Producción de aviones L-410 establecida en Ekaterimburgo

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Lanzamiento de la producción del avión L-410 Turbolet en la Planta Civil de los Urales aviación en Ekaterimburgo, el canal informa Estrella con referencia al Ministro de Industria y Comercio de la Federación de Rusia, Denis Manturov.

Producción de aviones L-410 establecida en Ekaterimburgo




Según el ministro, "los dos primeros vehículos fueron entregados al primer cliente el año pasado, que es el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa".

Señaló que "el nivel de localización de la producción ya es 70% y seguirá creciendo". En el futuro, el avión se suministrará para las necesidades civiles, en particular para las ambulancias aéreas.

Hace dos años, se tomó la decisión de lanzar el L-410, que también se puede usar como una ambulancia en distancias cortas hasta 400-500 km. Teniendo en cuenta las decisiones tomadas sobre el desarrollo de la ambulancia aérea, habrá pedidos y habrá equipos,
dijo Manturov.

También anunció que 3,8 mil millones de rublos asignados por el gobierno para el desarrollo de ambulancia aérea se utilizarán para comprar helicópteros Ansat.

La publicación recuerda que en enero de este año, la planta de aviación civil de Ural (UZGA) fue visitada por el ministro de Defensa, Sergei Shoigu.

L-410 "Turbolet" - avión bimotor multiusos de 19-asiento para aerolíneas locales. El avión fue producido por la planta checa Let. En 2013, 49% de las acciones de la compañía fueron adquiridas por OJSC Ural Mining and Metallurgical Company.
128 comentarios
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  1. +13
    22 marzo 2017 16: 46
    Especificaciones de vuelo L-410 UPV-E20:
    Dimensiones: envergadura - 19,48 m., Longitud - 14,49 m., Altura - 5,83 m.
    Área del ala - 34,86 cuadrado. m
    El peso máximo de despegue del avión es 6 600 kg. La masa vacía es 4 050 kg.
    Tipo de motor - 2 HDD GE H80-200, potencia - HP 2x800
    Velocidad máxima - 395 km / h.
    Gama práctica - 1500 km.
    Techo práctico - 8 000 m.
    Tripulación - Persona 2.
    Carga útil - 19 pasajeros o 1800 kg. carga
    Leer más https://topwar.ru/111595-proizvodstvo-samoletov-l
    -410-nalazheno-v-ekaterinburge.html
    1. +29
      22 marzo 2017 16: 49
      ¡Volé sobre esto, en los días de la URSS! Un buen avión compacto, se sentó justo en la estepa y el despegue no fue grande ... Entonces lo hicieron los checos. ¡Si los nuestros decidieran que soy para solo!
      1. +10
        22 marzo 2017 16: 52
        Realmente necesitamos tales máquinas, necesitamos explorar nuestros espacios abiertos y resolver problemas de transporte.
        1. +8
          22 marzo 2017 19: 31
          Cita: cniza
          Realmente necesitamos tales autos,

          ¡Sí, la sustitución de importaciones está en vigor! Los checos la desarrollaron en 1969, en funcionamiento desde 1971. ¡Aquí tenemos que los diseñadores no atrapan ratones en absoluto! ¡Construiremos un avión que ya tiene medio siglo! engañar lol hi
          1. +2
            22 marzo 2017 20: 25
            Cita: fa2998
            ¡Construiremos un avión que ya tiene medio siglo!


            Naturalmente, el mal toma el hecho de que no hay tal NUESTRO avión ...

            Sin embargo, culpar al "viejo" Elka no tiene valor ... En términos de sus parámetros, las características de rendimiento son lo que necesitan los pequeños aviones rusos ... Bueno, según tengo entendido, más de un avión pasó por la modernización durante el último medio siglo ...
            Y esto está lejos de cómo se arriendan Sandías y Boeing para abuelas rabiosas ...
          2. 0
            25 marzo 2017 15: 20
            ¡Sí, la sustitución de importaciones está en vigor! Los checos la desarrollaron en 1969, en funcionamiento desde 1971. ¡Aquí tenemos que los diseñadores no atrapan ratones en absoluto! ¡Construiremos un avión que ya tiene medio siglo!


            En la URSS, los antonovitas estaban involucrados en este segmento. Entonces, ¿quién estudió qué? Ellos - el luchador no es capaz. Y para nosotros, el "autobús volador" es débil. (De todos modos, ¡saldrá el luchador! guiño
          3. 0
            25 marzo 2017 15: 22
            Cita: fa2998
            desarrollado en 1969, en funcionamiento desde 1971
            ¡Construiremos un avión que ya tiene medio siglo! engañar lol hi

            Cuando se libere el agravamiento de primavera, solicite a sus asistentes un diccionario y observe el significado de las palabras "modificación", "modernización" y "desarrollo posterior".
            Lo que no entiendes (y esto se esfuerza por alcanzar el 100%): los ordenados te lo explicarán.
      2. +3
        22 marzo 2017 16: 52
        Cita: Totsky
        ¡Volé sobre esto, en los días de la URSS! Un buen avión compacto, se sentó justo en la estepa y el despegue no fue grande ... Entonces lo hicieron los checos. ¡Si los nuestros decidieran que soy para solo!

        Luego fue checoslovaco. Ahora el nuestro lo compró "con menudillos", con todas las licencias, etc.
        1. 0
          22 marzo 2017 16: 59
          Y los AN son 140 y 38 ... ¿cómo te va?
        2. 0
          22 marzo 2017 17: 48
          Los motores son importados ... Los checos también los compraron.
          Cita: Observer 33
          Ahora el nuestro lo compró "con menudillos", con todas las licencias, etc.
        3. +2
          22 marzo 2017 20: 52
          Luego fue checoslovaco. Ahora el nuestro lo compró "con menudillos", con todas las licencias, etc.

          Sí, en realidad, durante mucho tiempo el nuestro fue propietario de una planta en la República Checa. Ahora acaban de trasladar la planta a Rusia.
      3. +2
        22 marzo 2017 17: 18
        Cita: Totsky
        ¡Si los nuestros decidieran que soy para solo!


        ¿Pero la edad no asusta? Es aproximadamente cuarenta Po-2 100 por ciento del desarrollo interno, más fácil de fabricar y operar.
        1. +2
          22 marzo 2017 17: 27
          Cita: loginovich
          ¿Pero la edad no asusta? Es aproximadamente cuarenta Po-2 100 por ciento del desarrollo interno, más fácil de fabricar y operar.

          Aparentemente no, o hay otras razones, como la confiabilidad ............
        2. +2
          22 marzo 2017 18: 58
          Cita: loginovich
          ¿Pero la edad no asusta? Es aproximadamente cuarenta Po-2 100 por ciento del desarrollo interno, más fácil de fabricar y operar.

          ¿Y es importante? Un automóvil bueno, confiable y popular, para el cual habrá demanda garantizada en Rusia, ¿qué más se necesita?
          1. AUL
            +1
            22 marzo 2017 19: 23
            La pregunta más interesante es: ¿qué motores? ¿Y la aviónica?
            1. +2
              22 marzo 2017 20: 05
              Cita: AUL
              La pregunta más interesante es: ¿qué motores? ¿Y la aviónica?

              Mientras checo, pero toda la producción se transfiere a Rusia, ya que el propietario de la planta es ruso.
          2. 0
            25 marzo 2017 15: 23
            ¿Y es importante? Un automóvil bueno, confiable y popular, para el cual habrá demanda garantizada en Rusia, ¿qué más se necesita?


            Soporte de Stopudov! ¡40 años no es edad! B-52 y Tu-95 - lope? Además, durante el lanzamiento es posible actualizar un poco.
            1. 0
              Junio ​​22 2017 21: 23
              Tu-16 es más fresco. Los chinos todavía lo están haciendo.
      4. +11
        22 marzo 2017 19: 56
        Cita: Totsky
        ¡Volé sobre esto, en los días de la URSS!

        Y yo ... coleccioné !!! si Sí, había un modelo de la RDA ... ¡Vaya, lo encontré! Sin embargo, nostalgia. hi
        1. +4
          22 marzo 2017 21: 13
          Cita: Paranoid50
          Y yo .... recogido !!! Sí, había un modelo GDR-ovsky ... ¡Vaya, lo encontré!

          ¿Estoy confundiendo algo o alguna vez tuvo frenillos debajo de las alas? Recuerdo volar en una aerolínea tan local en el territorio de Krasnodar. Pequeño, casi una máquina de juguetes, pero algo que me gustaba entonces ...
          1. +1
            22 marzo 2017 23: 09
            Ahora vuelan, a lo largo de la ruta Krasnodar-Sochi, hay 17 asientos allí y se hace un compartimento al final del maletero, uno menos sin inodoro.
            1. 0
              22 marzo 2017 23: 38
              uno menos sin baño.
              Puede adjuntar pañales a su boleto de forma gratuita.
            2. +4
              23 marzo 2017 06: 53
              Cita: Pivote
              Ahora vuelan a lo largo de la ruta Krasnodar-Sochi

              Entonces, ¿tienen puntales debajo del ala, o estoy confundiendo con algo más? Algo como esto ...
            3. 0
              26 marzo 2017 11: 02
              Personas 19.
              Cita: Pivote
              No hay baño

              ¿Cómo es eso no? Mucho ahí.

              No hay baño en las caravanas.
          2. 0
            25 marzo 2017 15: 24
            Cita: Zoldat_A

            ¿Estoy confundiendo algo o alguna vez tuvo puntales debajo de las alas?

            Sigues siendo confuso. Ala libre normal.
            Has confundido con An-14 / An-28 / An-38.
          3. 0
            25 marzo 2017 15: 24
            ¿Estoy confundiendo algo o alguna vez tuvo frenillos debajo de las alas? Recuerdo volar en una aerolínea tan local en el territorio de Krasnodar. Pequeño, casi una máquina de juguetes, pero algo que me gustaba entonces ...

            Anov tenía puntales: 14 y 28.
      5. +2
        22 marzo 2017 20: 04
        Cita: Totsky
        ¡Si los nuestros decidieran que soy para solo!

        La producción de la República Checa se transfirió por completo. Es una pena que la "anciana", los checos, tuviera una nueva L-610 ... Pero esto debe alegrarse.
        1. +1
          25 marzo 2017 15: 25
          La producción de la República Checa se transfirió por completo. Es una pena que la "anciana", los checos, tuviera una nueva L-610 ... Pero esto debe alegrarse.


          En la 410a dimensión es preferible. 610 es más grande.
      6. +1
        22 marzo 2017 20: 15
        Por supuesto, no sería nada, pero el automóvil de la mitad del 70 del siglo pasado en el año 2017 parece antiguo. ¿Compraron las acciones de la fábrica con el equipo antiguo y el mismo parque de máquinas y comenzaron a remacharlo?
        1. +7
          23 marzo 2017 06: 46
          Cita: Aviator_
          Por supuesto, no sería nada, pero el automóvil de la mitad del 70 del siglo pasado en el año 2017 parece antiguo. ¿Compraron las acciones de la fábrica con el equipo antiguo y el mismo parque de máquinas y comenzaron a remacharlo?

          Al comienzo de la 90-x estaba en un viaje de negocios en Samara a la NPO Trud. Ese mismo Kuznetsov Design Bureau, cuyos motores los estadounidenses están comprando ahora para sus misiles. Esta planta fue sacada completamente de Alemania después de la guerra. Esta es la fábrica de Messershmmit. Incluso en las vigas de la grúa en vigas en I, Krupp y el número de alquiler fueron golpeados a través de cada metro con acero convexo ... Entonces, al comienzo de los 90, las máquinas alemanas 38-39 del año se cambiaron a las nuevas. Los hombres que trabajaban en estas máquinas estaban llorando ... Y no por nostalgia, sino después de comparar el 38 alemán del año con nuestro 91 ... Entonces, en cuanto al antiguo aparejo y el parque de máquinas herramienta, más cuidado ... El sabor y el color de todos los marcadores son diferentes ... lol
          1. +2
            23 marzo 2017 08: 43
            Bueno, en 91, ya teníamos todo del Sr. .. En cuanto a los modelos antiguos, después de todo, cada uno de ellos fue bueno para su época, produzcamos Ilya Muromets, un buen plano para su época. guiño
            1. +5
              23 marzo 2017 10: 36
              Cita: Aviator_
              En cuanto a los modelos antiguos: después de todo, cada uno de ellos era bueno para su época, produzcamos "Ilya Muromets"

              Entonces, después de todo en esas máquinas herramientas alemanas, 38-th año, e hizo los motores que los estadounidenses están comprando ahora. Estaban en conservación casi 30 años en pie. ¿Por qué es necesario hacer en el viejo buen equipo "Ilya de Murom"? solicita
              Aunque, creo, si ahora haces a ciegas una réplica voladora de "Ilya Muromets", entonces un loco coleccionista multimillonario puede ser más caro que el moderno "Drying" ... riendo
              1. +1
                23 marzo 2017 21: 05
                Réplicas voladoras de principios del siglo XX están todas volando sobre perfiles modernos y motores modernos, de esta manera no hay suicidios. En cuanto a las máquinas-herramienta, la producción manual a pequeña escala y la máquina soviética DIP (si no están descompuestas) se eliminarán y capturarán a los nazis, pero ya no están los "zurdos" que sabían cómo trabajar en ellas. Y no lo hará.
        2. 0
          25 marzo 2017 15: 26
          Cita: Aviator_
          Por supuesto, no sería nada, pero el automóvil de mediados de los 70 del siglo pasado en 2017 se ve de alguna manera antiguo.

          Cambia el avatar y el apodo, no deshonres una palabra y un plano así.
          1. 0
            25 marzo 2017 16: 02
            No me digas qué hacer, y no te diré a dónde ir, un residente del siglo veinte.
            1. +1
              25 marzo 2017 16: 19
              Cita: Aviator_
              No me digas qué hacer, y no te diré a dónde ir, un residente del siglo veinte.

              Sí, solo soy residente del siglo XXI. Y USTED es un ignorante del XNUMX.

              Por supuesto, no sería nada, pero el automóvil de mediados de los 70 del siglo pasado en 2017 se ve de alguna manera antiguo.
              1. 0
                25 marzo 2017 18: 29
                Ir, enfermedad, montar en réplicas antiguas.
                1. 0
                  25 marzo 2017 19: 38
                  Cita: Aviator_
                  Ir, enfermedad, montar en réplicas antiguas.

                  Que miseria eres ...
      7. 0
        22 marzo 2017 21: 38
        Sí, los checos lo hicieron.
        Cuando hubo un pedido con las características de rendimiento requeridas, Antonov tenía una opción más interesante, pero decidieron dejar que los checos ganaran dinero, aumentar su prestigio y elegir el L-410.
        KB Antonov fue acusado de alguna otra tarea.
        Un buen avión, pero de alguna manera es en vano que no volaron en nuestro Antonov.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      22 marzo 2017 20: 35
      Características técnicas de la AN-28:

      Longitud: 13,10 m.

      Altura: 4,90 m.

      Peso en vacío: kg 3500.

      superficie de las alas: 39,70 metros cuadrados

      Envergadura: 22,06 m.

      Velocidad de crucero: 330 km / h ..

      Velocidad máxima: 350 km / h ..

      Techo: 9000 m.

      Rango de vuelo: 1500 1950-km.

      Longitud de despegue: 270 m.

      Longitud de carrera: 170-190 m.

      Motores: 2 motores turbohélice TVD-10B

      Tripulación: 1 2-persona

      Número de asientos: 15-18 Lugares



      El primer vuelo como prototipo An-14M: 30 de abril de 1968

      El primer vuelo como el AN-28: 29 1973 años en enero
      Lea más en: http://avia.pro/blog/antonov-28-foto-video-shema-
      salona-caracteristicas-otzyvy
      1. +2
        22 marzo 2017 20: 38
        http://avia.pro/sites/default/files/pictures/kata
        strofi / 124650_204235.jpg
        1. +5
          22 marzo 2017 20: 52
          Esa fue una máquina!
          1. 0
            25 marzo 2017 15: 39
            Esa fue una máquina!

            Los polacos estaban construyendo. Mientras que bajo la "ocupación" de los nuestros eran. Y cómo se "liberaron", se detuvieron. ¿Por qué deberían, aviones libres, totalitarios?
    4. 0
      22 marzo 2017 23: 30
      En horas de vuelo agrio. Mientras que Pilatus-12 se ve más rentable. (excepto 2 motores como garantía de seguridad)
  2. +4
    22 marzo 2017 16: 48
    Buen auto, ¡muchos pilotos dieron un boleto al cielo!
  3. +6
    22 marzo 2017 16: 48
    Los nichos formados en esta clase de aviones deben llenarse. Un 2 permaneció en algunos lugares. En un momento, se vendió a los polacos y los chinos, y ellos mismos se quedaron con un botín desnudo.
    1. +3
      22 marzo 2017 17: 18
      Cita: kapitan92
      Un 2 permaneció en algunos lugares.

      Tenemos a un anciano volando, espero que el L-410 sea reemplazado en el futuro.
      1. 0
        22 marzo 2017 23: 33
        Cita: kapitan92
        Un 2 permaneció en algunos lugares.

        Tenemos a un anciano volando, espero que el L-410 sea reemplazado en el futuro
        ¿Qué es volar? Y luego la gasolina de aviación (para An-2, para comprar solo) en Rusia dejó de producir, solo combustible para aviones.
        1. 0
          Junio ​​22 2017 21: 30
          En la mosca A-95. Una región de alguna manera Sverdlovsk. buscado desde hace mucho tiempo tal reabastecimiento de combustible.
    2. 0
      22 marzo 2017 17: 52
      Cita: kapitan92
      Un 2 permaneció en algunos lugares.

      An-2 como avión monomotor no puede ser operado de manera segura sobre territorios sin la posibilidad de aterrizaje de emergencia (áreas montañosas, acuosas y boscosas). Y para dos motores, los problemas del L-410 son mucho menores.
      1. +1
        22 marzo 2017 18: 28
        Cita: Genry
        An-2 como avión monomotor no puede ser operado de manera segura sobre territorios sin la posibilidad de aterrizaje de emergencia (áreas montañosas, acuosas y boscosas). Y para dos motores, los problemas del L-410 son mucho menores.

        todo sin sentido. Es solo que la 410 tiene casi el doble de velocidad. Y dos motores son solo las últimas tendencias.
        1. +2
          22 marzo 2017 19: 29
          Cita: evge-malyshev
          todo sin sentido. Es solo que la 410 tiene casi el doble de velocidad. Y dos motores son solo las últimas tendencias.

          La velocidad es ciertamente algo bueno. Pero lo principal para L-ki, si un motor muere, perderá un poco de altura, pero puede volar al sitio de aterrizaje. Y An-2 solo permanecerá con su nariz salpicando los árboles, piedras o agua. Puede volar con seguridad solo sobre las llanuras, sentarse en un prado o playa.
          1. +3
            22 marzo 2017 23: 17
            Genry, sube feo.
            An-2 planea perfectamente, plop no es su destino.
            Se sienta donde el mismo L-410 ni siquiera soñó.
            1. 0
              22 marzo 2017 23: 43
              Cita: Genry
              An-2 como avión monomotor no puede ser operado de manera segura sobre los territorios sin la posibilidad de un aterrizaje de emergencia (montaña, agua y áreas boscosas)


              Cita: Yuri de Volgogrado
              An-2 tiene grandes planes, dejarse caer no es su destino. Se sienta donde el mismo L-410 nunca soñó

              - él también se sienta en el bosque y las montañas? amarrar
      2. +7
        22 marzo 2017 18: 55
        Cita: Genry
        An-2 como avión monomotor no puede ser operado de manera segura sobre territorios sin la posibilidad de aterrizaje de emergencia (áreas montañosas, acuosas y boscosas).

        No escribas tonterías. Primer tapete Aprende la parte. De nuevo salió un juego de palabras.
        An-2 fue producido en la URSS, Polonia y continúa produciéndose en China. En total, se construyeron más de 18 mil An-2. Exportado a 26 países. Antes de la llegada del avión, el An-3 era el biplano monomotor más grande del mundo. Está incluido en el Libro Guinness de los Récords como el único avión en el mundo que se ha producido durante más de 60 años.
        En la URSS, el avión se usó ampliamente en las líneas aéreas locales para transportar pasajeros y mercancías (a menudo en las líneas que conectan centros regionales con regiones y aldeas), y para realizar diversos trabajos económicos nacionales, en particular, de aviación química. También se utilizó en DOSAAF para aterrizar paracaidistas aficionados.


        An-2 en el aeropuerto "Sivoritsy".
        El avión recibió el nombre popular "recolector de maíz" de Po-2, ya que reemplazó a su predecesor en el trabajo agrícola durante el período de siembra masiva de campos con maíz. Al ser fácil de operar, adecuado para trabajar desde sitios de suelo no preparados y tener un pequeño despegue y bajo kilometraje, el avión era indispensable para trabajar en los territorios subdesarrollados de Siberia, el extremo norte y Asia central, donde se usaba en todas partes.

        En 2012, 2271 An-2 fueron operados en el mundo; Rusia tiene 1580 aviones An-2, de los cuales 322 son reparables. En Ucrania hay 135 aviones An-2, de los cuales 54 están en condiciones de aeronavegabilidad.290 An-2 están operando en Kazajstán, 143 en Uzbekistán, 89 en Turkmenistán, 82 en Bielorrusia, 63 en Azerbaiyán, 30 en Azerbaiyán y 13 en Kirguistán. en Moldavia - XNUMX y en Armenia - cuatro ..
        1. 0
          22 marzo 2017 19: 40
          Cita: kapitan92
          No escribas tonterías. Primer tapete Aprende la parte.

          Cita: kapitan92
          Antes de la llegada del avión, el An-3 era el biplano monomotor más grande del mundo.

          Bueno, escribiste tonterías. An-2 y An-3 son esencialmente el mismo avión, y por lo tanto ambos eran biplanos y "más grandes". Aunque An-3, de hecho, no lo era. Pero estos son sus espacios en la parte matemática.
          Y no sabes leer. Escribí sobre el peligro de volar sobre territorios donde no hay posibilidad de un aterrizaje de emergencia. Y esta es una gran parte de Rusia. Allí, solo un avión de dos motores es adecuado. Y ajustes L-chic.
          1. +6
            22 marzo 2017 19: 50
            Cita: Genry
            Escribí sobre el peligro de volar sobre territorios donde no hay posibilidad de un aterrizaje de emergencia. Y esta es una gran parte de Rusia.

            ¿Volaste a AN 2? Y tuve que hacerlo en Azerbaiyán. Dónde y cómo se sentó AN 2, ni L-ka ni Bemka se sentarán. El fin de la comunicación. hi
            1. +1
              22 marzo 2017 21: 57
              Cita: kapitan92
              ¿Volaste a AN 2? Y tuve que hacerlo en Azerbaiyán. Dónde y cómo se sentó AN 2, ni L-ka ni Bemka se sentarán.

              Intenta constantemente reemplazar la seguridad con características. Sí, An-2 tiene una carrera muy corta y despega. Pero esto no lo ayudará si no hay un parche adecuado. No hay problemas en el territorio plano, pero las llanuras son mucho menos de la mitad del territorio de Rusia.
              Y no me importa dónde vueles allí. Si decidiste escupir en tu propia vida, entonces no me importa.
              1. 0
                22 marzo 2017 23: 41
                Y no me importa dónde vueles allí. Si decidiste escupir en tu propia vida, entonces no me importa.
                Es más fácil no salir. ¿Cuántas personas mueren en accidentes automovilísticos?
                1. 0
                  23 marzo 2017 02: 48
                  Cita: Alex_Tug
                  Es más fácil no salir. ¿Cuántas personas mueren en accidentes automovilísticos?

                  Bueno, lo comparaste. Un trágico accidente es una cosa, el desprecio por la seguridad es otra.
              2. 0
                26 marzo 2017 09: 14
                Cita: Genry
                No hay problemas en el territorio plano, pero las llanuras son mucho menos de la mitad del territorio de Rusia.

                Muchos aviones monomotores vuelan alrededor del mundo, incluso en vuelos programados: Cessna Caravan, Pilatus PC-12, Otter, etc. De nuevo, Pilatus PC-6. suizo País de montaña Y vuelan sobre la montaña Alaska, sobre el agua y sobre los bosques.
                1. 0
                  26 marzo 2017 14: 24
                  Cita: Avis
                  De nuevo, Pilatus PC-6. suizo País de montaña Y vuelan sobre la montaña Alaska, sobre el agua y sobre los bosques.

                  Bueno, ya que "piensas" y luego ...
                  1. 0
                    26 marzo 2017 16: 28
                    Cita: Genry

                    Bueno, ya que "piensas" y luego ...

                    Siento pena por el momento, de lo contrario habría arrojado las mismas imágenes con las catástrofes de los aviones de dos y más motores. Incluyendo debido a la falla del motor. Y sin fallas del motor en general (es decir, el número de motores no jugó ningún papel).
                    ¿Cuál fue la causa del desastre en tu video? ¿Es una falla de un motor bien mantenido? Y luego, después de todo, cualquier técnica puede ser llevada al mango ... Y, por cierto, la falla del motor / no es la causa más común de LP. Eso en privado, eso en la aviación "adulta", la razón más común: la confianza en sí mismo de la tripulación.
                    O, el otro día, un "sitio" bimotor se estrelló.
                    No solo escuché sobre la catástrofe, incluso sobre el accidente con Pilatus-12.
                    1. 0
                      26 marzo 2017 17: 29
                      Cita: Avis
                      Siento pena por el momento, de lo contrario habría arrojado las mismas imágenes con las catástrofes de los aviones de dos y más motores.

                      Choque al despegar y aterrizar: sí, con mayor frecuencia los errores de los pilotos y sus fotos, como regla, cerca de los aeródromos.
                      Pero ya en vuelo, es una técnica y, sobre todo, un motor. Y los Pilatus-12 a menudo se arruinan, solo el nivel del accidente y el pequeño número de víctimas a la vez no resuenan mucho.
                      Y el mantenimiento adecuado del motor solo reduce la probabilidad de una "aventura", pero nunca puede descartarlo.
                      Un avión monomotor es un lugar donde siempre puedes encontrar un lugar para aterrizar. Campos limpios, playas, caminos, ... - ahorrará. Pero sin ellos, tienes que volar en un avión bimotor.
                      1. 0
                        26 marzo 2017 18: 00
                        Cita: Genry
                        Choque al despegar y aterrizar: sí, con mayor frecuencia los errores de los pilotos y sus fotos, como regla, cerca de los aeródromos.

                        Mucho de donde. En general, en 3/4 casos ocurren en despegues / aterrizajes, independientemente de la razón: la flota o material del Mar Negro.

                        Pero ya en vuelo, es una técnica y, sobre todo, un motor. Y Pilatus-12 se arruina muy a menudo

                        Ejemplos por favor. Y la cantidad de drogas con ellos. EMNIP, Pilatus-12 produjo 1500 piezas. Veamos el porcentaje de accidentes.

                        Y el mantenimiento adecuado del motor solo reduce la probabilidad de una "aventura", pero nunca puede descartarlo.

                        Casi elimina. 99, (99)% de los aviones multimotor vuelan toda su vida sin falla del motor. Este es el resultado de la operación técnica normal.

                        Bueno, el otro día, repito, desde el 230 ° escalón, un "sitio" de 2 motores se vertió por completo sobre sí mismo. Afortunadamente, solo había un piloto a bordo, pero en general el avión puede acomodar hasta 10 personas; podría haber habido más muertes. Bueno, ¿y cómo lo ayudó el bimotor?
                        Por cierto, se reconoce oficialmente que muchas catástrofes con aviones bimotores ligeros ocurrieron precisamente debido al bimotor: se produce un momento de giro demasiado agudo y fuerte cuando el motor falla y el avión simplemente cae en espiral, y el piloto no tiene tiempo para reaccionar.
          2. 0
            25 marzo 2017 15: 45
            Cita: kapitan92
            Antes de la llegada del avión, el An-3 era el biplano monomotor más grande del mundo.


            An-3 aquí por error. El resto es verdad. Después hubo un gran jet (!) Biplano PZL M-15 Belfegor
        2. +1
          22 marzo 2017 23: 36
          Antes de la llegada del avión, el An-3 era el biplano monomotor más grande del mundo.
          ¿Por qué lamentar el An-3? Lanzó estos An-3 de una fuerza de 10 piezas.
  4. +2
    22 marzo 2017 16: 48
    En combinación con equipos para volar de noche y envolver el terreno, un avión normal para fuerzas especiales o para el aire tendrá éxito.
    1. avt
      +3
      22 marzo 2017 18: 55
      Cita: gringo
      aviones normales para fuerzas especiales o para el Airborne tienen éxito.

      riendo ¡No hagas que la gente sea divertida! Para el ejército, el IL-112 con rampa es suficiente. Y
      Cita: gringo
      fuerzas especiales

      Mana, el capitán, le debe a CUALQUIER COSA, que, de hecho, se demostró en 68 en Checoslovaquia cuando volaron contra un civil y capturaron un aeródromo. Además, los checos, habiendo estimado que el civil y la cantidad de personas que ingresan allí, aterrizaron, y desde allí volaron el doble de hombres enojados en overol. matón Tal vez la bicicleta, por supuesto, con el tiempo, muchas cosas crecen con hechos de testigos presenciales, pero en el recuento de esta epopeya me dijeron que casi volaron allí. matón
  5. +4
    22 marzo 2017 16: 51
    En la época soviética, dentro de las rutas regionales, como fue un taxi.
    1. +9
      22 marzo 2017 17: 22
      Cita: Strashila
      En la época soviética, dentro de las rutas regionales, como fue un taxi.

      Como estudiante, volé a casa (más de 200 km), volé solo con un amigo por toda la cabina (se sentían como oligarcas)))) y no mucho más caro que en tren. ¡30 minutos en casa! Oh juventud ...
  6. +3
    22 marzo 2017 16: 52
    ¿Se ha resuelto el problema del aislamiento del ruido? La enfermedad profesional de las tripulaciones del L-410 es la falta de cuerdas vocales debido al aumento del ruido.
    1. jjj
      +2
      22 marzo 2017 18: 34
      En el "An-2" es el ruido menos? Y sobre el "solista de Aeroflot" "An-24" no lo olvidaremos. "L-410" UWP es una canción
  7. +2
    22 marzo 2017 16: 52
    "El nivel de localización de la producción ya es del 70% y seguirá creciendo"

    ¿Es esto de una manera interesante? Solo los motores representan aproximadamente la mitad del costo e incluso más laboriosidad (en relación con el L-410), pero no se producen aquí.
    Y, si está en la mente, debe preparar la producción de L-410NG, y no el envejecimiento "-E20". Y ahora aprenderán cómo hacer -E20, y luego detendrán la planta para reequiparla bajo -NG. ¿O las estructuras gubernamentales obligarán a E20 a tomar esto, a pesar de una modificación más avanzada?
  8. +5
    22 marzo 2017 16: 56
    En 2013, el 49% de las acciones de la compañía fueron adquiridas por OJSC Ural Mining and Metallurgical Company.
    Compraron acciones a tiempo, justo antes de las sanciones. Solo aquí los motores todavía tienen que hacerse.
  9. +6
    22 marzo 2017 16: 56
    ¡Muy buenas noticias! Y un avión muy necesario. Pero los motores vuelven a ser "enemigos" ... espero que se remotoricen con el tiempo.
    Ahora los propietarios de "Elok" existentes pueden extenderse sin aeronavegabilidad de "hemorroides".
    1. +4
      22 marzo 2017 17: 31
      Cita: Rusfaner
      ¡Muy buenas noticias! Y un avión muy necesario. Pero los motores vuelven a ser "enemigos" ... espero que se remotoricen con el tiempo.

      Pero el avión en sí es hostil, aunque el Berievtsy vino a nosotros a través de Be 132. El mismo Be-32. Nuevamente "rodaron".
  10. +7
    22 marzo 2017 16: 57
    En 2008, 51% de las acciones de Aircraft Industries adquirió la compañía rusa de minería y metalúrgica Ural Ural OAO. En septiembre, 2013, OJSC Ural Mining and Metallurgical Company adquirió otra participación de 49% en Aircraft Industries. Así, UMMC se convirtió en el único propietario de Aircraft Indistries, llevando su participación a 100%
  11. +3
    22 marzo 2017 17: 12
    Escuché por primera vez sobre la planta, e incluso producía hombres tan compactos y guapos. Órdenes, definitivamente se le proporcionará, buena suerte.
    1. 0
      Junio ​​22 2017 21: 39
      Lo que simplemente no intentaron lanzar guiñó un ojo ! Google, no te arrepentirás.
      1. 0
        Junio ​​23 2017 04: 59
        El tiempo lo dirá, hay poca información.
  12. +2
    22 marzo 2017 17: 22
    ¡En 83 entré en Sasovo! ¡Allí les enseñaron a volar así! ¡Es una pena que no tuve suerte en ese momento! Y tal vez suerte, ¡quién lo conoce ahora!
  13. +4
    22 marzo 2017 17: 25
    En lugar de uno nuevo, comenzaron una basura checa o de quién no recuerda, ¿y están contentos? Justo lo ???
    1. +1
      22 marzo 2017 17: 45
      Un plan insidioso, pronto la República Checa será nuestra.
    2. 0
      22 marzo 2017 17: 47
      Gran avión Escupir en vano.
      1. 0
        Junio ​​22 2017 21: 56
        Sí, recoger el L-410 es lo mismo que el uzbeko uzbeko riendo
        Es posible continuar porque un país que ha ocupado el 40% del mercado de aviación civil volará a UZ_ DEU triste
  14. +5
    22 marzo 2017 17: 47
    Esta es una gacela con alas. El segundo escuadrón combinado de Arkhangelsk vuela en tal. Esto está lejos de An-2, en el que todos vomitan juntos. Normalmente vuela, cómodo.
    1. jjj
      +2
      22 marzo 2017 18: 37
      De alguna manera tuve que volar de Sura a Vaskovo. Ni siquiera lo creí tan rápido y muy cómodamente. Comodidad, por supuesto, en el sentido de las aerolíneas locales.
    2. +2
      22 marzo 2017 20: 25
      Cita: Oznob
      Esta es una gacela con alas. El segundo escuadrón combinado de Arkhangelsk vuela en tal. Esto está lejos de An-2, en el que todos vomitan juntos. Normalmente vuela, cómodo.

      Así es ... An-2 es terrible, por supuesto ... ¡Está realmente enfermo! Ahora esto vuela. Pero me temo que en el aire soy heterosexual y muero (recuerdos de la infancia ...)))))
      1. 0
        23 marzo 2017 09: 47
        Cita: Totsky
        Así es ... An-2 es terrible, por supuesto ... ¡Está realmente enfermo! Ahora esto vuela. Pero me temo que en el aire soy heterosexual y muero (recuerdos de la infancia ...)))))

        Es extraño cuántos en la infancia volé a la AN-2 con mi abuelo y mi abuela, siempre había deleite ... y sin recuerdos repugnantes o ruidos terribles ... aquí en un helicóptero sí, tuve que usar auriculares por el ruido ... .
  15. +1
    22 marzo 2017 18: 22
    L-410 en los años 80 me trajo a un club de modelos de aviones, recuerdo el modelo que lanzaron desde esta colina, no recuerdo 1: por alguna razón, voló, no es mala aerodinámica, sus primeros motores tenían ICE, ahora leí que el nuevo modelo TVD.
    1. 0
      25 marzo 2017 15: 38
      Cita: marismas
      L-410 primeros motores tenía ICE, ahora leí que el nuevo modelo del teatro.

      Todos los L-410 tenían un teatro de operaciones.
  16. 0
    22 marzo 2017 19: 00
    A expensas de los motores.
    Sería bueno tener su propio desarrollo y producción, o al menos la localización.
    Como una base de producción asequible, puede ver las industrias cercanas, por ejemplo, la producción de turbocompresores ... Algunos de los desarrollos de los años 80 que vi, un compresor de dos etapas en un eje con una turbina de dos etapas, se parecen mucho al motor Hanivel instalado en el AN-3, y por la falta de una versión barata de la cual, de hecho, todo se extinguió.
    Y lo más picante, por ejemplo en los mismos Turbocompresores SKB: carga de producción débil.
    1. 0
      22 marzo 2017 19: 43
      Cita: JustMe
      Y lo más picante, por ejemplo en los mismos Turbocompresores SKB: carga de producción débil.

      ¿Es Turbo-turbo donde una turbina caliente de alta velocidad transmite energía a un trabajador?
      1. +1
        22 marzo 2017 20: 11
        Es difícil operar en una sola turbina con una gran caída de presión y colocar dos etapas en el mismo eje en serie, cada una tiene su propia unidad de boquilla y perfil de expansión.
        Pero todo esto es estándar.
        En algún lugar de TopWar.ru se presentó una sección del motor utilizado en el AN-3.
        1. +1
          22 marzo 2017 20: 19
          Cita: JustMe
          En algún lugar de TopWar.ru se presentó una sección del motor utilizado en el AN-3.

          Solo con la pérdida de Ucrania, todavía es difícil recrear personal y equipo.
          Mi padre, un ex ingeniero, respeta a Dvizhki Ivchenko. Él mismo es especial en AI-20. Voló al extremo An-12,24 IL 18-20. Sí, antes había IL-28,12-16. Y comenzó con el AN-2.
          Justo ahora, el Saturno dviglyTVD de un solo eje, publicidad, resulta que hay 1.5 toneladas y más.
    2. 0
      26 marzo 2017 07: 07
      Cita: JustMe
      Hanivel montado en el AN-3

      El An-3 es un TVD-10. Honwell se puso TVS-2.
  17. 0
    22 marzo 2017 20: 57
    el 30% restante de motores GE
  18. 0
    22 marzo 2017 21: 28
    En el futuro, los aviones serán entregados para necesidades civiles, en particular para ambulancia aérea.
    Parece que bajo las necesidades civiles se entiende la Allegarquía rusa, pero sobre los aviones de ambulancia, bueno, hay grandes dudas. Bueno, aunque solo sea por el principio residual, ¡Dios te bendiga, que no soy bueno!
    1. 0
      22 marzo 2017 23: 42
      Por necesidades civiles se entiende la alegoría rusa
      Para ellos están Cesen y Falcons y ... (no enumeraré los modelos).
  19. 0
    22 marzo 2017 21: 43
    Buena letak fácil.
  20. 0
    22 marzo 2017 23: 22
    Cita: weksha50
    Naturalmente, el mal toma el hecho de que no hay tal NUESTRO avión ...

    Era. Hubo un tiempo en que se creó el BE-30 / BE-32, pero en el marco del CMEA, a veces se le dio la oportunidad de construir otros países, pero no construyeron el suyo propio. Sucedió con L-410 = Be-30, sucedió con L-29 y Yak-30 EMNIP

    Pero el auto está bien. Una especie de taxi aéreo. Lo volé a Rostov desde Donetsk EMNIP
    1. 0
      22 marzo 2017 23: 44
      Una especie de taxi aéreo
      Si no vale la pena, entonces no lo será. Las subvenciones para esto definitivamente no se asignan.
    2. 0
      26 marzo 2017 09: 05
      Cita: Old26
      Hubo un tiempo en que se creó el BE-30 / BE-32, pero en el marco del CMEA, a veces se le dio la oportunidad de construir otros países, pero no construyeron el suyo propio.

      Para ser justos, los checos realmente tienen más experiencia en la creación de autos livianos que Beriev: Aero-45, L-200 ... Pero el An-28 siguió siendo subestimado. En mi opinión, es más adecuado para líneas locales que el L-410. La baja ubicación de los nichos del tren de aterrizaje del L-410 no es destripador para tal avión. mejor equipo fijo, como el An-28.
  21. 0
    23 marzo 2017 01: 01
    Volé en este avión. Nada. Cómodo y poco ruido.
  22. 0
    23 marzo 2017 05: 30
    No son malas noticias
  23. 0
    23 marzo 2017 09: 42
    ¿Por qué en Rusia construir esto apesta: el avión es muy similar a un transportador de maíz? En Rusia, es necesario construir un avión Diamond ...
    1. +1
      26 marzo 2017 07: 08
      Cita: vla603910
      ¿Por qué en Rusia construir esto apesta: el avión es muy similar a un transportador de maíz? En Rusia, es necesario construir un avión Diamond ...

      ... y 19 pasajeros para ser transportados en un planeador "planeador" remolcado, ¿verdad?
  24. +1
    23 marzo 2017 11: 47
    ¿Han olvidado cómo hacer sus propios aviones?
    1. 0
      25 marzo 2017 15: 47
      Cita: Burmister
      ¿Han olvidado cómo hacer sus propios aviones?

      410% (o incluso más) L-50 - Avión soviético. Casi todas las unidades del sistema hidráulico y de combustible soviético, el pedido estaba bajo la línea CMEA.
      De las oficinas de diseño soviéticas, el mejor especialista en aviones ligeros fue la Oficina de Diseño de Antonov, pero ahora está fuera de la Federación Rusa y colapsó. Incluyendo, L-410, sí, es la solución óptima en este momento.
  25. 0
    26 marzo 2017 09: 00
    Aquí está el lanzamiento de qué máquinas deben ajustarse. Panel L-410NG.

    ... y van a construir -E20 ...
    1. 0
      Junio ​​22 2017 21: 51
      La producción de la máquina la lleva a cabo una empresa privada, casi por iniciativa propia. Y NG, aparentemente, no funcionó para algo.
      Incluso hay Putin V.V. no podrá transmitir sus deseos a la gerencia de UMMC.
  26. 0
    26 marzo 2017 21: 12
    Cita: Avis
    Ejemplos por favor. Y la cantidad de drogas con ellos. EMNIP, Pilatus-12 produjo 1500 piezas. Veamos el porcentaje de accidentes.

    No tengo nada que hacer si no puede encontrar estos datos.
    Cita: Avis
    99, (99)% de los aviones multimotor vuelan toda su vida sin falla del motor. Este es el resultado de la operación técnica normal.

    Inventado ellos mismos?
    Cita: Avis
    Bueno, el otro día, repito, desde el 230 ° escalón, un "sitio" de 2 motores se vertió por completo sobre sí mismo. Afortunadamente, solo había un piloto a bordo, pero en general el avión puede acomodar hasta 10 personas; podría haber habido más muertes. Bueno, ¿y cómo lo ayudó el bimotor?

    No sé, no he escuchado, no he leído el análisis de las razones .....
    Cita: Avis
    Por cierto, se reconoce oficialmente que muchas catástrofes con aviones bimotores ligeros ocurrieron precisamente debido al bimotor: se produce un momento de giro demasiado agudo y fuerte cuando el motor falla y el avión simplemente cae en espiral, y el piloto no tiene tiempo para reaccionar.

    ¿Dónde y por quién oficialmente?
    Hablar que ?! !! Los pilotos no se les enseña esto? ¿Los aviones se fabrican específicamente para que se caigan mejor? ¿Y todos los pilotos vuelan en un estado obstaculizado, drogado?

    Pero se suponía que este, con un motor, debía caer en la taiga ...
    1. 0
      26 marzo 2017 21: 45
      Y aquí....
    2. 0
      27 marzo 2017 16: 39
      Cita: Genry

      No tengo nada que hacer si no puede encontrar estos datos.

      Maravilloso. Al principio, usted soltó que "los Pilatuses-12 a menudo se arruinan", y tengo que demostrarlo. :) Qué giro. :)

      Inventado ellos mismos?

      A diferencia de ti, yo no sufro por esto.
      No sé, no he escuchado, no he leído el análisis de las razones .....

      ... pero las conclusiones sobre los motores 1 sí.
      ¿Dónde y por quién oficialmente?

      En los años cero. EASA

      Hablar que ?! !! Los pilotos no se les enseña esto?

      Aprender. Todo se enseña. No siempre ayuda.

      ¿Los aviones se fabrican específicamente para que se caigan mejor?

      ¿Qué es esta tontería?

      ¿Y todos los pilotos vuelan en un estado obstaculizado, drogado?

      La misma pregunta
      Pero se suponía que este, con un motor, debía caer en la taiga ...

      Era mejor explotar. Técnicamente o en vuelo.
      1. 0
        27 marzo 2017 23: 34
        Cita: Avis

        Cita: Genry

        No tengo nada que hacer si no puede encontrar estos datos.

        Maravilloso. Al principio, usted soltó que "los Pilatuses-12 a menudo se arruinan", y tengo que demostrarlo. :) Qué giro. :)

        http://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Ac
        Tipo = PC12

        Cita: Avis


        Inventado ellos mismos?

        A diferencia de ti, yo no sufro por esto.

        Ha configurado más del 99, (99)%, y de acuerdo con la información anterior, se obtiene aproximadamente el 97%.

        Cita: Avis

        No sé, no he escuchado, no he leído el análisis de las razones .....

        ... pero las conclusiones sobre los motores 1 sí.

        ¿Y cuál es la relación entre su accidente 2 motor (desconocido para mí) y mi opinión sobre monomotor?

        Cita: Avis

        ¿Dónde y por quién oficialmente?

        En los años cero. EASA

        Si se deja escapar, entonces dale un enlace. ¿Qué te estoy buscando?

        Cita: Avis


        Hablar que ?! !! Los pilotos no se les enseña esto?

        Aprender. Todo se enseña. No siempre ayuda.

        ¿Los aviones se fabrican específicamente para que se caigan mejor?

        ¿Qué es esta tontería?

        Esta es tu tontería, pero tengo la ironía.

        Cita: Avis


        ¿Y todos los pilotos vuelan en un estado obstaculizado, drogado?

        La misma pregunta

        La misma respuesta

        Cita: Avis

        Pero se suponía que este, con un motor, debía caer en la taiga ...

        Era mejor explotar. Técnicamente o en vuelo.

        Quiere decir que hay un mundo ideal en el que las personas no se enferman, nada sale mal y los aviones no se rompen. ¿Enseñaste teoría de la probabilidad en la escuela?
        1. 0
          28 marzo 2017 09: 22
          Cita: Genry

          http://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Ac
          Tipo = PC12

          Contó 17 desastres en casi 20 años. Esto es 1,5% de lo emitido. Y luego, en un caso, no fue el avión el que se estrelló, sino un extraño debajo de la hélice. A modo de comparación, el porcentaje de desastres en la familia 737 es del 13% o del 15%. Te recuerdo: un avión de 2 motores.
          Tal vez se lo perdió, pero entre las causas indicadas de los desastres, solo vi un caso de falla del motor en algún lugar en la oscuridad. El resto son la pérdida de control, la no adición de fluidos de PVC al combustible, fallas que no están en el VMG, etc.
          Además, ni un solo accidente debido a una falla del motor en el Zap densamente poblado. Europa, es decir, donde, de hecho, una falla del motor, por ejemplo, en el despegue, da miedo. Ni se siente frente a usted, ni se despliegue de manera segura. Y, de hecho, en Europa hay pocos desastres. Este es el resultado de una cultura de alto servicio. Sí, y con una cultura de explotación no muy alta, tampoco es tan aterrador si vuelas tus aviones a Suiza a tiempo. Por supuesto, estoy hablando del aire acondicionado "Dexter" en Rusia. Ni un solo desastre en 10 años. Además, personalmente solo conozco un LP con ellos: el piloto atrapó a la cabra. No, no es culpa del motor.


          Ha configurado más del 99, (99)%, y de acuerdo con la información anterior, se obtiene aproximadamente el 97%.


          El 97% son aquellos aviones que no se estrellaron. Y dije que 99, (99)% no tienen fallas en el motor. Lea cuidadosamente.
          Recuerdo que la falla del motor está indicada solo para un desastre. Esto es 0,06% OK ... Deja que sea "99 +% de los aviones vuelan sin falla del motor toda su vida".
          ¿Y cuál es la conexión entre su accidente 2 motor (desconocido para mí)

          Bueno, descúbrelo: mira la misma "seguridad de la evolución", un desastre extremo.

          y mi opinión sobre monomotor?

          Lo he dicho más de una vez: los rechazos en una central eléctrica son muy pequeños en comparación con otras causas de desastres. Y multimotor no ayudó de ninguna manera para evitar un desastre.
          Si se deja escapar, entonces dale un enlace. ¿Qué te estoy buscando?

          No puedes mirar, no me importa.


          Esta es tu tontería, pero tengo la ironía.

          Esto no es ironía, esto es temor común.


          Quiere decir que hay un mundo ideal en el que las personas no se enferman, nada sale mal y los aviones no se rompen. ¿Enseñaste teoría de la probabilidad en la escuela?

          En la escuela, la teoría de la probabilidad no se enseña, para su información.
          Quiero decir que en un mundo absolutamente real, los aviones operados normalmente vuelan sin fallas en el VMG toda su vida. Y la teoría de la probabilidad no es el lugar aquí. Los que asintieron con la cabeza quedaron atrapados en los años cincuenta y sesenta. Entonces, sí, y 1950 motores en aviones ligeros no siempre parecían excesivos. Desde entonces, el progreso ha ido lejos.
          Y quiero decir que en el mundo real no vieron el bosque porque es ruidoso, pero piensan. Esto quiere decir que, por supuesto, la seguridad de los vuelos de un solo motor se logra por un complejo de razones, entre las cuales hay una gran cultura de servicio y algunas limitaciones de operación. El mismo Pilatus-12 tiene mínimos meteorológicos más severos para el despegue de motores relativamente multimotores; Por ejemplo, en la Federación de Rusia son iguales al aterrizaje mínimo, que, a su vez, también es más difícil que para un multimotor: 150x1500, y no el 60x800 habitual para el aterrizaje y ?? x400 para el despegue. Aterrizan en un sendero de deslizamiento más empinado; claramente para realizar la planificación en caso de falla del motor. Seguramente, hay otras sutilezas en el RLE. Seguramente, esos PT-6 que están en los PT-12 operan en modos muy moderados, con una enorme reserva de temperatura frente a la turbina. Siempre despegan con el motor encendido. Etc.
          Pero la aerolínea del cliente sabe todo esto y decide hacerlo todo o no. Y caminando sobre ellos observa. Y vuela con seguridad.

          + NB / si. y eso ... Cambia el tono. Al principio te escribí cortésmente y, en respuesta, "pensé" entre comillas y una basura similar. Incluyendo, aprende a comportarte decentemente mientras hablas normalmente. Si los padres no han enseñado, cuídese de la autoeducación, esto ayudará en la vida posterior.
          1. 0
            28 marzo 2017 20: 17
            Cita: Avis

            Cita: Genry

            http://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Ac
            Tipo = PC12

            Contó 17 desastres en casi 20 años. Esto es 1,5% de lo emitido. Y luego, en un caso, no fue el avión el que se estrelló, sino un extraño debajo de la hélice. A modo de comparación, el porcentaje de desastres en la familia 737 es del 13% o del 15%. Te recuerdo: un avión de 2 motores.

            Este es un sitio no oficial. Aquí, las "víctimas" se llenan, si no la pereza. Los muertos, por desgracia ...
            Revisé tu conocimiento de estadísticas de accidentes. Y obtuve la respuesta = 0.
            El 737 es el vuelo programado más común. Él está más en vuelo que en la tierra. Y el nivel de accidentes y todos los incidentes es inferior a 1 por millón de salidas.
            Pilatus está en algún lugar allí ... más allá del horizonte o incluso más abajo.
            Cita: Avis

            Tal vez se lo perdió, pero entre las causas indicadas de los desastres, solo vi un caso de falla del motor en algún lugar en la oscuridad. El resto son la pérdida de control, la no adición de fluidos de PVC al combustible, fallas que no están en el VMG, etc.

            Si no dijiste sobre el avión hundido, entonces no leíste ...
            Cita: Avis

            Además, ni un solo accidente debido a una falla del motor en el Zap densamente poblado. Europa, es decir, donde, de hecho, una falla del motor, por ejemplo, en el despegue, da miedo. Ni se siente frente a usted, ni se despliegue de manera segura.

            En una Europa densamente poblada, prácticamente no hay bosques ni pantanos. Y las montañas son colinas. Las rocas y los colocadores de piedra son muy pocos.
            Y en las áreas intransitables de Rusia, lo contrario es cierto.

            Cita: Avis

            Y, de hecho, en Europa hay pocos desastres. Este es el resultado de una cultura de alto servicio. Sí, y con una cultura de explotación no muy alta, tampoco es tan aterrador si vuelas tus aviones a Suiza a tiempo. Por supuesto, estoy hablando del aire acondicionado "Dexter" en Rusia. Ni un solo desastre en 10 años. Además, personalmente solo conozco un LP con ellos: el piloto atrapó a la cabra. No, no es culpa del motor.

            Sobre la "cultura" en este sitio. Se colocaron partes izquierdas ...
            http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=1
            7023

            Cita: Avis

            Ha configurado más del 99, (99)%, y de acuerdo con la información anterior, se obtiene aproximadamente el 97%.

            El 97% son aquellos aviones que no se estrellaron. Y dije que 99, (99)% no tienen fallas en el motor. Lea cuidadosamente.
            Recuerdo que la falla del motor está indicada solo para un desastre. Esto es 0,06% OK ... Deja que sea "99 +% de los aviones vuelan sin falla del motor toda su vida".
            ¿Y cuál es la conexión entre su accidente 2 motor (desconocido para mí)

            Bueno, descúbrelo: mira la misma "seguridad de la evolución", un desastre extremo.

            Me gustaría saber sobre el accidente, debido a una falla del motor, en un bimotor. No traigas una pareja.

            Cita: Avis


            y mi opinión sobre monomotor?

            Lo he dicho más de una vez: los rechazos en una central eléctrica son muy pequeños en comparación con otras causas de desastres. Y multimotor no ayudó de ninguna manera para evitar un desastre.

            Estadísticas donde?

            Cita: Avis

            Si se deja escapar, entonces dale un enlace. ¿Qué te estoy buscando?

            No puedes mirar, no me importa.

            Sabía tu respuesta ...

            Cita: Avis


            Esta es tu tontería, pero tengo la ironía.

            Esto no es ironía, esto es temor común.

            Bueno, todo será más visible más tarde ...

            Cita: Avis


            Quiere decir que hay un mundo ideal en el que las personas no se enferman, nada sale mal y los aviones no se rompen. ¿Enseñaste teoría de la probabilidad en la escuela?

            En la escuela, la teoría de la probabilidad no se enseña, para su información.

            Es un inconveniente para ti.
            Y aquí hay una breve lección:
            https://www.youtube.com/watch?v=ItvW2uk8IWA

            Cita: Avis

            Quiero decir que en un mundo absolutamente real, los aviones operados normalmente vuelan sin fallas en el VMG toda su vida. Y la teoría de la probabilidad no es el lugar aquí. Los que asintieron con la cabeza quedaron atrapados en los años cincuenta y sesenta.

            ¿Has sido entregado así toda tu vida? En el mundo real, todo se considera meticulosamente e incluso la probabilidad de sus acciones y comportamiento. Incluso en una tienda pequeña, la teoría de la probabilidad gobierna: qué tomará el comprador (demanda).

            Cita: Avis

            Entonces, sí, y 4 motores en aviones ligeros no siempre parecían excesivos. Desde entonces, el progreso ha ido lejos.
            Y quiero decir que en el mundo real no vieron el bosque porque es ruidoso, pero piensan. Esto quiere decir que, por supuesto, la seguridad de los vuelos de un solo motor se logra por un complejo de razones, entre las cuales hay una gran cultura de servicio y algunas limitaciones de operación. El mismo Pilatus-12 tiene mínimos meteorológicos más severos para el despegue de motores relativamente multimotores; Por ejemplo, en la Federación de Rusia son iguales al aterrizaje mínimo, que, a su vez, también es más difícil que para un multimotor: 150x1500, y no el 60x800 habitual para el aterrizaje y ?? x400 para el despegue. Aterrizan en un sendero de deslizamiento más empinado; claramente para realizar la planificación en caso de falla del motor. Seguramente, hay otras sutilezas en el RLE. Seguramente, esos PT-6 que están en los PT-12 operan en modos muy moderados, con una enorme reserva de temperatura frente a la turbina. Siempre despegan con el motor encendido. Etc.
            Pero la aerolínea del cliente sabe todo esto y decide hacerlo todo o no. Y caminando sobre ellos observa. Y vuela con seguridad.

            Las fallas de VMG tienen su cuota de probabilidad y esta proporción aumenta proporcionalmente con el tiempo de vuelo (otras probabilidades dependen más del evento de vuelo). Y olvida que el motor es la energía del control del avión (accionamientos hidráulicos, accionamientos eléctricos, ...). En bimotor todo está duplicado.
            Con el motor apagado, con la batería, volará una docena de minutos y todo se cortará y el mecánico se atascará. Y después del despegue, con la energía almacenada muy apretada, el motor de arranque absorbió todo.

            Cita: Avis

            + NB / si. y eso ... Cambia el tono. Al principio te escribí cortésmente y, en respuesta, "pensé" entre comillas y una basura similar. Incluyendo, aprende a comportarte decentemente mientras hablas normalmente. Si los padres no han enseñado, cuídese de la autoeducación, esto ayudará en la vida posterior.

            ¡Lo notaste! Apliqué tu estilo.
            1. 0
              29 marzo 2017 09: 22
              Cita: Genry

              Este es un sitio no oficial. Aquí, las "víctimas" se llenan, si no la pereza.

              Nada como esto. No a ti mismo. Comenzó como aficionado, ahora casi NTSB proporciona información.
              El 737 es el vuelo programado más común.

              ¡Qué descubrimiento! :) Ahora di que el agua está mojada y me matarás por completo con tu sarcasmo.

              Y el nivel de accidentes y todos los incidentes es inferior a 1 por millón de salidas.

              Una vez más, para aquellos que necesitan repetir tres veces: 737-fam. tiene 13 o 15% de desastres. No accidentesY desastres. ¿Encontrarás la definición tú mismo?

              Pilatus está en algún lugar allí ... más allá del horizonte o incluso más abajo.

              "Pilatus" en la aviación. Porcentaje que traje. No es el valor absoluto, sino el porcentaje. ¿Sabe usted la diferencia?

              Si no dijiste sobre el avión hundido, entonces no leíste ...

              ¿Falló su motor? Si no, entonces en la basura.

              En una Europa densamente poblada, prácticamente no hay bosques ni pantanos. Y las montañas son colinas. Las rocas y los colocadores de piedra son muy pocos.

              Hay n.p. a cada paso Peor que cualquier bosque o pantano.

              Y en las áreas intransitables de Rusia, lo contrario es cierto.

              "En la Rusia todoterreno" no hubo un solo incidente con el PC-12 y la "caravana" (allá afuera, en el aero-aire acondicionado volaron en el territorio de Krasnoyarsk). Esto es solo un hecho. Y haz lo que quieras con él. No se puede ver en blanco.

              Sobre la "cultura" en este sitio. Se colocaron partes izquierdas ...

              Sapienti (?) Sáb.

              Me gustaría saber sobre el accidente, debido a una falla del motor, en un bimotor. No traigas una pareja.

              Es necesario hurgar. Hace tiempo que veo estadísticas, las guardo en la memoria, pero no en el disco.

              Estadísticas donde?

              En el mismo sitio, la segunda vez que hablo. Eres como un pato ...
              Es un inconveniente para ti.

              Bueno, lo que era ... La escuela no es una educación física, educación general ordinaria. Después de la lección, el libro de teoría con el maestro se discutió aproximadamente tres veces, y no había nada en las lecciones.
              Una pieza sobre la tienda, sin comentarios ...

              Las fallas de VMG tienen su cuota de probabilidad y esta proporción aumenta proporcionalmente desde el momento del vuelo

              Es muy difícil mantener un diálogo con un oponente que no solo es cero en la aviación, sino que tampoco conoce la terminología. Si por "tiempo de vuelo" se entiende "horas de funcionamiento", entonces ya escribí sobre esto en partes sobre la cultura de servicio y medidas adicionales durante la operación. Los que sé con certeza, mencionaron que no sabía, sugirieron; existen esas medidas que no conozco. Pero el hecho está en el cielo. Volar.
              olvidas que el motor es la energía del control del avión (accionamientos hidráulicos, accionamientos eléctricos, ...)

              De todos modos, el agua está mojada. :) Organice su gato sin bolsas de aire. ¿La próxima revelación probablemente será que el avión tiene alerones? :)
              Para información, los Pilatuses no tienen sistema hidráulico en lugares críticos. cable de control mecánico, el chasis en modo de emergencia se caerá bajo su propio peso y será apretado por el flujo o el resorte que se aproxima (para el puntal nasal). No sé cuáles son las aletas, pero los PT-12 pueden sentarse incluso sin ellas. En cualquier caso, hay acumuladores y neumocilindros para tal caso.
              con la batería, volará una docena de minutos y todo se reducirá

              Más aún, la aviónica es ahora económica. Sin embargo, diez minutos son suficientes.

              y el mecánico se atascará

              3,14-c ... Es demasiado pronto para hablar de aviación. Ni siquiera puede imaginar cómo se organiza el cableado del control en la misma PC-12.
              después del despegue, con la energía almacenada muy apretada, el motor de arranque succionó todo

              :))) Gato gato ...

              ¡Lo notaste! Apliqué tu estilo.

              Acabo de empezar educadamente.
              1. 0
                29 marzo 2017 22: 35
                Cita: Avis

                Cita: Genry

                Este es un sitio no oficial. Aquí, las "víctimas" se llenan, si no la pereza.

                Nada como esto. No a ti mismo. Comenzó como aficionado, ahora casi NTSB proporciona información.

                Permítales desarrollar y ganar autoridad.

                Cita: Avis

                El 737 es el vuelo programado más común.

                ¡Qué descubrimiento! :) Ahora di que el agua está mojada y me matarás por completo con tu sarcasmo.

                Se desvanecerá, pronto de cada carta se le escribirá ...

                Cita: Avis

                Y el nivel de accidentes y todos los incidentes es inferior a 1 por millón de salidas.

                Una vez más, para aquellos que necesitan repetir tres veces: 737-fam. tiene 13 o 15% de desastres. No accidentesY desastres. ¿Encontrarás la definición tú mismo?

                Tienes problemas matemáticos. Cometieron un error. Lanzado 1988 + 6650. Perdió 184.
                Y la fiabilidad se determina en relación con la incursión o, por lo general, con el número de salidas (por millón).
                Y las causas de algunos accidentes son una obra maestra: lea, no se arrepentirá del tiempo.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
                D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%
                D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_Boeing_737
                Lo encontré con dos motores de corte en el aterrizaje (¿combustible?).

                Cita: Avis

                Pilatus está en algún lugar allí ... más allá del horizonte o incluso más abajo.

                "Pilatus" en la aviación. Porcentaje que traje. No es el valor absoluto, sino el porcentaje. ¿Sabe usted la diferencia?

                Hiciste trampa y ni siquiera dudaste de que algo estaba mal. Sin pensamiento crítico ...

                Cita: Avis


                Si no dijiste sobre el avión hundido, entonces no leíste ...

                ¿Falló su motor? Si no, entonces en la basura.

                Milagrosamente, se sentó en una ola inclinada y nadie resultó herido, navegó en una balsa aérea hasta que un petrolero ruso lo recogió. ¡El motor, su madre!

                Cita: Avis


                En una Europa densamente poblada, prácticamente no hay bosques ni pantanos. Y las montañas son colinas. Las rocas y los colocadores de piedra son muy pocos.

                Hay n.p. a cada paso Peor que cualquier bosque o pantano.

                Y granjas y campos y caminos y ríos ... Todo es tan suave.

                Cita: Avis


                Y en las áreas intransitables de Rusia, lo contrario es cierto.

                "En la Rusia todoterreno" no hubo un solo incidente con el PC-12 y la "caravana" (allá afuera, en el aero-aire acondicionado volaron en el territorio de Krasnoyarsk). Esto es solo un hecho. Y haz lo que quieras con él. No se puede ver en blanco.

                Y de nuevo, debes mirar la probabilidad. Para una docena de aviones, ella no puede jugar. Pero puede, y viceversa, recuperar todos los aviones del mundo.

                Cita: Avis

                Sobre la "cultura" en este sitio. Se colocaron partes izquierdas ...

                Sapienti (?) Sáb.

                ¿Problemas con el inglés? Use un traductor de google o similar.

                Cita: Avis

                Me gustaría saber sobre el accidente, debido a una falla del motor, en un bimotor. No traigas una pareja.

                Es necesario hurgar. Hace tiempo que veo estadísticas, las guardo en la memoria, pero no en el disco.

                Porque, con el apagado de un motor, los aviones bimotores no caen en picada y los pilotos no pierden el conocimiento.
                Por cierto. Siguiendo el enlace a la wiki sobre los 737 perdidos, hay una razón por la cual los pilotos apagaron el motor incorrecto.

                Cita: Avis


                Estadísticas donde?

                En el mismo sitio, la segunda vez que hablo. Eres como un pato ...

                Enlace a sus maravillosas estadísticas !!! ¡Tu croar ya está cansado!

                Cita: Avis

                Es un inconveniente para ti.

                Bueno, lo que era ... La escuela no es una educación física, educación general ordinaria. Después de la lección, el libro de teoría con el maestro se discutió aproximadamente tres veces, y no había nada en las lecciones.
                Una pieza sobre la tienda, sin comentarios ...

                También fui a una escuela regular. Acabo de recordar cómo la maestra nos dio una lección divertida con un lanzamiento de monedas a todos. Luego, se construyó un histograma por el número de personas con el mismo porcentaje de águila caída (distribución).
                Sobre la tienda La demanda es una probabilidad estadística.

                Cita: Avis


                Las fallas de VMG tienen su cuota de probabilidad y esta proporción aumenta proporcionalmente desde el momento del vuelo

                Es muy difícil mantener un diálogo con un oponente que no solo es cero en la aviación, sino que tampoco conoce la terminología. Si por "tiempo de vuelo" se entiende "horas de funcionamiento", entonces ya escribí sobre esto en partes sobre la cultura de servicio y medidas adicionales durante la operación. Los que sé con certeza, mencionaron que no sabía, sugirieron; existen esas medidas que no conozco. Pero el hecho está en el cielo. Volar.

                ¿Cortaste mi comentario y en este artículo, sin contexto, te engañaste? Se trataba de la probabilidad de un "vuelo" dentro de un evento.
                Sobre su hecho ... Incluso un ladrillo tiene una probabilidad de que vuele. Y después de todo, ¡algunos vuelan! ¡Lo vi yo mismo!

                Cita: Avis

                olvidas que el motor es la energía del control del avión (accionamientos hidráulicos, accionamientos eléctricos, ...)

                De todos modos, el agua está mojada. :) Organice su gato sin bolsas de aire. ¿La próxima revelación probablemente será que el avión tiene alerones? :)
                Para información, los Pilatuses no tienen sistema hidráulico en lugares críticos. cable de control mecánico, el chasis en modo de emergencia se caerá bajo su propio peso y será apretado por el flujo o el resorte que se aproxima (para el puntal nasal). No sé cuáles son las aletas, pero los PT-12 pueden sentarse incluso sin ellas. En cualquier caso, hay acumuladores y neumocilindros para tal caso.

                Consíguete un nuevo gato, claramente tienes un síndrome de pérdida reciente ...
                Acumuladores? ¿Trabajas como fontanero?
                ¡Y los globos aerostáticos son una obra maestra! (los sistemas neumáticos no se usan en frío, ¡no funcionan! Puede ser útil para arrancar un motor turborreactor)

                Cita: Avis

                con la batería, volará una docena de minutos y todo se reducirá

                Más aún, la aviónica es ahora económica. Sin embargo, diez minutos son suficientes.

                Aviónica, tal vez no demasiado glotona, pero los actuadores ...
              2. 0
                29 marzo 2017 22: 35
                Cita: Avis


                y el mecánico se atascará

                3,14-c ... Es demasiado pronto para hablar de aviación. Ni siquiera puede imaginar cómo se organiza el cableado del control en la misma PC-12.

                Veo más de 3 personajes que no conoces.
                Tal vez me aclare sobre la gestión y lo comparé con mis ideas. Simplemente comience por encima del nivel de "cuerda sobre ruedas" (ya visto en el AN-2).
                Y no sabe que los amplificadores de potencia o los amplificadores permanecen en su posición durante el apagado y el piloto comienza a sentir que para obtener una reacción del avión, debe mover la palanca de control con una amplitud mucho mayor, es decir se convierte en un remero en una canoa, con el correspondiente "agotamiento".

                Cita: Avis

                después del despegue, con la energía almacenada muy apretada, el motor de arranque succionó todo

                :))) Gato gato ...

                Tienes un "cerebro atascado" ... Consíguete un nuevo ... ginseng.

                Cita: Avis


                ¡Lo notaste! Apliqué tu estilo.

                Acabo de empezar educadamente.

                Su cortesía terminó tan pronto como comencé a proporcionar evidencia en video contra sus puntos vacíos.
                ¡Escribe más! Me encanta la forma en que eres un idiota!


                Y luego, bueno, aparentemente Ford mismo estaba buscando cómo permanecer Indiana Jones para siempre. No funcionó ... Una probabilidad tachó otra probabilidad ...
                1. 0
                  30 marzo 2017 07: 05
                  Cita: Genry

                  Tal vez me aclare sobre la gestión y lo comparé con mis ideas. Simplemente comience por encima del nivel de "cuerda sobre ruedas" (ya visto en el AN-2).
                  Y no sabe que los amplificadores de potencia o los amplificadores permanecen en su posición durante el apagado y el piloto comienza a sentir que para obtener una reacción del avión, debe mover la palanca de control con una amplitud mucho mayor, es decir se convierte en un remero en una canoa, con el correspondiente "agotamiento".

                  Y el "genio" es más que "tres caracteres" y no merece, si llama al cableado una "cuerda sobre ruedas", se ve como "conciencia alterada" en las máquinas de dirección asistida de clase PC-12 (demostrando simultáneamente ignorancia de su diseño) y arrastra a la discusión de los motores modernos de turbina de gas antiguo "Recluta" con antiguo PD. Es decir, este "jenry" se retuerce aquí, y aun así es feo. :)
                  1. 0
                    30 marzo 2017 11: 09
                    Cita: Avis
                    Y "genry" es más que "tres caracteres" y no merece, si llama al cableado "cuerda sobre ruedas", lo ve como "conciencia alterada" en máquinas de clase PC-12

                    En primer lugar, dije que la hidráulica o los refuerzos eléctricos. Dado que hay un piloto automático en el Pilatus-12, debe ser un servo mecanismo. Y en el último Pilatus (/ 45) se anunció que el esfuerzo de dirección se redujo en 3 veces (más de 4 toneladas no es fácil de balancear y humedecer). Entonces, tres signos de precisión es su nivel.
                    Tienes problemas con la percepción de la realidad circundante, a partir de aquí la objetividad sufre y el surgimiento de una creencia subjetiva de que estás ofendido. "Mantenga la cola con una pistola", pero no componga fábulas y evidencia ilógica. Ponte a prueba, porque en tu cabeza la información está "flotando" asociada con eventos secundarios.
                    ¡Buena suerte!
                    1. 0
                      30 marzo 2017 11: 50
                      Cita: Genry
                      Dije que la hidráulica o los refuerzos eléctricos.

                      Y dije que existen aviones. ¿Que sigue?

                      Dado que hay un piloto automático en el Pilatus-12, debe ser un servo mecanismo.

                      ¿Y qué? :) Linger, ¿cuántos años tienes, de todos modos? "Dirigir autos en piloto automático y tío en Kiev".

                      Y en el último Pilatus (/ 45) se anunció que el esfuerzo de dirección se redujo en 3 veces (más de 4 toneladas no es fácil de balancear y humedecer).

                      La misma pregunta es sobre la edad. Malcheg, la gran mayoría de las aeronaves civiles que pesan hasta 50 toneladas vuelan sin propulsores o con un propulsor en uno o dos canales de control: ATR, CRJ, EMB (no 170/190-fam), DHC, la mayoría de los aviones de negocios ligeros / biz- Propov y así sucesivamente. Y Pilatuses, aún más: 5 toneladas no son un peso para el cableado de control mecánico. Pero aún no te han dicho sobre la influencia y el hombro de la fuerza en la escuela, incluso, no te culpo. El único deseo es que no arrastres a la aviación lo que te dijeron los tíos adultos sobre el motorismo. Parece divertido.
                      Solo para información, el avión sin refuerzo más pesado es el Il-62 con sus 180 toneladas de peso de despegue. Pero esto, por supuesto, es un caso único.
                      Está bien, tampoco toses. No te saltes la escuela, por favor profesores, aprende el mundo.
                  2. 0
                    30 marzo 2017 11: 55
                    PS
                    La fiabilidad oficial del motor Pilatus es de aproximadamente 5 fallas por millón de horas de vuelo. Entonces, cuando un B737 estornuda, hay 5 Pilatos para "aterrizar" (aproximadamente tomó un vuelo en una hora).
                    Y simplemente adoro a Harrison Ford, por eso lo "atraje" separándolo con dos espacios de la discusión. Está claro que el avión ya está oxidado y no tuvo suerte con el aterrizaje.
                    1. 0
                      30 marzo 2017 11: 58
                      Cita: Genry
                      PS
                      La fiabilidad oficial del motor Pilatus es de aproximadamente 5 fallas por millón de horas de vuelo.

                      ¿Ya dijiste adiós? bueno, entonces mantén la marca.

                      Todo tipo de cosas, un adorador de los hombres.
                      1. 0
                        30 marzo 2017 12: 05
                        Bueno, no intenté ofenderte, pero estabas tan avergonzado que incluso cambiaste a "tú". No me importa y puedo pasar al tercer nivel del estilo de conversación ...
  27. 0
    Abril 6 2017 14: 55
    Cita: Zoldat_A
    Cita: Paranoid50
    Y yo .... recogido !!! Sí, había un modelo GDR-ovsky ... ¡Vaya, lo encontré!

    ¿Estoy confundiendo algo o alguna vez tuvo frenillos debajo de las alas? Recuerdo volar en una aerolínea tan local en el territorio de Krasnodar. Pequeño, casi una máquina de juguetes, pero algo que me gustaba entonces ...

    Con puntales - An-28