T-64B vs. T-72B. La respuesta a la opinión del artillero ucraniano.



Después de analizar tales artículos sobre "VO" en los últimos dos años, llegué a una conclusión extraña. Por alguna razón, la discusión sobre "El mejor tanque pesado del segundo mundo.»Los resultados en una discusión, y una comparación, similar a lo que trataremos, se convierte en un holivar.


Sin embargo, el artículo "hooked", que fue publicado por el bloguero Andrei-bt, quien es respetado en el mundo de los expertos en tanques, cuyas opiniones aparecen de vez en cuando y en nuestras páginas. Una persona sabe y es capaz de expresar sus pensamientos.

El original está aquí: Comparación de T-64B y T-72B Así como algunos de los graciosos comentarios de los vecinos.

Como no tengo conocimiento ni comprensión en cuanto a los tanques, pero puedo agregar dos productos sin una calculadora, me di cuenta de que, en opinión del ukronavod, "no todo es tan simple". El autor es un ucraniano, que incluso se sentó en la tercera línea de la ATO. Y no necesita ser un especialista para comprender que hará todo lo posible para mostrar T-64B como una máquina hermosa, y T-72B con algo así ...

¿Qué se debe hacer en este caso? Bien, invitar a un especialista. Que durante su servicio "habló" con T-64, y T-72. Y no como especialista de un "perfil estrecho", sino como comandante, ya sea que lo desee o no, pero debe saber y ser capaz de, si no está completo, todo lo relacionado con el automóvil que se le ha confiado.

El especialista a quien invité para que considerara este tema ha sido conocido en el sitio durante mucho tiempo, y estoy seguro de que su candidatura no causará dudas. Esta es Alexey, que es AleksTV. Gran gratitud a él por el tiempo dedicado a hablar en tres artículos. Pero vamos en orden.

T-64 realmente fue una máquina única. La palabra más nueva no solo en el ámbito nacional, sino también en la construcción mundial de tanques. Morozov hizo lo imposible en términos de meter todo en un solo automóvil. Y todo esto no era solo nuevo. El más nuevo. Porque el diseñador Morozov honra y alaba. En ese momento era un coche único.

Y luego, después del nacimiento del T-64, el gobierno comenzó a pensar en asuntos urgentes, es decir, en la producción del tanque en grandes cantidades y en equipar todas las partes con él. Y aquí empezaron dos problemas.

Primero: no todas las fábricas (o más bien, una HTZ) podrían producir esta máquina.
El segundo: el tanque estaba lejos de ser barato, incluso para los estándares de la Unión Soviética.

El T-64 se puso en servicio en el año 1968. Pero ya con el 1967 estaban el desarrollo de otro tanque. "Periodo especial del tanque". Una copia simplificada del T-64 y, lo más importante, una más barata.

Es decir, necesitaba un T-34 analógico. "Tanque de guerra", que podría producir otras plantas, que se unificarían relativamente con el T-64, pero sería masivo y más barato.

(Es imposible abstenerse de remarcar que la situación actual con Armata y T-72 / T-90 recuerda dolorosamente los asuntos del 60 del siglo pasado).

En UVZ, después de haber recibido el pedido, era bastante razonable tener en cuenta que una copia es una copia, pero ya existe un buen motor, al igual que hay una AZ gastada para T-62М y más adelante en la lista. Pero - exigió la unificación.


Así que, en realidad, nació el "Proyecto 172". El prototipo era el T-64, pero el motor era el suyo, los Urales, la AZ también tenía el suyo, el complejo de puntería era el más barato. Tanque de guerra ... El proyecto "172", que, en principio, heredó todos los problemas (especialmente la suspensión) del T-64.

Era algo que no era lo que uno quería. Se necesitaba un "tanque de guerra", que no se rompía en condiciones severas o que podía ser reparado por un equipo en un barranco cercano. La tripulación de los antiguos conductores de tractores.

Después de tres años de pruebas, el UVZ recibió una nueva asignación: haz lo que quieras, pero danos un "tanque de guerra" tanto como sea posible unificado con el T-64.

Lo que hizo en los Urales. Tomamos la base del T-64 y todos los desarrollos en el T-62 y T-62М. Así nació el "proyecto 172M", que se convirtió en el tanque T-72. Pero todo el fondo (suspensión) era del T-62. El casco y la torre del T-64, el relleno ... El motor es el suyo, el complejo de avistamiento 2А40. Es decir, el complejo como tal no existía. Visor óptico TPD, computador balístico mecánico y estabilizador. Barato, y no había nada que romper. Podrían fabricar todas las plantas de la URSS.

Seis años Tres años para una copia del T-64, tres años para el "proyecto 172M". Y la salida es justo lo que se requería.

Ahora veremos el artículo del ucraniano y luego trataremos de comparar cosas que no son realmente comparables, que son T-64 y T-72.

En cursiva, daré lo que el artillero ucraniano tiró sobre nuestras cabezas. En el orden en que expuso sus pensamientos. T-64 / T-72. En negrita, lo que el artillero de la cerda consideró mejor. Y luego habrá consideraciones que Alexey compartió.

En conclusión, habrá una conclusión muy peculiar que nació en nuestra conversación.

T-64. Va bien en suelos débiles./ T-xnumx. Las orugas asquerosas, en la tierra se comportan como una vaca en el hielo. Corregido instalando pistas desde T-72.

T-64. Las orugas pueden volar en un giro con el relleno de tierra entre la oruga y el rodillo / T-72.
La oruga puede explotar al girar y rellenar el suelo entre la oruga y el rodillo.


Estas son frases arrancadas por el autor del tanque holivar. No creo que estuviera bien mantenido en las palancas, de lo contrario no habría escrito tal cosa. Si en 72 th rompe una oruga en una tierra, mantén la calma, 64 th simplemente no llega a este lugar. Allí, donde 72 pasará con esfuerzo, después de haber roto una oruga, simplemente no hay nada que atrape a 64.

Carriles pesados ​​72-th, RMSH reforzado (bisagras de caucho-metal): no es así. Todo esto se hizo en vista del hecho de que el chasis del 64 es un punto débil. Sí, las pistas son más difíciles. Pero tenían que estirarlos mucho menos que con 64.

T-64. El motor es débil, especialmente con la instalación de redes de arrastre de minas / T-72. Potente motor que te permite "sacudir".

T-64. Sensible a bajas temperaturas, necesita calentamiento frecuente / T-72. El motor se siente bien en el frío. Si la tripulación mantiene el vehículo normalmente, se iniciará sin problemas incluso a más de veinte grados de escarcha después de una semana de inactividad.


Bueno, el sistema de la planta en cuatro formas fue inventado específicamente para el T-64. Antes de este costo. El motor no solo es débil, también tiene esos matices ... Arranque, aire, arranque externo y "empate": eso es todo para T-64. En general, arrancar todos los autos a la vez siempre fue un problema. Y trata de no conseguirlo: la "conformidad oficial incompleta" con el comandante del batallón brilla más que la Estrella Polar. Bueno, la ausencia de otra estrella, también.

T-72 es mucho más fácil. Este es un diesel simple, con una letra mayúscula que solo necesita calentar. Y eso es todo. Y T-64 con menos grados 20 es casi imposible comenzar sin bailar con los panderos por todo el batallón.

T-72. Revés repugnante. Esto es muy malo

El repugnante hacia atrás en ambos tanques, aquí no es necesario inventar.

T-72: acceso más difícil a todo tipo de filtros que en T-64. Difícil de mantener.
El escape trasero dificulta la identificación de la ubicación exacta del T-64. Pero evita que la infantería siga el tanque, por ejemplo, en el caso de un asalto.
El escape lateral resalta la ubicación del T-72. Nivelado parcialmente por un equipo experimentado. El comandante toma en cuenta el escape y lo oculta, por ejemplo, en "Zelenka", y el mecánico utiliza los modos de operación y controla el tanque para que el tanque fume lo menos posible.


No sé cuál es el problema, el lado del escape o la parte trasera. Destacará casi lo mismo, lo que no se resalta en el rango térmico, puede ser desenmascarado por la nube. Y la infantería ... la infantería irá al ataque del tanque, incluso si está en el rango de gama gamma. El tanque es armadura. Esta es la vida para el soldado de infantería.

T-64. Imposible quemar el cóctel Molotov cuando se golpea en MTO/ T-xnumx. Puede incendiarse cuando el cóctel Molotov golpea el MTO. Eso es vulnerable a los civiles.

Sí, es bastante posible.

T-64. El mecánico puede arrastrarse desde el compartimiento de control al compartimiento de combate en cualquier ángulo de rotación de la torreta. Para ello, retire las dos bandejas del transportador MOH/ T-xnumx. En ciertos ángulos de rotación de la torreta, un mecánico no puede arrastrarse desde el compartimiento de control al compartimiento de combate.

Sobre el mecánico. Ucraniano cree que es más fácil salir quitando las bandejas. Aquí solo tengo una pregunta: ¿quién tirará estas bandejas? Si el tanque está en llamas o algo está mal con él, y la tripulación está a punto de lanzar, y el mecánico ha decidido llegar a las torres, entonces es muy dudoso que el mecánico pueda sacar estas dos cargas. Y desde la torre no pueden ayudarlo realmente, especialmente si llegaron allí.

Los hechos fueron, sí, que en tiempos de paz, las cuadrillas se estaban quemando y los mecánicos se quemaron. Es decir, el mecánico no pudo sacar estas dos cargas, y las torres no pudieron ayudarlo.

En 72, hay dos posiciones de la torreta cuando el equipo conectado dificulta el rastreo. Pero estas son dos áreas bastante pequeñas en realidad. Literalmente, los grados 10 de 360. En las posiciones restantes, la guía mecánica se ajusta a las torres, independientemente de si están vivas o no. Y a mí mismo, sin ninguna ayuda. En este sentido, el 72 es mucho más preferible que el 64 y el 80. Cualquier petrolero experimentado dirá esto: dos cargas en 64 deben ser retiradas.

T-64. La ametralladora antiaérea 12,7 tiene un control remoto./ T-xnumx. La ametralladora antiaérea 72 se controla exclusivamente a mano.

En repetidas ocasiones he dicho que la ametralladora antiaérea en el T-72 es basura, por lo que no hay nada que discutir aquí. Pero vamos a hablar de ZPU por separado.

T-64. La capacidad de controlar el TKN (dispositivo de observación combinado del comandante) con una unidad, lo que facilita el monitoreo del comandante cuando el tanque está en movimiento/ T-xnumx. La TKN está controlada únicamente por la fuerza muscular, lo que dificulta que el comandante observe cuando el tanque se está moviendo o cuando está en una pendiente.

Sí, TKN-3 con estabilización muscular de todo el cuerpo es un hecho desagradable. Por lo general, la espalda es suficiente kilómetros en 30. Más tristeza. Además, con un disparo normal, debe desviarse hacia adelante o bloquearse con él, de lo contrario, se le entregará al comandante un "asterisco" o "pez" durante cinco minutos. Y este es un dispositivo a través del cual el comandante no solo debe observar la situación, debe verla, y preferiblemente en todos los grados 360.

El dispositivo T-64 y T-80 es más moderno, con estabilización vertical. Sí, en el T-73B ya existía un TPD-1K, más avanzado, pero la computadora balística se mantuvo en el mismo nivel. Mecánica Estrategia de reducción ...

Pero incluso con el complejo criticado por el autor, T-72 puede funcionar. Es mucho tiempo para describir cuáles son las características, y no está del todo claro, pero diré: inconveniente. Pero con un entrenamiento adecuado, todo es bastante eficiente. Y nada tan difícil en apuntar al objetivo.

T-64. Puede dirigir el instrumento simultáneamente en el plano vertical y horizontal./ T-xnumx. Es imposible dirigir el instrumento en diagonal, solo vertical u horizontalmente.

Bueno, él es astuto aquí, astuto. Se puede ver que en T-64 quien escribió esto sirvió más que en T-72. Puede colocar el cañón T-72 (sí, los petroleros tienen un cañón y disparan a los artilleros) en la vertical, en la horizontal y oblicuamente. Solo mas dificil El panel de control de guía de pistola T-72 es más resistente, lo que significa que está menos sujeto a sacudidas y otros placeres del tanque. Puede dirigir como el artillero escribe con el T-64. Pero mas dificil Necesitas una habilidad aquí.

Para los artilleros, a T-72 se le ocurrió tal ejercicio: los tanques estaban en los fosos para que los motores no funcionaran en vano, conectaran la alimentación externa, y en la directora pusieran un escudo. En el escudo dibujamos un rectángulo con diagonales, lo llamamos "sobre". Lanzaron el LMS, giraron el giroscopio y la tarea del artillero fue dibujar un sobre similar en una hoja de papel que estaba en el escudo debajo de la pistola con un lápiz que se adjunta a la pistola. Mirando a través del alcance en el escudo lejano en el director.

Así es como dibujas un "sobre", eres un artillero. No es fácil de hacer, pero el conocimiento-habilidad-habilidad es habilidad. Difícil, pero posible. De nuevo, la cuestión de los coches más baratos.

T-64. La distancia al objetivo se muestra convenientemente a la vista del artillero./ T-xnumx. A la vista del artillero, solo se puede ver un indicador de distancia mecánico en forma de un número binario y marcas no numeradas entre cientos de metros. Por la noche, esta escala no es visible, a pesar de la luz de fondo. Tienes que apartar la vista de la vista y mirar la pantalla digital a la derecha de los oculares.

T-64. Si el buscador de rangos captura varios objetivos, entonces se muestran hasta tres opciones posibles en forma digital a la vista del artillero, puede elegir una de las opciones cambiando el interruptor de palanca al tacto sin quitar los ojos de la vista. Que es mucho más conveniente y tecnológico que el T-72B. / T-xnumx. Si el buscador de rango enganchó varios objetos, el artillero solo puede adivinar por su experiencia si la medición fue correcta. Para aclarar la medida, el artillero tiene un interruptor que le permite seleccionar uno de los tres modos:

1. Selección de valores de medición hasta medidores 1200.
2. Por defecto, no hay límites de distancia.
3. Selección de valores de medición sobre medidores 1800.


Para los buscadores de rango que es correcto. El artillero T-72 tiene que pensar en lo que midió. A menudo la opción - restablecer y nueva medición. Segundo A veces, no mortal, y otras prohibitivamente largas.

T-64. A la vista del artillero, la multiplicidad cambia con un ligero movimiento de la mano. Eso permite, según la situación, aumentar el ángulo de visión o enfocar un objetivo remoto./ T-xnumx. La visión del artillero tiene una multiplicidad constante.

A la derecha Pero solo para el T-72B, que estamos bajo modernización. Por eso, ya hemos desmontado anteriormente, pero con la puesta en escena en los tanques de hoy "Pines", este problema se ha ido.

T-72. El botón "AZ" de la pistola es más conveniente, lo que le permite no retirar su mano del "Cheburashka".

También es cierto.

T-72. Más confiable que en las bandejas T-64B para tomas en AZ debido a la falta de partes móviles y la simplicidad general del diseño

Bueno, aquí, solo los diseñadores de Kharkov complicaron todo creando un mecanismo de carga (MH) con el uso de electricistas e hidráulicos. Si uno de los sistemas falla, el MOH no funciona. Solo más partes que pueden fallar. Dos veces más razones para el fracaso.

T-64. Es físicamente más conveniente para el comandante apilar y recuperar tomas en el MOH que en T-72B. Pero el proceso de colocación requiere de experiencia petrolero. El efecto de un "tiro largo"/ T-xnumx. Es físicamente difícil apilar tiros en AZ, especialmente para los petroleros altos. Al mismo tiempo, en teoría, el estilo de un petrolero experimentado es más rápido. Eliminar un disparo de la posición AZ requiere esfuerzos simultáneos del artillero y del comandante debido al sistema de fijación del proyectil en la bandeja.

Sí, aquí tiene razón. El proceso de estilismo es otra cosa. Si ha visto cómo se coloca el BC en AZ (sierra. - Aprox.), Luego, si la tripulación no se ha roto las manos en la sangre, esto es una excepción o los especialistas completados. Físicamente y no muy cómodo.

T-64. MZ en 28 disparos/ T-xnumx. AZ en el tiro 72. 22 es menor que 22.

Bueno, sí, más el MOH también se está cargando más rápido. Esto es así. Pero AZ también tiene ventajas. Es fiabilidad y fiabilidad. Y el hecho importante: todas las municiones para AZ están en la parte inferior. Y en 64 y, por cierto, 80, municiones, por así decirlo, en la torreta, a tu alrededor. Eso no contribuye a un aumento en la probabilidad de supervivencia de la tripulación. Pero más BC y carga más rápida.

En cuanto a mí, el BC en 28 y la recarga rápida son grandes ventajas. En tiempos de paz, en el sitio. Me encantaría servir en T-64 o T-80 en este sentido.

Pero si vas a la batalla, es mejor en T-72, e incluso eliminando todos los cargos en la AZ. Para perforar los rodillos y la armadura en el T-72, es necesario martillar en un punto tres lanzagranadas.

T-64. La paleta (“manga”) se coloca en la bandeja del tanque. Lo que simplifica la vida de los equipos de tanques en los ejercicios, cuando necesita entregar paletas. No es una ventaja, solo un dato divertido./ T-xnumx. Es peligroso para la infantería estar detrás de la torreta del tanque (medidores 72-4), ya que el receptor tira el palet (“manga”) y este peso de kg de 5 desde una altura de más de dos metros.

De dos maneras. En tiempos de paz, cuando sea necesario recoger y entregar, estoy de acuerdo. Pero en la guerra, nadie recoge palets. Pero aquí, por alguna razón, el colega ucraniano guardó silencio sobre el aspecto más importante de la escotilla para la expulsión de palets. Y esto es solo una gran ventaja de T-72 sobre T-64.

Un supercargador que sopla el tanque desde el interior. Cuando se dispara, todos los gases de escape se eliminan a través del eyector. Cuando esta escotilla se abre, una gran cantidad extra de residuos de gases en polvo se lanza a través de ella. Y la tripulación del T-72 es mucho menos propensa a la contaminación por gases que la tripulación del T-64.

Además, y la protección de diversas emisiones, la química y otras cosas. Si el supercargador funciona normalmente y hay presión de aire, entonces hay una alineación. Y si no? ¿Y si la serie de disparos?

En este sentido, la escotilla es una cosa muy útil.

Sí, la infantería detrás del T-72 es difícil de caminar cuando el tanque dispara. Las paletas vuelan muy al azar.

conclusión

T-64 y T-72 son generalmente tontos para comparar. Estas son diferentes máquinas diseñadas para diferentes tareas.

T-64 (y T-80) es una máquina de tiempos de paz y una herramienta para la guerra rápida. Conoce al enemigo, rompe las defensas, haz una cobertura rápida. Pero si el país se atasca en una larga guerra, entonces las ventajas de T-72 son indiscutibles.

En T-72, puedes meter todo en T-64. Sin ningún problema. Pero luego el tanque se volverá más caro y, lo más importante, no todas las plantas podrán producirlo.

Cualquier conductor de tanque normal está interesado en la pregunta sobre a qué coche servirá. Por supuesto, en tiempos de paz, es mejor en T-80 o, en el peor de los casos, en T-64. T-72 en las heladas de 30 grados en algún lugar de Siberia o Transbaikalia intenta obtenerlo. Este 30-40 minutos en el chamán frío. Alrededor de la pila de metal frío hay que esperar hasta que el calefactor haga su trabajo y el auto arranque. Pero el T-64 ... Simplemente irreal.

Disparar en el vertedero del T-64 también es más conveniente debido a los mejores alcances. Más precisamente para caer, significa calificaciones más altas, todos están felices. Incluyendo el comando, que se encuentra en la sede.

T-72 siempre está un poco roto. Debe mantenerse, hay que subirse a ella. Y el cambio de motor es generalmente 3-4 del día del tapete. Servir en T-72 en tiempos de paz es duro.

Pero en tiempos de guerra todo es diferente. Todo en este plan mostraba 1-I y 2-I Chechen. X-NUMX incluyó T-1 y T-80, ya que todos los T-72 permanecieron en Ucrania. Y lo hicieron bien, porque Kharkov. Donde sea posible y reparar, y capital. Y solo T-64 ya estaba incluido en 2.

¿Por qué?

Y porque 1-I Chechen fue solo una guerra. Con un uso cruel y máximo de la tecnología. Y de acuerdo con los resultados de esta guerra, solo T-72 fue a la siguiente, que en todos los aspectos es peor que la de 80.

¿Pero a dónde ir si pasa algo GTD para T-80 y cómo cambiarlo? La pregunta principal.

Y el T-72, que siempre está un poco roto, se sacó. Siempre se puede reparar en la rodilla, en el campo, barranco, zanja. De herramientas: chatarra, martillo, un par de llaves, un conjunto de hechizos.

T-72 se puede disparar desde todos los lados, eliminando todo lo posible. Entonces que Oh nada El tanque estará en movimiento. No hay dispositivos inteligentes y complicados, no hay nada que romper. E incluso en esta forma (máximo, al día siguiente), el T-72 estará listo para su propósito principal: el desempeño de una misión de combate.

Y para el T-64 necesita una logística simplificada como el aire. Sin un mantenimiento especializado, 64 se convierte en espacio permanente y la base espacial no funciona.

Esto se debe a que 2-th Chechen y le enviaron un automóvil que puede vencer, socavar, disparar, no mantener, reparar en el campo, etc. Tanque para la guerra. Que (a diferencia de la máquina T-80) MTO en el centro del campo no es necesario. Sencillo, confiable como un mamut, con un mínimo de electrónica.

En la guerra en un tanque de disparar. Siempre Este es un tanque, esta es la fuerza principal. La pregunta de cuándo el equipo con bisagras le hará daño y, en general, todo lo que representa una armadura, es esta: hoy o mañana. Lo que está herido es un hecho, la pregunta es realmente solo tiempo. Y, si no tiene la oportunidad de reparar (no hay repuestos complicados, la bolsa de aire se está quedando atrás, forrada, etc.), entonces no será posible llevar a cabo la BR. Terminar

Aquí, el T-72, en el que no hay nada que pueda fallar fatalmente, es bueno. Esto fue especialmente demostrado por la práctica de usar T-72 en BTG (grupos tácticos de batallón). Separadas de la parte trasera, las bases MTO, generalmente separadas, sin ninguna oportunidad de preparar el auto para la próxima batalla. Que, por cierto, podría comenzar en una hora después de la terminación anterior.

Entonces es incorrecto comparar estas máquinas. T-64 - tanque en tiempo de paz, o el principio y el final de la guerra. O - rápido conflicto local. T-72 - el tanque es la guerra. Guerras prolongadas

Y finalmente, después de todas las respuestas, esta es la pregunta: si T-64 aún hoy en día es mucho mejor y más prometedor que cualquier otra cosa creada en Rusia, entonces ¿por qué la base para el "supertank" Oplot ucraniano no fue Bulat, que es el desarrollo posterior de T-64? , y bastante ruso T-80UD?
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