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Un nuevo tipo de destructor se está construyendo en Japón.

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Los barcos japoneses se distinguen por el estado ideal de las cubiertas y los lados. La belleza se logra de dos maneras: 1) precisión tradicional japonesa y atención al detalle; 2) es una edad extremadamente joven en la que muchos barcos no superan los años 10.

En solo una década, la Marina de Autodefensa japonesa (JMSDF) añadió 10 con nuevos destructores.

La actualización es imperceptible, sin ningún problema y promete construir N naves antes de ... el decimoquinto año.

Cuatro están clasificados como helicópteros destructores. Con una cabina de vuelo sólida y dimensiones, claramente superando el tamaño de los destructores convencionales. Pero este no es el "mistral". Los portaaviones japoneses están diseñados para operar en alta mar, como parte de escuadrones de alta velocidad de buques de guerra. En concepto, están cerca de los cruceros soviéticos que llevan aviones (TAVKr Ave 1143), ajustados por sus tamaños más pequeños y características más equilibradas para resolver tareas claramente definidas (PLO).



De los destructores obtuvieron una impresionante gama de medios de detección (radares con AFAR, sonares). Y los helicópteros antisubmarinos del tipo "Hyuga" tampoco son un complejo defensivo débil, los misiles antiaéreos 60 de alcance medio.

Dos destructores (tipo "Atago"): copias ampliadas de la estadounidense "Berkov", equipadas con el sistema "Aegis" y los lanzadores 90 para los interceptores espaciales SAM y SM-3.

Los últimos cuatro son los destructores de misiles tipo Akizuki (entraron en servicio en 2012 - 2014). Pequeño para su clase (7000 tons), pero equipado con la electrónica más moderna. Terreno para detectar objetivos de bajo vuelo.

La aparición de estas naves completó la formación del circuito de defensa aérea de las conexiones japonesas. En este esquema, los "destructores de combate cuerpo a cuerpo" cubren a las personas "de alto rango", las naves equipadas con el sistema Aegis, que son responsables de interceptar objetivos a grandes alturas.

Nadie más tiene un sistema tan competente, ni siquiera la Marina de los Estados Unidos.

Pero menos de un par de años, y los japoneses lanzan otro destructor de un nuevo tipo (diseño DD25), llamado Asahi. En honor al acorazado de la guerra ruso-japonesa.

Un nuevo tipo de destructor se está construyendo en Japón.

Ceremonia de Destructores Destructores, Octubre 19 2016


Quien no dice, quien dice no.

La aparición de "Asahi" fue una sorpresa incluso para aquellos que están siguiendo de cerca la construcción de buques de guerra en todo el mundo. Sí, esto fue solo rumores vagos sobre el desarrollo de dos series de destructores más nuevos: el presupuesto DD25 y el prometedor DD27, que combinan armas convencionales con armas en nuevo nat. principios Sin especificar características específicas y el número de buques en construcción.

Sin embargo, hoy la cantidad de información ha aumentado ligeramente.

JS Asahi, número de cola "119". La longitud del casco es 151 m, el ancho es 18,3 m. El desplazamiento estándar es 5100 t. Completo: dentro de 7000 t. La característica principal es un nuevo tipo de sonar, cuyo nombre y características no se describen.

Todo lo demás - las conclusiones obtenidas sobre la base de las fotografías.


Una de las primeras imágenes del destructor DD25 en construcción.


En primer lugar, cabe señalar que los japoneses aún lograron construir un destructor que no se parece a un portaaviones.

Basado en las declaraciones, el propósito principal de "Asahi" será la defensa antisubmarina. El diseño del destructor no contiene un gran número de soluciones innovadoras. DD25 - otro paso en el desarrollo de los destructores japoneses 2010. ("Hyuga", "Izumo", "Akizuki"), con sistemas de combate y medios de detección similares.

En las superficies externas de la superestructura, hay elementos visibles de una forma característica: lugares para instalar antenas de un radar multifuncional, como FCS-3A. Complejo de radar, formado por ocho faros activos. Cuatro realizan las funciones de detección, cuatro - guía de misiles. El sistema está diseñado para repeler los ataques en la zona cercana con misiles antiaéreos de bajo vuelo.


Antena radar destructor helicóptero portador "Hyuga"

El sistema de información de combate (CICS) probablemente esté representado por el sistema ATECS.

El sistema de comando de tecnología avanzada (ATECS) es un desarrollo japonés independiente que tiene en cuenta todos los matices técnicos y tácticas de uso de los buques, también conocido como "Aegis japonés".

Las posibilidades del nuevo "Asahi" coinciden con el proyecto anterior "Akizuki". La principal diferencia está en la instalación de un nuevo sonar, cuyas características, como ya se mencionó anteriormente, se clasifican. En las imágenes presentadas, no hay imágenes del GUS. Puede ser una antena de baja frecuencia remolcada y / o una antena con una profundidad de inmersión variable. Con los cambios correspondientes realizados al destructor CSI.

En la parte trasera de la superestructura hay un hangar para helicópteros y una pista de aterrizaje.

Armamento: de acuerdo con la tradición establecida, 32 o 16 lanzadores de bajo techo. En la cantidad no se puede precisar. Al igual que todos los barcos modernos, "Asahi" se cargará de manera constructiva para ahorrar dinero en tiempos de paz. Si es necesario, el número de DPS y otras armas a bordo puede aumentar de forma impredecible.

A pesar de la falta de información sobre la composición exacta de las armas, el significado de la aparición de estos barcos está fuera de toda duda. El concepto japonés contempla la creación de una defensa en capas (defensa aérea / defensa aérea) para las áreas de maniobra de combate de los barcos que realizan tareas de defensa de misiles.

Los japoneses son igualmente conscientes de la amenaza que representan los modernos misiles y submarinos de bajo vuelo. De ahí una serie de destructores multifuncionales con capacidades defensivas desarrolladas, en paralelo con los cuales se están construyendo portaaviones de helicópteros de alta velocidad con escuadrones de helicópteros antisubmarinos.

De hecho, pocas personas se dan cuenta de que en el campo de la defensa antisubmarina, la flota japonesa ha sido durante mucho tiempo la primera en liderar el mundo.

Sí, y en otros parámetros, ya está alcanzando a la flota estadounidense. Hasta la fecha, la Armada japonesa tiene naves de guerra 30 en la zona del océano con misiles.

A pesar de la aparente diversidad de tipos de destructores, todos los complejos, sistemas y mecanismos de combate están estrictamente unificados. Por lo tanto, todas las naves de las últimas series ("Hyuga", "Izumo", "Akizuki", "Asahi") llevan el mismo conjunto de sensores y BIUS. Las centrales eléctricas de turbinas de gas están representadas por solo dos tipos de turbinas: LM2500 y Rolls-Royce Sprey, fabricadas bajo licencia. Para el almacenamiento y lanzamiento de misiles de todo tipo, se utilizan lanzadores MK.41 estándar.


Jammer acústico flotante (FAJ) a bordo del destructor Akizuki. El sistema dispara objetivos falsos acústicos (flotadores de "traqueteo") a una distancia de hasta 1000 m desde el costado del barco, la duración de la batería del 7 es de mín.

El componente de superficie de la Armada japonesa tiene un propósito estrictamente defensivo. A pesar de la presencia de un cierto número de misiles antibuque ("Tipo 90" de su propio diseño), los destructores japoneses no portan armas de choque en forma de misiles de largo alcance. Oficialmente, esto está relacionado con el artículo de la constitución japonesa que prohíbe la creación de tales sistemas. También hay un principio moderno en el que las tareas de choque se consideran prerrogativa de los submarinos y aviación.

Cada vez que el tema es japonés flota, el público tiene asociaciones con la guerra ruso-japonesa y Tsushima. La herida infligida en esa batalla no puede sanar por más de 100 años. La razón fue una derrota ensordecedora de aquellos que fueron considerados "macacos divertidos" y vasallos indefensos de Gran Bretaña.

Señor, la repetición de Tsushima en nuestros días es imposible. Para hacer esto, los barcos deben estar en ambos lados, y no solo en un lado.

En la batalla de Tsushima, así como durante la batalla en el Mar Amarillo, lucharon los escuadrones rusos y japoneses. Consta de barcos de igual tamaño construidos al mismo tiempo, en el mismo nivel técnico. Al mismo tiempo, a principios del siglo pasado, los japoneses aún no habían observado una superioridad numérica tan clara sobre la flota rusa.


Lanzamiento del destructor de helicópteros Izumo, año 2013. El segundo portaaviones de este tipo se pondrá en servicio en 22 en marzo 2017.



"Asahi" en construcción junto al destructor principal "Asigara"
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  1. aszzz888
    aszzz888 13 marzo 2017 06: 41 nuevo
    +3
    ... Ipenyi sube, en silencio, al escenario mundial y nadie los detendrá ... al menos por ahora enojado
    1. Vadim237
      Vadim237 13 marzo 2017 10: 06 nuevo
      +3
      Sí, y en un futuro lejano no se detendrá.
      1. vanek77
        vanek77 13 marzo 2017 10: 56 nuevo
        +26
        Y solo tenemos silencio, todos los proyectos han sido enviados al próximo programa de armamento, estamos construyendo solo kayaks. Hemos sobrevivido, hay tales movimientos a nuestro alrededor, y parece que queremos escondernos y no ver nada. Solo aquí, con tal territorio y con tanta riqueza, ¿dónde puedes esconderte? Después de todo, todos se están armando para hacer reclamos en el Lejano Oriente y Siberia en el futuro, esto no es un secreto. Y nuestra flota se está reduciendo constantemente en el tonelaje, estamos tratando de empujar a las fragatas, ni siquiera en la guardia, sino en los RTO y los barcos. El salario anual de Sechin es suficiente para construir un par de portaaviones y el salario anual de Yakunin para construir cuatro destructores. Todos participan en la división del complejo militar-industrial cuando valdría la pena prestar atención al hecho de que todos a nuestro alrededor se están armando, de modo que en el futuro saldremos solo del oeste de Rusia, donde no hay nada.
        Solo una frase de Pavel Luspekaev, de la película "El sol blanco del desierto", sobre el estado le está golpeando la cabeza, pero en el camino probablemente descansó con la Unión.
        1. KaPToC
          KaPToC 13 marzo 2017 11: 18 nuevo
          +1
          Cita: vanek77
          Y solo tenemos silencio, todos los proyectos han sido enviados al próximo programa de armamento, estamos construyendo solo kayaks.

          ¿Es necesario recordar que todos los destructores japoneses "Severodvinsk" en una salva? El componente de superficie de la flota es auxiliar, la principal fuerza de ataque son los portadores de misiles submarinos.
          1. vanek77
            vanek77 13 marzo 2017 12: 04 nuevo
            +19
            ¿Debo recordarles que tales embarcaciones no son solo nuestras y que también nos quedamos atrás en este indicador, especialmente en términos cuantitativos? Solo tenemos una salida estrecha desde el Nido de Avispas, y esa está bajo estrecha supervisión. Para evitar que seamos bloqueados en nuestras propias bases en caso de conflicto, necesitamos estar de guardia en los espacios abiertos operativos, para lo cual solo necesitamos tener una flota oceánica que, de hecho, sea degradante. ¿Y cuántos Severodvinsk tiene? Todavía tienen bases de colchones allí, por lo que su superioridad se mide por órdenes de magnitud si incluye aquí portaaviones y destructores y submarinos de colchones multiusos. ¿O crees que no tienen nada que ver con exprimir el anillo de bases y conflictos que nos rodean, no, pero eso, si se presenta la oportunidad, lanzaría un ataque líder y desarmador y las armas nucleares se usarían mínimamente?
            1. KaPToC
              KaPToC 13 marzo 2017 13: 49 nuevo
              0
              Cita: vanek77
              ¿Debo recordarles que tales embarcaciones no son solo nuestras y que también nos quedamos atrás en este indicador, especialmente en términos cuantitativos?

              Huelga decir que, además de nosotros, ¿solo los estadounidenses tienen tales barcos?
              Cita: vanek77
              ¿Y cuántos Severodvinsk tiene?

              Tenemos un EMNIP de cinco o seis Anteevs, dos en la Flota del Pacífico, y esto es más fuerte que toda la flota japonesa.
              Cita: vanek77
              Todavía tienen bases de colchones allí, por lo que su superioridad se mide por órdenes de magnitud, si incluye portaaviones y destructores y submarinos de colchones multiusos aquí.

              Tenemos Topol y Mace contra las fundas de los colchones, y Tu-160 con misiles nucleares contra los grupos de portaaviones estadounidenses.
              Cita: vanek77
              ¿O crees que no tienen nada que hacer, comprimir el anillo de bases que nos rodea?

              Los estadounidenses tienen todas las armas no nucleares contra nuestra flota: "arpones" antediluvianos, que tienen cuarenta años en el almuerzo.
              Cita: vanek77
              para que en una oportunidad conveniente de lanzar una huelga líder y desarmante

              Pero, ¿cómo van a dar este golpe? ¿Qué está armada la Armada de los Estados Unidos con antibuque para luchar contra los rusos?
              1. fzr1000
                fzr1000 14 marzo 2017 13: 17 nuevo
                0
                Aviación Marítima.
                1. KaPToC
                  KaPToC 14 marzo 2017 21: 07 nuevo
                  0
                  Cita: fzr1000
                  Aviación Marítima.

                  Se trataba de barcos, ¿por qué se necesitan si la aviación naval ...?
                  1. 3danimal
                    3danimal 15 marzo 2017 23: 53 nuevo
                    +1
                    Se trataba de barcos, ¿por qué se necesitan si la aviación naval ...?

                    Los destructores de defensa antiaérea de largo alcance cubren el área desde la aviación y llevan a cabo la defensa antimisiles de RSMD (en el futuro, ICBM), los destructores de defensa antiaérea y antiaérea de corto alcance protegen el área de los submarinos enemigos y los "hermanos mayores" de los misiles antibuque. Son asistidos por los submarinos universales del aliado.
                    Pregunta: ¿quién emitirá la designación de objetivo a Antei para lanzar misiles al alcance máximo? Él mismo "ve" menos de 100 km.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 16 marzo 2017 00: 03 nuevo
                      0
                      Cita: 3danimal
                      Pregunta: ¿quién emitirá la designación de objetivo a Antei para lanzar misiles al alcance máximo? Él mismo "ve" menos de 100 km.

                      ¿Satélite? Aviones AWACS? Liana (o su análogo) tiene muchas opciones. "Anthei" no serán artiodactilos esféricos en el espacio sin aire, solo contra el mundo entero, en el área de hostilidades será nuestra flota.
                      Cita: 3danimal
                      Los destructores de defensa antiaérea de largo alcance cubren el área desde la aviación y llevan a cabo la defensa antimisiles de RSMD (en el futuro, ICBM), los destructores de defensa antiaérea y antiaérea de corto alcance protegen el área de los submarinos enemigos y los "hermanos mayores" de los misiles antibuque. Son asistidos por los submarinos universales del aliado.

                      Superamos a los japoneses en aviación; no tienen portaaviones.
                      Cita: 3danimal
                      Son asistidos por los submarinos universales del aliado.

                      ¡No ayudan, pero están pensando convulsivamente en comenzar la Tercera Guerra Mundial o no!
                      1. 3danimal
                        3danimal 16 marzo 2017 08: 52 nuevo
                        +1
                        ¿Satélite? Aviones AWACS? Liana (o su análogo) tiene muchas opciones.

                        No hay satélites, hay un proyecto y hermosas animaciones. Hubo un intento de traducirlo en una superpotencia de la URSS ("Leyenda" con un reactor nuclear a bordo, muy costoso y sin éxito), sus restos aún vuelan en órbitas altas de "reciclaje".
                        Aviones DRLO pocos, y especializados, como los Tu-95RT (no a la izquierda) o Tu-214r (2 piezas) incluso menos.
                        Superamos a los japoneses en aviación; no tienen portaaviones.

                        Los japoneses tienen aliados militares, la Federación de Rusia no tiene asociación política (otra diferencia de la gran Unión). Triste como es ..
                        frenéticamente pensando en comenzar una Tercera Guerra Mundial o no!

                        Es poco probable que una colisión local sin éxito en el océano dé lugar a que Rusia sea el primero en comenzar una guerra nuclear (no habrá amenaza en su territorio, recuerde la Doctrina). Y no tenemos fuerzas para llevar a cabo un conflicto convencional en el mar (y en el aire sobre él) contra Japón y los Estados Unidos.
              2. 3danimal
                3danimal 17 marzo 2017 06: 41 nuevo
                0
                "arpones" antediluvianos, que tienen cuarenta años en el almuerzo

                Estás equivocado sin entender la pregunta.
                Arpones de hace 40 años y modernos, además de un diseño similar, diferentes misiles. GOS, motor, combustible. En un compus casi (un poco más largo) idéntico. ¿Juzgas por la apariencia?
            2. 3danimal
              3danimal 16 marzo 2017 00: 02 nuevo
              +1
              no tienen nada que hacer, exprimen un anillo de bases y conflictos a nuestro alrededor, no, pero eso, si surge la oportunidad, lanzaría un ataque líder y desarmador y las armas nucleares se utilizarán aquí mínimamente.

              ¿O tal vez solo están dominando el territorio liberado de la influencia de una superpotencia? Los Balts mismos los invitaron, tienen miedo de la Federación Rusa.
              No creo que nos consideren seriamente como un oponente estratégico. Un desafío a una superpotencia solo puede ser lanzado por otra. Es más fácil "estrangular a la Federación Rusa" con un bloqueo económico (ni siquiera han tratado de imponerlo aún, además, no todo está listo para esto en Europa), para esta oportunidad, gracias a la monoeconomía "tubería" creada en este país.
        2. g1v2
          g1v2 13 marzo 2017 12: 57 nuevo
          +4
          Sí, lo siento por ustedes, kazajos. Claramente no son suficientes destructores. lol Simplemente no está claro: ¿qué intentas con el salario de nuestro Sechin? ¿Qué le debe a Kazajstán? amarrar
          1. 3danimal
            3danimal 15 marzo 2017 20: 44 nuevo
            +1
            no está claro: ¿qué estás tratando de atacar el salario de nuestro Sechin?

            Propongo duplicar el salario de Sechin por servicios a la patria;)
            Por cierto, tuvo hasta 2015 el mayor de todos los CEO en las compañías petroleras más grandes del mundo.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 15 marzo 2017 20: 59 nuevo
              0
              Cita: 3danimal
              Por cierto, lo tenía antes de 2015, el más grande entre todos los CEOs en las compañías productoras de petróleo más grandes del mundo.

              - y como verificar? ¿O te ofreces a tomar tu palabra?
        3. 3danimal
          3danimal 15 marzo 2017 20: 25 nuevo
          +3
          La gente, es importante, finalmente, comprender que la principal riqueza es la ciencia avanzada y la industria de alto procesamiento.
          El presupuesto de Japón excede a la Federación Rusa en 3 veces: $ 840 y $ 260 mil millones. Los japoneses asignaron solo $ 277 mil millones para programas sociales
          Ser "inteligente" es más rentable que cavar la tierra. Y en los últimos 26 años, "somos" bastante "estúpidos" ...
      2. Operador
        Operador 13 marzo 2017 17: 30 nuevo
        +2
        P.pets llegó a toda la flota japonesa: Comandante Miho Otani, la primera mujer japonesa capitana del destructor "Yamagiri" riendo

        1. 3danimal
          3danimal 15 marzo 2017 20: 33 nuevo
          +3
          Comandante Miho Otani: la primera mujer japonesa capitana del destructor Yamagiri

          ¿Qué tienes personalmente contra Miho Otani? ¿Sabes mucho sobre sus cualidades de mando, nivel de coeficiente intelectual, educación, tolerancia al estrés?
          Dado algún sesgo en los círculos navales, es muy probable que una candidata femenina para el puesto de capitán tenga que superar significativamente a los competidores en sus datos. Pocas mujeres (como, de hecho, hombres) pueden hacerlo. Sí, siempre habrá menos en esta área. Pero si puede, déjelo funcionar.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 15 marzo 2017 21: 00 nuevo
            0
            Cita: 3danimal
            ¿Qué tienes personalmente contra Miho Otani?

            - miedo ella riendo
            1. 3danimal
              3danimal 15 marzo 2017 23: 41 nuevo
              0
              - miedo ella

              Y lo más importante: asiático ...
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 15 marzo 2017 23: 48 nuevo
                0
                Cita: 3danimal
                - miedo ella

                Y lo más importante: asiático ...

                - no importa, somos internacionalistas en alguna parte ...
                - pero el hecho de que parece una nutria, se tensa un poco ...

                ... en las profundidades de la tundra, las nutrias en los calcetines tiran núcleos de cedro en cubos ...

                - eso me recordó Sí
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 16 marzo 2017 07: 04 nuevo
                  0
                  Limpie la cara de la nutria polaina, la nutria - en la tundra, el núcleo - en el cubo riendo
                2. 3danimal
                  3danimal 16 marzo 2017 08: 25 nuevo
                  0
                  ¿Puedes escribir una carta de simpatía a su esposo (esposa?);)
      3. Teberii
        Teberii 13 marzo 2017 19: 00 nuevo
        0
        Los japoneses han estado observando un cambio en la constitución, introduciendo enmiendas con respecto al ejército para cambiar su estado.
        1. psiho117
          psiho117 14 marzo 2017 19: 54 nuevo
          +2
          Cita: aszzz888
          ... los iponianos trepan en una arena tranquila y global y nadie los detendrá ...

          Si amarrar pronto nos alcanzarán en números ... sentados en sus islotes militaristas. Y tenemos una sexta parte de la tierra, y la gente lloraba. Ya abydna! llanto
          1. 3danimal
            3danimal 15 marzo 2017 20: 48 nuevo
            +1
            pronto nos alcanzarán en números ... sentados en sus islotes militaristas. Y tenemos una sexta parte de la tierra, y la gente lloraba. Ya abydna! llorando

            No es suficiente ser grande, debes ser inteligente y capacitado, y tener un ingreso decente. De lo contrario, resulta un "colchón", que no se tomará en serio.
  2. inkass_98
    inkass_98 13 marzo 2017 07: 02 nuevo
    +11
    La repetición de Tsushima, Oleg, es imposible por una razón completamente diferente a la disparidad entre las flotas de Rusia y Japón. Japón está demasiado cerca de sus conceptos modernos de nuestras costas, hara-kiri no tendrá tiempo para hacerlo, ya que una vez más pueden ver un hongo desagradable sobre las islas.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 13 marzo 2017 07: 37 nuevo
      +4
      Además, hay ACE en forma de sistemas de "granito" para barcos y submarinos nucleares, complejos costeros en las islas y el continente, y aviación naval con misiles antibuque. Claramente, esto no es suficiente para atacar a Japón o luchar en alta mar, sino más que para detener la navegación de cualquier persona (incluida la flota estadounidense) cerca de nosotros. De hecho, el principal problema de la Armada japonesa y estadounidense es la creciente flota de China ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 13 marzo 2017 13: 19 nuevo
        +9
        Cita: Zaurbek
        Además, hay ACE en forma de sistemas de "granito" en barcos y submarinos nucleares.

        A juzgar por los últimos datos, prácticamente no hay "granitos". Recientemente hubo un infame de que el Pr. 949A será rearmado bajo el sistema de "calibre".
        El legado soviético no dura para siempre. Los misiles de 30 años no se pueden actualizar para siempre y extender.
        Cita: Zaurbek
        y aviación naval con misiles antibuque.

        Entonces no hay aviación de la Armada con misiles antibuque. Ya hace mucho tiempo, todos los trapos fueron entregados a la Fuerza Aérea.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 13 marzo 2017 13: 33 nuevo
          +3
          La esencia del rearme es que 3-4 misiles modernos se aceleran en una mina de granito. Algunos de ellos son onyxes, parte circones, parte calibres. Entonces, Onyx y Zircon realizarán las funciones de Granite.
    2. 3danimal
      3danimal 15 marzo 2017 20: 58 nuevo
      +3
      Demasiado cerca en términos modernos, Japón se encuentra en nuestras costas, no tendrán tiempo para hacer hara-kiri, ya que nuevamente pueden ver un hongo desagradable sobre las islas.

      ¿En qué fantasías decidió que la posible (en teoría) derrota de un grupo de buques de guerra por parte de las fuerzas de la flota japonesa implicaría el uso de ICBM en su territorio? La doctrina militar de la Federación de Rusia prevé el uso de armas nucleares solo en caso de amenaza en su territorio.
      Además, sería un ataque del aliado militar de los EE. UU., Con todo lo que implica ... (bloqueo económico o incluso represalias)
      ¿Y cuán confiado está en la fiabilidad de nuestras armas nucleares, heredadas de la gran y poderosa URSS? El plutonio se ha almacenado en ojivas nucleares durante 15 años en condiciones ideales, luego simplemente no explotará o habrá fracciones de un porcentaje de la potencia nominal. Y desde finales de los años 80, la producción de plutonio apto para armas se ha reducido (con el dinero de los estadounidenses, incluido).
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 marzo 2017 07: 05 nuevo
        0
        Cita: 3danimal
        El plutonio se almacena en ojivas nucleares durante años 15 en condiciones ideales, ya no explotará o habrá fracciones de un porcentaje de la potencia nominal.

        ¿De dónde es esto? :) Es decir ¿Quieres decir que Estados Unidos ya no tiene armas nucleares? :)))
        1. 3danimal
          3danimal 16 marzo 2017 08: 23 nuevo
          +1
          ¿Quieres decir que Estados Unidos ya no tiene armas nucleares?

          No he oído que detengan la producción del relleno para la bomba A (H).
          Pero el principio es cierto. A diferencia de las ojivas convencionales y las bombas aéreas que pueden almacenarse durante décadas, la edad de estas "migajas" es muy corta y se necesita una industria poderosa para mantener su efectividad en el combate.
          PD Con la producción de combustible para centrales nucleares tiene muchas diferencias)
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 16 marzo 2017 10: 16 nuevo
            0
            Cita: 3danimal
            Pero el principio es cierto. A diferencia de las ojivas convencionales y las bombas de aire que pueden almacenarse durante décadas, la edad de estas "migajas" es muy corta

            30 años de almacenamiento garantizado, nos extendemos a 50, en los EE. UU., A 90 años.
            Cita: 3danimal
            No los escuché detener la producción de relleno para la bomba A (H)

            Producción de plutonio de grado armamento y nosotros y ellos nos detuvimos en el 80-x.
  3. Alexey 2016
    Alexey 2016 13 marzo 2017 07: 36 nuevo
    +11
    En una década, las Fuerzas de Autodefensa de la Armada japonesa (JMSDF) se reponen con 10 nuevos destructores. Y durante este tiempo, en el mejor de los casos, podremos completar casi la construcción de 1 corbeta.
    1. Santa Fe
      13 marzo 2017 08: 02 nuevo
      +21
      Cita: Alex 2016
      En una década, la Armada de las Fuerzas de Autodefensa de Japón (JMSDF, por sus siglas en inglés) se complementó con los nuevos destructores 10.

      Después de familiarizarse con las fuerzas militares de Japón, el ritmo de renovación y la cantidad de tecnología más reciente, Shoigu y la Compañía, con sus declaraciones, promesas y orden de defensa, se burlan del ridículo.

      Lo que, de hecho, son.
      1. Alex_59
        Alex_59 13 marzo 2017 08: 59 nuevo
        +7
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Shoigu y la Compañía, con sus afirmaciones, promesas y órdenes de defensa, son solo un hazmerreír.

        riendo Como siempre, encantador. El autor, no Shoigu, me hizo reír. La frase de la categoría de "borracho en el banco enseña la vida del presidente".
        Shoigu y Ko, todavía kosyachniki, sí. Hay algo para patear. Pero van y lo hacen, después de ellos habrá al menos algo tangible, y después del autor: reenvíos de imágenes de WoW. riendo
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        tasa de actualización y el número de la última tecnología

        Particularmente satisfecho con los éxitos de los japoneses en el campo de las fuerzas terrestres y la aviación. Lloramos, por supuesto ... sí.
        1. Santa Fe
          13 marzo 2017 09: 08 nuevo
          +13
          Cita: Alex_59
          Shoigu y Co. - todavía kosyachniki

          No son kosyachniki, hacen un cuadro para el "consumo interno".
          Cita: Alex_59
          Después de ellos habrá al menos algo tangible.

          En Rusia, el último siglo en un escenario:

          Primero Nikolashka golpeó con su familia, Stalin llegó, interrumpió a todos los guardias de Lenin, vino Khrushchev, echó a Stalin del mausoleo, luego vino Brezhnev, escupió públicamente el maíz de Khrushchev y luego Alkash comenzó las carreras. Cuando el presente se haya ido, también recibirá todos los laureles del amor popular)))

          ps / Nada quedará después de estos. El período pasará a la historia como la era del saqueo de un gran país con un cinismo particular.
          1. Alex_59
            Alex_59 13 marzo 2017 09: 28 nuevo
            +11
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            No son kosyachniki, hacen un cuadro para el "consumo interno".

            Hacer correctamente. Y esto también debe ser abordado. Incluyendo Y kosyachniki, porque realmente, podrían hacer más y hablar menos.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Nada quedará después de estos.

            Desde el año 2009 hasta el año 2016 en la Fuerza Aérea y la Armada entregó el nuevo caza y bombardero de primera línea 324 (recién producido), que es aproximadamente igual al número total de aviones similares de la Fuerza Aérea Japonesa. Al menos estos aviones permanecerán. Por lo tanto, no necesito colgar fideos en mis orejas aquí. Nuevos Su-30 y 35 que veo sobre mi cabeza todos los meses: vuelan en grupos de este a oeste. ¿O es un holograma Shoigu?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            El período pasará a la historia como la era del saqueo de un gran país con un cinismo particular.
            Estos sueños húmedos son de poco interés para cualquiera, al igual que las imágenes de WoWs.
            1. Santa Fe
              13 marzo 2017 09: 50 nuevo
              +11
              Cita: Alex_59
              Y esto, también, debe ser abordado. Incluyendo

              Esto simplemente no es necesario hacer.

              MO - no el Ministerio de Propaganda (después de todo, la "imagen" - es para consumo interno)
              Cita: Alex_59
              Del año 2009 al año 2016 en la Fuerza Aérea y la Marina entregó al nuevo caza y bombardero de primera línea (recientemente producido) de 324,

              Esto es menos de lo que Airbus cobra en un año.
              Cita: Alex_59
              Al menos estos aviones permanecerán.

              Lo principal que queda rusia.
              1. Alex_59
                Alex_59 13 marzo 2017 10: 01 nuevo
                +6
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Esto es menos de lo que Airbus cobra en un año.

                Y grité "¡Hurra, somos los más geniales, ganaremos todos!"? No, yo no grité así. No siento entusiasmo de Shoigu con Putin, pero al menos tu posición "todo es terrible, todo está perdido" tampoco es adecuado. Y te da algo de infantilismo, porque si al menos diriges tu PI o LLC, entenderías que no necesitas maldecir al jefe. Pero para hacerlo mejor que ellos, sin excusas como "él tiene a su hijo", es necesario tener una cabeza y manos inteligentes. Y aún así no funcionará a la perfección: robarán, y se producirán errores, y estupidez. Esto no es los pequeños artículos garabatos.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Esto simplemente no es necesario hacer.

                No estoy de acuerdo. sonreír Es necesario hacer esto y es útil. Por ejemplo, tanto como el número de "derribos" del ejército en los últimos años de 5 ha disminuido. Y los beneficios de las relaciones públicas competentes se harán evidentes de inmediato.
                1. Santa Fe
                  13 marzo 2017 20: 05 nuevo
                  +4
                  Cita: Alex_59
                  Y grité "¡Hurra, somos los más geniales, ganaremos todos!"? No, yo no grité así.

                  ¿Quién comenzó la comparación de la capacidad de construcción de aviones
                  Cita: Alex_59
                  cuánto ha disminuido el número de "cortacéspedes" del ejército en los últimos 5 años.

                  Visto lo suficiente de la tele y entró en el ejército?)) Lopatoprioty? Idealistas?))

                  El número disminuyó por una razón: se redujo la vida útil al año 1
                  Cita: Alex_59
                  Y los beneficios de las relaciones públicas competentes se aclararán de inmediato.

                  Kiselev con sus cenizas para las generaciones mayores que ya han servido
                  Y el objetivo es bastante diferente al reclutamiento.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 10: 17 nuevo
                +9
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Esto es menos de lo que Airbus cobra en un año.

                Airbus colecciona combatientes y bombarderos? wassat
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Después de familiarizarse con las fuerzas militares de Japón, el ritmo de renovación y la cantidad de tecnología más reciente, Shoigu y la Compañía, con sus declaraciones, promesas y orden de defensa, se burlan del ridículo.

                Dios los bendiga, con la Fuerza Aérea y las fuerzas terrestres, tomamos la flota. En la última década
                Japón: destructores 10, submarinos diesel 9.
                RF - 3 SSBN, 1 PLARK (Ceniza), 2 fragata 11356, 6 DPS 635.3, 4 Corvette 20380, no considere triviales de buitres río-mar.
                ¿Dónde está la construcción?
                1. bulvas
                  bulvas 13 marzo 2017 11: 05 nuevo
                  +2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Dios los bendiga, con la Fuerza Aérea y las fuerzas terrestres, tomamos la flota. En la última década
                  Japón: destructores 10, submarinos diesel 9.
                  RF - 3 SSBN, 1 PLARK (Ceniza), 2 fragata 11356, 6 DPS 635.3, 4 Corvette 20380, no considere triviales de buitres río-mar.


                  Puede agregar más rompehielos que son igualmente importantes para nosotros.

                  A nuestro capitán (que es fragata) no le importa que Rusia no vaya a luchar por algunas islas o estrechos distantes en el Océano Pacífico, en el que no llevamos nada como China o Japón

                  Para nosotros mucho más importante que SV y VKS

                  ¿Todavía se pregunta cuánto tiempo pueden resistir estos magníficos destructores con sus radares contra los Zircons?

                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 11: 24 nuevo
                    +4
                    Cita: bulvas
                    Puede agregar más rompehielos que son igualmente importantes para nosotros.

                    Sí, hay mucho que agregar. En primer lugar, teníamos un GEM importado para las mismas corbetas, el alemán, esto no es culpa de Shoigu. El hecho de que Europa nos haya declarado sanciones tampoco tiene la culpa de Shoigu :))) Yo, por supuesto, por Crimea en la Federación de Rusia, ¡pero no podemos ignorar el hecho de que esto nos creó ciertos problemas en la industria de la construcción naval! Y es imposible cambiarlos a los indiscriminados de Shoigu, claramente no tiene nada que ver con eso. Japón, por supuesto, no encontró tales problemas. Además, los japoneses tienen una gran cantidad de equipos que no son suyos, sino que se compran en los Estados Unidos, o un problema con licencia, pero no tenemos nada de eso, hemos desarrollado algo. Este es un nivel de complejidad completamente diferente y todo esto debe ser considerado.
                    Y finalmente, sea cual sea la escala y la escala del reequipamiento del SV y VKS, hemos lanzado casi una vez y media más aviación que la Fuerza Aérea japonesa en la última década :)
                    Y esto a pesar del hecho de que los japoneses son casi tan buenos como la población, y su PIB es más alto que el nuestro.
                    1. bulvas
                      bulvas 13 marzo 2017 12: 13 nuevo
                      +3
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sí, hay mucho que agregar.


                      Esto es verdad
                      Por ejemplo, el hecho de que Nikolaev no estaba en Rusia, la producción de turbinas no está en Rusia.

                      Quizás los astilleros de Bolshoi Kamen y la producción desarrollada de sus turbinas agregarán un poco de optimismo a O. Kaptsov

                  2. Blind111
                    Blind111 14 marzo 2017 17: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: bulvas
                    ¿Todavía se pregunta cuánto tiempo pueden resistir estos magníficos destructores con sus radares contra los Zircons?

                    Cerca de 15 años, creo que definitivamente resistirán ... mientras que los Zircons solo vuelan de esquina a esquina en el periódico Whatman
                  3. 3danimal
                    3danimal 17 marzo 2017 07: 51 nuevo
                    0
                    ¿Cuánto tiempo pueden resistir estos magníficos destructores con sus radares contra los Zircons?

                    Los circones no existen como armas, solo hay un proyecto que lleva a cabo investigaciones científicas y técnicas.
                    La Federación de Rusia gasta 4 yardas en ciencia, los Estados Unidos 120, ¿quién tiene la oportunidad de tomar un arma prefabricada antes?
                2. Alex_59
                  Alex_59 13 marzo 2017 14: 07 nuevo
                  +2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Airbus colecciona combatientes y bombarderos?

                  Por cierto, sí. Recuerdo al autor tan querido como un ejemplo para poner la velocidad de la construcción de camiones cisterna, para justificar la baratura y el costo de aumentar la cantidad de "hierro" en forma de armadura en buques de guerra. Dicen que la principal complejidad del sistema proporciona - radar, electrónica. Esto es cuando el autor es rentable. Pero cuando se trata de lo contrario, los aviones civiles, por su "complejidad", son fácilmente iguales a los combatientes de combate. ¿Y el hecho de que este último es mucho más difícil en electrónica, sistemas de armas, etc.?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 14: 21 nuevo
                    +1
                    Confieso que no entendí al otro. Si comparamos los éxitos del complejo industrial militar de Japón y la Federación de Rusia, entonces ... ¿desde cuándo Airbus se ha vuelto japonés? recurso
                    1. Santa Fe
                      13 marzo 2017 20: 15 nuevo
                      +3
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Si comparamos los éxitos del complejo industrial militar de Japón y la Federación de Rusia, entonces ... ¿desde cuándo Airbus se ha convertido en japonés?

                      Alex quería justificar el éxito de la industria aeronáutica comparando la Fuerza Aérea de la Federación de Rusia y la Fuerza Aérea de Japón.

                      Sólo se olvidó de tener en cuenta que Japón Ni siquiera un líder cercano en esta área, debido a restricciones artificiales

                      Si Alex quiere saber qué tan rápido los principales fabricantes del mundo recolectan aviones, simplemente familiarícese con Airbus.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 marzo 2017 06: 45 nuevo
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Alex quería justificar el éxito de la industria aeronáutica, comparando la Fuerza Aérea de la Federación Rusa y la Fuerza Aérea de Japón. Solo se olvidó de tener en cuenta que Japón ni siquiera era un líder cercano en este campo, debido a restricciones artificiales.

                        Oleg, probablemente no lo sabías, pero en este mundo todo está interconectado. Hay un país de Japón, cuyo PIB es más que el nuestro, y la población es comparable en número. Y hay programas para adquirir nuevos equipos militares en la Federación de Rusia y en Japón. Y también hay un hecho simple: que a pesar de la ventaja definitiva en la actualización de la flota por parte de los japoneses, somos varias veces más, si no por órdenes de magnitud, superiores a este último en el suministro de aviones de combate para la Fuerza Aérea y el equipo terrestre. Este soy yo sobre las Fuerzas Estratégicas de Misiles que generalmente se quedan calladas en un trapo.
                        En general, las Fuerzas Armadas rusas reciben significativamente más equipamiento militar que las Fuerzas Armadas japonesas. Por lo tanto, el cuidado de Shoigu en este caso particular es infundado
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Simplemente olvidé tener en cuenta que Japón ni siquiera era un líder cercano en esta área, debido a restricciones artificiales.

                        Oleg, tienes una forma interesante de comparar. En su opinión, cualquier rama del complejo militar-industrial de la Federación de Rusia debe compararse con el líder mundial de la industria, y si la nuestra es inferior, ¿entonces Shoigu es culpable y todo está perdido? :)
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si Alex quiere saber qué tan rápido los principales fabricantes del mundo recolectan aviones, simplemente familiarícese con Airbus.

                        Oleg, Airbus no es una empresa japonesa o un complejo militar-industrial, por lo tanto, una comparación con cero es incorrecta. Airbus tiene pedidos de aviones 400 al año, ni un solo complejo militar-industrial del mundo tiene tal orden. Luego déjelo llorar por la fea gestión y el mediocre Secretario de Guerra de los Estados Unidos, que produce tres docenas de F-35 al año, mientras que Airbus ...
                  2. Santa Fe
                    13 marzo 2017 20: 10 nuevo
                    +3
                    Cita: Alex_59
                    Aviones civiles en la "complejidad" de inmediato fácilmente igual combatientes de combate. Y el hecho de que En este último, la electrónica, los sistemas de armas, etc. son mucho más complicados?

                    ¿Quién te dijo eso?

                    Por el bien de la decencia - mira sus precios.

                    El forro civil, con su complejo acrobático y sistemas de seguridad, es apenas más simple que un avión de combate.



                    Asiento de ingeniero de vuelo
                    1. bulvas
                      bulvas 13 marzo 2017 20: 41 nuevo
                      +2
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Asiento de ingeniero de vuelo


                      Distorsionar, amigo mío, ¿no te da vergüenza?

                      Y aquí el ingeniero de vuelo de un avión comercial con sus sistemas de monitoreo de condición del equipo en comparación con:

                      - sistemas de puntería,
                      - observaciones
                      - EW,
                      - Radar,
                      - comunicación segura
                      - sistemas optoelectrónicos
                      - control de armas
                      etc. etc.



                      Ciertamente eres una autoridad en la Marina, pero
                      - será más fácil y la gente lo alcanzará
                    2. Alex_59
                      Alex_59 13 marzo 2017 21: 40 nuevo
                      +1
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Por el bien de la decencia - mira sus precios.

                      Oh sí, esta imagen cambiará mis ideas sobre la aviación. ¿Cuándo fue la última vez que se tocó un plano viviente, teórico? Me senté en un charco, como siempre, pero hoy también con increíbles salpicaduras, no podemos admitir nuestra estupidez como siempre, y tejemos como si, girando las flechas en Airbus, luego en algunas restricciones "artificiales". No sé para qué escolares esta tontería debería ser convincente, y hoy de todo corazón, gracias. riendo
                      1. Santa Fe
                        13 marzo 2017 22: 02 nuevo
                        +1
                        Cita: Alex_59
                        Oh sí, esta imagen cambiará mis ideas sobre la aviación.

                        Hecho es hecho - forro no mas barato avion militar

                        por lo tanto, una comparación con un petrolero (un montón de metal) y un destructor no es adecuada aquí.
                        ___________________________
                        Por qué un forro no es más barato que un luchador es una pregunta interesante.
                        Aparentemente, los sistemas de seguridad y monitoreo, junto con el complejo acrobático, no son menos complejos que la estación de radar.

                        Y, en aras del interés, compare el empuje RR Trent 500 con los motores de los instigadores.
                        Cita: Alex_59
                        Shas esta foto va a convertir mis ideas sobre la aviación

                        Imagen - por si acaso, de repente se olvidó

                        Espero que la pregunta: ¿qué es más difícil, el transatlántico o el caza, se cayó solo?
                    3. adept666
                      adept666 Junio ​​20 2017 09: 20 nuevo
                      0
                      Hay un hecho: un revestimiento no es más barato que un avión militar

                      Oleg, no puede ser más barato, por ejemplo, compare el costo del Airbus A380 (~ 480 millones) y Rafal (de 90 a 120 millones, dependiendo de la configuración). Aquellos. Airbus es 4-5 veces más caro. ¿Pero cuántas veces es más grande? El área del ala del 380 es de 845 metros cuadrados. El rafal tiene 45,7 metros cuadrados. ¡La diferencia es casi 18 veces! Agregue recortes, multimedia para entretener a los pasajeros, etc. Cualquier lado civil es más grande, más costo de producción, ¡pero no la complejidad! Esto no dice que sea fácil de hacer, pero el lado militar es más difícil de hacer de manera inequívoca. El costo del programa A380 se estimó en aproximadamente $ 12 mil millones a precios para 2005 y con el tiempo fue de aproximadamente 10 años. El costo del programa Rafal (el costo del desarrollo, la preparación para la producción en serie y el equipo de producción) a precios de 1991 ascendió a alrededor de $ 7 mil millones y casi 20 años en el tiempo. Es incorrecto comparar Airbus con vehículos militares, especialmente los nuestros. Toda Europa trabaja para Airbus en esencia, también proporcionan el paquete principal de pedidos + países árabes, para los cuales Europa es un socio tradicional en este campo. Simplemente no tenemos clientes tan ricos, y si comparamos el poder adquisitivo de Rusia (y ni siquiera Rusia, sino nuestra región de Moscú) y varias docenas de países con más PIB que nuestro país ... todo se vuelve obvio. Sin embargo, los producen, no como minoristas en el bazar, sino bajo pedidos firmes. Dele a nuestro MO tanto dinero como los clientes de Airbus y tendremos 100500 aviones por día.
          2. 3danimal
            3danimal 15 marzo 2017 21: 02 nuevo
            +1
            El período pasará a la historia como la era del saqueo de un gran país con un cinismo particular.

            Cheers Patriots en este sitio no te perdonará por tales frases ...)
      2. netslave
        netslave 13 marzo 2017 09: 00 nuevo
        +6
        Shoigu y la Compañía, con sus afirmaciones, promesas y órdenes de defensa, son solo un hazmerreír.

        ¡Camaradas, les propongo, sin dudarlo un segundo, comenzar a recolectar firmas para el nombramiento del Sr. Kaptsov del Ministerio de Defensa de RF! ¡Ya ordenará las cosas en la marina (y también en el ejército)! En general, esto es una especie de malentendido estúpido de que este valiente autor de VO todavía no es un ministro.
        Sr. Kaptsov, exprese su programa para el renacimiento de la Armada rusa durante los próximos 5 a 10 años: qué, cuánto y con qué dinero vamos a construir.
        1. Santa Fe
          13 marzo 2017 09: 26 nuevo
          +8
          Cita: Netslave
          ¡Camaradas, sugiero, sin dudar un segundo, comenzar a recolectar firmas para nombrar al Sr. Kaptsov del Ministerio de Defensa de Rusia!

          Primero, recolecte suficientes firmas para eliminar el liderazgo actual del Ministerio de Defensa y otros ministerios.
          Cita: Netslave
          y sobre qué dinero vamos a construir.

          Aqui en estos

          El velero más grande de la historia, 14 000 toneladas, altura de mástiles - metros 100, un ascensor entra.
          Yate de vela A, propietario - Andrey Melnichenko



          Salmo Durante los años 15, Rusia vendió hidrocarburos por un valor de 3,5 trillón. dólares ¿dónde están?

          Cita: Netslave
          y sobre qué dinero vamos a construir.
          1. vosotros que
            vosotros que 13 marzo 2017 14: 43 nuevo
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN

            Durante 15 años, Rusia ha vendido hidrocarburos por valor de 3,5 billones. dolares donde estan?

            Choque Medvedev y Shuvalov. Puede dejarse caer en un portaaviones pesado.
            1. Albert
              Albert 13 marzo 2017 20: 57 nuevo
              +2
              Cita: yehat
              Choque Medvedev y Shuvalov. Puede dejarse caer sobre un portaaviones pesado

              La Iglesia Ortodoxa Rusa también necesita ser sacudida, estoy seguro de que habrá dinero para los sacerdotes por un par de AUG.
              1. Murriou
                Murriou Abril 4 2017 22: 41 nuevo
                0
                Cita: Albert
                La Iglesia Ortodoxa Rusa también necesita ser sacudida, estoy seguro de que habrá dinero para los sacerdotes por un par de AUG.

                Pedro 1 hizo esto de una vez, fue suficiente para la victoria de Rusia sobre Suecia en la Guerra del Norte: el bronce de campana para armas era mucho más útil que las oraciones.
          2. Reklastik
            Reklastik 13 marzo 2017 20: 21 nuevo
            0
            Durante 15 años, Rusia ha vendido hidrocarburos por valor de 3,5 billones. Muñeca.
            No entiendo, así que le pido que explique qué y cuánto se puede construir para la flota por esta cantidad. ¿Es mucho o poco?
            1. Albert
              Albert 13 marzo 2017 20: 59 nuevo
              +1
              Cita: Reklastik
              ¿Es mucho o poco?

              El precio de un portaaviones en la región de 8 mil millones de dólares.
            2. saturno.mmm
              saturno.mmm 13 marzo 2017 21: 23 nuevo
              +1
              Cita: Reklastik
              Durante 15 años, Rusia ha vendido hidrocarburos por valor de 3,5 billones. Muñeca.
              No entiendo, así que le pido que explique qué y cuánto se puede construir para la flota por esta cantidad. ¿Es mucho o poco?

              Así es como construir.
            3. opus
              opus 13 marzo 2017 23: 07 nuevo
              +2
              Cita: Reklastik
              ¿Es mucho o poco?

              poco
              En 2014 (solo en 2014), Alemania exportado a $ 1,41 trillón e importado en $ 1,13 billones, el saldo de + de $ 271 billones.
              En 2014, el PIB de Alemania fue de $ 3,87 trillón
              1,41 trillón para el año
              Automóviles ($ 163 Billion). Piezas de repuesto para automóviles ($ 63,2 Billion). Medicamentos envasados ​​($ 52 Billion). Aviones, helicópteros y / o naves espaciales ($ 31,8 Billion) y Blood  solicitar humano o animal ($ 20,8 Billion).
              Principales importaciones de petróleo crudo ($ 53,3 Billion), Automóviles ($ 47,3 Billion), Partes de máquinas ($ 38,2 Billion), Productos petroleros ($ 31,1 Billion) y Computadoras ($ 27,7 Billion).

              En 2014, Japón exportó en $ 714 Billion e importó en $ 754 Billion, la balanza comercial es negativa en $ 40 Billion.
              En 2014, el PIB de Japón fue de $ 4,6 trillón
              para 15 2,3 billones de años ... es una pequeña cosa (307 mil millones al año)

              Japón importó a 2014: petróleo crudo ($ 116 Billion), gas ($ 80,1 Billion), productos petroleros ($ 23,9 Billion)
    2. Zaurbek
      Zaurbek 13 marzo 2017 08: 55 nuevo
      0
      El énfasis está en Varshavyanka hasta ahora. Las capacidades defensivas están aumentando. Ya hemos tenido 5 piezas en la Flota del Mar Negro desde la transición de Crimea a la Federación Rusa. Y están los KR y RCC y los torpedos ...
    3. seos
      seos 13 marzo 2017 09: 56 nuevo
      +3
      La flota es un placer costoso e inútil (costoso en construcción y mantenimiento), su significado se pierde en presencia de bombarderos estratégicos, portadores de misiles y misiles de diferentes clases ... Y se puede gastar dinero en sistemas de armas más útiles. Dejen que los japoneses bajen el presupuesto militar al mar ... aunque no tienen otra opción ... una nación isleña.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 marzo 2017 11: 46 nuevo
        0
        Mirando por qué. Aquí Inglaterra, Japón e India dependen del suministro de materias primas por mar. ¿Cómo vas a proteger? O la tarea es la ocupación del territorio.
      2. vosotros que
        vosotros que 13 marzo 2017 14: 44 nuevo
        +2
        Sí, Jruschov también lo pensó, y después de que la crisis cubana comenzó a construirse, capaz de acumular la flota de la OTAN.
      3. 3danimal
        3danimal 15 marzo 2017 21: 06 nuevo
        0
        Dejen que los japoneses bajen el presupuesto militar al mar ... aunque no tienen otra opción ... una nación isleña.

        Pero son 3 veces más ricos que nosotros ... Y son capaces de construir naves modernas de esas clases. Pero "olvidamos cómo" y bajo los funcionarios actuales no vamos a aprender. Mostrarán hermosas animaciones de futuras flotas en la televisión (esto es barato) y prometen.
  4. DM51
    DM51 13 marzo 2017 07: 52 nuevo
    +5
    India, China, Japón, Gran Bretaña, Alemania e incluso Israel (ciertamente obtuvieron casi toda la flota por nada), sin mencionar a los EE. UU. - Todos aumentan constantemente su Armada, solo que estamos marcando el tiempo, y lo más importante, no hay brecha
    1. vosotros que
      vosotros que 13 marzo 2017 14: 54 nuevo
      +1
      pero, ¿cómo no puede ver? Escriba el motor de búsqueda Milovka u otros objetos similares y verá (no) nuestro brillante futuro.
  5. Okolotochny
    Okolotochny 13 marzo 2017 08: 13 nuevo
    +14
    Oleg, artículo plus, interesante. Pero ... no pudo resistir la tentación, no pudo evitar patear a Rusia.
    1. Santa Fe
      13 marzo 2017 08: 48 nuevo
      +18
      Cita: Okolotochny
      No se pudo patear a Rusia.

      No Rusia, sino el régimen de los ladrones encabezado por el garante.

      Cleptocracia (del griego antiguo. κλέπτειν - robar y κράτος - dominación, poder; literalmente "el poder de los ladrones") - un gobierno controlado por estafadores que utilizan las ventajas del poder para aumentar la riqueza personal y la influencia política mediante el saqueo de fondos públicos, a veces Incluso sin tratar de imitar un servicio honesto adecuado a la gente..

      Es una imitación tan grande que todas las órdenes y promesas de restaurar el ejército y la marina son. Los resultados son obvios. Compara al menos con Japón.

      No lo hare De lo contrario, ¿cómo explicar lo obvio? Es mejor sobre siria

      Y Rusia está pateando estos:

      - En París, vivo el séptimo año. Cuando tenía nueve años, mis padres me enviaron al campamento de verano de la escuela Ecole des Roches en Normandía. Primero por un mes, luego por medio año, y en 11 por años me mudé a un entrenamiento completo en Francia. Para el fin de semana del embarque fue a París al apartamento a los amigos. Actualmente vivo en París permanentemente. ¡Es gracioso para mí cuando dicen que debería vivir en Rusia!

      - E. Peskova, hija del secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia
      https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2017/03/a_1
      0559117.shtml # page5
      1. inkass_98
        inkass_98 13 marzo 2017 09: 04 nuevo
        +5
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No Rusia, sino el régimen de los ladrones encabezado por el garante.

        Entonces, Oleg, avancemos a los garantes o a los ministros de defensa, como último recurso. Enseñar a todos a equipar al país, a restaurar el ejército y la marina. Al mismo tiempo mostrar cómo lidiar con el robo correctamente.
        Solo me parece que todas estas palabras.
        1. Santa Fe
          13 marzo 2017 09: 18 nuevo
          +11
          Cita: inkass_98
          Entonces, Oleg, avancemos a los garantes o a los ministros de defensa, como último recurso.

          - Papá, ¿me convertiré en un ministro?
          - Ningún hijo, el ministro tiene a su hijo (¿yerno?)
          Cita: inkass_98
          Cómo equipar al país, revivir el ejército y la armada.

          Estoy seguro de que en Rusia hay muchas personas competentes e inteligentes que no podrían ser peores que estas, insustituibles.

          El resultado es obvio: compare los intentos de Shoigu con la actualización de los ejércitos y las flotas de otros países desarrollados
          Cita: inkass_98
          Solo me parece que todas estas palabras.

          Creo que todo terminará temprano y tarde, como hace 100 hace años. Tal trono sale solo con la piel del culo.
          1. Alex_59
            Alex_59 13 marzo 2017 09: 33 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            El resultado es obvio: compare los intentos de Shoigu con la actualización de los ejércitos y las flotas de otros países desarrollados

            Comparado Por ejemplo: nuevos aviones de combate 274, helicópteros de ataque de combate 145. Durante los años 2012-2016.
            ¿Muchos ejércitos de países desarrollados obtienen más? ¿Qué tipo de país es interesante?
            1. Santa Fe
              13 marzo 2017 10: 04 nuevo
              +13
              Cita: Alex_59
              ¿Muchos ejércitos de países desarrollados obtienen más?

              Casi cualquier país desarrollado G8 puede permitir cientos de aviones, pero no ve esa necesidad. El presupuesto militar de Alemania - solo 2% del PIB. La industria aeronáutica es normal: Airbus recolecta aviones de pasajeros 400 por año. Breo - Thales y BAE con gusto aceptarán cualquier pedido. Si es necesario, construirán lo que quieran y en cualquier cantidad. El poder militar - una consecuencia de la economía y la industria.

              En esencia, la respuesta es el ritmo de cambio de Shoigu: los juegos infantiles en el contexto de los Estados Unidos y China.
              1. Alex_59
                Alex_59 13 marzo 2017 10: 20 nuevo
                +7
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Prácticamente cualquier país desarrollado G8 puede permitir cientos de aviones, pero no ve la necesidad

                También podemos permitirnos miles de aviones. Sólo el pan en 1,5 es más caro. No es una pregunta. Pero seguirás siendo infeliz. Ahora gimes "oh, nos estamos quedando atrás en el rearme". Y luego gemirás "oh, el pan ha subido mucho en precio". Shoigu hace con razón que no ve a gente como usted a quemarropa: no hay nada que distraiga con el ruido.
                ¿O quieres pan y miles de aviones al mismo tiempo? Kinder Prácticamente no hay países que sean indoloros en doscientos y trescientos sillas al mismo tiempo con comodidad. Estados Unidos puede ser. China - en parte. El resto prefiere estúpidamente el "crujido del pan francés" a algunas hordas de armadillos. Y con razón. Todos salvan algo. Los japoneses, cantados por usted en este artículo, con su flota (alabado por su mérito, estoy de acuerdo), excepto en tropas terrestres y en parte en aviación. ¿Dónde está su shoigu? Vamos a entrar en él por la degradación de las fuerzas terrestres japonesas.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                En esencia, la respuesta es el ritmo de cambio de Shoigu: los juegos infantiles en el contexto de los Estados Unidos y China.

                Una vez más, porque verborrea. Hubo una pregunta específica y una respuesta específica. ¿Qué países han recolectado para los mismos años 5 más aviones de combate de estas clases que nosotros? USA y China? Incluso yo no voy a comprobar - que así sea. Entonces, ¿estamos en tercer lugar? No está mal para un país que tiene un PIB de 12 en el mundo. Y todavía no eres feliz. Bueno, no sé entonces ...
              2. Alexey ra
                Alexey ra 13 marzo 2017 13: 31 nuevo
                +3
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Casi cualquier país desarrollado del G8 puede permitirse cientos de aviones, pero no ve la necesidad de hacerlo.

                Ja, ja ... Los alemanes especialmente no ven la necesidad de nuevos aviones.
                Entonces, en la Fuerza Aérea Alemana, de 216 aviones de combate Tornado y Eurofighter Typhoon, solo 69 están en condiciones de vuelo. De los cinco aviones de transporte militar Airbus Military A400M recibidos, solo uno puede despegar. Según el informe, 71 aviones se encuentran en estado de reparación o modernización y pueden prepararse para el combate en un tiempo bastante corto. Las razones de esta disminución de la aeronavegabilidad son causadas por la obsolescencia de las plataformas, la falta de repuestos y las "enfermedades infantiles". Una flota de 41 aviones de transporte militar S-160 Transall "se mantiene en forma", ya que se enumeran 30 unidades, y 19 de ellas están en condiciones de vuelo.
                De los 300 helicópteros de las fuerzas armadas de Alemania, solo un tercio puede ser operado. La Bundeswehr tiene 43 helicópteros de transporte pesado Sikorsky CH-53, de los cuales 18 vuelan. En cuanto a 42 helicópteros de combate Tiger, se informa que hay 27, 12 de ellos en condiciones de vuelo. Con el helicóptero NH90, la situación es la siguiente: hay un total de 48 unidades, de las cuales 29 están en combate, pero solo nueve están volando. La situación es difícil con la aviación naval, que está armada con 21 helicópteros Westland Sea Lynx Mk 88A y 21 Westland Sea King Mk 41, de los cuales solo cinco y cuatro son reparables.

                Los tornados alemanes tienen la misma edad que nuestro Su-24.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                La industria aeronáutica es normal: Airbus recolecta 400 aviones por año.

                400 autobuses no reemplazarán un vehículo blindado de transporte de personal.
                Airbus y todavía no puede recordar el A400M. El último accidente del avión en el que voló el Ministro de Defensa alemán fue un ejemplo. Los tres principales fabricantes de motores europeos, incluido Rolls-Royce, no podían hacer un motor normal (más precisamente, una caja de cambios). riendo
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Si es necesario, construirán lo que quieran en cualquier cantidad.

                Sí ... condensando el área, el equipo y los trabajadores del vacío.
          2. inkass_98
            inkass_98 13 marzo 2017 09: 38 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Creo que todo terminará temprano y tarde, como hace 100 hace años.

            Es improbable Personalmente, tengo ante mis ojos un ejemplo completamente nuevo de un golpe de estado en la Ruina vecina. Personas muy decentes llegaron al poder, sí. Simplemente no siento nada sobre la envidia del nivel de vida y las "reformas" que están ocurriendo allí.
            1. Santa Fe
              13 marzo 2017 10: 16 nuevo
              +8
              Cita: inkass_98
              Personalmente, tengo ante mis ojos un ejemplo completamente nuevo de un golpe de estado en la Ruina vecina. Personas muy decentes llegaron al poder, sí.

              ¿Y pensaste que los golpes de estado y los pogroms son buenas personas?)))))

              ¿Y por qué todos piensan que después de la revolución debería ser bueno?)) ¿Cuántos años pasó la guerra civil de los blancos / rojos?
              1. inkass_98
                inkass_98 13 marzo 2017 12: 30 nuevo
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Cuántos años duró la guerra civil blanca / roja?

                En realidad duró 5 años. Entonces que
                Sé perfectamente lo que la gente está preparando para los golpes y quién llega al poder más adelante. La ruina es solo el ejemplo más reciente de esta acción. Y algo (aparentemente, la educación) me dice que la guerra no terminará allí durante mucho tiempo, en 5 los años no se reunirán por la sencilla razón de que los Rojos tuvieron la motivación para terminar con la masacre, y el Svidomo no tiene tal motivación. Especialmente aquellos que calientan sus manos en suministros.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 13 marzo 2017 10: 28 nuevo
          +7
          Cita: inkass_98
          Entonces, Oleg, avancemos a los garantes o a los ministros de defensa, como último recurso. Enseñar a todos a equipar al país, a restaurar el ejército y la marina. Al mismo tiempo mostrar cómo lidiar con el robo correctamente.
          Vaughn Glazyev todavía no tiene permitido el bloqueo financiero, y tiene su propio programa de salida. Bueno, que figura tan famosa. Y aquí quieres dejar que una persona de afuera. ¿Durante mucho tiempo en nuestros garantes la gente no fue nominada del sistema? - ¡gracioso!
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 13 marzo 2017 10: 35 nuevo
            +3
            Cita: Stirbjorn
            Glazyev todavía no puede ingresar al bloque de aletas, pero tiene su propio programa de salida.

            - "se ha lanzado un nuevo programa ..." wassat
            - y correctamente, eso no está permitido. Teorema negativo

            Cita: Stirbjorn
            ¿Cuánto tiempo hace que las personas no han sido promovidas a los garantes?

            - Borya P'yany "no estaba fuera del sistema" ... ¿se perdió, de alguna manera? guiño
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 13 marzo 2017 13: 07 nuevo
              +5
              Cita: Cat Man Null
              - Borya P'yany "no estaba fuera del sistema" ... ¿se perdió, de alguna manera?

              ¿Boris era algo fuera del sistema? 30 años en el PCUS celebrada Compañero
              Miembro del Consejo de la Unión del Soviet Supremo de las convocatorias de la URSS 10-11 (1979-1989); Miembro del Presidium del Soviet Supremo de la URSS (1984-1988). Diputado del Pueblo de la URSS y miembro del Consejo de Nacionalidades del Soviet Supremo de la URSS (1989-1990). Diputado del Pueblo de la RSFSR y Presidente del Consejo Supremo de la RSFSR (1990-1991).

              Miembro del PCUS (1961-1990), miembro del Comité Central del PCUS (1981-1990); En el partido ocupó los cargos de primer secretario del comité regional Sverdlovsk del PCUS (1976-1985), secretario del Comité Central del PCUS (1985-1986) y primer secretario del comité de la ciudad de Moscú del PCUS (1985-1987).
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 13 marzo 2017 15: 05 nuevo
                0
                Cita: Stirbjorn
                ¿Boris era algo fuera del sistema? 30 años en el PCUS celebrada

                - Recordamos cómo llegó al poder ... "Boris, no tienes razón" (TM) riendo
      2. Okolotochny
        Okolotochny 13 marzo 2017 09: 38 nuevo
        +11
        Oleg, el año pasado recuerdo que hubo una "tala" en VO con respecto a la transferencia del actor Alexei Serebryakov a la residencia permanente en Canadá. Algunos miembros del foro hablaron en su defensa. Me opuse, no por el hecho de mudarse, sino por el hecho de sus palabras "acompañantes" sobre Rusia y su gente. Específicamente, para la hija de Peskov: déjala vivir donde quiera, su elección (tú, en mi opinión, EMNIP vive lejos de la Patria). ¿Slop no vierte sobre Rusia? No verter Bueno esta bien. En su juventud escuchó la canción "Rusos" del grupo "San Petersburgo" - "Estamos tan confundidos en todo el mundo, que han pasado por todo el mundo, que están en Europa, que están en América, que están en Rusia desde la infancia. Parecemos muy diferentes, el dolor en todos tienen un cofre ... "
        Y para la pandilla de ladrones: Oleg, cuando escribes artículos, respondes a las críticas y pides confirmación de los comentarios. Usted ha sido acusado de delitos (de hecho, ¿verdad?), ¿Confirma sus conclusiones? Yo, con el mismo éxito, puedo acusar a los líderes estadounidenses (donde vives) de crímenes de guerra (Oriente Medio, Ucrania, Osetia del Sur, la ex Yugoslavia), donde las víctimas se cuentan según las estimaciones más conservadoras de cientos de miles de vidas. Y si cuenta de acuerdo con las reglas de "pérdida de ganancias" (cuántas vidas nuevas les darían), entonces el circuito de Nuremberg sería igual a la recompensa para ellos. Y mi posición está más justificada, hechos más que suficientes: "tubo de ensayo Powell".
        1. Santa Fe
          13 marzo 2017 10: 22 nuevo
          +8
          Cita: Okolotochny
          Oleg, el año pasado recuerdo que en VO hubo una "sensación" de que el actor Alexei Serebryakov se mudaría a Canadá para residir de forma permanente en Canadá.

          Entre las historias más divertidas que he escuchado está el actor Sergei Ostapenko que se muda a Miami
          (Jugó el papel de Malchish-Kibalchish)

          Taki vendió burzhuinam por un frasco de mermelada y un paquete de galletas)))
          Cita: Okolotochny
          Yo, con el mismo éxito, puedo acusar al liderazgo de los Estados Unidos (donde vive usted) de crímenes de guerra

          El liderazgo de los Estados Unidos actúa únicamente en interés de su país.
          1. Okolotochny
            Okolotochny 13 marzo 2017 10: 33 nuevo
            +7
            Bueno, sí, por un lado de la escala están los intereses de Estados Unidos, por el otro, las lágrimas de millones de niños.
            1. Sprayvochnik
              Sprayvochnik 13 marzo 2017 12: 51 nuevo
              +1
              Sí, que atacaste a una persona. Lo atormenta una enfermedad contagiosa y muy desagradable. Se llama el "complejo de emigrantes". Es especialmente común entre quienes se mudaron a residencia permanente en los Estados Unidos y Canadá.
          2. Boa kaa
            Boa kaa 13 marzo 2017 12: 36 nuevo
            +6
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            El liderazgo de los Estados Unidos actúa únicamente en interés de su país.

            OLEG! ¡NO DEJES BANDERAS! am
            Por tales frases, usted, como persona inteligente, debería estar avergonzado: sería absurdo si actuara en interés de otro estado. ¿Por qué demonios lo necesitaría la gente de los Estados Unidos? engañar
            1. Santa Fe
              13 marzo 2017 20: 17 nuevo
              +5
              Cita: BoA KAA
              sería absurdo si actuara en interés de otro estado

              Bueno, sobre el liderazgo de la Federación Rusa, no estoy seguro
              1. andrey682006
                andrey682006 13 marzo 2017 21: 47 nuevo
                0
                ¿Tu opinión tiene una buena razón?
                ¿O una teoría de la conspiración de las páginas de la prensa amarilla?
  6. Kudrevkn
    Kudrevkn 13 marzo 2017 09: 09 nuevo
    +4
    En términos de elegir la Estrategia de Desarrollo de la Marina, ¡los japoneses solo pueden ser envidiados! Pero en Rusia, como no había un "rey en la cabeza", ¿todo "esperanza para Dios y quizás Dios"? Aquí, estoy absolutamente de acuerdo con el autor, con "partidismo" (¿quién es una escoba grande o una escoba nueva?) Y "Urya stormtrooper" es hora de terminar, necesitamos un trabajo cuidadoso sistemático y exhaustivo para implementar el Programa de construcción naval (estrategia), y no "guiñar a la velocidad "como" g ... pero en el agujero "?
    1. andrey682006
      andrey682006 13 marzo 2017 21: 52 nuevo
      0
      Sí, por supuesto que necesitamos ese programa.
      Para que haya suficiente dinero para reflejar a todos los adversarios y la industria para mantener / desarrollar y ciencia con tecnología.
      ¿También propones vender yates oligarcas y encontrar dinero del petróleo vendido? Y para seleccionarlos, incluso si los ingresos del petróleo se destinaron a medicina, ciencia, carreteras. ¿En los orfanatos buscaremos?
  7. Maraturista
    Maraturista 13 marzo 2017 09: 44 nuevo
    +4
    Tienen tecnología microelectrónica ... y debemos tener supresión electrónica. No es de extrañar que desarrollen OLP, allí solo nuestros submarinos pueden causar daños, e irreparables ...
    1. Kudrevkn
      Kudrevkn 13 marzo 2017 11: 20 nuevo
      0
      Tenga en cuenta la amarga experiencia de la Segunda Guerra Mundial: ¡los submarinos estadounidenses infligieron más a la Armada japonesa que todos los demás tipos de tropas!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 13 marzo 2017 15: 52 nuevo
        0
        Cita: KudrevKN
        Tenga en cuenta la amarga experiencia de la Segunda Guerra Mundial: ¡los submarinos estadounidenses infligieron más a la Armada japonesa que todos los demás tipos de tropas!

        EMNIP, en 1945 la aviación se apoderó de la palma. Además, tanto la marina como el ejército - USAAF con sus producciones mineras prácticamente paralizaron el transporte marítimo. Aterrizando minas incluso con el B-29.
  8. Leeder
    Leeder 13 marzo 2017 09: 53 nuevo
    +3
    En la batalla de Tsushima, como durante la batalla en el Mar Amarillo, los escuadrones rusos y japoneses lucharon. Consta de barcos igualmente potentes construidos al mismo tiempo, al mismo nivel técnico.

    ¿Por qué está al mismo nivel técnico?
    Los armadillos japoneses eran más recientes, con todos construidos en inglés, el líder en ese momento, el constructor naval. Los rusos, por otro lado, eran una mezcolanza mayormente basura, con tripulaciones reclutadas del bosque de pinos, además, después de un viaje difícil.
    Nuestro escuadrón no tuvo oportunidad ...
    1. libivs
      libivs 13 marzo 2017 10: 07 nuevo
      +4
      A esto vale la pena agregar una excelente red de centros de base para las fuerzas de la flota japonesa, que a veces aumentó su efectividad de combate ... ¿Y qué teníamos? Pero prácticamente nada.
      1. Leeder
        Leeder 13 marzo 2017 10: 21 nuevo
        +3
        Sí, hay mucho que agregar, piroxilina “empapada”, comando deficiente, prisa en la preparación, etc.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 12: 12 nuevo
          +3
          Cita: LeeDer
          piroxilina "manchada"

          No fue :))) Fantasía Novikov-Priboy
          Cita: LeeDer
          mal comando

          ¿Y qué pasa? :) ¿El hecho de que Felkeroz no vivió para ver la batalla, y Rozhestvensky fue noqueado en menos de una hora de batalla?
      2. yarobot
        yarobot 13 marzo 2017 11: 27 nuevo
        +1
        Si nada, ¿por qué entraron desesperadamente en la batalla? ¿Por qué fue para destilar la flota a través del piso del globo? ¡Las personas líderes deberían haber sido conscientes de esto no peor que tú!
        1. Leeder
          Leeder 13 marzo 2017 12: 03 nuevo
          +3
          "Urapatrioty" siempre ha sido.
    2. ignoto
      ignoto 13 marzo 2017 11: 03 nuevo
      +1
      El escuadrón japonés incluía: un armadillo más nuevo (con armadura Krupp), dos nuevos (con Harvey), uno obsoleto (no cubierto por la punta del cinturón), la mayor parte de la artillería mediana en cubierta detrás de los escudos, monturas no disparadoras del calibre principal, baja velocidad - 15 nudos ) y seis cruceros, que por alguna razón se consideran los mejores blindados del mundo en ese momento (el rendimiento del fuego es menor que el de las cubiertas blindadas rusas de 6000 toneladas, la velocidad es de 15 (!) a 17 nudos, y los dos primeros también tienen una armadura de calidad desagradable : frágil).
      La explosividad de la piroxilina es 1,45 veces mayor que la de "shimoza". Así que el furosiki amado por Andrei de Chelyabinsk es el caparazón de una batalla. Exclusivamente todos los países, incluido Japón, continuaron mejorando la armadura perforadora. Y los británicos generalmente volvieron al polvo negro para conchas de más de 6 pulgadas.
      ¿Evaluamos correctamente los eventos de esa guerra? ¿Y qué tipo de guerra fue esa? Por ejemplo, un intento de romper Wittgeft es muy similar a un intento de romper los Servidores.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 12: 09 nuevo
        +2
        Cita: ignoto
        La explosividad de Pyroxylin es 1,45 veces mayor que la de shimozy.

        Pero a shimozy brizantnost más alto
        Cita: ignoto
        Exclusivamente todos los países, incluido Japón, continuaron mejorando el proyectil perforador.

        Mal Los británicos, habiendo observado la efectividad del fuego japonés en Tsushima, cambiaron a semi-matanza con un fusible instantáneo. Lo cual, por cierto, fue genial para ellos en Jutlandia.
      2. Leeder
        Leeder 13 marzo 2017 12: 12 nuevo
        +2
        velocidad de 15 (!) a 17 nudos

        ¿Cuál es el punto de? El escuadrón incluía transportadores, y la velocidad del escuadrón era igual a la velocidad del barco más lento.
        La explosividad de Pyroxylin es 1,45 veces mayor que la de shimozy.

        Una vez más, el punto es que si muy a menudo debido al aumento de la humedad de la piroxilina, la mayoría de los depósitos no explotaron.

        Hace mucho que leo Novikov-Surf "Tsushima", hay mucho escrito al respecto ...
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 14 marzo 2017 10: 33 nuevo
          +1
          Cita: LeeDer
          velocidad de 15 (!) a 17 nudos

          ¿Cuál es el punto de? El escuadrón incluía transportadores, y la velocidad del escuadrón era igual a la velocidad del barco más lento.
          La explosividad de Pyroxylin es 1,45 veces mayor que la de shimozy.

          Una vez más, el punto es que si muy a menudo debido al aumento de la humedad de la piroxilina, la mayoría de los depósitos no explotaron.
          Hace mucho que leo Novikov-Surf "Tsushima", hay mucho escrito al respecto ...

          No lees Novikov-Surf, pero. por ejemplo, Kostenko "En el águila en Tsushima". No solo es un participante en la batalla, sino también un ingeniero de construcción naval. Kostenko escribe específicamente que la causa del fracaso de los proyectiles rusos fue FUSIBLES. Los proyectiles rusos tenían fusibles de fondo muy apretados, que no se enroscaban en absoluto cuando volaban a través de partes no blindadas de los barcos o ya se armaban después de atravesar ambos lados. Si cayeron en la armadura, explotaron y causaron daños significativos. Los japoneses usaron proyectiles con fusibles de dos tipos: algunos se usaron para disparar y tenían fusibles muy sensibles (explotaron cuando fueron golpeados por el agua o golpeando el aparejo), otros tenían un fusible más apretado, pero incluso ellos, a diferencia de los proyectiles rusos, dispararon contra partes desarmadas.
      3. 27091965i
        27091965i 14 marzo 2017 10: 53 nuevo
        +1
        Cita: ignoto
        , baja velocidad - 15 nudos) y seis cruceros, que por alguna razón se consideran los mejores blindados del mundo en ese momento (el rendimiento del fuego es menor que el de las cubiertas blindadas rusas 6000, velocidad de 15 (!) a 17 nudos,


        "Usando carbón local, la flota japonesa puede ir a la batalla a una velocidad de 16-16,5 nudos, mientras que usa carbón de Gales a una velocidad de 18-18,5 nudos". El poder naval de Japón. 1902
      4. Murriou
        Murriou 14 marzo 2017 11: 18 nuevo
        +1
        Cita: ignoto
        menos potencia de fuego que las cubiertas blindadas rusas de 6000 toneladas

        Ya has sido azotado públicamente por estas tonterías donde sea que hayas logrado expresarlo.
        Sino * especialmente talentoso * no aprendas de nada y nunca.

        Las personas que pueden creer en la veracidad de los informes de Rudnev en foros especializados, en nuestro tiempo, deben mantenerse en un recinto separado.
        Pero incluso si crees en Rudnev, el hecho de que el "Varangian" fue golpeado hasta la muerte en la batalla contra principalmente "Asama" no estaba desapareciendo, y el enemigo no lo pagó.
        Aquí tiene una comparación del rendimiento del fuego en especie.

        Sí, y en Tsushima, el resultado parece hablar por sí mismo, no importa cuán duro alguien intente agitar sus puños más de 100 años después de la pelea y vencer a los miserables barcos japoneses, que por alguna razón destrozaron el hermoso escuadrón ruso casi sin pérdida para sí mismos.

        Y si recuerdas la realidad, los cruceros japoneses de rango 1 tenían 2 * 2 = 4 cañones de 8 "y 14 cañones de 6", es decir en cada uno de los calibres, la volea es ligeramente más grande que la del "Varyag" con sus 12 * 6 ", y en total la superioridad de los japoneses es 2,25 veces.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 12: 10 nuevo
      +2
      Cita: LeeDer
      con tripulaciones reclutadas del bosque de pinos

      Bueno, las tripulaciones eran simplemente normales.
      Cita: LeeDer
      Además después de la caminata más dura

      Esto es si
      Cita: LeeDer
      Nuestro escuadrón no tuvo oportunidad ...

      Ay, pero es verdad
  9. libivs
    libivs 13 marzo 2017 09: 56 nuevo
    +4
    Y tal vez esto no sea malo para nosotros. La reactivación de la legendaria flota japonesa puede ser un buen contrapeso para los Estados Unidos, y también para la RPC, ya que no podemos reclamar el liderazgo en la APR en este momento, ni siquiera teóricamente. En segundo lugar, una flota poderosa es un requisito previo para la política exterior soberana. En tercer lugar, los japoneses realmente dicen muy poco, pero hacen mucho sin nuestro servicio doméstico, que ya se ha convertido en tradicional, el fraude ...
    1. Blackmokona
      Blackmokona 13 marzo 2017 12: 25 nuevo
      +2
      Japón en profunda alianza con los Estados Unidos
    2. Boa kaa
      Boa kaa 13 marzo 2017 12: 47 nuevo
      +7
      Cita: libivs
      O tal vez esto no es malo para nosotros.

      ¿Y qué, los japoneses son aliados con nosotros?
      ¿Quizás abandonaron los Territorios del Norte?
      ¿Quizás ya se ha concluido un tratado de paz?
      Por lo tanto, no hay necesidad de palabrear. La flota de Japón es una amenaza real para nuestra flota del Pacífico. Y dada su orientación antisubmarina, y el país NSNF.
      Y China solo está amenazando hasta ahora, pero nunca ha luchado en el mar (en la historia moderna), a diferencia de los japoneses, que han pasado una operación inolvidable para derrotar a la flota yanqui en Pearl Harbor. Y si destruían las reservas de combustible, se podría decir adiós a la flota estadounidense hasta tiempos mejores.
      Entonces, los samurais siempre son peligrosos, ¡porque esto es guerra!
      En mi humilde opinión.
      1. libivs
        libivs 13 marzo 2017 13: 45 nuevo
        +1
        Todavía tenemos un adversario, ese es Estados Unidos. Cuando Japón gane soberanía, esta será otra conversación, y las opciones son posibles aquí. Bajo el liderazgo de Estados Unidos, no existen tales opciones con seguridad, y Japón ya es automáticamente un adversario como el satélite estadounidense.
        1. 3danimal
          3danimal 15 marzo 2017 21: 18 nuevo
          +1
          Tenemos un adversario hasta ahora, ese es Estados Unidos.

          Los líderes de la Federación de Rusia no estarán de acuerdo con usted. No compran $ 30 mil millones al año en bonos del tesoro del enemigo (con un presupuesto de $ 260 mil millones y una reducción en el gasto en melitsin y ciencia).
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 15 marzo 2017 21: 41 nuevo
            0
            Cita: 3danimal
            No compre al enemigo en 30 mil millones. $ Por año de valores del tesoro

            - comenzamos a verificar
            - 30 mil millones / año * 15 años = 450 mil millones. Tantos "papeles" tendrían que estar en la Federación de Rusia, si lo que usted dijo es cierto
            - Y así es en realidad:

            Moraleja: no mientas ... más o menos, si mientes, entonces ten cuidado y cuidado Sí
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 marzo 2017 21: 56 nuevo
              +2
              Así que eso no es suficiente ..
            2. 3danimal
              3danimal 19 marzo 2017 21: 08 nuevo
              0
              comenzar a verificar
              - 30 mil millones / año * 15 años = 450 mil millones

              Tus pensamientos siguen siendo caballos, sin embargo)
              Solo dije alrededor de un año, 2016. Y, sin embargo, trate de refutar la afirmación de que las autoridades rusas no se están preparando para la guerra con los Estados Unidos.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 19 marzo 2017 21: 14 nuevo
                0
                Cita: 3danimal
                Dije solo alrededor de un año, 2016

                - oh bien? Dijiste "30 mil millones / año", sin especificar guiño

                Cita: 3danimal
                ... intenta refutar la afirmación de que las autoridades rusas no se están preparando para la guerra con Estados Unidos

                - Eres vago de nuevo ... como siempre, sin embargo  solicitar
                - ¿Entiendes lo que preguntaron?
  10. ADmA_RUS
    ADmA_RUS 13 marzo 2017 10: 21 nuevo
    0
    La actualización es imperceptible, sin ningún problema y promete construir N naves antes de ... el decimoquinto año.

    Aparentemente, el autor lee toda la prensa japonesa, incluido el japonés.
  11. Rakti-kali
    Rakti-kali 13 marzo 2017 10: 22 nuevo
    0
    La actualización es imperceptible, sin ningún problema y promete construir N naves antes de ... el decimoquinto año.

    Ciudadano bebedor, ¿cuántos ejércitos de tanques tiene Japón? Cuál es la longitud tierra ¿fronteras con países que persiguen una política agresiva antijaponesa?
  12. Operador
    Operador 13 marzo 2017 10: 30 nuevo
    +3
    El autor está asustado por Japón del modelo 1905 del año riendo

    China conduce el Lejano Oriente.
  13. Tirador de la sombra
    Tirador de la sombra 13 marzo 2017 11: 15 nuevo
    +3
    Bueno, construyen naves geniales, por supuesto. Y los chinos están construyendo grandes barcos ahora. La carrera armamentista naval se desarrolla entre ellos. Y déjalos organizar épicas batallas navales entre ellos. Los Estados Unidos pueden o no ayudar. Estaremos encantados de observar esto desde el exterior) Naturalmente, probablemente estaremos apoyando a las ballenas. Pero al mismo tiempo, nuestras plantas remacharán y se pondrán en el avión de combate de ala, Varshavyanka, RTOs con Calibre, y realmente espero que los perros guardianes y en el futuro cercano (¡solo sueño!) ¡Súper destructores! Y la flota japonesa no puede amenazar de ninguna manera un gran poder terrestre. Si hay una opción para privar sin rodeos a las naves súper duper japonesas de su base de operaciones en forma de islas, plantando algunas setas allí)))))
    1. 3danimal
      3danimal 15 marzo 2017 21: 22 nuevo
      0
      Si hay una opción para privar sin rodeos a las naves súper duper japonesas de su base de operaciones en forma de islas, plantando algunas setas allí)))))

      Otro apologista de la guerra nuclear en el sofá)
      Lea más arriba, no quiero explicar por segunda vez ...
  14. Butchcassidy
    Butchcassidy 13 marzo 2017 11: 38 nuevo
    +4
    Por lo tanto, los japoneses perciben tan dolorosamente el desarrollo de la infraestructura defensiva en las islas Kuriles. Después de todo, nadie toma en serio la cuestión del "regreso de las islas" por parte de Japón por la fuerza. Ahora China es el principal enemigo de Japón, pero esto no significa que Japón no esté trabajando en este tema. Es necesario sacar conclusiones organizacionales.
  15. Cervecero
    Cervecero 13 marzo 2017 12: 24 nuevo
    +1
    Me pregunto qué podría construir Japón sin la ayuda de los estados. Por ejemplo, estar en el mismo aislamiento a este respecto que Rusia está ahora. ¿Un par de trastos? Armamento, radares y misiles - personal, helicópteros - Apaches, aviones: f16, v15, v35 en el camino. Solo hay chips japoneses. Entonces simbiosis completa)))))
    1. ukoft
      ukoft 13 marzo 2017 13: 01 nuevo
      +1
      El hecho es que a Japón se le prohibió participar en ciertas áreas en el desarrollo de armas. No hace mucho tiempo se olvidó de esta prohibición.
      tecnológicamente, pueden pagar mucho, pero ¿por qué gastar dinero en desarrollo si puede tomarlo bajo licencia? Que yo sepa, fabricaron aviones bajo la licencia Ameikan. No puedo decirte sobre motores y radares, pero los motores también pueden dominar mucho más.
      Al ser una nación isleña, se dedican más a la marina que a la tierra. También tienen fuerzas aéreas bastante serias. Hoy, China no se ocupa de su derrame japonés F15. solo los recién llegados su35, pero pocos de ellos.
    2. opus
      opus 13 marzo 2017 23: 22 nuevo
      +2
      Cita: Brewer
      Me pregunto qué podría construir Japón sin la ayuda de los estados.

      aha las empresas de construcción naval son Sasebo (Sasebo), Mitsubishi (Nagasaki), Kawasaki (Kobe), Universal (Kawasaki) ¿es un poco?



      El sur de California Edison busca enfriar $ 7,6 mil millones de dólares estadounidenses de Mitsubishi Heavy Industries (MHI) debido al mal funcionamiento de los generadores de vapor que provocaron la interrupción de una planta de energía nuclear (California) en junio 2013 del año.

      MV Tønsberg construido por Mitsubishi Heavy Industries para Wilh. Grupo de Wilhelmsen.


      Crucero DIAMOND PRINCESS / SAPPHIRE PRINCESS MITSUBISHI INDUSTRIAS PESADAS
      1. Cervecero
        Cervecero 14 marzo 2017 07: 31 nuevo
        +1
        Cita: opus
        Cita: Brewer
        Me pregunto qué podría construir Japón sin la ayuda de los estados.

        aha las empresas de construcción naval son Sasebo (Sasebo), Mitsubishi (Nagasaki), Kawasaki (Kobe), Universal (Kawasaki) ¿es un poco?



        Voy a aclarar Los japoneses pueden construir un barco. Y probablemente sobresaliente. Todas esas personas viven en la isla durante cientos de años. Pero los rellenos y despojos probablemente no tengan ninguno. De lo contrario, bi Aegis, SM3 y falanges en barcos no habrían resistido
  16. Leeder
    Leeder 13 marzo 2017 12: 28 nuevo
    0
    [Cita]
    No había :))) Fantasía Novikov-Surf [/ cita]
    Quizás se le ocurrió, pero ese mismo Wiki escribe:
    [Cita]
    En 1904, debido al peligro de combustión espontánea de piroxilina, el rango del Almirantazgo ruso tomó la decisión en proyectiles diseñados para el 2º Escuadrón del Pacífico de aumentar su humedad al 30%. Como resultado, parte de los proyectiles no explotó incluso cuando fue alcanzado por un objetivo, lo que contribuyó a la derrota de la flota rusa bajo Tsushima. [/ Cita]
    [Cita]
    comando pobre [/ quote]
    ¿Pero qué es malo? :) ¿El hecho de que Felkerozam no vivió para ver la batalla, y Rozhdestvensky fue noqueado en menos de una hora de batalla? [/ Cita]
    Más bien, Rozhdestvensky no tenía ningún plan de batalla, pero resolvió estúpidamente las tareas del plan estratégico sin pensar en tácticas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 13: 55 nuevo
      0
      Cita: LeeDer
      Tal vez se le ocurrió, pero ¿qué escribe el mismo Wiki?

      Bueno, correctamente, esta es una cita familiar de Novikov-Priboy, quien, con referencia a Krylov (o más bien, en Tsushima, Novikov-Priboy supuestamente citó a Krylov) que después de bombardear la fortaleza rebelde de Sveaborg con proyectiles de Tsushima del acorazado Slava había un montón de proyectiles sin explotar y Fue entonces cuando todo salió a la luz. Solo un momento ... "Gloria" NO ACTUALIZÓ Sveaborg. Fue incluido en el destacamento, destinado a restringir la fortaleza, pero como la tripulación no era confiable, el acorazado no participó en la acción de represión.
      Bueno, tales "pequeñas cosas" que la humedad normal de la piroxilina es exactamente 25-30%, y normalmente se rompe con esta humedad, y que, en general, los proyectiles 305-mm 2TOE no se llenaron con piroxilina, sino con polvo de piroxilina y polvo sin humo - I en general guarda silencio sobre todo :)
      Cita: LeeDer
      Más bien, el hecho de que la Navidad no tenía un plan de batalla

      Si te refieres a algún tipo de maniobra táctica, entonces no había tal plan y no podría serlo, ya que no hay un plan en el que el escuadrón pueda luchar eficazmente contra el enemigo, superándolo en velocidad una vez y media. Al mismo tiempo, el análisis de la batalla en el ZhM mostró claramente que mientras nuestros EDB mantienen el sistema, los japoneses no les harán nada terrible. Por lo tanto, el comando "Ir a Vladivostok" y la orden de que, en el caso de la liberación de la columna principal, no sea el próximo almirante quien lidere, sino el siguiente después del barco líder.
      En general, Rozhestvensky hizo todo bien: no tuvo en cuenta solo las nuevas minas terrestres de Yapovsky, pero no podía saber de ellas.
  17. Simfy
    Simfy 13 marzo 2017 14: 46 nuevo
    +3
    Sería interesante leer sobre la flota turca y comparar el equilibrio en el Mar Negro.
  18. Leeder
    Leeder 13 marzo 2017 15: 18 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, bien, esta es una cita común de Novikov-Priboy, quien, con referencia a Krylov (más precisamente, en Tsusima Novikov-Priboy supuestamente citó a Krylov) que después de bombardear la fortaleza rebelde Sveaborg con proyectiles Tsushima del acorazado Slava, había muchos proyectiles sin explotar y entonces todo se abrió. Solo un momento ... "Gloria" no disparó a Sveaborg.

    Una versión interesante, pero hay otra información.
    Durante la batalla naval de Tsushima, las explosiones de proyectiles japoneses sin problemas, además de la alta explosividad directa y la fragmentación, envenenaron a los marineros rusos con gases tóxicos (agentes de guerra) formados durante la explosión de melinita. Los proyectiles rusos, equipados con humedad, durante la larga transición de Kronstadt al estrecho de Tsushima con piroxilina, tuvieron hasta un 65% de fallas.

    Después de la guerra ruso-japonesa, todos los proyectiles de piroxilina se retiraron de los barcos y se transfirieron a la artillería costera, donde las condiciones de almacenamiento aseguraron que se mantuviera la humedad requerida y que otros explosivos tuvieran que volver a cargarla gradualmente.
    Para cuando Finlandia obtuvo su independencia en 1918, un gran número de proyectiles de piroxilina permanecían en baterías costeras en el nuevo país. Obviamente, los finlandeses domésticos reemplazaron la piroxilina en conchas con otro explosivo, y la piroxilina incautada fue entregada a sus zapadores.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Si te refieres a algunas maniobras tácticas, ese plan no fue ni podría serlo, ya que no hay un plan en el que el escuadrón sea capaz de luchar efectivamente contra un enemigo que es XNUMX veces más rápido que él. Al mismo tiempo, el análisis de la batalla en ZhM mostró claramente que mientras nuestros EDB mantengan su orden, los japoneses no harán nada malo con ellos.

    El problema es que los generales siempre se están preparando para la última guerra. Tan pronto como el enemigo comience a realizar acciones extrañas en la batalla, esto debería presionar inmediatamente al comandante.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 18: 24 nuevo
      0
      Cita: LeeDer
      Una versión interesante, pero hay otra información.

      En su mayor parte, su información no es confiable. Por ejemplo:
      Cita: LeeDer
      Los proyectiles de los Estados Unidos, llenos de piroxilina que se habían humedecido por una larga transición de Kronstadt al estrecho de Tsushima, tenían hasta un 65% de fallas.

      El hecho es que la piroxilina no se puede poner tan fácilmente en una concha. La piroxilina es una sustancia químicamente activa que interactuará con el acero proyectil. Por lo tanto, la piroxilina se colocó en una carcasa mientras se empaquetaba herméticamente en una bolsa / estuche especial de latón. Naturalmente, al estar sellado herméticamente, no podía humedecerse.
      Cita: LeeDer
      Después de la guerra ruso-japonesa, todos los proyectiles de piroxilina fueron retirados de los barcos y transferidos a la artillería costera.

      Por supuesto, había conchas de piroxilina en los barcos. Pero, repito, las conchas de gran calibre estaban llenas de polvo sin humo y no de piroxilina.

      Cita: LeeDer
      El problema es que los generales siempre se están preparando para la última guerra.

      No fue el pasado, sino la guerra actual. Al mismo tiempo, repito, no había métodos tácticos por los cuales el escuadrón de baja velocidad pudiera imponer su voluntad de alta velocidad.
      Cita: LeeDer
      Tan pronto como el enemigo comience a realizar acciones extrañas en la batalla, debe presionar inmediatamente al comandante.

      ¿Qué acciones extrañas son qué?
      Antes de los ruso-japoneses, los ingleses realizaron maniobras de flota tres veces. En los tres casos, es poco probable que el convoy de alta velocidad de los acorazados, que tiene una ventaja en el 1,5, supere al 2 del nodo de velocidad en la parte superior de la flota de movimiento lento que se opone. Togo superó los nodos de Rozhestvensky con un mínimo de 5.
      En otras palabras, el caso debería haber terminado rápidamente, cruzando T y Sabbath. En cambio, Togo logró sustituir a Rozhestvensky con su famoso circuito completo. Durante 15 minutos, el buque insignia Mikasa recibió un número comparable de golpes, entonces, ¿cuánto ganó todo el escuadrón japonés ogrebla durante 4 horas de batalla en Shantung? Luego, Togo obtiene una ventaja posicional, con la que no se puede hacer nada, ejerce presión sobre la cabeza de la columna rusa, pero sus buques de guerra se mueven mucho más rápido que los rusos, por lo que parece "volar" hacia adelante: hay que esperar y luego intentar recortar la cola de la columna japonesa. Pero en este momento Rozhestvensky resultó gravemente herido y Suvorov fue noqueado. "Cortó la cola" del Bukhvostov japonés en Alexander 3 y casi logró el éxito: el crucero blindado japonés 1 fue noqueado y Fuji recibió un golpe extremadamente peligroso en la torre y pudo explotar. Todo porque los japoneses se vieron obligados a cambiar todo de repente y huir del escuadrón ruso, mostrándola a popa.
      Entonces, ¿de qué acciones extrañas estamos hablando? :)
    2. Murriou
      Murriou 14 marzo 2017 13: 20 nuevo
      +1
      Cita: LeeDer
      marineros rusos envenenados con gases venenosos (agentes militares)

      Este sinsentido prueba solo el feroz analfabetismo de la criatura que escribió este sinsentido, al que llamaste información. ¿De dónde has sacado esto? Lanza el byak y no lo toques más.

      Un hombre que sabe. lo que es la guerra militar, no es capaz de tomarse en serio esas tonterías.
      Si eres capaz, simpatizo categóricamente contigo.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 14 marzo 2017 14: 09 nuevo
        0
        Bueno, estrictamente hablando, "escape" shimozy venenoso, murió a causa de ello. Por supuesto, él no es un agente de combate.
        1. Murriou
          Murriou 14 marzo 2017 14: 24 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          el "escape" de la shimoza es venenoso, se estaban muriendo por eso.

          Murieron por envenenamiento por gas en un incendio, mientras que el shimoza tenía la culpa como fuente de bronceado, pero la fuente de veneno también podría ser pintura común, no da menos asco cuando se quema, quien haya observado esto entenderá. Por la quema del mismo polvo de piroxilina, murieron de la misma manera.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por supuesto, él no es un agente de combate.

          Aquí estoy hablando.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 14 marzo 2017 15: 13 nuevo
            0
            Cita: murriou
            Murió por envenenamiento por gas en llamas

            Sí, como si no solo. De improviso, memorias de Semenov, señaló que en la explosión de un proyectil de cuña, las personas que estaban cerca podrían morir gravemente envenenadas, inhalando gases por la ruptura. Algo similar se recuerda de las propiedades químicas de la melinita.
            Pero en cualquier caso, estoy de acuerdo contigo, no con OB :)
  19. bk0010
    bk0010 13 marzo 2017 16: 07 nuevo
    0
    Cita: vanek77
    Y solo tenemos silencio, todos los proyectos han sido enviados al próximo programa de armamento, estamos construyendo solo kayaks.
    O tal vez sea ahora mismo: según tengo entendido, todavía no hemos decidido qué flota construir e incluso de qué construirla (motores, reducto de postes, etc.). Por lo tanto (en mi humilde opinión, por supuesto) ahora tiene sentido que todas las tareas que se pueden resolver desde la costa o desde el aire se puedan resolver desde la costa o desde el aire (los medios costeros son más baratos, y la Fuerza Aérea es más universal), y para que la flota construya barcos hasta ahora solo para reemplazo urgente, reparación existente y revivir la flota auxiliar. Y después de 5 años, cuando se vuelve más o menos claro, coloque grandes barcos. Los errores al crearlos son muy caros.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 18: 26 nuevo
      +2
      Cita: bk0010
      y para que la flota construya barcos hasta ahora solo para reemplazo urgente,

      Para el año 2030 tendremos que reemplazar con urgencia el crucero de misiles de propulsión nuclear 1, el RRC convencional 3, un montón de DBO y destructores, sin contar la masa de los submarinos Shchuka y Antey. Que?
      1. bk0010
        bk0010 13 marzo 2017 21: 45 nuevo
        0
        Pregunta rara. Eso viene con. 13 años es mucho tiempo.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 marzo 2017 06: 22 nuevo
          +2
          Cita: bk0010
          Pregunta extraña Lo que vendrá

          Puedes encontrar lo que quieras, pero el barco que inventó esto no lo reemplazará. Pero con la construcción de barcos todo mucho peor. 13 años: esto está completo sobre cualquier cosa, tenemos HPN 2011-2020 originalmente asumió 8 "Ash" para construir, de hecho en el patio 2017 gy tenemos uno. Con el fin de construir al menos una docena de destructores para reemplazar el RKR BOD y EM existentes (que no es suficiente) tuvieron que ser colocados ayer, pero no hay nada de eso.
          El problema radica precisamente en el hecho de que las tasas de construcción actuales ni siquiera aseguran que la composición actual de la flota se mantenga al menos en el nivel actual.
          1. bk0010
            bk0010 15 marzo 2017 00: 31 nuevo
            0
            ¿Entonces cree que la pregunta "qué es exactamente lo que se necesita construir" no merece la pena?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 15 marzo 2017 09: 11 nuevo
              0
              No, no vale la pena. Esta es una pregunta, para cuya solución todo fue hace mucho tiempo, e incluso si no hubiera nada, podría resolverse en aproximadamente un mes o dos o dos.
  20. A1845
    A1845 13 marzo 2017 16: 17 nuevo
    0
    En este esquema, los "destructores cuerpo a cuerpo" cubren a los "mayores en rango": barcos equipados con el sistema Aegis, que son responsables de interceptar objetivos a gran altura.
    Nadie más tiene un sistema tan competente, incluso la Marina de los EE. UU.

    ¿La organización de defensa aérea cercana a la temporada realmente requiere la asignación de una clase separada de barcos de 7 toneladas? Los sistemas de defensa aérea de baja altitud no ocupan mucho espacio.
    1. Parsec
      Parsec 13 marzo 2017 16: 23 nuevo
      0
      Cita: A1845
      Los sistemas de defensa aérea de baja altitud no ocupan mucho espacio.

      Un sistema de defensa aérea de baja altitud será más efectivo con una antena de detección altamente ubicada, y preferiblemente grande.
      1. A1845
        A1845 13 marzo 2017 16: 39 nuevo
        0
        No hay duda, en el barco puede conectar la antena en algún lugar más alto
        ¿Por qué esto necesita un barco completo?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 marzo 2017 18: 27 nuevo
      +2
      Cita: A1845
      ¿La organización del sistema de defensa cercana al aire requiere la asignación de una clase separada de barcos en toneladas 7 000?

      Solo Oleg Kaptsov
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Santa Fe
    14 marzo 2017 07: 50 nuevo
    +6
    Andrei Chelyabinsk

    El poder militar - una consecuencia de una economía fuertey no al revés
    Las entregas de nuevos aviones de las Fuerzas Espaciales Rusas están superando las cifras de Europa y Japón por una razón: ni los europeos ni los japoneses no compiten con nosotros y, en general, han otorgado asuntos militares a las electivas.

    Rusia-la guerra y la defensa se convirtieron en nat. Idea, con 20 trillón. RUB GOZ,

    El único tema del que puedes hablar en la televisión, porque no hay puntos de contacto (y comparación) más significativos con los EE. UU. y Europa en la Federación de Rusia actual

    Foto familiar

    Japonés - sin esforzarse recibir una gran cantidad de equipo militar en áreas que se consideran importantes (flota)
    Además, la aviación y las fuerzas terrestres tampoco son débiles (esto se debe a la ausencia de una industria aeronáutica propia y fuerte (como el CD y el NW) por razones relacionadas con la derrota en la guerra).

    Los europeos, que tienen la industria más poderosa en todos los sectores, gastan menos en defensa 2% del PIB
    Fácil de imaginar ¿Qué pasa si el militarismo vuelve a ser una idea nacional en Alemania?
    Y lo que estos Airbus 400 se convertirán en un año. ¿Y dónde estará Shoigu con sus rodillas?

    No hay necesidad de ir por ejemplos.
    Hay dos poderes serios con poder militar real y capaces de remodelar el mapa del mundo.
    El ritmo del rearme del ejército ruso, VKS y la Armada: nada en el contexto del rearme de los Estados Unidos y China.

    Esto es lo que quiero decir en mente cuando empiezo una disputa con Alex y contigo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 marzo 2017 08: 59 nuevo
      +1
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Poder militar: una consecuencia de una economía fuerte, y no al revés

      Wow :))) Oleg, comienzas a ver claramente :)
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Las entregas de nuevos aviones de las Fuerzas Espaciales Rusas están superando las cifras de Europa y Japón por una razón: ni los europeos ni los japoneses no compiten con nosotros y, en general, han otorgado asuntos militares a las electivas.

      Oleg, de nuevo "te mezclaste en un montón de ponis, personas y voleas de miles de armas". Aprendes a separar las moscas de las chuletas de alguna manera.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Los europeos, que tienen la industria más poderosa en todos los sectores, gastan menos en defensa 2% del PIB

      Que arruinaron sus fuerzas armadas y el MIC.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Es fácil imaginar qué sucede si el militarismo en Alemania se convierte nuevamente en una idea nacional, y en qué se convertirán estos 400 Airbus en un año.

      Oleg, no fantasees. Si Merkel de repente quiere elevar drásticamente el listón del gasto militar, entonces enfrentará exactamente lo mismo que enfrentamos, a saber, que simplemente no tiene la industria militar para dominar estos mismos medios. ¿Qué hay en Alemania emitido por Eurofighter-Typhoon? ¿Plano central y revestimiento de ala izquierda? ¿Y todo lo demás que hará? :)))
      El hecho es que si de repente la misma Alemania golpea la militarización, entonces tendrán que comprar la mayor parte del equipo en el extranjero, en lugar de producirlo ellos mismos. Y por sí solos simplemente no pueden construir esto, debido a la falta de una escuela de ingeniería y de instalaciones de producción.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      El ritmo del rearme del ejército ruso, VKS y la Armada: nada en el contexto del rearme de los Estados Unidos y China.

      En numeros por favor
      1. Santa Fe
        14 marzo 2017 09: 47 nuevo
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Que arruinaron sus fuerzas armadas y el MIC.



        Rusia compra en el extranjero, en particular en Europa, muestras individuales de armas especiales y equipo militar para unidades de propósito especial, incluidos rifles de francotirador y equipos de comunicaciones, dijeron a RIA Novosti el martes el subdirector del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar Konstantin Biryulin
        MOSCÚ, 25 Oct - Noticias RIA.


        Otro enlace interesante es https://ru.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer


        Y más

        MBDA es un desarrollador y fabricante europeo de misiles. consiste en Misiles Aérospatiale-Matra, Sistemas italianos Alenia Marconi y Sistemas británicos BAE. El número de empleados de 10,000 es. En 2015, MBDA reservó pedidos para 5.2bn y un libro de pedidos de 15.1 bn. MBDA realiza pedidos para 90 países del mundo.

        Pero de nuevo los alemanes ... https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/

        Pero los comentarios de los expertos:
        ¿Qué hay en Alemania de Eurofighter-Typhoon emitido? Plano central y forro de ala izquierda? Y todo lo demás que va a hacer? :)))

        La respuesta es -

        Montaje final de Eurofighter en la planta de la empresa ЕАДС en la ciudad de Manching, Alemania
        Fuente: http://www.modernarmy.ru/article/226 © portal "Ejército Moderno"
        Las municiones también saben hacer. https://ru.wikipedia.org/wiki/KEPD-150/350_TAURUS
        Y por sí solos simplemente no pueden construir esto, debido a la falta tanto de una escuela de ingeniería como de instalaciones de producción.


        ps. La PC muerta de Europa está viva
        pps No se necesitan dígitos para comparar RF y PRC
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 marzo 2017 10: 46 nuevo
          +1
          Generalmente sobre cualquier cosa, Oleg. La única frase razonable
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Montaje final de Eurofighter en la planta de la empresa ЕАДС en Manching

          ¿Entiendes el significado de la palabra "FINAL"? Sí, se recogen de la estación de radar anglo-francesa, todos los países del proyecto Eurofighter están involucrados en la producción de motores, etc.
          Es decir si hay algo importado en el avión producido por la Federación de Rusia, entonces en el avión que compra Alemania hay algo de producción alemana :)))
          Oleg, no entiendes que el mismo Eurofighter no logró sacar el país del nivel de Alemania. Este es un proyecto europeo. Y este proyecto está bastante limitado por la cantidad de aviones producidos, a estos muchachos les encanta contar su dinero, no invertirá en promploschnosti más de lo necesario para la producción planificada.
          Por lo tanto, si hipotéticamente suponemos que un dinero apareció repentinamente en Alemania, entonces Alemania misma NO PUEDE gastarlo en defensa pagando órdenes a su propio complejo militar-industrial. Para que pueda gastar su dinero, toda Europa debe desperdiciarse en él. Es decir Al armarse, Alemania se alimentará no tanto de sí misma, como del complejo industrial militar europeo.
          Esto es lo que usted, Oleg, está haciendo ahora: tratar de comparar el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia y el complejo militar-industrial europeo. riendo
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          pps No se necesitan dígitos para comparar RF y PRC

          Usted no es No necesitas números en absoluto
          1. Santa Fe
            14 marzo 2017 23: 07 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Eurofighter no logró tirar el nivel de país de Alemania.

            la globalización

            A la luz de los problemas cotidianos que deben resolverse durante el servicio conjunto, el idioma de trabajo es esencial. Alemán y francés se utilizan igualmente en la brigada. El bilingüismo es un elemento importante del trabajo diario. El 70 por ciento de los oficiales, 30 por ciento de los oficiales no comisionados y 10 por ciento del rango y archivo dominan el idioma del socio. Además, el inglés se está volviendo cada vez más importante como lenguaje de comunicación operativa durante maniobras y operaciones de combate.

            ¿Sabes de qué trata este pasaje? Brigada conjunta franco-alemana de la UE.
            En este sentido, su intento de demostrar la inferioridad del complejo militar-industrial de la República Federal de Alemania, solo sobre la base de la ausencia de un ciclo completo de Eurofighter pro-va, parece una broma sin éxito.
            ________________________
            La industria alemana produce de todo, desde herramientas y máquinas herramienta hasta centrales eléctricas de cualquier tipo para cualquier tecnología.


            Alemania, que gasta en defensa menos del 2% del PIB, puede crear y comprar grandes cantidades de equipo militar, que consideren adecuado. Y en calidad, lo mejor del mundo.

            La frase "no se pudo sacar" - para la industria alemana no es aceptable
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Para que pueda gastar su dinero, se debe desperdiciar toda Europa.

            situación estándar desde el momento de la Segunda Guerra Mundial

            Deja que el pensamiento del complejo industrial militar europeo muerto permanezca en tu conciencia
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 15 marzo 2017 09: 09 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              ¿Sabes de qué trata este pasaje? Brigada conjunta franco-alemana de la UE.

              Oleg, hay un hecho: todas estas brigadas tienen, en su mayor parte, un valor representativo. Como una sola fuerza de combate, los ejércitos de los países de la OTAN no pueden luchar en general. En sus mejores años (finales de la guerra fría), se habían reunido durante casi doscientos mil soldados durante casi dos meses.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              En este sentido, su intento de demostrar la inferioridad del complejo militar-industrial de la República Federal de Alemania, solo sobre la base de la ausencia de un ciclo completo de Eurofighter pro-va, parece una broma sin éxito.

              Oleg, si crees que la ausencia de un ciclo completo de Eurofighter, buques de guerra y equipo pesado puede ser reemplazado por la brigada franco-alemana, entonces esto no será una broma
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La industria alemana produce de todo, desde herramientas y máquinas herramienta hasta centrales eléctricas de cualquier tipo para cualquier tecnología.

              Tonterías de la palabra "completa"
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Alemania, que gasta en defensa menos del 2% del PIB, puede crear y comprar grandes cantidades de equipo militar, que consideren adecuado. Y en calidad, lo mejor del mundo.

              Alemania, que gasta menos del 2% del PIB en defensa, ha puesto a su Bundeswehr en el culo más profundo desde 9 en mayo en 1945 (y en 45 fue más eficiente). La mitad de la aeronave, no vuela, la mitad de la tecnología, no está en movimiento, etc. Es decir Todo lo que las fuerzas armadas alemanas ahora son capaces de hacer es participar en acciones militares conjuntas, siempre que Estados Unidos asuma el trabajo principal.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La frase "no se pudo sacar" - para la industria alemana no es aceptable

              ¿En serio? :) ¿Y si te quitas las gafas de color rosa?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Deja que el pensamiento del complejo industrial militar europeo muerto permanezca en tu conciencia

              Bueno, no está tan completamente muerto, solo se baja por debajo del zócalo.
              Así que volvemos a Shoigu. Entonces, Oleg, el hecho de que el complejo industrial militar ruso ahora produzca una cantidad comparable de armas con armas de toda Europa (y para varias posiciones es significativamente superior) y a precios mucho más bajos, ¿es esto evidencia de la falta de ordenanza de Shoigu? riendo
              1. Santa Fe
                15 marzo 2017 22: 07 nuevo
                +1
                En el curso fueron "gafas de color rosa" y "tonterías", es difícil para Andrei defender sus conceptos equivocados.

                El complejo industrial militar europeo es uno de los líderes en desarrollo y tecnología, y se proporciona a sí mismo y a los países 100 del mundo. Espero que no discutas con eso.

                ¿Qué reducir sus propios aviones? (aunque no todo es inequívoco aquí - Alemania tiene la poderosa Marina) y división del trabajo -

                1. En Europa, 70 no ha sido una guerra durante años. Y en el futuro previsible no se espera.
                2. Globalización: de una moneda única a industrias internacionales y brigadas militares.

                Gastar menos en defensa 2%, porque saben que estos costos son secundarios. Y si es necesario (la llegada al poder de la ultraderecha), el potencial industrial de la misma Alemania permitirá convertirse en líderes mundiales en una década. Hay un precedente.
                _________________________________________________
                __

                Rusia gasta en el complejo industrial militar todo lo que le queda, después de mantener todos los palacios y yates, haciendo del militarismo una idea nacional.

                Pero como son tan aficionados y listos para luchar, permítales comparar sus éxitos en el complejo militar-industrial con los verdaderos militaristas, quienes (no de palabra sino de hecho) están listos para luchar y cortar el mapa del mundo por la fuerza. Por lo tanto, el único parámetro para comparar la Federación Rusa y los Estados Unidos es el número de ojivas, no hay otros temas de comparación, ya que suenan inapropiados para Channel One. Con China, no quieren ser medidos por la fuerza (correctamente). Y de acuerdo con una serie de parámetros (la misma flota), es una pena comparar nuestros éxitos incluso con una Europa y Japón generalmente pacíficos.

                Estos son divertidos militaristas.
                1. KaPToC
                  KaPToC 16 marzo 2017 00: 06 nuevo
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  no hay otros temas para comparar

                  Tanques, artillería, defensa aérea (ahí es donde Rusia está por delante del resto), guerra electrónica.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 16 marzo 2017 07: 03 nuevo
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En el curso fueron "gafas de color rosa" y "tonterías", es difícil para Andrei defender sus conceptos equivocados.

                  Oleg, bueno, no, ¿eh? Que lograste citar la presencia de brigadas franco-alemanas como un ejemplo de la efectividad del complejo industrial militar europeo :)) ¿Cuáles son los siguientes argumentos? ¿El acimut de la estrella polar? El precio de la leña en 1845 g en el mercado de Uryupinsk?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Pero como les gusta tanto y están listos para luchar, permítales comparar sus éxitos en el complejo militar-industrial con los verdaderos militaristas, quienes (no en palabras sino en hechos) están listos para luchar y cortar el mapa del mundo por la fuerza.

                  Bueno, compara y no chatee. En tanques, artillería, aviones, barcos, etc. Tan lejos de usted, excepto las exclamaciones generales y las declaraciones que dicen que "no necesita comentarios" no sonaron.
                  Y sí, Oleg, una foto interesante. ¿Por qué te mudaste repentinamente a China? Comenzó algo como Airbus :))) Sin embargo, no te culpo, ya sabías que fui grosero con Europa y cometí un error :)
      2. Vadim237
        Vadim237 14 marzo 2017 19: 23 nuevo
        0
        "Ella simplemente no tiene la industria militar para dominar estos mismos medios". Entonces lo harán: quién es quién y los alemanes son ases.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. exo
    exo 15 marzo 2017 12: 02 nuevo
    0
    Leí sobre Japón, y ante mis ojos veo 1988, en Leningrado. Kalinin se está completando, en la planta de Zhdanov: em. 956, varios edificios. En uno, casi todo está instalado, en la parte vecina. Superestructuras preparadas están parados en la orilla, esperando la instalación en el caso. Suerte de visitar esta planta ese año.
    Realmente, todos perdimos, a lo largo de los años? Ni siquiera lo creas.
    1. perro de guerra
      perro de guerra 15 marzo 2017 13: 50 nuevo
      0
      Créelo, así es, bajar mucho es más fácil que escalar.
  25. perro de guerra
    perro de guerra 15 marzo 2017 13: 49 nuevo
    +2
    Casi todos los años en el destructor! Y cómo van las cosas con nuestro "Líder". Aquí estoy completamente de acuerdo con Kaptsov, quien habla, no habla y quien dice, él sí.
  26. Div Divich
    Div Divich 15 marzo 2017 14: 57 nuevo
    +1
    En los barcos rusos, el arma principal es una instalación de arte con una torre habitada. Y los japoneses tienen medios para derribar objetos voladores.
  27. espectador
    espectador 15 marzo 2017 19: 17 nuevo
    +1
    Señor, la repetición de Tsushima en nuestros días es imposible. Para hacer esto, los barcos deben estar en ambos lados, y no solo en un lado.

    Bravo, Oleg. Te estoy vigilando)
  28. Mordvin 3
    Mordvin 3 15 marzo 2017 23: 56 nuevo
    +2
    Cita: psiho117
    Y aquí tenemos una sexta parte de la tierra, y el gato lloró por la gente. Ya abydna!

    Sí, ofensivo. riendo
  29. KaPToC
    KaPToC 16 marzo 2017 14: 19 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    AWACS pocos

    Pero no es necesario mucho, uno es suficiente, bueno, tres, para garantizar una presencia constante.
    Cita: 3danimal
    Los japoneses tienen aliados militares, la Federación de Rusia tiene una asociación política.

    El asociado político en nuestro mundo es Estados Unidos, el líder de una banda de delincuentes, todos ellos son delincuentes: Gran Bretaña, Estados Unidos, Alemania, Japón. En estos países, los niños nacen criminales, porque usan los bienes robados criminalmente en otros países, incluso en el útero. Ser un sinvergüenza es el credo del Golden Billion.
    Cita: 3danimal
    Es poco probable que una colisión local fallida en el océano dé una oportunidad para que Rusia sea la primera en comenzar una guerra nuclear

    Puede comenzar una guerra nuclear limitada sin atacar a Okinawa, porque todavía estamos en guerra con Japón y, por lo tanto, en guerra con sus aliados.
  30. SHAH
    SHAH 24 de octubre 2018 20: 47 nuevo
    0
    Rusia se baja por debajo del zócalo por el gobierno "nuestro ruso", Japón está avanzando con su popular gobierno japonés. ¡Cuánta cuerda no se enrolla, y el final debería ser!