Kamikaze y P-700 "Granito". Parte 2

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El artículo de hoy, que es una continuación del tema "Lo que es similar a los kamikazes y Granit P-700, se construirá en un modo de diálogo con los lectores. Intentaré responder algunas de las preguntas más interesantes, en mi opinión, lo mejor que pueda.

Por ejemplo, una de sus preguntas fue: "... un campo de aviación militar de pleno derecho (con refugios de aviones, poblaciones armas y el combustible, con la cubierta de la defensa aérea) es caro ... ¿cuántos aeródromos se pueden construir en lugar de un portaaviones?

Desde octubre, 2010, el tema de la construcción de la tercera pista en el aeropuerto Domodedovo de Moscú ha estado bajo consideración. El precio anunciado de la nueva banda fue de 1 mil millones de dólares. Un proyecto similar de WFP-3 en el aeropuerto de Sheremetyevo es aún más costoso: alrededor de $ 1,5 mil millones. A pesar de la aparente irracionalidad, se justifica un costo tan alto: esta es una práctica internacional común, no es más barato construir un PMA más barato. El proyecto del aeropuerto WFP-3 "Sheremetyevo" es mucho más caro, porque prevé la transferencia de la aldea de Isakovo y la construcción de instalaciones de tratamiento de agua para la r. Klyazma ¿Qué es el proyecto técnico WFP-3? No, no está recubierto de oro: la tira de arbopetonnaya habitual de los medidores 3200 ... 3600, con marcas aplicadas y equipos de iluminación. Espero, después del anuncio de estas figuras, el entusiasmo de los amantes del aeródromo terrestre y las respuestas asimétricas disminuya un poco.

¿Pero tal vez el aeródromo militar no necesita una pista tan larga y costosa? Tratamos de averiguarlo. Entonces, el caza Su-27: rango de carrera / carrera - 600 ... 800 metros. Bombardero supersónico bombardero Tu-22М3: medidores de distancia de carrera 2000, millaje - 1300 m. Bombardero de misiles de largo alcance Tu-95: longitud de carrera metros 2700, millaje - 1700 m.

¿Cuánto más costarán las calles de rodaje, caponiers o hangares cerrados (nadie va a dejar los aviones para oxidarse al aire libre, verdad?), Almacenamiento de municiones, repuestos y combustible, cuartos de personal, equipo de aeródromo, caja de cambios, equipo de radio y electrónico, sistema la protección del aeródromo, solo podemos adivinar ... Indirectamente, la cantidad relativamente pequeña de tales objetos se indica por su número relativamente pequeño: la base aérea se puede contar con los dedos. Y el costo de operar aeródromos en algún lugar de Kamchatka o las Islas Kuriles se comparará con el costo de servicio AUG.

Bueno, algunas frases generales para completar el capítulo. No soy un fanático loco de la baraja aviación y no propongo en lugar de construir la pista 3 en el aeropuerto de Domodedovo para colocar un portaaviones en el río Moscú. Solo estamos hablando del hecho de que para algunas tareas en algunos casos, el costo de un portaaviones puede ser preferible a un aeródromo terrestre.

En el agua ... ahogandome!

Muchos lectores se preguntaron por qué los aviones basados ​​en portaaviones destruyeron tan fácilmente cualquier barco que no navega, mientras que el propio portaaviones se mantuvo inmune a los mismos medios de destrucción. La respuesta es simple: primero, se trata de tamaño. Incluso los barcos más grandes que no navegan en el mundo, TARKR Ave. 1144, tienen un desplazamiento total de aproximadamente 26, 000 toneladas, que es solo el 25% del desplazamiento de un portaaviones del tipo Nimitz. Esto determina las capacidades de la nave en la lucha por la supervivencia.
¿Cómo, entonces, murió el gigante Yamato o Musashi? Es incluso más sencillo con ellos: no pudieron llegar a la distancia de usar sus armas, habiendo caído bajo los golpes de los bombarderos de la cubierta. Con cada ataque, el daño a los acorazados se acumula hasta que alcanzan un nivel crítico.

Por supuesto, no todo está tan claro. Mucho depende del diseño del barco, su condición técnica y la formación de la tripulación. Aquí hay un maravilloso ejemplo:
En la noche de noviembre, 29 1944, un submarino USS Archer-Fish, atacó al Shinano, el portaaviones más grande de la Segunda Guerra Mundial, con un desplazamiento total de toneladas 70 000. Los torpedos 4 golpearon el objetivo, el portaaviones japonés se hundió en las horas 7. Solo tomó 17 horas, ya que comenzó su primera campaña de combate (!)
Después del ataque con torpedos, el Sinano mantuvo su curso y preparación para el combate. Pero el agua comenzó a extenderse rápidamente por todo el portaaviones, el barco perdió potencia y comenzó a rodar hacia un lado. Todo se explica por el hecho de que "Sinano" se introdujo urgentemente en el Imperial flota, a pesar de la masa de imperfecciones (por ejemplo, los mamparos sellados no fueron sellados). El personal pisó por primera vez la cubierta del barco hace unos días: los marineros no estaban familiarizados con el plan del interior y no sabían qué hacer. En pocas palabras, un portaaviones inacabado y sin probar era un tragaluz.

En llamas ... en llamas!

Muchos se sorprendieron ante la posibilidad de comparar medios modernos de destrucción con ataques kamikaze durante la Segunda Guerra Mundial. Volvamos a este de nuevo. historias. ¿Cuál era el kamikaze estándar? Un Zero desgastado con una bomba 250 de kg debajo de un ala y un PTB debajo de la otra. Pronto apareció la versión "avanzada" del kamikaze: el misil Yokosuka MXY7 "Oka": 1000 ... 1500 un kilogramo de explosivo a una velocidad cercana al sonido. El sistema de control en ninguna parte es más confiable. Una persona viva es su selección de objetivos, maniobras antiaéreas y el cohete líder ...

Después de los primeros ataques, el kamikaze quedó claro: el ataque suicida del portaaviones no se hundió. Los pilotos japoneses cambiaron de táctica, ahora los ataques fueron golpeados en los lugares más sensibles: en los ascensores de los aviones y en los grupos de aviones en la cubierta. Como resultado, Banker Hill fue el único portaaviones importante gravemente afectado por el ataque kamikaze. Dos kamikazes, que explotaron en el grueso de los aviones en la cubierta, causaron muchas horas de fuego y trescientos marineros muertos.
En el golfo de Leyte, los kamikaze tuvieron más suerte: aún lograron ahogar al portaaviones "Saint-Lo". ¿Cuál es el secreto del éxito? "St. Lo" fue el transportista de escolta 8000 toneladas. El portaaviones de ataque japonés no logró destruir, a pesar de numerosos intentos.

Cabe señalar que el primer portaaviones estadounidense con una cubierta blindada (tipo Midway) apareció solo en el año 1946. Por lo tanto, algunos kamikazes perforaron la cubierta de vuelo y desaparecieron en un destello cegador dentro del casco del barco. En cuanto al poder de penetración del mismo Oka, no hay duda: el 12 de abril, el 1945 del año, el destructor USS Stanley fue perforado con tal "truco" a través de él, que lo salvó, el Oka, que salía del casco y detonó a cierta distancia del destructor.

Zippo

A veces, como ejemplo de la supervivencia insatisfactoria de un portaaviones, se presenta un caso de incendio en el portaaviones Forrestal. 29 Julio 1967 alrededor de 10: 50 hora local El misil 127-mm Mk 32 "Zuni" se disparó inesperadamente debido a un salto de voltaje al cambiar de una fuente de alimentación externa a una interna. El cohete voló sobre la cubierta de vuelo y golpeó el PTB debajo del ala del avión de ataque A-4 Skyhawk. El tanque fue expulsado del ala y se encendió el combustible JP-5. Debido al sobrecalentamiento, los tanques de combustible de otras aeronaves se precipitaron, las llamas se extendieron por la cubierta. Bombas detonadas de 9, metralla voladora mataron a los bomberos. Las explosiones hicieron agujeros en la cubierta blindada a través de la cual el combustible quemado comenzó a drenar hacia el interior y hacia la cubierta del hangar. El incendio se extinguió después de 14 horas. Asesinado hombre 134. El incendio destruyó la popa del portaaviones, 90 se quemó de la aeronave 21 y se dejó caer por la borda.

Kamikaze y P-700 "Granito". Parte 2


El principal culpable del fuego siempre se llama el misil Zuni incontrolable; de ​​hecho, es interesante cómo este bebé causó ese daño. Aunque no lo es tanto. Si entiendes CUALQUIER accidente grave, la causa siempre será un tanto insignificante: una chispa, un microcrack, la negligencia de alguien. Basta con recordar el incendio en el SSBN de Ekaterimburgo: una cubierta accidentada y una violación de seguridad causaron miles de millones de dólares en daños. Por lo tanto, decir que solo Zuni tiene la culpa es incorrecto. Tal es la especificidad del trabajo de la aviación basada en transportistas, por lo que a veces ocurren tales casos.

Ventisca

A la mayoría de nosotros nos resulta difícil imaginar una explosión de cientos de kilogramos de explosivos. Un mito extremadamente tenaz de que la detonación de tal cantidad de mezcla infernal es como un apocalipsis universal que quema todo a su paso. Echemos un vistazo a los hechos de la historia de los conflictos militares.

Por ejemplo, el hundimiento triunfal del destructor "Eilat". En la noche de 21 en octubre 1967, el destructor recibió el sistema de misiles anti-barco Termite del barco egipcio. Un segundo después, el segundo cohete destrozó el tablero y destruyó la sala de máquinas. Destructor llameante perdió velocidad y perdió electricidad. Un minuto más tarde, el tercer cohete se estrelló contra la popa y la tripulación abandonó el barco condenado. Tan pronto como las balsas cayeron del barco rodante, un cuarto cohete golpeó el fondo y el Eilat fue al fondo para alimentar a los peces. Del equipo de 15 de un hombre mató a los navegantes de 200.
P-15 "Termita" - misil soviético anti-barco. Peso inicial - Toneladas 2,5. Velocidad de marzo - 0,95M. La masa de la ojiva - 500 kg. "Eilat": el antiguo destructor inglés HMS Zealous, año de fabricación 1944, desplazamiento - 1700 toneladas.
El resultado es muy extraño: para el hundimiento de una nave con un desplazamiento de 1700 toneladas, ¡se necesitó al menos 2 para obtener los misiles anti-nave con una ojiva de 500-kg!


DBO "Valiente". Ultimos minutos


La siguiente historia ocurrió 30 agosto 1974 año en la región de Sebastopol. Como resultado de un incendio en la popa del cohete, el valiente submarino murió. En total, hubo cohetes 2 del sistema de misiles de defensa aérea Volna en los tambores 15. ¿Qué es el misil antiaéreo B-600? La primera etapa es un motor de inyección de polvo PRD-36, equipado con verificadores de polvo cilíndricos 14, peso total 280 kg. La segunda etapa es un cohete, fabricado por el "pato" aerodinámico con alas cruciformes y timones. El motor de la segunda etapa se llena con una banda de polvo que pesa 125 kg. La ojiva del misil es una fragmentación altamente explosiva, con elementos llamativos ya hechos. El peso total de la ojiva es de 60 kg, de los cuales 32 kg es una aleación de trotilo con hexógeno y 22 kg son elementos llamativos.
Como resultado, en la bodega de forraje, BOD detonó casi simultáneamente 6000 kg de polvo y 480 kg de explosivos! Pero la nave con un desplazamiento de 5000 toneladas no se convirtió en polvo y ni siquiera se deshizo. Desde el momento de la explosión hasta el hundimiento de la nave, pasaron más de 5, todo este tiempo la tripulación luchó por la supervivencia de la nave. El fuego se extendió a través de los compartimentos hasta que alcanzó las cargas de profundidad y el tanque de combustible del avión.
BOD "Brave", a pesar de que estaba condenado, mostró una excelente vitalidad. Como resultado de la terrible explosión interna, todo el hombre de 19 murió a causa de la tripulación.

Sobre la base de estos hechos, podemos llegar a la siguiente conclusión: las explosiones de las unidades de combate de RCC que contienen cientos de kilogramos de explosivos, a pesar de su enorme poder, no pueden infligir daños críticos garantizados incluso a los barcos pequeños.

Finales de tema

A juzgar por las numerosas revisiones, muchos lectores en sus argumentos repitieron el error del comando naval soviético. Después de todo, lo principal para lo que se creó la Flota no es la destrucción del AUG. Y ni siquiera la lucha contra los portadores de cohetes estratégicos submarinos.
La tarea principal de la Marina, en el sentido más amplio, siempre ha sido promover los éxitos de las fuerzas terrestres. Esto aún lo entendió el zar Peter cuando tomó Azov. Y la flota, que cuenta con portaaviones, hace frente a esta tarea de manera más eficaz.

Los transportistas no son omnipotentes, con un enfoque adecuado, a costa de pérdidas graves, pueden ser destruidos. Y en la Tercera Guerra Mundial, es probable que los portaaviones no sean útiles (por ejemplo, los estadounidenses siempre niegan la presencia de armas atómicas en sus cubiertas, y el último portaequipajes especializado de la carga de fusión Vidzhlent A-5 se creó al final de 50). AUG es una herramienta para todos los días. uso, la mejor herramienta para las guerras locales, la protección de las comunicaciones marítimas y la solución de otras tareas igualmente importantes para los intereses de su país.

De hecho, como algunos lectores señalaron acertadamente, en la realidad actual, es preferible que la Armada rusa tenga fragatas 10 que un portaaviones 1. Pero los rusos tienen futuro. ¿Es hora de empezar a pensar en ello hoy?
123 comentarios
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  1. +4
    4 archivo 2012 08: 39
    El hecho de que los portaaviones es una línea de defensa distante y un medio para aumentar significativamente la estabilidad de combate de la flota y de las Fuerzas Armadas en su conjunto, dicen muchos expertos, pero lamentablemente para el liderazgo político-militar ruso esto todavía no es un hecho. Una lástima ...
    1. -2
      4 archivo 2012 09: 42
      Cita: Nick
      para el liderazgo político-militar ruso, esto no es un hecho. Una pena ...








      Hola nick ¡En vano crees que sí! ¡Rogozin identificó a sabiendas portaaviones como una posible posición de las capacidades de la industria de defensa rusa!
    2. +17
      4 archivo 2012 10: 01
      Cita: Nick
      línea de defensa de largo alcance y un medio para aumentar significativamente la estabilidad de combate de la flota


      Portadores: esta es una pistola de STRIKE SHOCK para la defensa no tiene ninguna relación. ¿De quién y de qué defienden los Pindos AUGs?
      ¿Necesitan Rusia? Sí, pero no en primer lugar. Primero, es necesario restaurar los tipos de armas DEFENSA y el potencial de disuasión y represalia. En este sentido, estoy de acuerdo con
      Sergh
      1. alexander hjcnjd
        +2
        4 archivo 2012 13: 26
        La mejor defensa es un ataque. ¿Por qué crees que esto no es relevante?
      2. +3
        4 archivo 2012 14: 00
        Cita: Ascética
        Portadores: esta es una pistola de STRIKE SHOCK para la defensa no tiene ninguna relación. ¿De quién y de qué defienden los Pindos AUGs?

        El debate eterno sobre el escudo y la espada. De hecho, querido asceta, todo está interconectado. La posibilidad de que AUG alcance un territorio de un agresor potencial evita que sea atacado, es decir, en este caso, el vehículo aparentemente udan cumple una función defensiva, una función para disuadir al agresor. Lo mismo con el SNF, por ejemplo.
        Por cierto, en la historia de Rusia hay un ejemplo vívido: muchos antiguos guerreros rusos preferían usar dos espadas en lugar de un escudo y una espada, usándolos como un arma ofensiva y como defensa contra el ataque del enemigo. Parece que los antiguos griegos, los macedonios en mi opinión, también usaron esta técnica.
        Dialéctica ...
        1. +12
          4 archivo 2012 15: 11
          ALOJAMIENTO EN ZONAS DE POSICIONES DE INCENDIO.
          PROBABLE NÚMERO DE COHETES CON ALAS EN IMPACTO EN LA FEDERACIÓN DE RUSIA

          Atlántico oeste
          AGOSTO №№ 1-3. - En las partes este y sudeste del Mar de Noruega, y las posiciones de uno de los ACG se ubicarán en los skerries de Noruega, entre la línea de las Islas Lofoten y el Altenfjord;
          AGOSTO No. 4 - En la parte central u oriental del Mar del Norte.
          Obviamente, las áreas de operaciones de AUG No. 1-4 están cubiertas desde el aire de manera confiable por la aviación costera de NAGO, la iluminación del ambiente submarino es proporcionada por el sistema estacionario SOSUS de las 5ta a 6ta modificaciones,
          ? y sistemas de iluminación móviles subacuáticos desplegados durante el período de agresión. Se descarta el éxito de un avance en las áreas de operaciones de AOG y el uso exitoso de armas por parte de las fuerzas de AOG por parte de aviones, barcos y el AIC de la Flota del Norte en su estado actual y esperado para 2010. Se puede suponer que se dispararán hasta 1326 misiles de crucero desde la dirección Atlántico - Oeste por grupos de ataque de portaaviones en el territorio de la parte norte y centroeuropea de la Federación de Rusia.

          Atlántico-mediterráneo
          5 de agosto en el mar Mediterráneo oriental;
          Se puede suponer que un grupo de ataque de portaaviones de la dirección Atlántico - Mediterráneo lanzará hasta 292 misiles de crucero en el territorio de la parte sur de Europa de la Federación de Rusia. En el caso de darle al AUG No. 5 un submarino del tipo SSGN-726 (dependiendo de la variante de despliegue de objetivos estratégicos en 2010), el número de misiles lanzados alcanzará los 446.

          En el este del Pacífico
          Auth # 11; 22; 33. A una distancia insignificante (100-200 millas) al este de Kamchatka, el centro de la cresta de Kuril, isla de Hokkaido. Obviamente, las áreas de acción del AUG No. 11; 22; 33 están cubiertos desde el aire de manera confiable por la aviación costera y basada en transportistas en las islas japonesas. Iluminación del ambiente submarino con sistemas móviles desplegados para el período de agresión. Se descarta el éxito de un avance en las áreas de operaciones de AOG y el uso exitoso de armas por parte de AOG por parte de las fuerzas de aviación, barcos y la Flota del Pacífico APKR en su estado actual y esperado para 2010. Se puede suponer que un grupo de ataque de portaaviones desde el Pacífico - este lanzará hasta 1000 misiles de crucero en el territorio de la parte oriental de la Federación Rusa. En el caso de entregar submarinos AUG No. 33 del tipo SSGN-726 (dependiendo de la colocación de objetivos estratégicos en 2010), el número de misiles lanzados alcanzará los 1154.

          Llendo hacia el sur

          AGOSTO Nº 44 en la parte norte del Mar Rojo o el Golfo Pérsico. AGOSTO Nº 44 se encuentra fuera del alcance de la Armada rusa. Dependiendo de la ubicación de los objetivos estratégicos en 2010, el número de misiles disparados en la parte central sur de la Federación de Rusia puede variar de 292 a 374.

          Aquí hay una función defensiva de acuerdo con los planes de Pindosia AUG
          Hay muchos temas controvertidos que personalmente me hicieron sonreír,
          en primer lugar, no nos van a poder disparar impunemente con "tomahawks" ni tanto con la Armada y la Fuerza Aérea (estoy seguro que les van a dar una buena mierda aunque todos mueran). ¿Y cómo y dónde destruirán el APU Poplar o los YAR desplegados en el BCP? Aunque se detecten todos los PP, simplemente no tendrán tiempo de hacer nada ahora no explicaré por qué (hay que formular para que no se resienta el secretismo)

          Entonces, la creación del AUG en Rusia no es decisiva, es mejor remachar más submarinos y establecer una defensa antimisiles a lo largo de la costa más la defensa aérea (ABM) y luego crear un AUG en cada flota para pensar en al menos uno.


          http://3mv.ru/publ/analiz_vozmozhnykh_scenariev_vooruzhennoj_borby_ha_more_v_201
          0_2020_gg_analiz_podgotovki_ssha_k_unichtozheniju_rossijskoj_gosudarstvennosti_p
          utem / 3-1-0-6659
          1. -3
            4 archivo 2012 18: 09
            Ascetas, estas son todas fantasías de los militares rusos.
            El AUG de la Armada de los Estados Unidos es un elemento puramente táctico, nunca llevaron armas atómicas. AUG resolvemos tareas diarias. En lugar de esperar la hora mítica X.
            Los estadounidenses tienen otros medios para un ataque atómico: se han producido 1 unidades B-70B "Lancer" + Fuerzas de Misiles Estratégicos y SSBN.
            Otra cosa es que los portaaviones, que cubren confiablemente las áreas de despliegue de SSBN, pero esto es particular.

            Rusia todavía puede dormir tranquilamente. La potencia nuclear de la URSS es suficiente por décadas.
            1. +3
              4 archivo 2012 22: 01
              Estamos hablando de armas de alta precisión del KR "Tomahawk" donde viste al menos una palabra sobre armas nucleares.
              1. -7
                5 archivo 2012 00: 40
                Los Tomahawks no tienen nada que ver con la Tercera Guerra Mundial. Demasiado débil y poco fiable.
                Rango en la versión con YABCH-a 2500 km.
                El rango en la versión con ojiva 450 kg no es más que 1500.
                Esta es un arma puramente táctica, inútil en el ataque a Rusia. Todo lo demás es una fantasía de los militares rusos.
            2. soldado de fortuna
              +3
              5 archivo 2012 14: 08
              En cuanto a las fantasías de los militares y no solo de Rusia, ¡estoy de acuerdo contigo!
              Porque, hasta que se desarrolló un conflicto militar a gran escala, todas las guerras son libradas por generales en la mesa de los mapas .......... y solo en la vida real, como de costumbre, DE REPENTE, resulta que "fue suave en el papel ... .... "Pasha Mercedes ya le ha prometido a Grozny en tres horas tomar .......... con dos batallones de las Fuerzas Aerotransportadas ..............

              Y tales ejemplos en la historia de un guerrero ... más bien cada guerra, no cuentan.

              Tirpitz y Bismarck eran la columna vertebral de la flota alemana, y los submarinistas generalmente estaban recluidos por negros ............. ¿cómo resultó? ¡Y todos están de pie ... como la mitad de Alemania!

              Entonces resulta ........ SPAN ON THE RUBLE (de acuerdo con los cálculos del Estado Mayor General) Y AGOTADO EN UNA KOPEY (y ya de hecho) riendo
        2. Tyumen
          0
          4 archivo 2012 17: 03
          Cita: Nick
          Por cierto, en la historia de Rusia hay un claro ejemplo: muchos antiguos guerreros rusos prefirieron usar dos espadas en lugar de un escudo y una espada,

          Mira menos películas. El escudo es una parte obligatoria de las armas.
          1. 0
            4 archivo 2012 23: 53
            Cita: Tyumen 35
            Menos películas ver

            Es necesario ver buenas películas, pero no hay tiempo suficiente.
            Cita: Tyumen 35
            Escudo obligatorio de parte de las armas.

            Para quien
      3. arc76
        +1
        4 archivo 2012 21: 48
        Desde 1945, Rusia no se ha enfrentado a un ataque a gran escala en su territorio, en las condiciones en que Rusia y Estados Unidos tienen un potencial nuclear capaz de causar daños irreparables a las partes beligerantes, una guerra entre nosotros en un teatro militar europeo es en principio imposible. Un conflicto limitado del tipo Corea, Vietnam, Afganistán, ante tal confrontación, AUG es una carta de triunfo muy poderosa.
    3. +4
      4 archivo 2012 16: 15
      Para entender si Rusia necesita portaaviones, debe simular la situación que, por ejemplo, Rusia tiene 10 en los últimos 30-40 años ... e intentar imaginar dónde y cómo (y con qué resultados ) Rusia podría usar estos artilugios durante este tiempo ... Todavía no puedo imaginar tales situaciones ... darse de baja, ¿alguien puede tener una fantasía más rica? ...
      1. -1
        4 archivo 2012 19: 09
        Krilion No conoces bien la historia.

        -1950 año, corea. El radio de combate de los MiGs terrestres no les permitió perseguir a los aviones estadounidenses que volaban desde portaaviones en el mar

        - 1962, Crisis de los misiles cubanos - la aparición de un portaaviones como parte del GSVK multiplicaría su cobertura aérea. Y así, las tropas soviéticas estaban bajo el denso "gorro" de la aviación estadounidense.

        -1973 año: Doomsday War, un avión estadounidense con base en una aerolínea cuelga a lo largo de la costa de Palestina, los aviones DRLO interceptan todos los movimientos árabes y combinan información con Tsahala, los aviones EW obstruyen toda la transmisión a los árabes. Los cruceros y submarinos soviéticos no podían prestar asistencia real a sus aliados.

        -1980 año - todo lo mismo en la costa del Líbano

        Si la URSS hubiera estado construyendo portaaviones, podría no haber sido necesario ahora tirar miles de millones para la compra de Mistrals.
        1. arc76
          0
          4 archivo 2012 21: 57
          El opresor Mistral no está de acuerdo, una excelente arma de guerras locales, pero los portaaviones, por supuesto, eran necesarios, tanto en ese momento como ahora.
        2. Turania escita
          +7
          5 archivo 2012 13: 32
          SWEET_SIXTEEN,

          ¡En breve! Ya sea que estés trolleando específicamente, o por un exceso de conocimiento e inteligencia, no hay suficiente en tu cabeza más espacio para hechos históricos simples
          Igual que tus fabricaciones, por así decirlo, tu propia versión de la historia de las guerras ...

          -1950 año, corea. El radio de combate de los MiGs terrestres no les permitió perseguir a los aviones estadounidenses que volaban desde portaaviones en el mar


          De hecho, a los pilotos CATEGORICOS soviéticos se les prohibió actuar en el mar más allá de la costa y al sur de la línea Pyongyang-Wonsan. Los MiGs soviéticos actuaron en tierra con casi 16 paralelos cada uno. El 64º cuerpo de combate aéreo soviético separado, incluía IAP (regimientos de aviación de combate de la Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Flota del Pacífico).

          El hecho es que el entonces líder norcoreano Kim Il Sung persistentemente propuso a Stalin la invasión de Corea del Sur y la destrucción del régimen pro estadounidense de Corea del Sur. Kim Il Sung dijo sin rodeos que en la península coreana no puede haber vida de dos sistemas (capitalista y socialista) y dos estados coreanos. Stalin estuvo de acuerdo ... Por lo tanto, prestó apoyo moral al líder de Corea del Norte, y en cuyo caso el apoyo técnico-militar.

          Kim Il Sung confiaba en que el ejército de Corea del Norte barrería a Corea del Sur y se desplegaría en bases en el sur en unos días por una cantidad insuficiente para repeler la agresión estadounidense

          A mediados de junio, el ejército norcoreano invadió el territorio de Corea del Sur. Y avanzando desde dos direcciones (la zona costera de Incheon-Busan) al suroeste de Seúl. Aplastaron a Amers y surcoreanos, llegaron a Seúl y llevaron a Incheon a los ácaros de surcoreanos y amers. ESTA fue una agresión del lado norcoreano.

          El Consejo de Seguridad de la ONU adoptó, por mayoría de votos de los miembros de la ONU, una resolución apropiada que marca la agresividad de las acciones de Pyongyang contra Seúl.

          La URSS estuvo de acuerdo formalmente con esta resolución. Y no reconoció abiertamente el apoyo al régimen de Corea del Norte. Los estadounidenses levantan a sus aliados frente a los australianos, británicos, neozelandeses, etc. Transferimos fuerzas importantes a la península de Corea. Los eventos se desarrollaron a una escala creciente. Los estadounidenses no tenían fuerzas significativas en Corea del Sur, solo había una base aérea de clase superior "A" en Suwon y los AUG estaban en las islas japonesas y Okinawa. Los primeros en entrar en la batalla fueron los F-80 Shooting Strar de la Fuerza Aérea de los EE. UU. De la Base Suwon. También los bombarderos son invasores de pistón bimotor. AUG se acercó desde la costa japonesa en unos días y semanas. bebí todo lo que es. Hubo un momento crítico, los norcoreanos llegaron al mar (Incheon) y se acercaron a Seúl. La aviación de ataque y el estratégico estaban en el continente (EE. UU.) En la zona de combate, solo había un tercer grupo de bombardeo estacionado en el aeródromo de Iwakuni en la parte sur de las islas japonesas. Ella entró en la guerra que comenzó

          Desde Estados Unidos se desplegaron aviones estratégicos, bombarderos tácticos y los últimos cazas de escolta F-86 Sabre. Las Fuerzas Navales AUG de las islas japonesas y Okinawa y el KMP (el Cuerpo de Marines junto con la aviación) fueron rápidamente retirados. Todo lo que podía volar fue arrancado y motores de pistón de los viejos tiempos de la Segunda Guerra Mundial, como los bombarderos-invasores. acción) Los Skyraders también son soldados de asalto de pistón para apoyar a las tropas terrestres. Y también el último panzer jet F-1942.

          Operaron desde portaaviones como Essex, Oriskani, Midway (Kirsaj. Filipinas SI, Valley Forge), todos ellos no son nucleares y tienen autonomía durante 8 días, ya que muchos de estos portaaviones pueden alimentar a los aviones con combustible y este es el límite, el radio de acción visto por los aviones viejos es menor que el de los soviéticos MIG, pero comparable con el Yak-9 (pistón con armamento de cañón) que estaban al comienzo de la guerra en la siembra. Corea

          Como resultado de la operación de otoño en Incheon, los amers y sus aliados pudieron cambiar el rumbo y lanzarse a la ofensiva utilizando todos los recursos de la Fuerza Aérea, la KMP de la Armada y todo tipo de aeronaves, incluso sacando aviones obsoletos de la reserva para almacenarlos. Y avanzaron hasta la frontera china desde el sur.

          La Unión Soviética y la República Popular China en tales condiciones comenzaron a proporcionar asistencia. Pero a un lado de las manos está atada la Resolución de la ONU que la URSS reconoció. Por lo tanto, estaba prohibido para los nuestros ir más allá de la costa por solo 16 paralelos y los IAP soviéticos del territorio chino actuaron desde más allá del río Yalu. Los amers mismos llamaron la zona de acción de los MIG soviéticos. Callejón de las MIGS.

          Pero luego estaban los IAP integrados de Corea del Norte y China en el arsenal, que también eran MIG-15. Así que actuaron en el mar y en la franja costera, derribando a Sabres, Meteoros, Shuting Stari, Skyraders, B29 superfortes BXNUMX. Para nada temeroso de AUG.

          -1973 año: Doomsday War, un avión estadounidense con base en una aerolínea cuelga a lo largo de la costa de Palestina, los aviones DRLO interceptan todos los movimientos árabes y combinan información con Tsahala, los aviones EW obstruyen toda la transmisión a los árabes. Los cruceros y submarinos soviéticos no podían prestar asistencia real a sus aliados.


          Aquí un error de carácter no militar, pero político, perdió una palabra ...

          Ahora se reconoce que Carrier Connection solo es adecuado para guerras locales. Los aviones AWACS pueden ser derribados de manera segura. Todos los especialistas en aviación lo saben. Tanto los pilotos como los operadores de tales AWACS aerotransportados se consideran terroristas suicidas cuando trabajan en la zona de combate. Dado que cualquier MiG-23 MLD soviético puede derribar un avión AWACS a gran distancia de un misil de largo alcance ...

          La principal fuerza de ataque de la flota en una guerra a gran escala en ambos lados son los submarinos nucleares submarinos con lanzadores para diferentes misiles, desde misiles balísticos intercontinentales (Trident, etc.) hasta misiles de crucero Tomohawk, Harpoon, etc.
        3. soldado de fortuna
          +4
          5 archivo 2012 14: 17
          Sí, no había objetivo en Corea para rastrear aviones estadounidenses lejos en el mar. ¡La URSS entonces no luchó contra los Estados Unidos! Los estadounidenses fueron derribados solo en el territorio de Corea específicamente con fines de propaganda: esto es política (son invasores, nosotros somos defensores).

          Todavía no era suficiente que en la zona de combate de nuestro piloto soviético (en caso de salpicadura) recogiera la flota estadounidense ... ¡¡¡ESCÁNDALO INTERNACIONAL !!!
      2. 0
        5 archivo 2012 18: 38
        Y creo que un portaaviones es un buen objetivo.
        Bien, esto significa que, debido a su vitalidad, puede desviar los numerosos ataques por crucero y otros misiles.
        Aquellos. Mientras destruyen un portaaviones, las fuerzas terrestres tendrán la oportunidad de ser llevadas a combatir la preparación y la reagrupación.
        Comenzar un ataque contra objetivos terrestres (sistemas de defensa aérea, unidades militares), ignorando la presencia de AUG cercanos, es completamente una locura.
        O si lo destruyen con armas nucleares, significa que alguna gran ciudad no recibirá su bomba atómica, lo que salvará millones de vidas.
        Aquellos. - Los portaaviones son un "blindaje" adicional en el cuerpo del país.
    4. +4
      4 archivo 2012 18: 43
      Cita: Nick
      El hecho de que los portaaviones es una línea de defensa distante y un medio para aumentar significativamente la estabilidad de combate de la flota y de las Fuerzas Armadas en su conjunto, dicen muchos expertos, pero lamentablemente para el liderazgo político-militar ruso esto todavía no es un hecho. Una lástima ...

      AUG con infraestructura es de aproximadamente $ 30 mil millones con una escolta y aviones. No puedo entender el costo del astillero, la capacitación del personal para la construcción y la administración del mismo, pero probablemente pueda sacar lo mismo, más fácil de decir doha mucho dinero. No me equivoco mucho si digo que AUG es el juguete más caro para la guerra, y al invertir $ 50 mil millones tenemos UN AUG, solo uno, y por supuesto una serie de tecnologías y capacidades de producción con empleos, y es poco probable que este AUG sea el mejor en el mejor de los casos comparable, Estados Unidos tiene más experiencia en este asunto y no puede atraparlo de inmediato. Es más rentable arrojar los mismos $ 50 mil millones en algo en lo que somos fuertes: ataques espaciales, cohetes o submarinos. Creo que el liderazgo de la flota rusa entiende esto y no crea ilusiones
  2. +4
    4 archivo 2012 09: 09
    Al menos 3-4 portaaviones rusos son vitales para construir.
    1. Sergh
      +12
      4 archivo 2012 09: 44
      Chicos, es cierto, pero ese es el punto, si no hubiéramos aprovechado el edificio masivo para restaurar nuestro habitual, como dicen flota media (figurativamente) para mares interiores, entonces sí, podríamos haber comenzado con un portaaviones. Pero después de todo, nuestros mares no están medidos; los amers tienen tres lagos adentro y eso es todo.
      Es mejor restaurar la flota habitual, buena y moderna desde el principio, creo que no será superflua de ninguna manera, ¡y luego tomaremos un súper moderno de cuatro hilos! ¿Bueno cómo?
    2. +7
      4 archivo 2012 10: 06
      Brummbar, hay un dicho: "¿Quieres arruinar un país pequeño? ¡Dale un crucero!" Los cruceros que transportan aviones son muy costosos de mantener y reparar, es mucho más barato tener 5 fragatas que un crucero que transporta aviones de la clase Kuznetsov. Estoy de acuerdo en que Rusia los necesita, pero no tiene mucho sentido.
    3. +2
      4 archivo 2012 16: 20
      Primero necesitas construir el número apropiado de barcos de apoyo y escolta ... una cantidad muy justa ...
  3. SenyaYa
    +8
    4 archivo 2012 10: 21
    No entiendo por qué el autor del artículo evita especialmente el tema de las ojivas nucleares en torpedos y misiles antibuque.
    П700
    Valor del parámetro TTX
    Longitud, m 10
    Diámetro, m 0,85
    Envergadura, m 2,6
    Peso inicial kg 7000
    Velocidad en altura, M 2,5
    Velocidad de avance / agua, M 1,5
    Distancia, km 550 (625) km
    Sistema de control INS + ARLGSN
    Ojiva penetrante 750 kg o
    nuclear hasta 500 ct!!!!!!!!!!!!!!!

    Una ojiva nuclear de hasta 500 kiloNNNNN es suficiente para plantar en el centro del AUG americano para que "WATA" llegue instantáneamente a todos los barcos .. Así que que el autor de la ventisca no corra ..
    1. +5
      4 archivo 2012 16: 06
      También leí el segundo artículo del autor y también hice una pregunta similar ... las ojivas nucleares tácticas con garantía destruirán tanto el portaaviones en sí como la mayoría de los barcos de escolta / obsesión ... y no tiene sentido arruinar a las personas y al equipo que intenta golpear a los portaaviones con armas convencionales. ..
      1. arc76
        0
        4 archivo 2012 22: 03
        Por supuesto, no tiene sentido, pero no tiene sentido desarrollar todas las armas habituales si te estás preparando para una guerra con armas nucleares.
      2. soldado de fortuna
        +1
        5 archivo 2012 13: 54
        De igual manera .......! Discutamos las posibilidades de un ataque AUG con armas convencionales.
        1. arc76
          +1
          5 archivo 2012 17: 20
          Probablemente 5-6 apl tipo Kursk, volea simultánea de 200-300 km. Creo que la destrucción está garantizada.
          1. +1
            5 archivo 2012 18: 39
            949A Antey, 24 x P-700 Granite
            Años de desarrollo 1969 - 1983
            Velocidad en altura, M 2,5
            Velocidad de avance / agua, M 1,5
            KNUMX penetrante kg
            Después de una salva del portaaviones, los misiles interactúan entre sí, detectan, clasifican y distribuyen los objetivos entre ellos según su importancia y tienen en cuenta el orden de batalla de la flota del enemigo (grupo de portaaviones, convoy, fuerza de aterrizaje). El ataque al complejo se organiza de modo que la derrota de los objetivos secundarios se produzca solo después de la destrucción de la prioridad, y de tal manera que un objetivo ...
            30 años han pasado.
    2. -1
      4 archivo 2012 18: 14
      Ojivas nucleares para misiles antibuque "Granit" retiradas del servicio

      b] Autonomía, km 550(625) km
      Este rango no se proporciona.
      Especialmente dotado:
      625 km es parabalístico (trayectoria de gran altitud); en este caso, el RCC no tiene posibilidades de alcanzar el AUG, es demasiado visible y vulnerable.
      El alcance real de lanzamiento no es más que 150 ... 200 km: trayectoria a baja altitud, velocidad 1,5M. ¿Pero cómo acercarnos a tal distancia?
      1. MURANO
        +1
        6 archivo 2012 00: 15
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        paraballistic

        Estas de nuevo sonreír Y no solo aquí ...
        1. +1
          6 archivo 2012 18: 16
          Murano, tengo razones para creer. que esto es así
          - En primer lugar, escuché sobre el "punto superior de la trayectoria a una altitud de 15-20 km", de ahí la conclusión de que la trayectoria es paraballística
          - en segundo lugar, se dijo que el misil antibuque en la sección final disminuye gradualmente, quedando todo el tiempo detrás de la zona de radio del "enemigo" (lo que probablemente sea una mentira, es muy difícil)

          Aunque, en principio, su opción también es posible. En cualquier caso, el rango de km 600 no se proporciona en la trayectoria de baja altitud.
          1. 0
            6 archivo 2012 18: 25
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En cualquier caso, el rango de km 600 no se proporciona en la trayectoria de baja altitud.

            Tan categórico. ¿Por qué? ¿Qué fallas técnicas causan esto?
            ¿Qué está planeando después del punto más alto? ¿Y por qué ese km 15-20 se extiende?
            ¿Cuál es la altura del radio horizonte AUG en diferentes rangos?
            1. MURANO
              +1
              6 archivo 2012 19: 59
              Cita: Kars
              ¿Por qué? ¿Qué defectos técnicos causa esto?

              Las leyes de la física. Asegurar un largo vuelo supersónico a baja altitud requiere un enorme consumo de energía. Con todas las dimensiones de masa resultantes.
              Campo de tiro en baja trayectoria Granito-145 km., En el PL-200 km.
              1. +2
                7 archivo 2012 14: 42
                Valor de Parámetro TTH
                Longitud, m 10
                Diámetro, m 0,85
                Envergadura, m 2,6
                Peso inicial kg 7000
                Velocidad en altura, M 2,5
                Velocidad de avance / agua, M 1,5
                Distancia, km 550 (625) km
                Sistema de control INS + ARLGSN
                Ojiva penetrante 750 kg o
                nuclear, hasta 500 CT


                Desde el TTX disponible no se ve.
                Ciertamente estoy de acuerdo con las leyes de la física y la enormidad del consumo de energía
                Pero dime, ¿cuál es la masa de toneladas de granito 7? ¿Cuándo la ojiva está en kg de 750?
                Si, por ejemplo, tomar el mismo SPEAT de vuelo bajo con bc en 450 (una de las muchas modificaciones) que pesa una tonelada con un cuarto y un rango de 460 km?

                Y esto no está considerando un tirón supersónico en el último segmento de la trayectoria (o no puede volar lentamente)
                Si tienes una fuente con las características exactas de la alfombra de Granite, comparte
                1. MURANO
                  +1
                  7 archivo 2012 17: 55
                  Longitud-8840
                  Diámetro-1140
                  Mass-7400
                  Dstr-500/700 (BC)
                  Velocidad Máxima-2,6M
                  La información más precisa aquí: http: //militaryrussia.ru/blog/index-439.html
                  Hay muchos números allí. sonreír pero también hay los correctos.
                  Cita: Kars
                  pero dime por qué más es la masa de granito de 7 toneladas?

                  Hay varias razones. (En comparación con Tomahawk)
                  - Varias veces más velocidad-dimensiones de los motores y tanques turbofan.
                  -más ojiva-ver arriba.
                  -diferentes métodos de inicio (Granite comienza sin una cápsula y, por lo tanto, está diseñado para la presión al agua)
                  -base de elementos.
                  La velocidad y el método de inicio son la principal influencia en la masa.
                  Cita: Kars
                  Y esto no está considerando un tirón supersónico en el último segmento de la trayectoria (o no puede volar lentamente)

                  Granito supersónico en todas las etapas.
                  1. 0
                    7 archivo 2012 21: 24
                    Esto no es una respuesta.
                    Cita: MURANO
                    Las leyes de la física. Asegurar un largo vuelo supersónico a baja altitud requiere enormes costos de energía
                    Entonces dices
                    Cita: MURANO
                    - Varias veces más velocidad-dimensiones de los motores y tanques turbofan.

                    Entonces, ¿por qué afirma que el cohete de granito no puede superar la máquina 1.5 en todo 550 km?

                    Y el tamagawk muestra la masa del conjunto de combustible.

                    Respecto al enlace --- y ¿qué es? Para información, ¿quién es responsable? Esto no es parte del sitio del fabricante.

                    Rango:
                    - 700-800 km (en la trayectoria de gran altitud, según el TTZ del complejo militar-industrial en la URSS XM 1966)
                    - 200 km (en una trayectoria de baja altitud, según TTZ MIC en el Consejo de Ministros de la URSS 1966)
                    - km 500 (según la TTZ del complejo militar-industrial con el Consejo de Ministros de la URSS 1968)
                    - 700 km (objetivos costeros)
                    - 625 km (ojiva nuclear, trayectoria de altitud, datos no confirmados)
                    - 500-550 km (RCC, ojiva ordinaria, trayectoria de altitud, datos sin confirmar)
                    - 200 km (ojiva nuclear, trayectoria de baja altitud)
                    - 145 km (RCC, ojiva ordinaria, trayectoria de baja altitud)

                    Muy elocuentemente - los datos no están confirmados.


                    Pero está bien, la única pregunta es qué no se adapta a la trayectoria de gran altitud --- si en el segmento final, --- nuevamente, las características de los segmentos de trayectoria no están indicadas - ¿el cohete disminuye y va con agua? ¿Al realizar maniobras antiaéreas y la interferencia?
                    Cita: MURANO
                    Hay muchos yfr ... pero hay algunos

                    ¿Y quién determina lo correcto / incorrecto?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    En cualquier caso, el rango de km 600 no se proporciona en la trayectoria de baja altitud.

                    así que no veo razón para no aplicar la trayectoria de gran altitud contra AUG.
                    1. MURANO
                      0
                      7 archivo 2012 21: 38
                      Cita: Kars
                      Entonces, ¿por qué afirma que el cohete de granito no puede superar la máquina 1.5 en todo 550 km?

                      Pues no está claro. sonreír Ya escribí, repetiré.
                      Cita: Kars
                      - Varias veces más velocidad-dimensiones de los motores y tanques turbofan.

                      Y el rango que expresé en una trayectoria baja (145-NK, 200-PL) no es un problema, sino un hecho.
                      Cita: Kars
                      Muy elocuentemente - los datos no están confirmados.

                      De hecho, el complejo todavía está en servicio y no tiene rendimiento de exportación. sonreír Puedes aceptar mi palabra o no puedes creerlo.
                      Cita: Kars
                      , la pregunta es qué no se adapta a la trayectoria de gran altitud

                      ¿A quién no le gusta? Lo es. Se utiliza para disparar a alcance máximo.
                      Cita: Kars
                      ¿Y quién determina lo correcto / incorrecto?

                      Los que lo estudiaron y explotaron. guiño
                      Cita: Kars
                      así que no veo razón para no aplicar la trayectoria de gran altitud contra AUG.

                      No puedes ver muchas cosas ... sonreír Pero hay un hecho. Hasta 200 km.- bajo, arriba-alto.
                      1. +2
                        7 archivo 2012 22: 05
                        Cita: MURANO
                        - Varias veces más velocidad-dimensiones de los motores y tanques turbofan.

                        Lo comparamos con tamagawk - (si 145 km, entonces Granite es menor que 4 veces)
                        Gama slastavima
                        Tirar peso --- sopastavima
                        La masa de granito (aproximadamente) - veces 4
                        Y la velocidad del granito es solo el doble.
                        ¿Por qué?
                        Cita: MURANO
                        Y el rango que expresé en una trayectoria baja (145-NK, 200-PL) no es un problema, sino un hecho.

                        ¿De dónde viene tu enlace de tiburón?
                        Cita: MURANO
                        En realidad, el complejo todavía está en servicio y no tiene desempeño de exportación. Puedes confiar en mi palabra, pero no puedes creerlo.

                        Si bien tu palabra es más fácil no creer.
                        Cita: MURANO
                        Los que lo estudiaron y lo explotaron.

                        ¿Eres sobre ti?
                        Cita: MURANO
                        Pero hay un hecho. Hasta 200 km.- bajo, arriba-alto.


                        Y lo que es extraño es que a la altura todo lo que cambia es la densidad del aire y, por lo tanto, su resistencia, ¿esto realmente compensa la velocidad 2,5 por la velocidad en el suelo? Más velocidad - más consumo de combustible, pero ¿por qué aumenta el rango con --- suministro de combustible igual, y esto no tiene en cuenta el consumo de combustible para un 20 km, y en casi toda su masa, el combustible es solo el comienzo del consumo
                      2. MURANO
                        +1
                        7 archivo 2012 22: 14
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué?

                        Porque no todas las dependencias son lineales.
                        Cita: Kars
                        de tiburón?

                        ¿Tienes alguna razón para no creerle? sonreír
                        Cita: Kars
                        Si bien tu palabra es más fácil no creer.
                        Su negocio. ¿Razones?
                        Cita: Kars
                        ¿Eres sobre ti?

                        Sí.
                        Cita: Kars
                        Y lo que es extraño es que a la altura todo lo que cambia es la densidad del aire y, por lo tanto, su resistencia, ¿esto realmente compensa la velocidad 2,5 por la velocidad en el suelo? Más velocidad - más consumo de combustible, pero ¿por qué aumenta el rango con --- suministro de combustible igual, y esto no tiene en cuenta el consumo de combustible para un 20 km, y en casi toda su masa, el combustible es solo el comienzo del consumo

                        Repito, no todas las dependencias son lineales.
                        Se compara con los luchadores. ¿A qué altura y qué tan rápido vuelan?
                      3. 0
                        7 archivo 2012 22: 23
                        Cita: MURANO
                        Porque no todas las dependencias son lineales.

                        Pero por alguna razón aumentas el peso porque es más velocidad.
                        Cita: MURANO
                        ¿Tienes alguna razón para no creerle?

                        No, pero tampoco hay razón para creerle.
                        Cita: MURANO
                        Su negocio. ¿Razones?

                        My.Higher describió los datos físicos
                        Cita: MURANO
                        Se compara con los luchadores. ¿A qué altura y qué tan rápido vuelan?

                        Así que aquí es lo mismo: más alto vuela más rápido, más bajo vuela más lento
                        Características del vuelo Mig-31:

                        velocidad máxima permitida a gran altitud - 3000 km / h (М2,82);
                        velocidad máxima permitida a baja altitud - 1500 km / h [11];
                        velocidad de crucero:
                        supersónico - 2500 km / h (M2,35);
                        subsónica - 950 km / h (M0,9);
                        rango práctico:
                        en 2,35 M, altura 18 000 m - 720 km;
                        en 0,8 M, altura 10 000 m - 1450 km [4]:

                        Pero el rango tal como está en sus declaraciones bien establecidas
                        Y creo que (me preocupa más la artillería) que la velocidad a baja altitud está limitada por el calentamiento de la densidad del aire.

                        Cita: MURANO
                        Sí.

                        ¿Y a menudo corren los granitos?
                      4. MURANO
                        0
                        7 archivo 2012 22: 36
                        Cita: Kars
                        Pero por alguna razón aumentas el peso porque es más velocidad.

                        ¿Quizás no te entiendo correctamente? ¿Los costos de comunicación no son reales? guiñó un ojo
                        TRD, diseñado para un rango supersónico supersónico de TRD.PRI subsónico más grande.
                        Cita: Kars
                        Los datos físicos descritos anteriormente

                        ?
                        Cita: Kars
                        Así que aquí es lo mismo: más alto vuela más rápido, más bajo vuela más lento

                        Bueno, yo también estoy al respecto.
                        Cita: Kars
                        Pero el rango tal como está en sus declaraciones bien establecidas

                        ¿Y dónde no encaja?
                        Cita: Kars
                        calentado por la densidad del aire.

                        Y eso importa.
                        Y también escribí sobre la base del elemento.
                        Cita: Kars
                        ¿Y a menudo corren los granitos?

                        Con poca frecuencia. sonreír
                      5. 0
                        7 archivo 2012 23: 10
                        Cita: MURANO
                        Pero el rango tal como está en sus declaraciones bien establecidas
                        ¿Y dónde no encaja?

                        cómo
                        Granito --- a gran altura (redondeado) 500 en un 150 pequeño --- el rango ha aumentado
                        Mig 31 a una mayor altitud - 720 a un 1400 más pequeño ---- rango
                        AUMENTADO
                        Cita: desava
                        Eres amigo de la aerodinámica, la mecánica teórica y la física en general.
                        Los amigos dijeron en voz alta, pero familiar
                        Cita: desava
                        Debido a esta densidad, el consumo de combustible varía de manera no lineal, es decir, por exponente de retorno

                        No discuto ---- pero ¿por qué el rango de Mig ha aumentado?
                        Cita: MURANO
                        TRD, diseñado para un rango supersónico supersónico de TRD.PRI subsónico más grande.

                        Estoy más centrado en las reservas de combustible que en el peso del sistema de propulsión.
                        Cita: desava
                        Además, MURANO mencionó el lanzamiento bajo el agua - como resultado, un cuerpo de cohete más robusto, una masa más alta.

                        Y no me importa comenzar con el submarino, estoy más interesado en el TKR como nuestra Ucrania sufrida (Lobov)
                        Cita: desava
                        Debido a esta densidad, el consumo de combustible cambia de manera no lineal.

                        Pero la velocidad no es constante, sino que aumenta.

                        Personalmente no me importa, incluso 145 km, ¿solo a quién disparará el submarino?
                        Aunque quiero creer más que esto es infa para la desensibilización.
                        Bueno, o al menos una foto del pasaporte del producto.
                      6. MURANO
                        0
                        7 archivo 2012 23: 27
                        Cita: Kars
                        Mig 31 a una mayor altitud - 720 a un 1400 más pequeño ---- rango

                        Y la velocidad es 2,35 y 0,8? Sí, y 10000-18000 no es 14000-30m.
                        Cita: Kars
                        Me concentro más en las reservas de combustible.

                        naturalmente
                        Cita: Kars
                        Pero no es importante para mí lanzar desde un submarino

                        sonreír Es solo que estamos hablando de un complejo específico.
                        Cita: Kars
                        solo entonces, ¿a quién los dispararán los submarinos?

                        Según NK. sonreír El granito es tan complejo, cuyas capacidades son máximas en el rango de disparo máximo ...
                        Cita: Kars
                        Bueno, o al menos una foto del pasaporte del producto.

                        Humor apreciado!
                      7. 0
                        7 archivo 2012 23: 45
                        Cita: MURANO
                        ¿Y la velocidad? 2,35 y 0,8?

                        También en Granite, la velocidad en el modo de baja altitud disminuye.
                        De todos modos, tal caída en el rango es extraña.
                        Cita: MURANO
                        Según NK. El granito es tan complejo, cuyas capacidades son máximas en el rango de disparo máximo ...

                        específicamente en el modo de baja altitud ---- para AUG, este modo no es relevante, para un solo NK máximo, por lo que no se ajusta al tema del artículo.
                        Cita: MURANO
                        Humor apreciado!

                        gracias
                      8. MURANO
                        0
                        8 archivo 2012 00: 21
                        Cita: Kars
                        De todos modos, tal caída en el rango es extraña.

                        No hay nada extraño Lea la literatura ... Las dependencias están lejos de ser lineales.
                      9. +1
                        7 archivo 2012 22: 20
                        Kars, por favor dígame: ¿cómo es usted amigo de la hidro-aerodinámica, la mecánica teórica y la física general? Esto no es una reprimenda. Yo mismo no podía entender tontamente por qué los aviones no pueden volar lejos a baja altitud. Usted mencionó correctamente la densidad del aire. Debido a esta densidad, el consumo de combustible varía de forma no lineal, es decir por el exponente inverso. Además, MURANO mencionó el lanzamiento bajo el agua, como resultado, un cuerpo de cohete más sólido, mayor masa. Incluso un holograma adicional cambia significativamente las características de los medios. Soy demasiado vago para hacer cálculos cursi relativamente simples para confirmar mis palabras, pero creo al menos en nuestros ingenieros y diseñadores.
          2. MURANO
            0
            6 archivo 2012 19: 55
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            he oído

            Esto, por supuesto, es un argumento fuerte. sonreír Es desagradable que, sobre la base de dicho conocimiento, saque muchas conclusiones sobre nuestras capacidades y el nivel de pensamiento del liderazgo de la Marina.
            No hay 15-20 km. Ya he dado un número.
    3. arc76
      0
      4 archivo 2012 22: 01
      Luego nos enviarán sus cabezas nucleares y comenzará una guerra nuclear: es fantástico
      1. Kibb
        +3
        5 archivo 2012 00: 35
        Una huelga en agosto de los rusos significará el comienzo de una gran guerra o el hecho de que ya está en marcha y el tipo de ojivas no importa aquí.
  4. +7
    4 archivo 2012 10: 23
    Muchos lectores se preguntaron por qué los aviones basados ​​en portaaviones destruyeron tan fácilmente cualquier barco que no navega, mientras que el propio portaaviones se mantuvo inmune a los mismos medios de destrucción. La respuesta es simple: primero, se trata de tamaño.



    Una pregunta simple: ¿y cuándo fue la última vez que un portaaviones encontró una oposición normal?
    En la Segunda Guerra Mundial, 39 fue hundido por portaaviones y dos docenas más no pudieron repararse, y esto a pesar del hecho de que Japón era un orden de magnitud más débil que los Estados Unidos y Gran Bretaña.


    El resultado es muy extraño: para el hundimiento de una nave con un desplazamiento de 1700 toneladas, se necesitó al menos 2 para golpear el misil con la ojiva 500-kg.

    además, no es necesario exagerar ----- cuántos papales papalo hay en él, tal vez después de un golpe se hubiera hundido. Recordemos el crucero Red Caucasus hundido en segundos cuando se probó el primer cometa soviético de misiles anti-buques.

    en general, nuevamente, los intentos de atraer datos y de esta manera, para una flota oceánica equilibrada que lucha en cualquier parte del océano del mundo, un portaaviones es necesario como avión, pero tal flota es muy cara y en sí misma implica una política agresiva. Y puede hundirse, no hay nada. invulnerable
    1. -8
      4 archivo 2012 18: 47
      La Segunda Guerra Mundial 39 fue hundida por portaaviones
      Tío, no maneje))) La Armada de los EE. UU. Perdió a los portaaviones de ataque 5 de construcción de antes de la guerra y escolta 6. 90% de pérdidas - de las acciones del transportista y la aviación costera.
      De los 24 "Essexes", el más perfecto en ese momento, teniendo en cuenta todos los errores de diseños anteriores, no se perdió ninguno.

      Además, no es necesario exagerar ----- cuántos papales en él, papalo, tal vez después de un golpe hubiera apestado
      Para no decir nada definitivo. Se hundió durante varias horas. Toneladas 1700 totales)))

      Recuerde que el crucero Red Caucasus se hundió en segundos cuando se probó el primer RCC soviético.
      Hay todos los hechos para dudarlo. Lo más probable es que estuviera de pie con Kingston abierto, los creadores del RCC no querían arruinarlo delante de Camarada. Por stalin

      Tío, ¿necesitas más ejemplos? Sí, por favor, tengo muchos de ellos:

      El destructor "Excited", etc. 56. El desplazamiento total es de 3200 toneladas.
      ¡El intento de ahogarlo usando PKR en el año 1990 en la costa de Kamchatka no trajo el éxito! Misiles antiaéreos de tres pequeños cohetes del proyecto 1234 y una batería de misiles costeros de Cabo Shipunsky fueron lanzados al barco, pero el destructor dañado con dos agujeros en la superestructura y varios incendios débiles permaneció a flote. Tuvo que ser remolcado a Petropavlovsk-Kamchatsky para reutilizarlo como objetivo de la artillería de la nave de dos naves de guardia a la vez (la Retive y la Sharp). Ambas naves de escolta dispararon contra "Excited" cerca de los proyectiles 110, pero a pesar de las cubiertas, el destructor se mantuvo a flote y se hundió solo después de que "Sharp" se acercara y disparó cuatro tiros de cañones AK-100 al área de la línea de flotación
      1. +8
        4 archivo 2012 21: 17
        La muerte de los portaaviones en la Segunda Guerra Mundial.
        Inglaterra
        Portaaviones
        Coreijs 17 Septiembre 1939 fue torpedeado y hundido por un submarino alemán U-29 en 150 millas al suroeste de Cape Mizen Head. 518 personas murieron.

        Glories 8 June 1940 fue hundido por la artillería de los cruceros de batalla alemanes Schwarhorst y Gneisenau 300 millas de Tromsø. Mató a una persona 1472.

        Arch Royal 13 Noviembre 1941 fue torpedeado por un submarino alemán U-81 en 150 millas al este de Gibraltar. 14 se hundió en noviembre mientras remolcaba en 25 millas de Gibraltar. Mató a personas 1.

        Hermes 9 de abril 1942 se ahogó por los bombarderos Val de buceo del portaaviones japonés Hiryu, Shokaku y Dzuykaku cerca de Ceilán. Mató a una persona 302.

        Eagle 11 August 1942 fue torpedeado y hundido por un submarino alemán U-73, 65 millas al sur de la isla de Mallorca. 263 humano muerto. Acompañamiento de portaaviones.

        Odessa 21 1941 Diciembre fue torpedeado y hundido por un submarino alemán U-751 en 500 millas al oeste de Cabo Finisterre. Mató a una persona 72.

        Avenger 15 Noviembre 1942 fue torpedeado y hundido por un submarino alemán U-155 en 100 millas al oeste de Gibraltar.

        Descher 27 March 1943 fue hundido por una explosión de gasolina en la desembocadura del río Clyde. Personas 378 asesinadas. Muy dañadas, no reparadas

        Nabob 22 August 1944 fue torpedeado por el submarino alemán U-354 en 120 millas del Cabo Norte.

        Enero 15 Khan 1945 fue torpedeado por un submarino alemán U-482 en la desembocadura del río Clyde.

        EE.UU.
        Portaaviones
        Lexington 8 en mayo 1942 en el Mar de Coral está gravemente dañado por bombarderos en picado y torpederos de los portaaviones japoneses "Shokaku" y "Dzuykaku". Después de una serie de explosiones de vapor de gasolina y municiones dejadas por el equipo, sobre 19.00 hundido por torpedos del destructor estadounidense "Phelps". 216 personas murieron.

        Yorktown 4 June 1942 fue gravemente dañado por los aviones del portaaviones japonés "Hiryu" cerca del atolón de Midway. Junio ​​6 torpedeado por el submarino japonés I-168. Sunn 7 de junio.

        Wasp 15 Septiembre 1942 fue torpedeado por un submarino japonés I-19 cerca de la isla Espíritu Santo. Sumergido por torpedos del destructor estadounidense Lansdown. Mató a una persona 193.

        El Hornet 26 en octubre 1942 en el área de las Islas Santa Cruz está muy dañado por los bombarderos y torpederos de los portaviones japoneses "Shokaku", "Dzuykaku", "Dzunyo". Abandonado por la tripulación, torpedeado por los destructores estadounidenses Anderson y Mastin. En la noche de octubre, 26 / 27 es rematado por los destructores japoneses Akigumo y Makigumo.

        Princeton 24 Octubre 1944 al este de la isla de Luzón está dañado por un solo bombardero Judy desde un aeródromo costero. Después de una serie de explosiones, las municiones fueron hundidas por los torpedos del crucero ligero estadounidense Reno. 298 personas murieron.

        Portaaviones de escolta
        Liskom Bay 24 Noviembre 1943 fue torpedeado y hundido por un submarino japonés I-175 cerca de la isla Makin. Mató a personas 591.

        El bloque de la isla 29 de mayo 1944 fue hundido por un submarino alemán U-549 450 millas al sur de las Azores. 6 personas murieron.

        Gambir Bey 25 Octubre 1944 g. Sumergido por la artillería de los cruceros pesados ​​japoneses "Chokai", "Haguro", "Tono" cerca de la isla de Samar. 100 personas murieron.

        Sen Lo 25 de octubre 1944 se hundió kamikaze cerca de la isla de Samar. 46 personas murieron.

        Ommani Bey 4 Enero 1945 cerca de la isla de Mindoro está muy dañado por un kamikaze, hundido por torpedos del destructor estadounidense Graneros

        Bismarck Xi 21 Febrero 1945 fue hundido por un kamikaze cerca de la isla Iwo Jima. Personas 119 asesinadas. Muy dañadas, no restauradas

        Sengamon 4 en mayo 1945 fue gravemente dañado por un kamikaze cerca de la isla de Okinawa. Restaurada después de la guerra como buque mercante.

        Langley 27 Febrero 1942 fue fuertemente dañado por los bombarderos japoneses de línea de base "Betty" en 75 millas al sur de Java. Sumergido por la artillería estadounidense Whipple.

        Alemania
        Portaaviones
        Count Zeppelin 24 April 1945 G. Inundado en Stettin.

        Italia
        Portaaviones
        Aquila Después de la capitulación de Italia, 8 Septiembre 1943 fue capturado por los alemanes en Génova. 19 Abril 1945 ahogado por el equipo anglo-italiano de nadadores de combate.

        Japón
        Portaaviones
        Soho 7 Mayo 1942 en el Mar de Coral hundido por un avión del portaaviones estadounidense "Lexington" y "Yorktown". Sobre 550 murieron personas.

        Akagi 4 en junio 1942 cerca del atolón de Midway está muy dañado por el bombardero en picado Diveless del portaaviones Enterprise. 5 junio torpedos hundidos destructores japoneses "Arasi" y "Novake". Persona asesinada 283

        Camada 4 Junio ​​1942 cerca del atolón Midway hundido por bombarderos en picado "Downtless" portaaviones "Yorktown". 718 personas murieron.

        Kaga 4 June 1942 g. Cerca del atolón Midway hundido por el bombardero en picado "Dyutless" portaaviones "Enterprise". Matado por personas 800.

        Khiryu 4 Junio ​​1942 cerca del atolón de Midway está gravemente dañado por el bombardero en picado Diveless del portaaviones Enterprise. Abandonado por la tripulación, 5 junio hundido por los torpedos destructores japoneses "Kazegumo" y "Makigumo". Mató a personas 416.

        Ryujo 24 Agosto 1942 en el área de las Islas Salomón del Este hundidas por los portaaviones del portaaviones "Saratoga" y "Empresa". Más de 600 personas murieron.

        Shokaku 19 June 1944, en el mar de Filipinas, fue torpedeado y hundido por el submarino estadounidense Cavell. Mató a una persona 1263.

        Taiho 19 June 1944 fue dañado por el torpedo del submarino estadounidense Albacore. Después de 8 horas, los vapores de gasolina explotaron, el barco se hundió. 1650 personas murieron.

        Hiyo 20 June 1944 fue hundido en el Mar de Filipinas por los portadores de torpedos Avenger del portaaviones ligero Bello Wood.

        Chitose 25 en octubre 1944 fue hundido por los portaaviones Essex y Lexington 235 millas al este de Engagno.

        Zuiho 25 en octubre 1944 en 215 millas al este de Cabo Engano fue hundido por los portaaviones de los portaaviones Essex y Langley.

        Znuikaku 25 en octubre 1944 en 220 millas al este de Cabo Engano fue hundido por los portaaviones estadounidenses Kaupens, Intrepid, Lexington, San Hasinto.

        Chiyoda 25 en octubre 1944 en 260 millas al este de Engagno está gravemente dañado por los portaaviones de los portaaviones Franklin y Lexington. Más tarde hundido por la artillería de cruceros estadounidenses.

        Shinano 29 Noviembre 1944 fue torpedeado y hundido por un submarino estadounidense Archerfish en la costa de Japón. 1435 personas murieron.

        Unryu 19 Diciembre 1944 en el Mar de China Oriental fue torpedeado y hundido por el submarino estadounidense Redfish.

        Amagi 24 y 28 Julio 1945 fue gravemente dañado por el avión de conexión operacional 38 en Kure. El 29 de junio se volcó a estribor y se hundió en aguas poco profundas.

        Muy dañado, no reparado
        Dzunyo 9 Diciembre 1944 fue torpedeado por los submarinos de American Redfish y Sea Devil en el Mar de China Oriental. Mostrado en sasebo, no reparado.

        Portaaviones de escolta
        Tyo 4 Diciembre 1943 fue hundido por un submarino estadounidense "Sailfish" en 260 millas al sureste de Yokosuki.

        Tajo 18 August 1944 fue hundido por un submarino estadounidense "Rasher" al noroeste de la isla de Luzón.

        Unie 15 Septiembre 1944 fue hundido por un submarino estadounidense "Barb" en el Mar de China Meridional.

        Xinyo 17 Noviembre 1944 fue hundido por un submarino estadounidense Spadefish en el Mar Amarillo.

        Muy dañado, no reparado
        Kaye 24 Julio 1944 fue gravemente dañado por los aviones de los portaaviones británicos "Formidebl", "Indefetigebl", "Victoria" en la Bahía de Beppu, no se ha reparado.

        Transporte aéreo
        Mizuho 2 en mayo 1942 fue hundido por un submarino estadounidense "Dram" al noroeste de Yokohama.

        Nissin 22 July 1943 se ahogó por los bombarderos en picado sin vida del American Marine Corps cerca de la isla Bougainville.

        Nigitsu Maru 12 Enero 1944 fue hundido por un submarino estadounidense "Heik" cerca de la isla de Ras.

        Akitsushima 24 de septiembre 1944 fue hundido por la aeronave 38 Rapid Interconnection en Coron Bay.

        Akitsu Maru 15 Noviembre 1944 ahogado por el submarino estadounidense "Queenfish" en el Estrecho de Corea.

        Yamashiro Maru 17 de febrero 1945 fue hundido por aviones de la conexión operacional 58 en el puerto de Yokohama.

        Shimane Maru 24 Julio 1945 se hundió en aguas poco profundas cerca de Takamatsu con el avión 38 Operational Connection.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Recuerde que el crucero Red Caucasus se hundió en segundos cuando se probó el primer RCC soviético.
        Hay todos los hechos para dudarlo. Lo más probable es que estuviera de pie con Kingston abierto, los creadores del RCC no querían arruinarlo delante de Camarada. Por stalin

        En general, el objetivo no era suficiente para hundirlo, un buen objetivo era
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        unos pocos fuegos débiles se mantuvieron a flote

        Y un barco moderno, especialmente un portaaviones, que se hunda y no necesariamente, e incluso que sea duro, RCC, es suficiente para ponerlo en un estado no operativo, y luego aplicar torpedos: es mucho más fácil hundirlos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        se hundió solo después de que el "Sharp" se acercó a él y disparó cuatro tiros de AK-100 X-guns en el área de la línea de flotación con AK-100 guns.

        Un disparo 4 total del lamentable 100 mm, que avergonzaba al decente destructor de la Segunda Guerra Mundial.
        1. +4
          4 archivo 2012 21: 29
          Océano Pacífico, julio 10 2010, maniobras navales a gran escala RIMPAC 2010 en las islas de Hawai.
          LPH-11 New Orleans, tipo "Iwo Jima", el prototipo del mismo "Mistral".
          Unas cuantas conchas 127-mm eran suficientes.
          ru.wikipedia.org/wiki/Assalon_troist-carrier_type_ "Ivodzima"
          defense.gov.au/opEx/exercises/rimpac10/gallery/20100715a/index.htm


        2. arc76
          0
          4 archivo 2012 22: 14
          NO leí hasta el final - prácticamente no había grupo aéreo en los "gloriers", y no había tráfico aéreo. Por el momento, todo se decide mediante detección
          1. soldado de fortuna
            +1
            5 archivo 2012 14: 26
            ............. y ya has peleado mucho con un binocular? o un radar?

            Un complejo de medios resuelve todo: detección, contraataque a detección, defensa y ataque. Pero esto es en teoría! Y en la trinchera ............. + suerte, oportunidad, ingenio, coraje y coraje! ............¡¡¡para comenzar!!!
        3. soldado de fortuna
          +1
          5 archivo 2012 13: 51
          ......... Inmediatamente obvio - ¡especialista! sonreír Entonces este "club de fanáticos de los portaaviones" ya debe ser ahogado ............. HECHOS !!! am

          Y esto a pesar del hecho de que me gustan los portaaviones, como la encarnación del poder de la Armada. ¡La visita amistosa de AUG al puerto de cualquier país impresionará a cualquiera!

          Pero, y sobre las leyes de la física, que nadie ha cancelado, no lo olvide.

          ESPECIALMENTE PARA AUTORES INCOMPETENTES Y PROYECTADOS DE DOS PARTES DEL ARTÍCULO ........... ¡Me refiero a la Ley de Arquímedes y las tres leyes de Newton!
      2. +2
        5 archivo 2012 01: 05
        Mayor General retirado K. A. Vla-
        sko-Vlasov, participante de las pruebas Kometa,
        Recordé que esa vez todo.
        como siempre: el Tu-4 dio la vuelta y
        tendido en el curso de combate, el operador encontró
        y se puso a acompañar el objetivo en
        distancia 130-70 km proyectil desenganchado
        Desde el portador, entró el haz de su radar.
        Y fue a la meta. Técnica trabajada
        normalmente Y entonces sucedió algo que
        Ni los probadores ni los marineros esperaban.
        Después de golpear el crucero proyectil.
        longitud 170 m, anchura 15, 7 m y desplazamiento
        9 mil toneladas al instante
        Se partió por la mitad, y después de tres minutos.
        Desapareció completamente bajo el agua.
    2. arc76
      0
      4 archivo 2012 22: 06
      ¿Qué quieres ahogar?
      1. 0
        4 archivo 2012 22: 16
        Muchas opciones.
        Volley con barcos tirados en el suelo en el estrecho de moda.
        Profundidad 200-300, Rocket Club, 1000м / s, teniendo en cuenta el objetivo constructivo.
        Por mamparos para rollos inaceptables, inundaciones.
        En el centro de la cubierta, catapultas, ascensores, por la imposibilidad de aterrizar y despegar.
        La precisión del cohete es incluso excesiva.
        Solo un ejemplo.
        1. arc76
          0
          4 archivo 2012 23: 52
          En el punto final de la trayectoria, los misiles deben ser guiados, por lo que se creó el "Almirante Kuznetsov", para el despliegue y la orientación, con contraataque. Al menos un rato.
          1. 0
            5 archivo 2012 00: 00
            Ha pasado medio siglo.
            La orientación sobre el objetivo proporciona un sistema de navegación inercial a bordo. A una distancia de 30 - 40 km desde el objetivo, el cohete realiza un "deslizamiento" con la inclusión de un radar activo que encabeza el rumbo ARGS-54E.
            1. arc76
              0
              5 archivo 2012 12: 03
              Pero qué hay de la cooperación, Aegis. Sin AWACS en el océano, no tenemos nada que hacer, y deberían estar basados ​​en la plataforma.
              1. +1
                5 archivo 2012 13: 35
                Busque pruebas reales de Ajis, qué objetivos y qué refinamiento de qué objeto se obtuvieron. Ver la configuración de sobrecarga máxima al esquivar maniobras.

                Coloque en cada satélite GLONASS m = cámara pequeña, kg en 200, y simule la imagen total en tiempo real de ellos. Ellos no están allí? Y cuando la URSS diseñó, fue. La transmisión no está atascada en la viga. ¿Qué tipo de aeronave, qué tipo? El siglo ha cambiado.
                1. arc76
                  0
                  5 archivo 2012 14: 13
                  Por el momento, la glonas no cubre toda la superficie del globo, por lo que yo sé, incluso los estadounidenses no han cambiado a la guía satelital. la cámara es óptica. Desea abandonar el radar, el reconocimiento de radio, las batallas de radio en el mar: todos estos son praullers y hokai en cubierta. Estudiaré sobre Ajis.
                  1. 0
                    5 archivo 2012 14: 48
                    El radar será utilizado por el propio cohete, derivado en un radio de 10-kilómetro por medios inerciales. O también la óptica, como la masa de otros cohetes, en la dimensión desde el nuevo Needle a Iskander. Modelo del portaaviones, detallado para: longitud, dirección, balanceo, 20 de puntos interesantes en el objetivo y la tarea a la que debe volar la ventana específica de ventilación
        2. 0
          4 archivo 2012 23: 52
          Tampoco me gustaría, dado que el costo del Mistrual, a partir de 300 millones, superará los mil millones, y con este dinero se podrán comprar 1000 (Mil) misiles (3M-54 ... 15 millones de dólares para el complejo base, tres contenedor, 4 misiles), solo uno de los cuales está garantizado para golpearlo, posiblemente llevándolo inmediatamente a ahogarse.
          1. arc76
            0
            5 archivo 2012 11: 57
            Mistral no es para luchar contra los grupos serios y serios
            Ni siquiera es un portaaviones, con misiles, por supuesto, no barcos y MRK lo logrará. La línea principal para la guerra con países como Georgia y otros similares. Armas de guerras locales. Por eso los necesitamos. No necesitamos prepararnos para una guerra nuclear con la OTAN , no habrá ganadores.
            1. 0
              5 archivo 2012 13: 39
              Gryzya arrojará desde la orilla a la vez tantas "Termitas" y el resto de la misma basura (y ahora también en el extranjero), como hay en los restos. Sin costos, también soldará para la eliminación de armas caducadas.
              Dos derribarán al objetivo en sí, otra escolta lo envía 20, el resto cayó.
              1. arc76
                -1
                5 archivo 2012 14: 26
                No hubo incidentes marítimos allí. Mistral tiene un grupo aéreo decente, suprimirá la posición de partida. Ka 52 tiene un rango de vuelo máximo de 520 km, Termite tiene un máximo de 80, la ventaja de un brazo largo, para esto, los portaaviones construyen.
                1. 0
                  5 archivo 2012 14: 58
                  Y en el área de despegue, dos piezas de hierro fueron inundadas, como torpedos viejos y oxidados, con un tramo de receptor de onda larga entre ellos. Una docena de pares, justo en la línea deseada, el intervalo 2 km. Coordenadas de emisión de la lesión deseada. Saltó del agua y lanzó cada 7 x 9K38 (muy similar). Azimuts con declinación, distancia 500 m. Eso es todo el grupo de aire.
                  1. arc76
                    -1
                    5 archivo 2012 17: 10
                    En general, la lucha contra los cohetes aug es un tema interesante, probablemente solo una batalla real puede dar una respuesta. Hasta ahora, como escribió una persona aquí, no se sabe si el mismo Granito puede romper agosto. incluso un transportista, digamos apl, ya es un gran problema. Tienes todo demasiado simple, se inició y se olvidó. En los años 90, se simuló un conflicto de este tipo, resultó que para la destrucción garantizada de los virus era necesario hacer unos 100 lanzamientos simultáneamente.
          2. arc76
            0
            5 archivo 2012 15: 09
            Por cierto, mi padre, comenzó su servicio en una brigada de botes de misiles en el pueblo de Granitny, existe un agujero en la península de Kola. Él dice que ante la oposición, la brigada a menudo no tuvo éxito en los ejercicios, lograron buenos resultados solo en condiciones ideales, buen clima, no contramedidas electrónicas Esa es tu termita.
            1. 0
              5 archivo 2012 15: 16
              Algo me dice que no fue este año.
              Queda por cabildear con el AUG para cambiar a Termitas nuevamente, para que los amigos potenciales no se ofendan. Entonces ya es conquistar a los papúes por todo el mundo, hacer recados de la OTAN.
              1. arc76
                0
                5 archivo 2012 16: 51
                Fue, por supuesto, a principios de los años 80.
  5. SenyaYa
    +4
    4 archivo 2012 10: 31
    Si imprimimos dinero como Amerikos, entonces, por supuesto, habríamos impreso un par de tres Aviks
  6. +6
    4 archivo 2012 10: 54
    Compramos desde Nundai 10 pcs. 200 000 T. cisterna. Cortamos la superestructura. Montamos dos ascensores. Y obtenemos 10 pcs. Portaaviones de bajo coste. Ahogar a un petrolero moderno es más difícil que cualquier karab ... Doble fondo, compartimentos, etc. Y el martillo en el kit F-15 (si no me equivoco) le costó a 1500 $. Y esta vez le costará rublos 150. Tarifa por la idea por favor transfiera 1 orfanato Samara.
  7. +6
    4 archivo 2012 11: 43
    Este es el segundo artículo en el que nos quieren convencer ... ¿de qué? El hecho de que el RCC no tiene sentido, y un portaaviones como fuerza de ataque es mejor ...
    ???? De la serie, ¿quién es más fuerte que una ballena o un elefante ...?
    El resultado de la batalla se decide por muchos factores presentes en este momento, en este lugar ........
    Un portaaviones parado en la rada en un puerto "amigo" puede convertirse en víctima de un bote a motor con TNT y dos soldados ...
    El Estrecho de Ormuz puede explotarse en secreto antes del paso del AUGG .......
    2-3 Los barcos con misiles antibuque ocultos detrás del buque tanque en segundos liberan un enjambre de misiles antibuque en AGO .....
    La flota del estado necesita una poderosa ... y la prioridad en las fuerzas que la componen debe otorgarse a las fuerzas más efectivas para el teatro de operaciones en el que tiene que actuar.
    1. ab
      ab
      -1
      4 archivo 2012 12: 28
      Cita: FREGATENKAPITAN
      Un portaaviones parado en la rada en un puerto "amigo" puede convertirse en víctima de un bote a motor con TNT y dos soldados.

      Un ejemplo muy extraño para una persona que se hace pasar por un oficial que se graduó de VVU. ¿Cuál es el nivel de capacitación en la VVU? ¿Qué botes, qué botes se escondieron detrás de los petroleros, dónde están estas tonterías? ¿Las reglas de protección de combate enseñadas? Este es el nivel de entrenamiento en la VVU. Entonces puedes estar tranquilo
      1. soldado de fortuna
        -1
        5 archivo 2012 13: 12
        No seas inteligente ..........., ¡dos letras! (aparentemente ya no lo sabes). Los estadounidenses tampoco son tontos, sin embargo, esto es exactamente lo que sucedió con su destructor. Dos hombres "barbudos" fueron puestos en el puesto de avanzada y en un frágil abrevadero con una mochila de "estiércol casero" casi enviaron al destructor al fondo (hoyo 5x6) .......... tuvieron suerte de que estaba 90% más alto que la línea de flotación.
        Los oficiales superiores del barco tampoco fueron entrenados en escuelas vocacionales.
        ¿Quiere comparar el costo de un destructor estadounidense con un bote a motor? riendo
  8. Ivachum
    0
    4 archivo 2012 11: 45
    Bravo! riendo Y en lugar del T-90, propongo equipar el DT-75 y el MTZ-82 con un carro en lugar de un vehículo blindado de transporte de personal. bebidas Bien, conecte el obús D-30 a la artillería autopropulsada K-700, por así decirlo.
    1. soldado de fortuna
      0
      5 archivo 2012 13: 15
      .............. será necesario, brazo!
      ¡en ausencia de un vehículo blindado de transporte de personal y el carro funcionará!
      Y es mejor para K-700 que empujarse sobre ti mismo, todo depende de la situación de combate específica. lengua
  9. Vrangel
    0
    4 archivo 2012 11: 47
    Francia ha desarrollado un nuevo portaaviones y ha demostrado el diseño en EURONAVAL. Si construimos los Mistrals juntos, podemos cooperar aquí, ganaremos varios años.
  10. jamert
    +3
    4 archivo 2012 12: 06
    por ejemplo, los estadounidenses siempre niegan la presencia de armas atómicas en sus cubiertas, y el último portaaviones especializado basado en portaaviones A-5 Viglente fue creado a finales de los años 50.


    F-18 puede llevar bombas atómicas. Y S-3 - cargas de profundidad atómica.
    1. -3
      4 archivo 2012 19: 14
      F-18 puede llevar bombas atómicas. Y S-3 - cargas de profundidad atómica.
      "Puede soportar" no significa "puede aplicar"
      Los pilotos nunca practicaron el uso de municiones especiales.

      La última vez que el comando de la Armada quiso a propósito tener un portador de armas atómicas en sus cubiertas fue el final de 50x.
      1. +2
        4 archivo 2012 21: 24
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los pilotos nunca practicaron el uso de municiones especiales.

        Imagínese lo difícil y difícil que es, probablemente ni siquiera cerca de cómo deshacerse de un vago normal.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La última vez que el comando de la Armada quiso a propósito tener un portador de armas atómicas en sus cubiertas fue el final de 50x.

        Y a menudo, en los últimos años de 50, ¿ha inspeccionado los sótanos de los portaaviones de municiones de los EE. UU.? ¿O dónde están los informes?
        1. Kibb
          +2
          5 archivo 2012 00: 39
          simplemente no hagas malabares, se trataba del Vigilente, especializado solo en armas nucleares
          f-18 es un luchador táctico versátil. Sin embargo, no veo ningún problema para que Hornet use armas nucleares.
  11. Amable
    +6
    4 archivo 2012 13: 18
    Apoyo a aquellos que hablan sobre la reconstrucción de una flota regular que mantendrá AUGs a larga distancia. Y tan pronto como tengamos muchos de estos barcos, será posible comenzar a construir un portaaviones, que luego se entregará a los barcos ya construidos y luego tendremos un AUG completo.Por cierto, leí en alguna parte que los chinos adaptaron misiles estratégicos y realizaron ejercicios para destruir el AOG. su lanzamiento. Lo que no es una respuesta asimétrica es llegar a portaaviones en cualquier parte del mundo.
    1. +1
      4 archivo 2012 18: 43
      Una vez escribí más de una vez que hace mucho tiempo se desarrollaron misiles balísticos capaces de disparar a un blanco marino en movimiento. Y diseñado en la URSS a finales de los años 60. Este es el misil R-27K del complejo D-5 con un buscador de radar pasivo para la destrucción selectiva de objetivos navales como órdenes de portaaviones, convoyes y otras formaciones de barcos. Estaban armados con un solo submarino. No obtuvo distribución debido al aspecto político: el lanzamiento de una BR podría ser considerado por el enemigo como el lanzamiento de un ICBM nuclear.
  12. Insurgente
    +1
    4 archivo 2012 13: 53
    Y Marinesco tuvo suficiente de 2 torpedos para ahogar a Karl Gusts y destruir 5000 Fritz y folklore donde exhalaron un exaset que y 2 barcos ingleses no explotaron
    1. soldado de fortuna
      +1
      5 archivo 2012 15: 29
      ¡Bien bien!
      ¡No nos olvidamos de los torpedos! .................. Ya di este ejemplo ..........
      Y este es un torpedo ordinario de 533 mm ............ y hay un calibre de 650 mm ......... 400 kg BB debajo del fondo + choque hidrodinámico de agua (que no es compresible)

      Un submarino puede liberar inmediatamente 4 de estos ............... 2 submarinos, ya 8 (mientras la aviación distrae) guiño
  13. Ferrocarriles
    0
    4 archivo 2012 13: 54
    Hasta ahora, RCC es la mejor manera de luchar contra los portaaviones. La velocidad y unos pocos cientos de kilogramos de explosivos aplastarán cualquier cosa. Echa un vistazo a las pruebas de RCC en Youtube. ¿Por qué necesitamos portaaviones y por qué?
  14. Kibb
    +4
    4 archivo 2012 14: 29
    "A juzgar por las numerosas críticas, muchos lectores en sus argumentos repitieron el error del mando naval soviético. Después de todo, lo principal para lo que se creó la Armada no es la destrucción del AUG. Y ni siquiera la lucha contra los porta-misiles estratégicos submarinos".
    La tarea principal ... siempre ha sido promover el éxito de las fuerzas terrestres. .. "
    Muy bien, pero esto puede ser diferente: por ejemplo, ¿la destrucción de los AUG enemigos es una contribución a las fuerzas terrestres? ¡Absolutamente sí!
    El autor también repite el error del comando svetiano. Este error es que la flota no debe ser unilateral. En la URSS, se tambalearon constantemente de un extremo al otro, luego la flota debe ser antisubmarina, luego el choque, luego la flota oceánica no es necesaria ... ¿Rusia necesita grandes portaaviones? Probablemente sí ... ¿Solo ella puede dejarlos tener en este momento? Después de todo, la cuestión no es solo en la construcción y el equipamiento, la creación de AUG en toda regla es una cuestión de más de una década ...
    Nadie ha probado en la práctica si los "granitos" serán capaces de penetrar el sistema de defensa antimisiles del AUG estadounidense, quizás no ... pero la tecnología no se detiene y el P700 no es la última verdad.
  15. +1
    4 archivo 2012 14: 53
    en la realidad actual, es preferible que la Armada rusa tenga fragatas 10 que un portaaviones 1. Pero los rusos tienen futuro. ¿Es hora de empezar a pensar en ello hoy?

    La conclusión es como, es correcta.
    Por supuesto, excepto aquellos que quieren librar guerras coloniales con personas indefensas.
    De lo contrario, los juguetes son desechables.
  16. +1
    4 archivo 2012 14: 54
    la flota debe estar equilibrada ... como una pirámide ... en la base de la cual infraestructura ... y luego la flota ... y los portaaviones - ¡la cima de la pirámide!
  17. merodeador
    +1
    4 archivo 2012 18: 50
    ¿Y cómo se puede comparar el costo de una pista de 3.3 km y un portaaviones?
    comparemos el costo de un portaaviones de 3.3 km de largo con una pista de tierra.
    o una pista de tierra de 300 metros de largo y un portaaviones.
    1. -3
      4 archivo 2012 19: 16
      Pero un portaaviones y un PIB de 300m de longitud no pueden recibir portadores de misiles Tu-22M
      Aquí en chkm snag)
      1. 0
        4 archivo 2012 19: 23
        Sí, sin inconvenientes, ¿de dónde viene el Tu-22? Comentario competente de Maroder se fue. Si ya está comparando, compare objetos de una sección. Es necesario determinar los criterios. El propósito general será válido. Tanto el portaaviones como los 300 metros (bueno, no 300, pero más, por supuesto) pueden servir aviones pequeños: aviones de ataque, cazas, helicópteros, etc.
        1. -1
          4 archivo 2012 19: 34
          desava me divertiste

          El aeródromo no puede, a diferencia del portaaviones, mover 1000 km por día.
          Por lo tanto, para el portaaviones bastante pequeño smoltov. y para el aeródromo costero: es deseable tener aviones con un radio más grande. Por ejemplo, AUG en Atlantic solo se puede obtener con la ayuda de Tu-22M
          1. 0
            4 archivo 2012 19: 41
            Quizás no funcionó correctamente. Entonces estoy de acuerdo. Pero, por otro lado, el portaaviones tendrá que ingresar a la zona de derrota de los aviones del aeródromo para infligir un ataque final. De alguna manera es difícil comparar estos dos objetos. Pero el Tu-22 todavía no es apropiado aquí. Si entendí correctamente, ¿los paralelos comenzaron con una evaluación de su costo? ... Entonces el aeródromo será mucho más barato que los tamaños correspondientes.
            1. -4
              4 archivo 2012 19: 51
              Entonces el campo de aviación será de un tamaño apropiado mucho más barato.
              Sí, es más barato, pero no tendrá 10% de las capacidades del barco de transporte.
              1. +1
                4 archivo 2012 19: 59
                Pero 10 veces más tenaz))) Ahora podemos enumerar sin cesar las ventajas de un objeto. No tiene sentido, son diferentes.
                1. 0
                  5 archivo 2012 00: 47
                  Pero en 10 veces más tenaz)))
                  Inesperado de ti tal tontería. Un aeródromo convencional, por el contrario, es más vulnerable, ya que Este es un objetivo fijo.

                  No tiene sentido, son diferentes.
                  Por supuesto.
                  Para la Fuerza Aérea -un aeródromo, para la Marina-avianosets))
                  1. 0
                    5 archivo 2012 00: 51
                    ¿Qué es "capacidad de supervivencia" en su comprensión?
                  2. soldado de fortuna
                    0
                    5 archivo 2012 14: 37
                    Bueno, ¿por qué inmediatamente estúpido? El hombre dice negocios!
                    Área aproximada del aeródromo con una franja de 3 km ........... 10 kilómetros cuadrados !!!
                    ¿Qué es lo que quieres destruirlo si, por supuesto, lo logras? (Pregunto sobre municiones no nucleares)
              2. soldado de fortuna
                +3
                5 archivo 2012 13: 27
                NO. ¡Este portaaviones tiene el 5% de las capacidades de un campo de aviación completo!
                Precisamente porque sus puestos avanzados de combate están profundamente escalonados, y ningún misil lo ahogará o incluso lo dañará lo suficiente como para no despegar en el "próximo taxi". Por no hablar de la capacidad de trabajar con cualquier tipo de aeronave. lengua

                ............ y el hecho de que no se mueve ............ quizás su único inconveniente qué
                1. +1
                  5 archivo 2012 16: 20
                  soldado de fortuna, me gustó otra cosa. Resulta que si un portaaviones es un objetivo en movimiento, ¿entonces qué? - ¿Puede evadir RCC? ¿Para decir, para realizar una maniobra de defensa antimisiles? Ahora, esto realmente hizo reír))) Ahora la Segunda Guerra Mundial no es para que los barcos evadan bombas, misiles y torpedos no guiados. Bueno, su lengua no gira su lengua como un objetivo en movimiento, pero sí, un aeródromo móvil.
      2. soldado de fortuna
        0
        5 archivo 2012 13: 22
        Estamos hablando del costo relativo de construir una pista de 1m.
        Y, en general, ¿qué fuma para aterrizar el Tu-22M3 en un portaaviones?
  18. 0
    4 archivo 2012 19: 34
    Por cierto, quería escribir durante mucho tiempo. ¿Podría simular aproximadamente un ataque a un portaaviones de misiles antibuque? Imaginario por supuesto. Intentaré adivinar. No se aplica un solo golpe al AUG, sino uno complejo (APRK + NK, APRK + aviación naval o algo así). Digamos que desde la primera salva uno o dos misiles alcanzan el objetivo y sacan al portaaviones de la batalla (por cierto, con un alto grado de probabilidad). El ala de aire no puede despegar y los que están en el aire no pueden aterrizar. Si bien los incendios están localizados y las consecuencias de los daños se eliminan, el portaaviones no podrá defenderse por sí mismo y todo el AUG dependerá únicamente de sus propios sistemas de defensa aérea y antimisiles para repeler un segundo ataque con misiles. Esto es especulación, pero bastante adecuada y posible. Pero en general, aquí solo usamos palabras, pero para esto se realizan cálculos, se determina la probabilidad y en base a los "números" se pueden sacar algunas conclusiones. Y entonces todo esto es en su mayor parte banal "sacudir el aire".
    1. +1
      5 archivo 2012 01: 00
      Después de golpear varios misiles anti-barco, el portaaviones P-700 perdería parcialmente la capacidad de combate durante varias horas. Gran momento para una nueva huelga.
      Pero la pregunta principal sigue siendo: ¿cómo dar ese primer golpe?
      Los lanzadores de cohetes Tu-22M deberán ingresar a la zona de acción de la aviación basada en transportistas. Y actuar sin una escolta de combate. Normalmente tales redadas terminan en brutales bajas.
      Los barcos de superficie no permitirán que se lancen misiles antibuque a distancia: el "brazo" del AUG es mucho más largo.
      La única opción - APL. También sus pros y sus contras. Orientación principal y focalización. Usar el Tu-95РЦ no tiene sentido, se convertirá en un objetivo fácil + significativamente hasta que llegue al área de operaciones militares. MKRTS es una cosa poco confiable, en caso de conflicto será fácilmente incapacitado (SM-3 revelando varios satélites), los satélites MKRTS US-A (el elemento más importante) vuelan no más alto que 200 km
      Es decir, solo los submarinos de la avenida 949 en una huelga PREVENTIVA tienen una oportunidad.

      Gorazdo a menudo tiene conflictos locales, en los que AUG es un excelente asistente, y todos los Tu-22M, Orlans y Antei son un montón de equipo inútil. Por supuesto, sería bueno construir portaaviones, Tu-22M, Orlans y Antei, pero luego la población recibirá cerillas y pan en las cartas. Es mucho más efectivo construir en lugar de todos los "Orlans" y "Anteevs" su propio AUG, que puede luchar contra el AUG del enemigo y resolver problemas en conflictos locales.
      Y para la guerra atómica mundial hay otros medios excelentes ...
      1. +2
        5 archivo 2012 13: 33
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Normalmente tales redadas terminan en brutales bajas.

        Las pérdidas son la esencia de la guerra, los estadounidenses están en guerra con los países del tercer mundo, y luego las pérdidas son asumidas, y usted se propone luchar con la flota más poderosa del planeta y no esperar pérdidas.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Después de golpear varios misiles anti-barco, el portaaviones P-700 perderá parcialmente la capacidad de combate durante varias horas.

        Esto no es un hecho, meses y es posible realizar reparaciones en el muelle.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los barcos de superficie no permitirán que se lancen misiles antibuque a distancia: el "brazo" del AUG es mucho más largo.

        Entonces, ¿por qué necesitamos portaaviones? Y estás tratando de pasar lo deseado por la realidad,
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La única opción - APL

        Pero el submarino está realmente cerca del podcast, solo tiene un ataque de misiles desde la distancia máxima.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Orientación principal y focalización. Usar el Tu-95РЦ no tiene sentido, se convertirá en un objetivo fácil + significativamente hasta que llegue al área militar

        ¿Crees que la huelga en AUG será pura improvisación? Eres un bromista, si él comienza después de una preparación completa.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Es mucho más efectivo construir en lugar de todos los "Orlans" y "Anteevs" su propio AUG, que puede luchar contra el AUG del enemigo y resolver problemas en conflictos locales.

        ¿Es usted un estratega y quizás sea más fácil no construirlos? ¿Y dime dónde está el conflicto local más cercano para Rusia fuera del alcance de la aviación desde los aeródromos?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Gorazdo con mayor frecuencia se producen conflictos locales.
        Esto es sobre los Estados Unidos y el Reino Unido.
        1. soldado de fortuna
          +3
          5 archivo 2012 15: 03
          Por cierto, los submarinistas afirman que en el centro del AUG saldrá a la superficie ... ¡si se acaba el vodka! Como dice el refrán, "¡No hubo ningún comando!"


          ¡Pero tal ascenso de emergencia ya ha sido!
      2. soldado de fortuna
        +2
        5 archivo 2012 15: 00
        En una batalla real con misiles supersónicos, ¡durante varias horas esto es MUERTE! (los atacantes también tendrán tiempo para almorzar)

        ¡El primer golpe es el que ocurre inmediatamente antes del segundo y se entrega de manera decisiva y poderosa! riendo ............ ya has escrito tantas veces cómo van a vencer (en los comentarios a la primera y segunda parte) que esto ya es demasiado.

        Tienes razón, es mejor esperar hasta que el AUG entre en el área de cobertura del portador de misiles (Fuerza Aérea, Marina, Submarino y otros medios de destrucción).

        ¡Acorta tu largo brazo! Corto alargar!
        Es posible que no nos dejen entrar, actuales ... ¡¡¡No preguntaremos !!!
        "........ bajaremos silenciosamente la montaña ....... y ...." riendo

        ¡La Premier League es un acorde de desmovilización! (los que sobrevivan serán salvados y calentados) riendo

        Sí, AUG está en tus manos: una pila inútil de hierro ... que ni siquiera puedes proteger en papel riendo
        1. lesnik
          +1
          6 archivo 2012 10: 48
          Estoy de acuerdo contigo al 100%. Maxim Kalashnikov en su libro "América contra Rusia. La batalla por los cielos" describió todo muy bien, donde no solo los pilotos, sino también las unidades de defensa aérea lucharon contra los aviones Ameros. Y de acuerdo con los resultados de conflictos pasados ​​(Corea del Norte, Siria, Libia, Vietnam y Egipto), es su interacción entre ellos lo que habla por sí misma. ¡La idea de SWEET_SIXTEEN simplemente no está clara! en su opinión, un ataque de solo un par de TU-22 es posible en la APG ??? ¿Y adónde fueron los aviones de cobertura? y donde estan los barcos de superficie (destructores, lanchas torpederos y lanchas de misiles) ??? Y lo más importante, el TU-95 debe ir primero al objetivo, y solo luego el TU-22
  19. 0
    4 archivo 2012 19: 57
    Más prácticos y baratos son los barcos de arsenal con varios cientos de bombardeos de misiles de crucero, drones y misiles de defensa aérea.
    1. Eugene
      +3
      5 archivo 2012 00: 22
      Amer tenía un proyecto de este tipo con un casco semi-sumergido, invisibilidad al radar, riego desde arriba (visibilidad IR) y una tripulación de menos de 30 personas. Armamento de varios cientos de hachas de guerra. Dispara y la tripulación se lava con él en una cápsula, luego son recogidos por el submarino.

      PD: había tal proyecto del avión con nosotros: Hércules, el chip estaba en el contenedor universal en el medio, quieres traer tanques, quieres aterrizar y tal vez llenar cien Bramos))



      450 toneladas de carga útil, es una pena lo que queda en el papel ...
      1. Kibb
        -1
        5 archivo 2012 13: 30
        ¿Y qué posibilidades tiene esto de llegar allí donde es necesario en condiciones de campo? 0,0
      2. DIMITRY
        0
        6 archivo 2012 08: 23
        Bartini también diseñó un ekranoplan basado en aviones. ¿Podría valer la pena volver a sus ideas al nivel de la tecnología moderna?
        1. Kibb
          0
          6 archivo 2012 10: 54
          Los ekranoplanes, al parecer, son reconocidos como poco prometedores ... lo bueno es que un día miro a Impact Force sobre Alekseev, y leo las noticias en línea sobre los innecesarios ...
        2. 0
          6 archivo 2012 13: 31
          Recomendaré la solicitud
          Rise-2-SME
          en un buscador Actual ahora, como antes.
          1. Kibb
            +1
            7 archivo 2012 17: 10
            http://topwar.ru/8675-rossiyskoe-voennoe-vedomstvo-reshilo-polnostyu-otkazalos-o
            t-letayuschih-korabley.html
            No se me ocurrió, creo que es todo lo contrario, tienen un futuro serio
            1. 0
              7 archivo 2012 18: 15
              Gracias por el enlace! El departamento militar ruso está buscando y construyendo planes de negocios óptimos, está comprometido en la privatización en la décima carrera, con un porcentaje de ingresos, estado anterior. Ahora, los servicios comerciales se llevan a la bancarrota, saltando, http://pravo.ru/news/view/47043/ ¿Y de qué lado de estas clases hay algunas funciones de defensa obsoletas? Esa es toda la respuesta.
              1. Kibb
                +1
                8 archivo 2012 12: 41
                Bueno, desafortunadamente esto es así, y desafortunadamente para las Fuerzas Armadas rusas, siempre ha sido así ... con raras excepciones. Aquí discuten en general qué? Portaaviones contra misiles antibuque, olvidando los portadores de estos mismos misiles antibuque
                1. -1
                  8 archivo 2012 15: 13
                  No vuelvas al tema de los cohetes.
                  Atacando desde arriba, a lo largo de una trayectoria cercana a balística (velocidad), pero con maniobras intensas e inteligentes (16 ... 50 g, el interceptor requiere x4), casi no nos encontramos con la oposición hoy en día.

                  y ++++++++++ media:
                  distancia - guía - tipo de contraataque
                  distancia - masa - tipo de gol
                  1. Kibb
                    0
                    8 archivo 2012 15: 50
                    La pregunta es, ¿se permitirá que los medios comiencen desde la distancia de lanzamiento? Entiendo que es por eso que se vieron afectados los ekranoplanos.
                    1. -1
                      8 archivo 2012 17: 14
                      Puesta en marcha detrás de la zona de cobertura (los chinos también entendieron, escriben sobre nuevos misiles balísticos contra el compuesto del portaaviones). Con una entrada corta y una salida segura - WIG.
                      Partiendo de un barco (AUG ve todos los barcos en un radio .. (¿cuántos? !!) ... km), tirados en el suelo.
                      Lanzamiento de un cohete de maniobra a una velocidad y sobrecarga mayores de lo que el Aegis puede imaginar. ¿La intercepción requiere superioridad múltiple en la maniobra? Ahora alguien dirá que no es necesario.
                      Maniobrar en el paquete es excepcionalmente inteligente, al igual que hace 30, si nadie lo canceló.
                      Compatible ahora.
                      1. Kibb
                        0
                        9 archivo 2012 16: 14
                        Compatibles. No me digas por qué nadie está tratando de construir un luchador no tripulado.
                      2. 0
                        9 archivo 2012 16: 23
                        Los diseñadores de aviones no cuentan, por supuesto?
                      3. Kibb
                        0
                        10 archivo 2012 12: 54
                        No te entiendo. Aclararé mi pregunta, ¿por qué se crean UAV de reconocimiento, huelga limitada (para operaciones especiales) y la República Kirguisa (en general, también son UAV), pero no combatientes?
                      4. 0
                        10 archivo 2012 13: 36
                        Si te refieres a los cañoneros, es porque el siglo XXI.
                        ¿O qué, específicamente contra qué tecnología apuntó?
  20. +4
    5 archivo 2012 01: 39
    En cuanto al kamikaze japonés, la superioridad en el aire de las fuerzas aéreas aliadas no permitió a los japoneses realizar un ataque coordinado.
    Solo unos pocos aviones se abrieron paso hasta el objetivo, por lo que adoptaron tácticas kamikaze para detener de alguna manera al enemigo.
    El punto no está solo en el obsoleto Zero al final de la guerra (las propuestas de Harikosha de instalar el Kinsei fueron constantemente reprimidas por el liderazgo de la flota), sino también en la pérdida de pilotos experimentados.
    Con un ataque bien dirigido, para el hundimiento de un portaaviones estadounidense, fueron suficientes 5-6 impactos exitosos de bombas de 500 kg más 6-7 torpedos aéreos.
    1. Kibb
      +2
      8 archivo 2012 12: 43
      El problema es que estos mismos 5-6 golpes exitosos no estaban destinados a que nadie los dejara
      1. Kibb
        +2
        9 archivo 2012 15: 15
        Y entonces no está claro qué significaba ser suficiente ... ¿Crees que esto no es suficiente? ¡Esto es jodidamente mucho!
  21. Ferrocarriles
    +2
    5 archivo 2012 09: 55
    Curiosamente, el Exoket no pudo ser interceptado, aunque es subsónico y el alcance de lanzamiento es de 45 km, curiosamente un poco, ¿no?
    Uno tiene la sensación de que AUG es discreto, de modo que nadie lo ve, no lo sigue.
    ¿Y por qué ahogar a un portaaviones? Un par de barcos de escolta hasta el fondo son aún más inútiles y menos misiles.
  22. +1
    5 archivo 2012 13: 37
    ¿Qué tan resistentes son los AUG a la CRP?

    http://alternathistory.org.ua/naskolko-aug-ustoichivy-k-pkr-chast-1
    1. soldado de fortuna
      0
      5 archivo 2012 15: 05
      ¡Bien hecho, Kars!
      ¡Insértelas un par más! riendo
    2. 0
      5 archivo 2012 18: 01
      Tus enlaces, Kars, no causan dualidad. Errores estúpidos, falta de hechos y sin sentido absoluto

      Aquí está una de las cosas estúpidas de este sitio:
      http://alternathistory.org.ua/pozhar-na-forrestole-ili-realnaya-zhivuchest-avian
      Ostsev-ssha
      Los "expertos" ni siquiera pudieron recoger las fotos (en lugar de Forrestal, son la Enterprise), todos los hechos están mezclados)))
      1. -1
        5 archivo 2012 19: 33
        Sus conclusiones de confianza no causan aún más, la ausencia de hechos, errores estúpidos como el peróxido de hidrógeno y el ahogamiento de Yamato antes de Musashi, y hay suficiente falta de evidencia, especialmente en las conclusiones.
      2. +2
        6 archivo 2012 00: 47
        De nuevo :)))
        Si lees el artículo hasta el final, entenderías que el artículo trataba sobre Enterprise y sobre Forrestal, de modo que la foto de la empresa está justificada :))) ¿Y qué hay de confuso sobre los hechos? ¿Puedes contarme sobre el Gran Experto?
  23. 0
    5 archivo 2012 18: 54
    Por cierto, sin duda soy un aficionado, pero quiero averiguarlo: ¿por qué los aviones en portaaviones están en cubierta?
    ¿No es posible para ellos organizar almacenamientos internos, en el principio de espacios de estacionamiento en aparcamientos automáticos?
    Allí, el avión podría fijarse rígidamente, las máquinas diagnosticarían rápidamente cualquier reparación (por ejemplo, cubrirían la superficie con un recubrimiento nuevo que absorbe la radiación), se llenarían de combustible, cargarían la ojiva ...
    Todo esto en poco tiempo ... y los aviones podrían acomodarse más y los pilotos llegarían a sus autos directamente desde las cabañas ... sin mencionar la protección del equipo contra el clima y las explosiones en la cubierta.
    1. +2
      5 archivo 2012 19: 04

      dentro de los portaaviones (s) korabley.net
      1. 0
        5 archivo 2012 19: 10
        Es más una reminiscencia de un taller de reparación donde se toman aviones para prevención o en una cubierta cubierta.
        Quiero decir, un contenedor de estacionamiento para cada avión, debajo de la cubierta, desde donde son levantados por el elevador.
        1. +1
          5 archivo 2012 21: 30
          Puedes preguntar
          Peso del recipiente.
          El propósito del envase y el método de uso.
          Compatibilidad de contenedores con mantenimiento.
          1. 0
            6 archivo 2012 01: 07
            Bueno, eso creo:
            El avión se coloca en un marco rígido donde se fija y, por lo tanto, se puede almacenar, como un libro en un estante, en forma vertical, pero hay acceso a sus escotillas y nodos.
            Luego, este marco puede ser transportado (por un sistema de transporte) al área de servicio o a la zona de reabastecimiento de combustible o al área de carga de la estación de combate, sin la participación del piloto.
            Y no es un avión que va allí con sus propias ruedas.
            Por lo tanto, todas las operaciones de rutina ocurren automáticamente, por robots, sin intervención humana.
            Rápidamente recogido, rápidamente reabastecido de combustible, rápidamente reabastecido de munición (puede incluso con el piloto adentro) rápidamente recogido y enviado a despegar.
            El avión de aterrizaje tan rápido como lleno sirvió reabastecido, y nuevamente a la salida.
            1. +1
              6 archivo 2012 13: 43
              Supongo que esta es la respuesta a 3/3, "Compatibilidad de mantenimiento de contenedores".
              y 2 / 3 parcialmente.
              En cuanto al peso de 1 / 3, permanece sin explorar. Una masa de partes robará la mitad de los aviones.
              Pero añadió nuevos.
              4. No hay robots similares y no pasará mucho tiempo antes que ellos. No se adaptarán a las aeronaves existentes, cada vez más modelos ligeros no tripulados están al borde de "munición merodeadora", ya que hay un mínimo de mantenimiento. En otras palabras, el futuro lejano.
              Considera esto
              una plataforma de transporte (no un contenedor, sino un carro) como una continuación del ascensor para acercarlo a la realidad. El avión usa sus ruedas solo en la cabina de vuelo, allí se fija y se cae.
              Un riel de plomo (dos que se eliminarán), más los neumáticos laterales para soporte.
              Las pendientes de las rampas (en lugar de ascensores) y el lugar para colocarlas.
              El sistema es vulnerable, a pesar de la cantidad de sucursales (ya no 3-4, como los ascensores, el doble), se debe proporcionar en la reserva y el movimiento habitual.
              Solo sistema de entrega.
              Bonificaciones planificadas: velocidad y reducción de movimientos peligrosos alrededor de artículos frágiles.
              1. 0
                6 archivo 2012 15: 39
                Más bonificaciones:
                1) aumentar la velocidad de aterrizaje de aviones. aquellos. el avión se detiene en el círculo de aterrizaje e inmediatamente se baja, se empaca y se envía a reparar.
                Y el asiento se libera inmediatamente para el siguiente.
                2) Aumente la velocidad de reabastecimiento de combustible y carga. Las aeronaves en su estado normal se almacenan vacías y sin carga, para repostar y cargar se tarda unos minutos en llegar al lugar de despegue, también un par de minutos (o tal vez segundos).
                3) En la misma forma también se pueden almacenar - drones. Y para los drones, la ventaja en la velocidad del ciclo de despegue y aterrizaje es crítica.
                Un portaaviones puede necesitar lanzar rápidamente una gran cantidad de ellos y aceptar y recargar rápidamente a los que dispararon.
                4) Donde ahora se encuentra un avión, será posible almacenar dos.
                5) Automatización de esos servicios, lo que significa confiabilidad. En un lugar especializado, las cámaras en una sonda larga pueden mirar cada rendija y tocar cada panel (para ver si hay grietas), etc.
                6) Puedes hacer DOS pistas.

                Pero los robots no son un problema, deben desarrollarse para cualquier persona (y útiles en la economía no militar; con el tiempo, el mercado para todo tipo de robots superará al mercado de automóviles)

                Nuevamente, aplicaciones para fines pacíficos: este es un sistema logístico listo para usar para un almacén automatizado.
                Estos ahora están en auge, aunque hasta ahora a nivel de cargadores robóticos.
                1. 0
                  6 archivo 2012 15: 57
                  ... paquete
                  ... 4)
                  En el paquete no creo, peso extra. Tal vez el carrito esté quieto (ganancia de peso 1 / 10). La fijación precisa en el transportador aumentará la seguridad, reducirá los intervalos entre las máquinas.
                  ... 2) velocidad de llenado
                  Debido a los puntos de conexión estándar. Cómo almacenar - a los autores. De todos modos, hay un grupo de reabastecimiento de combustible para la salida inmediata, y el siguiente sin demora.
                  ... 6)
                  La robotización es posible solo después de cambiar los modelos.
                  La unificación teniendo en cuenta las dimensiones.
    2. +1
      6 archivo 2012 13: 31
      Cita: Andrey_K
      Por cierto, sin duda soy un aficionado, pero quiero averiguarlo: ¿por qué los aviones en portaaviones están en cubierta?

      Y aquí tomas los tamaños típicos de los aviones de cubierta estadounidenses y calculas qué tamaño debe tener el hangar para que quepa todo el grupo aéreo de la misma Enterprise. Y para que no estén allí como el arenque en un barril, sino como usted describe. Y luego, compare con el tamaño de un portaaviones :)))
      Es solo que es imposible empujar a más de un tercio / mitad de un grupo aéreo en un hangar en principio, no hay suficiente espacio. Por lo tanto, los aviones están en el hangar y en la cubierta.
  24. 0
    5 archivo 2012 19: 26

    USS Lexington (CV-2)
    operado desde 1925 a 1942
    Cinturón: 127-178 mm (inclinación de 12 grados).
    Travesías: 127-178 mm (arco), 178 mm (atrás), 127 mm (compartimento para la hélice ED y mecanismo de dirección).
    Cubierta: 25 mm (vuelo)
    32 + 19 mm (principal)
    protector horizontal de la popa (hélice ED y mecanismo de dirección) -19 + 57 (en la sección plana) -95 mm (en el bisel)
    tubo de comunicación - 51 mm
    Armadura-STS (acero especial. Procesamiento).
    38-76 torretas mm
    Protección antitorpedo: Seis mamparos verticales fabricados en acero estructural de espesor 13 —19 mm, profundidad del centro del barco 4,78 m.

    USS Boxeador (CV-21)
    Se encargó 16 de abril de 1945 del año.
    cinturón: 64 - mm 102
    transversal: 102 mm
    cubierta: 64 + 37 mm
    sección del cubo: 64 - 102 mm
    Techo de la caseta: 37 mm.
    Carcasas de cables y elevadores: 25 - 64 mm

    USS Forrestal (CV-59)
    La construcción comenzó en 14 Julio 1952
    Lanzamiento 11 Diciembre 1954
    Lanzado en octubre 1 1955

    "Gerald R. Ford" (ing. Gerald R. Ford clase) - la construcción está en marcha desde el año 2009.
    Cambió significativamente el diseño interno de la nave y la configuración de la cabina de vuelo. Proporcionó una rápida reconfiguración de volúmenes internos al instalar nuevos equipos. Para reducir el peso, el número de secciones del hangar se redujo de tres a dos, y el número de ascensores de aeronaves, de cuatro a tres.
    El armamento se eleva desde los arsenales hasta los puntos principales de procesamiento y ensamblaje en el nivel de 02 (debajo de la cubierta de vuelo), desde donde son alimentados a la cubierta por elevadores de alta velocidad.
    Longitud xnumx m
    Ancho xnumx m
  25. 755962
    +1
    5 archivo 2012 19: 49
    Se puede discutir durante mucho tiempo y no llegar a un consenso. Se trata del concepto, que debe determinar las principales direcciones de desarrollo. Si la estrategia de la flota es de orden defensivo, entonces no puede haber ningún portaaviones. Y de los portaaviones puede limitarse a UDC. Si es ofensivo. doctrina, entonces definitivamente la flota oceánica y el AUG. Pregunta. ¿Cuándo en los últimos siglos Rusia ha estado llevando a cabo operaciones ofensivas para apoderarse de territorios extranjeros? Limite la opinión, ya que el "Lo que habría sido" chino requiere una inversión seria. La pregunta permanece abierta. Por el momento, mantenga American AUG solo es posible con una correa corta.
  26. 0
    5 archivo 2012 21: 34
    Aparentemente, aquí toda la información de Internet se envía una a la otra, para empezar, diré una cosa: para combatir a los EE. UU., La URSS ya ha trabajado con el remedio durante mucho tiempo, pero no encontrará esta información en ningún lugar, ya que tiene un cuello especial, radares especiales iluminados. todo el escuadrón a una distancia de 1 ... 0 millas náuticas, otra nave proporciona una salida estable de electrónica de combate fuera de servicio, nuestros físicos han trabajado duro en este milagro de la tecnología y después de eso hay una salva de un par de porras. La nave especial no encontrará nada, incluso en 90 no corte, asi ka Debido a que no son diferentes de los tribunales civiles, hay mucho más que está en servicio, pero si no conocen la suya, entonces el enemigo lo está aún más, así que no lo jure.
    1. DIMITRY
      0
      6 archivo 2012 08: 47
      Quiero creer
    2. 0
      7 archivo 2012 05: 23
      Además, todavía está leyendo esto en Internet, aunque puede estar en la copia impresa.
      Es necesario decir más: aquí nos comunicamos principalmente por telepatía, Internet es solo un canal duplicado.


      si
  27. Perch_1
    +3
    6 archivo 2012 10: 05
    Compite en la construcción del AUG con los EE. UU. - Sumérgete en una nueva carrera armamentista con una pérdida notoria. ¿Cuál es el costo de un AGO 20-30-40 mil millones, infraestructura, mantenimiento 1.5-3 mil millones de dólares al año. Qué tareas resolverá el ACG ruso, las tareas de la misma manera que los EE. UU. Simplemente no se establecerán, porque el poder financiero y el poder militar del país no son menos comparables. ¿Cuál es la perspectiva de una confrontación militar real? 3-4 ruso 10-13 de agosto estadounidense. ¿Cuántos AUG se pueden construir en detrimento del resto de la industria de la defensa: fuerzas nucleares estratégicas, fuerzas espaciales, defensa aérea, etc. Puedes concentrarte en traer los misiles antibuque existentes, crear flotas de submarinos anti-AUG, 3-4-5 submarinos de ataque, 3-4 submarinos de guardia, 2-3 submarinos de guerra electrónica, 1-2 reconocimiento, modificar submarinos existentes por ruido y visibilidad. Utilice las opciones de contenedor del complejo CLUB. Por ejemplo, cree grupos furtivos de fragatas de misiles: barcos, 7-8 de choque, 5-6 de cobertura: defensa aérea, 2-3 de guerra electrónica, 2-3 de seguimiento. Los fondos disponibles se pueden usar con beneficio, por ejemplo, para revivir un proyecto espiral. Se necesitan AUG, pero esto no es una prioridad.
  28. 443190
    +1
    18 archivo 2012 12: 15
    Para usar el arma nuclear para su propósito previsto, es suficiente llevar a cabo un circuito de potencia adicional en el sistema de control de armas del avión. Esto se hace en la fábrica durante la construcción de la aeronave. Por lo tanto, la declaración del autor sobre la inutilidad de los portaaviones en una guerra nuclear parece ridícula. Definitivamente hay un arma nuclear a bordo ... Y usarán esta arma si es necesario.
  29. infiel2104
    +1
    3 Mayo 2012 20: 38
    El tema es interesante y hay docenas de razones para AUG o sistemas soviéticos asimétricos. Para variar, daré como "argumento" el simulador táctico naval Janes Fleet Command. Un antiguo juego de computadora, cuyo desarrollador está escribiendo software para la Academia Naval de la Marina de los EE. UU. Por supuesto, todo esto es muy arbitrario, pero en muchos momentos sigue siendo bastante creíble. Entonces, un grupo de barcos rusos de 4 Modern, Varyag y Ushakov se hundieron sin una sola pérdida de la aviación AUG. Después de todo, 50 aviones son una armada. 36 de ellos eran F-18 en la versión de asalto, primero empezaron a disparar Arpones, luego Kharmas, y cuando la defensa aérea del TF ya dejó de responderles, cambiando a los misiles antibuque que se acercaban, se acercaron y arrojaron Maiveriks al montón. Fue una carnicería y, para ser honesto, creo que esta parte se implementó correctamente. La defensa aérea derribó muchos misiles, pero la cantidad de objetivos fue exorbitante. En cuanto a los Granitos, también se demostró claramente su ventaja sobre los misiles antibuque estadounidenses. Si los Harpoons apenas se arrastran y los aviones tenían que dar la orden de no adelantar a sus propios misiles (en el modo de ataque, el F-18 cambiaba inmediatamente a Mach 1.5), entonces era muy difícil interceptar a los Granitos. Los F-14 apenas los alcanzaron y si el ataque se llevó a cabo desde diferentes vectores, creo que la aviación no sirvió de mucho, por lo que la mitad fueron capturados por Tomkats, la mitad por la defensa aérea SM-2, y aquí nuevamente la ventaja numérica de los Yankees afectada: cruceros y destructores podrían haber disparado contra 10 -15 misiles una gran cantidad de misiles. Aún no se pudo derribar un misil y, como resultado del daño al 59% de un crucero del tipo Tikanderrog, todos los radares murieron, la mitad de las armas también. También es importante agregar que el TF aparentemente recibió la designación de objetivo de una aeronave que no tuve tiempo de derribar físicamente, así es como se organizó el escenario. Entonces, no sé qué posibilidades tiene el submarino nuclear allí, pero sobre los barcos de superficie de la Armada rusa, estoy atormentado por vagas dudas.