Acorazados como "Almirante Senyavin": ¿barcos malos o malos comandantes?

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Hoy hablaremos sobre el acorazado de la defensa costera rusa flota El almirante Ushakov y sus compañeros de clase, el almirante Senyavin y el almirante general Apraksin. Más precisamente, sobre las rarezas asociadas con estos barcos.



La última batalla del "Almirante Ushakov" y su equipo se describe en la literatura, aunque no ampliamente, pero no obstante. Si en general, el "Almirante Ushakov" y sus hermanas "Almirante Senyavin" y "Almirante General Apraksin" no se manifestaron en la batalla de Tsushima, "Ushakov" murió en la batalla al día siguiente, y "Senyavin" y "Apraksin" en La Armada Imperial japonesa sirvió hasta los 30 del siglo pasado. Por lo tanto, tomaré "Ushakov" como modelo.

Ha habido un aura de subestimación en torno a estos barcos durante más de 100 durante años. Y hoy me gustaría hacer algunas preguntas sobre estos barcos y responderlas yo mismo.

En muchas fuentes, la serie de BBO "Almirante Senyavin" (solo así, aunque algunos insisten en que el tipo se llamó "Almirante Ushakov", después del nombre del primer barco comprometido) se llama barcos extremadamente infructuosos.

Culpan a la reserva débil, artillería insuficientemente fuerte, baja velocidad.

De hecho, por su tiempo y las tareas que estos barcos debían resolver, eran bastante modernos. Les recuerdo que fueron llamados acorazados de defensa costera. Y tuvieron que actuar en el Báltico. Los opositores fueron considerados los alemanes, suecos y daneses.

Los armadillos tenían que actuar, incluso en los cerebros finlandeses (recordemos que Finlandia era parte del Imperio ruso), para contrarrestar a los destructores, las barcazas de desembarco y los barcos más grandes.


"Almirante Senyavin" antes del lanzamiento


Desde aquí hay un calado muy pequeño, un poco más que los medidores 5. En comparación, un acorazado completamente normal del tipo Peresvet tenía un calado de 8,5 m con un desplazamiento considerablemente mayor (13800 t contra 4500).

Es decir, los asociados de "Ushakov" no eran más que "armadillos de bolsillo", capaces de operar en estrechos estrechos, pero con buen armamento y excelente maniobrabilidad.


"Almirante Senyavin"


La velocidad era pequeña. Nodos 16 según nuestros estándares - es slug. Pero el poderoso Peresvet solo tenía nodos 18, y en el año 1902, ganó la carrera del acorazado en la ruta Nagasaki-Port Arthur, mostrando una velocidad promedio en el nodo 15,7.

Pero "Ushakov" no debería haber estado arando los océanos, ese es el "truco". Su destino es bastante tranquilo (comparado con el océano) de las aguas del Báltico. Y, dada la disponibilidad de una red de bases para la flota rusa, no había ninguna prisa en particular.

Y el armamento de "Ushakov" estaba completo. Aquí vale la pena comparar, no con "Peresvet", que parece un monstruo al lado de "Ushakov", sino con aquellos compañeros de clase contra los cuales Ushakov debería pelear, si algo sucede.

Siegfried (Alemania), Odin (Suecia), Herluf Troll (Dinamarca).

Acorazados como "Almirante Senyavin": ¿barcos malos o malos comandantes?

Siegfried



"Oden"



"Herluf Troll"



"Almirante Ushakov"


Vamos a empezar con la velocidad.
Siegfried - Nodo 14,5.
Oden - 16,5
Herluf Troll - 15,5
"Ushakov" - 16.

Obviamente, la velocidad del acorazado ruso no era inferior a la de sus compañeros.

Armamento.

Siegfried - 3 240-mm pistolas, 8 - 88-mm, 6 - 37-mm, ametralladoras 4, 6 TA 350-mm.

Oden - 2 - 254-mm, 6 - 120-mm, 4 - 57-mm, 2 - 25-mm, 1 y 450-mm.

“Herluf Troll” - 2 - 240-mm, 4 - 150-mm, 10 - 57-mm, 6 - 47-mm, ametralladora 2, 3 y 450-mm.

"Ushakov" - 4 - 254-mm, 4 - 120-mm, 6 - 47-mm, 6 x troncales 5 y 12 x 1 - 37-mm disparos rápidos diseñados por Hotchkiss. 4 TA 381-mm.

Como puede ver, "Ushakov" no solo fue inferior, sino que superó a todos los compañeros de clase en el Báltico por el poder del calibre principal.

Las instalaciones de torres de dos cañones tenían guiado hidráulico y carga. En el ángulo de elevación más alto en 15 °, el rango de disparo máximo de ellos fue 11 600 metros (cable 63).

En el tercer barco de la serie ("General-Admiral Apraksin") instaló instalaciones de torre más avanzadas con accionamiento eléctrico y ángulo de elevación máximo en 35 °. Las instalaciones resultaron ser más pesadas, por lo que se decidió hacer la torre de un eje en popa.


Almirante Apraksin en la torre de popa.


Cuatro pistolas Kanet 120-mm, las llamadas calibre medio, con el ángulo de elevación más alto en 20 ° podrían disparar al máximo en los medidores 10 000 (cable 54).

El suministro de municiones desde los sótanos se realizó mediante ascensores eléctricos.

Completamente moderno por el momento el barco. Dada la presencia de telémetros bastante modernos, Barr y Struda (uno de los primeros en la flota rusa), las vistas de Perepyolkin, la radio Telefunken, la nave podría realizar misiones de combate fácilmente.

Otro problema es que estas tareas se transfirieron del Báltico al Mar de China Oriental. No está del todo claro qué causó tal decisión, una escasez salvaje de barcos o una absoluta idiotez de mando. Aunque es bastante posible que en proporciones iguales, pero para mí, hubo más idiotez.

Entonces, se pusieron en marcha tres acorazados de defensa costeros, construidos de acuerdo con el proyecto "sin éxito".



El escuadrón salió de Libava 2 febrero 1905 del año. 8-st se recargó con carbón en Skagen, 12-th pasó el Canal de la Mancha, 20-th entró en Tánger y 28-th llegó a Creta. Las tripulaciones de Creta recibieron una semana de vacaciones.

Los barcos 8 de marzo vuelven a ir al mar. 12 venció el Canal de Suez y 20 alcanzó Djibouti. El escuadrón 27 de marzo se trasladó a Marbat y tomó el carbón en transbordo para atravesar el Océano Índico.


Armadillos en Puerto Said


En abril, 20 los barcos pasaron por el estrecho de Malaca y el segundo de 22 se reunió con el escuadrón Rozhestvensky. 27-30 en abril, en el estacionamiento frente a la costa de la Indochina francesa, los tres barcos volvieron a atravesar un mamparo de mecanismos y adquirieron reservas masivas de carbón, alimentos y agua dulce, después de lo cual ambos escuadrones se dirigieron al Estrecho de Tsushima.
Aproximadamente trazando la ruta, obtuve 24 000 kilómetros. O 13 000 millas náuticas. Más o menos, por supuesto, pero ... ¿Parecíamos estar discutiendo los tres barcos que se suponía que debían operar en las tranquilas aguas del Báltico? Y aquí tenemos un viaje a través de las aguas de dos océanos y montones de mares. Extraño

La navegabilidad de los acorazados también se confirma con el uso de Senyavin y Apraksin por los japoneses. Ninguno de los barcos rusos capturados o criados por ellos (a excepción del "Emperador Nicolás Primero") podía presumir de una carrera más o menos decente. Y en 1905, Misima y Okinosima participaron en la incautación de la isla Sakhalin, en el intervalo de marzo 1906 a mayo 1907 realizó campañas 6 y 7, respectivamente, a Corea, luego durante la próxima exacerbación en mayo-agosto 1910, varias más. caminatas, y con el inicio de la Primera Guerra Mundial de agosto a noviembre, 1914, participó en el sitio de la base alemana en Qingdao.





Misima, convertida en un transporte para romper el hielo, participó en la intervención en el Lejano Oriente en 1919-20 en el año, transfiriendo tropas japonesas allí. No se pudo encontrar el número exacto de viajes, pero se confirma el hecho de que no fue un vuelo.



Algunas fuentes afirman que cuando en el año 1915 hubo una charla sobre la compra de sus antiguos barcos por parte de Rusia, Senyavin y Apraksin no interesaron a la comisión rusa como "barcos obsoletos irremediablemente". Y los "nuevos" Peresvet, Poltava y Varyag fueron vendidos.

Otra, más razonable y objetiva, en mi opinión, la gente dice que los pragmáticos japoneses simplemente dieron basura franca por dinero bastante decente.

"Varyag", por supuesto, valió la pena comprar. No hay nada para que los japoneses enseñen a sus cadetes en un barco así. Pero habiendo redimido en 1916, nosotros, la leyenda de los cruceros, hemos perdido algunas cosas bastante estúpidas. Política ... En febrero, 1917, el Varyag fue confiscado por los británicos y vendido para chatarra en 1920. Es cierto que, incluso en el último viaje, el Varyag mostró una madriguera, se rompió en una tormenta de remolcadores y se hundió.

Peresvet tampoco pasó mucho tiempo bajo la bandera rusa. 22 Diciembre 1916 del año, luego de reparaciones a Inglaterra, golpeó dos minas y se hundió.

Poltava, redimida del cautiverio, se convirtió en Chesma. Y su trayectoria de combate terminó en 1917 año. Mientras la tripulación, que había pasado al lado del poder soviético, se había recuperado, el barco fue capturado por los británicos. Durante la evacuación de Arkhangelsk en marzo, 1920 de Chesma fue abandonado por ellos, 16 de junio 1921 de la nave se depositó en el puerto de Arkhangelsk, y 3 de junio de 1924 se envió a la División de Bienes de Inventario para cortar metal.

Vale la pena recordar que los japoneses acordaron vender los barcos que habían levantado, en lugar de capturarlos. "Peresvet" y "Poltava" se hundieron en Port Arthur, "Varyag" se inundó en Chemulpo. Es decir, todos los barcos fueron restaurados en un grado u otro.

Y los acorazados "infructuosos" y "francamente obsoletos" de la defensa costera "Okinoshima" y "Mishima" continuaron sus actividades en beneficio de Japón. Y Misima fue hundida como un barco objetivo en el año 1936, habiendo sido utilizada como base flotante para submarinos antes, y el Oknoshima en el año 1925 se quería usar como un monumento a Tsushima, pero solo se desechó en el año 1939 debido al desastre.

Obviamente, en términos de vida útil y kilómetros recorridos, que estos eran inútiles desde el punto de vista de la navegabilidad, barcos ...

Volvamos a Ushakov.

Cuando los tres acorazados del tipo Almirante Senyavin se pusieron en operación (1899 g), el Destacamento de Reserva del Escuadrón Práctico de la Flota Báltica se formó a partir de ellos. Su objetivo era entrenar a los marineros en el servicio militar con torretas de artillería, que estaba firmemente en uso. Cuando el almirante S. Makarov fue nombrado comandante del Escuadrón práctico, el contraalmirante Viktor Petrovich Baranov se convirtió en el comandante del Destacamento de la Reserva.



En los ejercicios generales del Escuadrón Práctico, los acorazados como "Almirante Senyavin" a menudo actuaban como "escuadrones enemigos". Además, a los buques de guerra se les asignaron antiguos barcos retirados del servicio, comprados por el ministerio naval para llevar a cabo municiones reales en toda regla. Como resultado, el informe, compilado por Baranov al comienzo de 1900, contenía las siguientes tesis:

- la posibilidad teórica de disparar pistolas 254-mm en largas distancias se ha demostrado en la práctica, sin embargo, el ajuste de disparar a una distancia tan grande es tan difícil que su efectividad está fuera de discusión;

- al disparar con un ángulo de elevación de más de 20 grados, las máquinas herramienta y los mecanismos de la torre fallaron, se requirió su refuerzo;

- el ajuste de los disparos desde una torre de mando a una distancia por encima de 15 km se vuelve casi imposible, por lo que es mejor transferir el puesto de control de incendios para combatir a Marte;

- Al mismo tiempo, los acorazados claramente no tienen la velocidad suficiente para mantener el campo de batalla rentable para él, por lo que una larga batalla puede llevar a la muerte de los acorazados.

Este informe sirvió de base para realizar cambios en los proyectos de los nuevos acorazados Retvizan y Tsesarevich, y también sirvió de base para el desarrollo del diseño de acorazados del tipo Borodino. Es gracias a los acorazados de defensa costeros del tipo Almirante Senyavin hasta el comienzo de la guerra ruso-japonesa que los barcos más modernos de Rusia poseían artillería del calibre principal con un alcance de hasta 18 kilómetros (en el tipo Borodino - 20,5 km), que, sin embargo, no fue su máxima eficacia. rango de disparo, y de hecho podrían disparar con confianza a una distancia de dos veces menos.

Pero, desafortunadamente, estas innovaciones no tocaron a Ushakov. Solo Apraksin recibió nuevas torres con guía eléctrica y sistemas de giro, los ángulos de elevación de las pistolas se incrementaron a grados 35 y el rango de disparo alcanzó 16 km. Pero, si tenemos en cuenta el informe de Baranov, entonces un aumento en el rango de tiro en ausencia de un ajuste debido no afectó la capacidad de combate de la nave.

Durante la batalla de Tsushima, el rango de disparos de artillería fue de 28 a 65 cable (5-12 km). El Ushakov, que estaba en la columna izquierda de los barcos rusos, estaba más lejos de los barcos japoneses y, aunque disparó, no logró ningún impacto.

Los proyectiles de "Ushakov" no alcanzaron el objetivo, aunque el enemigo tenía que ver con el cable 60, es decir, en el límite del rango. Obviamente, ya en este momento, las pistolas 254-mm comenzaron a "entregarse", lo que se convirtió en un falso tiro en el segundo día de la batalla.

Ninguno de los documentos mencionó el reemplazo de los troncos principales de calibre. Hubo referencias al reemplazo de pistolas 120-mm. Todos los comandantes de entrenamiento en el destacamento práctico, disparando en el camino hacia el escuadrón de Navidad, claramente jugaron un papel. Los artilleros "Ushakov" no pudieron entrar en las naves enemigas.

Pero los japoneses pudieron. Dos proyectiles calibre 203-mm en la proa del acorazado causaron la inundación de uno de los compartimentos (para eliminar el agujero fallado) y redujeron el curso a los nodos 10.

Con el inicio de la oscuridad, el "Almirante Ushakov" quedó rezagado detrás de las fuerzas principales del destacamento de Nebogatov, ya que no pudo hacer un movimiento a los nodos 12. Por 23 h 00 min todo el equipo desapareció completamente de la vista.

Por la mañana, el acorazado fue descubierto por un destacamento japonés de barcos. Para una posible captura de "Ushakov" (para ese momento, el destacamento de Nebogatov ya había capitulado) los cruceros blindados "Iwate" y "Yakumo" fueron enviados.





En total, las pistolas de calibre principal 8 203-mm con la gama de cables 65 estaban en los cruceros. Es decir, más allá de la teoría podría disparar armas "Ushakov". En la práctica, todo parecía aún más triste.

El acorazado abrió fuego en el Iwate desde ambas torres y dos cañones de estribor de 120 mm. Los tiros de inmediato comenzaron a dar tiros cortos. Los japoneses, después de enviar una señal inútil, respondieron 17 h 10 min desde una distancia de aproximadamente 49 KB.

Los cruceros japoneses en esta batalla no pudieron presumir de precisión: durante 30 minutos, disparando a objetivos de baja velocidad y maniobrabilidad, no lograron más que 4 - 5, de los cuales dos son proyectiles 203-mm. Ambos cruceros dispararon proyectiles 89 203-mm y 278 152-mm.

Pero uno de los proyectiles 203-mm golpeó el tablero cerca de la torre de proa debajo de la línea de flotación e hizo un gran agujero. Además de los dos ya disponibles. Después de 20 minutos después del comienzo de la batalla, el acorazado del acorazado en estribor se hizo tangible, los proyectiles comenzaron a irse a la cama con un gran arrebato, y el comandante V.N. Miklukh, considerando las posibilidades de resistencia agotada, ordenó que el barco se hundiera y la tripulación se escapara.

¿Qué conclusiones se pueden sacar aquí?

1. Los acorazados de defensa costeros del tipo Almirante Senyavin no eran naves maestras. Pero tenían buena navegabilidad, maniobrabilidad y armamento, es decir, fueron capaces de resolver las tareas para las que fueron construidos.

Específicamente, pelear con pequeñas naves enemigas (y desde dónde en el Báltico para tomar súper dreadnoughts) y contrarrestar el desembarco de tropas en las islas. Tiene sentido recordar una artillería de calibre pequeño bastante extensa.

Las pistolas 37 de Hotchkiss en barriles 42 más las pistolas 6 en calibre 47 - para naves no armadas y naves de la época (destructores, buscaminas, cañoneras, barcazas anfibias, etc.) fueron un argumento de peso. Y los calibres principal y medio fueron bastante capaces de descifrar las fuerzas de cobertura de acorazados y cruceros similares.

2. La cuestión del uso correcto. Como un microscopio, puedes martillar las uñas y los compañeros de Ushakov participaron en Tsushima. Una cuestión de utilidad.

Y aquí el reclamo no es a las tripulaciones. Las tripulaciones hicieron todo lo posible, llevaron a los barcos al lugar indicado en la orden, entraron en operación y dispararon a los barcos enemigos. Aquí es necesario enumerar por nombre aquellas figuras de la Armada, gracias a las cuales todo sucedió.

Comandante en jefe del ejército y la marina, emperador Nicolás II.

Consideraba una flota fuerte necesaria para Rusia y no escatimó su dinero. En esto, la política del emperador era correcta y no estaba sujeta a críticas. Sin embargo, en cuanto a la dirección de la construcción de la flota, su concentración y preparación para el combate en la primera década de su reinado, Nicolás II se encargó de los asistentes no siempre competentes, el principal de los cuales era su tío.

Jefe del Departamento de la Armada y de la Armada, Almirante General, Almirante, Gran Duque Alexey Alexandrovich Romanov.

Si alguien debe asumir la responsabilidad principal de la baja preparación para el combate y la distribución desfavorable de las fuerzas de la flota al comienzo de la guerra, este es exactamente el tío Nikolai Romanov. Si Aleksey Aleksandrovich hubiera dedicado menos tiempo a bailarines y mediadores directos como A.A. Virenius, FK Avelan y Z.P. Rozhdestvensky, e incluso mejor, daría las riendas del poder en la flota a una persona competente, el resultado podría ser muy diferente.

El Jefe del Estado Mayor Naval, el comandante del escuadrón 2 de la Flota del Pacífico, el Vicealmirante Zinovy ​​Rozhdestvensky.

Desde marzo, 1903 fue nombrado Jefe del Estado Mayor Naval. En principio, este hombre es responsable de preparar la flota para la guerra. historia Mostró lo que este organizador y comandante naval fue.

3. Desde el punto en que 2 sugiere la conclusión de que los gerentes directos, Romanov (no el emperador) y Rozhdestvensky no tuvieron tiempo ni deseo de ahondar en cosas tan pequeñas como reemplazar los barriles ya desgastados con algún tipo de buques de guerra, y estudiar el hecho mismo de la conveniencia de enviar estos barcos. .

En Rusia, fueron capaces de diseñar y construir barcos. Y había comandantes y tripulaciones en barcos capaces de realizar cualquiera, incluso las tareas más idiotas, como enviar acorazados de guardacostas a través de siete mares y dos océanos a la destrucción total.

¿Por qué los barcos y los marineros tienen la culpa de la estupidez y la incompetencia de los líderes? Los barcos fueron muy exitosos. Y las tripulaciones para emparejarlos. Otro problema es que no había personas en la parte superior que pudieran aplicar todo esto correctamente.

Residencia en:
Gribovsky V.Yu., Chernikov I.I. Acorazados de defensa costera tipo "almirante senyavin".
Shirokorad A.B. Enciclopedia de artillería doméstica.
Aleksandrov A.S., Balakin S.A. Los Asama y otros cruceros blindados japoneses del programa 1895 - 1896.
http://www.navylib.su/ships/admiral-ushakov/05.htm
Gribovsky V. Yu. Flota rusa del Pacífico. 1898-1905. Historia de la creación y la muerte.
Fotos de las colecciones de Alexey Sidorenko y Yuri Chernov.
65 comentarios
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  1. +11
    24 marzo 2017 08: 14
    Por desgracia, este artículo es aún más controvertido que el anterior.
    1) BRBO (acorazados de defensa costera) de la misma manera se puede considerar con éxito como barcos sin éxito. La novela llega a una conclusión diferente al comparar nuestros Apraksins con el BRBO de otros países, pero esta es una comparación incorrecta. El hecho es que si el mismo BRBO de Suecia fue inicialmente "perfeccionado" para la acción en skerries, Además de esto, el BRBO ruso también fue acusado de apoyar a su propia flota blindada en una batalla lineal.. Por lo tanto, se hicieron algo más grandes (nuestro desplazamiento normal excedió 4600 t, mientras que en otros generalmente no excedió 3500 t) y costosos. Teóricamente, la artillería 254-mm y la armadura 203-254-mm le dieron a nuestro BRBO muy buenas posibilidades de estar en la línea contra acorazados alemanes no muy armados (escuadrones), pero prácticamente la estabilidad de combate de los Ushakovs era extremadamente pequeña.
    Por lo tanto, los barcos no pudieron realizar las tareas que se les asignaron.
    La cuestión del uso correcto. Como un microscopio, puedes clavar clavos, y los asociados de "Ushakov" participaron en Tsushima

    Lo curioso es que los usaron para su propósito previsto: apoyar a los acorazados de escuadrones en una batalla lineal, justo al otro lado de la tierra
    2) Calibre principal de mala calidad. Las pistolas 254-mm de nuestro BRBO no tuvieron éxito y, a juzgar por algunos datos, hubo preguntas no solo para las pistolas mismas, sino también para las máquinas
    Como resultado, el Imperial ruso recibió un BRBO muy grande y costoso, capaz, por supuesto, de luchar en las cúpulas contra los suecos o cualquier otro "compañero", pero ... aquí es donde probablemente se agotaron sus méritos, y para Rusia era demasiado costoso crear barcos tan altamente especializados.
    La velocidad era pequeña. Nodos 16 según nuestros estándares: es babosa. Pero el poderoso Peresvet solo tenía nodos 18, y en el año 1902, en la carrera de acorazados en la ruta Nagasaki-Port Arthur ganó, mostrando una velocidad promedio en el nodo 15,7.

    Así es, porque en la operación diaria y durante los recorridos largos, la velocidad del barco generalmente es más baja que la máxima. Para los acorazados japoneses que mostraron más de lazos 18, la velocidad real del escuadrón no superó los nodos 16, el Peresvet (también por encima de los lazos 18 en las pruebas), por cierto, también podría ir en los lazos 16 (había una reserva de que el comandante no intentó sobrecargar los comandos de la máquina)
    A su vez, esto significaba que los Ushakovs realmente podían caminar nodos en el 13-14.
    Las pistolas HotNiX 37 en la cantidad de cañones 42 más las pistolas 6 en calibre 47-mm - para naves no blindadas y naves de la época (destructores, buscaminas, botes, barcazas anfibias, etc.) fueron un argumento de peso.

    En general, tales no fueron. Incluso la artillería 75-mm demostró ser muy regular, y las pequeñas 37-mm fueron completamente inútiles.
    Desde el punto de vista, 2 sugiere la conclusión de que los gerentes directos, Romanov (no el emperador) y Rozhdestvensky no tenían tiempo ni ganas de profundizar en cosas tan insignificantes como reemplazar los barriles ya desgastados con algún tipo de acorazados, y estudiar el hecho de la conveniencia de enviar estos barcos. .

    Querido Roman, espera, ahora voy a vencer pulcramente, pero con fuerza :)))
    1) De hecho, el desgaste de las pistolas BRBO en el momento de su envío como parte de 3 TOE no fue en absoluto trascendental y no representó más del 50% del recurso del cañón. Por lo tanto, formalmente, no había la menor razón para cambiarlos.
    2) esta pregunta requiere un estudio adicional, pero a juzgar por los datos disponibles, el problema no estaba tanto en los troncos como en el diseño fallido de las máquinas. Es decir BRBO, para bien, fue necesario realizar una reparación larga en la que obviamente ya no podían incluirse en el 3TOE
    3) No está completamente claro por qué está poniendo el BRBO como parte de 3 TOE en reproche contra Rozhdestvensky. El propio Rozhestvensky nunca tuvo la intención de arrastrarlos al Lejano Oriente. 3 TOE enviado en busca de Rozhestvensky, a pesar de sus objeciones más persistentes y en contra de su voluntad.
    ¿Y por qué Rozhestvensky se opuso a su envío? Estos acorazados estaban bajo su mando, fue Rozhestvensky quien les hizo experimentos de largo alcance (por primera vez en Rusia), y aparentemente sabía muy bien el costo de nuestro BRBO.
    Si alguien tiene la responsabilidad principal de la baja preparación para el combate y la distribución desfavorable de las fuerzas de la flota al comienzo de la guerra, este es exactamente el tío Nikolai Romanov. Si Aleksey Aleksandrovich hubiera dedicado menos tiempo a bailarines y mediadores directos como A.A. Virenius, FK Avelan y Z.P. Rozhestvensky

    De hecho, Rozhestvensky nunca fue una persona entrometida, y todo sobre Avelan es muy ambiguo.
    Pero estaba muy satisfecho con el pasaje sobre el tema de "una distribución de fuerzas no rentable al comienzo de la guerra". Sería interesante saber la opinión de un autor respetado, y ¿cómo fue necesario distribuir la flota? :))) Teníamos todas las naves más modernas en el Lejano Oriente en el momento de la guerra, excepto por la tardanza de Virenius, aunque este es un tema bastante controvertido
    1. avt
      +3
      24 marzo 2017 09: 06
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Querido Roman, espera, ahora voy a vencer pulcramente, pero con fuerza :)))

      riendo Gravemente, pero en el caso. La variante de la oda al malentendido de la defensa costera sobre el motivo de las obras de Oleg no funcionó. riendo
      Otra pregunta es que no hubo personas importantes que pudieran aplicar adecuadamente todo esto.
      Lo más probable es que no hubiera un programa claro de construcción naval en la parte superior, afilado para resolver los estratégicos, y la flota tiene poder estratégico en el estado y las tareas estatales. Por lo tanto, estos lanzamientos en calibres y desplazamientos para "tareas" específicas y "navegar sobre tres mares" debido al despliegue prematuro de fuerzas y medios, cuando estúpidamente no calcularon los riesgos de la guerra. Entonces, desde que se familiarizaron con Kostenko ,, On, Orel "a Tsushima"
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      . Sería interesante conocer la opinión de un autor respetado, pero ¿cómo debería distribuirse la flota? :)))

      Incluso con todo eso
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En el momento de la guerra, teníamos todos los barcos más modernos del Lejano Oriente,

      Y
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      , uno solo podría criticar el retraso de Virenius, aunque este es un tema bastante controvertido.

      no es controvertido y solo puede ser reprochado por el hecho de que él mismo no tomó una decisión decidida, sino que durante mucho tiempo lo coordinó con las "autoridades". Romain tiene más razón. La distribución de la estructura del barco del primer barco del Pacífico correspondió a los conceptos del tiempo del almirante Nelson, es decir, lo que llamaron en medio de la jerga: "Marsoflot" ... Y los barcos son ciertamente geniales e incluso fotogénicos en algunos aspectos, pero basura en la práctica ... Como el famoso "Gangut", construido sobre el principio residual.
      1. +1
        24 marzo 2017 09: 36
        Cita: avt
        En la cima, probablemente no había un programa claro de construcción naval centrado en decisiones estratégicas, y la flota era estratégica en las tareas del estado.

        Sí, el programa estaba allí, pero no había forma de ejecutarlo :)))) Así que intentaron salir de alguna manera, creando ese "acorazado de defensa costera de escuadrón" o "un acorazado moderno y fuerte, más bien caracterizado por un crucero blindado"
        Cita: avt
        De hecho, la distribución misma de la estructura de la nave 1 Pacific correspondió a los conceptos del tiempo del Almirante de Nelson, es decir, lo que llamaron en su entorno en jerga: "flota de Marte" ...

        ¿Y cómo lo harías?
        1. avt
          0
          24 marzo 2017 10: 10
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y cómo lo harías?

          solicita Bueno, más o menos sobre este tema, ya hemos aprobado más de una vez. Al menos lo que es
          Cita: avt
          Kostenko ,, On ,, Orel "en Tsushima"

          Al principio habló. Bueno, al menos fortalecí el destacamento de Vladivostok con "Victoria", "Oslyabey" y "Relight", "Varangian" que no pondría en la vida como un papelero - "coreano" fue suficiente para los ojos y las viejas tijeras de podar. Bueno, en lugar de estafas con cruceros latinos, acelerar la serie. ,, Borodino "y su continuación en la forma de" San Andrés el Primer Llamado "... bueno, en resumen, una alternativa, que le REQUERÍ directamente a Oleg riendo
          1. +3
            24 marzo 2017 10: 21
            Cita: avt
            Bueno, más o menos sobre este tema, ya hemos aprobado más de una vez. Al menos lo que es

            ¿Qué pasa si algo ha cambiado? :)))
            Cita: avt
            Bueno, al menos fortaleció el destacamento de Vladivostok, "Victoria", "Oslyabye" y "Peresvet"

            Podría haber sido agradable, y tal vez no. En cualquier caso, el 3 de nuestro BRKR extrajo el 4 de la nave Kamimura, pero los japoneses enviarían acorazados contra el escuadrón que formaron, esta es una gran pregunta. Si es acero, entonces lo es, por supuesto, pero si no ...
            Pero en general, habría dejado el japonés 2 ADB + 4 BRKR contra Vladivostok y el 4 EDB + 2 BRKR contra Port Arthur en lugar de los japoneses. Eso hubiera pasado. En cualquier caso, su propuesta es interesante y posible, pero no parece garantizar que sea mejor de lo que estaba en RI. Y Roman escribe sobre negligencia ...
            Cita: avt
            Varyag "no pondría un estacionario en la vida

            Esto sigue siendo gracias a Dios, que solo había Varyag allí, antes de eso en Corea estaban un par de acorazados :)))
          2. +1
            24 marzo 2017 10: 45
            Cita: avt
            Bueno, al menos fortaleció el destacamento de Vladivostok con "Victoria", "Oslyabey" y "Relight",

            Luego tienes que recortar los fondos para el arreglo de la base en Port Arthur y transferirlo a Vladik. Para 3 BR + 3 KR, el puerto existente no se extraerá, ni en términos de reparación ni en términos de suministro.
            Y también tiene que invertir en defensa costera: en la base de eventos normal, escriba 22.02 / 06.03 1904. inaceptable.
            1. 0
              24 marzo 2017 12: 41
              Cita: Alexey RA
              Luego tienes que recortar los fondos para el arreglo de la base en Port Arthur y transferirlo a Vladik. Para 3 BR + 3 KR, el puerto existente no se extraerá, ni en términos de reparación ni en términos de suministro.
              Y también tiene que invertir en defensa costera: en la base de eventos normal, escriba 22.02 / 06.03 1904. inaceptable.

              Y así sucedió todo. Solo por el arreglo de Port Arthur tuvo que cortar todo en Vladivostok. Y la artillería costera tuvo que ser transferida de la fortaleza de Vladivostok a Port Arthur, no a todos, sino a la mayoría.
              1. +1
                24 marzo 2017 18: 24
                El problema es que simplemente transferir fondos de un objeto a otro no funcionará: tendrá que equipar ambas bases en función del cálculo de un escuadrón ligeramente truncado pero completo.
                Si 3 BR se basan en Vladivostok, por ejemplo, los combatientes pueden ser necesarios allí. Y esto significa que no será posible, como en la vida real, limitarse a un astillero en Port Arthur. Tendremos que construir lo mismo en Vladivostok, y desde cero. Para que recuerden esta bonita correspondencia entre los GUKiS y Chukhnin sobre la asamblea de Sokolov en Vladik:
                El 20 de enero, el GUKiS solicita informar "el tamaño y la cantidad de casas de botes para el próximo ensamblaje de cuatro destructores de 190 pies de largo, si hay dispositivos para perforar los soportes, qué tamaño y cuántos cobertizos con cerradura cubiertos puede dar para el trabajo". (Nota: todo esto debería haberse resuelto al menos hace un año).
                El 30 de enero fue seguido por una breve, pero llena de furia oculta, la respuesta de Vladivostok firmada por el vicealmirante G.P. Chukhnin: "No hay casas de botes, talleres, cobertizos y préstamos para su construcción".

                Es decir, tendrá que gastar al menos una vez y media más en basarse que en la vida real.
                1. +3
                  24 marzo 2017 19: 43
                  ¿Y qué? Menos diamantes en las bailarinas de los grandes príncipes y dinero serían suficientes para todo.
                  Sin embargo, no interfiero en un debate tan sustantivo, sino que simplemente leo con placer.
                  1. +2
                    25 marzo 2017 10: 35
                    El imperio estaba enfermo, enfermo con su emperador. Y ella cayó en 13 años, UNA PLUMA DE LA PLUMA - Manifiesto de renuncia. Intenta encontrar un reemplazo en una familia reinante. Como no tuvieron éxito, los Romanov dieron a luz a personas INHABILITADAS y DESEADAS, en ese período difícil para el país, para tomar el poder en sus propias manos SOLO. Y el Gobierno Provisional, que llegó, no fue mejor, porque solo estaba pensando en una toma de poder aventurera, y no en administrar un país enorme. El poder de este gobierno terminó rápida y miserablemente, con la huida del Sr. Kerensky con un vestido de mujer ...
                2. 0
                  25 marzo 2017 00: 56
                  Cita: Alexey RA
                  Para que recuerden esta bonita correspondencia entre los GUKiS y Chukhnin sobre la asamblea de Sokolov en Vladik:

                  Y no solo esto. ¿Y cuánto costó la reparación de Rurik en Vladivostok?
          3. +3
            24 marzo 2017 12: 29
            Cita: avt
            Bueno, en lugar de estafas con cruceros latinos, acelera la serie. ,, Borodino "y su continuación en forma de" San Andrés ".

            El problema es que con la industria de construcción naval que tenía Rusia, la conversión de dinero en barcos fue un proceso extremadamente lento (recuerde Oslyabyu). Incluso si las fábricas reciben más dinero, estúpidamente no lo recibirán a tiempo (ahora es casi lo mismo). Para acelerar la preparación de los barcos de 2 TOE, a pesar de todo el dinero, tuve que "robar" los barcos de la Flota del Mar Negro en construcción.
            Un "crucero exótico" ya está allí. Terminado. En el metal
            Y, por cierto, hay muchas posibilidades de que con el fortalecimiento de la flota rusa debido a su propia construcción, estos cruceros puedan ir a los japoneses.
            1. avt
              +1
              24 marzo 2017 12: 38
              Cita: Alexey RA
              Un "crucero exótico" ya está allí. Terminado. En el metal

              Hay, en el sentido de que era, pero un codo está cerca, pero no puedes morderlo. Allí resultó ser una estafa que incluso fue lo suficientemente inteligente como para no meterse en ella.
              1. +2
                24 marzo 2017 14: 29
                Cita: avt
                Allí resultó ser una estafa que incluso fue lo suficientemente inteligente como para no meterse en ella.

                A juzgar por el "informe" en un artículo sobre "cruceros exóticos" en varios números de "Gangut", la mayor parte de la estafa se asoció con un desastre interdepartamental en el Imperio. Hubo posibilidades: Rusia durante la guerra compró submarinos en el extranjero, MM e incluso ordenó la construcción del futuro buque insignia del BF en el Reino Unido.
                Pero todas las posibilidades quedaron enterradas en un enfrentamiento entre marineros, financieros y diplomáticos (estos últimos, al final, en realidad fueron retirados del negocio amarrar ).
                Según la comisión histórica de MGSH, la razón principal del fracaso de las negociaciones sobre la adquisición de "cruceros exóticos" fue la incapacidad de obtener una bandera neutral. Sin embargo, a la luz de los hechos anteriores, este punto de vista debe reconocerse como incorrecto. El fracaso de las negociaciones estuvo influenciado por un conjunto complejo de razones en las cuales el problema de la bandera no es el más importante. Las posibilidades de éxito de la operación fueron mayores al comienzo de la guerra ruso-japonesa, cuando la autoridad militar e internacional del Imperio ruso aún no se vio sacudida por las grandes derrotas. Entonces, pocos dudaron de la victoria de Rusia, y el "derecho de los fuertes" en estas condiciones podría superar el derecho internacional. Esto se confirma mediante transacciones exitosas para la adquisición de cruceros auxiliares, transportes militares, submarinos y destructores en Alemania, Estados Unidos e Inglaterra. Sin embargo, el curso de las hostilidades, la necesidad de asumir la responsabilidad de violar el derecho internacional, las acciones aventureras de intermediarios dudosos, la aparente inconsistencia en las acciones de las estructuras comerciales y estatales privadas involucradas en las negociaciones, su interferencia en los asuntos internos de varios estados, inicialmente complicaron la transacción y luego la hicieron completamente Su implementación es extremadamente problemática. Además, era obvio que el éxito estratégico militar de la operación fue en gran medida "compensado" por inevitables complicaciones internacionales, lo cual fue bien entendido por los diplomáticos nacionales que tomaron una posición muy cautelosa.
                El espíritu de aventurerismo introducido por los mediadores al liderazgo del Ministerio del Mar y alrededor del emperador llevó al hecho de que el Ministerio de Asuntos Exteriores en la mayoría de los casos fue suspendido de la operación, aunque fue con su participación que Rusia logró el mayor éxito en el proceso de negociación (el ejemplo más sorprendente es negociaciones Nelidova y Delkasse). Al igual que en la víspera de la guerra ruso-japonesa, el departamento diplomático ruso no pudo apreciar plenamente el papel político exclusivo de la Armada rusa en el Lejano Oriente, así que durante los años de guerra el Ministerio Naval "pagó" con lo mismo, al no darse cuenta de la necesidad de contactos cercanos con el Ministerio de Asuntos Exteriores para implementar operaciones secretas de carácter internacional. Esta ceguera mutua de marineros y diplomáticos militares le costó caro a Rusia, y dado que hasta ahora se ha observado cierta fricción entre el liderazgo militar radicalmente decidido y un cuerpo diplomático cauteloso, la historia con los "cruceros exóticos" puede ser otro recordatorio de que la protección total de los intereses de la política exterior los estados solo pueden proporcionar acciones coordinadas de los departamentos militar y diplomático.
                Los conflictos entre agencias tuvieron un impacto extremadamente negativo en el destino de la operación planificada. En ausencia de un "gobierno unido", había diferencias fundamentales de opinión entre los líderes del Ministerio Naval, el Ministerio de Finanzas y el Ministerio de Relaciones Exteriores. La larga ausencia de una gestión unificada de la operación también contribuyó a su colapso. Intentando coordinar personalmente los esfuerzos para adquirir cruceros, Nicolás II dudó en la lucha de los intereses departamentales, a menudo tomando decisiones conflictivas. Cuando A. M. Abaza finalmente fue nombrado el único líder de la operación, el momento ya se había perdido, y él mismo claramente no correspondía con el estado de la misión asignada.

                © S. A. Gladkikh. "Cruceros exóticos". Gangut No. 36-37.
                Mentiras en línea en keu-ocr.
          4. +1
            25 marzo 2017 20: 23
            Si es posible sobre Vladivostok un comentario. No había agua dulce para una gran cantidad de barcos grandes. Siempre ha habido problemas con ella.
    2. +1
      24 marzo 2017 09: 30
      ¡Hola hola! Después de leer el título del artículo, pensé que eras el autor. ¿Nos complacerá con sus artículos?
      1. +1
        24 marzo 2017 09: 46
        Claro, gracias! :)
    3. PPD
      +2
      24 marzo 2017 10: 11
      BrBo normal, no hay necesidad de fantasear. Desplazamiento 4500t-compare con Aurora. esto es 1.
      Calibre normal de 254 mm, en Peresvet se sirvió bastante.
      Y Ushakov generalmente sirvió en la unidad de entrenamiento: sí, el 50% de desgaste es 2
      Así que maneja el escuadrón, e incluso con tales resultados es un signo de genio 3.
      Genio, bueno, verdadero genio ...
      1. +3
        24 marzo 2017 10: 37
        Cita: PPD
        BrBo normal, no fantasees

        Hmm ... ¿En serio crees que estaba pensando en algo aquí? riendo
        Cita: PPD
        Desplazamiento 4500-compare con Aurora

        ¿Por qué no Big Ben? ¿O con Chomolungma? Las razones para comparar un crucero blindado con BRBO son absolutamente las mismas, es decir no
        Cita: PPD
        254mm es un calibre normal; se sirvió en Peresvetah

        Explica qué quieres decir con "normal". Según los informes, la precisión de disparar cañones 254-mm "Peresvet" fue significativamente menor que los cañones 12-DM de los acorazados restantes. ¿Es esto normal?
        Cita: PPD
        Por lo tanto, administrar el escuadrón, e incluso con tales resultados, es un signo de genialidad 3. Genio, bueno, verdadero genio ...

        (suspiro profundo) cuéntame con todos los detalles escalofriantes sobre los errores que cometió Rozhestvensky durante esa hora, en el mejor de los casos, que aún comandaba el escuadrón. Al mismo tiempo, puedes describir el terrible entrenamiento de combate de las fuerzas que se le confiaron, como resultado de lo cual, durante la primera hora de la batalla, el EDB ruso en Tsushima logró aproximadamente el doble de golpes a los barcos japoneses que 1EE en la batalla de Shantung en 4 horas. ¿Y cómo es que los varios acorazados principales de Rozhestvensky irrumpieron en los éxitos 15 de "Mikase" en los primeros minutos 19 de batalla, mientras que en todas las horas 4 de la batalla en el Mar Amarillo consiguió los golpes 22?
        Cuéntanoslo, por favor, siempre es interesante leer a una persona bien informada. riendo
        1. +2
          24 marzo 2017 15: 50
          Andrei, siempre es interesante leer tus artículos y comentarios, pero aquí distorsionas claramente los hechos.
          Imagina la situación que un equipo de fútbol perdió con otro con la puntuación 22: 3, y preguntas qué responsabilidad tiene el entrenador :)
          Creo que todos leen Tsushima, Payback y On the Eagle en Tsushima, por lo que no te aburriré con una recuento de su contenido, pero aun así te haré algunas preguntas:
          1. ¿Por qué Rozhestvensky ordenó a su escuadrón en el mejor de una hora, y Togo todo el día?
          2. ¿Por qué el 19 golpeado en los primeros minutos 15 de la batalla de Mikas aguantó toda la batalla 14 de mayo, y murieron Oslyabya y tres acorazados como Borodino, enterrando a casi 4 miles de personas?
          3. ¿Por qué la construcción de acorazados como "Borodino" se retrasó tanto que al comienzo de la guerra estaban en el Báltico y no en Port Arthur?
          4. ¿Por qué la reparación y el reemplazo de las armas para Sisoi, Nakhimov y Navarino, que fueron hechas especialmente para esta transición desde el Lejano Oriente al Báltico, durante varios años?

          En mi opinión, el Almirante Rozhestvensky es total o solidariamente responsable de todo lo anterior. Su opinión sobre este asunto es interesante.
          1. 0
            24 marzo 2017 17: 26
            Cita: Ivanchester
            ¿Por qué Rozhestvensky comandó su escuadrón en el mejor de los casos una hora, y Togo todo el día?

            Debido a que la batalla comenzó más o menos en 13.49, y en 14.32 (es decir, después de aproximadamente 40 minutos, ya dije una hora por fidelidad: errores de cronometraje, etc.) Rozhdestvensky recibió un fragmento en la cabeza y no pudo controlar más del escuadrón. Luego, los médicos en Japón durante dos meses no se atrevieron a extraer fragmentos del cráneo que se hundieron profundamente en el cráneo.
            Cita: Ivanchester
            ¿Por qué el 19 golpeado en los primeros minutos 15 de la batalla de Mikas soportó toda la batalla 14 de mayo, y Oslyabya y tres acorazados como Borodino murieron, enterrando a casi 4 miles de personas?

            Conchas desagradables con la minúscula de explosivos + la gran suerte de los japoneses: su golpe con demasiada frecuencia cayó en los lugares vulnerables de los barcos rusos.
            Cita: Ivanchester
            ¿Por qué la construcción de acorazados como "Borodino" se retrasó tanto que al comienzo de la guerra estaban en el Báltico y no en Port Arthur?

            No se retrasó en absoluto, establecido en 1900-1901 g, se pusieron en servicio en 1903-04. Este es un gran resultado (especialmente para una serie de barcos), construido más rápido solo en Inglaterra. El "Tsesarevich" francés por cierto, construyó años 5
            Cita: Ivanchester
            ¿Por qué la reparación y el reemplazo de las armas para Sisoi, Nakhimov y Navarino, que se hicieron especialmente para esta transición del Lejano Oriente al Báltico, durante varios años?

            En Sisoy, lo siento, ¿para qué quieres cambiar las armas? :) Había artillería moderna, 6-dm kane y 305-mm / 40. Y sobre todo lo demás: estas naves regresaron al Báltico, no para reemplazar las armas, sino para repararlas, ya que sirvieron en el Lejano Oriente durante mucho tiempo. Hubo una rotación planificada, Petropavlovski más moderno, etc. fue al Lejano Oriente. Y todo lo demás ... Navarin: llegó al mar Báltico en 1902 g, la inspección mostró que el barco todavía está vigoroso, se acredita al destacamento de artillería. Esto no es por daño: los comandantes de la masa de nuevos barcos en construcción deben estar preparados en algún lugar. Bueno, después de la campaña 1903 g para Navarin simplemente no tiene suficiente dinero o capacidad de reparación. Al mismo tiempo, Nakhimov pensó en cambiar la artillería en 1899 g, - no se encontró dinero. El presupuesto no es de goma, se ha invertido mucho en nuevas construcciones. ¿Y las plantas? Navarin intentó apegarse a Libau, pero los industriales se negaron, ya tenían suficientes preocupaciones, querían pedir calderas en francés-ruso, también se negaron, se lo dieron al Báltico administrado por el gobierno, por lo que estaba haciendo Alejandro III, etc.
            Hablando francamente, la industria rusa no estaba lista para soportar la velocidad de la carrera armamentista, que Japón nos impuso, para préstamos al sistema de construcción de flotas en Inglaterra, y el presupuesto no tenía suficiente dinero para todo.
            Cita: Ivanchester
            En mi opinión, por todo lo anterior, el Almirante Rozhestvensky es responsable total o solidariamente.

            Bueno, ¿cómo puede ser el culpable de ser golpeado en la cabeza por un fragmento? No lo sé. Además, no veo los méritos de Rozhestvensky en que Mikasa resistió los golpes de 19. ¿O dudas de que se hayan producido estos golpes? Si es así, nada son los datos de los propios japoneses y los observadores británicos (Packinham). Si cree que es posible asignar la responsabilidad de la calidad de los proyectiles a Rozhestvensky, permítame recordarle que en realidad solo era el jefe de MGSH y luego, al comienzo de 1903. En ese momento, esta institución estaba a cargo del personal y la capacitación de la flota. Por cierto, la División de Operaciones de EMNIP, que, además de esto, todavía estaba tratando de estudiar flotas extranjeras y hablar de tácticas, apareció en MGSH en Rozhdestvensky, pero puedo decir una mentira, no lo recuerdo.
            Y, por supuesto, los problemas del material de la flota quedaron en la jurisdicción del MTC, y no en el MGSH.
            1. +2
              24 marzo 2017 18: 15
              1. Por lo que tengo entendido, Rozhdestvensky perdió el control sobre lo que estaba sucediendo mucho antes de que se lesionara, tan pronto como comenzaron los incendios de Suvorov, que destruyeron las señales de las drizas. Es por esta razón que dio una sola orden (y eso es bastante dudoso) para golpear la nave principal del enemigo.
              Creo que el almirante es responsable del hecho de que:
              a) el buque insignia se convirtió en el primer barco de la columna, en el que los japoneses obviamente tuvieron que concentrar el fuego (que en realidad sirvió como una lesión rápida para ZP);
              b) no hubo un plan de acción inteligible en la colisión con la flota enemiga, razón por la cual todas las naves que lideraron el escuadrón a su vez la arrastraron a la matanza en el curso NNT-23.

              2. Con respecto a la calidad de las conchas, estoy de acuerdo con el cap.2 p. Semenov, quien expresó su desconcierto por el hecho de que los proyectiles eran bastante adecuados para el combate en el Mar Amarillo, resultó inadecuado en Tsushima.
              En mi opinión, la razón más importante para la partida de los barcos rusos es que los barcos 4 del enemigo actuaron constantemente contra los acorazados principales 5-12 de nuestro escuadrón (gracias al conocido cruce en T). Y esta maniobra sucedió a los japoneses debido a la importante ventaja en velocidad. Lo que a su vez se logró debido al hecho de que Z.P. los transportes de baja velocidad y los armadillos más nuevos en un solo pedido, y ordenaron que todos tuvieran la misma velocidad en los nodos 9.

              3. Eagle y Borodino se instalaron con una pausa en los días de 9, y la puesta en marcha se realizó con una brecha de un año. En este caso, el "Eagle" fue entregado con múltiples deficiencias y probado en un programa muy abreviado (detalles de tiempos de guerra). Se construyó, por cierto, en el astillero estatal, por lo que fue bastante posible acelerar la construcción con el debido respeto.

              4. Acerca de "Sisoy" estaba mal - me arrepiento (
              Acerca de "Navarin" y "Nakhimov", y ¿por qué se transfirieron en este caso, si no había capacidad ni dinero? Con el mismo éxito, podían estar en Arthur y en Vladik.

              El GMG participó no solo en cuestiones de personal y entrenamiento, sino también "... desarrollando planes para batallas, utilizando flotas, preparando y navegando barcos y embarcaciones auxiliares, recopilando y procesando información sobre flotas extranjeras, desarrollando nuevas formas y métodos de operaciones de las fuerzas de la flota ..." Es decir Mala preparación de barcos - vino y ZP. tambien
              1. +1
                24 marzo 2017 21: 07
                Cita: Ivanchester
                Por lo que yo entiendo, Rozhestvensky perdió el control sobre lo que estaba sucediendo mucho antes.

                Absolutamente no, su EBR se estaba yendo, así que continuó dirigiendo el escuadrón
                Cita: Ivanchester
                Es por esta razón que dio una sola orden (y eso es bastante dudoso) para golpear la nave líder del enemigo.

                Por sí mismo, esta orden era correcta, pero había que hacer una reserva: si la ejecución de la orden es difícil, el barco tiene derecho a mover el fuego a otro objetivo, eligiéndolo a su propia discreción. Sin embargo, muchos comandantes hicieron exactamente eso.
                Cita: Ivanchester
                el buque insignia se convirtió en el primer barco de la columna, en el que los japoneses obviamente tuvieron que concentrar el fuego (que, de hecho, sirvió como una herida rápida para ZP);

                Su declaración refuta completamente la muerte del acorazado Oslabya, que no fue el primer barco de la columna. Además, la experiencia de combate en el ZhM contradice categóricamente la idea del comando desde el centro de la columna: así es como Ukhtomsky (cuyo barco no era el líder, pero volaba bajo la bandera del almirante) perdió todas las posibilidades de comando. Su Peresvet recibió más golpes que cualquier otro barco ruso, las drizas fueron asesinadas y nadie pudo distinguir las señales de Ukhtomsky. En esencia, a los japoneses no les importaba quién dirigía la columna allí: concentraron el fuego en los buques insignia y solo después de que abandonaron la sede. Además, si el buque insignia se dirige, al menos puede controlar el escuadrón, porque ella lo seguirá, pero desde el medio de la columna no funcionará de esa manera. Aplastar las drizas - y adiós comando.
                Cita: Ivanchester
                no había un plan de acción inteligible cuando se enfrentaba con la flota del enemigo

                Porque en principio, no podría haber plan. Ningún comandante naval, ni en la RIA, ni en la República Popular China o en la Segunda Guerra Mundial, hizo ningún tipo de "plan", limitado al plan general de la operación. Lo mismo, por supuesto, se aplica a Heyhatiro Togo. Un esquema común era y Rozhestvensky.
                Además, dada la superioridad de los japoneses en velocidad, con algunas acciones correctas, los rusos no tuvieron oportunidad. Por lo tanto, la única oportunidad de Rozhestvensky era aprovechar algún error de los japoneses, y tales acciones no pueden ser planeadas.
                Cita: Ivanchester
                Por esta razón, todas las naves que conducían al escuadrón alternativamente la arrastraron obstinadamente para matarla en el curso del Nord-Ost 23.

                Recomiendo encarecidamente que estudies las maniobras del escuadrón ruso. No según Novikov-Priboy, sino según maniobras reales. Sí, es necesario sentarse y hacer una tarjeta con la tarjeta ... Te garantizo que te avergonzarás de recordar el "obstinado arrastrado a la masacre". Caer hacia atrás, pero una maniobra de Alejandro III vale algo.
                Cita: Ivanchester
                Con respecto a la calidad de las conchas, estoy de acuerdo con la tapa. 2 p. Semenov, quien expresó su desconcierto por el hecho de que los proyectiles eran bastante adecuados para el combate en el Mar Amarillo, resultó inadecuado en Tsushima.

                Esto es suficiente Pero ya ves, Semenov simplemente no tenía la información que tenemos. En el escuadrón ruso creían seriamente que en la batalla en el Mar Amarillo infligieron daños considerables a los japoneses y que los japoneses sufrieron mucho por el fuego ruso. Esto es normal, porque en la batalla siempre parece que el enemigo tiene mucho más daño del que realmente tiene. Pero hoy, teniendo acceso a materiales japoneses, sabemos que, de hecho, los rusos ni siquiera podían arañar los barcos japoneses. Y, de hecho, los proyectiles rusos demostraron la absoluta insignificancia que bajo Shantung, bajo Ulsan y en Tsushima. Pero, naturalmente, Semenov no podría haber sabido esto en absoluto.
                Cita: Ivanchester
                En mi opinión, la razón más importante para la partida de los barcos rusos fue que los barcos 4 del enemigo actuaban constantemente contra los acorazados 5-12 de nuestro escuadrón.

                De hecho, esto ni siquiera estuvo cerca, por favor estudie la maniobra de las partes.
                Cita: Ivanchester
                Lo que a su vez se logró debido al hecho de que Z.P. trajo transportes de baja velocidad y los armadillos más nuevos en un solo pedido, y ordenó que todos tuvieran la misma velocidad en los nodos 9.

                En primer lugar, los transportes y armadillos estaban en diferentes órdenes. En segundo lugar, incluso el más reciente EB Rozhdestvensky fuertemente inferior a los japoneses en velocidad. En tercer lugar, Nebogatov logró quedarse atrás incluso en los nodos 9.
                Cita: Ivanchester
                "Eagle" y "Borodino" tuvieron un descanso en los días de 9, y la puesta en marcha se realizó con una brecha en el año

                ¿Y qué, lo siento? Los mejores astilleros británicos del mundo no permitieron menos desgarros. Durante la construcción del mismo tipo de barcos, el "Bulvark" se construyó en Devonport exactamente en 3 del año, y en el Chamem el "Venerable" en 3 del año y 11
                Cita: Ivanchester
                4. Acerca de "Sisoy" estaba mal - me arrepiento (

                No es una pregunta en absoluto. La capacidad de admitir errores es un testimonio de la fuerza del carácter y exige respeto por el interlocutor.
                Cita: Ivanchester
                Acerca de "Navarin" y "Nakhimov", y ¿por qué se transfirieron en este caso, si no había capacidad ni dinero? Con el mismo éxito, podían estar en Arthur y en Vladik.

                Porque aparte de la artillería, todavía había mucho trabajo que no se podía realizar en el Lejano Oriente. El mismo Navarin recibió una importante reparación de calderas.
                Cita: Ivanchester
                Es decir pobre preparación de barcos - vino y ZP tambien

                ¿Estás seguro de que estaban mal preparados? :)))) La primera batalla de 27 en enero no demostró una superioridad abrumadora de los japoneses sobre los barcos 1THOE en la precisión del disparo, aunque gracias al virrey los barcos no completaron el curso completo de ejercicios en 1903 gy se mantuvieron firmes. reserva armada Y Rozhestvensky no fue el culpable del hecho de que después del comienzo de la guerra, 1TOE fue anclado, no dando la oportunidad de entrenar adecuadamente (un Makarov solo se comprometió a entrenar, pero ... no hubo suerte). Lo que es interesante: los barcos rusos en Tsushima, al principio, no dispararon mucho peor que los japoneses. Pero debido a los golpes japoneses, el control centralizado del fuego se perdió muy rápidamente en casi todos los acorazados más nuevos, pero nuestros proyectiles no infligieron el daño adecuado.
                1. +2
                  25 marzo 2017 00: 20
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Absolutamente no, su EBR se estaba yendo, así que continuó dirigiendo el escuadrón


                  A pesar de no poder dar las señales de bandera, Rozhdestvensky no pudo ordenar girar "de repente" o realizar una acción más compleja. Es decir Solo podía conducir el convoy. En mi humilde opinión, esto no es un control completo.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Por sí misma, esta orden fue correcta, pero se tuvo que hacer una reserva: si la ejecución de la orden es difícil, el barco tiene el derecho de mover el fuego a otro objetivo, escogiéndolo a su propia discreción. Sin embargo, muchos comandantes hicieron precisamente eso.


                  En realidad, estaba hablando de la ausencia de esta cláusula, haciendo que el orden no tenga sentido. De hecho, todos dispararon donde encontraron más conveniente.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk


                  Además, la experiencia de combate en el ZhM contradice categóricamente la idea de comando desde la mitad de la columna, así es como Ukhtomsky (cuya nave no era la delantera, pero estaba volando bajo la bandera del almirante) perdió todas las posibilidades de comando. Su Peresvet recibió más impactos que cualquier otro barco ruso, las drizas fueron asesinadas y nadie pudo distinguir las señales de Ukhtomsky. Dañaron a las drizas y se despidieron del comando.

                  Así es: interrumpa los archivos, y adiós al comando. Por lo tanto, se necesita un plan de acción claro en este caso. Por cierto, en ZhM "Peresvet" sostuvo toda la batalla y regresó a Arthur, a diferencia de "Suvorov", que, a pesar de una armadura más poderosa, falló después de 40 (!) Minutos después del inicio de la batalla. ¿Sigues pensando que un lugar en el medio del sistema no es más seguro? :)

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Porque en principio, no podría haber plan. Ningún comandante naval, ni en la RIA, ni en la República Popular China o en la Segunda Guerra Mundial, hizo ningún tipo de "plan", limitado al plan general de la operación. Lo mismo, por supuesto, se aplica a Heyhatiro Togo. Un esquema común era y Rozhestvensky.
                  Además, dada la superioridad de los japoneses en velocidad, con algunas acciones correctas, los rusos no tuvieron oportunidad. Por lo tanto, la única oportunidad de Rozhestvensky era aprovechar algún error de los japoneses, y tales acciones no pueden ser planeadas.


                  Desafortunadamente, nunca sabremos lo rápido que los acorazados como Borodino y Oslyabya podrían moverse en esa batalla. Creo que los nodos 15-16 podrían darse (con un máximo de nudos de velocidad 18), que serían suficientes para igualar a los japoneses. En consecuencia, la división de una sola columna en varias unidades independientes podría darnos oportunidades.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Recomiendo encarecidamente que estudies las maniobras del escuadrón ruso. No según Novikov-Priboy, sino según maniobras reales. Sí, es necesario sentarse y hacer una tarjeta con la tarjeta ... Te garantizo que te avergonzarás de recordar el "obstinado arrastrado a la masacre". Caer hacia atrás, pero una maniobra de Alejandro III vale algo.

                  ¿Con qué estás en desacuerdo exactamente? Las maniobras del escuadrón ruso se describen en varias fuentes y no hay contradicción entre ellas. Sí, naturalmente, bajo la presión del enemigo, que cubre la "cabeza" de nuestra columna, los primeros barcos emprendieron maniobras para evadir su devastador fuego. Pero luego, inevitablemente, volvieron a Vladivostok. Eso, en última instancia, llevó a la pérdida de un gran número de barcos.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Pero ya ves, Semenov simplemente no tenía la información que tenemos.

                  Por favor, enlace a la fuente.
                  Por lo que sé, los japoneses consideraron que la batalla en el LBM estaba perdida y solo un golpe loco en la sala "Tsesarevich" cambió completamente la marea.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  De hecho, esto ni siquiera estuvo cerca, por favor estudie la maniobra de las partes.


                  Aquí está lo que escribe el P. Kostenko:
                  Los japoneses destruyeron el escuadrón ruso como resultado de ... cubrir la cabeza del escuadrón ruso de cinco nuevos acorazados y la destrucción sucesiva al concentrar el fuego en una nave. Pudieron usar esta táctica debido a la superioridad de la velocidad de escuadrón de todas sus doce naves ...

                  ¿En base a qué, crees que esto no es verdad?

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  En primer lugar, los transportes y armadillos estaban en diferentes órdenes. En segundo lugar, incluso el más reciente EB Rozhdestvensky fuertemente inferior a los japoneses en velocidad. En tercer lugar, Nebogatov logró quedarse atrás incluso en los nodos 9.

                  Los transportes y armadillos se encontraban en diferentes unidades, pero en el mismo orden. Todos se movieron en un cierto orden y con la misma velocidad. Desconectado después del inicio de la batalla.
                  Bueno, en realidad, usted mismo confirmó que la unificación incluso del BERD y la BBO en una columna no trajo ningún beneficio, y no hubo daño.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  ¿Y qué, lo siento? Los mejores astilleros británicos del mundo no permitieron menos desgarros. Durante la construcción del mismo tipo de barcos, el "Bulvark" se construyó en Devonport exactamente en 3 del año, y en el Chamem el "Venerable" en 3 del año y 11

                  Sí, otros tienen esto también. Solo para Rusia, tuvo consecuencias más tristes, eso es todo.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Porque aparte de la artillería, todavía había mucho trabajo que no se podía realizar en el Lejano Oriente. El mismo Navarin recibió una importante reparación de calderas.


                  Por desgracia, la reparación principal (o más bien la sustitución) de las calderas debería haberse recibido en el winterNUMX-1904 de invierno, pero no se recibió debido al inicio de la guerra. Así que se hicieron reparaciones menores que no mejoraron su capacidad de combate en general.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  La primera batalla de 27 en enero no demostró una superioridad tan abrumadora de los japoneses sobre las naves 1TOE en la precisión de los disparos, aunque gracias al virrey, las naves no completaron el curso completo de ejercicios en 1903 g y se mantuvieron en una reserva armada.


                  ¿Y qué tienen 1 TOE? 
                  La culpa de Rozhestvensky de que los comandantes de 2 TOE estaban aún peor entrenados, aunque durante el período de permanencia en Nossi Be, hubo suficiente tiempo.
                  Y la confusión con la reconstrucción de una columna a dos y de nuevo en el equipo de la batalla de Tsushima, generalmente demuestra perfectamente el nivel de entrenamiento de sus subordinados, y del propio almirante.
                  Por cierto, fue debido a ella que Oslyabya murió tan rápidamente, ya que se vio obligado a detenerse para no chocar con el Águila. Por lo tanto, habiéndose convertido en un blanco fácil para los japoneses, que en ese momento estaban justo en su recorrido.

                  Propongo aclarar un poco el tema de nuestra discusión, para no romper lanzas en vano:
                  1. ¿Es Z.P. el único? ¿El culpable de la derrota en Tsushima? Mi respuesta es no.
                  2. ¿Se podría gestionar el escuadrón de manera más eficiente? Mi respuesta: sí, mucho.
                  1. +2
                    25 marzo 2017 10: 33
                    Cita: Ivanchester
                    A pesar de no poder dar las señales de bandera, Rozhdestvensky no pudo ordenar girar "de repente" o realizar una acción más compleja. Es decir Solo podía conducir el convoy. En mi humilde opinión, esto no es un control completo.

                    Comprenda correctamente: la capacidad de realizar maniobras complejas depende de si el barco puede levantar señales de bandera o no. Y la capacidad de generar estas mismas señales depende de qué tan dañado esté el barco. Los japoneses dispararon principalmente a los buques insignia, independientemente de su posición en la columna, lo que significa que la capacidad de maniobra difícil de maniobrar en cualquier caso se perderá rápidamente. Pero si el buque insignia no va a la cabeza, se perderá la capacidad de maniobras simples. En consecuencia, no hay razón para colocar el buque insignia en el centro de la columna.
                    Cita: Ivanchester
                    En realidad, estaba hablando de la ausencia de esta cláusula, por lo que la orden no tiene sentido.

                    Por cierto, me molesté en leer el número de pedido 29 de 10 Enero 1905 g
                    La señal indicará el número de la nave enemiga, de acuerdo con la cuenta de la nave principal en la estela o desde el flanco derecho en el frente. Este problema debe enfocarse. siempre que sea posible El fuego de todo el escuadrón.

                    Entonces tal vez hubo una reserva.
                    Cita: Ivanchester
                    Así es: interrumpe los archivos y adiós al comando. Por lo tanto, se necesita un plan de acción claro en este caso.

                    Y un plan claro era para este caso, ir tras la cabeza, si la cabeza no puede liderar, ir no para el próximo almirante (esto es lo que trastornó la línea 1TOE) sino para la próxima cabeza.
                    Cita: Ivanchester
                    Por cierto, en ZhM "Peresvet" sostuvo toda la batalla y regresó a Arthur, en contraste con

                    Oslyabi, un acorazado del mismo tipo, que se había hundido mucho antes y estaba, como Peresvet, en medio de una formación.
                    Cita: Ivanchester
                    Desafortunadamente, nunca sabremos qué tan rápido los acorazados como Borodino y Oslyabya podrían moverse en esa batalla. Creo que se podrían proporcionar nodos 15-16 (a nudos de velocidad máxima 18), lo que sería suficiente para igualar a los japoneses.

                    Es decir El capitán del rango 2 Semenov, a quien te refieres, es un mentiroso descarado. Después de todo, él escribió
                    "Estoy dando comentarios de mecánicos con los que tuve que hablar más de una vez: Suvorov y Alexander III pudieron contar con los nodos 15-16; con Borodino, con los nodos 12, los excéntricos y los cojinetes de empuje comenzaron a calentarse; Orel no estaba seguro de nada". en mi carro ... "

                    Sí, naturalmente, bajo la presión del enemigo, cubriendo la "cabeza" de nuestra columna, los primeros barcos emprendieron maniobras para evadir su fuego devastador.

                    Por ejemplo, casi inmediatamente después de que el "Suvorov" se puso fuera de servicio, en el "Alexander III" notaron que el destacamento de combate japonés 1-nd tomó una fuerte ventaja debido a la alta velocidad. Y existe la oportunidad de tratar de deslizarse entre las unidades 1 y 2, quizás incluso colocando el cruce T y, en cualquier caso, acercándose al BRKR del enemigo, lo que, en general, sería bueno para nosotros. Solo para esto, debe girar e ir directamente al centro del sistema enemigo, a pesar de que el banco principal en este caso está claramente desplegado ... Alexander enciende al enemigo, Togo se ve obligado a huir de los rusos con un giro "repentino", pero aún así el escuadrón se acerca. a pesar del hecho de que los japoneses mostraron una popa débilmente blindada, como resultado de lo cual Asamu fue noqueado, y Fuji casi voló en el aire. Aquí solo tienes un episodio de "estúpido después de NO23", puedes encontrar el resto tú mismo :)
                    Cita: Ivanchester
                    Por favor, enlace a la fuente.

                    Desde más o menos accesible y que no hablen inglés, recomendaría estudiar Polomoshnova, "Julio 28 Combat 1904 (Batalla en el Mar Amarillo (Batalla en el Cabo Shantung))", que contiene los esquemas de daño más detallados para barcos en cada lado. Allí tiene literalmente un par de errores en los golpes, pero esto no es crítico.
                    Cita: Ivanchester
                    Por lo que sé, los japoneses consideraron que la batalla en el LBM estaba perdida y solo un golpe loco en la sala "Tsesarevich" cambió completamente la marea.

                    Esta bicicleta salió a caminar con una mano ligera Stepanova "Port Arthur". Pero "Port Arthur" no es un documental, sino una obra artística. De hecho, Togo no iba a abandonar la batalla en absoluto, los observadores británicos no confirman nada de este tipo. ¿Y por qué haría eso? Fuji no sufrió heridas por los acorazados 4, el proyectil 2 de pequeño calibre cayó en Sikisimu y uno de gran calibre en Asahi. Mikasa no sufrió daños mortales en la nave, Nissin y Yakumo recibieron 3 y 1, respectivamente. ¿Cuál es la salida de la batalla :)
                    Cita: Ivanchester
                    Aquí está lo que escribe el P. Kostenko:

                    No le pido que cite esto al final del compañero que había sido arrestado, que pasó toda la batalla en la enfermería. Te pido que estudies las maniobras de las fiestas :)))
                    Si es tan interesante, resolví el valor de las memorias de Kostenko aquí https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.
                    html
                    Cita: Ivanchester
                    ¿En base a qué, crees que esto no es verdad?

                    (suspiro pesado) basado en las maniobras de las partes y el momento de las maniobras
                    Cita: Ivanchester
                    Por desgracia, la reparación principal (o más bien el reemplazo) de las calderas debería haberse recibido en el invierno NUMX-1904, pero no se recibió debido al comienzo de la guerra.

                    EMNIP tuvo que obtener el reemplazo de calderas, y recibió kapitalku
                    Cita: Ivanchester
                    La culpa de Rozhestvensky de que los comandantes de 2 TOE estaban aún peor entrenados, aunque durante el período de permanencia en Nossi Be, hubo suficiente tiempo.

                    Komndory 2TOE fueron entrenados EN ORDEN MEJOR KEMOROV 1TOE.
                    Komndory 1 TOE logró (dependiendo de la fuente) 32-33 cayendo en los japoneses. Bajo Tsushima, las naves de Mikado sufrieron mucho más, según el artículo de N.J.M. Campbell "La batalla de Tsushima" de Warship International (1978, parte de 3), naves de la primera y segunda unidades blindadas (es decir, acorazados y acorazados 12). cruceros de las fuerzas principales) recibieron golpes 156. Según la "Descripción quirúrgica y médica de la guerra marítima entre Japón y Rusia" (Oficina Marítima del Departamento Médico de Tokio - 1905), según la "descripción quirúrgica y médica de la cantidad total de impactos en los barcos japoneses", "sobre los proyectiles 117 con un calibre de 120 mm o más y casi tantos calibres ". Es decir, más que golpes 230. Siente la diferencia.
                    Y tenga en cuenta que las condiciones climáticas en Tsushima fueron mucho peores (un fuerte oleaje, es decir, apuntar se vio obstaculizado) y el hecho de que en la batalla en ZhM Togo sustituyó completamente a Vitgeft que lo adelantó en cursos paralelos en la segunda fase. Es decir Caminó lentamente a lo largo de los EDB rusos, reduciendo gradualmente la distancia de 40 a 23 KBT, es decir. permitió concentrar el fuego en su cabeza, y lo hizo durante aproximadamente una hora. En Tsushima, los japoneses no hicieron tales regalos a los rusos.
                    Cita: Ivanchester
                    Y la confusión con la reconstrucción de una columna a dos y de nuevo en el equipo de la batalla de Tsushima, generalmente demuestra perfectamente el nivel de entrenamiento de sus subordinados, y del propio almirante.

                    Y obligando a Togo a hacer su famoso bucle. Las maniobras de la flota británica en 1901-1903 mostraron de manera concluyente que el escuadrón, que tiene superioridad en el nodo 1,5 en velocidad, cruza T sin problemas al enemigo que se mueve lentamente. Pero Togo no estableció un cruce en la puntada de batalla, sino que él mismo partió por completo
                    Cita: Ivanchester
                    Por cierto, fue por ella que Oslyabya murió tan rápido, ya que se vio obligado a detenerse para no chocar con el Águila.

                    Oslabya ​​murió por varias razones: la imposibilidad de sellar los orificios nasales debido a la inflamación, el éxito extremadamente exitoso de los proyectiles 12-dm y el aumento del poder de los proyectiles japoneses en comparación con lo que usaron en la batalla en Shantung.
                    1. +1
                      25 marzo 2017 10: 48
                      Cita: Ivanchester
                      Propongo aclarar un poco el tema de nuestra discusión, para no romper lanzas en vano:

                      El problema es que usted, en virtud de la información que tiene, tiene, por desgracia, una idea completamente falsa de RNW. Una vez fui exactamente como tú y justo cuando estabas convencido de que 1TOE casi ganó a los japoneses y si no fuera por el proyectil fatal que mató a Witgeft ... Y que nuestras naves llegaron a Tsushima de tripulaciones mal entrenadas y hasta la muerte con acorazados sobrecargados de carbón.
                      Pero todo esto está completamente mal. Solo para Tsushima, se necesitaba un chivo expiatorio, y lo hicieron de Rozhestvensky, acusándolo de todo. ¿Es verdad o no ... a quién le importa? ¿Quién está interesado en ver el libro de señales de Almaz para ver la verdadera reserva de carbón (el escuadrón entero informó a Almaz diariamente) antes de la batalla? ¿A quién le importa que 2TOE haya realizado más ejercicios de artillería que la flota japonesa que lo esperaba? A quién le importa que Rozhestvensky, sin embargo, quisiera enseñar más a sus comandantes, pero algunos tontos en lugar de enviar vehículos con proyectiles prácticos para el escuadrón decidieron que sería más fácil enviarlos por ferrocarril a Vladivostok, lo que se hizo, sin preguntarle a Rozhestvensky? ¿A quién le importa leer al artillero mayor Sisoi Malechkin:
                      “Los disparos siempre fueron llevados a cabo por un escuadrón bajo el mando y guía personal del comandante del escuadrón, el vicealmirante Rozhestvensky ... Los disparos se llevaron a cabo en largas distancias, aproximadamente desde la cabina del 70. y antes de la cabina 40, pero "Sisoy the Great" generalmente comenzó a disparar con la cabina 60. desde las pistolas 12 "y desde la cabina 50. desde las pistolas 6", porque los ángulos de elevación de las pistolas no permitieron usar más rangos de mesa ... ... Los disparos se dispusieron según la situación del combate, cada vez que se midió la distancia con los instrumentos Barr y Strude, así como también con los telémetros. - el micrómetro Lyuzhol, y ambos y otros sirvieron para el control mutuo. Las distancias así obtenidas se transfirieron a la batería y las torres con la ayuda de los instrumentos Heusler, y además, también hubo una transmisión de voz. Las tuberías de negociación y no los teléfonos gozaban de gran confianza. Antes de que comenzaran los disparos, generalmente los barcos líderes de sus destacamentos ("Suvorov", "Oslyabya" y otros.) Determinaron las distancias, ya sea mediante puesta a cero o instrumentos, y mostraron esta distancia a sus matelotas con una señal, y luego todos actuaron de forma independiente ".

                      Presta atención a la distancia desde la que se disparó
                      1. 0
                        27 marzo 2017 10: 12
                        Andrei, obviamente eres dueño de este tema mejor que yo, aunque me consideré suficientemente informado sobre la persona RIAV :)))
                        Iré a estudiar fuentes adicionales.
                        Espero que después de esto podamos continuar nuestra discusión.
    4. +2
      24 marzo 2017 12: 55
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Así es, porque en el uso diario y con recorridos largos, la velocidad del barco suele ser inferior al máximo.

      Correcto. TTX estableció el parámetro, el rango de crucero del curso económico. Y la velocidad máxima alcanzada durante las pruebas, en condiciones reales, es diferente y, a veces, significativamente. Todo depende de las calificaciones del equipo de la máquina, la calidad del carbón y el aceite del motor, la condición de las máquinas y los mecanismos y la condición de la parte subacuática del casco, ya que la incrustación del casco crea una resistencia adicional.
    5. +3
      24 marzo 2017 13: 42
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      luego, el BRBO ruso también fue acusado de apoyar a su propia flota blindada en una batalla lineal.


      La aparición de estos BrBO se debe principalmente a los ejercicios realizados en 1888, la cuestión de la creación de un puerto militar en Libau y quizás al primer análisis conjunto de estos ejercicios con el ejército. Esta pregunta fue considerada lentamente. La reunión de la comisión de 1899 reconoció la necesidad de asistencia de la flota del ejército en este sector del frente. Con un examen adicional de Libau, se reconoció la posibilidad de basar destructores y barcos de defensa costeros, lo que también hizo posible operar en las áreas de Vindava y Moonsun. Creo que no vale la pena escribir sobre las profundidades en Monsun. Estas naves fueron diseñadas para tareas específicas, también tuvieron que contrarrestar a Brbo y poder bombardear fortificaciones costeras.
      Con respecto a las máquinas herramienta de baja calidad, este es un intento de "vencer a los británicos", entrenando disparos de los acorazados "Centurion" y "Barfleur" en ángulos de elevación de 35 grados. Inicialmente, los británicos usaron medias cargas, creyendo que al bombardear fortificaciones costeras, el ángulo de incidencia y el peso del proyectil eran suficientes para causar daños a las fortificaciones. Como escribieron en ese momento " incluso un proyectil que cae accidentalmente en el depósito de pólvora causará daños irreparables a la defensa del enemigo". Entonces, el punto no está en las máquinas, sino en las ambiciones de los almirantes que intentan usar la carga completa.
      Acerca de participar en una batalla lineal, de hecho, las naves de doble propósito deberían haber participado en ella. Pero esto se aplicaba, antes de que se cambiara la clasificación, a los armadillos de segundo rango que se suponía que debían actuar en las comunicaciones y participar en una batalla lineal. Si confía en la propuesta del Contralmirante A.A. Peshchurov propuso poner en línea fragatas blindadas y monitores, por lo que en el momento de esta propuesta, nuestra flota estaba compuesta por ellos.
      1. 0
        24 marzo 2017 17: 52
        Cita: 27091965i
        La aparición de estos BrBO se debe principalmente a los ejercicios que tuvieron lugar en el año 1888, la creación de un puerto militar en Libava y quizás el primer análisis conjunto de estos ejercicios con el ejército. Esta pregunta fue considerada lentamente.

        Extremadamente lo dudo. El deseo de construir pequeños acorazados se puede rastrear desde 1882 g (incluso para Nikolai 1, se rastreó el requisito de desplazamiento moderado y precipitación fina), más tarde esto resultó en el diseño de muy pequeños apóstoles Gangut y 12. Sin embargo, no fue BRBO. Y luego Chikhachev (quien se convirtió en el gerente del ministerio naval de 1888) se interesó en la Hidra griega, y el alma se fue al cielo.
        Al mismo tiempo, el propio Chikhachev, curiosamente, abandonó su proyecto de búsqueda: en 1889 presentó un programa de construcción naval más o menos razonable, que incluía seis naves blindadas del tipo Navarin, cuatro - del tipo Gangut, tres cruceros blindados del " Rurik ", tres cañoneras blindadas del tipo" The Dangerous "y 50 de destructores con un desplazamiento de toneladas 120. Y solo cuando quedó claro que no sería posible implementar este programa debido a la escasez de guaridas. fondos revertidos a pequeños acorazados.
        En ese momento, el mismo Gulyaev comparó el barco proyectado con los acorazados chinos y Gangut (¡se suponía que los pequeños acorazados podrían servir en las estaciones chinas!) Abandonaron el proyecto, luego, en 1891, se reanudaron y nuevamente, en comparación con los acorazados alemanes de pleno derecho.
        9 Junio ​​1891 El proyecto fue aprobado en una reunión extendida del ITC y presentado al gerente del Ministerio de Marina. N. M. Chikhachev impuso una resolución: “Estoy de acuerdo y le pido que envíe un boceto de un barco de guerra a Su Alteza Almirante General el sábado, pero es aconsejable, en vista del progreso de los nudos de los barcos de guerra alemanes 16. ir a expensas de la reserva
        [RGAVMF. F. 421. Op. 1 D. 1066. L. 13 18.] Tomado del acorazado Gribovsky / Chernikov Almirante Ushakov.
        Como entendemos, no se trata del BRBO alemán, esos nodos 16 no tenían. En general, toda la historia de la creación de BRBO es exactamente una triste historia sobre cómo se intentó forzar un acorazado para una batalla de escuadrones en las mil toneladas de desplazamiento de 5.
        Sin embargo, no tengo dudas de que sus razones también tenían un lugar para estar, pero no considero que sean decisivas. Bueno, nadie iba a construir acorazados estrictamente para apoyar al ejército; no había tal tarea para el ministerio naval.
        Cita: 27091965i
        Con respecto a las máquinas herramienta que no son de alta calidad, este es un intento de "vencer a los británicos", entrenando disparos de los acorazados "Centurion" y "Barfleur" en ángulos de elevación 35 grados.

        Sea como fuere, las máquinas claramente no eran de alta calidad y esto no mejoró el BRBO ruso
        1. 0
          24 marzo 2017 19: 25
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, nadie iba a construir armadillos estrictamente para apoyar al ejército, no había tales tareas para el Ministerio Naval.


          En el comentario anterior, tenía un error tipográfico, no 1899, sino 1889, este es el año en que comenzó el desarrollo del proyecto BrBO. Realmente fue un desarrollo conjunto del ejército y la marina. Su objetivo principal era la creación de un puerto militar en Libau, la operación en el área de Vindava y Moonsun, su protección tanto en tierra firme como en el mar, por lo que pensaron juntos.

          Con respecto a la propuesta del almirante N. M. Chikhachev, no suena muy mal;
          "Crea un escuadrón de nueve acorazados fuertes, divididos en dos tipos: cuatro
          "Profundo" y cinco "poco profundo", más adaptados a las condiciones
          El mar báltico. Tal escuadrón superaría las fuerzas combinadas de danés y
          Flotas blindadas suecas, lo que le permitiría bloquear en el descanso
          puertos de estos países. Y en caso de colisión con un poder naval de primera clase
          ella podría "concentrarse en un puerto fortificado en el mar Báltico. Si un
          este escuadrón no impedirá el bloqueo de nuestros puertos, en cualquier caso es muy
          complica el bloqueo enemigo de los puertos del Golfo de Finlandia, así como todo tipo de
          intentos serios contra Kronstadt o Sveaborg, como el enemigo
          para su apoyo y suministro de su flota tendría que separarse
          nuevo escuadrón para el bloqueo de nuestro escuadrón de 9 acorazados, y por lo tanto significativo
          la mayor parte de su flota se distraería de sus objetivos principales y, por lo tanto, se debilitaría
          su. RGAVMF F.410. OP.2. D.4103
          Almirante Chikhachev N.M. había muchas ideas y para construir un crucero con un desplazamiento de hasta 15000 toneladas, tomando como base "Italia", debería estar protegido solo por una cubierta blindada para acciones en comunicaciones.
          Con respecto a la construcción de acorazados mejorados del tipo "Sisoy the Great" con la adición de 2 de seis pulgadas, me parece bien que no construyeron, de todos modos, "Sebastopol" era más preferible.
    6. +1
      25 marzo 2017 19: 38
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      1) BRBO (acorazados de defensa costera) de la misma manera se puede considerar con éxito como barcos sin éxito.

      =====
      Andrei !! ¡Los barcos más “exitosos” son aquellos que se usan PARA EL PROPÓSITO! Aquellos. ¡EXACTAMENTE para lo que CREARON!
  2. El problema es que no es lo peor, en papel, los barcos estaban armados con armas defectuosas.
  3. +2
    24 marzo 2017 08: 30
    ¿Pero qué, en la historia moderna, ha habido casos en que una flota o ejército que no tiene experiencia en combate mostró inmediatamente un excelente resultado? En un país largo y no beligerante, los comandantes superiores desempeñan funciones puramente decorativas, esto también es tradicional. Y los comandantes de combate reales salen a la luz en el campo de batalla. Cuánto fue el Ejército Rojo "más progresista" del ejército zarista, pero en el 41 todo se repitió exactamente. E incluso la campaña finlandesa no fue suficiente.
    1. 0
      24 marzo 2017 08: 59
      Cita: baudolino
      Hasta donde el Ejército Rojo era "progresivo" del ejército zarista, pero en 41, todo se repitió exactamente

      Es como? :))) ¿Cuál fue el progresivo del Ejército Rojo? :)))
      1. +1
        24 marzo 2017 13: 20
        Es visible que en él había comisarios. Arriba, al autor del artículo, le ha dado argumentos asesinos sobre BrBo. No estoy de acuerdo solo con usted en que hubo un programa de caroblasting distinto. Fue entonces, pero como comentó AVT arrastrado ... Y aquí es difícil estar en desacuerdo, interminable elección de barcos, mejoras constantes de barcos en serie durante el proceso de construcción, que de hecho diferían unos de otros casi radicalmente, pero también muchos otros matices. ..
        1. 0
          24 marzo 2017 16: 08
          Cita: Nehist
          Y aquí es difícil estar en desacuerdo, interminable en la elección de los barcos

          Esto sucedió visualmente en los cruceros "Dmitry Donskoy y" Vladimir Monomakh. "Lanzados en el mismo proyecto, obtuvimos dos naves diferentes.
        2. 0
          24 marzo 2017 17: 53
          Cita: Nehist
          No estoy de acuerdo con usted solo en el hecho de que hubo un programa inteligible karolebstroitelnaya.

          Sí, lo era, había muchos de ellos :)))) Eran sensatos, pero cuando todos enfrentaron la prosa de la vida en forma de falta de fondos y falta de poder de promoción ... "Sleep of Reason dio a luz a monstruos" :)))
        3. +1
          25 marzo 2017 19: 55
          Cita: Nehist
          Es visible que en él había comisarios.

          =====
          Bueno, tanto las pequeñas cosas ... Allí, las fuerzas blindadas, las unidades mecanizadas y aéreas, las comunicaciones de radio (e incluso el radar (!!!) son verdaderas, en su infancia) múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes y otras "pequeñas cosas" .....
          PD Estimado! ¿Aprendiste ruso en la escuela? Cuando te encuentras con "perlas" como "videmo" y "mejora" y otras, ¡esto causa inmediatamente desconfianza de TODO lo que escribes! ¡Incluso si expresas pensamientos prácticos!
          1. 0
            25 marzo 2017 23: 01
            Cita: venik
            Bueno, incluso cosas tan pequeñas ... Allí, fuerzas blindadas, unidades mecanizadas y aéreas, comunicaciones por radio (¡e incluso radar (!!!) la verdad está en su infancia)

            Primero descubrirías de qué se trata, luego tendrías que lidiar con el "radar"
            1. 0
              27 marzo 2017 08: 46
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Primero descubrirías de qué se trata, luego tendrías que lidiar con el "radar"

              ====
              ¡Sí, lo descubrí! ¿¿Y usted?? :
              -------
              Andrey de Chelyabinsk: ¿Cómo es eso? :))) ¿Cuál fue el Ejército Rojo más progresista? :)))
              1. +1
                27 marzo 2017 14: 47
                Cita: venik
                ¡Sí, lo descubrí!

                No, no lo resolvieron. Se entendió que la palabra "más progresivo" no equipaba al Ejército Rojo con nuevas armas / comunicaciones / sistemas de reconocimiento, etc., sino el estado del Ejército Rojo en relación con otros ejércitos del mundo en 1941 en relación con el Ejército Imperial Ruso (RIA) en relación con otros ejércitos del mundo en 1914.
                Y allí podemos decir lo siguiente. La RIA era inferior en términos de armamento al ejército alemán, pero el EMNIP correspondía (o excedía) al austrohúngaro. RIA había preparado reservas + cuerpos de oficiales suficientes para los estados de guerra.
                Al mismo tiempo, el Ejército Rojo en 1941 era numéricamente superior a la Wehrmacht en ciertos tipos de armas (tanques, aviones), pero al mismo tiempo era inferior en movilidad (el ejército general en la URSS se introdujo solo en 1939 g) era significativamente inferior en número y calidad de transporte y comunicaciones y era completamente insuficiente El número de comandantes para el personal de guerra (también hay muchas quejas sobre su calidad, ya que muchos no han recibido una educación militar completa).
                En consecuencia, no hay razón para creer que el Ejército Rojo estaba en una posición ganadora frente a la Wehrmacht en comparación con la RIA frente a las tropas del Kaiser
  4. +3
    24 marzo 2017 08: 35
    "Rozhdestvensky no tuvo tiempo ni deseo de profundizar en cosas tan insignificantes como reemplazar troncos ya usados ​​en algunos armadillos allí, y estudiar el hecho mismo de la conveniencia de enviar estos barcos".
    Él entendió y supo perfectamente.
    Rozhdestvensky le escribió a su esposa sobre la reposición de su escuadrón con barcos no ricos de la siguiente manera:

    "Todos estos lisiados, que, al unirse al escuadrón, no lo fortalecerán, sino que lo debilitarán ...

    La podredumbre que quedó en el Mar Báltico no sería un refuerzo, sino un debilitamiento ...

    ¿Dónde recogeré este estúpido paquete? ¿Para qué puede ser útil, sin aprender, y no voy a pensar en ello? Creo que será una carga extra y una fuente de debilidad ".
    El autor, disculpe las críticas, pero el tema de la flota y los barcos claramente no es suyo.
  5. +2
    24 marzo 2017 08: 35
    Al comienzo de la guerra ruso-japonesa, los barcos más modernos de Rusia poseían la artillería de calibre principal con un alcance de tiro de hasta 18 kilómetros (para el tipo Borodino - 20,5 km)

    El calibre principal de los acorazados del tipo Borodino, en el momento del inicio de los explosivos nucleares, tenía un alcance de disparo de 75kb (13725m) con un ángulo de elevación de 15 °. Posteriormente, en el "Glory", el ángulo de elevación se incrementó a 25 ° y el rango alcanzó 110-115kb (hasta 20300m)
  6. +1
    24 marzo 2017 09: 34
    Gracias al autor por el artículo y planteó el tema!
    Pero ... interesante, supongamos que, en lugar de 3, el BRBO fue construido por otro Petropavlovsk, y los fondos restantes están destinados a acelerar la construcción de los barcos restantes, probablemente tendría más sentido ...
    1. +2
      24 marzo 2017 10: 36
      Cita: Trapper7
      Pero ... interesante, supongamos que, en lugar de 3, el BRBO fue construido por otro Petropavlovsk, y los fondos restantes están destinados a acelerar la construcción de los barcos restantes, probablemente tendría más sentido ...

      El problema era que los primeros 2 BrBO se colocaron incluso antes de que se descubriera el valor real de los barcos del programa Chikhachev. Y cuando descubrieron que no había suficientes fondos y capacidades, fue demasiado tarde para negarse a construirlos. Y con el dinero restante fue posible construir solo el tercer Brbo.
      Si el costo del programa y las capacidades del SHA fueran realmente apreciados desde el principio, entonces tal vez habrían logrado abandonar el primer par de BrBO. Y con este dinero construirían los programas planeados SISOI o KR ​​tipo Rurik tipo EDB (difícilmente sería suficiente dinero para ambos).
      En 1892, debido a las asignaciones asignadas, junto con las naves del tipo Poltava y Sisoy Veliky, en San Petersburgo, los acorazados Almirante Senyavin y Almirante Ushakov se establecieron con un desplazamiento normal de solo 4126 toneladas bajo el proyecto. A fines de 1893 cuando el tamaño real y el costo de todos los barcos del programa se hicieron claros, y quedó claro que las capacidades limitadas del puerto de San Petersburgo no permitieron que se completara a tiempo, el Almirante N.M. Chikhachev, abandonando el acorazado ya ordenado del tipo Sisoy Veliky y el crucero del tipo Rurik ", Decidió construir un tercer acorazado de defensa costera del tipo Almirante Senyavin.
  7. 0
    24 marzo 2017 10: 23
    En general, todo es verdad. BRBO en Tsushima estaban extremadamente en desventaja. Si el último EDB no trajo la victoria, ¿qué podría hacer BRBO?

    La única comparación con el Peresvet es algo infructuosa. "... un barco de guerra completamente normal del tipo Peresvet. Exactamente las mismas naves de este tipo no eran barcos de guerra normales.
  8. +3
    24 marzo 2017 11: 40
    El objetivo principal de estos barcos era actuar en una posición de artillería minera en el Báltico. Para el momento de la creación, respondieron a este objetivo. Los primeros dos barcos necesitaban artillería mejorada, un aumento en el ángulo de elevación de los cañones principales. Era posible. También fue posible resolver el problema de ajustar el fuego de artillería. En el Báltico, los Almirantes eran barcos muy útiles.
    En el combate de escuadrones, el valor de estas naves disminuyó significativamente. Tamaño pequeño, reserva insuficiente, como resultado - baja capacidad de supervivencia.
    El precio de los tres BrBO era igual al precio de un EDB normal.
    Estas naves estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
    Regañar directamente la Navidad estaría mal. Era un buen organizador y soportaba la peor parte de la vergüenza de la derrota.
    Entre las razones del fracaso de la flota en el RNE se encuentran los ahorros de antes de la guerra en la flota, principalmente en capacitación, como resultado: falta de experiencia, deficiencias en el manejo del fuego de artillería, deficiencias no detectadas (o identificadas, pero no eliminadas) en equipos y armas, municiones. Y cuando los escuadrones 2 y 3 llegaron a Tsushima, la diferencia con los japoneses se volvió trágica.
    1. 0
      24 marzo 2017 12: 32
      Cita: Potter
      El objetivo principal de estos barcos era la acción en la posición de artillería minera en el Báltico

      Cuando se construyeron estos barcos, no existía una "posición de artillería minera" en la naturaleza.
      1. 0
        25 marzo 2017 19: 58
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cuando se construyeron estos barcos, no existía una "posición de artillería minera" en la naturaleza.

        ===
        Oh bien ???
        1. 0
          25 marzo 2017 23: 00
          Cita: venik
          Oh bien ???

          Pues si. ¿O crees que la posición de artillería minera nació junto con la antigua flota? riendo
          1. +1
            27 marzo 2017 08: 42
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pues si. ¿O crees que la posición de artillería minera nació junto con la antigua flota?

            ====
            ¡No! Con el desarrollo de la artillería (incluida la costera) y la acción contra las minas. ¿Y cuándo aparecieron los campos minados?
    2. +2
      24 marzo 2017 13: 55
      Tal vez he sido envenenado por el veneno de la propaganda soviética, pero presentaré mi pensamiento. Las cáscaras resultaron ser una mierda, nuestras batallas blindadas con una acción explosiva insignificante y un fusible Brink de acción lenta causaron mucho menos daño a los japoneses que sus cáscaras. ¿Eso simularía en una computadora que si fuera al revés? ¿Nuestros proyectiles para Yapam y nuestras minas terrestres con shimoza? La historia ciertamente no conoce el modo subjuntivo, ¡pero aún así! Sinceramente, miembros del foro!
      1. 0
        24 marzo 2017 17: 31
        Cita: ydjin
        Eso se simularía en una computadora que si lo contrario?

        Después de completar el "Loop of Togo" y después de una fuerte explosión, Mikasa salió de acción. Afortunadamente, el almirante Togo no vio esta vergüenza: fue asesinado por fragmentos de un proyectil 305-mm explotado en el puente de la nave ...
      2. 0
        25 marzo 2017 10: 10
        Bueno, no es tan simple! Eche un vistazo a la foto "Almirante Apraksin Stern Tower": ¡algo se ha metido en ella! Y en la armadura vertical, las consecuencias son solo un rastro de pintura carbonizada ... Es cierto, el techo está ligeramente arqueado hacia arriba. La pregunta es, arrancada de la tapa de la armadura de la torre, ¿cuáles son las consecuencias de otro golpe? El arma sin daño visible.
        Nuestros proyectiles perforantes perforarían la armadura y explotarían en el interior casi con toda seguridad la destruirían, ¡pero para esto necesitas entrar!
        1. 0
          25 marzo 2017 14: 51
          Cita: Askold
          Nuestros proyectiles perforantes perforarían la armadura y explotarían dentro seguramente la destruirían

          ¿Es 178-mm e incluso una armadura curva? ¿Es solo 305-mm, y tal vez solo a la distancia más corta? Por cierto, ¿eres consciente de que se permitió usar perforaciones de armadura a una distancia de no más de 10-15 kbt?
          Cita: Askold
          Pero, ¡para esto necesitas conseguir!

          Bueno, 4 veces se metió en las casamatas de Mikasy, en todos los casos el proyectil penetró dentro. El arma no se rompió una vez, cuando el proyectil golpeó el cañón, en todos los demás casos, a pesar de los proyectiles almacenados al lado de las armas (los japoneses hicieron esto para no tirar desde lejos), incluso los cálculos no pudieron ser desalojados. También puede recordar la penetración del proyectil de gran calibre en la torre de popa (más precisamente, la instalación de barbet) Fuji. ¿Y de qué sirve?
  9. +3
    24 marzo 2017 12: 00
    Este crucero blindado japonés puede considerarse con seguridad barcos fracasados.
    BBO nacional totalmente coherente con las tareas que se les presentan.
    Compararlos con BWO de los países bálticos es completamente correcto.
    En cuanto al apoyo de las fuerzas principales en una batalla lineal, aquí no se ven peor que los cruceros blindados japoneses.
    El calibre principal es más de 254 mm frente a 203 mm, el proyectil es más pesado que -225 kg frente a 95 kg (es decir, 95 kg, no 113 kg; los elevadores no se adaptaron a proyectiles "pesados"). No hay un calibre medio, pero ... y los japoneses tienen muchos problemas con él: el diseño fallido de las armas, las cargas de cable fallidas, la masa excesiva de la carcasa para los comentaristas japoneses, la ubicación fallida de las bodegas. Los rusos no tienen menos barcos en la línea, y los blindados no están ocupados, su apoyo al BWO daría las seis pulgadas faltantes.
    El destacamento de Nebogatov es un destacamento de artillería de entrenamiento. Los mejores comandantes de escuadrón. Baste recordar que el barco más efectivo de esta batalla resultó ser su buque insignia obsoleto incluso en comparación con el obsoleto "Fuji". Y el crucero Asama quedó fuera de combate por proyectiles BWO de 254 mm. Andrey en sus artículos analizó estos golpes: los proyectiles golpearon la popa del crucero y por encima de la carpa. Pero la frágil armadura de Harvey no podía soportarlo (francamente defectuosa, se instaló una armadura defectuosa en el primer par). Esto significa que la distancia permitida (y cómo no podría permitirse si los telémetros de esa época determinaban con precisión la distancia al cable 40), y la eficiencia de los proyectiles era suficiente.
    Quizás les faltaba velocidad. Pero, y los japoneses podrían dar un máximo de 15 nudos. Y aún así, los rusos arrastraron 9 nudos.
    Además, el destacamento de Nebogatov fue perfectamente transportado, incluso de noche, sin luces.
    Desafortunadamente, no vi en la lista de literatura usada el trabajo de Galenin "Tsushima - una señal del fin de la historia rusa". Da una versión muy curiosa de las acciones del destacamento de Nebogatov, que recuerda mucho las acciones de un traidor (traidores).
    En primer lugar, la expectativa de la llegada del destacamento de Nebogatov retrasó enormemente el escuadrón de Rozhestvensky.
    Esto les dio tiempo a los japoneses para reparar sus armadillos. Aunque, por otro lado, las naves de Nebogatov partieron mucho más tarde y estaban equipadas con proyectiles de CALIDAD. A CALIDAD artilleros.
    En segundo lugar, el presunto daño al "Almirante Apraksin" retrasó la entrada del escuadrón en el estrecho de Tsushima.
    En lugar de noche, entró por la mañana.
    En tercer lugar, el juego de radio no autorizado Apraksin en realidad reveló la ubicación del escuadrón
    En cuarto lugar, al comienzo de la batalla, el destacamento de Nebogatov logró quedarse atrás de la parte principal del escuadrón en 40 (¡cuarenta!) Cables. Esto es a una velocidad de la parte principal del escuadrón de 9 nudos. Con el alcance real de fuego, su escuadrón simplemente no podía participar en la batalla. Es decir, naves con cañones de 254 mm, proyectiles de alta calidad, tripulaciones con balsas, los mejores comandantes no participaron en la etapa más crucial de la batalla porque no podían ir a una velocidad de 9 nudos. O no quería hacerlo. Lo cual es más cierto.
    El objetivo se logró: los japoneses derrotaron a los rusos en partes. Los rusos mismos brindaron esa oportunidad.
    PD Juego mal escrito. He escrito más de una vez que los eventos de la guerra ruso-japonesa son similares a los eventos de los hispanoamericanos y japoneses-chinos. ¿Cuáles de ellos eran reales y cuáles eran solo copias en papel?
    Desafortunadamente, la historia tradicional se desmorona ...
    1. 0
      24 marzo 2017 13: 18
      Cita: ignoto
      El calibre principal es mayor que -254 mm versus 203 mm, el proyectil es más pesado que -225 kg versus 95 kg (es decir, 95 kg, no 113 kg; los elevadores no se adaptaron a proyectiles "pesados").

      Si no es difícil, dígame la fuente de información sobre la imposibilidad de usar todos los proyectiles japoneses BrK 8 "que pesan 113 kg. Al mismo tiempo, aclare sobre:" Aunque, por otro lado, los barcos de Nebogatov se fueron mucho más tarde, y eran de proyectiles de alta calidad. "
  10. 0
    24 marzo 2017 13: 05
    En general, en mi opinión, el autor tiene razón, los barcos no son malos en comparación con los "compañeros de clase" del teatro de operaciones del Báltico y por lo que pensaban (aunque personalmente creo que sería mejor construir un acorazado completo en lugar de ellos). Otra cosa es que las autoridades navales rusas entonces trataron de usarlos para otros fines, y se puede decir que los impusieron a Rozhdestvensky. Estoy interesado en otra cosa, ¿cómo se llevaría a cabo la batalla de Tsushima si el destacamento de Nebogatov no fuera parte del segundo escuadrón del Pacífico?
    1. +1
      24 marzo 2017 13: 14
      ¿Quizás los resultados de la batalla no serían tan deplorables para 2 TE? Y además, si compró los cruceros italianos y no dio la oportunidad de comprarlos a los japoneses, ¿quién se convirtió en Nissin y Kassuga en el NF?
      1. 0
        25 marzo 2017 12: 15
        Leí sobre los Garibaldianos, en mi opinión sobre Tsushima, que con el mismo calibre que en los barcos rusos las armas y, en consecuencia, los proyectiles eran ingleses, e Inglaterra no nos los iba a entregar. Cierto o no, ¿quién puede responder de manera confiable? Si esto es cierto, entonces la compra de estos cruceros realmente no era necesaria e imposible. De las compras reales, sería mejor comprar cruceros franceses con sus propios proyectiles, pero nuestro "aliado" claramente no tenía prisa por ayudarnos, por cierto, de nuestro futuro enemigo de Alemania. Esto solo se convertiría en una ocasión para ordenar la construcción del almirante Makarov y Rurik en Alemania después de la guerra. Y reemplace el crucero tipo Bayan con el tipo Yakumo (con mejoras, por supuesto).
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. 0
    26 marzo 2017 13: 58
    Cita: avt

    Al principio habló. Bueno, al menos fortalecí el destacamento de Vladivostok con "Victoria", "Oslyabey" y "Relight", "Varangian" que no pondría en la vida como un papelero - "coreano" fue suficiente para los ojos y las viejas tijeras de podar. Bueno, en lugar de estafas con cruceros latinos, acelerar la serie. ,, Borodino "y su continuación en la forma de" San Andrés el Primer Llamado "... bueno, en resumen, una alternativa, que le REQUERÍ directamente a Oleg riendo

    "Andrew el primer llamado"? En ningún caso, antes de que el proyecto fuera revisado en función de los resultados de la guerra, era un UG tal que sería mejor no plantear este problema. Los propios Borodino han demostrado perfectamente que una idea verdadera, encarnada en un solo lugar, da lugar a monstruos legalmente incapaces. La escuela de construcción naval francesa (en términos de grandes unidades) en ese momento era un callejón sin salida evolutivo. Y el proyecto AP inicial fue en realidad el pináculo de este estancamiento (nuevamente en ese momento).
  13. 0
    27 marzo 2017 00: 33
    "Jefe del Estado Mayor Naval, comandante del segundo escuadrón de la Flota del Pacífico, vicealmirante Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky.
    Desde marzo de 1903 fue nombrado jefe del Estado Mayor Naval. Esta persona, en principio, es responsable de preparar la flota para la guerra. La historia ha demostrado qué era este organizador y comandante naval ... "

    Tire de un montón de barcos, incluidos los antiguos de 2 océanos al tercero sin sus propias bases de suministro y reparación: se necesita un considerable talento organizativo. T.ch. Culpar a Rozhdestvensky por la falta de talento organizacional es contrario al obvio estado de cosas.
  14. 0
    Junio ​​18 2017 02: 56
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  15. 0
    14 diciembre 2018 10: 01
    Estoy completamente de acuerdo con el autor, en cualquier caso, con sus conclusiones. Desafortunadamente, en el escalón superior del poder en nuestro país a menudo hay personas incompetentes y, a menudo, delincuentes directos. En mi opinión, solo una responsabilidad de por vida por las decisiones tomadas ayudará a solucionar esto de alguna manera. Y esto se aplica no solo a la flota, sino también a la medicina y todo lo demás.