Quien tiene una flota, es dueño del mar.

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Fuera de las profundidades de las edades y aguas, aparecen los contornos de la Victoria.



En nombre de Su Majestad ... el barco de la línea ... en nombre de victorias militares ... aislado del tesoro 61 136 fnl. Esterlina

Según los expertos modernos, en el siglo XVIII, la creación de un velero 104-gun fue equivalente a construir un portaaviones atómico (1% del presupuesto militar de una superpotencia).

En el momento del almirante Lazarev, mentor Nakhimov y Kornilov, un acorazado de tres puntos con aparejo y armamento costó 2,5 millones de rublos. facturas (estimación 1836 g.). El LC de dos pisos más pequeño es de 1,8 millones. A pesar del hecho de que los barcos fueron construidos por esclavos, siervos, asignados a fábricas estatales. Para completar: a mediados del siglo XIX. El presupuesto militar anual del Imperio ruso superó los 300 millones de rublos.

Baje la página siguiente.

Lanzado en 1938, el crucero pesado Prince Eugen costó a los alemanes 109 millones de Reichsmarks.

El costo de otra obra maestra de ingeniería teutónica, el acorazado Bismarck, fue de 196,8 millones de rm.

Si Siente truco? En siglos pasados, el costo de los barcos estaba estrictamente relacionado con su tamaño. Y de repente en el siglo veinte, esta dependencia se rompió.

En comparación con el acorazado "Prince" parece ser un juguete frágil. Tres veces menor desplazamiento, las cualidades de combate no son comparables. Sin embargo, la diferencia en su valor es mucho menos grande que las diferencias en las capacidades de combate. La nave más poderosa del Atlántico era más cara que el crucero muy mediocre 1,8 solo veces.

¿El motivo de la increíble situación?

Medios de detección y control de incendios. Mecánica exacta, óptica, ingeniería de radio, dispositivos analógicos y dispositivos informáticos. ¡Alto arte!

Los complejos de puntería y los dispositivos de control de combate interactuaron con sistemas de rastreo y unidades únicas capaces de mover diseños de pistolas de varias toneladas con precisión de las manos del cirujano.

A pesar de las diferencias en los parámetros, los sistemas descritos anteriormente se realizaron en un solo nivel técnico altamente sofisticado. Y fueron ellos quienes determinaron en gran medida el costo de construir un crucero y un acorazado. Las armas en sí, una serie de armaduras muertas y miles de toneladas de estructuras de casco no pudieron cambiar la situación de manera fundamental. Como resultado, 14-th. el crucero de la construcción en serie costó el presupuesto como la mitad del 40-th. tonelada "Bismarck".

* * *

Hoy en día la situación en la flota se volvió verdaderamente único.

La epopeya con el francés "Mistral" voló en la cantidad de mil millones de euros. Permítame recordarle que este fue el costo de DOS transportistas de helicópteros, teniendo en cuenta los sistemas de comunicación de fabricación rusa instalados en ellos (50 millones de euros, según informes de los medios). También entre los costos indirectos se encontraban la preparación de bases futuras y la capacitación de tripulaciones.

Recordemos qué es "Mistral". Se les llama con desprecio "barcazas", pero honestamente, ¿dónde has visto tales barcazas?

Seis asientos para operaciones de despegue y aterrizaje de helicópteros. Dos ascensores de 30 toneladas. Accesorios de combustible para reabastecimiento de combustible de aviones. Hangar equipado. Piscina cubierta y puertas para salir de 4 lanchas de desembarco. Plataforma de carga con rampas para tanques y vehículos con ruedas. Un hospital con equipamiento moderno (y costoso). Equipo "anfiteatro" con comunicaciones. Kubrick y cabañas con capacidad para 400 marines, con todas las comodidades, incluidos gimnasios. También hay una galera y cámaras frigoríficas para alimentos para cinco mil personas.

Portaaviones de helicóptero de 200-metro con un desplazamiento estándar de toneladas 16 500. (Con una carga completa y una cámara llena de muelle, el desplazamiento del Mistral supera las 30 mil toneladas, aunque en este caso no se considera).

Dos gigantes de la UDC. 2 x 16,5 = 33 miles de toneladas de estructuras de casco y equipo moderno.

Por el mismo costo (~ € 1 mil millones) puede comprar ... una fragata de defensa aérea moderna, que tiene un desplazamiento estándar de aproximadamente 5 th.

Quien tiene una flota, es dueño del mar.

"Mistral" y HMS Argyll, similares en tamaño a la defensa aérea de la fragata "Horizon"


En otras palabras, el costo unitario de construir una tonelada de la fragata "Horizon" es seis veces más alto que el del portaaviones de aterrizaje.

En la práctica, la comparación del “costo unitario” de una tonelada de fragatas y UDC no se usa en ninguna parte. Al ser absolutamente correcto desde el punto de vista de las matemáticas, no tiene más sentido que el cálculo de las proporciones de un sándwich ideal.

Todos los involucrados en el rearme de la Armada saben que las fragatas y los destructores modernos son más complicados y más caros que cualquier barco que incluso los supere.

Es por eso que los países desarrollados y ricos que construyen portaaviones para la exportación (por ejemplo, España con su famosa Navantia) no pueden construir una fragata a nivel del horizonte por sí mismos.

Aunque ¿qué es “horizonte”?

Un proyecto conjunto franco-italiano que es versión simplificada Destructor británico "Atrevido". Esa - sí, una obra maestra. ¿Cuál es su radar principal con AFAR capaz de ver un ave desde una distancia de 100 km? No solo puede mirar, sino también transferir comandos a misiles disparados. A bordo del destructor, hay una gran cantidad de chistes, por ejemplo, un segundo radar "de larga visión" capaz de ver satélites en órbita espacial.

Los cohetes encontrarán el objetivo por sí mismos, incluso si logra desaparecer en el horizonte.

Es por eso que el precio de "Dering" (por encima de mil millones, pero ya en libras). Más un par de cientos de millones de municiones.

La apariencia y las dimensiones son casi idénticas a "Horizon".

Se dejarán de lado las peculiaridades de la clasificación. La fragata no es porque tiene tres mástiles con velas rectas. Hermosa palabra sobrevivió a su era. Ahora es un cohete de la zona oceánica. Batería flotante Defensa aérea Misiles de defensa, los británicos lo llamaron un destructor, los franceses, una fragata. Aunque con el mismo éxito se podría llamar brigada.



Aquí hay un par de ejemplos interesantes.

Increíblemente, el costo del casco del destructor estadounidense es 5% del costo total de la nave.

Y al costo unitario de construcción, la tonelada destructora es el doble del costo de una tonelada de un portaaviones gigante, con todos sus reactores, sistemas de control y catapultas de 100 metros.

Portaaviones japonés "Izumo", que causó un gran revuelo en el APR. Casi un cuarto de kilómetro de longitud, el desplazamiento estándar 19,5 de mil toneladas. El costo de construcción ascendió a 1,2 millones (en dólares estadounidenses).

A modo de comparación: el costo de construir un destructor modesto "Akizuki" (2010) ascendió a casi 900 millones (el mismo USD).



El destructor resultó realmente modesto: solo 5000 toneladas de desplazamiento estándar; con munición limitada. A diferencia de "Derring", no hay suficientes estrellas en el cielo: "Akizuki" se creó para cubrir a sus "hermanos mayores": los grandes destructores Aegis, copias de los "Burkows" estadounidenses. Y en este rol es bastante bueno: el destructor está equipado con una impresionante gama de equipos de radio, incluido el radar principal FCS-3A con ocho antenas activas. Responde al instante a la aparición de una amenaza en la zona cercana. Debido al alto costo.



En cuanto al portaaviones de helicóptero ligero Izumo, es, con una pequeña diferencia de tamaño, significativamente más caro que el Mistral francés. Si específicamente - dos veces.

La razón radica en la presencia de un conjunto de herramientas de detección. Al igual que en el destructor, está equipado con una amplia gama de instalaciones, que incluyen un sonar y un radar con AFAR. Estrictamente hablando, la versión "recortada" del OPS-50, que no es capaz de dirigir misiles (que no tiene), se instala en Izumo, sin embargo, teniendo en cuenta el costo de tales opciones, el costo del portaaviones también superó los $ 1 mil millones.

¿Cuál será la respuesta rusa a “Akizuki” e “Izumo”?

En un futuro cercano, las esperanzas de la Armada rusa están vinculadas a la serie de fragatas de la avenida 22350 (la nave principal es el Almirante Gorshkov) y el sistema de defensa aérea basado en el barco Polyment-Redut.

La base del complejo es un "Polyment" de radar multipropósito, que consiste en cuatro arreglos de antenas en fase fija fijados en una superestructura de la fragata, como una torre. Más una estación de detección de tipo desconocido, oculta bajo el carenado en la parte superior de la superestructura.



También hay una versión de compromiso del sistema de misiles de defensa aérea Redut para armar las nuevas corbetas del 20380 Ave. (20385). Donde, en lugar del radar "Poliment", el radar "Furke" 5P27 se usa para detectar y apuntar misiles.

Muy bien, dices. ¿Cuál es el precio de estas soluciones?



Hace seis años, según datos oficiales de Severnaya Verf, el costo de construcción de la corbeta alcanzó los 600 millones de dólares.

¿Tanto dinero para el barco con un desplazamiento de toneladas 2000? Lo que te sorprenda, el tamaño del barco en sí tiene poco valor! Un complejo de equipos de radio de esta corbeta puede ser envidiado por muchos destructores.

En cuanto a la fragata armada más grande (4000) y mucho más fuerte (potente radar Polimer, celdas 32 para misiles antiaéreos en lugar de 12-16 en la corbeta, sin contar las armas de ataque), al final del costo "cero" de Gorshkov se estimó en Tercero del costo del destructor "Zamvolt".



Es por eso que el USK doméstico está listo para realizar cualquier tarea de nuestro ejército, a excepción de la construcción de buques de clase fragata / destructor.

Todo tipo de botes, MAK y rescatistas están horneados como pasteles, es importante que los barcos de reconocimiento floten en el agua, las siluetas negras de los submarinos se deslizan. Pero en cuanto a la pequeña fragata, esta es una pregunta para decenas de miles de millones de rublos.

El problema es (y qué ocultar, entonces?), Que con el nivel de corrupción existente, eventualmente puede completar la construcción de cualquier barco, convirtiendo la "construcción a largo plazo" en un negocio rentable.

Cualquiera que no sea una nave de defensa aérea. Un barco cuyas capacidades son similares a la magia negra. ¡Consigue una bala en una bala voladora! Perfore el espacio con sus propios rayos cientos y miles de kilómetros y lleve interceptores en la ojiva avión / satélite / misil.

El desarrollo de tal destructor y ante todo su armas, requerirá la participación de cientos de equipos de investigación de todo el país.

Sin una concentración adecuada de esfuerzos y restricciones en el enriquecimiento personal de las personas responsables, es imposible construir una obra maestra de este tipo.

Guardia marina

Como pudimos ver en los ejemplos dados, cualquier comparación de flotas en términos de la cantidad de banderines y el tonelaje total (!) De los buques daría una idea fundamentalmente errónea acerca de las capacidades de la Marina de un país en particular.

Las diferencias entre los transportistas de los sistemas de defensa aérea zonales y las naves de otras clases son demasiado grandes. Una flota que posee dicho equipo va más allá de los límites tradicionales, convirtiéndose en una especie de fuerzas espaciales marinas.

El 21 de febrero El 2008 del cohete SM-3 se lanzó desde el crucero del lago Erie en el Océano Pacífico y tres minutos después del lanzamiento, el satélite de reconocimiento USA-247 a una altitud de 193 27 km / h fue alcanzado.


4 Abril 2012 de la fragata de clase del horizonte francesa en el sitio de prueba de cohetes cerca de la isla de дуle-du-Levant cerca de Toulon interceptó el GQM-163A. El objetivo supersónico de baja altitud del coyote vuela a una velocidad de 1 km / s a ​​una altitud inferior a 6 a metros de la superficie del mar (que no es más fácil que derribar un satélite (muy poco tiempo).


Por la misma razón, todas las reflexiones sobre la "flota de mosquitos" y la construcción de cohetes en lugar de los destructores y fragatas "excesivamente caros" parecen ingenuas.

Nueve mujeres no pueden tener un hijo en un mes, así como nueve RTC con "Calibres" no reemplazarán una fragata en el mar.

¿Por qué los barcos necesitan una defensa aérea tan fuerte?

El 90% de todos los ataques navales durante el último medio siglo han ocurrido con el uso de ataques aéreos. Sin sistemas antiaéreos en el nivel actual de desarrollo aviación y armas de misiles cuando se encuentre con un enemigo un poco más avanzado que ISIS, la nave se hará pedazos en segundos.

Por supuesto, uno puede esperar fondos EW (¡como si fueran más baratos!). Pero esto no niega la necesidad de la destrucción física de la amenaza. De hecho, además del propio destructor, los camiones cisterna y los barcos del convoy, que deberían llevarse a cabo a través de una zona peligrosa, pueden ubicarse cerca. Finalmente, el objetivo puede ser un satélite de reconocimiento enemigo en órbita terrestre.

¿Por qué estos sistemas son tan fantásticos?

El autor no niega el componente de corrupción significativa de estos proyectos. La guerra es un negocio rentable, bajo el secreto puede ocultar cualquier robo, tragedia y error, la lucha encubierta de las élites y la defensa de falsas disertaciones.

Aún así, el nivel técnico de estos dispositivos está orgulloso de la tecnología moderna. Diseñado y ensamblado en una matriz manual de miles de elementos de recepción y transmisión, energía de radiación de megavatios, millones de líneas de código de programa. Todo esto es capaz de trabajar fuera de las paredes de laboratorios estériles, en condiciones de tormenta en mar abierto. Con plena integración en el complejo de otros equipos de radio y armas de barco.


Una de las cuatro antenas del radar SPY-1.






Los sonares y las antenas remolcadas de kilómetros múltiples capaces de detectar minas en la columna de agua a una distancia de diez millas del barco no son más simples que el sistema de iluminación submarina.

En este caso, estamos hablando de productos de piezas, sistemas únicos que no se utilizan en ningún otro lugar, a excepción de los buques de guerra y yates de alto rango de los oligarcas.

38 comentarios
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  1. +6
    17 archivo 2017 06: 51
    El 4 de abril de 2012, en un rango de cohetes cerca de la isla de Ile do Levant, cerca de Toulon, una fragata tipo Horizon de la Armada francesa interceptó un objetivo supersónico de baja altitud Coyote GQM-163A, volar a una velocidad de 1 km / s a ​​una altitud de menos de 6 metros sobre la superficie del mar

    Dudo de la velocidad declarada a tal altura. Además, incluso a una velocidad más baja, habrá una marca notable detrás del agua levantada por la turbulencia del aire.
    En los EE. UU., De alguna manera querían crear un misil supersónico, que se suponía que causaría la destrucción por una onda de choque al volar a baja altitud, pero al final se negaron.
    1. +4
      17 archivo 2017 10: 06
      Cita: Razvedka_Boem

      En los EE. UU., De alguna manera querían crear un misil supersónico, que se suponía que causaría la destrucción por una onda de choque al volar a baja altitud, pero al final se negaron.

      Esto es lo que. En la URSS, en un momento dado, se diseñó un avión que se suponía que debía funcionar según este principio.
      1. +4
        17 archivo 2017 11: 18
        Cita: spravochnik
        Esto es lo que. En la URSS, en un momento dado, se diseñó un avión que se suponía que debía funcionar según este principio.

        M-25 "Cortacésped Infernal"
        1. -1
          28 diciembre 2017 15: 32
          Secas, haces dibujos para que surjan nombres feos.
    2. +8
      17 archivo 2017 12: 09
      Cita: Razvedka_Boem
      Dudo de la velocidad declarada a tal altura.

      El autor (en velocidad) 880 m / s mintió un poco, pero no hizo que 4,8 mediera altura


      Cita: Razvedka_Boem
      Además, incluso a una velocidad más baja, habrá un rastro notable detrás del agua levantada por la turbulencia del aire.



      La barrera del sonido no tiene nada que ver con esto (y la barrera supersónica también: riendo
      Este es el efecto Prandtl-Gloert.
      Luego, después de los disparos de una (s) pistola (s) del tanque, habría un campo arado.
      (inmediatamente puedes plantar una papa) y la infantería (la tuya) se entrecerraría en las gavillas

      Nota: La velocidad inicial del proyectil 1420 m / s, y ya está bajo 2000 / s
      Cita: Razvedka_Boem
      En los Estados Unidos, de alguna manera querían crear un cohete supersónico, que se suponía que causaba la destrucción de una onda de choque cuando volaba a baja altura, pero finalmente se negó.

      Muy dudosa e ineficaz forma de derrota:
      1. Primero, para acelerar el objeto a V, cuesta Ek = m * V ^ 2 / 2
      2. Para perder la resistencia del medio (10-15%) tal potencia (o energía, luego tomar la integral con el tiempo)

      3. Perder en el impacto de la onda de choque en el objeto (todavía -10%)
      Efectivamente .. pero exagerado

      Para la pelicula baja
      Cita: spravochnik
      Esto es lo que. En la URSS, en un momento dado, se diseñó un avión que se suponía que debía funcionar según este principio.

      Mythbusters realizó un experimento sobre este tema, voló supersónico FA-18 en altitudes a 60 m. El máximo que encontraron fue ventanas rotas.
      1. +4
        17 archivo 2017 15: 25
        Por lo tanto, no comenzaron a fabricar tales armas, golpeando una onda de choque. Por primera vez lo supe del libro de Freeman Dyson "Armas y esperanza", donde se mencionó de pasada.
        Por cierto, recomiendo un libro bastante interesante.
        Py.Sy. Gracias por el comentario detallado, aunque esperaba que la huella en el agua de este cohete fuera más notable.
    3. 0
      17 archivo 2017 16: 21
      La velocidad declarada a esta altura es bastante posible. Nuestros Onyxes vuelan a 0,7 km / s a ​​una altitud de 10 m. (Según datos oficiales)
      1. +1
        17 archivo 2017 17: 12
        Cita: VadimL
        La velocidad declarada a esta altura es bastante posible. Nuestros Onyxes vuelan a 0,7 km / s a ​​una altitud de 10 m. (Según datos oficiales)


        GQM-163A Coyote -no "Onyx", que es en medio del barco, que por peso, que por fuente de alimentación
        Creado sobre la base del misil aire-superficie soviético X-31 misil aire-táctico -AS-17 Krypton (Krypton)

  2. +11
    17 archivo 2017 06: 53
    Atreverse es una obra maestra riendo ...
    Las obras maestras cuelgan en el Louvre o en la Galería Tretyakov, y esto es un montón de hierro. guiño La "obra maestra" alemana "Bismarck" descansaba en la parte inferior, las "obras maestras" japonesas "Yamato" y "Musashi" en el mismo lugar. ¿Quizás hay suficientes epítetos dispersos? lol
    Componente de corrupción qué Oleg, ella es TAN GRANDE que nadie puede siquiera imaginar. Mientras el mundo - corta el repollo bebidas Pero el dinero se deprecia tanto de acuerdo con las leyes del mercado moderno (la Fed sella diligentemente los envoltorios de caramelos) que obtienen tales cantidades. Burbuja. El valor real cuando se vincula al oro es muchas veces menor. Porque "Oh Dios, cuesta mil millones de verdes amarrar"y las chicas mientras se desmayan se ven graciosas. riendo
    De hecho, no podemos construir fragatas destructoras ... Kaptsov, ¿es este el analista de National Interest? wassat Personalmente, mi opinión: estar al frente del Estado como un patriota que nacionaliza lo que los liberales se están llevando, eliminar esta desgracia, que se llama la "economía de mercado", y se construirán barcos normales a precios normales, y no se comprarán clubes y se construirán yates lengua
    hi
    1. +12
      17 archivo 2017 07: 51
      Cita: Rurikovich
      Las obras maestras cuelgan en el Louvre o en la Galería Tretyakov, y esto es un montón de hierro.

      Shedevr (p. chef-d'œuvre - "trabajo superior", "corona de trabajo") - Una creación única, insuperable, el mayor logro del arte, la habilidad o algo más. Las obras maestras a menudo se llaman obras de arte y arquitectura, y menos a menudo, ciencia y tecnología.

      La escala de estas estructuras, junto con su complejidad y la cantidad de trabajo invertido en ellas, no es menos que la Galería Tretyakov y las pirámides egipcias.



      Nave y capitán. Queen Mary 2


      HMS Dragon
      Cita: Rurikovich
      Pero el dinero se deprecia de acuerdo con las leyes del mercado moderno (la Fed sella asiduamente las envolturas de dulces)

      Sólo los salarios por alguna razón no crecen
      Cita: Rurikovich
      Los liberales se están arrastrando, eliminan esta desgracia, que se llama "economía de mercado"

      Primero necesitas al menos saber quién es un liberal y quién es un patriota.

      La base del liberalismo es la inviolabilidad de la propiedad privada. Quien tiene la propiedad más privada en Rusia es el liberal. Siloviki, oligarcas, generales del Ministerio del Interior, coroneles Zakharchenko, Kadyrovs y así sucesivamente. Protegerá su propiedad privada hasta el final. Son el "partido liberal", y no algunos periodistas, escritores y economistas, activistas.

      Y note cuán hábilmente las autoridades han hecho la sustitución de conceptos.
      1. +3
        17 archivo 2017 19: 56
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Nave y capitán. Queen Mary 2


        HMS Dragon

        Oleg, ¿has cambiado la foto de Zamvolta a Daring sobre la lámpara? guiño riendo Las obras maestras no pueden ser "con menos frecuencia que la ciencia y la tecnología", ya que se oxidan más rápido que los lienzos reales de artistas y arquitectos. De acuerdo: los edificios y las pinturas existen más que los platos (almacenados ESPECIALMENTE sin contar) matón
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y note cuán hábilmente las autoridades han hecho la sustitución de conceptos.

        Aquí estoy contigo (nota, con mayúscula) hi ) Estoy de acuerdo. Para zarcharchenki, etc., pueden defenderse bajo un poder débil ... Bajo I.V. esto es imposible. Porque el georgiano era el PATRIOTA DE SU PATRIA - URSS Compañero
        K. "Capital" de Marx Al retirar dinero en el extranjero, los salarios a priori no pueden crecer. solicita


        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Primero necesitas al menos saber quién es un liberal y quién es un patriota.

        El liberal es para sí mismo a través de otros, un patriota, que para el común a través de sí mismo. Compañero
        1. +10
          19 archivo 2017 13: 39
          Aquí están las palabras de Gleb Zheglov verdaderamente proféticas: [media = https: //my.mail.ru/mail/figa-v
          ama / video / _myvideo / 27.html]
    2. +7
      17 archivo 2017 11: 26
      Cita: Rurikovich
      eliminar esta desgracia, que se llama la "economía de mercado", y los barcos normales se construirán a tasas normales, y no se construirán clubes de botes y yates

      Entonces, la burguesía construyó barcos a un ritmo normal (Virginia, Arly Burke, etc.) y los yates no los molestaron, ¿tal vez algo está mal con nosotros? El socialismo era tan viejo para nosotros, después de todo, nadie nos ha conquistado. ¿Perlas como perdidas en la guerra fría? ¿Por qué perdiste? ¿Qué extrañamos?
      1. +2
        17 archivo 2017 19: 45
        Cita: saturno.mmm
        Entonces la burguesía construyó barcos a un ritmo normal

        Entonces el capitalismo uburzhuev es capitalismo, no una parodia guiño lengua
  3. +4
    17 archivo 2017 07: 20
    Después de la primera oración, ya no surge la pregunta sobre el autor del artículo. riendo
    PD usted, el jefe del libro para escribir ©
    1. +5
      17 archivo 2017 10: 12
      Finalmente estamos convencidos de esto, después de haberlo leído en el medio. Artículo absolutamente vacío (presentación pathos de verdades comunes) con una sílaba desarraigada. El autor sufre de grafomanía.
  4. +3
    17 archivo 2017 08: 28
    Me gustó :))
    ¿Que en Alistair Macklin?
    Trate el artículo como prosa, no como una descripción técnica, y todo encajará.
  5. +4
    17 archivo 2017 08: 28
    Bueno, por supuesto, Kaptsov. Reconocible desde las primeras líneas de estilo.
    E inmediatamente haciendo malabarismos con aquello en lo que el autor no pierde demasiado (flota de navegación). Deja caer historias muertas del nivel del Elefante Verde: equiparamos un gran acorazado de cañones con un portaaviones atómico de manera puramente económica (después de todo, ¡el 1% del presupuesto para la construcción!). Y no me importa que incluso las tareas estratégicas (sin mencionar las oportunidades tácticas) de aquellos en ese momento diferían radicalmente. Bueno, está bien, el autor no es la primera vez que "compara" agrio con tibio. Y estas comparaciones monetarias "impresionantes" que nos persiguen casi hasta el final. La mayoría de los cuales son generalmente inválidos, porque la economía mundial global simplemente no existía, y solo era posible comparar todos estos miles y millones de Reichsmarks, rublos, libras y dólares. Sí, y los "esclavos". E-mine, aquí sería necesario insertar una palmada facial clásica de Star Trek, pero soy demasiado vago, y el tema no es del todo interesante. Tal vez Andrei el compatriota dirá algo, está más interesado en ello.
    No es el artículo más exitoso de Kaptsov, como en mi opinión. Aunque es alentador que finalmente se haya notado algún progreso a partir de la partida del concepto de "cruceros blindados", que solo salvará a Rusia.
    1. +8
      17 archivo 2017 09: 11
      Cita: Fei_Wong
      equiparamos un gran buque de guerra de la línea a un portaaviones nuclear puramente económico (después de todo, ¡el 1% del presupuesto es para la construcción!).

      Hecho es hecho

      Construcción de la victoria - 1% del presupuesto militar anual. Hoy en día los mismos gastos significan la construcción de AB.
      Cita: Fei_Wong
      Y pofigu que incluso objetivos estratégicos.

      No me importa, porque se trataba de otra cosa
      Esto es algo que perekinilo, no sé por qué.
      Cita: Fei_Wong
      . Sí, y "esclavos"

      El siguiente paso en la aprobación de la impotencia de los siervos fue el "Código de Estado de la Gente en el Estado", publicado en el año 1833. Alli fue declarado El derecho de los maestros a castigar a los jardineros y campesinos, a disponer de sus vidas personales., incluido el derecho a permitir o prohibir el matrimonio. El terrateniente fue declarado dueño de toda la propiedad campesina.
      Cita: Fei_Wong
      la economía mundial global entonces simplemente no existía, y compara todos estos miles y millones de Reichsmarks, rublos, libras y dólares

      En el ejemplo de naves 1836 g. Muestra la dependencia de costo y tamaño. Cuanto más grande - más caro

      En el ejemplo de Bismarck y Eugen. Muestra una situación donde las dimensiones no afectan el costo.

      En el ejemplo de Mistral y Horizon. - La situación de nuestro tiempo, el destructor es más caro varias veces.

      ¿Y dónde está la economía global?

      El costo de la legendaria Victoria - 61136 fnl. - un hecho interesante que quería compartir con todos, con éxito el epígrafe del artículo.
      1. +5
        17 archivo 2017 12: 56
        Los hechos son diferentes. Mark Twain también dijo que hay tres tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Por ejemplo: según las estadísticas, las personas que usan zapatos más grandes son mejores en matemáticas. Eso - hecho, Si. Hecho de hierro. Pero, ¿por qué entonces los payasos con sus zapatos adimensionales no se convirtieron en premios Nobel en masa? Pero si piensas y te das cuenta, ¡es todo lo mismo! Cuanto mayor es una persona, más educada es (por regla general). ¡Los niños (con sus piernas y zapatos pequeños) todavía no pueden normalmente en matan! Bueno, los adolescentes con conocimientos de matemáticas sucumbirán ante cualquier profesor asistente adulto. Y, al parecer, un hecho tan indiscutible, wah ...
        Sobre los "esclavos". Nuevamente, estudie la historia. Es aconsejable, no de los libros de texto (especialmente los modernos). Los MEJORES artesanos, la élite de las élites se reunieron para la construcción. Y de ninguna manera eran esclavos. Entonces les pagaron: Dios no permita que otros artesanos ganen dinero así en ese momento. Además, estos trabajadores fueron retirados de los bienes de los propietarios y transferidos al cuidado del estado (¿cuál es la diferencia entre los "buzones" soviéticos, por cierto? Y en las "ciudades cerradas") la gente vivía mucho mejor y más cómoda ... y hasta el día de hoy. que comparar, a tu lado - Snezhinsk).
        Construcción de la victoria - 1% del presupuesto militar anual. Hoy en día los mismos gastos significan la construcción de AB.

        Insisto una vez más: es IMPOSIBLE comparar los barcos de aquellos tiempos y los barcos de los tiempos del presente únicamente desde la posición de los asistentes hinchados para la construcción. Un buen ejemplo: el bergantín "Mercurio", luchando y humillando a dos acorazados turcos. Bueno, no eran los más poderosos de la flota turca, pero de todos modos. Entonces, basado en costos puramente monetarios, también consideraremos que una corbeta en la actualidad puede neutralizar dos, aunque ligeros, pero ¿portaaviones en un solo hocico? Este soy yo sobre la comparación previamente expresada de objetivos estratégicos y capacidades tácticas de los barcos técnicos y los barcos actuales. El gran bote con armas sigue siendo solo un bote con armas. Dos botes similares más pequeños (y mucho más baratos) con armas serán más que dignos de competir con este mastodonte, y con la habilidad de los capitanes en ambos lados, lo ahogarán sin problemas. Por todo lo que fue entonces, estos son barcos con armas de fuego (y, bueno, bomberos, por supuesto). El portaaviones, por otro lado, es una clase completamente diferente con capacidades, armas y tareas fundamentalmente diferentes, y comparar barcos de vela lineales con ellos solo por el dinero gastado en construirlo es una estupidez total. Porque entonces no había otro tipo de barcos, aparte de "botes con armas". Lo que un gran barco pudo hacer, también pudieron hacerlo con los más pequeños, aunque peor (y a veces incluso mejor) con el advenimiento de los bombardeos, cuya colocación en las cubiertas superiores de los acorazados era técnicamente difícil, pero si solo estaban en el inferior, no eran nada para combatir no difería de los más ligeros, con dimensiones mucho más grandes, menor velocidad y maniobrabilidad).
        ¿Y dónde está la economía global?

        "Con eso." En este caso, escriba por separado.
        La economía global aquí, mientras arroja una pila de números antiguos y muchos ceros al lector, y uno tras otro, de todos los principales países que se dedicaron seriamente a la construcción naval, es completamente inútil (y cada país tenía su propio curso de moneda nacional hacia la única autoridad en ese momento: el oro valores). El lector simplemente no tiene nada que comparar. Pero al mismo tiempo aquí está esta economía muy global. Cuándo evaluar cualquier empresa, el PIB y cualquier proyecto pueden estar en los mismos "loros" para todo el mundo: dinero. Una pequeña pregunta: por ejemplo, quién sabe que la película más cara jamás realizada (bueno, aunque sea una miniserie) no son algunos Avatares o El señor de los anillos, sino nuestra Guerra y paz Bondarchuk? Afortunadamente, el padre, y no el actual hijo de mediocridad. Pero evaluar adecuadamente su valor con precisión en su camino es imposible. Lo evaluaron (y la wiki lo confirma) solo desde el punto de vista de la economía mundial, aunque con estimaciones, pero "convirtiendo" aproximadamente todos los costos en "loros verdes", además de tener en cuenta la inflación, sin embargo. ¡Pero los hombres no lo sabían! Aquellos. nosotros. Con la misma URSS. Pero la burguesía todavía está en la ignorancia (a excepción de aquellos que se preocuparon y contaron el dinero de los extraños, es decir, el nuestro).
        Al final, noto que no expresé críticas sobre las realidades de los barcos modernos: aquí todavía eres adecuado y "olas rompiendo por un gato rápido" (c) Lyapis Trubetskoy no hay ninguno.
        1. 0
          17 archivo 2017 14: 06
          Por todo lo que fue entonces, estos son barcos con armas de fuego (y, bueno, bomberos, por supuesto). El portaaviones es una clase completamente diferente con capacidades, armas y tareas fundamentalmente diferentes.
          una broma del héroe
          Precio del portaaviones = comedero + ala de avia + todo lo que está dentro de él. ¿Es más que un destructor? La resolución de problemas sin el equipo completo no se puede lograr. Retire el radar de los destructores y habrá un comedero vacío
          si 2 mil toneladas de un destructor, sin llenar, las armas se comparan con un portaaviones de 40 o 100 mil toneladas, ¿quién es más caro? ¿La igualdad de dos comederos vacíos, sin armas?
          una vez al año para sumergirse en el agujero y conocer el comedero como "leche real"
    2. 0
      17 archivo 2017 13: 58
      Bueno, está bien, el autor no es la primera vez que "compara" agrio con cálido
      No soy un lobo marino (ni una liebre).
      Necesitamos los medios de control de Eurasia + su apoyo del mar-okiyana.
      todos los demás %% y lociones de corbetas son para usted, respirando polvo de mar.
  6. +5
    17 archivo 2017 10: 38
    Al comparar el costo de la construcción, es necesario tener en cuenta un factor como la financiarización. Existe tal criterio para el funcionamiento de la economía, que se caracteriza por el predominio de las transacciones financieras en la estructura general de las relaciones internas, y especialmente las internacionales, y la subordinación del sector real de la economía al financiero.
    Y si en la era de los acorazados el capital financiero servía al sector real de la economía, ahora, como dicen los clásicos, los "prestamistas han logrado" aplastar "a las empresas del sector real de la economía (capital industrial) en un tiempo bastante corto, convertirlas en objetos de mercado (intercambio) ) especulación, recibir no solo los intereses del préstamo, sino también la mayor parte del valor excedente total creado en el sector de producción ".
    Por ejemplo, en los Estados Unidos en los últimos 50 años, la participación de la manufactura en el PIB se ha reducido a más de la mitad (del 25% al ​​12%), mientras que la participación del sector financiero se ha duplicado (del 3,7% al 8,4%). Durante el mismo período, la participación de los ingresos en la industria manufacturera de los EE. UU. Disminuyó en más de dos tercios (del 49% al 15%), y la participación de los ingresos del sector financiero en los ingresos totales se duplicó (del 17% al 35%).
    La segunda diferencia significativa es el ancla de oro.
    El 15 de agosto de 1971, el presidente estadounidense Richard Nixon, hablando en televisión, anunció la abolición completa de la seguridad del oro por el dólar al cerrar la llamada "ventana de oro", por lo que Estados Unidos se retiró del sistema Gold Standard. Este evento pasó a la historia como Nixon Shock. El sistema de Bretton Woods en 1978 fue reemplazado por el jamaicano. Por lo tanto, la construcción de un acorazado de vela se pagó con dinero, con valores materiales reales, cuya cantidad es, por supuesto, limitada, y para las fragatas de hoy, con trozos de papel no asegurados, cuya cantidad no está limitada por nada.
    Por lo tanto, el cálculo del precio de diferentes períodos es una pregunta difícil. Como uno de los métodos, de acuerdo con el equivalente de oro, es decir, de acuerdo con la relación del costo de una onza troy de oro en los períodos comparados, existen otros métodos.
    Entonces Kaptsov tiene mucho trabajo por hacer.
  7. 0
    17 archivo 2017 12: 47
    Bien hecho Oleg. Todo el artículo más interesante. Y un nuevo estilo de presentación. No lo reconocí;)
  8. +2
    17 archivo 2017 12: 55
    Si!
    En el momento del almirante Lazarev, mentor Nakhimov y Kornilov, un acorazado de tres puntos con aparejo y armamento costó 2,5 millones de rublos. facturas (estimación 1836 g.). El LC de dos pisos más pequeño es de 1,8 millones. A pesar del hecho de que los barcos fueron construidos por esclavos, siervos, asignados a fábricas estatales. Para completar: a mediados del siglo XIX. El presupuesto militar anual del Imperio ruso superó los 300 millones de rublos.

    No entiendo por qué RI necesitaba una flota. ¿Rusia tenía posesiones en el extranjero? ¿Es por eso que se necesitaban los acorazados de Rusia, en los que se podía llegar a todas las tierras por tierra sin cruzar los mares y los océanos por ningún lado? Peter I conquistó Ingermanland, donde ahora se encuentra Peter, sin ninguna flota. Catalina II también conquistó Crimea sin una flota. Los exploradores rusos descubrieron y anexaron Kamchatka, Sakhalin, Alaska, también, sin el apoyo de la flota. ¡Qué puedo decir! En TODAS las guerras, la flota no trajo ningún beneficio. En la guerra con Carlos XII, fue derrotado cerca de Poltava a miles de kilómetros de la flota sueca en el Báltico, la flota tampoco jugó absolutamente ningún papel en la Guerra de Crimea, se inundó vergonzosamente frente a Balaklava por inutilidad (Sinop no necesita ser mencionado, de todos modos esta victoria no es nada decidido en esta guerra), en el REV, la flota zarista fue vergonzosamente golpeada por los japoneses. ¡Alaska, el ÚNICO territorio de ultramar, se vendió sin guerra! ¡Durante la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, la flota tampoco jugó casi ningún papel! Aquí están los tres siglos de experiencia que nos muestran que la flota rusa no se necesita en grandes cantidades, solo se necesitan barcos de la guardia costera y submarinos de contención estratégica. Durante trescientos años, la Marina solo absorbió y absorbió dinero del presupuesto, ¡sin ningún beneficio real!
    El costo de otra obra maestra de ingeniería teutónica, el acorazado Bismarck, fue de 196,8 millones de rm.

    El costo del tanque Tiger fue de 250 mil marcos, es decir, con el dinero gastado en el Bismarck, se pudieron fabricar casi 800 tanques Tiger, a pesar del hecho de que se produjeron alrededor de 1450 piezas. Me pregunto cuánto tiempo habrían durado los alemanes con los 800 Tigres adicionales. T-4 costó 103 mil marcas, fue posible producir casi 2000 piezas de T-4. En total, se produjeron 8700 piezas de tales tanques.
    1. +2
      17 archivo 2017 13: 47
      Estás extremadamente unilateral mirando la pregunta.
      Históricamente, una flota de unos quinientos años ha sido considerada como el instrumento de política exterior más efectivo y universal de casi cualquier estado que tenga acceso al mar o, especialmente, al océano. Y si usted, como estado, aspira a desempeñar un papel importante en la política internacional, debe cumplir con los criterios.
      La marina es un elemento de poder de la política exterior y un medio importante para garantizar la seguridad nacional, y la marina comercial (civil) es una herramienta económica que protege los intereses económicos nacionales en el ámbito externo.
      Tan pronto como una de las flotas, militar o comercial, la influencia del estado, el propietario de la flota en el ámbito internacional se debilita, y aparece una brecha en el sistema de seguridad militar o económica. Si ambos componentes, tanto la marina como el civil están en declive, entonces la posición de este estado en las relaciones políticas y económicas internacionales está literalmente colapsando, y su sistema de seguridad es incapaz de soportar desafíos externos e incluso internos.
      La longitud de las fronteras marítimas del Imperio ruso en 1914 era 46 millas
      (49 km). Permítame recordarle que según los últimos datos, la longitud del ecuador es de 360,4 km.
      Como confirmación, consideramos la era de Catalina II. Si examina cuidadosamente el tema, llega a la conclusión de que la flota de la Emperatriz se volvió no menos (si no más) importante que el ejército, un instrumento de política exterior. La dominación en los mares Negro, Báltico y Mediterráneo, y en ocasiones y en puntos individuales del Océano Atlántico (la vecindad de Lisboa, Cabo Nord-Cap) proporcionó al país tales posiciones en las relaciones internacionales que podrían servir como la base fundamental de la diplomacia rusa.
      Por lo tanto, para negar el hecho de que tanto la Rusia imperial, como la Unión Soviética, y la Rusia moderna en los últimos siglos sin duda han sido incluidas en un número limitado de potencias mundiales cuya grandeza y prosperidad estaban más directamente, como dicen directamente proporcionales, relacionadas con el desarrollo de las fuerzas armadas nacionales. y las flotas comerciales es un punto discutible.
      Actualmente, la longitud de las fronteras marítimas de Rusia supera los 37 mil km, mientras que la longitud de la frontera terrestre es inferior a 21 mil km.
      En este caso, se deben tener en cuenta dos direcciones.
      En la dirección norte, donde se encuentra el Océano Ártico, la larga frontera marítima todavía está "cubierta" por el hielo ártico, pero debido a los pronósticos del rápido derretimiento de este último y la presencia en el Ártico de reservas minerales exploradas y aún ocultas, se vuelve extremadamente importante asegurar - militar y económico - seguridad de Rusia.
      La dirección este, donde Rusia tiene una costa enorme, que está literalmente abierta a las vastas extensiones del Océano Pacífico.
      1. 0
        17 archivo 2017 14: 11
        Actualmente, la longitud de las fronteras marítimas de Rusia supera los 37 mil km, mientras que la longitud de la frontera terrestre es inferior a 21 mil km.

        ¿Si? Pero, ¿cuántas decenas de miles de kilómetros de ellas están congeladas en el hielo en la costa ártica, donde no ha llegado ni un solo elfo normal? Hubo un aventurero, el acorazado de bolsillo Scheer, y decidió volcarse prudentemente en los benditos mares cálidos, describiendo en el informe los cañones Dixon de 45 mm como baterías de concreto de 6 pulgadas.
        pero en vista de las previsiones del rápido derretimiento de este último y la presencia en el Ártico de reservas minerales tanto exploradas como aún ocultas de nosotros, adquiere una importancia extremadamente alta para garantizar la seguridad nacional - militar y económica - de Rusia.

        ¿Dónde ves el "calentamiento climático"? ¡En mi memoria no había invierno más frío en Moscú! ¡Para que la nieve caiga en octubre y no se derrita! ¡Esto nunca ha sucedido! Y el automóvil tuvo que ser llevado a reparar muchas veces debido a los sellos de aceite prominentes ... Nunca he tenido tanta cantidad.
        La dirección este, donde Rusia tiene una costa enorme, que está literalmente abierta a las vastas extensiones del Océano Pacífico.

        Sí, la costa de Chukotka, Kamchatka, Kolyma y Amur, es solo el sueño de los colonos estadounidenses, acostumbrados al clima cálido de California :)))). Para su información, en el Lejano Oriente no tenemos a nadie con quien luchar. China y la RPDC, si no son aliados, al menos son neutrales. El sur del Cáucaso y Japón son portaaviones estadounidenses, pero nada más que portaaviones, especialmente los coreanos y los japoneses se odian. En los próximos 100 años, no peleará con el Lejano Oriente de Rusia con nadie.
        1. +2
          17 archivo 2017 17: 45
          Cita: Camarada_Stalin
          Hubo un aventurero, el acorazado de bolsillo Scheer, y decidió volcarse prudentemente en los benditos mares cálidos, describiendo en el informe los cañones Dixon de 45 mm como baterías de concreto de 6 pulgadas.

          Todo lo contrario: el comandante Shends Meendsen-Bolken describió los cañones de 152 mm que le disparaban como una batería costera de 130 mm. sonreír
          Las armas costeras de 130 mm y 45 mm de Dickson fueron retiradas en el momento de la llegada del Sheer y se estaban preparando para su envío a Novaya Zemlya. Fue posible llevar a combate solo el material de la batería No. 569, 2 cañones de 152 mm del ejército, preparados para cargar. 10/30.
          Además, esta batería tuvo que ser disparada directamente desde el muelle: no había tiempo ni medios para entregar las armas a la posición. Es una paradoja, pero ahorró la batería de muchas maneras: desde el punto de vista de los profesionales, fue necesario buscar armas en esta posición al final. sonreír
          Teniendo en cuenta las condiciones de disparo y la preparación de los l / s de la batería (que, además, tuvo que completarse con personal local movilizado), podemos suponer que la batería realizó su tarea "bien": Meendsen-Bolken se vio obligado a abandonar el aterrizaje, limitándose a bombardear el puerto desde distancias medias e intentar salir rápidamente del probable sector de bombardeo de armas soviéticas.
      2. 0
        18 archivo 2017 01: 11
        Cita: Medio
        Estás extremadamente unilateral mirando la pregunta.

        Rusia tiene cuatro flotas separadas y no hay forma de combinarlas en una en caso de guerra.
        1. +2
          18 archivo 2017 01: 18
          Caractericé la flota como un instrumento de la política exterior del país.
          Usted hace una pregunta relacionada con el DESPLIEGUE OPERATIVO de la aeronave, es decir, la parte del despliegue estratégico de la aeronave, con el objetivo de crear agrupaciones operativas de tropas (fuerzas de flota) en el teatro, direcciones estratégicas y operativas.
          ¿No encuentra que estas son preguntas diferentes?
          1. 0
            18 archivo 2017 02: 18
            Cita: Medio
            ¿No encuentra que estas son preguntas diferentes?

            De ninguna manera, esta es una y la misma pregunta, usted sugiere que usemos una herramienta deliberadamente más débil: este es el camino hacia la derrota.
        2. 0
          18 archivo 2017 14: 50
          El Mar Negro y el Caspio se pueden conectar, así como el Báltico y el Norte.
          1. +1
            18 archivo 2017 16: 37
            Cita: Vadim237
            Mar Negro y Caspio se pueden conectar

            Teóricamente, parte de la flotilla del Caspio se puede destilar al Mar Negro, pero no al revés.
            Cita: Vadim237
            así como el Báltico y el Norte.

            Es necesario combinar el Norte con el Pacífico, porque estas son nuestras flotas principales.
  9. 0
    17 archivo 2017 14: 18
    Oleg! En mi opinión, su mejor artículo sobre el complejo militar-industrial de Suecia. Intentaron propagar la podredumbre en los comentarios, pero el artículo es realmente interesante. Hubo un importante pathos, pero en una dosis homeopática y como una pizca de pimienta en un plato, enfatiza su sabor, por lo que enfatizó el significado del artículo.
    Una serie sobre armaduras y acorazados es generalmente el VO imperecedero. Los comentarios sobre los artículos se pueden volver a leer repetidamente. Y aunque en los comentarios sobre estos artículos los llamé técnica-histórica-masturbación, establecí las ventajas del artículo, ya que era realmente brillante, causó una tormenta de discusiones y emociones positivas.
    Pero en este artículo, generalmente un vacío.
    la calificación y el número de comentarios hablan por sí mismos
    Antes de las vacaciones ..., relájese, gane fuerza y ​​deleite a los lectores con algo brillante en su identidad corporativa. El tema de la armadura aún no está cerrado. Aquí está la historia: rechazaron la reserva debido al auge de la motorización. Bueno, simplemente no hay suficiente metal para los acorazados. Y el que primero devuelva la armadura irrumpirá en los líderes mundiales de la Armada.
    Buena suerte en tu trabajo !!!
  10. +1
    19 archivo 2017 01: 03
    Del artículo concluyo: es necesario golpear todo tipo de corbetas, fragatas y remachadores. El dinero saldrá casi igual, y la autonomía y la navegabilidad brindarán muchas más oportunidades. ¿Es correcta la conclusión?
  11. 0
    23 archivo 2017 14: 16
    Con todo esto, es hora de que las mujeres se unan al ejército y la marina, hay mujeres en las aldeas rusas. por ejemplo, por qué "Príncipe Pozharsky" y no por qué no "Catalina la Grande" o decir "Zoya Kosmodemyanskaya", etc.
  12. 0
    26 archivo 2017 21: 08
    Kaptsov en su repertorio - mnogoabukaff niachem! :)
  13. -1
    28 diciembre 2017 15: 45
    Cita: Camarada_Stalin
    En los próximos 100 años, no peleará con el Lejano Oriente de Rusia con nadie.

    ¿Qué estás escribiendo sin sentido El conflicto en Damansky que no enseñó nada?