Flota rusa en la Primera Guerra Mundial y su eficacia en combate. Parte de 3

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Flota rusa en la Primera Guerra Mundial y su eficacia en combate. Parte de 3


La campaña 1915 en el Mar Negro se caracterizó por varios factores importantes.



En primer lugar, este es el equilibrio estratégico ya mencionado en el teatro. Un intento de resolver el enfrentamiento tuvo lugar el 27 de abril. 1915, cerca del Bósforo, una brigada rusa de acorazados en una composición truncada, realizó un tiroteo de 22 en "Geben". Los proyectiles alemanes no golpearon a los barcos rusos, mientras que tres proyectiles rusos golpearon el crucero de batalla y destruyeron el arma 150-mm, y, además, la tercera torre quedó deshabilitada temporalmente. Después de eso, "Goeben" se retiró rápidamente.


1. Acorazado ruso-pre-acorazado del Mar Negro flota Eustacio, Juan Crisóstomo y Rostislav (de izquierda a derecha) durante una batalla con el acorazado Geben en el Bósforo el 27 de abril de 1915. Uno puede ver las explosiones de la caída de los proyectiles de Goeben en el frente y de la cabeza del Eustacio.

En segundo lugar, tras la entrada en servicio de nuevos barcos (acorazados acorazados "Emperatriz Catalina la Grande" y "Emperatriz María", el crucero Prut, los destructores 5, los submarinos 8, el transporte aéreo 2), la Flota del Mar Negro toma la iniciativa estratégica en el teatro.

Tercero, la Flota del Mar Negro intentó interactuar con los Aliados en la Entente como parte de la operación Dardanelles.

Después de la entrada en operación de nuevos y poderosos acorazados, la división de los acorazados se dividió en tres grupos tácticos, cada uno de ellos pudo resistir con éxito al "Goeben". La respuesta del comando germano-turco incluyó la transferencia de submarinos alemanes al Mar Negro (de junio a octubre, los submarinos 5 llegaron desde el Mar Mediterráneo al Bósforo, incluido el minado submarino 2). Además, la situación se agravó con la entrada de Bulgaria en la guerra del lado del bloque alemán.

Los barcos de la Flota del Mar Negro actuaron en las comunicaciones enemigas, lucharon contra su envío, bloquearon la costa. Entonces, solo en enero se hundieron en las goletas de vela y motor 120, así como en el vaporizador 4. Los barcos rusos tuvieron varios encuentros con los cruceros ligeros enemigos, pero estos evitaron la batalla. En la primavera y el verano, la flota bloqueó el Bósforo, disparó contra las fortificaciones del estrecho y los puertos en el llamado distrito Ugolny de Turquía (Eregli, Zonguldak, Kozlu) y operó las comunicaciones.


2. Naves de la flota del mar negro en la campaña.

Acorazados y cruceros bombardearon las fortificaciones del Bósforo, hidroaviones desde el transporte aéreo efectuaron bombardeos y ajustes de fuego. Por ejemplo, en abril, los acorazados Panteleimon y Three Saints dispararon las fortificaciones costeras 19-20 del Bósforo, disparando proyectiles 865 con el calibre 152 305 mm, y 21 de abril, el acorazado Rostislav disparó en la región Iniad al noroeste de Bosporus. Simultáneamente, los hidroaviones fueron llevados a Iniadu.


3. El primer bombardeo de las fortificaciones del Bósforo por la Flota del Mar Negro. El barco de la izquierda es el acorazado Rostislav.

Después de la entrada en servicio de los nuevos destructores del Mar Negro del tipo Novik, las comunicaciones navales del enemigo frente a las costas de los distritos de Ugolniy y Neftyaniy comenzaron a operar las naves 2-4 en la nave: en junio-octubre, llevaron a cabo campañas de combate 30 e infligieron fuertes pérdidas en la flota de transporte del enemigo. Los destructores hundieron los barcos enemigos no solo en el mar, sino también en los puertos, y, además, destruyeron las instalaciones y fortificaciones de los puertos.

En la noche de 29 en mayo, los destructores Daring and Wrath atacaron a Breslau: el crucero, recibiendo los disparos de artillería de 3 (como resultado de la muerte de personas de 7 y heridas de 15), salió del combate: los destructores mostraron un alto nivel de interacción táctica. crucero de vuelo. En agosto, 23, los destructores "Fast" y "Piercing", reunidos con el crucero turco "Gamidiye", acompañados por dos destructores del convoying 4 con carbón, sacaron de acción a los dos cañones 150-mm y luego en cooperación con el submarino "Nerpa" forzaron a los turcos. convoy salir barcos de escolta. Vapores enemigos se apresuraron a la playa costera y fueron disparados por artillería y torpedos de destructores rusos.


4. El destructor "Bold".


5. El crucero "Gamidie".

En junio, los submarinos 6 comenzaron a operar en las comunicaciones enemigas cerca del Bósforo y el Distrito Ugolny. Utilizaron principalmente torpedos contra grandes transportes, las pequeñas embarcaciones fueron destruidas por el fuego de artillería. Durante cuatro meses, los submarinos rusos realizaron campañas de combate 20. En junio, 27, la capa submarina "Cangrejo" colocó una lata de minas 60 en el estrecho del Bósforo, en la cual el crucero "Breslau" sufrió graves daños en julio 3.


6. Mina submarina capa "cangrejo".

La actividad del enemigo se redujo a la fuerza: los Goeben y otros barcos desconfiaban de los acorazados, submarinos y campos de minas rusos.

Entonces, a fines de diciembre 1914, en el bombardeo ruso cerca del Bósforo, el crucero de la mina "Burk" fue volado, nunca regresó al servicio hasta el final de la guerra. 21 Marzo 1915. El mismo destino fue el crucero "Medgidiye" (después de la eliminación de la tripulación, el destructor le disparó un torpedo y el crucero se hundió a una profundidad de 13-metro).


7. Crucero ligero "Medzhidiye".


8. Cómo cuidó la explosión en el banco de la mina Odessa.

Las operaciones enemigas más graves en el Mar Negro en 1915 fueron (a excepción de las campañas de Geben y Breslau): 1) un intento de interrumpir la próxima operación rusa de asalto anfibio en el Bósforo (el ataque de los cruceros Medzhidiye, Hamidiye) con el apoyo de los destructores de 4. con la portada de "Geben" y "Breslau") - la muerte de "Medgidiye" en el área de Odessa interrumpió la operación; 2) acciones de los submarinos germano-turcos.

Miembro de la marina histórico El contralmirante V.K. Lukin describió el trofeo de crucero de la Flota del Mar Negro de la siguiente manera: "El crucero Medzhidiye ... se subió a nuestro aluvión de minas en la parte norte del bote de la mina ... El crucero quedó apresurado, se puede ver desde la bandera de popa que no se bajó". ... El crucero turco fue criado algún tiempo después y entró en servicio con los barcos rusos bajo el nombre de "Prut" [V. Lukin. Notas sobre las actividades de combate de la Flota del Mar Negro en el período 1914-1918. S.-Pb., 2008. S. 169].


9. Trofeo ruso: bandera de batalla y banderín del crucero ligero "Medgidiye".

La actividad de los submarinos enemigos era más peligrosa.
Debido al peligro submarino, el comando ruso dejó de acceder temporalmente a las comunicaciones del enemigo y se establecieron campos de minas adicionales. En el otoño, los submarinos enemigos hundieron el petrolero Absheron, transportaron la Patagonia, así como un pequeño barco de vapor y barcos de vela 8. El submarino UC 13, que operaba desde el distrito de Ugolny, quedó varado por la tormenta y luego fue destruido por los destructores rusos. Dos cañoneras turcas, que acudieron en su ayuda desde el Bósforo, también fueron hundidas.

La entrada de 1915 en la caída de Bulgaria en la guerra en el lado del bloque alemán fue desagradable porque los submarinos alemanes estaban basados ​​en los puertos búlgaros, y la flota rusa se vio obligada a cubrir una nueva área significativa en la parte occidental del Mar Negro con sus acciones.

En la campaña 1915, una expedición de propósito especial en el Danubio estaba activa. En marzo-mayo, los buques de la expedición entregaron de Rusia a Serbia 319 vagones de harina, avena, cebada, heno y otros cargamentos. Los marineros rusos, así como durante la campaña 1914, instalaron campos de minas, construyeron ferries en el Danubio, etc. Después de que el ejército serbio fue derrotado, los destacamentos de marineros rusos destruyeron las baterías de torpedos, fortificaciones costeras, estaciones mineras, embarcaciones y puentes en el Danubio. a Tesalónica y a Rumania.

Así, los principales esfuerzos de la Flota del Mar Negro en la campaña 1915 estaban dirigidos a derrotar las comunicaciones marítimas del enemigo (huelgas en los puertos, destrucción de barcos): los antiguos acorazados disparados en puertos y fortificaciones costeras, cruceros cubiertos y destructores; los nuevos acorazados formaban parte de los grupos de maniobras del escuadrón del Mar Negro; Destructores y submarinos operados sistemáticamente y con éxito.

Una novedad fue: 1) organización de la interacción en la lucha en las comunicaciones enemigas de las fuerzas de superficie de la flota con submarinos, 2) uso de hidroaviones del transporte aéreo para el reconocimiento del Bósforo y los puertos y bombardeos de los transportes ubicados en las bases.

La flota rusa del Mar Negro en la campaña 1915 tomó una iniciativa estratégica en el teatro de operaciones, interactuó con los Aliados en la Entente y les brindó asistencia militar directa.

En la campaña 1916 en el Mar Báltico, la flota rusa implementó serias medidas defensivas: se creó la Posición Avanzada de Minas y Artillería, la Posición Central, Moosund, los Distritos de Abo-Aland, partes del Golfo de Riga se fortalecieron. Ha habido un cambio cualitativo, cuantitativo y estructural en la Flota Báltica. El objetivo principal de la flota era: evitar que el enemigo penetre al este de la posición principal de Nargen-Porkkalaudd, con el propósito de mantener las posiciones fortificadas de Moonsund y Abo-Aland, no permitir que el enemigo entre en el Golfo de Botnia y en la costa sudoeste de Finlandia; ayudar al ejercito

Las principales tareas de la flota alemana en el Báltico fueron la provisión de comunicaciones marítimas con Suecia (la entrega ininterrumpida de materias primas estratégicas fue de importancia creciente) y las operaciones de la mina. Para proteger las comunicaciones con el inicio de la navegación 1916, los alemanes desplegaron patrullas de barcos y también se vieron obligados a usar un sistema de convoyes.

En consecuencia, las dos partes en conflicto en el Báltico en la campaña 1916 estaban resolviendo tareas pasivas.

Las fuerzas navales del Golfo de Riga interactuaron con las fuerzas terrestres, proporcionando apoyo de artillería para el Ejército 12 del Frente Norte. Así, se creó un grupo formado por oficiales navales experimentados en la sede del Ejército 12: desplegó una red de correcciones y puestos de observación en la costa, estableció una estación de radio para comunicarse con los puestos y unidades del ejército, estableció el reconocimiento aéreo de la costa. Los barcos que fueron asignados para el apoyo de fuego de las tropas se dividieron en grupos tácticos. La cobertura aérea la proporcionaron aviones del transporte aéreo Orlitsa y un aeródromo temporal en la isla de Runo (aviones 12). Los aviones de Orlitsy, las islas Ezel y Runo no solo realizaron el reconocimiento aéreo y corrigieron los disparos de los barcos, sino que también bombardearon las estaciones aéreas alemanas en el lago Angern (península de Kurland) y los objetivos enemigos en la costa, repelieron los ataques aéreos alemanes.


10. Hydro "Orlitsa".

Al encontrarse con el enemigo en el aire, los pilotos de mar entraron valientemente en la batalla con él, independientemente de sus números. Entonces, el avión ruso 2, 1 August atacó la estación de aviones Angern, fue atacado por 7 th aviones alemanes. Cuando entraron en la batalla, derribaron 1 y dañaron el avión alemán 2. Los aviones rusos, a pesar de los agujeros de bala, regresaron a la base [Supp. ver Aleksandrov A.O. Batalla de Angern 31 Julio - 5 Agosto 1916 en las descripciones de los participantes, informes de combate y comentarios // Ciudadela. 1997. No. 1 (4). C. 81 - 92].

En el curso de la lucha en el mar en la campaña de 1916, el papel de aviación. A principios de 1916, la Flota Báltica tenía 40 aviones de varios tipos (basados ​​en campos de aviación en Helsingfors, Narva, Gapsal, Revel, las Islas Åland y Moonsund). Durante la campaña de 1916 en el Báltico, los pilotos rusos llevaron a cabo veinte batallas aéreas, durante las cuales, al perder tres de sus aviones, derribaron a seis alemanes. Para diciembre, la aviación naval estaba directamente subordinada al comandante de la flota y formalmente organizada: en lugar de los dos distritos de aviación (Bothnich y Báltico) que se habían creado antes, se creó la división aérea de la Flota Báltica (incluía 2 brigadas de 3 divisiones cada una): se determinó que la fuerza de combate de la formación era 106 Aviones

La aviación alemana, numéricamente superior a la fuerza aérea de la Flota Báltica, realizó ataques en aeródromos, lugares de aterrizaje y asentamientos, llevando a cabo más ataques 30. 5 July, aviones alemanes bombardearon Revel y 12 July Aland Islands. Pero los ataques aéreos no dieron resultados serios: la aviación de la Flota Báltica se opuso con éxito a los alemanes.

En 1916, aparecen baterías antiaéreas en el Teatro del Mar Báltico, se organizan puestos de observación, se crea la región de defensa aérea Revel, y durante la campaña 1, un avión alemán fue derribado por el fuego de artillería antiaérea.

Las fuerzas de la flota apoyaron al ejército: el acorazado Slava, ocho destructores y los cañoneros Brave y Grozny participaron activamente en el bombardeo de artillería de las posiciones alemanas. La aviación naval también proporcionó asistencia seria al ejército.
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  1. +14
    22 archivo 2017 07: 01
    Crucero ligero "Medzhidiye".

    Y este es el mismo "Medgidiye" solo bajo la bandera de San Andrés y con un nuevo nombre ... el Prut, un crucero blindado
    Odessa 1916 año
  2. +14
    22 archivo 2017 07: 04
    El tercer artículo maravilloso, esta vez centrado más en los asuntos maravillosos de la Flota del Mar Negro. Cabe señalar que las acciones de la Flota del Mar Negro para bloquear los puertos de carbón de Porta llevaron al carbón a ser entregado allí incluso desde Alemania en trenes.
    Puede agregar sobre la aviación naval de la Flota del Mar Negro
    A principios de 1917, la aviación del Mar Negro totalizaba aviones 120, casi todos ellos eran producción nacional, rusa.
    31 de diciembre de 1916 a la izquierda Número de pedido 227 (¡número conocido!) y fue firmado por el notable comandante naval ruso, comandante de la Flota del Mar Negro Alexander Vasilievich Kolchak. La orden 227 fue: "Sobre la formación de la división aérea de la Flota del Mar Negro". Señaló la creación y existencia de la fuerza de ataque más poderosa de la flota y aseguró la implementación de nuevas medidas organizativas para su mayor desarrollo. Una unidad de portaaviones de pleno derecho, un destacamento de aviación naval (más tarde rebautizado como división de aviación naval), junto con dos brigadas aéreas, formaban parte de la división aérea de la Flota del Mar Negro. La singularidad de la división de aviación naval de la división aérea de la Flota del Mar Negro era que incluía cuatro barcos que transportaban aviones junto con la división aérea (en 1917 ya había SEIS de estos barcos: "Emperador Nicolás I", "Emperador Alejandro I", "Diamante", Rumania, Dacia y el rey Carlos
    1. +11
      22 archivo 2017 08: 16
      Cita: Olgovich
      Puede agregar sobre la aviación marina de la Flota del Mar Negro

      Y puede agregar esto: “El capitán de la bandera comenzó a explicarme nuestra tarea:
      "- En unos días, la flota está planeando un ataque aéreo en Varna. Nuestros dos portaaviones {16}, custodiados por un escuadrón, se acercarán a Varna y lanzarán aviones para atacar barcos enemigos. Su tarea será localizar discretamente los barcos enemigos y para dar la oportunidad de distribuir nuestras fuerzas aéreas: enviar aviones militares [78] a los lugares de mayor concentración de barcos.

      El puerto de Varna es una bahía en forma de herradura de cinco millas de largo y de ancho. En lo más profundo hay un puerto cerrado por un muelle. En el puerto, un canal lo conecta con el lago, donde se encuentra el puerto interior.

      Además, en la esquina noreste de la bahía, donde se encuentra el palacio del rey búlgaro, en Evksinograd, hay otro pequeño puerto, protegido por un muelle, donde se puede ver el foco de los submarinos {17}.
      Según nuestra inteligencia, los enfoques de Varna han sido explotados recientemente. Desde el norte y el sur en los campos de minas hay calles, cuya ubicación es desconocida para nosotros. Las calles del norte siempre están abiertas, la del sur está cubierta de bon ". Cita de la colección" Del abismo del agua "Memorias de M. A. Kititsyn. En 1910, después del final de las clases subacuáticas en Libau, fue nombrado comandante del submarino" Sudak ". Durante la Primera Guerra Mundial, comandó el submarino Tyulen "Flota del Mar Negro.
      Caballero de todas las órdenes rusas con espadas. Otorgado con las armas doradas de San Jorge.
      Murió en 1961 años.
      Estos recuerdos indican que durante los años de la Segunda Guerra Mundial en el Mar Negro no solo hubo barcos que transportaban aviones, sino que también se hicieron intentos para llevar a cabo una interacción entre la aviación y los submarinos, naturalmente a nivel tecnológico de la época. http://coollib.net/b/9189/read
    2. +14
      22 archivo 2017 08: 59
      Desafortunadamente, el tema ha sido olvidado e ignorado en estos días. Una brillante operación de la Flota del Mar Negro para bloquear el estrecho del Bósforo con campos minados ("Amplia obstrucción de la mina").

      AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Eberhard, una operación se llevó a cabo bajo la dirección de A.V. Kolchak.

      Pero esta operación ya se ha completado. ¡CIEN AÑOS!.

      Esas fechas deben recordarse, celebrarse, de modo que los descendientes recuerden los actos gloriosos de nuestros bisabuelos bajo la bandera de Andreevsky para la Victoria.
      1. +7
        22 archivo 2017 13: 22
        Cita: Olgovich
        La operación se llevó a cabo bajo la dirección de A. V. Kolchak.

        Traducido al ruso: ¡tenga cuidado con la confianza en los brillantes éxitos del arco iris escritos en el papel de su informe!

        Kolchak informó que en 1916. en sus producciones mineras, "Keben" y "Breslau" recibieron explosiones con daños severos y perdieron por completo (!) la efectividad del combate.

        Es una pena que los alemanes no supieran de esto. Limitaron el acceso al mar, ahorrando escasas reservas de carbón, pero no notaron ninguna otra pérdida de efectividad en el combate.

        Al mismo tiempo, describieron los bombardeos de las minas colocadas por Eberhard y la Entente con la precisión habitual en todos los lugares apropiados.
        Pero los bombardeos en las minas de Kolchak, en opinión de los panaderos de cristal particularmente talentosos, los alemanes decidieron esconderse del mundo entero. riendo riendo riendo
        1. +8
          22 archivo 2017 17: 42
          Cita: murriou
          Pero los bombardeos en las minas de Kolchak, en opinión de los panaderos de cristal particularmente talentosos, los alemanes decidieron esconderse del mundo entero.


          Víctimas no muertas del examen (insistiendo en la ocupación de los estados bálticos en 1916engañar ) y las costras de arena (de las cuales ya está vertiendo arena) nuevamente no saben que la obstrucción de la mina del Bósforo (es decir, al respecto) comenzó en julio de 1916, después de la partida de Eberhard en Kolchak. CON Julio 1916 años hasta julio de 1917, se llevaron a cabo una operación de remoción de minas (cuatro juegos) y dieciséis juegos de minas separadas.

          KOZLOV Denis Yuryevich - Jefe Adjunto del Instituto de Investigación (Historia Militar) de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF, Capitán 1er rango:

          Los campos minados masivos en el Estrecho del Bósforo, conducidos por la Flota del Mar Negro en las campañas finales de la Primera Guerra Mundial, son considerados uno de los logros sobresalientes de la escuela rusa de arte naval. Además, lo que ocurre con muy poca frecuencia, los éxitos de nuestra flota en el campo del "bloqueo de minas" del Bósforo son muy apreciados no solo por las autoridades nacionales, sino también por las extranjeras.

          El bloqueo del estrecho llevó al hecho de que, en octubre, en Turquía, estalló una crisis energética. Y en 1917, debido a la escasez de carbón, la flota turca se vio obligada a abandonar las operaciones en el este del Mar Negro. Como resultado, la flota rusa logró un dominio constante en el teatro de operaciones naval.
          1. +1
            27 archivo 2017 06: 31
            Una vez más por la mayoría * talentoso *:

            1. Cuando Kolchak escribió sobre la pérdida total de la capacidad de combate de "Geben" y "Breslau" por su debilitamiento en 1916 en las minas que le entregó un ser inmensamente querido, ¿escribió la verdad o MENTIRA? lol

            2. ¿Qué confirma este "hecho", excepto por los informes del propio Kolchak? riendo
            ¿Y por qué los turcos no sabían sobre esto? lol

            3. ¿Continúa convenciéndonos de que debemos creer sagrada y TOTALMENTE cada palabra de los informes rusos, especialmente los de Kolchakov? riendo riendo riendo
  3. +7
    22 archivo 2017 08: 03
    En el Mar Negro, las operaciones de la flota fueron más activas.
    1. +6
      22 archivo 2017 12: 00
      Cita: parusnik
      En el Mar Negro, las operaciones de la flota fueron más activas.

      El mar Negro fue más fácil.
      En primer lugar, estaban más lejos de San Petersburgo y Spitz (el BF estaba subordinado primero a hombres del ejército de 6 A, y luego al Comandante en Jefe Supremo a través de su cuartel general naval). sonreír
      Y en segundo lugar, la Flota del Mar Negro, incluso antes de la entrada en servicio de la Emperatriz, era la más fuerte de la flota turco-alemana en el teatro de operaciones. A diferencia del Báltico, donde el terrible fantasma de la Flota de Alta Mar surgió sobre cada operación.
  4. +1
    22 archivo 2017 10: 01
    Después de Tsushima, nuestra flota. Tareas completamente completadas. pero no logró ningún éxito en particular. excepto pl. esos adversarios mantuvieron y aparentemente mantienen en tensión el ano. (No estoy hablando de la época de la Segunda Guerra Mundial).
  5. +8
    22 archivo 2017 11: 18
    En el Mar Negro, la flota logró casi todos los objetivos establecidos antes. Los suministros de carbón fueron bloqueados por mar a la región de Constantinopla, lo que puso a Goeben en raciones hambrientas. Esto garantizó la supremacía en el mar. Lo que, a su vez, condujo a operaciones exitosas del ejército en el Cáucaso y la costa del Mar Negro de Turquía.
    Y el espíritu de lucha de la flota era alto, a diferencia del anarquista báltico.
    1. +6
      22 archivo 2017 12: 05
      Duc ... es fácil y agradable luchar, tener 3 LK y 3 EDB modernos contra 1 LCR del enemigo. sonreír
      Y no tener un jefe sobre sí mismo, que todos estornudan está tratando de coordinarse con el más alto mando naval y del ejército.
      Con el estallido de la guerra, la Flota Báltica quedó subordinada al Comandante en Jefe del 6º Ejército, defendiendo los enfoques de Petrogrado.
      16.02.1916/XNUMX/XNUMX la Flota Báltica, desde la subordinación al Comandante en Jefe de los ejércitos del Frente Norte, transferida a la subordinación operativa inmediata al Comandante en Jefe Supremo a través de su cuartel general naval
  6. +6
    22 archivo 2017 11: 36
    Alexey, gracias por tus historias, leí con gran interés.
    Incluso en su juventud, en algún lugar de la "Técnica de la Juventud" (?) Leyó sobre las hostilidades en la Copa del Mundo: la incursión de "Goeben" causó daños significativos, etc. Solo la entrada en funcionamiento de "Emperatriz María" y "Catalina" iguala la situación.
    Camaradas: "Olgovich" y "Amurets" gracias por las adiciones.
    Dígame dónde leer sobre eso, pero de tal manera que se dijo popularmente
    1. +4
      22 archivo 2017 13: 38
      Cita: monárquica
      Dígame dónde leer sobre eso, pero de tal manera que se dijo popularmente

      Aquí están los hechos de varios libros: Memorias de M.A. Kititsyna de la colección de N. Cherkashin "Del abismo de las aguas". De flores. Stepanov Destructores del tipo Novik. Zalessky SOBRE EL. "Cangrejo": la primera capa de mina submarina del mundo. V.P. Zabolotsky, V.A. Levitsky .: "Los primeros recién llegados de la flota del Mar Negro. Destructores clase Destrucción".
  7. Vic
    +1
    22 archivo 2017 12: 28
    (C) Las oleadas de la caída de las conchas de Goeben en el frente y desde la cabeza del Eustache son visibles.

    La imagen después de ingresar antes del número "1" me causa dudas, ya que había leído previamente que la batalla en Cape Sarych tuvo lugar "en condiciones climáticas adversas". Y aquí supuestamente hay una fotografía de un destacamento ruso, e incluso con explosiones de explosiones de proyectiles ... ¿Quién podría fotografiar este evento? Saludos: V.ic. hi
    1. +18
      22 archivo 2017 12: 33
      Así que esta no es una batalla en Cape Sarych (14 de noviembre), sino una batalla en el Bósforo el 27 de abril de 1915. El clima era mejor
      1. Vic
        +2
        22 archivo 2017 13: 15
        Cita: soldado
        Entonces, esta no es una batalla en Cape Sarych (14 de noviembre), sino una batalla en el Bósforo el 27 de abril de 1915.

        Estimado, tomé una foto de un párrafo específico. No tengo preguntas para ti, la pregunta fue para el autor. ¡TODOS DEBEN ESTAR EN LÍNEA!
        1. +16
          22 archivo 2017 13: 26
          Bueno, acabo de aclarar, pero si no está fuera de lugar, me disculpo hi
          1. Vic
            +2
            22 archivo 2017 13: 54
            Cita: soldado
            Acabo de aclarar

            ... tady OH!
        2. +1
          22 archivo 2017 14: 10
          Cita: V.ic
          Estimado, tomé una foto de un párrafo específico.

          Que dice:
          En primer lugar, este es el equilibrio estratégico antes mencionado en el teatro. Se intentó resolver el enfrentamiento. El 27 de abril de 1915, cerca del Bósforo, una brigada rusa de acorazados en una composición truncada celebró un duelo de fuego de 22 minutos con los Goeben. Los proyectiles alemanes no golpearon a los barcos rusos, mientras que tres proyectiles rusos golpearon un crucero de batalla y destruyeron un arma de 150 mm, y, además, la tercera torre fue desactivada temporalmente. Después de eso, el Goeben se retiró rápidamente.

          Pie de foto:
          1. El acorazado ruso pre-acorazado de la Flota del Mar Negro "Eustache", "John Chrysostom" y "Rostislav" (de izquierda a derecha) durante la batalla con el crucero de batalla "Keben" en el Bósforo el 27 de abril de 1915. Uno puede ver las explosiones de la caída de los proyectiles Goeben en frente y de la cabeza del Eustacio.

          Bósforo en el texto. Bósforo en la foto.
          Sarych: esto es 1914, y él estaba en la primera parte del artículo.
    2. +3
      22 archivo 2017 14: 11
      Cita: V.ic
      ¿Quién podría fotografiar este evento?

      Aquí está el subtítulo completo de la foto:
      1. Vic
        +1
        22 archivo 2017 15: 53
        Cita: Alexey RA
        Aquí está el subtítulo completo de la foto:

        Ahora, si esto no te molesta, muéstrame este texto en tu artículo. hi
        1. +1
          22 archivo 2017 17: 23
          Cita: V.ic
          Ahora, si esto no te molesta, muéstrame este texto en tu artículo.

          El artículo no es mío.
          Y el texto del subtítulo original de la foto en el artículo es: ver debajo de la primera foto:
          1. Acorazados rusos Doddarnaths de la flota del Mar Negro "Evstafy", "John Chrysostom" y "Rostislav" (de izquierda a derecha) durante la batalla con el crucero de batalla "Geben" cerca del Bósforo 27 en abril 1915. Son visibles las explosiones de conchas de Goeben que caen al frente y desde la cabeza de Evstafiy.

          Como puede ver, la diferencia en el texto del título de la foto en la fuente (R.M. Melnikov. Panteleimon - El luchador por la libertad en la guerra mundial y la revolución.) y en el artículo, solo en la oración eliminada: "La foto fue tomada, aparentemente, del lado de Panteleimon"..
      2. Vic
        0
        22 archivo 2017 16: 04
        Cita: Alexey RA
        subtítulo debajo de la foto:

        ... pero en el texto de este artículo? ¿Dónde aparece esto? ¿O tal vez no es una línea "? Nuevamente, surge la pregunta de la autoría de la imagen, especialmente porque los signos del texto escaneado original son claramente visibles en el segundo cuadrante. ¿Por qué iniciar preguntas que no necesita? ¡Use Photoshop!
  8. +4
    22 archivo 2017 12: 56
    Los días 19 y 20 de abril, los acorazados Panteleimon y Three Saints dispararon contra las fortificaciones costeras del Bósforo, disparando 865 proyectiles de calibre 152-305 mm.

    Mientras las fuerzas de los turcos estaban clavadas en los Dardanelos, puedes disparar al Bósforo.

    Estos son solo los resultados de este bombardeo proveniente de la nariz de Gulkin: los proyectiles ni siquiera llegaron a las fortificaciones costeras, explotaron en faros lejanos, sin causar daños a nadie.

    Esto es si lees no solo el informe de Eberhard (que trató de compensar lo más posible, y la pasividad de la flota en todo lo demás), sino también información del otro lado, por ejemplo, G. Lorea.
    1. +16
      22 archivo 2017 14: 53
      [cita] [/ cita]
      La retórica no es impresionante.
      Por mi cuenta, recomiendo leer los trabajos de Moriskom, la Comisión Naval para el estudio y el uso de la experiencia de la guerra en el mar en el Estado Mayor del Ejército Rojo. Todo se basa en documentos. Lukin, mencionado por el autor, reimpreso en el número dos mil.
      Si no estás enamorado de Lorea más de lo necesario guiño
      1. +1
        22 archivo 2017 15: 04
        Cita: BRONEVIK
        La retórica no es impresionante.

        Pensé que hay personas con educación de adultos que pueden encontrar la información necesaria en él por el nombre especificado de la fuente.
        Si en su caso cometí un error, me disculpo lol

        Cita: BRONEVIK
        obras de Moriskom

        Gracias por la recomendación.
        Pero antes de obtener estos trabajos, una pregunta: ¿qué materiales tenía este MoriSKom? Los documentos alemanes se utilizaron en él, o datos más o menos objetivos, o, como de costumbre, solo informes rusos exagerados e incluso artículos de periódicos más exagerados basados ​​en informes

        Cita: BRONEVIK
        Si no estás enamorado de Lorea más de lo necesario

        ¿Y qué significa "como debería"?

        Sé en qué casos la información de Lorea no es lo suficientemente confiable. Desde el lado alemán, tampoco todo es visible. Sí, y las notas editoriales sobre la traducción revelan información del lado ruso, si es necesario, una aclaración.

        Sin embargo, no vi una mentira tan obvia, como en los informes rusos de la época del REV y la Primera Guerra Mundial, en Lorei, y de hecho hay poco donde pueda encontrar un encanto tan encantador. * distorsión de la información real *.
        1. +16
          22 archivo 2017 15: 39
          ¿Y solo usted y algunos otros memorias alemanes poseen "información real"?
          He entendido correctamente?
          1. +2
            27 archivo 2017 05: 50
            Lo tienes todo mal. Más precisamente, incluso trataron de no entender nada. riendo

            Los datos reales están disponibles para aquellos que toman los datos más detallados y objetivos de AMBAS partes en conflicto, así como todos los indicadores objetivos posibles, y los analizan de manera significativa.

            Y ya, según los resultados de este análisis, una gran cantidad de MENTIRAS del lado ruso está saliendo clara y definitivamente.

            ¿Está familiarizado con los informes de Rudnev y los japoneses, y con los hechos reales de la batalla en Chemulpo? Rudnev mintió mucho y con arrogancia, tratando de enmendar su impotencia en la batalla.
            Los japoneses generalmente eran bastante confiables en aquellos hechos que podían juzgar, como lo demostraron más tarde los hechos conocidos.

            Los informes similares abrumados con informes rusos de los tiempos de la Primera Guerra Mundial. Una buena cantidad de informes rusos supuestamente hundidos riendo Los barcos alemanes continuaron participando en la guerra, muchos sobrevivieron hasta el final de la guerra o más allá.

            En el lado japonés, no conocía tales mentiras en el REV, ya sea en tierra o en el mar.

            En el lado alemán-turco, hubo una declaración errónea sobre el hundimiento de dos cannabis en Odessa en lugar de uno, pero al mismo tiempo el segundo cañón fue bloqueado accidentalmente por un remolcador que intentaba salvar al primero, de ahí la salvación del segundo cañón y el error del enemigo.

            También hubo una declaración errónea de los alemanes en el Báltico sobre el hundimiento de la cañonera "Brave", mientras que la instalación de una cortina de humo se confundió con un incendio, y el vuelo bajo la cubierta de esta cortina se consideró ahogado. Sí, un error, pero por cr. menos probable malicioso y tener excusas razonablemente buenas.

            Y estos son TODOS los casos de registros erróneos de victorias en informes alemanes que conozco.

            Pero en el lado ruso, en la misma batalla, se contaron las pérdidas alemanas, de acuerdo con la suma de los informes, hubo casi una vez y media más destructores alemanes de los que hubo (¡21 de 17!), A pesar de que TODOS los participantes alemanes en esta batalla fueron rastreados por el libro de referencia de Conway mucho luego es decir no hubo víctimas del lado alemán en absoluto.

            Entonces siente la diferencia.

            Tenga en cuenta: utilicé = I = datos rusos, = I = alemán, = I = inglés, = I = hechos bastante objetivos de los términos del servicio de combate de los barcos supuestamente hundidos por el lado ruso.

            Otros ejemplos similares también muestran suficiente veracidad de los informes alemanes y japoneses, con mentiras muy descaradas del lado ruso. Quizás porque a los opositores del ejército y la marina zaristas les iba bastante bien sin adornos, a diferencia.
            Siempre el que miente lo peor es real.
      2. 0
        27 archivo 2017 05: 57
        Repito la pregunta de la que has evadido tan claramente:
        Pero antes de obtener estos trabajos, una pregunta: ¿qué materiales tenía este MoriSKom? Los documentos alemanes se utilizaron en él, o datos más o menos objetivos, o, como de costumbre, solo informes rusos exagerados e incluso artículos de periódicos más exagerados basados ​​en informes
  9. +5
    22 archivo 2017 13: 13
    En la noche del 29 de mayo, los destructores “Daring” y “Angry” atacaron a “Breslau”: el crucero, después de recibir 3 impactos de artillería (como resultado de que 7 personas murieron y 15 resultaron heridas), abandonó la batalla: los destructores, que muestran un alto nivel de interacción táctica, se entregaron crucero de vuelo

    riendo riendo riendo
    En realidad, fue muy diferente.
    "Enojado" al comienzo del tiroteo recibió un par de golpes con heridas graves: la línea de vapor estaba dañada, el destructor perdió velocidad.

    Afortunadamente para "Ira", los alemanes lo consideraron ahogado, y trataron de alcanzar al "Atrevido", quien, al contrario de su nombre, rompió una lágrima, se interrumpió en la oscuridad y regresó para ayudar a su compañero. "Angry" permaneció en la reparación todo el verano hasta septiembre, una victoria táctica tan brillante, y tal vez incluso una estratégica. riendo

    Sí, en el informe, el comandante de "Daring" escribió (después de la batalla, la imprudencia regresó a él milagrosamente) que estaba persiguiendo al alemán, y estaba huyendo, aprovechando la oscuridad. Sí, sí, con una superioridad y media de EM en velocidad y la presencia de un contacto visual inicial, así que creímos. lol

    Más * extremadamente valiente * Al escribir el informe, el marinero ruso dijo que al menos 60 personas murieron durante el tiroteo en Breslau, incluido el comandante.
    Es una pena que el capitán-tsur-see-von-how-he-él no supiera acerca de tal cambio en su biografía, de lo contrario realmente moriría. Riendo
    ¿Dónde obtuvo el comandante de "Daring" esos detalles cuando disparó accidentalmente por la noche? Olvidó informar en el informe. lol

    Permítanme recordarles que el "Atrevido" era parte de los cuatro que, durante una reunión con "Breslau" a la luz del día, mostraron un comportamiento tan excepcional. * timidez en la batalla * los cuatro.
    Y aquí solo, resultó ser más valiente que cuatro, es una pena, nadie vio su coraje en la noche. lol

    Y eso es característico, sobre las pérdidas rusas en esta batalla, las fuentes de panadería de cristal no escriben nada. Y ahora cuéntame un cuento de hadas que con esos éxitos, como en "Angry", podría funcionar sin pérdidas.
    1. +16
      22 archivo 2017 14: 01
      Versión genial
      Como si murriou mismo estuviera allí.
      Y qué, leí sobre un gato de barco en la Armada británica, sobrevivió a varios barcos y fue dado de baja del pecado. lol
      1. +4
        22 archivo 2017 14: 35
        ¡Un gato de barco es sagrado! riendo

        En cuanto a las versiones y hechos ...
        Cuando descubra otras fuentes además de los informes rusos y su relectura por parte de los periódicos zaristas, seguida de la relectura de estos periódicos por parte de los historiadores de la panadería de cristal, descubrirá algo MUY nuevo e interesante. lol

        En este caso, el hecho de que, según los alemanes, estaban persiguiendo, y no detrás de ellos, es, en el lado real de los acontecimientos, incomparablemente creíble.

        Al menos a partir de la relación de velocidad y media a favor del "novato"; si QUERÍA ponerse al día con el "Breslau", ciertamente podría hacerlo.
        Pero él quería que los alemanes no lo alcanzaran, y también se ocupó de esto por la misma razón.

        Y el capitán que supuestamente fue asesinado por un proyectil escribió sobre esto * excepcionalmente valiente * Marineros rusos unas horas antes de escribir su informe. riendo

        ¿No tienes muchas mentiras en el informe Rudnev?
        ¿No tienes suficientes mentiras por parte de "Daring" en los hechos ya obvios sobre este evento?
        ¿No tienes muchas mentiras en otros informes de sus colegas?
        Después de esto, ¿continúas confiando incondicionalmente en los informes rusos de la época de REV y WWI, los anuncios de Herbalife, Mavrodi y Grandfather Frost? riendo riendo riendo

        Bueno, ¿qué más puedo decir ... lo siento! llanto
        1. +8
          22 archivo 2017 16: 33
          ¿por qué no crees en los informes rusos pero ciertamente crees en extranjeros? genial mi amigo Russophobe
          1. +7
            22 archivo 2017 17: 01
            Cita: perezoso
            ¿por qué no crees en los informes rusos pero ciertamente crees en extranjeros? genial mi amigo Russophobe

            Hay otro problema: Murriou no cree en los informes alemanes también :))))) Él cree en la imagen personal del mundo: que ella tiene algunos informes :)))))
            1. 0
              27 archivo 2017 06: 37
              Por lo que sé, las declaraciones de Murriou, riendo toma en cuenta los datos de = ambas = partes y todos los datos objetivos existentes sobre el tema en discusión.

              Por lo tanto, murriou tiene una imagen multidimensional lo más cercana posible a la historia real.

              Y si esta imagen es contraria a la mitología de la panadería de cristal, tan querida para los corazones de muchos de los llamados patriotas, - aquí las preguntas no son para mí, sino para la mitología.
          2. +1
            27 archivo 2017 06: 49
            Cita: perezoso
            ¿Por qué no crees en los informes rusos?

            Porque hay MUCHAS mentiras en ellos.

            Hay muchos ejemplos, no solo los más destacados, como Rudnev, Kolchak y Eberhard. En la práctica, esta es la norma para los marineros zaristas rusos: mentir sin dudar sobre sus supuestas victorias y logros.

            Entonces escriben en informes rusos sobre 21 en el número total del destructor alemán hundido en la batalla, en el que 17 de ellos participaron en total, mientras que la abrumadora mayoría restante (!) Forzó al grupo de "novatos" con el barco a retirarse.

            Pero en realidad, de estos 17 destructores alemanes, de los cuales 21 fueron "hundidos", lol todo después de la batalla continuó su servicio, solo algunos después de una pequeña reparación, y la mayoría sobrevivió hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.

            Aquí, el capitán del EM "Bold" escribe el informe de que en la escaramuza nocturna con Kr "Breslau" persiguió al crucero, pero no lo alcanzó, a pesar del hecho de que el EM tenía una superioridad de una velocidad y media, y a la luz del día CUATRO de esos destructores tenían * tímido * a una distancia segura del mismo crucero.

            En el mismo informe, el capitán del "Daring" después de la batalla afirma que el enemigo sufrió pérdidas de al menos 60 personas asesinadas, incluido el capitán, por supuesto, que en realidad ni siquiera sospechaba un evento tan pronunciado en su biografía. riendo
            ¿DÓNDE puede obtener esta información, durante un tiroteo nocturno espontáneo y caótico en las condiciones de una terrible visibilidad casi nula, sobre la cual el mismo capitán mentiroso escribe en el mismo informe?

            Y así, en cada paso: en los informes rusos _ MIENTE en una secuencia continua. ¿Cómo se les puede creer después de eso?

            Cita: perezoso
            por favor tú mi amigo russophobe

            Soy ruso. ¿Lo máximo para Russophobe, crees? riendo riendo riendo
    2. +8
      22 archivo 2017 14: 33
      EMNIMS, la batalla entre "Daring" y "Angry" con "Breslau" ocurrió por accidente: nuestros EM tropezaron con la República Kirguisa y regresaron a la base por la noche. Distancia - 10 kbt. Ambas partes abrieron fuego ... e intentaron romper la distancia. Los alemanes no querían caer bajo nuestros torpedos, los nuestros (después del fracaso "Angry"), bajo el arma Breslau de 10,5 cm, que al menos duplicó nuestra volea EM a bordo.
      1. +1
        22 archivo 2017 14: 52
        Al igual que los japoneses en el REV, los alemanes en la Primera Guerra Mundial a menudo juzgados por sí mismos, preguntándose sobre las acciones esperadas * excepcionalmente valiente * Marineros rusos, y se equivocaron en una dirección clara.

        Por cierto, ¿cuántos casos de EM rusos lanzan un ataque de torpedos contra buques de guerra normales? En la Bahía de Norrköping, a menos que, según el informe de Kolchak y tomar el crucero auxiliar para un buque de guerra, y episodios similares.

        В большинчето случаев * valiente * Los "novatos" prefirieron mantenerse a una distancia segura del enemigo, y esto es poco compatible con un ataque con torpedo.

        Cita: Alexey RA
        Cañones de 10,5 cm "Breslau", al menos dos veces superiores a nuestra volea EM a bordo.

        El peso de los proyectiles de 105 mm y 102 mm es casi el mismo, el número de barriles en Breslau es de una docena, después de 1916. dos de ellos son reemplazados por 150 mm, pero en el rango las pistolas de 105 mm son inferiores a 102 mm y 150 mm.

        Pero los cuatro "novatos" en términos de potencia de fuego ya son muy superiores a Breslau si, además de este poder, también hay más determinación, y * timidez * ligeramente menos...
        1. +8
          22 archivo 2017 16: 19
          Cita: murriou
          Por cierto, ¿cuántos casos de EM rusos lanzan un ataque de torpedos contra buques de guerra normales? En la Bahía de Norrköping, a menos que, según el informe de Kolchak y tomar el crucero auxiliar para un buque de guerra, y episodios similares.

          De nuevo el Mar Negro. Y nuevamente EM está "enojado". sonreír
          2 al 5 de abril, junto con "Daring", "Piercing", destructores de la 4ta y 5ta división, EDB "Eustache", "Three Saints", "Panteleimon", "John Chrysostom", "Rostislav", KR "Cahul" "," Memory of Mercury "fue al Bósforo para interceptar al LCR Yavuz Sultan Selim, KR Midilli. Después de una persecución infructuosa, la 1ra División se acercó al enemigo y llevó a cabo un tiroteo de artillería. "Enojado" fue a la distancia de un ataque con torpedos, pero los torpedos no alcanzaron el objetivo. El enemigo que usa la ventaja en el curso se fue.

          Y nuevamente, la "ventaja enemiga en el curso" - con el crucero alemán-turco (que tuvo dificultades para alejarse de los "héroes" y "emperatriz" del Mar Negro) sobre la turbina EM de 30 a 32 nodos de la Flota del Mar Negro. riendo
          1. +2
            22 archivo 2017 17: 41
            Cita: Alexey RA
            Y de nuevo, "la ventaja del enemigo en el curso" - del crucero alemán-turco, (que tuvo dificultades para abandonar los "bogatyrs" y "emperatriz" del Mar Negro) sobre las turbinas 30-32-hub turbinas EM CHF

            Honestamente, no entiendo, pero ¿qué te sorprende? :)
            Bueno, imaginemos en las caras. La velocidad de Breslau es dejar nudos 25, la velocidad de EM ... y aquí está la pregunta. 30-32: ¿es la transferencia y lo real en el mar? No estoy diciendo que nuestros EMs se movieran lentamente, de ninguna manera. El punto es que cuanto más pequeña es la nave, más rápido pierde velocidad en cualquier clima que no sea la calma.
            Pero supongamos que cuando Breslau dio bonos 25, nuestros EM podrían ir a enlaces 30. Tasa de convergencia total, como muchos nodos 5. Es decir en el caso de un dogon que comienza desde 60 kbt (rango de tiro efectivo de 105-mm Breslau, en realidad más) y hasta 10 kbt (distancia de una salva de torpedos, en realidad es menor que el CRL que huye), los destructores deben hora (!) ir bajo fuego KRL. Tener los peores MSA, telémetros y un 102-mm de larga duración cada uno.
            De acuerdo, murriou, las leyes de la física no están escritas para él, ¿pero tú, noble señor? :))))

            ZY Me pregunto si alguien podrá recordar el caso cuando los destructores británicos "persiguieron" al CRL huyendo de ellos. Bueno, para referencia? :))))
            1. +2
              22 archivo 2017 18: 06
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero supongamos que cuando Breslau dio bonos 25, nuestros EM podrían ir a enlaces 30. Tasa de convergencia total, como muchos nodos 5. Es decir en el caso de un dogon que comienza desde 60 kbt (rango de tiro efectivo de 105-mm Breslau, en realidad más) y hasta 10 kbt (distancia de una salva de torpedos, en realidad es menor que el CRL que huye), los destructores deben hora (!) ir bajo fuego KRL. Tener los peores MSA, telémetros y un 102-mm de larga duración cada uno.

              Me encantaría estar de acuerdo contigo ... pero durante la famosa persecución de la Emperatriz, los EM que la acompañaron durante 6 (seis) horas se encontraron con Breslau. Al mismo tiempo, las primeras 2 horas "Breslau" claramente no dependían de ellos: en la República Kirguisa estaban ocupados con el difícil tema de la supervivencia bajo el granizo 12 " chumadanov. Dada la maniobra caótica ... eh ... zigzag antiaéreo KR, velocidad "Breslau" en el curso general en este sitio hubo 18-20 nudos. Es decir, la velocidad de convergencia de EM y KR sería de aproximadamente 8-10 nudos (8-10 millas por hora). La distancia al "Breslau" al comienzo de la carrera era de aproximadamente 11-12 millas.
              Los destructores de Breslau no se pusieron al día, ni en 2 horas, ni en 6.
              1. +2
                22 archivo 2017 18: 13
                Cita: Alexey RA
                Me encantaría estar de acuerdo contigo ... pero durante la famosa persecución de la "Emperatriz", el EM 6 que la acompañaba (seis) horas se encontró con "Breslau".

                Derecha :)))
                Eso es solo que pierdes de vista un momento :))) Durante esta persecución, nuestro EM no alcanzó a Breslau :))) Caminaron más en la costa para evitar que Breslau volviera al mar. Es decir bloquearon las posibles formas de retirada de la CRL, pero no se acercaron a ella. Lo cual, por cierto, era absolutamente la táctica correcta.
                1. +5
                  22 archivo 2017 18: 25
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Eso es solo que pierdes de vista un momento :))) Durante esta persecución, nuestros EM no alcanzaron a Breslau :))) Caminaron más abruptamente para detener la posible vuelta de Breslau en el mar. Aquellos. bloquearon las posibles rutas de retirada de KRL, pero no se acercaron a él.

                  Genial ¿Y quién tuvo que ponerse al día y ahogar "Breslau"? ¿"Emperatriz" con sus nodos 21 y sus posibilidades extremadamente pequeñas de entrar en la CRL de maniobra a una distancia de 114-95-136 KB? amarrar
                  Ah, sí, lo olvidé: quién dirigió esta operación ... guiño

                  En esa situación, EM Black Sea Fleet tuvo que obligar a Breslau a reducir la velocidad a toda costa. E intercambie 1-2 EM en единственный KRL de alta velocidad en toda la flota del enemigo era bastante aceptable. Para Nikolaev construiría nuevos EM. Pero el nuevo KRL con una velocidad mayor que la del "Cahul", los turcos no tenían a dónde ir.
                  1. +1
                    22 archivo 2017 18: 59
                    Cita: Alexey RA
                    Genial ¿Y quién tuvo que ponerse al día y ahogar "Breslau"? ¿"Emperatriz" con sus nodos 21 y sus posibilidades extremadamente pequeñas de entrar en la CRL de maniobra a una distancia de 114-95-136 KB?

                    Fue ella :))) Porque durante esa persecución, la distancia a Breslau se redujo misteriosamente de 136 a 95 kbt :)))
                    Cita: Alexey RA
                    En esa situación, la Flota del Mar Negro EM necesitaba forzar a Breslau a cualquier costo para reducir el curso. Y el intercambio de 1-2 EM por la única CRL de alta velocidad en toda la flota enemiga fue bastante aceptable.

                    O 3? ¿O todo 4?
                    Dime, ¿cómo es el marinero para el marinero? ¿De dónde viene esta idea, que varios EM son capaces de ponerse al día y hundir el KRL? Y, si es posible, con enlaces a los que tuvieron éxito.
                    1. +1
                      22 archivo 2017 19: 23
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Fue ella :))) Porque durante esa persecución, la distancia a Breslau se redujo misteriosamente de 136 a 95 kbt :)))

                      Duc ... el humo es una espada de doble filo: el enemigo no te ve, pero tú tampoco lo ves. Un error al evaluar el rumbo del enemigo, y saltas aún más cerca del enemigo que al principio. Por cierto, después de eso, la distancia comenzó a crecer nuevamente. Y cuando alcanzó 136 kbt, la Emperatriz completó la batalla.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Dime, ¿cómo es el marinero para el marinero? ¿De dónde viene esta idea, que varios EM son capaces de ponerse al día y hundir el KRL? Y, si es posible, con enlaces a los que tuvieron éxito.

                      Varios em y LK. Hablé de la necesidad de acercamiento precisamente en las primeras 2 horas de la batalla, cuando EM tenía el apoyo de una docena de 12/52, y Breslau tenía algo que hacer, excepto para repeler los ataques de EM. Y el fuego de los misiles de maniobra no debe ser particularmente preciso. La tarea de EM es solo reducir el curso de "Breslau" en el curso general para que la "Emperatriz" pueda dispararle a distancias normales.
                      Analógico - aquí:
                      Habiendo caído bajo el fuego de Belfast y Norfolk, Scharnhorst giró hacia el este y rápidamente aumentó la distancia en un movimiento de 30 nudos. Fraser ordenó a los destructores que realizaran un ataque, pero no pudieron acercarse al objetivo. Los salvajes y los somarets se quedaron atrás, mientras que el Stord y el Escorpio estaban a la derecha de la retaguardia del enemigo perseguido. A las 17.42, debido al aumento de la distancia, Jamaica dejó de disparar y solo el buque insignia de Fraser continuó disparando metódicamente voleas al retroceso Scharnhorst.
                      1. +2
                        22 archivo 2017 19: 39
                        Cita: Alexey RA
                        Analógico - aquí:

                        Todavía te estás burlando de un judío pobre :)))) Si te gusta recordar la última pelea de Scharnhorst, no puedes dejar de saber que el fuego del duque de York redujo la velocidad de Scharnhorst a los nodos 8 (en OCHO). Fue solo después de que el Scharnhorst fue volado a cero por cañones pesados, con la pérdida del SLA y la mayor parte de la artillería de calibre medio (aunque pudo desarrollar vínculos 22 nuevamente) los destructores lo mataron
                        Golpeado Scharnhorst terminó con torpedos. Y aquí tenemos un ataque contra el KRL ileso en la puesta al día. Algo que no veo paralelos en el foco
                  2. +1
                    1 marzo 2017 11: 21
                    Cita: Alexey RA
                    En esa situación, EM Black Sea Fleet tuvo que obligar a Breslau a reducir la velocidad a toda costa. Y el intercambio de 1-2 EM por el único KRL de alta velocidad en toda la flota del enemigo fue bastante aceptable. Para Nikolaev construiría nuevos EM. Pero el nuevo KRL con una velocidad mayor que la del "Cahul", los turcos no tenían a dónde ir.


                    No estoy de acuerdo: ¿tener ventaja en fuerza y ​​perder 2 destructores? Qué extraña idea del combate naval ...
            2. 0
              27 archivo 2017 06: 55
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Bueno, murriou, las leyes de la física no están escritas para él.

              = Tu = física, ¿según la cual la débil armadura del "Sebastopol" no es peor que una armadura de análogos extranjeros una vez y media o dos veces más poderosa? ¿Y a quién más está escrito, excepto a ti? riendo riendo riendo
            3. +1
              1 marzo 2017 11: 07
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero supongamos que cuando Breslau dio bonos 25, nuestros EM podrían ir a enlaces 30. Tasa de convergencia total, como muchos nodos 5. Es decir en el caso de un dogon que comienza desde 60 kbt (rango de tiro efectivo de 105-mm Breslau, en realidad más) y hasta 10 kbt (distancia de una salva de torpedos, en realidad es menor que el CRL que huye), los destructores deben hora (!) ir bajo fuego KRL. Tener los peores MSA, telémetros y un 102-mm de larga duración cada uno.


              Bueno, los destructores podrían ir en cursos paralelos, fuera del alcance del arma del crucero, cubrirlo desde dos columnas y poner 2 fuegos, pero hay demasiadas opciones de ataque.
              Otra pregunta es: ¿tenían suficiente combustible para realizar 30 movimientos nodales durante al menos una o dos horas?
              Si el clima, la mina y las condiciones de pilotaje contribuyeron a esto, si la acción tuvo lugar en aguas costeras: atraerlos a una lata de mina, todo esto debe tenerse en cuenta cuando esté lo suficientemente lejos de su base.
    3. +9
      22 archivo 2017 15: 31
      Oh, murriou, bueno, tú y un mentiroso. ¿Realmente odias tanto los tiempos zaristas que la razón es que estás listo para engañar en cosas conocidas?
      Cita: murriou
      En realidad, fue muy diferente.

      Y ha llegado el momento de historias increíbles ... riendo
      Cita: murriou
      Afortunadamente para los "coléricos", los alemanes lo encontraron ahogado, e intentaron alcanzar al "audaz", quien, a pesar de su nombre, rompió una lágrima, se separó en la oscuridad y regresó para ayudar a su compañero. "Wrathful" pasó todo el verano hasta el final de la reparación, hasta septiembre, una victoria táctica tan brillante, y tal vez incluso una estrategia

      Bueno, comprendamos. Para empezar, abrimos las memorias alemanas de Kopp (y él estaba en Breslau en esta batalla) y leímos cómo era esta pelea desde el punto de vista alemán:
      Krrrah, hfrrah: nuestras conchas están rotas. Cubren el primero de tres destructores. De nuevo, el Breslau dispara una descarga, el trueno vuelve a pasar por la noche y el primer destructor desaparece bajo el agua. Estamos disparando un segundo destructor. A la luz del reflector, columnas de agua claramente visibles procedentes de los proyectiles explosivos. Aqui Golpear Las rayas de fuego se elevan alto. Desde ambos lados disparan violentamente. Inmediatamente atado una batalla feroz. Tengo un reloj con un operador de radio R.
      El trueno de los proyectiles despierta a los camaradas que duermen en camas colgantes en la sala de radio. Todavía somnolientos y cansados, rápidamente se ponen de pie. Hace solo dos horas, cambiaron del reloj. Uno de ellos pone su pie derecho en el banco y quiere atarse el zapato. Aquí estamos directamente cegados por la luz, ¡hay un terrible rugido!
      En el revestimiento metálico de la estación de radio ubicada en la cubierta del Breslau, suena terriblemente. Nuestro compañero en el banco cae en silencio. La sangre se filtra desde la herida en el lado derecho de la cabeza. Y astillas golpearon al segundo operador de radio, y un mensajero resultó herido.
      En la cubierta hay un grito: "¡Fuego a bordo!" Maldita sea, ahora también nos golpearon. Debemos haber recibido muchos éxitos. Los gritos de los heridos nos llegan, sus voces están llenas de premoniciones de muerte. Oficiales ligeros de llamas se elevan en el comedor de oficiales. Al principio, no sabes lo que realmente sucedió, tan rápido, tan inesperadamente, tuvieron lugar los eventos. Breslau sigue disparando. De los tres destructores, solo quedaba uno, pero él dispara continuamente. Las granadas aúllan y silban en la oscuridad. La gente en la cubierta se dobla involuntariamente cuando el granizo de acero se acerca a ellos.
      Lo peor es que tenemos un incendio a bordo. El fuego da en la oscuridad un buen punto de referencia para el último destructor. Por lo tanto, debemos retirarnos y detener la lucha. Incluso durante la batalla, los sirvientes de las armas del lado izquierdo corrieron con mangueras y extintores a popa para apagar el fuego, como consecuencia del impacto del proyectil ruso. Gracias a Dios, el fuego se extingue pronto. Esto era realmente necesario, ya que con un incendio a bordo es difícil evitar los ataques de destructores.
      El último destructor desapareció mientras tanto. El destino de sus camaradas todavía lo inquietaba, por lo que decidió ir a la oscuridad de la noche. Alrededor estaba tranquilo otra vez. El ruido disminuyó. El curso máximo vamos al Bósforo. Mala historia, este evento nocturno. En la medida de lo posible en la oscuridad, recogemos a los heridos en la cubierta y los llevamos a la enfermería, donde se les da los vendajes necesarios. Ellos son contados. Muchos de nuestros queridos camaradas están muertos o heridos. Los proyectiles rusos se rasgaron como metralla. Fragmentos llovieron por miles. Donde explotaron los proyectiles, todo se hizo pedazos.

      Entonces, según los alemanes, lucharon contra los destructores 3, 2 se hundió, luego comenzó el fuego, Breslau se retiró y perdió de vista al último destructor ruso.
      Por cierto, la misma cosa "miente como un testigo ocular": los alemanes están sinceramente convencidos de que lucharon contra destructores 3 y no dos, y sinceramente creyeron que hundieron dos, aunque en realidad solo dañaron uno.
      ¿Y cómo describen los rusos esta pelea?
      1. +11
        22 archivo 2017 15: 39
        Pero como
        10 June un par de destructores de bloqueo "Ira" y "Atrevido" se acercaron a Zunguldak y destruyeron las baterías costeras bajo fuego de artillería y torpedos en la incursión de vapor 2 y el velero. Luego los barcos se dirigieron hacia el Bósforo. En la 2 en punto de la mañana 11 junio desde el "Daring", que se dirigía, encontró las luces de la luz que se aproximaba en el símbolo derecho
        la nave y, después de experimentar la alarma e informar a Ira, comenzó a tomar una posición favorable para una salva de torpedos. Tres minutos después, el objetivo, cuyas luces cambiaron rápidamente, encendió el reflector y fue identificado por los rusos como el Midilli (el crucero buscaba barcos rusos que atacaran Zunguldak). Spotlight por solo unos segundos (favorito
        la recepción de los artilleros alemanes) se deslizó y, pasando el mástil del "Bold", que tuvo tiempo de perder el crucero y llegar a él en la popa, se detuvo en el "Wrath", que inmediatamente abrió fuego. A su vez, "Wrathful" (capitán del rango 1, VN Cherkasov), después de haber aumentado bruscamente la velocidad, logró liberar dos torpedos (según otras fuentes - 5), de los cuales el crucero
        esquivado Al mismo tiempo, a pesar de la prohibición por la noche de realizar fuego de artillería antes de lanzar torpedos, el oficial de artillería del teniente "Bold" NB Fedoseev, quien fue por iniciativa propia, ordenó a los dos cañones de popa que abrieran fuego sin esperar el permiso del comandante. En la noche, comenzó una batalla desigual de dos destructores contra un crucero ligero, con un minuto completo y 45 segundos de un crucero desde una distancia de 10 - 12 kbt disparado a la "Ira", y "Daring" - al crucero, golpeándolo con fuego longitudinal desde la popa. Cuando se apagó el reflector del crucero, el "Atrevido" perdió el objetivo. Pronto, el buque insignia notó la ausencia del "Ira" en la estela. Al final resultó que, la primera salva del crucero a lo largo del "Ira", que cayó por vuelo, golpeó las cabeceras, el segundo yacía a popa, y el tercero golpeó la proa del barco, derribando el ancla, mientras que la cadena del ancla comenzó a sangrar espontáneamente por la borda, un incendio comenzó en el tanque, fuera de servicio fuera de la pistola de la nariz. Otro proyectil golpeó el automóvil de la derecha y, sin interrumpirse, interrumpió la línea de vapor principal: el vapor escapó del equipo de la máquina quemada y del teniente ingeniero mecánico senior
        M.A.Hoffman. Como resultado, la presión de vapor cayó y el barco perdió velocidad. El incidente fue transferido a "Bold", pidiendo ayuda. La situación era complicada, pero el crucero no usó su superioridad, y tal vez simplemente no notó el daño a uno de los barcos rusos. Cubriendo al compañero dañado, el comandante del "Bold" continuó sin ayuda por su cuenta.
        pelea Se las arregló no solo para evitar golpes, maniobrar a alta velocidad en la oscuridad, sino también para infligir daño a un enemigo más fuerte con su fuego: se produjo un incendio en el área de la cabina del oficial, cuyas llamas revelaron su ubicación en la oscuridad, y comenzaron a ir a toda velocidad para Bósforo, hasta el amanecer
        perseguido sólo "Bold". Tres proyectiles rusos 102-mm golpeados durante la batalla causaron a Midilli una serie de daños, incluida una estación de radio que estaba fuera de acción. Las pérdidas de la tripulación fueron personas 7 asesinadas y 15 heridas. Además, el comando ruso creyó erróneamente que el comandante fue asesinado en el crucero.

        Como puede ver, las descripciones son muy similares: ninguna de ellas tiene el escape de la "negrita", que compuso en su ojo azul. Si compara la descripción, lo más probable es que lo siguiente
        1) Las naves se encontraron, el ataque con torpedos de los rusos falló y comenzó la artillería.
        2) los alemanes vencieron a "Wrathful", y los audaces continuaron la batalla y en realidad solo colgaron artilleule Breslau, por qué intentó retirarse. Como resultado, el contacto se perdió, bueno, entonces lo más probable es que los barcos se dedicaran a sus asuntos.
        Ninguno de los casos de cobardía o indecisión del discurso ruso no puede ir
        Pero los cuatro "novikov" en potencia de fuego y hasta ahora supera "Breslau",

        Otra mentira Cuatro Novikov gana Breslau. Al menos debido al hecho de que es más fácil controlar el fuego desde un barco que desde cuatro, que el KRL tiene mejores dispositivos de control de fuego y porque el KRL es una plataforma de arte mucho más estable.
        1. +1
          22 archivo 2017 18: 56
          Homónimo - cinco puntos candidato
          1. 0
            22 archivo 2017 19: 41
            Spasibki, lo intentamos :)
        2. 0
          27 archivo 2017 08: 09
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cuatro Novikov PASOS Breslau.

          ¿No pudiste leer el ejemplo que te di, ya que los cuatro destructores búlgaros casi hundieron el Hamidie y desactivaron permanentemente el crucero?

          Miremos: el desplazamiento del destructor es de 97 toneladas, el crucero de 3805 toneladas es un orden de magnitud más alto que el de los cuatro combinados, y además del crucero, también había destructores, que también eran mucho más poderosos.

          Las armas de artillería destructor: 3 cañones de 37 mm, luego reemplazados por 47 mm durante la modernización. Un total de 12 cañones con un peso de salva total de 6 kg, incluso después de la modernización, hasta 18 kg riendo
          En el crucero: 2 × 1 - 152 mm / 45,
          8 × 1 - 120-mm / 50,
          6 × 1 - 47-mm / 50,
          6 × 1 - 37 mm
          Total, el peso de una volea por un cuarto de tonelada. La ventaja es incluso más que un orden de magnitud.
          Bueno, ¿quién es inferior a nadie, tan inferior!

          Pero, los destructores búlgaros eran realmente descarados, y mucho menos * tímido en la batalla *que sus homólogos rusos.

          Y también hubo un episodio cuando UN tipo EM griego "Aetos" atacó a Brkr "Messudiye", aproximadamente igual a los "recién llegados" en artillería, y significativamente superior a ellos en armamento de torpedos, pero ... en ese momento generalmente no había torpedos en Bk!
          También inferior en todo un orden de magnitud o más, pero esto no detuvo a los marineros griegos.

          En realidad, los destructores fueron obligados a lanzar un ataque arriesgado contra grandes buques de guerra enemigos, en aras de un intercambio desigual. Y en otras fuerzas navales, esto se practicó: tanto los japoneses en el REV, los británicos como los alemanes en la Primera Guerra Mundial, incluso los italianos pudieron hundir el acorazado austríaco acorazado por la flota de mosquitos, incluso los turcos tienen en su cuenta la victoria del destructor no solo sobre oponentes desarmados y obviamente débiles.

          Ahora dígame = real = casos en que los marineros zaristas en la Segunda Guerra Mundial o en el REV mostraron tal coraje, y por su propia iniciativa, y no fueron arrinconados por el enemigo.
          Después de esto, tendré en cuenta tus tonterías pseudo-patrióticas, pero ni siquiera por un minuto, ¿puedo?
      2. +6
        22 archivo 2017 17: 57
        Y, por cierto, me gustaría centrar una vez más la atención de todos los lectores respetados. Según las observaciones de los rusos en Cape Sarych, los proyectiles 3-305-mm y 11-152-mm golpearon a Goeben, aunque sabemos por documentos alemanes que realmente hubo un solo impacto. En ningún caso, ni este ni ningún otro episodio pueden servir como evidencia de que los oficiales rusos intentaron frotar anteojos a alguien. En la batalla, SIEMPRE parece que el enemigo sufrió más bajas de las que realmente sufrió. Entonces, los alemanes, que en realidad lograron dos golpes en Ira (y un proyectil ni siquiera explotó), tomaron el ejemplo de que hundieron uno, y al menos mutilaron (o más bien incluso ahogaron) al segundo destructor ruso, y tres de ellos lucharon contra todos ellos.
        Los alemanes tampoco tienen la culpa del fraude. Solo debe dar por sentado que la pérdida debe tenerse en cuenta de acuerdo con la parte que la sufrió.
        1. +3
          22 archivo 2017 18: 28
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Solo debe dar por sentado que las pérdidas deben tenerse en cuenta de acuerdo con la parte que las sufrió.

          Según la totalidad de los datos, teniendo en cuenta todas las circunstancias.
          Y luego, alguien, el asistente, tenía la maravillosa costumbre de cancelar el equipo retroactivamente y difundir las pérdidas máximas de una sola vez en una capa delgada durante todo el mes. guiño
          EMNIP, en algunos lugares llegó al punto de lo absurdo: según los documentos de un lado, el tanque todavía está luchando, y según los documentos del otro, hace alarde en la foto con el número del equipo de trofeos. sonreír

          En general, eso es correcto. Porque si 100% creía en los informes de un lado sobre las pérdidas del otro, entonces, en la misma Segunda Guerra Mundial, los zombis deberían haber luchado contra fantasmas de tecnología que ya estaban cerca de Moscú.
          1. +5
            22 archivo 2017 19: 10
            Cita: Alexey RA
            En general, eso es correcto. Porque si 100% creía en los informes de un lado sobre las pérdidas del otro, entonces, en la misma Segunda Guerra Mundial, los zombis deberían haber luchado contra fantasmas de tecnología que ya estaban cerca de Moscú.

            Bueno, te diré de esta manera: si literalmente crees a Manstein (victorias perdidas), entonces, comenzando con el arco de Kursk, de cada dos tanques soviéticos que al menos teóricamente podrían estar en su frente, la valiente Wehrmacht destruyó un promedio de cinco lol
            Eso atacó al pobre Manstein 1TA (Katukov). Manstein en sus memorias ni siquiera pretendía derrotar a nuestro ejército de tanques. Simplemente aplastó "varias piezas de 1TA y destruyó los tanques 650 1TA". Atención, la pregunta. No había tanques 1 en todo el 650TA, incluso en todo el estado. Nos encontramos con Manstein después de un mes (!) Raid en la retaguardia del ejército alemán. Está claro que incluso si inicialmente 1TA contaba con personal estatal (EMNIP dentro de los tanques 600), luego, durante las batallas largas, su número no disminuyó a la mitad (para combate y técnicos). Y luego todo Manstein tan guapo, de un solo golpe violó tanques 650 ... sin pretender derrotar a 1TA ...
            En general, las memorias de los generales alemanes de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial: esto ni siquiera es una fantasía vertical, esto ... esto ... bueno, no sé dónde en esos días se podía encontrar tanta tontería. ¿Por qué todos? Bueno, renuencia a admitir que los arios nórdicos superiores en lucha igual pateó el culo Untermensch-Slavs. Bueno, no kosher de alguna manera riendo
            1. +2
              22 archivo 2017 19: 39
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Eso atacó al pobre Manstein 1TA (Katukov). Manstein en sus memorias ni siquiera pretendía derrotar a nuestro ejército de tanques. Simplemente destrozó "varias unidades de 1TA y destruyó más de 650 tanques de 1TA". Atención, una pregunta. En toda la 1TA no había 650 tanques, incluso en el personal completo. Nuestro enfrentamiento con Manstein después de un mes (!) Raid en la retaguardia del ejército alemán.

              Jejejeje ... Manstein en 1944 generalmente comenzó con sintéticos pesados: al principio enrutaba tradicionalmente las unidades de tanques soviéticas, que tradicionalmente perdieron (según sus informes) más vehículos blindados de los que realmente tenían. Y después de un par de semanas, estas unidades se lanzaron a una ofensiva exitosa. Cómo lograron recuperarse durante este tiempo, en la primavera, en Ucrania, en un terrorífico libertinaje, Manstein guarda un silencio moderado.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En general, las memorias de los generales alemanes de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial ni siquiera son una fantasía estúpida, esto ... esto ... en general, no sé dónde en esos días era posible encontrar esas tonterías.

              En "Sociedad alemana para el estudio de la historia germánica antigua y el patrimonio ancestral" excepto eso. sonreír
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Bueno, la renuencia a admitir que los arios nórdicos superiores en igual batalla patearon el trasero de los eslavos Untermanshi. Bueno, de alguna manera no es kosher, chesslovo

              No solo kosher, sino también tenso. Primero: "acaba de patear en una batalla igual, ¿tal vez no son falsas en absoluto?". Entonces:"Como no son falsos, ¿por qué nos enviaron aquí? ¿Está equivocado el Führer?"Y finalmente:"y si no son Untermans, ¿entonces quienes son Untermans? los que perdieron para ellos? así somos nosotros ..."
              1. +2
                22 archivo 2017 19: 56
                Cita: Alexey RA
                Y finalmente: "y si no son inmensos, entonces ¿quiénes son inmensos? ¿Los que perdieron contra ellos? Entonces, nosotros ..."

                Pero no dije esto: eres tú mismo. riendo riendo riendo
                La verdad sobre la Segunda Guerra Mundial es que el pueblo soviético, después de haber sufrido las pérdidas más graves, y después de la toma de Ucrania, Bielorrusia y otras áreas, casi a Moscú, sin tener la más mínima superioridad sobre Felica Alemania, incluso por las capacidades de movilización, sin tener superioridad en la producción industrial (como ... ... reconstruyendo la industria en los Urales ... esto ... usado ... cómo sería tan cultural ... en general, la generación actual no soñaría en una pesadilla) logró romper la rodilla del ejército más fuerte del mundo (y la Wehrmacht era) y, saliendo en 1943 al mismo nivel, n comenzando con 1944-ésimo acaban de enseñar enseñado a los alemanes cómo luchar :)))))
                Es por eso que Herr Mellentin, en sus memorias, llamó al cuerpo de tanques soviético 1944 g "la mayor fuerza de ataque en la historia de la humanidad", y la infantería rusa "UNA DE LAS COLUMNAS DEL ORDEN MUNDIAL EXISTENTE"
                Bueno, algo así, aproximadamente, ni más ni menos :)))) Creo que deberías creerle a un testigo ocular :)))))
            2. +1
              1 marzo 2017 15: 54
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Simplemente destrozó "varias unidades de 1TA y destruyó más de 650 tanques de 1TA".


              Bueno, en primer lugar, el término fue eliminado y destruido; todavía tiene un significado diferente.
              - Noqueado: derribado una oruga, el tanque debe ser restaurado. O el tanque fuma, pero no se quema, el MTO está dañado, debe restaurarse en un nuevo combate móvil.
              - Destruido - el tanque quemó las pérdidas irreparables, detonó la munición en él - el cuerpo giró, no se puede restaurar.
              Como en la segunda mitad de la guerra, el campo de batalla permaneció principalmente con el ejército soviético, los tanques destrozados fueron evacuados y parcialmente restaurados rápidamente. Los tanques reparados podrían ser "destruidos" más de una vez, lo que da una cifra sobreestimada para Manstein. Además, cuando hay cifras de pérdidas, es posible que no provengan de 1TA y de otras unidades (¿quién las ordenó allí?) Y a partir de qué momento contar, en qué sección del frente, durante qué período.
              Aquellos. Las cifras de despegue de pérdidas en las fuerzas terrestres en un gran sector del frente pueden ser muy significativas.
      3. 0
        27 archivo 2017 07: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Oh, murriou, bueno, eres un mentiroso.

        Para acusar a una persona de mentir, las inconsistencias con tus fantasías no son suficientes.

        Puedo citar mucho fraude en tu disculpa de "Sebastopol", por ejemplo, y podría haberte llamado mentiroso por no menos razón, pero prefiero separar los casos de mentiras conscientes, analfabetismo y engaño de buena fe.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Para comenzar, abrimos las memorias alemanas de Kopp

        Aquellos. ficción basada en motivos distantes de acontecimientos históricos reales, sostenida en el espíritu de "los rusos eran grandes y atemorizantes, y nosotros somos pequeños, débiles, pero valientes e inteligentes, y por lo tanto ganamos" riendo

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        (y él estaba en esta batalla en el "Breslau")

        Ser un operador de radio de "Gebena". Bueno, digamos que no lo comprobaré.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El primer destructor desaparece bajo el agua. Estamos bombardeando el segundo destructor. En el centro de atención, las columnas de agua de los depósitos explosivos son claramente visibles. ¡Aquí! ¡Golpear!

        Bueno, al igual que Rudnev, solo que aquí era de noche, y Rudnev vio al destructor hundido con sus propios ojos, riendo además, según la "información" anónima, el crucero hundido vio lol

        Pero estas son las memorias de Kopp, que no tienen poder oficial. Nunca se sabe con qué podría soñar un escritor de memorias.
        Pero Lorea, por ejemplo, no dijo sobre el hundimiento de destructores rusos en un tiroteo desde Breslau.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los proyectiles rusos estallaron como si fueran metralla. Fragmentos esparcidos en miles.

        Un fragmento brillante, que muestra tanto el nivel del escritor de ficción que escribió las memorias de Kopp como el nivel de "expertos", que citan esta ficción junto con documentos riendo

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y cómo describen los rusos esta pelea?

        Bien conocido como Urya-Urya, los alemanes huyeron vergonzosamente, prometimos espléndidamente enemigos.
        El daño al "Enojado" se dijo de pasada y al final, tímidamente como si se tratara de pequeñeces, y ni una palabra sobre las pérdidas del l / s, aunque el EM después de eso había estado en reparación durante todo el verano con una cola, desde finales de mayo hasta principios de septiembre.

        Las pérdidas del enemigo también se acumulan, como siempre, con un amplio margen y, como siempre, de acuerdo con "datos" anónimos:
        Durante esta batalla en Breslau, su comandante y 60 miembros de la tripulación fueron asesinados

        Como sabemos, los datos alemanes dan el número de muertes 4 veces menos. Y el capitán de Corvette, Wolfram Knorr, sirvió de manera segura en el "Breslau" sin interrupción desde el 09.1915 hasta el 07.1917.
        Entonces, aquí, en el lado ruso, hay una LIT incondicional.
  10. +2
    22 archivo 2017 19: 47
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Todavía te estás burlando de un judío pobre :)))) Si te gusta recordar la última pelea de Scharnhorst, no puedes dejar de saber que el fuego del duque de York redujo la velocidad de Scharnhorst a los nodos 8 (en OCHO). Fue solo después de que el Scharnhorst fue volado a cero por cañones pesados, con la pérdida del SLA y la mayor parte de la artillería de calibre medio (aunque pudo desarrollar vínculos 22 nuevamente) los destructores lo mataron

    Recuerdo el curso real de la batalla. Pero el hecho es que los EM fueron enviados al ataque media hora antes de que el "Charles" atrapara a los críticos con la voz de KO. Es decir, al momento de emitir la orden, se suponía que los EM deberían alcanzar y "obstaculizar" al enemigo para LC.
    1. +1
      22 archivo 2017 20: 02
      Cita: Alexey RA
      Pero el hecho es que los EM fueron enviados al ataque media hora antes de que Charles recibiera al crítico en Glasis KO. Es decir, en el momento en que se dio la orden, se suponía que los EM deberían alcanzar y "situar" al enemigo para LC.

      Si te refieres a la orden Fraser alrededor de 17.40, me gustaría señalar que el EM británico no pudo cumplir el deseo del almirante
      1. 0
        1 marzo 2017 11: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Me gustaría señalar que el EM británico no cumplió el deseo del almirante

        Acostado. Bueno, está bien, seremos políticamente correctos: distorsionar. O participar en fraude.

        1. Me gustaría señalar que los marineros británicos, a diferencia de los rusos, no encontraron tal deseo imposible, imposible o demasiado peligroso para ellos mismos.

        2. Los alemanes EM "Salvajes" no pudieron lanzar la cola, aunque las conchas cayeron de él a solo 20 metros. El destructor se acercó tanto que se vio obligado a darse la vuelta, sin recibir una orden de ataque de torpedos.

        3. Me gustaría señalar que la superioridad del Scharnhorst sobre el destructor en armamento y armadura era muchas veces mayor que al comparar el Breslau con el recién llegado, y la superioridad de EM en velocidad era, por el contrario, mucho menor: la velocidad real es una vez y media más rápida que la Breslau, y los destructores tipo S son solo 1,16 veces más rápidos que la Scharnhorst.

        4. Pero lo principal es que los marineros rusos en los "novicios" eran constantemente diferentes * timidez en la batalla *y los británicos no sufrieron esto, ni en absoluto en este episodio.
        Por lo tanto, "Sevage" alcanzó a "Scharnhorst", y los "novatos" alcanzaron incluso a un oponente mucho más lento pero más poderoso, siempre "fallaron". lol

        5. En la siguiente búsqueda infructuosa de 1917, los "novatos" lograron quedarse atrás incluso del acorazado, avanzando en el movimiento apenas más rápido que el económico, solo por comando directo EM aceleró tardíamente hasta 29 nodos desde sus 33 regulares (menos del 90%) - y, por supuesto, nuevamente "no tuve tiempo" lol
  11. +6
    23 archivo 2017 11: 11
    Gracias, Aleksey por un interesante artículo sobre la Flota del Mar Negro. Es hora de revivir las tradiciones rusas y honrar a sus héroes, incluso si sirvieron a RI.
  12. +18
    25 archivo 2017 08: 03
    Un buen artículo, pero no me gusta Kolchak debido a muchas circunstancias.
    1. 0
      27 archivo 2017 07: 39
      Entre otras cosas, Kolchak también era un mentiroso completamente descarado.
  13. 0
    27 archivo 2017 12: 33
    Otro punto está relacionado con la aviación, que incluye marine, sobre el cual el autor también habla mucho, pero aún más subestima.

    Según el panadero, Rusia fue la primera en el mundo en usar aviones para una guerra en el mar (aunque en la historia real esto fue hecho por Italia desde 1911 y Grecia en 1912),
    o el primero en el mundo en pensar en hidroaviones.

    En realidad, el primer barco volador de Grigorovich M-1 fue a fines de 1913. copiado de la serie (!) Barco francés Donnet-Levec de la muestra de 1912, solo para el verano de 1914. (!) Fue posible llevarlo a la etapa de pruebas de fábrica, y ya en diciembre de ese año su única copia estaba rota.

    La producción en serie de barcos voladores en Rusia comenzó solo en el verano de 1915 con el modelo M-5, todos los anteriores se produjeron en el mejor de los casos en lotes pequeños de menos de 5 copias, y produjeron el M-5 hasta 1923 (!) En una cantidad de hasta 300 copias, desde Había 183 de ellos antes de la revolución. Un número comparable se produjeron barcos M-9.
    Fue la mayor producción de un avión de fabricación rusa en Rusia, en tercer lugar, alrededor de 3 copias. "Muromtsev", en cuarto lugar, hasta 70 copias. Combatientes del diseño italiano, por cierto, Mosca.
    Todos los demás aviones "rusos" producidos en Rusia, hasta 3 mil, tenían un diseño puramente extranjero.

    Pero incluso cuando la Rusia zarista comenzó a fabricar barcos voladores verdaderamente seriales de diseño ruso, este es el M-5 en 1915. y M-9 desde 1916, se fabricaron en motores fabricados en el extranjero y con mayor frecuencia fabricados en el extranjero: desde el Gnome hasta el Salmson, al menos copiando el motor Renault a 220 hp. en Rusia no fue posible llevar a cabo, toda la producción de aviones "rusos" en este motor fue determinada por el número de motores recibidos de Francia.

    Por lo tanto, el "Ilya Muromets" de la serie E se lanzó con el número de solo 3 copias, que difícilmente se puede llamar una producción en serie, y la versión del barco Grigorovich con este motor, el único posible competidor ruso en velocidad de análogos alemanes de esa época, no fue más allá de un solo experimento.
    Y en total en la Rusia zarista durante la Segunda Guerra Mundial, 3,5 mil fueron fabricados en 1.4 mil aviones rusos. como si motores rusos de un diseño puramente extranjero.
    Por el número de aviones producidos durante este tiempo, Rusia se quedó atrás de Francia en aproximadamente 15 veces, desde Alemania en 12 veces.
    En términos de la cantidad de motores de aviones fabricados, Rusia ha caído 50-60 veces detrás de Francia y 30 veces detrás de Alemania.
    Ese era un poder tan avanzado.
  14. +2
    28 marzo 2017 00: 10
    Como nuestra flota después de Tsushima fue principalmente pontorezami, permanece. La Segunda Guerra Mundial generalmente se caga los pantalones, aumenta los salarios y las dagas. La infantería ganó la guerra. artillería. sí tanques ¿Cuántos murieron en el cruce de Tallin? Los navales se salvaron. Es una pena que todo este amnu naval podrido no se pueda expresar aquí.