 0
    16 января 2017 18: 47
    ¡Sin siquiera leer el artículo, entiendo quién es el autor!
    Pero, la altura del tablero le permite mejorar la navegabilidad, y el volumen aumentado se utilizó solo para acomodar equipos informáticos ligeros pero voluminosos (colocación del BIVC) y para mejorar la habitabilidad de un buque de guerra, compare los volúmenes de cubos en barcos de diferentes años de construcción y aprenderá mucho sobre usted.
  27. +1
    16 января 2017 20: 04
    Otro progreso El autor llegó a la conclusión de que para resolver el problema de devolver la ciudadela blindada a la estructura, es necesario considerar las naves modernas recién construidas de la clase destructora y superiores. ¿Qué están empujando allí dentro del edificio que ha crecido tanto por encima de la línea de flotación? ¿Y por qué no querían volver a la vieja armadura, una vez que surgió la oportunidad? Me parece que la respuesta ya se mencionó accidentalmente en la discusión. Se trata de fragatas, en las que todo lo posible está lleno, ni siquiera queda espacio para la tripulación. Y ni siquiera tienen una protección de armadura tan mínima como la de Arly Burke. Pero, en palabras del autor, el equipo de fragatas también es muy costoso. En cuanto a mí, debemos subir a la economía. ¿Qué tareas resuelve la Marina y qué barcos se requieren para esto? ¿Cómo y cuánto dinero se asigna para sus necesidades? Después de todo, está claro que las fragatas son de la pobreza y las Prohibidas son de la grasa.
    1. 0
      16 января 2017 21: 45
      Si llega un proyectil a Arly Burke, al menos desde Sarych, ¿lo mantendrá su defensa? Algo me parece que ya sea a través o a través, o explotará en un coche o bodega de artillería y al final de Arly Berk.
      1. 0
        17 января 2017 11: 58
        Cita: ZAV69
        Si llega un proyectil a Arly Burke, al menos desde Sarych, ¿lo mantendrá su defensa?

        Bastante. Un golpe directo en el elemento vital de la nave es muy poco probable. E indirecta es una onda expansiva y fragmentos. Para la onda expansiva hay volúmenes demasiado grandes, esto no es un tanque. Y contra los fragmentos, la protección de Kevlar de los elementos vitales indicados funcionará.
        Cita: ZAV69
        Algo me parece que ya sea a través o a través, o explotará en un coche o bodega de artillería y al final de Arly Berk.

        Más bien sacando un trozo del complemento. Tal vez incluso habrá un incendio. Pero este será el único caso en toda la guerra.
        1. 0
          17 января 2017 15: 11
          Cita: brn521
          Pero este será el único caso en toda la guerra.

          ¿Por qué el único?
          1. 0
            17 января 2017 16: 12
            Cita: DrVintorez
            ¿Por qué el único?

            Porque la posibilidad de tal descuido (dejar que una nave obsoleta entre en el rango de tiro de artillería) es cercana a cero. Pero como no es igual a cero, redondeamos a un caso. Además, los estadounidenses no esperaban tal descuido de nosotros, por lo tanto, su artillería es puramente formal.
            1. 0
              17 января 2017 20: 01
              Ahhh ... Sarych disparando proyectiles de artillería en el berk, sí. Este es un sur completo. Allí en Sarych parece haber cosas más interesantes para hundir barcos, ¿no es así?
              1. 0
                18 января 2017 13: 18
                Cita: DrVintorez
                Ahhh ... Sarych disparando proyectiles de artillería en el berk, sí. Este es un sur completo. Allí en Sarych parece haber cosas más interesantes para hundir barcos, ¿no es así?

                Sin embargo, el texto original es el siguiente: "Si un proyectil llega a Arlie Burke incluso desde Sarych, ¿su protección lo mantendrá? Algo me parece que o bien de principio a fin, o explotará en un coche o en un sótano de artillería y acabará con el Arlie Burke". Lógicamente, Aegis de alguna manera no es muy bueno manejando proyectiles de artillería. Más precisamente, nada en absoluto.
  28. +1
    17 января 2017 07: 44
    A Oleg le gusta empujarse la frente, aunque la pregunta no es del todo trivial, pero tampoco es significativa.
    Los volúmenes internos, incluso vacíos de cualquier barco (embarcación) le proporcionan insumergibilidad y flotabilidad. La capacidad de supervivencia de los barcos modernos no se da a la armadura, sino a la división en mamparos impermeables y sistemas de lastre equilibrado, sistemas de drenaje y automatización que aísla automáticamente los compartimentos. El lado alto proporciona, además de la navegabilidad, el volumen interno de aire (flotabilidad), siempre que el compartimento sea hermético. El equipo agrega peso y reduce el volumen de aire. En mi opinión, (no recuerdo exactamente) 2 el asistente del capitán es responsable de esto y debe controlar la capacidad de servicio del sistema para cerrar automáticamente las puertas impermeables y patear la mecánica si algo no funciona. Es cierto que, lejos de que todos los barcos pesqueros vigilen esto, lo principal es verificar antes de ir a un vuelo para que funcione y una balsa seleccionada al azar funcione y se abra, todavía hay un poco de alboroto en los pescadores, y cuanto más pequeño es el barco, más no les importa. Pasó un año después de que la gente de mar BATM, después de dejar como diseñador de artes de pesca en las PC, había algo para comparar.
    1. +1
      17 января 2017 13: 52
      Cita: jonht
      Los volúmenes internos, incluso vacíos de cualquier barco (embarcación) le proporcionan insumergibilidad y flotabilidad.

      Bueno, el autor ofreció una armadura precisamente para no tener que luchar por sobrevivir atrapando un "Mosquito" accidental o algo similar. Su idea principal: ¿por qué todos estos avanzados sistemas de defensa aérea y un avance de equipo incomprensible, cuando se puede cerrar el barco con un cinturón blindado y una cubierta blindada? Después de eso, los golpes de ojivas altamente explosivas y semiperforadoras de calibre pequeño y mediano ya no afectarán seriamente la efectividad del combate. Y paramos ahí. En aras de la reserva, es necesario reducir los volúmenes de superficie. Pero en los barcos modernos, por el contrario, son muy grandes. El autor tiene una pregunta natural, ¿por qué está metido esto allí? ¿Es posible rechazar todo esto o al menos meterlo debajo de la línea de flotación? El análisis mostró que no cabe debajo de la línea de flotación, todo es demasiado ligero y voluminoso. Por lo tanto, la siguiente pregunta en la agenda es rechazar algo. ¿Qué sugiere el autor en el artículo? Intentaré comprender. Cogemos Arlie Burke, cortamos toda la superestructura, dejando solo un mástil. Corta la parte superior del casco de superficie. Y todo lo que queda está encerrado en una caja blindada. Tiramos el equipo viejo. En cambio, ponemos equipos diseñados para pequeñas fragatas, supuestamente también es bueno, pero al mismo tiempo compacto. La tripulación tendrá que ser comprimida como espadín en una lata. Sin embargo, puedes invertir diez o dos mil millones extra en la construcción del barco con el fin de poder dejar solo al capitán y varios de sus ayudantes en la tripulación. Y hacer que el equipo sea ultrafiable y automatizado. O tendrás que dejar parte del casco y superestructuras en detrimento de la armadura, proporcionando condiciones de vida allí en tiempos de paz. Los helicópteros y los hangares de helicópteros deberán eliminarse ya que no encajan en el formato. Primero, son vulnerables y se queman bien. En segundo lugar, requieren una plataforma de aterrizaje y un hangar protegido de las olas, mientras que tendremos una especie de joroba blindada con un mástil que sobresale en el medio. En este caso, no habrá espacio libre debajo de la cubierta, en principio, todo tendrá que empaquetarse con tanta fuerza para que todo lo que necesita quepa debajo de la armadura. Considerándolo todo, un gran proyecto. Es muy posible recomendarlo a un enemigo potencial. Es óptimo desechar a todos los destructores de la OTAN y fragatas en general, reemplazándolos por esa basura.
      1. 0
        18 января 2017 01: 00
        Desafortunadamente, la armadura tiene un inconveniente; incluso a pesar del golpe, puede romperse o aparecer roturas. Alguien aún no ha cancelado la física, si algo es sólido, generalmente es más frágil. Según numerosas descripciones de daños a los acorazados después de la batalla, había: grietas, astillas, divergencia de placas de armadura. Sí, y la penetración de la armadura también tenía un lugar para estar. Al mismo tiempo, la inundación de varios compartimentos no es lo peor, en un barco, es mucho peor y más difícil lidiar con incendios, pero aquí ni siquiera se está abriendo paso, pero solo las grietas serán suficientes para que las cargas modernas de alto explosivo con sus mezclas incendiarias de alta temperatura provoquen un incendio. Está claro que la explosión en el interior provocará un gran daño, pero la armadura no resolverá nada, en lugar de solo los bloques de alto poder explosivo colocarán los acumulativos de alto poder explosivo y eso es todo ... Para comprender la futilidad de la armadura, es suficiente para analizar el desarrollo de los tanques. Por lo tanto, ya es necesario poner no solo armadura, sino armadura activa o armadura con protección dinámica, y esto ya no es un obstáculo, pero teniendo en cuenta que el misil no es un proyectil de 125 mm, es mucho más fácil insertar un mecanismo para superar todo esto ...
        Que de alguna manera.
        1. +1
          18 января 2017 02: 50
          Cita: jonht
          y aquí ni siquiera es un gran avance, pero solo el agrietamiento será suficiente para las cargas modernas altamente explosivas con sus mezclas incendiarias de alta temperatura para la ocurrencia de un incendio.

          El incendio causado por la explosión de la ojiva y los residuos de combustible dentro del compartimiento es más fácil de apagar.
          Cita: jonht
          En lugar de bloques de alta explosividad, colocan explosivos de alta acumulación y todo ...

          ¿De qué se trata?

          Todo el cuerpo recibe 10 kg de TNT.
          En lugar de 300
          Cita: jonht
          Para entender la inutilidad de la armadura, basta con analizar el desarrollo de los tanques.

          BMP-2 - pesas de combate 14 toneladas
          BMP T-15 Armata - toneladas de combate 50 toneladas

          Israel Army BTR - Aharit (44 T, basado en T-55), Namer (60 T. basado en Merkava-4)

          En el ejemplo de BTT, vemos un aumento continuo en la masa de máquinas debido al aumento de armadura

          Sobre el MBT no se puede hablar - decenas de toneladas de acero, cerámica y otros materiales - una protección que ni siquiera se podría imaginar en los tanques modernos durante la Segunda Guerra Mundial

          La lámina frontal del casco superior T-72 está inclinada en un ángulo de 68 ° a la vertical y es una barrera combinada de múltiples capas de 205 mm de espesor (acero - laminado de fibra de vidrio - acero, 80 + 105 + 20 mm.)
          1. 0
            19 января 2017 01: 37
            Oleg, el problema es que en el suelo también hay restricciones sobre el crecimiento de la masa de vehículos de combate, y si está interesado, lea sobre el proyecto del supertanque nazi "Rat" que estaría armado con una torreta de un crucero pesado (dos cañones de 203 mm). Aunque le gustaba a Hitler, pero solo los generales lo disuadían, a una velocidad de 12 km / hy un área con medio campo de fútbol, ​​sería un blanco tan sabroso para la aviación ...
            Nuevamente, el costo de BMP-2 y BMP T-15 ...
            Además, puedes forzar un cohete para que se deslice y atraviese el mazo; no podrás reservar todo. Además, los militares calcularon varias opciones para aumentar la capacidad de supervivencia de los barcos y, según los resultados de los cálculos, llegaron al modelo que tenemos ahora. Con los medios modernos y la densidad de su uso en un conflicto global, la tasa de supervivencia de los objetivos individuales y grupales no es excelente, y la oportunidad de destruir todo el espectro de sus armas ofensivas llegó a la vanguardia.
            Así que algo como esto.
        2. 0
          18 января 2017 13: 52
          Cita: jonht
          en lugar de solo bloques de alto explosivo, coloque acumulativamente alto explosivo y todo.

          Los barcos y tanques tienen caminos completamente diferentes. Los tanques tienen una armadura gruesa, pero un pequeño espacio blindado. Por lo tanto, los depósitos acumulativos antitanques en realidad forman una especie de aguja, cuya sección transversal y longitud es aproximadamente suficiente para tocar algo importante en el espacio blindado del tanque. Las ojivas acumulativas del RCC no forman una corriente de este tipo, porque no tiene sentido: todo lo valioso está oculto por todas partes, la delgada corriente acumulativa simplemente se dispersará en este momento. Los misiles antibuque acumulativos forman una explosión direccional que amplifica la onda de choque en una dirección determinada. Si se encuentra una barrera blindada, entonces la onda de choque no se está abriendo paso sino tratando de abrirse paso. Bueno, una onda de choque de este tipo atraviesa las estructuras habituales de la nave más profundas que la esférica habitual con el mismo peso de explosivos.
          Cita: jonht
          Por lo tanto, ya es necesario poner no solo armadura, sino armadura activa o armadura con protección dinámica,

          La protección dinámica de los tanques está diseñada para destruir un proyectil de bajo calibre o un jet acumulativo. Para los barcos, esto es completamente irrelevante. En cuanto a la protección contra la onda de choque, la misma protección antitorpedo del barco parece ser todavía pasiva, ya que no se ha inventado ningún medio confiable de enfriamiento activo de la onda de choque.
          Cita: jonht
          mucho peor y más difícil lidiar con incendios

          Las herramientas modernas permiten ignorar los incendios por completo. Cortar la ventilación en este compartimento. Y si hay algo particularmente combustible, entonces el fuego será aplastado con el mismo dióxido de carbono. Lo único es que las construcciones de aleación ligera no toleran incluso el calentamiento débil, por lo que rechazaron las aleaciones ligeras en las superestructuras. Dado que requerirá un sistema de extinción de incendios tan poderoso y efectivo que cubra más que la ganancia de masa en comparación con el acero.
          1. 0
            18 января 2017 19: 38
            Cita: brn521
            CCR acumulativo

            que son estos
            Cita: brn521
            la misma protección antitorpedo del barco parece ser aún pasiva

            ¡RBU-12000 se indigna con tales palabras!
            Cita: brn521
            Las herramientas modernas permiten ignorar los incendios por completo. Cortar la ventilación en este compartimento. Y si hay algo particularmente combustible, entonces el fuego será aplastado con el mismo dióxido de carbono.

            ¡correctamente! en los compartimentos, no hay conexión con otros compartimentos. y sin glándulas tampoco.
            1. 0
              19 января 2017 15: 21
              Cita: DrVintorez
              que son estos

              KS-10S, X-15S, X-22, P-15, P-35, P-70.
              Cita: DrVintorez
              ¡RBU-12000 se indigna con tales palabras!

              Bueno, déjate indignar. Este es un sistema del mismo plan que la defensa aérea naval. ¿Armadura activa aquí de qué lado?
              Cita: DrVintorez
              ¡correctamente! en los compartimentos, no hay conexión con otros compartimentos. y sin glándulas tampoco.

              En comparación con los barcos antiguos, las cosas son claramente mejores. Menos tripulación, menos puestos de combate, transiciones y escotillas. En combinación con sistemas automáticos de extinción de incendios. Los cañones de agua se dejaron no tanto en caso de incendio como por posible descontaminación.
              1. 0
                19 января 2017 15: 31
                Cita: brn521
                KS-10S, X-15S, X-22, P-15, P-35, P-70.

                ojiva penetrante acumulativa de alto explosivo.
                Cita: brn521
                ¿Armadura activa aquí de qué lado?

                pato escribes
                Cita: brn521
                la protección antitorpedo del barco parece ser todavía pasiva

                ¿Qué tiene que ver la armadura con ella si escribes sobre protección?
          2. +1
            19 января 2017 01: 19
            Desafortunadamente, la práctica muestra que un barco que ha sufrido una avería es rescatado con mucha más frecuencia que los barcos en los que se produjo un incendio. La decoración moderna de los locales de los barcos está repleta de diversos plásticos, aleaciones de aluminio y todo tipo de otras cosas lejos del hierro y el acero. Hay más dificultades en el proceso de extinción que en la lucha contra el agua entrante. Parece que con ambos, los compartimentos están aislados y sin energía, pero si se puede bombear agua, entonces el humo y el enfriamiento de los mamparos adyacentes requieren más fondos, nuevamente si el fuego es fuerte, entonces siempre existe el peligro de que se propague a lo largo de las rutas de los cables, en contraste con el sistema de tuberías, que se suelda a los mamparos y se sella, se reenvían los cables y se cortan y sellan los orificios. Y si además tenemos en cuenta la ubicación de estas rutas de cable, entonces es mucho más fácil conseguir un parche para una avería. Yo mismo participé en la formación de su institución en el BATM. Pero todos los que pasaron por el simulador para practicar acciones de extinción dijeron "es mejor mojarse que freír", apagar la ventilación, trabajar en un aparato de circuito cerrado, alta temperatura de respiración, falta de visibilidad, habitaciones limitadas y su congestión con varias unidades, todo esto dificulta el fuego. evento que una avería. Yo estaba practicando en un viejo BMRT, durante el vuelo los mecánicos pusieron 3 cajas de cemento en fugas en el casco sin ninguna emergencia y pánico, y mi amigo estaba en la PC así por un incendio en el tanque y sus impresiones de extinción y miedo arrebataron bastante. Y también me olvidé de un detalle como el polvo, no se mide en los barcos viejos, pero arde como la pólvora e incluso puede estrellarse como la misma pólvora.
            Tan mejor desglose que un incendio.
            Los agentes extintores de extinción de incendios se usan solo en la sala de máquinas y en los submarinos, pero no son compatibles con la respiración y requieren medios obligatorios de respiración cerrada.
            Con respecto a la protección dinámica, la onda expansiva dirigida también extingue parcialmente la onda de choque, lo que reduce el daño y podría usarse para proteger las naves, si no una, pero cuánto debería transportarse a los lados de los explosivos y aumentar el riesgo de causar daños a uno mismo con el mismo amarre. por lo tanto, no tiene sentido tanto en armadura como en tal protección. Además, el nuestro hizo un análisis de los medios de destrucción y llegó a la conclusión de que los misiles son más fáciles de derribar que construir una defensa no barata (del tamaño de un barco), los lados ciertamente no son todo el barco y hacer un deslizamiento y romper la cubierta es aún más fácil, nos enseñaron cómo hacer que los cohetes regresen 70 años de edad. De nuevo en física, ¿cómo se suprime la onda de manera más eficiente? La presencia de rompeolas, por lo tanto, la presencia de una gran cantidad de compartimentos sellados con una buena resistencia longitudinal y transversal minimiza el daño de manera más efectiva.
            1. +1
              19 января 2017 17: 13
              Cita: jonht
              Tan mejor desglose que un incendio.

              Creo que los buques de guerra son casi lo mismo. Si se iniciaba un incendio, entonces las contramedidas automáticas eran insuficientes y la tripulación tenía que tomar algunas medidas. O viceversa, no te preocupes por este asunto. Por ejemplo, un helicóptero auxiliar en un sitio de aterrizaje puede arder hasta que se apaga, si todos los materiales combustibles de este sitio están inicialmente aislados al máximo.
              Cita: jonht
              Y olvidé detalles como el polvo

              Si el sistema de filtración está diseñado para armas de destrucción masiva, entonces no se acumulará mucho polvo.
              Cita: jonht
              Los agentes extintores de extinción de incendios se usan solo en la sala de máquinas y en los submarinos, pero no son compatibles con la respiración y requieren medios obligatorios de respiración cerrada.

              ¿Por qué? El dióxido de carbono, por ejemplo, apaga la electricidad y la electrónica. En algunos lugares, incluso se colocaron estaciones de dióxido de carbono, con cableado en todo el edificio, no solo en la sala de máquinas, para no solo apagar al electricista, sino también a todos los que no tuvieron tiempo de dispersarse. Pero no sé sobre buques de guerra. Sí, y funcionó en modo manual, es decir fue necesario pisotear la instalación y girar la válvula deseada.
              Por cierto, sobre equipos y volúmenes. Durante la modernización de la Armada rusa en los años 80, la planificación y el reequipamiento de los buques se llevaron a cabo teniendo en cuenta los nuevos requisitos en materia de seguridad contra incendios y explosiones. Peso extra y volúmenes extra, nuevamente a expensas de la armadura :).
              Cita: jonht
              En cuanto a la protección dinámica, la onda expansiva direccional extingue parcialmente el choque.

              Lo único que sé sobre este tema es la detección remota de tanques. En el caso de los buques, este enfoque no es aplicable. Diferentes tareas y diferentes condiciones.
              Cita: jonht
              entonces, ¿cuánto necesitas llevar a los lados de los explosivos?

              Los explosivos no funcionarán, porque generan una onda de explosión esférica, de la cual también obtendrá el cuerpo. Todo lo que podemos hacer es tratar de disipar la energía en el mayor volumen posible. Por ejemplo, poner uno de los tanques de combustible bajo ataque para proteger otro elemento más importante de la nave.
              Cita: jonht
              De nuevo en física, ¿cómo se suprime la onda de manera más eficiente?

              En este caso, estirando el tiempo de exposición al pulso hasta el punto de que la fuerza resultante no exceda la resistencia mecánica de la estructura. Aquellos. un disparo de un disparo, todo lo contrario. Todo lo que los barcos pueden presumir de este tema es la profundidad de la PTZ. La distancia que recorre una onda de choque en el camino rompiendo y aplastando todo antes de que llegue a elementos vitales. La segunda opción es hacer que el torpedo explote no a la distancia óptima, sino más allá, permitiendo que el agua se muela por nada. La misma red antitorpedo. En lugar de un hoyo de 10 m habrá un hoyo de 1 m. Pero a cambio, cientos de toneladas de carga adicional, que se usa solo en estacionamientos, e incluso entonces no siempre.
              Cita: jonht
              por lo tanto, la presencia de una gran cantidad de compartimentos presurizados con una buena resistencia longitudinal y transversal minimiza el daño de manera más eficiente.

              Los compartimentos vacíos debajo de la línea de flotación son malos para la estabilidad. Además, la onda expansiva no importa qué hacer, aplastar el kit o hacer una mezcla de agua y combustible. Puede verter incluso combustible, pero la misma agua. residuos, técnicos o incluso bebibles. De todos modos, la energía de la explosión se gastará. También es importante que los elementos estructurales estén más alejados del resorte de explosión, en lugar del colapso.
              1. +1
                20 января 2017 01: 15
                Cita: brn521
                Los compartimentos vacíos debajo de la línea de flotación son malos para la estabilidad.

                No están vacíos, generalmente tanques de agua de linaza, minería, no más combustible y estabilidad de nivelación.
                En general, me refiero a lo mismo que la armadura y cualquier otra protección, excepto la activa (defensa aérea) en los barcos, no es necesaria y ya no tiene sentido. Puede tener sentido reelaborar los propios misiles de corto alcance, para poner sobre ellos cargas dirigidas que creen un campo continuo de escombros en el camino del misil o misiles, por ejemplo, como en los sistemas tipo Afghanit de arriba a abajo con dispersión a lo largo de un arco para aumentar el área afectada.
                O tres cargas dirigidas explotadas secuencialmente dirigidas, que también crearán un velo de fragmentos, y preferiblemente elementos llamativos grandes.
                1. +1
                  20 января 2017 14: 31
                  Cita: jonht
                  Puede tener sentido reelaborar los propios misiles de corto alcance, para poner sobre ellos cargas dirigidas que creen un campo continuo de escombros en el camino del misil o misiles, por ejemplo, como en los sistemas de tipo Afghanit de arriba a abajo con dispersión en un arco para aumentar el área afectada.

                  Para Afganistán, se requiere que solo los vehículos blindados estén en su área de cobertura. Y no camiones basculantes o infantería blindada. De lo contrario, el fuego amigo puede hacer daño no menos que un proyectil interceptado. Aquellos. Una vez más, pasamos al tema de la armadura del barco, que abarca todas las cosas más importantes del barco. Arly Burke no podrá usar esa basura, el riesgo es alto. Y el portaaviones no podrá, y fragatas escolta. El precio del error o falla es demasiado alto.
                  Cita: jonht
                  O tres cargas dirigidas explotadas secuencialmente dirigidas, que también crearán un velo de fragmentos, y preferiblemente elementos llamativos grandes.

                  Se aplica, pero solo a una distancia segura. Los misiles y los torpedos son frágiles, no necesitan mucho.
  29. +1
    17 января 2017 13: 19
    El autor describió bien el tema, realmente hay algo en lo que pensar para los diseñadores de barcos modernos ...
  30. +2
    17 января 2017 14: 34
    Bueno, está claro para todos durante mucho tiempo ... esto es una "conspiración mundial anti-armadura". Alguien odia tanto la armadura que simplemente "no puede kyusha". Así que todo el mundo estaba involucrado para que Dios no permitiera que alguien no construyera un hierro blindado de nuevo. Pero los grandes vinieron y expusieron a todos ... Y no construyen un "hierro" ... Zrada.
  31. 0
    17 января 2017 18: 53
    Leo, leo comentarios ... No puedo resistirme y sigo agregando (no discutiré)
    "Los especialistas construyeron el Titanic, y los aficionados el Arca". ..)
    Py.Sy. De la mayoría de los comentarios, suena negativo. Además, los comentarios son solo consideraciones generales.
    1. 0
      17 января 2017 20: 02
      ¿Pero no olías a delirio del artículo? ;-) cursi del título y el contenido?
  32. 0
    17 января 2017 19: 15
    Estoy seguro de que el diseñador es muy consciente de estos problemas. El hecho de que los barcos modernos tengan esas formas es el resultado de un compromiso de muchos requisitos. Si cambiamos los coeficientes de peso en la dirección del sigilo, obtenemos Zamvolt, si en la dirección de la velocidad y la modularidad, la llamada litoral y así sucesivamente.
    El problema es diferente: en lugar de respuestas razonadas, muchos son inteligentes al estilo de "yo mismo". enojado
  33. Lek
    0
    18 января 2017 00: 42
    Un montón de estúpidos comentarios burlándose del autor ... Pero no hay una sola respuesta razonada.
    Es interesante enviar este artículo por correo a algún instituto de investigación, la única forma de obtener respuestas razonadas.
    ¡Respeta al autor!
  34. 0
    18 января 2017 14: 21
    Cita: Razvedka_Boem
    Py.Sy. De la mayoría de los comentarios, suena negativo.

    Cita: LEK
    Un montón de estúpidos comentarios burlándose del autor ...

    Cita: Rafale
    El problema es diferente: en lugar de respuestas razonadas, muchas son inteligentes al estilo de "yo mismo"

    Entonces, ¿qué tiene eso de sorprendente? El autor en realidad molesta a los fanáticos de la Marina sobre el tema "no sabes nada sobre la Marina moderna". Al mismo tiempo, por su parte, no es capaz de ofrecer nada, ya que él mismo no sabe nada sobre el moderno relleno de barcos. Solo hace suposiciones. Pero el tema principal de su razonamiento es que los barcos modernos están construidos incorrectamente. Dicho esto, el material real sigue siendo cero o algo así. Esta epopeya ha estado sucediendo durante años y decenas de artículos. Agregue aquí también trucos periodísticos típicos, cuando el título del artículo no tiene nada que ver con el contenido. Alguien lee el título, piensa en algo nuevo. Empieza a leer el texto, y allí el mismo Kaptsov sigue marcando el tiempo.
  35. SIT
    +2
    18 января 2017 15: 53
    Blindaje o aluminio, altura lateral, navegabilidad, mucho o poco, etc. etc. ¿Quizás me perdí algo? ¿Y cuál es el uso de combate de todo esto? ¿Dónde leer sobre las tácticas modernas de la Marina? Batallas de escuadrones, según entiendo el hermoso pasado. ¿Qué tareas deberían resolver los destructores y cruceros modernos? ¿Necesitan armadura para esto? Una salva de un crucero es suficiente para destruir un país de tamaño mediano. Esto significa que tales armas se usarán para destruirlo, de lo cual no se salvará ninguna armadura. Es necesario garantizar el máximo sigilo e invisibilidad en todos los rangos. ¿Es esto por 10 toneladas de desplazamiento? ¿Con constelaciones de satélites en órbita? Después de todo, si los satélites comienzan a caer, entonces esta es una señal para un ataque a todo lo demás. Si la agrupación de satélites del enemigo no está desactivada, es posible determinar las coordenadas actuales de la letrina, en la que camina el comandante del crucero, con una precisión de un metro. ¿Entonces resulta que todas estas masas por guerras con los papúes como tormentas y crujidos en el desierto? Para una guerra seria, ¿solo un submarino nuclear? Y si logra pasar desapercibida, tampoco es fácil. Para aumentar el secreto real de las armas de superficie, solo viene a la mente el caos total. Los contenedores con Club en la oscuridad se cargan en un buque portacontenedores con excelente navegabilidad, un costado alto, sin salpicaduras y sin blindaje. En el caso de un período amenazado en este buque portacontenedores en medio del océano por "accidentalmente" por un yate que pasa, la tripulación armada de este mismo Club desembarca hasta los dientes e informa al capitán que su embarcación es ahora un crucero de batalla del imperio, y que es mejor para él sentarse y no moverse donde será puesto. ... ¿Cuánto tiempo se tarda en implementar el Club y lanzar desde contenedores? Después del lanzamiento, todo lo demás no es importante.
  36. +1
    18 января 2017 17: 32
    Maldición, ¿por qué la autoría no está escrita antes del artículo? Este desnudo del experto en sofás ya está enfermo
  37. 0
    18 января 2017 22: 08
    No entendí al autor por qué pone signos de interrogación. ¿No entiendes el envío del artículo? ¿Por qué, a dónde fue, etc. ¿Cómo sé a dónde se han ido estos miles de toneladas?
  38. 0
    19 января 2017 10: 22
    Vivo en el medio del continente, no entiendo los barcos.
    Supongo que los volúmenes fueron para viviendas.
    En tiempos de guerra e inmediatamente después de la guerra, nadie tuvo en cuenta la comodidad de la tripulación.
    Ahora es normal tener una casa de baños, una piscina, una cancha de baloncesto e incluso una pelota de béisbol ...
  39. 0
    20 января 2017 19: 41
    No sé dónde está mi nashyap, no recuerdo de qué sitio lo descargué (intenté buscar en la red, pero sin resultado), ¡pero esta imagen de un destructor, un cohete de rango 1 es como un bálsamo para el alma! El "líder" en sí mismo será un recipiente excepcional, ¡pero esto es suficiente para el alma!
    1. 0
      20 января 2017 21: 00
      http://vpk.name/news/172971_prinyat_ocherednoi_ko
      rvet_tip_056.html ----------------------------------------------- -
      -------------------------------------------------
      --------------
      31 corbeta-contra nuestros 22350,22380 y 11356, que, dos veces, y calcularon mal. Hoy no son nuestros enemigos, pero dicen correctamente, -Quieres paz, prepárate para la guerra.
    2. +1
      21 января 2017 10: 27
      Este es un borrador de Zelenodolsk KB. Corvette trimaran. Tras la elaboración del proyecto, abandonó el desarrollo. Demasiado caro y todo el equipo no cabía. El hangar para el helicóptero no encajaba, así que muchos cohetes tampoco funcionaron.

      Así que esto es solo una imagen futurista, aislada de la realidad hecha al comienzo del trabajo para la presentación a los Grandes Guerreros.
  40. 0
    21 января 2017 22: 16
    Estimado autor del artículo, el problema es probablemente más visible desde el sofá que para los diseñadores.
    ¡Compraron todos los diplomas y aserraron el dinero! Si !
  41. 0
    26 января 2017 11: 50
    Cita: hombre en la calle
    Un pulso electromagnético es una explosión nuclear, según tengo entendido.

    No, no así. Desde hace bastante tiempo, se han desarrollado sistemas que permiten obtener EMP sin el uso de municiones nucleares. Por este motivo, puede leer, por ejemplo, esto:
    A. Prishchepenko. Robot asesinos: bombas electromagnéticas. Mecánica Popular, 2005, No. 3
    Prishchepenko A.B. El susurro de las granadas. M .: Morkniga, 2009 .-- 256 p., Silt
    Ambas obras están en Internet.
  42. 0
    26 января 2017 12: 23
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Todo el cuerpo recibe 10 kg de TNT.
    En lugar de 300

    1. La proporción será ligeramente diferente. Más bien, 150-200 kg de explosivos caerán dentro de la caja en lugar de 300 kg, y no 10 kg.
    2. No será TNT, sino un explosivo con un equivalente TNT muy sólido.
    Ya había una conversación sobre esto. Por otra parte, uno detallado. Recuerdo que incluso las posibles construcciones de ojivas y números de patentes para ojivas fueron citadas ... Cuán rápido se olvida todo ...
    1. +1
      26 января 2017 23: 24
      Cita: contento
      Más bien, 150-200 kg BB entrará en el cuerpo en lugar de 300 kg,

      Parece que no sientes la diferencia entre la masa de la ojiva y el contenido de explosivos en ella.

      La ojiva Execet pesa 165 kg y contiene 56 kg de explosivos
      Las ojivas de otros misiles tienen la misma proporción.
      Cita: contento
      no 10 kg.

      La ojiva tándem TAURUS KEPD-350 tiene una masa de 450 kg

      El segundo paso, penetrar en el búnker, es una barra de metal que pesa kg 50.
      ¿Cuántos explosivos en su interior son una cuestión de relleno?

      1. para comparación, probabilidades El relleno de las corazas perforantes blindadas desde la Segunda Guerra Mundial fue 1,5-2%
      2. una varilla larga requiere una alta resistencia mecánica, trabaja para doblarse cuando pasa a través de un agujero de la explosión principal
      Cita: contento
      Esto no será trotilo, sino explosivos con un equivalente de TNT muy sólido.

      No estamos hablando de las características de los explosivos, sino de su contenido.
      Cita: contento
      . Trajeron, recuerdo, incluso posibles construcciones.

      Fueron ridiculizados y negados.

      Sin embargo, ¿qué más se puede esperar de la gente que escribe sobre 300 kg de explosivos y no piensa cuánto pesa la carcasa, de qué fragmentos, fusibles, fusibles y otros equipos se forman, lo que forma parte de la ojiva?

      Los diseños reales, como el tándem anti-bunker KEPD, no dan optimismo, solo unos pocos kilogramos de explosivos volarán a la nave, en lugar de decenas o incluso ciento cincuenta, en el caso de misiles pesados ​​con ojivas penetrantes y penetrantes de fragmentación de 454 kg
  43. 0
    Junio ​​18 2017 16: 29
    Quédate conmigo ponravilas.
    Dumayu, shto autor prav. Budushcheye esminci, eto tipa i vida Zummbolt.