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Misión incumplida del "almirante Kuznetsov"

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Para resumir el primero en historias de la campaña de combate de la Armada rusa del crucero pesado que transportaba aviones, el Almirante Flota Unión Soviética Kuznetsov "a las costas de Siria usando un mazo aviación Hay al menos dos razones para los objetivos terroristas.


En enero, 6, el Jefe del Estado Mayor, General de Ejército Valery Gerasimov, anunció que Rusia estaba empezando a reducir la agrupación en Siria. El primero en abandonar la zona de conflicto es el Almirante Kuznetsov, con barcos y barcos que escoltan a la Flota del Norte. 15 de enero, cuando el portaaviones todavía estaba en el Mediterráneo oriental, había pasado tres meses desde el inicio del crucero.

Sobre la composición del ala del crucero nada oficial informó. Sin embargo, fue posible contar los aviones y helicópteros a bordo utilizando materiales de video filmados por periodistas rusos y operadores occidentales, principalmente militares.

Ala ligera

Como lo predijo el "MIC" ("MiG with hook"), "Kuznetsov" se fue de excursión con un ala de una composición muy ligera. Los cazas 10 Su-33 del “antiguo” 279-ésimo regimiento aéreo de cazas navales (OKIAP) de la aviación naval de la Flota del Norte (ocho de ellos fueron mejorados, tuvieron la oportunidad de atacar objetivos terrestres y de superficie) y solo cuatro de los recién formados 100 OKIAP: tres cazas MiG-29KR y MiG-29KUBR, así como varios tipos de helicópteros 18. Según datos oficiales no confirmados, solo había tres MiG combatientes, el cuarto pertenecía a la corporación MiG y era uno de prueba. Por lo tanto, se confirmó que el 100 th OKAAP que estaba sentado en Yeisk en realidad resultó no estar preparado para la marcha.

¿Cómo puede no recordar a los funcionarios que le prometieron al Ministro de Defensa que el complejo aeronáutico de entrenamiento de prueba (NITKA) en construcción en Eisk estará listo para fines de 2016? Tal informe aún no se ha hecho. Al mismo tiempo, un complejo similar en el Saki de Crimea se siente ofendido injustamente por la atención. ¿Quién impidió que los pilotos del 100 y OKIAP recibieran entrenamiento incluso durante el período en que el portaaviones se acercaba a las costas de Siria? Después de todo, podrían volar a bordo más tarde, ya que habían dominado la ruta sobre el Mar Caspio, Irán e Irak.

La aeronave 279-th OKIAP llegó en un portaaviones en julio después de haber recibido entrenamiento en el complejo en Saki. Allí, según datos oficiales, solo siete pilotos en MiGs, incluyendo tres combatientes de los "cien", practicaron las habilidades necesarias. Las lenguas malvadas dijeron que eran un regimiento y dos cosacos, el resto eran probadores civiles de la corporación MiG y personal militar de la aviación naval. ¿Por qué en este momento 100-th OKIAP permaneció en Yeisk? Una pregunta.

En octubre, 15, el grupo de ataque naval de la Flota del Norte como parte del TAKR de Peter the Great, el Almirante Kuznetsov TAVKR, dos grandes barcos antisubmarinos y barcos de apoyo se lanzaron al mar. Lógicamente, debería haber estado acompañado por uno o dos submarinos multipropósito, pero nunca se informa de ellos, la "ley del género".

Según la Armada de Noruega, los vuelos de entrenamiento de los combatientes Su-18 del portaaviones sobre la parte noreste del Atlántico comenzaron ya en octubre 33. La parte rusa, en pleno cumplimiento de las normas internacionales, notificó los ejercicios de vuelo en las aguas internacionales del Atlántico cerca del sudoeste de Noruega, que tuvo lugar en octubre 19 - 21. Octubre 21 CBG entró al Canal de la Mancha, mientras que en la cubierta de un portaaviones siempre había un enlace de servicio de dos cazas. Para octubre 27, los barcos de la Flota del Norte cruzaron Gibraltar y entraron en el Mar Mediterráneo. Desde 27 a 29 en octubre, el CCG reabasteció todas las existencias de los buques de apoyo.

Noviembre 1 reanudó los vuelos de los aviones Su-33 y MiG-29KR desde un portaaviones, esta vez sobre el Mar Mediterráneo. Todas las acciones de la NKG rusa tuvieron lugar bajo el escrutinio de los aviones de patrulla de base de la OTAN, así como los barcos de la alianza.

Los países interesados ​​fueron informados con anticipación de su intención de realizar un ejercicio 9 por nuestros empleados al sureste de la isla de Rodas en 10. El aviso indicaba que los vuelos de la Armada rusa se realizarán de acuerdo con las coordenadas indicadas en el área de control de tráfico aéreo griego (ATC) sobre las aguas internacionales del Mediterráneo oriental, y en relación con esto, se cambiarán seis rutas aéreas para aeronaves civiles. El documento enfatizaba que los aviones de combate debían estar en contacto constante con los controladores griegos de los centros de control de tráfico aéreo y volar con los transpondedores incluidos. Se emitieron advertencias similares para períodos de 15 a 17 y de 22 a XNUMX en noviembre.

En noviembre, 9, el Ministerio de Defensa de RF informó que un submarino holandés diesel-eléctrico, supuestamente Valrus, intentó seguir al MCT. 10 de noviembre, según el Pentágono, la aviación basada en una aerolínea rusa comenzó a realizar vuelos de familiarización sobre el territorio de Siria, lo que significó que en el futuro se usará con fines de combate para fines de organizaciones terroristas. Para estas fechas, la batalla por East Aleppo estaba en pleno apogeo.

Las pérdidas no son peleas - por incapacidad

Misión incumplida del "almirante Kuznetsov"En noviembre, 14 del Ministerio de Defensa ruso reconoció la pérdida del caza MiG-29KR. Según datos oficiales, cayó al mar a varios kilómetros del portaaviones durante el aterrizaje. El piloto fue expulsado y fue recogido por un helicóptero de búsqueda y rescate. Según una de las versiones no oficiales, el caza simplemente se quedó sin combustible mientras decidía dónde aterrizarlo, mientras que era posible enviarlo a la base aérea de Hmeimim. Como resultado, un avión reparable se ahogó.

15 En noviembre, el Ministro de Defensa anunció que los combatientes basados ​​en portaaviones Su-33 habían comenzado a volar desde un portaaviones para su uso en combate. Es cierto, no especificó a partir de qué día. Al mismo tiempo, el departamento militar distribuyó un video con los disparos del despegue de un avión con una carga de combate desde la cubierta del portaaviones y su regreso sin municiones. Al mismo tiempo, la fragata Almirante Grigorovich de la Flota del Mar Negro golpeó a los objetivos de los terroristas con los misiles de crucero Kalibr-NK. Según el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, los aviones Su-33 destruyeron en la provincia de Idlib una gran formación de pandillas del grupo Dzhebhat Fath ash-Sham (el antiguo Dzhebkhat an-Nusra, prohibido en la Federación Rusa).

En noviembre, 26, los medios occidentales informaron que ocho Su-33 y dos MiG-29KR están en la base aérea de Hmeimim. La presencia de solo un par de MiG hizo que uno asumiera que no todo está en orden con el vehículo que permanece en el barco. Según la fuente "MIC", es posible que se haya llevado a un estado de no vuelo al aterrizar en la cubierta antes del accidente de 14 de noviembre.

Diciembre 4 mostró el trabajo del portaaviones del más nuevo reconocimiento y helicópteros de ataque Ka-52K "Qatran", destinado anteriormente para el "Mistral". Según estimaciones de los medios, había cuatro de ellos a bordo.

Al día siguiente, el Ministerio de Defensa reportó un choque en el mar mientras aterrizaba al caza Su-33 en el portaaviones. La razón, según el departamento, fue un cable roto. Sin embargo, se sabe que durante algún tiempo en el barco existe una especie de "caja negra" que controla el funcionamiento de las máquinas de frenos: el sistema Topaz-M, con el que la comisión estatal debería estudiar. Además, hay grabación de video de cada despegue y aterrizaje. Ya que hay otra versión: el piloto simplemente no obtuvo el rumbo correcto, "Topaz-M" y el sistema de monitoreo objetivo de video debe juzgar quién tiene la razón.

En cualquier caso, la pérdida de dos tipos de aeronaves según la práctica existente debería haber conducido a la suspensión de los vuelos de otros vehículos de combate hasta que se determinaron las causas del incidente.

Todos los puntos anteriores colocaré la comisión correspondiente del Ministerio de Defensa.

NITKA pegado

El "Almirante Kuznetsov" no justificó completamente su misión: 100-th OKIAP, a pesar de los informes de los funcionarios, y no fue culpa del comando del regimiento que no estaba listo para resolver las tareas para el propósito previsto. La pregunta legítima es: ¿responderá alguien por esto?

Según datos oficiales del Ministerio de Defensa, en dos meses de trabajo de combate en la campaña del Almirante Kuznetsov, los pilotos de aviación naval realizaron salidas 420, de las cuales 117, de noche. Esto significa (basado en la composición aproximada del ala), que cada uno de los MiGs y Su (si solo estuviéramos hablando de ellos) tenía de 30 a 40. No especificó cuántas salidas se hicieron desde la cubierta del portaaviones, y cuántas de la base aérea de Hmeymim, desde donde también trabajaron.

No está claro si los helicópteros entraron en las estadísticas astutas especificadas o si se trata solo de aviones. Lo más probable es que esto último sea cierto, porque como resultado, el objeto 1252 de los terroristas se ve afectado, lo que corresponde aproximadamente al número de aeronaves generadas por estos tipos de municiones que pueden trabajar en tierra. ¿O tal vez los estadounidenses tienen razón en informar episodios de combate 152 cuando los aviones estaban trabajando desde la cubierta?

En cualquier caso, la campaña de un transportista tiene un efecto positivo. Las cubiertas recibieron el bautismo de fuego. Por primera vez, se desarrolló la operación de carga de municiones de aviación en el mar.

Se supone que al regresar a Severomorsk, se enviará el portaaviones para reparaciones y mejoras. Pero ¿dónde y cuándo? El primer postor para el trabajo es United Shipbuilding Corporation. En su astillero 35 (SRZ, una sucursal del centro de reparación de barcos Zvezdochka, parte de la USC), el almirante Kuznetsov se estaba preparando para una larga caminata. En mayo, en Murmansk, prometen encajar y atracar, capaz de tomar el portaaviones. Pero la USC repentinamente tuvo un competidor de "mercado" frente al 82-SRH. Su ventaja indiscutible es la presencia de un dique flotante PD-50, diseñado específicamente para los buques de la clase Admiral Kuznetsov. Así que la lucha para que el contrato sea serio.

Con suerte, las condiciones de licitación del Ministerio de Defensa asegurarán la competencia. En cualquier caso, los procedimientos burocráticos toman tiempo, a pesar de que el trabajo en sí se otorga dos años. Y esto significa que el portaaviones no volverá a entrar en el Océano Mundial y los pilotos del 100-th OKIAP "subirán de vuelo". Aunque en el cielo sobre Siria, todos pudieron y deberían haber sido.

Hay varias preguntas. ¿La promesa de poner en funcionamiento el NITKA en Yeisk? Si no, ¿dónde enseñar diáconos? ¿Y cuánto tiempo estará inactivo NITKA en Saki, donde el comando de la aviación de la Armada rusa planea llevar a cabo la modernización en 2017 - 2018? Pero 2017 ya comenzó, y la comisión no apareció en la instalación, lo que determinaría el alcance del trabajo, los ejecutores no son nombrados, las fuentes de financiamiento no están determinadas.

Pero la United Shipbuilding Corporation podría convertirse en un contratista responsable, esta tarea es bastante capaz de hacerlo. Y de qué podemos hablar, si en casi tres años, cuando NITKA en Crimea se convirtió en Rusia, en el mantenimiento del relleno sanitario, según el veterano del complejo Alexander Sannikov, no se invirtió ni un centavo. Mientras NITKA seguía siendo ucraniano, esta situación era explicable. Y ahora ¿Tal suerte esperó el complejo?
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/34857
102 comentarios
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  1. Rayo
    Rayo 28 января 2017 06: 54
    + 17
    La situación es paradójica en nuestro país: habrá 2 complejos de entrenamiento en tierra para 1 portaaviones, porque todavía no quiere comenzar a sus hermanos, no ordenar en China.
    Y como digo, los militares trataron de cumplir con la tarea, pero la decisión de enviar fue política y, lo más importante, apresurada. De esto se desprende mucho.
    Ahí es cuando se realizará la reparación, y el autor también menciona la modernización, entonces será posible hablar sobre tareas complejas, porque durante este tiempo no solo se puede pulir Kuznetsov, sino que también se traerán los aviones y los pilotos los comprenderán y amarán. será bueno, pero para alguien no está bien.
    1. Pinzones
      Pinzones 28 января 2017 07: 10
      + 19
      Me comunico con los voladores, pero no diré nada sobre el estado de las cosas en nuestro avión, ni siquiera desde la cubierta, pero, una vez más, rendiré homenaje a la "sabiduría" del gran reformador de todos los tiempos y los pueblos Serdyukov ... sin embargo, la justicia Por el bien de todos, observo que el estado ha vuelto a sus sentidos y los cambios para mejor han comenzado, y aquí surge la primera pregunta: ¡ni siquiera el reequipamiento, sino la capacitación de profesionales! Pilotos y técnicos! Especialmente en la aviación basada en transportistas, donde es una pieza de bienes: aquí hay problemas serios, nuevamente gracias a las reformas "efectivas" de la educación militar.
      1. servidor.
        servidor. 28 января 2017 07: 20
        + 11
        ¿Cómo podemos hablar sobre la capacitación de un profesional con un nivel de capacitación escolar sobre los resultados del examen debajo de la placa base?
        1. Pinzones
          Pinzones 28 января 2017 07: 30
          + 16
          Examen estatal unificado, lo siento, no tiene nada que ver con eso: han estado estudiando durante 11 años, ¡y el Examen estatal unificado es solo un momento importante, pero a corto plazo, para determinar el conocimiento al final del curso escolar! Hay muchas cosas positivas sobre el Examen de Estado Unificado ... ¡La pregunta aquí es precisamente en el sistema destruido de entrenamiento, es decir, especialistas militares! Ahora ella está tratando de renacer desde cero y este es un proceso largo, muy largo y muy costoso ... ¡La campaña de Kuzi y el trabajo de los voladores le dieron una experiencia invaluable, que también sentará las bases de esta nueva preparación! No puedo entender: ¿por qué tenemos rusos, la palabra "reforma" se interpreta claramente como "destrucción total" y no, por ejemplo, como "transformación"? hi
          1. servidor.
            servidor. 28 января 2017 07: 35
            +6
            Entonces, el Examen Estatal Unificado brinda una evaluación del conocimiento de los futuros solicitantes. ¿Pero sabe con qué puntos van los estudiantes a las escuelas militares? ¿Y quién lo destruyó?
            1. Pinzones
              Pinzones 28 января 2017 07: 44
              + 13
              Fueron Serdyukov y su equipo quienes lo destruyeron. ¿Cuáles son todos los nombres para enumerar? Fue él quien trajo los cálculos y proyectos para su aprobación al Supremo, convenciéndolo de la corrección de sus "reformas", especialmente desde el punto de vista de los flujos financieros y la viabilidad económica, es poco probable que alguien en el Kremlin profundice en los detalles, esto no es físicamente posible ... En cuanto a USE, qué diferencia hace, cómo controlamos el conocimiento, incluso si de la manera tradicional, ¿haría un estudiante mucho más sabio o algo así? Doy clases en la universidad y veo perfectamente el nivel de postulantes, en la Academia Militar de Comunicaciones veo ... ¡USE no tiene nada que ver con eso! O una persona conoce la tabla de multiplicar o no ... Agregaré aquí: los graduados de la escuela con sólidos conocimientos no van a las escuelas militares en su mayor parte, van a las escuelas por mecenazgo, dinastía y, a menudo, con un nivel muy poco fuerte, desafortunadamente, pero esto es un poco ¡otro problema! hi
              1. servidor.
                servidor. 28 января 2017 07: 50
                +7
                Entonces, ¿cómo vas a preparar a los profesionales de alto nivel de graduados que ni siquiera serán admitidos en una universidad paga para la educación superior? ¡Si llevas a los estudiantes a algunas escuelas militares con un examen reprobado y prometes aprobarlos el próximo año! Lo suficiente como para culpar a Serdyukov por todo. años, ¿se ha ido? ¿Qué se ha hecho, qué ha cambiado desde sus reformas? ¡Sí, prácticamente nada!
                1. Pinzones
                  Pinzones 28 января 2017 08: 15
                  + 11
                  ¡Te cuento sobre Thomas y tú me cuentas sobre Yerema! Estoy hablando de escuelas militares, ¡estás hablando de educación escolar! Serdyukov destruido - ¡debes llamar a las cosas por su nombre! Te lo explicaré con un pequeño ejemplo: ¡3 años después de las reformas ya no quedaban admitidos en las escuelas militares! Piénselo: durante tres años, todo el sistema estuvo inactivo, desde la orientación profesional en el campo hasta el trabajo del comité de admisiones ..., especialistas, maestros, empleados de las comisarías responsables de esto se fueron ... ¡esta vez! Entonces, bam, urgentemente, la orden de reclutamiento - 700 personas (aquí están los números de una institución educativa) es única, y esto está en condiciones de un pozo demográfico, alta competencia entre las universidades por la cabeza del solicitante y un sistema de reclutamiento militar degradado a cero, ¿cómo? Y por no cumplir el orden, no lo golpearán en la cabeza, puede perder su charretera y su posición, y le "remarán todo". Lo entiendes?
                  1. servidor.
                    servidor. 28 января 2017 08: 24
                    +8
                    ¡No lo entiendo! ¿Cómo se prepara una superprofit a partir de un contingente de nivel de escuela vocacional? ¿Por qué tomar francos USU fallidos? ¿También es culpable de un sergeyuk? ¿Quién acusará a la falta que anotó tal contingente?
                    1. Pinzones
                      Pinzones 28 января 2017 08: 29
                      + 13
                      ¡No lo entiendes, todavía necesitas llevar a alguien, no puedes tomar! Ya ves, ¡NO LO TOMES! ¡Es una orden! Y luego, en las paredes de la escuela, comienzan a restaurar todas las brechas a través de las cuales no puedo, debido principalmente a mi tiempo personal y al entusiasmo del personal docente, todo lo que el niño en la escuela no podía o no quería aprender, ¡y solo entonces, pasan al programa principal!
                      1. servidor.
                        servidor. 28 января 2017 08: 41
                        +5
                        ¡Dejad el elogio para más tarde! También le gritaste a Serdyukov ¡Esto es un PEDIDO! E hicieron todo lo que se te ordenó. ¡Ahora grita esa orden! ¡Y busca constantemente al culpable! ¡Ciertamente llevas a tus cadetes un poco más alto que la escuela vocacional, pero no más! Entonces harás oficiales dignos de estos graduados en los regimientos, no todos ... Pero esto ya es no será tu mérito ...
                      2. Per se
                        Per se 28 января 2017 10: 43
                        +2
                        Cita: pinzones
                        Aún necesita llevar a alguien más, ¡no lo tome!
                        Tal vez en nuestra educación militar, con tal problema, ¿vale la pena recordar la experiencia de las escuelas de trabajadores soviéticos, habiendo introducido un curso preparatorio antes del entrenamiento básico?
                  2. PSih2097
                    PSih2097 28 января 2017 13: 19
                    +7
                    Cita: pinzones
                    Entonces, bam, urgentemente, la orden de reclutamiento - 700 personas (aquí están los números de una institución educativa) es única, y esto está en condiciones de un pozo demográfico, alta competencia entre las universidades por la cabeza del solicitante y un sistema de reclutamiento militar degradado a cero, ¿cómo? Y por no cumplir el orden, no lo golpearán en la cabeza, puede perder su charretera y su posición, y le "remarán todo".

                    Al mismo tiempo, hay una orden más, no ser expulsados ​​por desempeño (solo en vuelos empinados), figurativamente tomaron 700 personas, liberaron a 700 personas, y el hecho de que no quieren estudiar es el problema de los maestros, me dijo un activista (cadete) que las matemáticas y la física, en su opinión, no son necesarias para un futuro oficial de defensa aérea, como su tarea es solo presionar botones en el CP ...
                    1. Pinzones
                      Pinzones 28 января 2017 13: 22
                      +2
                      Dur ... ov es suficiente en todas partes ... riendo hi
          2. Jovanni
            Jovanni 28 января 2017 09: 55
            +6
            Examen estatal unificado, lo siento, no tiene nada que ver con eso: han estado estudiando durante 11 años, y el Examen estatal unificado es solo un momento importante, pero a corto plazo, para determinar el conocimiento al final del curso escolar. En el examen mucho positivo ..


            Desafortunadamente, esto no es del todo cierto. O para nada ... Una cosa es enseñar durante 11 años con el objetivo de poner el mayor conocimiento posible en la juventud (esto era antes), y otra muy distinta (lo que está sucediendo ahora) para capacitar a los graduados para las pruebas de aprobación a corto plazo, y aunque no haya pasto crecer ... Y luego estos graduados llegan a la educación superior, y convertirlos en especialistas inteligentes es un gran éxito. No hace ninguna diferencia en el ámbito militar o civil. Y si consideras que la escuela superior también tiene sus problemas, entonces es solo una especie de oscuridad ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 28 января 2017 12: 05
              +8
              Cita: Jovanni
              O no del todo ...

              Si, para nada. Ahora recuerdo mi escuela, mis libros de texto: no hay necesidad de un maestro allí. Tomamos las matemáticas: primero hay un tema en el que se explica la teoría, luego, tareas simples para asegurar el material, luego, las tareas son más complicadas y, en general, el desarrollo del material se basa en el principio de simple a complejo. En este caso, el libro de texto forma constantemente una comprensión holística, sistémica y consistente del tema. ¿Y ahora qué? Parece que los libros de texto están escritos por personas que padecen los trastornos mentales más graves: sin sistema, sin orden, complejidad corriendo de lado a lado, algunas cosas básicas se saltan al galope por Europa, pero casi por semanas realizan las mismas tareas, estudió hace dos meses. Tengo la sensación de que la tarea principal de un libro de texto moderno NO es darle al niño una comprensión integral del tema y NO APRENDERLO a pensar sistemáticamente.
              Es bueno que conozca las matemáticas muy decente, y mi esposa, rusa. Aquí estamos en la educación en el hogar (los niños, por supuesto, van a la escuela, pero después de eso tienen un desastre en su cabeza, construimos el sistema en casa)
              Un simple ejemplo. Tanto el estudiante de último año como el de clase media estudiaron en la escuela (decenas / cientos / miles) sin contar barras. En teoría, por así decirlo. Y es tan difícil para un niño, al principio entender, es necesario VER y VER, y hasta ahora no lo entendí por medios improvisados: la escuela no dio.
              1. Pinzones
                Pinzones 28 января 2017 13: 24
                +2
                Con el plan de estudios de la escuela, todo tipo de métodos de enseñanza modernos, introducidos con mayor frecuencia por personas que no han enseñado durante una hora y también libros de texto ... ¡es un desastre! ¡Tienes toda la razón! ¡Estamos cosechando los frutos de los elegantes años 90! hi
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 28 января 2017 15: 43
                  +2
                  Cita: pinzones
                  ¡Cosechando los frutos de 90-x!

                  Permítanme señalar que los años de 90 han pasado desde el final de 16. Y las cosas están ahí. ¿Qué voy a decir, como si lo entendieras peor ... hi
                  1. Pinzones
                    Pinzones 28 января 2017 15: 54
                    +1
                    La educación es una de las áreas más conservadoras de la actividad humana, se rompe fácilmente: ¡se restaura o crea durante décadas! 16 años es un momento, un poco más de una graduación de la escuela, solo nos permite evaluar y darnos cuenta de la escala en la que no vamos allí, e incluso entonces no hasta el final ... hi
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Titsen
      Titsen 28 января 2017 08: 38
      + 13
      Cita: Thunderbolt
      Tenemos una situación paradójica.


      La principal paradoja rusa es que no son los profesionales de la profesión quienes están al mando, sino supuestamente los profesionales de la administración (¡aunque solo son políticos populistas!), ¡Y los profesionales de la profesión no pueden administrar!

      Por esta razón, ¡todo se cae, se hunde y explota!

      ¡Y no solo en las Fuerzas Armadas, la misma situación está en toda Rusia!

      Los profesionales son inconvenientes para los líderes populistas: hacen preguntas incomprensibles para los no profesionales, mientras señalan la incompetencia de los líderes ...

      Son inconvenientes de administrar, después de todo, todos lo saben por profesión ...

      Es imposible manipularlos ...

      De ahí la conclusión: ¡no se necesitan profesionales, líderes de mediocridad, dolor y pena!

      Esa es toda la historia.
      1. Bastinda
        Bastinda 28 января 2017 20: 31
        +2
        En la época soviética, era así. Las peores escuelas fueron a las escuelas militares, aquellas que ni siquiera se atrevieron a ir a escuelas pedagógicas.
        1. Pinzones
          Pinzones 28 января 2017 20: 51
          +1
          ¿De donde vienes? ¿Quién te inspiró con semejantes tonterías ...? riendo riendo riendo
        2. MrK
          MrK 29 января 2017 01: 02
          +1
          Cita: Bastinda
          En las escuelas militares, lo peor fue, aquellos que incluso en pedagogía, no se atrevieron a entrar.


          De mi grupo de reclutamiento 1987 del año - 22 Academy Listener - 16 KTH. Y 100% Coroneles. Esto es todo lo peor..
        3. Ustinov 055 055
          Ustinov 055 055 3 archivo 2017 10: 10
          0
          Por una mentira que cuentas
          , mi padre apenas participó en el concurso militar de Yaroslavl; había 40 personas por lugar en la escuela financiera. Entonces no hay necesidad de mentir, el bastardo no fue considerado una prioridad entre los hombres NUNCA
    3. Stas157
      Stas157 28 января 2017 09: 50
      + 10
      . Según lo previsto por VPK (MiG con un gancho), Kuznetsov se embarcó en una campaña con un ala muy liviana.

      Resulta que ni el portaaviones estaba listo (la "sala de calderas" y los phishers) para la compañía siria, ¡ni los pilotos estaban preparados! ¡El portaaviones no listo empujó a Siria y obtuvo el resultado!
      ¡Y luego me quebré el cerebro! ¿Por qué tan pocos aviones enviaron 29? ¡Pero resulta que en presencia de dos "hilos", los pilotos no podían estar preparados!
      1. Norma
        Norma 28 января 2017 12: 18
        +3
        Cita: Stas157
        ¡El portaaviones no listo empujó a Siria y obtuvo el resultado!

        Pero de lo que no se puede dudar es de los informes al liderazgo militar sobre la plena preparación.
        Recuerdo la historia de Grachev sobre el comienzo de la campaña chechena. Después de recibir una orden de Yeltsin, él (Grachev) comenzó a formar un grupo. Y resultó que nadie quiere mandar, por LISTO. Al mismo tiempo, los informes de los mismos "comandantes" fueron extremadamente inspiradores: la disponibilidad de este momento para cumplir cualquier orden. Incluso fue una pena Grachev.
      2. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 3 archivo 2017 10: 12
        +1
        Sí, NUNCA estuvo listo, SIEMPRE LE PATÓ que a principios de la década de 2000 lo que es ahora, ya se cansó hace mucho tiempo, es hora de hacer reparaciones importantes
    4. Oden280
      Oden280 28 января 2017 13: 58
      +3
      Resulta según la situación. que no tenemos un solo complejo de entrenamiento en tierra. En Yeysk, aún no lo han terminado, y en el razderbanil Sahak ucranianos cuando los chinos vendieron autos de freno.
    5. killganoff
      killganoff 3 archivo 2017 17: 06
      0
      Este viaje para Kuzi fue necesario por muchas razones: 1. demostración del ala; 2. Un intento de romper las cubiertas; 3. La tarea principal es identificar puntos doloridos para la próxima modernización. Después de la modernización, se encontraron los desarrollos en el antiguo Gorshkov, que luego se combinarán con el desarrollo en Kuznetsov, y tal vez más tarde en el último AVMA ... por supuesto, si hay voluntad política.
  2. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 28 января 2017 06: 58
    +7
    En primer lugar, no es un portaaviones; un avión que transporta cruceros, la diferencia es gigantesca, y en segundo lugar, la mediocridad de los responsables de preparar la caja y el grupo aéreo es obvia.En el tercero, Rusia definitivamente necesita portaaviones reales con tripulaciones y pilotos bien entrenados, con equipos totalmente operativos, con su propio grupo aéreo totalmente equipado.
    1. tlauicol
      tlauicol 28 января 2017 08: 35
      +6


      Si Kuznetsov es un crucero, Saratoga es un acorazado.
      1. Per se
        Per se 28 января 2017 10: 35
        +2
        Cita: Tlauicol
        Si Kuznetsov es un crucero, Saratoga es un acorazado.
        Aprecie su humor. De hecho, el "Saratoga" fue colocado, como un crucero de batalla, en realidad un acorazado. Después de la modificación en un portaaviones, en él, como en el Lexington del mismo tipo, había cuatro torretas con dos X-armas de 203 mm (por cierto, se pueden ver en el dibujo del portaaviones que se muestra). En este sentido, Lexington y Saratoga también podrían denominarse “cruceros que transportan aviones”, tanto por las poderosas armas de artillería inherentes a los cruceros pesados ​​como, de manera indirecta, según su linaje de diseño. Todo el perejil con nuestros nombres "aeronave que lleva crucero" tenía más significado político, ya que la palabra "portaaviones" para muchos líderes en el partido y el gobierno era sinónimo de capitalismo y agresión. Así que fueron pervertidos en la flota, disfrazados de portaaviones, como pudieron en el nombre y, desafortunadamente, en armamento de crucero. Si los Yankees lo pensaron mejor rápidamente y reemplazaron las pistolas 203 mm, inútiles para un portaaviones, con 127 mm universal, este entendimiento se mantuvo durante mucho tiempo. Por cierto, el Tercer Reich también creó el "avión que llevaba el crucero", su "Graf Zeppelin", que tenía que llevar armas muy potentes de las pistolas 152 mm, lo que sugiere que un solo portaaviones asalte como un crucero. El diagrama muestra el diseño inicial de los cruceros de batalla Saratoga y Lexington. Es una pena que la idea de alteraciones en los portaaviones no tocara los cascos de algunos de nuestros barcos, en particular, con plantas de energía nuclear.
      2. Norma
        Norma 28 января 2017 12: 20
        +2
        Cita: Tlauicol
        Si Kuznetsov es un crucero, Saratoga es un acorazado.

        "... extraordinariamente sutil e inteligente,
        que ahora es algo divertido "(AS Pushkin)
      3. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 3 archivo 2017 10: 14
        0
        Tu mediocridad
        Cita: Tlauicol
        Si Kuznetsov es un crucero, Saratoga es un acorazado.
        Wikipedia para ayudarlo, él es un crucero porque tiene armas antibuque y no solo un grupo aéreo
    2. Titsen
      Titsen 28 января 2017 08: 42
      +4
      Cita: Liberoides exorcistas
      En tercer lugar, Rusia definitivamente necesita portaaviones reales con tripulaciones y pilotos bien entrenados, con equipos totalmente operativos y su propio grupo de aviones totalmente equipado.



      ¡Emprende la construcción de un par de portaaviones denyushkos y selecciona a los especialistas del nivel deseado!

      ¡Urya-I-I-I-I-I!
      1. Rayo
        Rayo 28 января 2017 08: 51
        +2
        Si llevas un regimiento de portaaviones, entonces definitivamente un portaaviones, ¡el resto es del malvado!
        Los misiles necesitan ser retirados y se les debe dar escoltas normales. El espacio vacante se debe usar para las necesidades de la aeronave, el calibre principal de este crucero.
        1. Liberoides de destierro
          Liberoides de destierro 28 января 2017 08: 59
          +2
          Thunderbolt, solo intentaron usarlo como portaaviones, como crucero no lo usaron, pero no dispararon cohetes o artillería, no apoyaron la aviación con sus sistemas de defensa aérea. ..
      2. Liberoides de destierro
        Liberoides de destierro 28 января 2017 08: 56
        +3
        Es una pena que los contras fueran cancelados ...
      3. Liberoides de destierro
        Liberoides de destierro 28 января 2017 09: 01
        0
        Titsen: es una pena que se hayan cancelado los inconvenientes, ¡ahora te lo mereces!
        1. Liberoide-
          Liberoide- 28 января 2017 09: 12
          0
          Cita: Expeler Liberoids
          Titsen: es una pena que se hayan cancelado los inconvenientes, ¡ahora te lo mereces!

          Estos han surgido y nos dictan temas ...
        2. Norma
          Norma 28 января 2017 12: 22
          0
          Cita: Liberoides exorcistas
          -Lamento que los contras fueran cancelados

          ¡Y tu! guiño
      4. Bastinda
        Bastinda 28 января 2017 20: 38
        +2
        Dinero, puedes exprimir, pero ¿dónde conseguir especialistas?
      5. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 3 archivo 2017 10: 15
        0
        Cita: Titsen

        4
        Titsen 28 de enero de 2017 08:42 ↑
        Cita: Expeler Liberoids
        En tercer lugar, Rusia definitivamente necesita portaaviones reales con tripulaciones y pilotos bien entrenados, con equipos totalmente operativos y su propio grupo de aviones totalmente equipado.



        ¡Emprende la construcción de un par de portaaviones denyushkos y selecciona a los especialistas del nivel deseado!

        ¡Urya-I-I-I-I-I!


        Hasta ahora, como USTED será irónico, TAVKR será nuestro único disco y no habrá nada nuevo. No presione para la flota, o de acuerdo a sus necesidades, todo sea FÁCIL DE LANZAR Y MÁQUINAS, NO TOME NADA EN EL Ataúd
  3. servidor.
    servidor. 28 января 2017 07: 18
    +3
    Bueno, el informe comienza ... ¡La decisión fue política, pero personas específicas, personas uniformadas informaban sobre la preparación del barco y el avión! ¿Te gustaría pedir favores o un crimen al borde de la traición?
    1. Titsen
      Titsen 28 января 2017 08: 46
      +3
      Cita: militar.
      Bueno, comienza el interrogatorio


      ¿No tenemos derecho a rascar idiomas sobre este tema?

      Cita: militar.
      La decisión fue política, ¡pero personas específicas, personas uniformadas informaban sobre la preparación del barco y la aeronave! ¿Te gustaría ganar el favor o un crimen al borde de la traición?


      ¡El informe siguió una cadena tan larga que no buscarían al culpable!

      ¡Y sería necesario!
      1. servidor.
        servidor. 28 января 2017 08: 50
        +5
        ¡Estoy esperando este análisis! ¡No solo me gustaría saber quién será responsable de 2 aviones en ruinas (y muy caros)! ¿Switchman o culpable?
        1. Stas157
          Stas157 28 января 2017 10: 16
          +5
          Cita: militar.
          ¡Estoy esperando este análisis! ¡Y no solo me gustaría saber quién será responsable de 2 aviones en ruinas (y muy caros)!

          ¡Por supuesto! ¡Y me gustaría! Entre todos los demás, la responsabilidad directa recae en el Capitán Kuzi en que, debido a la arrogancia y la cobardía (tenía miedo de enviar Mig a Khmeimim), ahogó un avión y por negligencia (no convencido de la plena capacidad de servicio del desafortunado pescador aéreo) - el segundo. En el segundo, por supuesto, ¡sería posible hacer un descuento si no fuera por el primero!
    2. Norma
      Norma 28 января 2017 12: 26
      +1
      Cita: militar.
      ¿Un deseo de ganarse el favor o un crimen al borde de la traición?

      "al borde" - significa la identidad del deseo y el crimen.
      Especialmente si lee los detalles de la vida del personal en el TAVKR (agua hasta las rodillas y otras "imperfecciones de diseño"), el tema del castigo es interesante.
      ¿Pero incluso se ha "secado" en Siria? ¿Por qué no enviarlo reparado a Cuba?
  4. verbo
    verbo 28 января 2017 07: 39
    +5
    Cita: militar.
    Bueno, el informe comienza ... ¡La decisión fue política, pero personas específicas, personas uniformadas informaban sobre la preparación del barco y el avión! ¿Te gustaría pedir favores o un crimen al borde de la traición?

    Y surge la pregunta: ¿qué pasará con estas personas? ¿Alguno de ellos sufrirá algún castigo? Y surge la respuesta: ¡SI NO HABRÁ ESTAS PERSONAS CON GRANDES ESTRELLAS! Como siempre, encontrarán un switchman de menor rango y se recuperarán por completo.
    1. servidor.
      servidor. 28 января 2017 07: 44
      +3
      ¡Ni siquiera puede dudarlo! O, como siempre, cancelarán los errores del sistema cometidos por el ex Ministro de Defensa ...
    2. Norma
      Norma 28 января 2017 12: 28
      0
      Cita: verbo
      : SÍ NO ¡A LA MIERDA CON ESTAS PERSONAS CON GRANDES ESTRELLAS NO!

      Pero puede recuperar "en ellos" en la Web.
      Ahora hay internet!
  5. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 28 января 2017 07: 51
    +4
    Cita: Expeler Liberoids
    En primer lugar, no es un portaaviones; un avión que transporta cruceros, la diferencia es gigantesca, y en segundo lugar, la mediocridad de los responsables de preparar la caja y el grupo aéreo es obvia.En el tercero, Rusia definitivamente necesita portaaviones reales con tripulaciones y pilotos bien entrenados, con equipos totalmente operativos, con su propio grupo aéreo totalmente equipado.

    Rusia ya ha decidido. No construirá portaaviones. Solo a largo plazo, lo que aún no está claro. Aquí está la respuesta. No hay prioridades ni financiación. Pero Siria ha demostrado que esto no es así. Y puede ser necesario en cualquier parte del mundo.
    1. donavi49
      donavi49 28 января 2017 09: 28
      +5
      Por qué, Siria probablemente mostró la ausencia de una flota auxiliar, la dificultad de suministrar incluso un contingente limitado con las fuerzas de las flotas BDK 3. Si no hubiera comprado barcos 6 usados, no está claro cómo salió con un Tkachenko.

      Kuzya está allí exclusivamente políticamente. Militarmente, 6 Su-34 la cerraría en Khmemim, muchas veces, incluso en la mejor forma, que apareció en los informes previos al despacho.

      AB clásico y las fuerzas expedicionarias son críticamente necesarias de alguna manera en diferentes situaciones. Es decir, cuando es necesario proyectar poder, atacar, y nadie da corredores y base temporal. Solo la flota, que utiliza derechos básicos (paso a través de aguas neutrales y libertad de paso a través del estrecho) es capaz de cumplir una tarea en tal situación.
      1. avt
        avt 28 января 2017 10: 13
        +4
        Cita: donavi49
        Siria mostró más bien la ausencia de una flota auxiliar, la dificultad de suministrar incluso un contingente limitado de fuerzas de las flotas BDK 3. Si no has comprado 6 barcos usados, no está claro cómo saliste con un Tkachenko.

        bueno No fue en vano que EE. UU. Compró un portaaviones tipo Kosygin en los años 90 y sirve como transporte militar, pero había suficientes.
        Cita: donavi49
        Kuzya está allí exclusivamente políticamente.

        Exactamente! Exclusivamente
        Equipar la flota en el camino, nuestra fortaleza de orgullo. ... *
        ¡Y una reverencia a aquellos que manejan el barco que necesita reparaciones importantes y lo planeado antes de este viaje, para emprender tal viaje! Sí, en conjunto, ¡va perfectamente!
        Cita: VadimSt
        Una victoria tiene mil padres, y la derrota es siempre huérfana ...

        ¡Y hay tanto personal preparado para el tribunal! wassat
        Cita: verbo
        Y surge la pregunta: ¿qué pasará con estas personas? ¿Alguno de ellos será castigado?

        Eso es bueno para vender "Kuzyu" a los chinos, o los indios, aquí está quién dará más mientras el tema está en la cresta. Bueno, el barco débil es 1145.5 / 6. Necesitamos colocar un par completo de análogos 1143.7NO ... tenemos lo que tenemos en largo plazo ... solicita
      2. Norma
        Norma 28 января 2017 12: 30
        0
        Lamentablemente, este es un problema financiero.
  6. VadimSt
    VadimSt 28 января 2017 08: 07
    +6
    Todos los puntos anteriores colocaré la comisión correspondiente del Ministerio de Defensa.
    En mi opinión, era necesario comenzar con esto, ¡terminarlo! ¿Cuándo serán los cálculos oficiales, y usted puede debatir? Rusia, quizás la única nación que se dedica constantemente a la autoflagelación. Nos reímos cuando incluso los funcionarios de Occidente expresan acusaciones contra Rusia, basadas en los medios y las redes sociales, mientras que ellos mismos sufren de todo esto, confiando en las mismas fuentes y en su propia opinión.
    Una victoria tiene mil padres, y la derrota es siempre huérfana ...
  7. Pinzones
    Pinzones 28 января 2017 08: 49
    +2
    servidor.,
    Querido, eres doloroso, categórico y agudo en el juicio, y no particularmente objetivo: no me elogio a mí mismo, sino a los oficiales que forjan al personal de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, y para ser precisos hasta el final, en este caso ni siquiera los oficiales, sino los civiles, en ¡en su mayoría mujeres que aprenden matemáticas, física y ruso en su primer año, a menudo se separan de sus propios hijos ...! Y cuando Serdyukov divergió en su actividad de reforma, después de pasar todos los puestos de mando, desde el pelotón y el comandante de la compañía, actué como comandante de una unidad militar separada ... Sin embargo, fue gracias al personal organizador del evento cuando su ídolo, de inmediato, del ejército, despidieron a 250 mil oficiales, muchos especialistas altamente profesionales, incluidos los de la aviación, la marina y los mejores maestros, maestros capitalizados, escuelas militares disueltas o reubicadas, ¡pasaron a la enseñanza! hi
    1. servidor.
      servidor. 28 января 2017 08: 56
      +2
      Si fue un error al transferir las escuelas, ¿por qué no devolvieron todo? Si las reformas de Serdyukov fueron un error, ¿por qué ahora están cantando dramarams al actual Ministro de Defensa, que no canceló las reformas? ¿Por qué llevas a personas que no aprobaron el examen a las escuelas militares y tus charreteras? debajo de cualquier lógica?
      1. Pinzones
        Pinzones 28 января 2017 09: 06
        +9
        ¡Porque es MUY costoso para el estado recuperar lo que fue destruido! Por ejemplo, mi Escuela de Comunicaciones Militar Superior Kemerovo, donde había elegantes campos de entrenamiento, hangares para equipos y campos de entrenamiento, los nuevos ricos establecieron cabañas de verano, y en el territorio del alma mate demolieron todo y construirán casas ... La gente que se fue no volverá aunque el nuevo ministro reinstaló a bastantes oficiales despedidos cuando se dio cuenta de lo que estaba por venir, así como del progreso en la educación militar, estaban restaurando lo que podía restaurarse: el Kazan Tank y el VOKU de Moscú, las comunicaciones de Krasnodar, los especialistas en capacitación para los pulpos fueron restaurados ... Se está invirtiendo mucho dinero en los restantes: USTED está totalmente equipado con la tecnología de comunicación más moderna y la Academia es probablemente hoy una de las mejores bases materiales y técnicas entre todas las universidades, no solo militares sino también civiles ... Entonces, el nuevo ministro hizo mucho en la dirección opuesta a las reformas del Sr. Serdyukov, solo que esto no se anuncia oficialmente, para no socavar la autoridad de Sí, ¡y no es habitual aquí entre los militares arrojar públicamente barro sobre sus predecesores! hi
        1. servidor.
          servidor. 28 января 2017 09: 14
          +3
          Entonces, ¿por qué derramas tierra sobre tus predecesores? ¿Tiene sentido en las escuelas si las personas van a escuelas vocacionales para estudiar allí? ¿Por qué gastar dinero en entrenar ovejas, que serían útiles solo para el servicio en atuendos? En aras de salvar sus puestos y charreteras? Las escuelas fueron cortadas o fusionadas, esos sin embargo, resultó que tenían que trabajar de nuevo, ¡aquellos que en las condiciones actuales no tienen demanda ya no se abrirán bajo ningún ministro!
          1. Pinzones
            Pinzones 28 января 2017 09: 24
            +3
            Escribí públicamente sobre el liderazgo de las Fuerzas Armadas, sin embargo, personalmente no ofendí al Sr. Serdyukov de ninguna manera, ¿verdad? Escribí que sus reformas han hecho un daño tangible a la Federación Rusa en términos de su capacidad de defensa, incluso si estoy de acuerdo en que no es a propósito, pero "querían lo mejor, pero resultó como siempre", expresando, en primer lugar, mi punto de vista y la opinión de una gran cantidad de personas en ¡correas de hombro con las que tengo el honor de conocer!
            En cuanto a las "ovejas", aquí tampoco tienes razón: para muchos, la escuela simplemente no causó mucho entusiasmo en su propio desarrollo; los padres no podían o no podían obligarlos a estudiar, los maestros no podían ... condiciones donde reina la unidad de mando, condiciones de un equipo militar, etc., etc., los niños recuperan rápidamente el tiempo perdido y con mucho éxito luego estudian, ¡graduándose como buenos especialistas! Quizás el% de esos tipos no son altos, como nos gustaría idealmente, ¡pero lo es y es positivo! Por cierto, ya no hay trajes especiales, excepto las patrullas domésticas y municipales ... Quería enfatizar que destruyeron todo sin pensar, muy rápidamente, podría hacerse en etapas y no así, pero en etapas, aparentemente no tan rentable ... ., otras explicaciones, ¡no puedo encontrarlo por mí mismo!
            1. servidor.
              servidor. 28 января 2017 09: 37
              +1
              ¡Nunca se hizo por etapas! ¡Quizás los tíos con tirantes grandes estaban interesados ​​en primer lugar en el interés financiero! Pero si no lo hace todo rápidamente, entonces comenzarán las discusiones, los retrasos y el intercambio de intereses financieros ... Serdyukov completó su tarea mientras cumple su nuevo liderazgo veamos, pero con el ejemplo de un portaaviones y tus temores por las charreteras y las posiciones hasta ahora x ... ¡Bueno, toma menos pero mejor!
              1. Pinzones
                Pinzones 28 января 2017 09: 43
                +3
                Hay dígitos de verificación que se configuran por orden y no se trata de ninguna calidad en este orden, con la excepción del umbral mínimo para el USO.

                Serdyukov, completó con éxito su tarea en el colapso de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia: estoy de acuerdo con esto y no lo intento, he estado en el ejército durante un cuarto de siglo, desde el servicio militar, prácticamente desde un esperma, para convencerme de cualquier otra cosa: lo toqué con las manos y lo vi con los ojos. ..! hi
                1. servidor.
                  servidor. 29 января 2017 07: 21
                  0
                  Y yo estuve a tu lado: ¡otorgo calificaciones solo en base a mi experiencia personal de servicio y no solo bajo Serdyukov y el nuevo MO! Sí, y quizás más de su servicio.
                  1. Pinzones
                    Pinzones 29 января 2017 09: 21
                    0
                    Hay más servicios, pero escribe como un cabo verde, que parece que ya ha servido, pero aún no entendió ... hi
                    1. servidor.
                      servidor. 29 января 2017 10: 02
                      0
                      Sí, eres más como un soldado de un almacén por su condición de soldado)))
                      1. Pinzones
                        Pinzones 29 января 2017 10: 15
                        0
                        ¿Dónde ves solidaridad? Aquí de nuevo grosero! Por Dios, como tu ídolo, ese todavía fue grosero ... Lee mi comentario a continuación y cubramos el diálogo, de todos modos no hay nada constructivo en él: escribirás insustancialmente tus fabricaciones, caerás en insultos ordinarios y perderé el tiempo sarcásticamente. Responda: ¡no tiene sentido! El artículo trataba sobre los errores cometidos durante la campaña del grupo naval y específicamente del buque insignia: indiqué la opinión que escuché personalmente de boca de los pilotos actuales, ¡más mi conocimiento de la educación militar desde adentro! Solo estás expresando algunas frases generales ... ¡Gracias por tu comunicación! hi
            2. Bastinda
              Bastinda 28 января 2017 20: 49
              +2
              Dado que en las escuelas militares, después de 10 clases estaban llenas de personas estúpidas.
          2. Glory1974
            Glory1974 28 января 2017 13: 59
            +1
            ¿Sentir eso de las escuelas si estudias hay personas en el nivel de las escuelas vocacionales? ¿Por qué gastar dinero en entrenar ovejas de las cuales será útil solo para servir en la ropa?


            Me gustaría que la gente llegara al nivel de Harvard y Sorbona, o al menos a los marcianos sensibles. (broma) Pero tienes que trabajar con los que están.
            Como dijo Clausewitz: "El negocio militar no es difícil y es comprensible para la persona promedio. Pero es difícil luchar".
            No todos estos tipos se convertirán en generales, alguien tiene un techo, un capitán o un comandante, pero hará un trabajo decente en su lugar. Y alguien alcanzará las alturas de los límites máximos generales, tantas personas son llevadas a las escuelas. Por ejemplo, en la escuela de vuelo es casi imposible encontrar un "nerd" inteligente y al mismo tiempo saludable como un toro. Por lo tanto, la preferencia por los sanos y los maestros militares enseñarán y se convertirán en un digno piloto de matemáticas y física.
    2. MyVrach
      MyVrach 28 января 2017 19: 56
      0
      Cita: pinzones
      ¡Y a los civiles, principalmente a las mujeres que aprenden matemáticas, física y ruso en su primer año, a menudo separándose de sus propios hijos ...!

      Deben ser despedidos sin derecho a trabajar con niños.
  8. Rurikovich
    Rurikovich 28 января 2017 08: 49
    +7
    Century live - Century study si
    La experiencia adquirida por cualquier medio es invaluable en cualquier caso si se extraen conclusiones y se corrigen los errores. ¡Cuántas copias ya se han roto sobre Kuznetsov! Los liberales y los "analistas del sofá" dicen que no necesitamos ese "dinero para comer" (es mejor comprar un club de fútbol en Inglaterra o un departamento en Miami), más patriotas dicen lo que se necesita.
    Personalmente, me adhiero a lo que es necesario. Sin aviación, no hay dónde. Por lo tanto, donde sea que se encuentre en medio del océano, las krylyas nativas sobre su cabeza inspiran confianza. Y es necesario usar un portaaviones de acuerdo con sus capacidades, y no con los políticos.
    Y solo para soñar, entonces el ejemplo de Gorshkov convertido en un portaaviones ligero Vikramaditya es muy indicativo. La medida sin duda sería forzada, pero tener portaaviones en la flota rehecho de sus TAKR y capaces de transportar hasta 20 aviones más helicópteros, ya lo que le permite tener constantemente un par de unidades y un par de reparaciones. En cualquier caso, proporcionarían el deber de cubrir la combinación de barcos en el campo de la defensa aérea y la defensa antiaérea. ¿Dinero? Para calcular cuánto dinero, gracias a personalidades liberales, se transfiere a la costa, se gasta en yates y bienes raíces extranjeros, luego lo suficiente para esos juguetes y aún permanece. Y los complejos en Saki y Yeysk no permanecerían inactivos. Pero lo es, si sueñas sentir Y soñar no es malo solicita
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 28 января 2017 11: 23
      +1
      ¿Cuánto puedes jugar en Sharikov? "Algunos viven en siete habitaciones, mientras que otros buscan comida en el bote de basura ... ¡¡¡Toma todo y compártelo !!!" )))) ¿Propone obligar voluntariamente a los oligarcas, en lugar de yates, a pagar la construcción de buques de guerra y transferirlos a la Armada?))) Portaaviones "Arkady Abramovich" y "Mikhail Prokhorov" ")))) Cruceros" Vladimir Potanin "y" Alisher Usmanov ", etc.))))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 января 2017 15: 11
        +3
        Cita: Nekarmadlen
        ¿Cuánto puedes jugar Sharikov? "Algunos viven en siete habitaciones, mientras que otros buscan comida en botes de basura ... ¡¡Toma todo y comparte !!!" )))) ¿Sugieres forzar voluntariamente a los oligarcas en lugar de los yates a pagar la construcción de buques de guerra y transferirlos a la Marina?)))

        Me río de la versión rusa del capitalismo, cuando nuevamente buscas a los culpables, pero cuando mencionas a los oligarcas que usan la riqueza de la gente, le das la espalda tímidamente. Solo se da un ejemplo para mostrar que con tal distribución de ingresos no hay nada de qué quejarse de que todo es malo. Y el dinero de la explotación de recursos debería funcionar dentro del país, y no en la forma de Chelsea o el yate Eclipse lengua
        Cita: Nekarmadlen
        Los portaaviones "Arkady Abramovich" "y" Mikhail Prokhorov "")))) Los cruceros "Vladimir Potanin" y "Alisher Usmanov", etc.))))

        Dios no lo quiera negativas
      2. Bastinda
        Bastinda 28 января 2017 20: 53
        +2
        PIB sobre acorazado, con armas de portaaviones completas a bordo.
    2. avt
      avt 28 января 2017 11: 56
      +1
      Cita: Rurikovich
      La experiencia adquirida por cualquier medio es invaluable en cualquier caso si se extraen conclusiones y se corrigen los errores.

      bueno Y en este caso particular, también hay una hermosa demostración de bandera, que enganchó el mismo avión afeitado sin portaaviones en absoluto sin aviones. matón
      Cita: Rurikovich
      pero tener portaaviones en la flota rehechos de sus TAKR y capaces de transportar hasta 20 aviones más helicópteros, lo que les permite tener constantemente un par de unidades y un par de reparaciones.

      no ¡No estoy de acuerdo! Para qué ? ! ¿Por qué, en presencia del mismo 1143.5 no muy exitoso? Necesitas un par de, al menos, análogos 1143.7 Bueno, incluso si gastas dinero, entonces Churchill dijo, "¡la flota inglesa siempre viaja en primera clase!" ¡Estaba gruñendo en un marcador de una serie como, como el Rey Zhora 5º, y tenía razón! Decidimos que necesitábamos un portaaviones: hacer un ersatz normal, no castrado, y aún más desde el antiguo edificio con un empujón no estrecho.Entonces, el UDC no debe hacerse a la Mistral, la opción de un portaaviones más ligero con plataformas giratorias es bastante adecuada para el aterrizaje sobre el horizonte. por el número de Orlanovs ", e incluso si soy codicioso, pero de corazón. matón
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 января 2017 15: 03
        +1
        Cita: avt
        Cita: Rurikovich
        pero tener portaaviones en la flota rehechos de sus TAKR y capaces de transportar hasta 20 aviones más helicópteros, lo que les permite tener constantemente un par de unidades y un par de reparaciones.

        ¡No, no estoy de acuerdo! Para qué ?

        Mon cher, no seas tan categórico guiño Esto es solo un sueño, como una de las opciones "si" si
        Cita: avt
        Bueno, si gastas dinero, entonces Churchill dijo: "¡La flota inglesa siempre viaja en primera clase!"

        Por desgracia, en un momento determinado solo teníamos "Riga" - "Tbilisi" - "Brezhnev" - "Almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov". El resto es solo en papel o sin terminar. solicita Entonces, antes de la primera clase, tanto en cantidad como en calidad, en cuanto a la luna a pie guiñó un ojo
        Cita: avt
        hacer un ersatz normal y no castrado, y aún más desde el antiguo edificio con el abarrotado de lo misterioso.

        En cierto momento y ersatz no son superfluos. Cascos saludables de grandes barcos con hangares: elimine el exceso, remodele un poco y obtenga cuatro, aunque ligeros, pero portaaviones. Mantener conexiones equilibradas es suficiente. ¿Por qué es mala la versión india? Y todo esto, por supuesto, sería un fenómeno temporal, pero aún mejor que venderlo a los chinos por nada. solicita Para un ejemplo de la historia: los mismos estadounidenses no desdeñaron remodelar los vapores de carga, los conductos de calor en los portaaviones de escolta, los japoneses, cuando fueron presionados, rehicieron todo lo que flota, los británicos tampoco desdeñaron ...

        Cita: avt
        Entonces, el UDC tampoco necesita hacerse a la "Mistral", la opción de un portador más ligero con plataformas giratorias es muy adecuada para un aterrizaje horizontal.

        En algún lugar ya vi algo similar qué Oh sí, el Atlantic Conveyor, es un barco de contenedores, pero se convirtió en un portaaviones formalmente auxiliar. Compañero
        Entonces, personalmente, no veo nada perjudicial en una alteración tan hipotética y la aparición de portaaviones inferiores solicita Incluso la experiencia constante en pilotos voladores en la aviación de cubierta sería más que tener un Kuzi parado en la base y pilotos que no se utilizan por completo para el entrenamiento si
        El problema debe ser más amplio. bebidas
        1. avt
          avt 28 января 2017 16: 21
          +1
          Cita: Rurikovich
          Oh sí, el Atlantic Conveyor, es un barco de contenedores, pero se convirtió en un portaaviones formalmente auxiliar.

          no Nunca sobre eso. Sugerí la opción cuando todo se golpea en un portaaviones y, sobre la base de un portaaviones más ligero, haga un análogo, o más bien, su contraparte "San Anton", y esté completamente afilado para el aterrizaje y con la posibilidad de recibir plataformas giratorias. Por supuesto, puedo verlo mejor, podría ser mejor con una cámara de acoplamiento.
          Cita: Rurikovich
          . ¿Por qué es mala la versión india?

          "Costo - Eficiencia", teniendo en cuenta el mantenimiento de dicho zoológico. Los Estados Unidos dieron vida directamente a la serie real, pero hay mucho dinero y pueden pagar UDC. solicita
          Cita: Rurikovich
          Entonces, antes de la primera clase, tanto en cantidad como en calidad, en cuanto a la luna a pie

          Bien asi
          ¡Viniste aquí para grabar cuentos de hadas, ya sabes, y estamos trabajando aquí para hacer realidad un cuento de hadas!
          bebidas
          1. Rurikovich
            Rurikovich 28 января 2017 16: 47
            0
            Cita: avt
            , Costo - eficiencia "teniendo en cuenta el mantenimiento de dicho zoológico

            ¿Por qué propuse tal opción? Tener naves completamente vivas del tipo "semi-aviación" a la mano no es un pecado utilizar sus capacidades de modernización potenciales al máximo. "No llores por lo que no tienes, sino regocíjate por lo que es" si Por lo tanto, en el contexto del colapso y la degradación de la industria, seguido de la distancia de la aparición de un portaaviones moderno, tales alteraciones serían como un "familiar" si Como una de las opciones guiñó un ojo
            Por lo tanto, si consideramos los diferentes criterios en seriedad, de acuerdo con las opiniones de algunos camaradas liberales en el sitio y "Kuzya" es defectuoso solicita
            Cita: avt
            Nunca sobre eso. Propuse la opción cuando todo se golpea en un portaaviones, y sobre la base de un portaaviones más ligero, hacer un análogo, o más bien, su contraparte, San Antón, además, completamente aterrizado y con la posibilidad de recibir plataformas giratorias.

            Tal vez casi no entendí hi
            La idea no es mala, pero nuestro BDK es el resultado de otras opiniones sobre el mundo del aterrizaje. Pero tener barcos de aterrizaje con una cubierta de vuelo para la operación de helicópteros de ataque desde ellos (el mismo Ka-52) para el apoyo directo del aterrizaje sería bueno si
            1. avt
              avt 28 января 2017 17: 01
              +2
              Cita: Rurikovich
              Por lo tanto, si consideramos los diferentes criterios en seriedad, de acuerdo con las opiniones de algunos camaradas liberales en el sitio y "Kuzya" es defectuoso

              Bueno, no para los prosralipolímeros, sino para la pureza: el barco es real no sobrecrecimiento - ,, Krecheta "o raquitismo 1143.7 ,, Ulyanovsk". El proyecto es víctima de intriga en la Región de Moscú y en el departamento de supervisión del Comité Central del PCUS, que cayó bajo la pista inexorable de la economía planificada del Plan Estatal con la carga del astillero. solicita Casi lo mismo que después de la guerra, cuando Kuznetsov le pidió a Stalin que no hiciera los mismos destructores de 31 proyectos. Los chinos no se molestaron con 1143, sino que hicieron un museo. ¡PERO! Como no tenían su propia escuela, compraron 1143.7 de inmediato, prefirieron adaptarlo a sí mismos, en lugar del zoológico indio. Este último tampoco puede hacerlo por sí mismo, no solo por un exceso de mente, sino también por la ausencia banal de una escuela de construcción naval, por lo que toman lugares de segunda mano donde pueden, pero así que hay pocos a donde puedan llevarlo.
              Cita: Rurikovich
              Pero tener barcos de aterrizaje con una cubierta de vuelo para la operación de helicópteros de ataque desde ellos (el mismo Ka-52) para el apoyo directo del aterrizaje sería bueno

              Bueno, en las realidades actuales, CUALQUIER DK debería tener una plataforma para un par, tres plataformas giratorias. No se debe tener una base permanente, bueno, con servicio completo en el hangar, pero debería serlo.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 28 января 2017 17: 17
                +1
                Cita: avt
                y así, en cuanto a la limpieza, el barco realmente no tiene sobrecrecimiento, "Krecheta" o raquitismo 1143.7 "Ulyanovsk". El proyecto es víctima de intriga en la región de Moscú y el departamento de supervisión del Comité Central del PCUS, que cayó bajo la pista inexorable de la economía planificada del Plan Estatal con la carga del astillero.

                Bueno, no olvides que cualquier técnica se está desarrollando gradualmente. guiño Y con respecto a los portaaviones en nuestra flota, equiparándolos con las armas de los agresores del Politburó, estaba en contra de la existencia de los mismos. Entonces, los almirantes, entendiendo que tal barco era necesario, por las buenas o por las malas, a través de tales cruceros "portaaviones" (corrección política) tuvieron que lograr silenciosamente su objetivo. Y si el cielo hubiera dado más tacones durante un año, habría estado en orden y un proyecto atómico de pleno derecho 1143.7. Y luego, todavía sería llamado PRESIDENTE en virtud de la política. solicita Porque "Kuzya" no es solo una especie de sobrecrecimiento o falta de crecimiento. Él es el siguiente paso lógico hacia un portaaviones de pleno derecho.
                Sí, soy yo. Entiendes todo esto muy bien. wassat bebidas
                Y los chinos, aquí estoy completamente de acuerdo con ustedes, no convirtieron sus TAKR adquiridos en análogos de Vikramaditya debido a la ausencia de una escuela de construcción naval de tales alteraciones. solicita Pero luego ocurrió un milagro chino, apareció dinero, compró el "Varangian" y la necesidad de tal alteración desapareció ...
                Sí, cuál es la disputa, si hablamos el mismo idioma Compañero
    3. Norma
      Norma 28 января 2017 12: 35
      +2
      Cita: Rurikovich
      Los complejos en Saki y Yeysk no permanecerían inactivos.

      ¡Y ellos no "permanecen inactivos"! No son de uso cursi. Especialmente en Saki.
      Esta es la trampa. Hay aviones, hay pilotos, hay un HILO, incluso hay tareas, ¡pero no hay servicio! am
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 января 2017 15: 05
        0
        Cita: Norma
        Hay aviones, hay pilotos, hay un HILO, incluso hay tareas, ¡pero no hay servicio!

        Eso es todo triste solicita Y si hubiera ligeros, pero 2-3 portaaviones, uno de los cuales siempre estaba en el mar, el proceso continuaría ... guiñó un ojo
  9. Pinzones
    Pinzones 28 января 2017 10: 52
    +4
    Per se.,
    ¡Necesitamos más movimientos hacia la restauración de la autoridad de las Fuerzas Armadas! ¿Cuál sería la profesión de oficial respetada en la sociedad: altamente remunerada y protegida socialmente? Se ha hecho mucho y se está haciendo en este tema, pero aún no es suficiente ... Si no se detiene en este camino, todo volverá a la normalidad, ¡pero lleva tiempo! hi
    1. servidor.
      servidor. 29 января 2017 08: 30
      0
      Bueno, no discuto. Y aumentó la asignación de dinero y estableció viviendas para oficiales, a saber, Serdyukov ... Sí, y el nuevo equipo que ingresa a las tropas en virtud de los contratos de ese momento está llegando ...
  10. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 28 января 2017 11: 11
    +2
    Curiosamente, pero antes del viaje, ¿alguien pensó en revisar los finalistas en Kuznetsovo? Y allí, tal vez, nada ha cambiado desde los años 90, de alguna manera se mantuvo unido o, como siempre, ¿quizás nuestra oportunidad?
  11. Galeón
    Galeón 28 января 2017 11: 26
    +6
    Cita: militar.
    ¡Dejad el elogio para más tarde! También le gritaste a Serdyukov ¡Esto es un PEDIDO! E hicieron todo lo que te ordenaron. ¡Ahora grita esa orden!

    Querida, ¿cómo te gusta? Y esta es la defensa del país: la implementación de órdenes. A veces a toda costa. Y solo un poco de mente no puede entender esto. El sirviente debe entender esto. ¿No te elogias con tu apodo, por un minuto?
    Y al camarada (mi camarada) Zyablitsov - mi respeto.
    1. Pinzones
      Pinzones 28 января 2017 13: 29
      +1
      Gracias Andrew! hi

      ¡Atentamente! ¡Tengo el honor!
    2. servidor.
      servidor. 29 января 2017 08: 10
      0
      Querida, si incondicionalmente con Zyablitsov cumpliste órdenes que ahora consideras criminales, ¿no eres malacholny? ¡Ahora usted y su compañero repintaron rápidamente, tírenle todo al niño que azota, sigan las órdenes incondicionalmente, y luego de otro año derramarán en la fiesta actual de Moscú que están cantando deberambs! ¡Elogiándose con su compañero, no pierdan la cordura!
      1. Pinzones
        Pinzones 29 января 2017 09: 42
        +1
        ¡Aún sería más fácil en las curvas! Y luego presume de su tiempo de servicio, pero no sabe cómo comunicarse con las personas. Defienda su punto de vista no con la ayuda de asaltos con un toque de grosería, sino con calma y respeto al interlocutor, con hechos específicos. Y luego parece que tú, como tu ídolo Serdyukov, sobre el ejército, solo conoces el periódico "Estrella Roja" y el programa de televisión "¡Sirviendo a la Patria!".
        Me gustas, las actividades de Serdyukov como ministro, y que Dios esté contigo ... Es solo que si sirviste en los puestos de comando relevantes, lo cual, después de hablar contigo, dudo profundamente, serás uno de los pocos militares que puedas cuente con los dedos que aprueban las actividades de este marco ... hi

        Sin embargo, tengo una versión más que, debido a la rudeza inherente al ex ministro, el propio Anatoly Eduardovich se esconde detrás de su apodo "sirviente", que no tiene nada que hacer en Rostec, ya que no entiende el nicromo en el caso asignado, debido al aburrimiento. y registrado en VO, defendiendo celosamente sus creaciones y el título honorífico de "El gran reformador". En este caso, no culpe a Anatoly Eduardovich, es decir, es decir ... riendo
        1. servidor.
          servidor. 29 января 2017 10: 46
          0
          Antes de reprochar a los demás por su grosería, relea tus opus. Si te ocupabas cuando el comando lo publicaba, probablemente era un almacén ... ¡Realmente lastima a todos los ladrones uniformados con sus colas presionadas debajo de Eduardovich! Él nunca fue un ídolo, yo, a diferencia de ti, sé sobrio y sin insultos mirar las cosas y dar una evaluación real.
          1. Pinzones
            Pinzones 29 января 2017 14: 08
            +1
            ¡Aquí! ¡Aquí! Lea atentamente mi "opus" y si encuentra al menos un insulto para usted, ¡estoy listo para disculparme! hi

            "Tails pinned", eres inteligente, especialmente Vasilyeva y tus otros cómplices y cómplices ... riendo

            En los almacenes no hay puestos de equipo, todos son traseros ...

            ¡En principio, tu posición es clara para mí! Buena suerte en VO al expresar tus opiniones sobrias sobre las cosas ... Por cierto, tienes mucha suerte de haber cancelado los "contras", ahora los camaradas te habrían llevado al otro lado de la charretera ... riendo
            1. servidor.
              servidor. 29 января 2017 14: 40
              0
              Y buena suerte con seguir órdenes que llamarás criminal nuevamente en un par de años. Bueno, y si no eres grosero, entonces, ¿dónde estoy contigo? Vas a ir en lugar de enseñar a los cadetes a recolectar Me gusta en VO)) Ve a tus tiendas , estás cansado de tu delirio)))
              1. Pinzones
                Pinzones 29 января 2017 14: 50
                +1
                ¿Por qué no puedes darme ninguna de mis frases? ¿Dónde he sido grosero contigo? ¿Por qué eres tímido? riendo

                Y aquí, llamaron tontas a mis publicaciones, enviándolas a los almacenes ... ¿Puede usted, claramente y en el caso, escribir algo sobre el caso, o simplemente puede salir con bilis? ¡Usted, probablemente, alguien o algo en el ejército, se sintió muy ofendido por reaccionar tan dolorosamente a los temas cercanos a la guerra!

                Los almacenes en unidades, prácticamente, por cierto, ya se han ido, así que pequeñas cosas para la asignación actual, ahora un sistema logístico ligeramente diferente ... riendo hi
                1. servidor.
                  servidor. 29 января 2017 15: 02
                  0
                  Bueno, entonces me acusaste de grosería y, por lo tanto, ¡muéstrame dónde fuiste grosero y cuáles fueron mis palabras que tomaste por grosería! ¿O un juego para el público? ¿O un servicio en los puestos de mando de un comandante de pelotón te enseñó que solo tu opinión tiene derecho a ser verdad? a mi grosería contigo ¿Eres más responsable de tus palabras?
  12. iouris
    iouris 28 января 2017 12: 11
    +1
    "Misión insatisfecha" es algo así como "Zadornovsky" decepcionado ". Nuestra flota debe mostrar bandera y humo. Kuzya está haciendo esto con éxito.
  13. Berkut24
    Berkut24 28 января 2017 12: 25
    +4
    Hay sugerencias ... según la TV ...
    ¿Por qué discutir si los datos precisos no son y nunca lo serán? Está claro que para resolver problemas en Siria hay suficientes fuerzas, medios y aeródromos en la tierra. Para atacar a ISIS, no es necesario conducir un crucero portaaviones con un séquito desde el norte. Entonces la tarea fue completamente diferente. Creo que realmente quería:
    1) Mostrar en el Canal de la Mancha la bandera de Europa en el momento del agravamiento político. Y a juzgar por la histeria británica, esto fue posible.
    2) Escriba los términos de referencia para la modernización de Kuzi con base en hostilidades reales, y no en base a los deseos del guardiamarina, que va al barco todos los días como trabajo.
    3) Verifique la necesidad de una construcción moderna de un portaaviones completo y, si es necesario, desarrolle una estrategia para su uso. En consecuencia, con una decisión positiva, tener una base práctica para el desarrollo de requisitos técnicos.
    4) Verifique las capacidades reales, no teóricas, de la generación actual de aviación y tripulaciones basadas en transportistas. Y tome medidas para identificar deficiencias.
    5) Declarar sus capacidades en el teatro de operaciones de Medio Oriente y, por lo tanto, ganar nuevos aliados para cambiar la configuración política y militar a su favor.
  14. Suhow
    Suhow 28 января 2017 12: 36
    +5
    incluso si soy de otro país, pero creo que la campaña TAKR a pesar de la pérdida de aviones fue necesaria, además de adquirir la experiencia hp, un estudio práctico de = + = y = - = uso en condiciones reales y lo que encuentran los "socios" "Bueno, en qué pueden ser atrapados si algo sucede.
  15. iz odessy
    iz odessy 28 января 2017 19: 18
    0
    el autor no tiene claro lo que no está claro. Todo está claro para el liderazgo de la videoconferencia. Ninguno de los que conocen al autor o al público discutirá o les informará los detalles de la tarea, y aún más los matices del trabajo de vuelo en el uso de combate. Como resultado, aparte de las fechas, un artículo sobre especulación. El camino será superado
  16. servidor.
    servidor. 29 января 2017 10: 53
    0
    Pinzones,
    Respondo a la rudeza con Hasmism)) ¿no te gusta? ¡no actúes así! ¡Expresaste tu opinión, soy mía! No te gustó el mío, ¡pero este es personalmente tu problema! No cante cuentos sobre la aviación para mí: durante más de 30 años de servicio, he estado detrás y cuando los aficionados como usted comenzaron a contarle a alguien como alguien le dijo cómo el avión vuela hacia atrás, además de la risa, ¡esos comentarios no causan nada! ¡Estoy terminando la comunicación con usted! Pero si decides ser grosero, ¡entonces obtén la respuesta!
  17. Pinzones
    Pinzones 29 января 2017 15: 40
    +1
    Cita: militar.
    Deje su auto-alabanza para más tarde!También gritaste bajo Serdyukov. ¡Esto es un PEDIDO! E hicieron todo lo que te ordenaron. ¡Ahora grita esa orden!¡Y constantemente busca al culpable!Por supuesto, llevas a tus cadetes un poco más alto que el nivel de las escuelas vocacionales, ¡pero no más! En los regimientos, de estos tus graduados serán oficiales dignos, no todos ...Pero este no será tu mérito ...


    Cita: militar.
    Sí, con tu soldafismo, te ves más como una bandera de un almacén)))


    Cita: militar.
    ¿Por qué gastar dinero en carneros de entrenamiento, que serán útiles solo para el servicio en atuendos? ¿En aras de salvar sus puestos y tirantes?


    Cita: militar.
    Serdyukov cumplió su tarea, cómo lograr su nuevo liderazgo, veamos, pero en el ejemplo de un portaaviones y tus miedos por charreteras y posiciones hasta ahora x ...!


    Cita: militar.
    Querida, si incondicionalmente con Zyablitsov cumpliste órdenes que ahora consideras criminales, ¿no eres malacholny? ¡Ahora usted y su compañero repintaron rápidamente, tírenle todo al niño que azota, sigan las órdenes incondicionalmente, y luego de otro año derramarán en la fiesta actual de Moscú que están cantando deberambs! ¡Elogiándose con su compañero, no pierdan la cordura!

    Cita: militar.
    Antes de reprochar a los demás su rudeza, relea sus opus. Si ocupó puestos de mando cuando, entonces aparentemente almacén ....


    Aparentemente para ti, este es un estilo de comunicación normal con un extraño, pero personalmente lo aprecio, ¡incluso un poco más que la falta de tacto! Permítete declarar categóricamente mi elogio, inescrupulosidad, cantar alabanzas, es decir ... lamiendo el comando superior, escribo opuses y colecciono likes, sirvo en el almacén, aunque te escribí en ruso, las etapas de mi servicio, sin embargo, el servicio en el almacén No me lastimaste: cualquier posición militar está vinculada a una cosa ... llamaron a un soldado que escribe tonterías, que tú pobre hombre tienes que leer ...:

    Cita: militar.
    [i] Vaya a sus almacenes ya, está cansado de su delirio))) [/ i]


    ¡Ahora tuyo, como lo expresaste, "otvetka"! Lo leeré con gusto y si no te complica, y no tienes nada que ocultar, cuéntanos sobre tu servicio. Hice esto muy a menudo en el sitio y encontrar información sobre mí no es difícil, y en Internet ... Sin embargo, repito, el oficial actual, diputado. ¡el jefe del departamento hoy, el teniente coronel Zyablitsev Evgeny, ya escribió sobre las etapas de su viaje! hi ¿Con quién tengo el honor de hablar?
    1. servidor.
      servidor. 29 января 2017 18: 05
      0
      Es un placer conocerte, ¿dónde hay incluso una palabra de grosería en mis publicaciones? ¿Me llamaste corporal en respuesta a que te ofendieron?))) ¿Hay un foro aquí e incluso te llamas Einstein que te creerá))? Y si estás actuando, ¿qué pasa con la prohibición de las cuentas en Las redes sociales y el parloteo aquí de órdenes secretas para la llamada de los perdedores? Bueno, relájate, aparentemente tienes tu propio rencor cuando te cortas no te doblas ... ¡Buena suerte!
      1. Pinzones
        Pinzones 29 января 2017 18: 30
        +2
        ¿No ves grosería aquí? Y veo, la falta de tacto, ya 100% ... No te llamé corporal - lee con cuidado, por favor. Escribí que con un largo servicio razonas КАК El cabo es verde ... ¡teniendo en cuenta especialmente sus declaraciones sobre la ejecución de órdenes!
        Por lo tanto, a diferencia de usted, no me escondo bajo un apodo sin nombre, para no permitirme demasiado ...
        Mi personaje no tiene ninguna ofensa, especialmente la vida. Y creo que, por el contrario, tuve la suerte de organizar eventos regulares, incluso tuve mucha suerte ... ¡Esto es probablemente lo único que seguirá siendo positivo en mi memoria por las actividades del Sr. Serdyukov, e incluso indirectamente! riendo

        Y tu éxito! hi