Inspector: un golpe en el lugar

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historia frío armas Hoy en día no hay escasez de autores y materiales. Y sin embargo, también hay "manchas blancas" en la sombra de las cuchillas.

Pedigree de la hoja



Por ejemplo, una pregunta tan "infantil" a menudo se hace: "¿Por qué un sable tiene protección para una mano, pero un sable no lo hace?" Sin mencionar el razonamiento sobre cuál es mejor: ¿un sable, un sable o una espada katana samurai? En el espíritu de "¿Quién es más fuerte, un león o un tigre?". La última pregunta no es difícil de responder, todo depende del arte del propietario de un arma. Pero aquí sobre la falta de una protección protectora en el inspector, incluso los expertos autorizados no dan una respuesta definitiva.

La espada es un arma que perfora y corta con una hoja de una sola hoja de curvatura leve. Se usaba principalmente para infligir golpes cortantes, pero con un cierto grado de destreza, también podía pinchar. A pesar de la aparente simplicidad, surgen dificultades incluso con la definición de verificadores de parientes inmediatos. A primera vista puede parecer obvio que desciende de un sable. El sable aparece en el armamento de los guerreros de la estepa de Eurasia alrededor del siglo VII y se usó principalmente como un arma de combate ecuestre. Pero varios tipos de espadas curvas se han conocido en nuestra región desde la antigüedad. Los mismos tracios aplicaron voluntariamente espadas curvas en un brazo largo y en pie. En apariencia, el sable difiere del sable solo en la forma de la cuchilla y el mango; las cuchillas de sable posteriores son más curvas, su empuñadura tiene una cruz o una protección más poderosa hasta las "copas".



Al mismo tiempo, los primeros sables descubiertos en nuestra región por los arqueólogos y que datan de los siglos IX y X, como regla general, tienen un pequeño grado de flexión y una guardia en forma de diamante poco desarrollada. Y esto parece algo similar a las damas posteriores. Estas cuchillas son bien conocidas por dibujar a uno de los primeros investigadores soviéticos del armamento de la antigua Rusia Anatoly Kirpichnikov. Durante el próximo siglo, los sables han hecho una evolución significativa. A medida que los armamentos de defensa se hacen más fuertes, las hojas de sable ganan mayor masa y curvatura. En la versión de la kylycha turca, su espada recibió un engrosamiento "elman" al final para un corte más eficiente a través de la armadura. Los sables de tipo persa más ligeros tenían una curva muy grande, lo que reforzaba sus propiedades de corte.

En realidad, las damas se encuentran en los siglos XII-XIII, pero como un arma auxiliar, junto con una daga o un cuchillo. Los borradores masivos comienzan a ser utilizados sólo a partir de los siglos XVII-XVIII.

Por lo tanto, hay una hipótesis de que el verificador no proviene del sable. El antepasado directo de los borradores es un cuchillo grande, como un machete. El mismo nombre de la pieza, según una de las versiones, se remonta al "sasho" circasiano - "cuchillo largo". De hecho, la forma de la cuchilla y el mango del dispositivo de comprobación está más cerca de las muestras de cuchillos que del sable. Sería lógico suponer que la espada era un cierto híbrido entre un cuchillo grande y un sable.

Ataque de fuerza especial

Damas de la patria es el norte del Cáucaso. Se distribuye ampliamente aquí hasta los siglos XVI-XVII. Para estas fechas, el desarrollo de armas de fuego produce una verdadera revolución en los asuntos militares. Mosquetes de chispa y artillería comienzan a dominar el campo de batalla. La armadura está perdiendo gradualmente su uso y, por lo tanto, las armas frías también se vuelven más ligeras. En esta dirección, por ejemplo, la espada de Europa occidental evoluciona.

Los circasianos, como el vecino "Cherkasy" - cosacos, también prefieren "extinción de incendios". La principal fuerza de combate de los montañeros sigue siendo la caballería ligera e irregular. Solo que ahora todos los soldados buscan armarse con un arma o un rifle, y un par de pistolas. Disparan desde su caballo, desmontan, atacan y defienden. Aquí es donde desaparece la necesidad de un sable, que solía ser arrancado por jinetes con escudos, cascos, cota de malla y armadura de "espejo", reunidos en filas cerradas. En lugar de la espada-sable viene el corrector, que anteriormente servía como arma auxiliar.

Inspector: un golpe en el lugar


Ahora, durante un ataque de caballo, habiendo frustrado las filas del enemigo con fuego, a menudo simplemente es golpeado en su persecución. Si el enemigo no puede ser derrocado por el fuego inmediatamente, entonces la batalla de caballería contraria también comienza a tener un carácter ligeramente diferente. Debido al uso de armas de fuego, atacar en una estructura densa se volvió no rentable. Caucásicos y cosacos atacan en orden suelto o abierto, lava. Correspondientemente, los jinetes se acercan unos a otros en cursos paralelos, se apresuran unos a otros a través de la formación y, a menudo, deciden el resultado de la colisión con un golpe potente y preciso ...

Para una huelga de ese tipo, fue precisamente el corrector más adecuado. Debido al hecho de que su brazo está privado de elementos de protección adicionales, el centro de gravedad del arma está algo inclinado hacia adelante. Tal equilibrio le permite entregar golpes más fuertes y más rápidos. Incluso si el peso del inspector es más ligero que el del sable.

Como los guerreros caucásicos del siglo XVII no nos dejaron sus memorias, pasemos a las fuentes posteriores. En sus memorias, Semyon Budyonny, que describe el campo de batalla después de una colisión de hombres de caballería rojos con blancos, habla de cadáveres mutilados por terribles "golpes de tiro". De acuerdo con las normas establecidas en el lenguaje literario, generalmente se habla de "golpes de sable", así como de hojas de sable, ataques de sable, etc. Incluso si el caballero de cabeza Semyon Mikhailovich no pudiera prestar atención a estas sutilezas, sus asesores literarios lo habrían notado. Parece que el Mariscal de la Unión Secular Budyonny escribió deliberadamente precisamente sobre trazos de borradores, lo que enfatizaría su especial poder destructivo. Por cierto, el propio Semyon Budyonny poseía una fuerza monstruosa por el golpe de una cuchilla.

En el cuento "El duelo", Alexander Kuprin, quien también se desempeñó como oficial en el ejército imperial ruso, cita las palabras del teniente Bek-Agamalov, quien fácilmente corta un espantapájaros de esmeralda con la espada del ejército, y luego informa cómo enseñan cómo derribar en el Cáucaso:
"- ¿Qué es esto? ¿Es una cabaña? - Dijo con falso desdén. - Mi padre, en el Cáucaso, tenía sesenta años, y le cortó el cuello a los caballos. En la mitad Es necesario, hijos míos, hacer ejercicio constantemente. Así es como lo hacen aquí: ponga un mimbre en un vicio y córtelo, o el agua se lanzará sobre una cuerda delgada y se cortará. Si no hay salpicaduras, entonces el golpe fue correcto ". Incluso Bek-Agamalov dice que a pesar de que puede cortar un carnero o incluso un ternero, no podrá cortar a una persona del hombro a la cadera, como lo hizo fácilmente su padre. "Voy a volar mi cabeza al infierno, lo sé, y eso es oblicuamente ... no", se queja el teniente. Aquí también explica una de las técnicas de posesión de la espada: un golpe cortante con un empuje sobre sí mismo, con la conexión del movimiento de la muñeca. Posteriormente, habiendo provocado un escándalo en un burdel, el desenfrenado Bek-Agamalov corta la mesa con una espada y rompe todo a su alrededor. El verdadero prototipo de Bek-Agamalov en la historia de Kuprin fue su compañero teniente S. Bek-Buzarov.

También hay leyendas sobre las corrientes de un poder de choque especial, con mercurio dentro de la cuchilla. Rodando de la base de la cuchilla a la punta, el metal líquido supuestamente dio un impulso cinético adicional al impacto. Según una leyenda tan hermosa, la esposa de un militante Khan, ofendida por su falta de atención, puso un sable de "mercurio" en la estufa. Entonces, el mercurio que se ha expandido por el calentamiento desde el interior ha roto una cuchilla. Khan ordenó a su esposa, junto con el arma milagrosa estropeada, cosida en una bolsa de cuero y arrojada al río.

Sin embargo, faltan pruebas documentales o materiales de la existencia de tales blades "inerciales".

Damas D, Artanyans

También hay una opinión de que es imposible cercar con una espada. De hecho, en el caso de la cuchilla en la cuchilla, debido a la falta de protección, existe una alta probabilidad de lesiones en la mano. Pero como hemos dicho, al intercambiar las huelgas de los jinetes en el tráfico que se aproxima, el que fue el primero en alcanzar al enemigo con una espada ganó. Sin embargo, la espada todavía podría estar cercada, incluso en las peleas de los soldados de a pie.



De acuerdo con grabados y fotografías antiguas se puede entender cómo fue posible. Además de la cadena de correo, se usa un mitón en la mano derecha del guerrero caucásico. Es suave, acolchado y la parte superior aún está cubierta con la cadena de correo. Una solución simple, generalmente,

El corrector rápidamente ganó popularidad en las tropas cosacas de Rusia, y en la primera mitad del siglo XIX fue adoptado oficialmente allí. Los oficiales regulares de caballería e infantería y artillería estaban armados con sables de varios diseños. En 1, un sable se convirtió en un tipo universal de arma de hoja larga del ejército ruso, solo algunos regimientos y oficiales de la Guardia de Vida. flota mantuvo sables y espadas. Los inspectores fueron usados ​​tanto por la policía como por los gendarmes. Es cierto que si los cosacos usaban un verificador clásico, para los dragones y los oficiales del ejército se tomaron muestras que tenían un arco protector. La versatilidad y popularidad del corrector se dio por la simplicidad en la fabricación y posesión del mismo.


En la caballería del Ejército Rojo, solo se usaba un sable cosaco como arma militar. Aunque no a menudo, pero el corrector se usaba en los campos de batalla de la Gran Guerra Patriótica.

Hoy en día se dice a veces que el sable cosaco es como una espada katana japonesa. De hecho, tanto el equilibrio como la técnica de trabajar con armas samurai son muy diferentes de los borradores del Cáucaso o Cosaco. Pero hay un principio general del uso de combate real de estas cuchillas legendarias: "en el lugar con un solo golpe".
192 comentarios
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  1. +4
    Abril 11 2017 15: 09
    Y escuché la historia de que cuando los rusos y los circasianos se encontraron en un combate ecuestre, el sable de alguna manera "astutamente" se deslizó sobre un sable más curvado, dando una ventaja a los jinetes circasianos. Los cosacos lo notaron por primera vez y comenzaron a rearmarse en grandes cantidades.
    Repito, esta es solo una historia escuchada. solicita
    1. +2
      Abril 11 2017 16: 28
      El corrector clásico debe pegarse con la punta en el mango alrededor de la cintura circasiana. Aquí tanto el indicador del acero como el indicador de la figura circasiana ejemplar para nosotros. Esta flexibilidad es proporcionada principalmente por el acero de Damasco.
      1. +3
        Abril 11 2017 19: 07
        El corrector clásico debe pegarse con la punta en el mango alrededor de la cintura circasiana.
        Es poco probable que sea una o dos muestras legendarias. Pero, en general, la tecnología de fabricación de la cuchilla no difiere del sable, y ¿cómo cree que puede cambiar el equilibrio tan bruscamente a la punta de una cuchilla delgada y flexible?
      2. +14
        Abril 11 2017 19: 55
        ¿Qué tipo de cuentos de hadas estás contando aquí? Una espada con tanta flexibilidad será absolutamente inútil en la batalla.
        Lee menos fantasía.
        1. +1
          Abril 12 2017 12: 35
          ¡Oh, cómo! ¿O tal vez deberías ir a Shaolin? Quizás con tu equipo te conviertas en un mentor para los maestros de la espada.
          1. +3
            26 marzo 2018 16: 18
            ¿Y cuántas guerras ganó el pueblo Shaolin con sus perversiones de armas?
            1. 0
              Abril 24 2018 08: 20
              Lea la historia del Cáucaso y comprenderá ... y cuente cuánto duró la guerra y con quién.
      3. +6
        Abril 12 2017 08: 45
        Cita: Zaurbek
        Esta flexibilidad es proporcionada principalmente por el acero de Damasco.

        Los cuentos de hadas comenzaron
      4. +4
        Abril 12 2017 08: 52
        Vi cómo un cosaco se jactaba de su espada patrimonial de esta manera, luego un amigo me dijo que en una de esas demostraciones el sable se rompió en cuatro partes, las lágrimas y los mocos no se midieron. De hecho, tales cuchillas eran raras.
        1. 0
          Abril 24 2018 08: 21
          Cuando estaba borracho, el director de cosacos cortó cien poplam con un sable. Su trabajador
      5. +12
        Abril 13 2017 01: 24
        Cita: Zaurbek
        Esta flexibilidad es proporcionada principalmente por el acero de Damasco.

        Si) riendo Para los mejores borradores, se utilizaron cuchillas de Europa occidental, que se importaron a Cherkessia a través de los puertos del Mar Negro. Particularmente populares fueron los gourdes genoveses, el nudo transilvano húngaro y el húsar.
        Y la historia más divertida es con la marca Solingen del "lobo", en la que los circasianos por alguna razón discernieron el "mono que gritaba" y fueron apodados "ters-maimun", respectivamente.
        Bueno, entonces comenzó la falsificación local de las "marcas" establecidas, esculpieron lo que era, pero la marca debería ser conocida)
        1. +2
          8 diciembre 2017 14: 06
          El comentario más correcto. Damasco no se dobla tanto. La empuñadura Kubachin y la cuchilla rusa se colocaron en las fichas caucásicas más recientes.
      6. 0
        8 diciembre 2017 13: 49
        Este verificador será sólo un valor de recuerdo.
    2. +2
      Abril 11 2017 19: 04
      el corrector de alguna manera "astutamente" se deslizó sobre un sable más curvado

      Es poco probable que el asunto esté en la diferencia en las curvas, no podría haber existido en absoluto, o incluso, por el contrario, el corrector podría ser más curvo. Más bien, si esta historia es realmente genuina, entonces todo está en diferentes pesos. Pero aquí, como dicen, la adivinación en posos de café.
    3. +7
      Abril 12 2017 08: 43
      El corrector del Cáucaso es mucho más ligero que el sable cosaco del siglo XVIII, lo que permitió realizar golpes de mano bastante potentes sin una gran amplitud de movimientos de la mano, lo que dio una ventaja en la velocidad y, como resultado, surgió un sistema especial de esgrima. Los cosacos no solo lo notaron, sino que lo experimentaron muy específicamente.
  2. +19
    Abril 11 2017 16: 06
    Tuve que leer una historia sobre cómo el sable encontró su uso incluso después de los 40 ... cuando ayudaron a los vietnamitas a organizar el servicio fronterizo. en alguna frontera (no recuerdo exactamente ahora) el terreno era tan "difícil de cruzar" que hubo un problema de la rapidez con la que los grupos de guardias fronterizos se movían de un lugar a otro. Algunos de nuestros militares tuvieron la "idea" de ordenar caballos. ... enviaron caballos, "municiones" .... al mismo tiempo y damas. Los "escoltas" llegaron entrenando a los vietnamitas en la caballería, incluso en posesión de la espada. La caballería de la frontera era muy efectiva en esa área, y las propias fronteras de vez en cuando "utilizaban" la espada. Los contrabandistas y otros "elementos enemigos" temían bastante a esta arma.
  3. +9
    Abril 11 2017 17: 01
    ¡Ah, ya se ha ido la belleza "prohibida" de los cuchillos! Armas verdaderamente "caballerescas": cuando la batalla es uno a uno, cara a cara y en la punta de un cuchillo o sable, sientes la carne temblorosa del enemigo derrotado o ... si tienes mala suerte ...
    1. +15
      Abril 11 2017 17: 40
      Romance, si. Pero da miedo ... La bala invisible es de alguna manera ... ¡explosión! y todo No de inmediato y entiendo lo que pasó. Pero para ver la hoja fría, para darse cuenta de que está buscando tu carne ... brrr ... Imaginaré las batallas de la antigüedad cuando las filas de los pies se unieron, y cada uno tiene una espada o un sable ... Horror.
      1. +6
        Abril 12 2017 00: 45
        Sí, aterrador ... Leí la historia de un soldado de primera línea sobre batallas de bayoneta ... la tensión en los combatientes era tako-oh (!), Que hubo casos en que, según el soldado de primera línea, "solo tocó al alemán con una bayoneta, y cayó muerto. ". Pienso que el horror experimentado por el soldado no pudo soportar el corazón. Este fenómeno es confirmado por los antiguos "experimentos", cuando, cuando el criminal fue ejecutado, solo tocaron a la persona condenada con un hacha y la muerte ocurrió de inmediato.
      2. 0
        17 diciembre 2017 15: 25
        Cita: gorgo
        Imaginaré las batallas de la antigüedad cuando se acercaran las filas de peatones, y cada una tiene una espada o un sable ... Horror.

        El horror es cuando el arte es una explosión de veinte kilómetros, y tú no estás allí y no sabes cuándo llegará. ¿Qué sable o corrector? Hasta que la guerra converja, no puedes tener miedo.
    2. 0
      Abril 12 2017 11: 58
      Necesitas ir a Alemania. Todavía practican duelos a sangre.
  4. +12
    Abril 11 2017 17: 25
    En la novela "Quiet Flows the Don" de Sholokhov, se describe una situación de duelo cuando Grigory Melekhov aplicó hábilmente su zurdo: cuando se encontró a caballo, lanzó su caballo bruscamente a la derecha durante 50 metros, para estar a la izquierda del enemigo, arrojando un verificador de su mano derecha a su izquierda y con un filo agudo. Con una honda en la silla con la mano izquierda, cortó el cuello del oponente por detrás. Sí, y poseía un "golpe de Baklanov": podía cortar un abedul de grosor decente de un solo golpe.
    1. +5
      Abril 12 2017 09: 01
      Casi todos los cosacos poseían ambas manos con un sable, el sistema de entrenamiento era así. La "huelga de Baklanov" no se puede completar con ningún corrector; los correctores de tipo don más pesados ​​son más adecuados.
  5. +9
    Abril 11 2017 17: 48
    Cita: Zaurbek
    El corrector clásico debe pegarse con la punta en el mango alrededor de la cintura circasiana. Aquí tanto el indicador del acero como el indicador de la figura circasiana ejemplar para nosotros. Esta flexibilidad es proporcionada principalmente por el acero de Damasco.

    Todos estos son mitos. Puedo decir con seguridad que la mayoría de los borradores fueron hechos de la ciudad. Ser una colegiala menor personalmente sentenció los borradores de mi abuelo, por lo cual sus padres lo azotaron sin piedad.
    1. +2
      Abril 11 2017 18: 51
      Bueno, no sé, no sé por experiencia personal: un suegro tiene un muñón de un verificador, con un mango que puede ser de 40 centímetros, un verificador no es un remake, pero muy viejo, no mentiré acerca de la edad, ¡¡pero eso es seguro antes de la guerra !!! así que si la chispa era blanca y frecuente, la afilaron mucho, ¡pero se necesita! ¡No experimenté más, de lo contrario haré una navaja!
      En cuanto al acero de Damasco, estoy de acuerdo con ustedes aquí, ¡ahora leen el acero de damasco o el damasco!
      1. +1
        Abril 11 2017 19: 27
        No te molestes, el acero es basura franca, un arma masiva barata de un soldado de caballería, allí no se tensó demasiado con el acero.
        1. +1
          Abril 11 2017 19: 47
          No compares: Shashka es el arma del ejército zarista, un producto masivo y Shashak es el armamento, incluso de los combatientes de la división salvaje ...
          1. 0
            Abril 18 2018 17: 20
            Cita: Zaurbek
            No compares: Shashka es el arma del ejército zarista, un producto masivo y Shashak es el armamento, incluso de los combatientes de la división salvaje ...

            riendo buena broma candidato
            1. 0
              Abril 24 2018 08: 25
              En el Cáucaso no había ejército, y el Highlander compró todas las armas y caballos ... pero no era costumbre ir a luchar con bienes de consumo.
        2. +9
          Abril 12 2017 00: 53
          Cita: mar4047083
          Un arma masiva barata de caballero, con acero no había mucha tensión.

          No confunda el tenedor con la botella ... una cosa es el "estampado continuo" de armas para el ejército regular, la otra es el arma "patrimonial". Transmitida de generación en generación, el arma por la cual se dio el "último rebaño" ...
        3. 0
          16 de octubre 2017 12: 57
          Cita: mar4047083
          No te molestes, el acero es basura franca, un arma masiva barata de un soldado de caballería, allí no se tensó demasiado con el acero.

          sin embargo, conocedor ... Para empezar, tome interés en los bienes de consumo producidos por Crisóstomo y luego hable. Solo había producción en masa. Pero en el Cáucaso hasta el siglo XIX (excepto Georgia, pero solo después de entrenar en Zlatoust pudieron producir armas de alta calidad) en general, no se lanzaron armas con una hoja de más de 19 cm. Todos los borradores y sables fueron importados, y los artesanos locales solo se dedicaban a la decoración.
    2. +3
      Abril 11 2017 19: 06
      Por estupidez, puedes enamorarte de una yegua para un galope, solo corre para besarte lejos.
    3. +1
      Abril 11 2017 19: 27
      Leí en alguna parte que en tiempos zaristas, cuando los borradores se hacían en masa, en la producción, se hacía de acero ferroviario.
      1. +3
        Abril 11 2017 20: 58
        Cita: Bad_gr
        Estaba hecho de acero de riel.

        Surgen de carruajes y diligencias.
        1. +3
          Abril 11 2017 21: 14
          Surgen de carruajes y diligencias.
          El pedido personalizado es posible. Y en grandes cantidades de acero que se destinó a la fabricación tanto de acero frío como de riel. Que, en principio, está claro que, por extraño que parezca, se les exige lo mismo: elasticidad y dureza.
      2. +4
        Abril 12 2017 09: 03
        Acero "armas 2" análogo de la moderna 65G.
      3. +5
        Abril 12 2017 10: 32
        En tiempos zaristas, los rieles estaban hechos de hierro fundido, no de acero. Sí, y bajo el régimen soviético durante mucho tiempo fueron de hierro fundido, de ahí las historias de la capacidad de perforación de algunos cartuchos. hi
        1. +9
          Abril 12 2017 12: 44
          En tiempos zaristas, los rieles estaban hechos de hierro fundido, no de acero. Y bajo el régimen soviético durante mucho tiempo fueron de hierro fundido,
          Si tu, cual es la verdad? Pero el 16 de julio de 1874, el Comité de Inspección Técnica de los Ferrocarriles Rusos recomendó, y el 11 de septiembre de 1874, el Ministro de Ferrocarriles aprobó 7 tipos de rieles: 3 de hierro y 4 de acero, para colocar en la vía, independientemente del fabricante. Sin hierro fundido. En 1883, 24 tipos de rieles de acero ya estaban aprobados. Los rieles de hierro fundido son un saludo de principios del siglo XIX. Incluso si sobrevivieron en algún lugar antes del régimen soviético, entonces en rutas auxiliares. Y el acero fue producido en masa.
        2. +3
          Junio ​​10 2017 12: 13
          Pido disculpas, pero me atrevo a notar que el hierro fundido en los rieles no es cierto.
          La resistencia de cualquier grado de hierro fundido no es suficiente, es frágil y soporta cargas de choque, ¡qué mal! Tal es la ciencia de la ciencia del metal y allí todo es simple y claro. A diferencia de la historia, todo es preciso y claro y no depende de un momento histórico dado))))
    4. +3
      Abril 11 2017 19: 35
      Cita: mar4047083
      Todos estos son mitos. Puedo decir con seguridad que la mayoría de las fichas estaban hechas de

      Usted nombra al fabricante. Desde el extranjero, las fichas se importaron a RI aproximadamente 2 veces más de lo que se produjeron en Rusia.
      1. +4
        Abril 12 2017 01: 37
        Cita: Mordvin 3
        Usted nombra al fabricante. Desde el extranjero, las fichas se importaron a RI aproximadamente 2 veces más de lo que se produjeron en Rusia.

        En el Imperio ruso, la producción en masa de cuchillos se estableció en Zlatoust. ¿Pero de qué países extranjeros se importó 2 veces más? ¿En qué cantidad, en qué años?
        1. 0
          16 de octubre 2017 13: 02
          Cita: Zulu_S
          ¿Pero de qué países extranjeros se importó 2 veces más? ¿En qué cantidad, en qué años?

          ¿Crees que él lo sabe? No se me ocurrió tal matiz y, por lo tanto, no diré nada ...
          1. +2
            16 de octubre 2017 13: 44
            Cita: 4-th Paradise
            ¿Crees que él lo sabe?
            Lo sé, no te preocupes. De Alemania, en su mayoría. Pero la tabla de producción en RI sí mira. Y tabla de importación. Puedo decir que para el período de 1871 a 1880, solo en Zlatoust 77 hizo miles de cuchillas. Y de alguna manera estúpidamente extrañé el comentario de Zulu.
            1. 0
              17 de octubre 2017 10: 19
              Cita: Mordvin 3
              Lo se, no te preocupes. De Alemania, principalmente.

              Pato, nombre el número de borradores traídos de Alemania. No cuánto se produjo en Zlatoust, es decir, en Alemania, y dónde exactamente se suministraron. Los cuchillos y las espadas anchas no nos interesan, ni siquiera las de Solingen.
              1. +2
                17 de octubre 2017 12: 06
                Cita: 4-th Paradise
                es decir, en Alemania, y donde exactamente fueron entregados.

                De memoria - 144 mil en el mismo período. Y fueron comprados por tiendas y talleres que se dedicaban a la decoración del tipo Biryukov e hijo. Te reirás durante mucho tiempo, pero resultó ser como yo, Khokhlov, que fue derribado por Armata pero no tomó una foto, porque el pueblo estaba cargando. Durante todo un mes, recopilé datos, los comparé, subí armas y sitios históricos, escribí un artículo y, en Año Nuevo, borracho de vino, lo llené de vino. Hana Y todos los datos están ahí, junto con la tabla. Solo en el cuaderno quedaron los bocetos. Y mira de nuevo, largo y triste. En general, escupí sobre esta cosa. Las cuchillas alemanas eran más baratas, se veían mejor y, como resultado, se obtenían armas ceremoniales. Pero hasta 1869, por ejemplo, CCM hizo pedidos con Tanner. Este tipo no se las arregló (puso las fichas en 11045 KKV) y, a su vez, realizó pedidos en Solingen, en Lyuneshloss. Desde 69, comenzaron a ordenar en Zlatoust.
                1. 0
                  27 de octubre 2017 12: 13
                  Cita: Mordvin 3
                  Y compraron sus tiendas y talleres, que se dedicaron al diseño como Biryukov e hijo.

                  1. ¿Qué diseño? que diseño No era necesario tener permiso para armas con filo, de ninguna palabra, y más aún para los cosacos.
                  Cita: Mordvin 3
                  Pero hasta 1869, por ejemplo, KKV hizo pedidos con Tanner. Este tipo no pudo hacer frente (puso 11045 fichas en el KKV) y, a su vez, realizó pedidos en Solingen, en Luneshloss. Desde el año 69 comenzaron a ordenar en Zlatoust.

                  1. Estos no eran verificadores, sino sables con un asa del verificador.
                  2. En Solingham del siglo XIX hubo producción en masa, lo que usted dice conduce a una disminución en la calidad del producto ...
                  3 ¿Qué eran mejores los pseudoperros alemanes? hechos en el estudio.
                  4. 11 mil cuchillas para KKV fueron una gota en el océano, estos no son los cosacos de Yaitsk. Entonces, en 1860 había al menos 60 mil personas. En 1914, la primera línea era de 5 cav. divisiones, brigada de plastun, artillería y zapadores. La primera línea son aquellos que están en el servicio de 5 años en tiempo de paz, a partir de los 21 años. La segunda línea, de 21 a 45 años, es movilizarse en caso de guerra. La tercera línea es de 16 a 60 años. A partir de los 14 años, cada cosaco recibió al menos un sable y una carabina del ejército (tesorería).
                  En la Primera Guerra Mundial, el ejército de Kuban formó 41 regimientos de caballos (incluidos 2 regimientos de montañeses), 1 regimiento de plastun, 2 divisiones de caballos, 27 batallones de plastun, 50 cientos de ecuestres especiales, 9 baterías de caballos y 1 batería de artillería de caballos de repuesto, aproximadamente 89 personas en total . y 000 mil caballos de combate.
                  ¿Y dónde están tus 11 mil cuchillas? Pero las armas no se entregaron a los almacenes a la edad de 60 años, sino que se almacenaron en casa ...
                  1. +4
                    14 noviembre 2017 05: 55
                    Cita: 4-th Paradise
                    que diseño Cual es el diseño?

                    Construir, simplemente poner. Se trajeron espadas.
                    Cita: 4-th Paradise
                    En el 19 del siglo XIX, hubo una producción masiva, lo que usted dice conduce a una disminución en la calidad del producto ...
                    3 ¿Qué eran mejores los pseudoperros alemanes? hechos en el estudio.

                    Aprieto mi dedo donde escribí que las cuchillas alemanas eran mejores. Por el contrario. Zlatoust en las pruebas mostró los mejores resultados. El polaco no fue recomendado en absoluto.
                    1. 0
                      Abril 18 2018 17: 29
                      Cita: Mordvin 3
                      Señale con su dedo, donde escribí que las cuchillas alemanas eran mejores.

                      Pido disculpas por confundir la declaración mar4047083, pero no vi los números que confirman que 2/3 de los borradores eran alemanes. Pero traje el número de cosacos del KKV que lucharon en la Primera Guerra Mundial (89 mil), y después de todo, todavía estaba movilizado pero tenía armas en mis manos, había al menos 2 veces más, y también estaban los cosacos de Don, Terek, Ural , Yaik, Semirechensk, Amur, etc. . Y los inspectores para ellos se suministraron centralmente durante al menos 2 siglos. Sus 11 mil pseudo-damas alemanas no bailan.
    5. +4
      Abril 11 2017 19: 47
      De todos modos, el 95% de todo lo que sale de las manos / patas / garras humanas es exactamente g (si se ofende por algo "sentimientos sutiles", puede reemplazar de baja calidad / masa / presupuesto, etc. con sinónimos). Y las armas no son la excepción. Para entender esto, es suficiente recordar al menos la legendaria calidad de los cuchillos de bayoneta para AK. Además, estamos hablando de momentos en que el acero frío, aunque tecnológicamente avanzado, estaba perdiendo valor práctico gradualmente (aunque continuó en producción). Ciertas muestras pueden, por supuesto, hacerse muy buenas (y, por lo tanto, caras) si se desea, pero la gente que las posee, por regla general, realmente no desgarró el combate cuerpo a cuerpo (por lo tanto, en realidad tenemos exhibiciones de museos bien conservadas). Esto es igualmente cierto para katanas al vapor, para espadas medievales, para borradores. Lo que se muestra en la ilustración claramente no es algo barato, mientras que un corrector ordinario simplemente reemplazó el sable debido a la capacidad de fabricación elemental: el mango se hizo estúpidamente a través de la instalación de placas de madera desde los lados para 2 remaches sin ningún tipo de protección / arcos / tazas / escudos y La revolución industrial se mantuvo en el patio, las forjas fueron reemplazadas por plantas metalúrgicas, y el número de ejércitos estaba en constante crecimiento. ¿Quién, bajo tales condiciones, hará todas estas campanas y silbatos en las manijas fundidas? Reemplazar un sable con un sable es como reemplazar un PPSh con un PPS, no más.
      1. +12
        Abril 11 2017 20: 11
        Cita: CouchExpert
        El mango se hizo estúpidamente a través de la instalación de almohadillas de madera a los lados de los remaches en el 2 sin ningún protector / manijas / tazas / escudos, etc.

        Primero comprenderá la diferencia entre la instalación y la factura, y luego haga clic en los botones.
        1. 0
          Abril 12 2017 09: 13
          Estoy totalmente de acuerdo.
      2. +3
        Abril 11 2017 20: 30
        sin entrar en sutilezas: el abuelo tenía dos damas sobre la cama, una como un cuchillo de carnicero, un mango simple y áspero, premium, suave ...
  6. +4
    Abril 11 2017 18: 30
    Con la partida de ejércitos verdaderamente profesionales con combatientes a los que se les enseñó esgrima desde la infancia y el dominio del arma de fuego, los guardias también se fueron. No puedes hacer esgrima con un sable. Quien no cree puede intentarlo con un bokken. Puedes retratar.
    1. +4
      Abril 11 2017 19: 42
      Con la partida de ejércitos verdaderamente profesionales con luchadores a los que se les enseñó esgrima desde la infancia.
      Bueno, los circasianos eran, como se le llama, "caballería natural", es decir, estudiaron embarcaciones militares desde la infancia.
      No puedes hacer esgrima con un sable.
      Depende de si el ejército es tan difícil con su peso de aproximadamente un kilogramo. Y el clásico circasiano que pesa 300-400 g es bastante, aunque ya no es una cerca de tipo sable, está más cerca de la cerca de cuchillo.
      1. 0
        16 de octubre 2017 14: 38
        Cita: rasteer
        Un clásico circasiano que pesa entre 300 y 400 g

        no fue así, porque los circasianos no hicieron borradores, no había especialistas, los trajeron de Asia, Turquía y Rusia. Sus "damas" nativas se llamaban Bebut y tenían una longitud de cuchilla de no más de 40 cm, el mango estaba hecho bajo 2 dedos, me pregunto cómo no los rompieron. Ningún bebut normalmente no podía sostenerlo en su mano.

        Cita: Kenneth
        No puedes vallar con un sable
        ¿Alguna vez has probado al menos algo para probar la esgrima? A juzgar por sus declaraciones, no. Esgrima con un corrector es más fácil que un sable, pero más difícil que una espada. Más pesado, no significa que cien sea imposible.
        Cita: rasteer
        Depende de qué sucede si el ejército es tan difícil con su peso de aproximadamente un kilogramo

        No sé cómo "ejército", pero la espada cosaca de Zlatoust pesa de 600 a 700 g, dependiendo de la modificación.
        1. 0
          16 de octubre 2017 20: 26
          no fue así, porque los circasianos no hicieron borradores,
          Sin embargo, los circasianos no hicieron borradores, sino que los borraron como un tipo de arma.guiño Estoy de acuerdo en que las hojas en blanco no se hicieron en las montañas, pero el hecho de que las modificaron para sus propias necesidades es un hecho.
          Sus "damas" nativas se llamaban Bebut.
          Bueno, realmente no manejas una daga con una hoja gruesa de doble filo y un corrector en su sentido caucásico (un cuchillo grande con una balanza desplazada hacia la punta), de todos modos, cosas diferentes.
          y tenía una longitud de cuchilla de no más de 40 cm
          Lo siento, pero para determinar el corrector, la longitud no es de suma importancia, porque es un arma de cuchilla con una sola mano con afilado unilateral, de curvatura débil, con un equilibrio desplazado a la punta. La longitud varió ampliamente de 80 cm a 35-40 cm.
          Esgrima con un corrector es más fácil que un sable, pero más difícil que una espada.
          Todo depende del estilo de una persona acostumbrada a un estilo de sable que es difícil. Porque trabajar con un corrector es más probable que no sea una cerca, sino que corte ... debido a un equilibrio diferente.
          No sé cómo "ejército", pero el sable cosaco Zlatoust pesa de 600 a 700 g
          En realidad, los datos sobre aproximadamente un kg fueron tomados del libro de Fedorov, que escribió durante la producción en masa de borradores en Zlatoust, y es allí donde dice que la producción no pudo soportar los estándares de peso de 600 g a casi 1 kg.
          1. 0
            17 de octubre 2017 11: 01
            Cita: rasteer
            En realidad, los datos sobre aproximadamente un kg se toman del libro de Fedorov,

            escribirán en libros ... Pensarán en cómo con una pieza en bruto de metal que pesa 600 g (no sé cuánto pesó la pieza en bruto, pero no más). Obtendrá una pieza que pesa 1 kg., donde el mango es de 400 gr. pesará?
            Cita: rasteer
            Esgrima con un corrector es más fácil que un sable, pero más difícil que una espada.
            Todo depende del estilo de una persona acostumbrada a un estilo de sable que es difícil. Porque trabajar con un corrector es más probable que no sea una cerca, sino que corte ... debido a un equilibrio diferente.

            no pareces saber qué es la esgrima ... Créeme, la esgrima no solo se trata de sables, sino también de espadas, espadas y horror, incluso rifles con bayoneta. Sí, ya hace 101 años, el ejército realizaba competiciones precisamente en esgrima con rifles con bayoneta, y no en una batalla de bayoneta.
            Y los cercados de tiro son mucho más fáciles de aprender que los sables. Además, te sorprenderé que diferentes tipos de sables tenían diferentes curvas de hoja. Mira las fotos canino,] el peso ha alcanzado 1,2 kg.
            Sable mameluco, bueno, muy curva riendo
            Húngaro (superior pesa más de un kilogramo)
            1. 0
              Abril 18 2018 19: 15
              en libros y no escribir eso ...
              Y en la cerca, entonces cómo pintar wassat
              Pensarás en cómo a partir de una pieza en bruto de metal que pesa 600 g (no sé cuánto pesaba la pieza en bruto, pero no más).
              Lógica impresionante, simplemente más, no sé cuánto pesó, pero 600 g.riendo
              no pareces saber qué es la esgrima ...
              Sí, e incluso en cuchillos, palos y katanas, solo la técnica de trabajar con todos estos dispositivos difiere como un descanso de un vals wassat Y por lo tanto, uno se llama esgrima, el otro es talar y el tercero es apuñalar. Adiós amigo hi
          2. 0
            17 de octubre 2017 11: 15
            Cita: rasteer
            Bueno, realmente no manejas una daga con una hoja gruesa de doble filo y un corrector en su sentido caucásico (un cuchillo grande con una balanza desplazada hacia la punta), de todos modos, cosas diferentes.

            Una daga es una especie de cuchillo.
            Cita: rasteer
            Es una paradoja, los circasianos no hicieron borradores, pero de ellos salieron borradores como un tipo de arma. Guiño, puedo estar de acuerdo en que las hojas en blanco no se hicieron en las montañas, pero el hecho de que las modificaron para sus propias necesidades era un hecho.

            1 No lea cuentos antes de acostarse. El hecho es que en Rusia los borradores no se utilizaron por una razón: los borradores clásicos son un arma puramente de caballería y al mismo tiempo menos universal, a diferencia de un sable.
            2. toda remodelación consistió en aplicar la moneda, nadie reformó las cuchillas ellos mismos.
            1. 0
              Abril 18 2018 19: 20
              Una daga es una especie de cuchillo.
              Un hacha de lanza, solo la cuchilla giró en la dirección incorrecta riendo Tienes tanto calor que parece que tienes que ir tras la captura bebidas
              No leas cuentos antes de dormir.
              Y no los compones hi Y luego veo que ya comenzaste a creer en ellos lol
              nadie reformó las cuchillas ellos mismos.
              Incluso estoy de acuerdo y por qué cambiar las características de la cuchilla sin forjar ... se llama metalistería riendo No te preocupes, lo hiciste cien veces riendo
          3. 0
            27 de octubre 2017 12: 24
            Cita: rasteer
            Sin embargo, los circasianos no hicieron borradores, sino que los borraron como un tipo de arma.

            no es un tipo de arma, sino un nombre de cheques, un corrector se conoce desde hace siglos desde el 15, si no antes, y durante mucho tiempo fue popular entre los húngaros. Los polacos tenían algo similar, pero eligieron un camino diferente: una espada con una longitud de hoja de hasta un metro y medio, de los cuales medio metro, o incluso más sin afilar, un cuadrado o un rectángulo en sección transversal. No recuerdo cómo se llama, pero la pesada caballería polaca lo tenía como segunda arma, dando vueltas alrededor de la silla de montar.
            1. +1
              29 de octubre 2017 08: 31
              Los polacos tenían algo similar, pero eligieron un camino diferente: una espada con una longitud de hoja de hasta un metro y medio,
              Según tengo entendido, estás hablando del finalizador, pero es extraño comparar la cuchilla perforadora del tipo de estoque utilizada como reemplazo del piqué cuando se pierde con un arma de cuchilla cortante como un verificador. Como arma cortante para el combate cuerpo a cuerpo, se usaba la "carabel" de sable, pero era pesada, lo que, sin embargo, es normal en momentos en que la armadura estaba muy extendida. Además, su equilibrio era sable, es decir, desplazado al mango.
              1. 0
                Abril 18 2018 17: 41
                Cita: rasteer
                Según tengo entendido, estás hablando del finalizador, pero es extraño comparar la cuchilla perforadora del tipo de estoque, que se utilizó como sustituto del piqué cuando se perdió con un arma de tipo cuchilla cortante.

                Pato, digo que se fueron para otro lado ...
                Cita: rasteer
                Como arma cortante para el combate cuerpo a cuerpo, se utilizó el sable "carabel"
                Y el finalizador y la carabela es un arma cuerpo a cuerpo, la única diferencia es que la primera perforación se usó contra armaduras pesadas, mientras que el sable cortante se usó contra armaduras ligeras o en su ausencia. Carabel es solo uno de los tipos de sables que existieron en Polonia, y se fabricaron en Hungría. Los polacos diferían en que generalmente solo hacían empuñadura, e incluso entonces estaba lejos de ser siempre, como en el caso de la carabela.
    2. +1
      Abril 12 2017 09: 17
      Aún lo más posible, después de obtener un reflejo en los dedos varias veces a nivel subconsciente, no funciona sustituir su mano.
  7. +1
    Abril 11 2017 18: 37
    Mi yerno es un cosaco de la región de Tyumen sobre una alfombra en el pasillo, un verificador que cuelga de un manantial es hermoso, pero pesado, ¡maldición!
    1. +2
      Abril 11 2017 19: 31
      Las armas cuerpo a cuerpo de los resortes no se dan en principio, esta es una nueva versión. El corrector no es muy pesado. De repente, mañana es la guerra, y tu mano está cansada.
      1. 0
        Abril 11 2017 19: 37
        El corrector no es muy pesado.
        Bueno, hasta uno y medio kilogramos es si tomas el ejército, con su equilibrio puede parecer que los dos o dos y medio. Aunque, por supuesto, si el verificador es realmente de la primavera, FIG sabe lo que han hecho allí. lol
        1. 0
          Abril 12 2017 09: 19
          Un kilogramo, si no un vestidor decorativo con equilibrio incorrecto.
          1. +2
            Abril 12 2017 12: 48
            Un kilogramo, si no un vestidor decorativo con equilibrio incorrecto.

            Un kilogramo es un verificador de masas registrado. al menos 1881 Durante el desarrollo, pesaba 600 g, pero en el proceso de producción en masa creció a 1 kg y todavía se mantuvo en ese peso. Las armas personalizadas pueden caber fácilmente en 600 g. pero por otro dinero. guiño
        2. 0
          17 de octubre 2017 11: 19
          Cita: rasteer
          Bueno, hasta un kilo y medio es si tomas el ejército

          primero sostenlo en tus manos antes de cargar tonterías. Sofá especial. Tenía en mis manos tanto la URSS como el Zlatoust y el siglo XVII, pero ¿de qué estabas hablando?
          1. 0
            Abril 18 2018 18: 40
            primero sostenlo en tus manos antes de cargar tonterías. Sofá especial.
            Grosero querido querido riendo Bueno, ¿guardaste eso? Puedes aferrarte a la cerca, pero no tiene mucha utilidad. lol ¿Qué querías decir? que las damas eran más ligeras, más pesadas o tal vez con dos manos?
      2. PPD
        0
        Abril 11 2017 21: 31
        De estos, también hicieron. Hubo problemas con la calidad del metal.
        El más adecuado es solo de los manantiales. Aunque por supuesto no solo.
        Y se rompe solo por forjar. El material sufre, sufre golpes, especialmente la cuchilla dentro de la cuchilla, y luego dice, vamos ...
        El resultado son 2 mitades.
    2. +3
      Abril 11 2017 19: 34
      Por cierto, sí. El autor nunca mencionó el peso inhumano de un corrector en comparación con la misma katana o sable. En cambio, contando la leyenda del mercurio dentro de la cuchilla. Entonces, sobre el mercurio, estos son cuentos de hadas, y la gran profundidad de penetración de la cuchilla en el cuerpo es el resultado del gran peso de las damas de caballería. En consecuencia, nadie estaba involucrado en la esgrima en los borradores, porque es muy difícil controlar a un tonto.
      1. +3
        Abril 11 2017 19: 45
        no mencionó el peso inhumano del corrector en comparación con la misma katana
        ¿Y cuál es su peso inhumano? 1 kg máximo uno y medio en muestras del ejército. Es poco probable que pueda cortarlo como un ejército hasta 500 g en general, pero los buenos especímenes eran famosos por su afilado no peor que el japonés guiño
        1. 0
          Abril 11 2017 19: 57
          ¿Y quién te habló de un buen afilado de una katana? Incluso la mayoría de los museos no se ven muy bien. Y durante la guerra fueron generalmente estampados.
          1. +1
            Abril 11 2017 20: 12
            ¿Y quién te habló de un buen afilado de una katana?
            Bueno, en primer lugar, ¿dónde encontraste la palabra katana de mí? En segundo lugar, no considero los bienes de consumo masivo de fábrica e incluso el período militar. Muchas exhibiciones de museos no parecen estar muy de acuerdo, pero estos perfeccionistas isleños han conservado la tecnología de este afilado, como les gusta llamarlo "navaja", de eso estoy hablando.
        2. +2
          Abril 12 2017 01: 48
          No pesé, pero sucedió que al mismo tiempo tenía en mis manos varias muestras auténticas de borradores de sable y katan. Katana es más fácil a veces. Sabre más fácil tangible. Es difícil sostener un corrector sin experiencia y entrenamiento en un brazo extendido, sin mencionar cortarlo, mucho menos cercas. Bueno, no hay forma de obtener 500 gramos, excepto en la versión de recuerdo ;-)
          1. +1
            Abril 12 2017 08: 24
            El clásico corto circasiano de 70 cm es largo y la hoja es delgada y flexible, no es un buen verificador en el sentido en que se percibe ahora, pero el verificador de perforación y sus contrapartes pesaban 1 kg, más el centro de masa desplazado hacia adelante, eso es lo que te hace sentir como si te estuviera tirando, No la controlas.
            1. +2
              Abril 12 2017 12: 21
              1 kg es aproximadamente el peso de una pistola cargada. Lo sostengo con calma con una mano extendida. Cuando sostenía las fichas, era más como tratar de tomar el AK con una mano e intentar apuntar a algún lado.
              1. +1
                Abril 12 2017 12: 50
                Bueno, no sé, lo tienes. No me di cuenta de esto.
          2. +2
            Abril 13 2017 09: 23
            Aquí cada uno tiene su propia experiencia. Sosteniendo en sus manos al menos un centenar de damas, el antiguo Cherkessky más ligero de mediados del siglo XVIII pesa 18 g.
          3. +1
            Abril 18 2018 17: 55
            Cita: MooH
            No pesé, pero sucedió que al mismo tiempo tenía en mis manos varias muestras auténticas de borradores de sable y katan. Katana es más fácil a veces. Sabre más fácil tangible. Es difícil sostener un corrector sin experiencia y entrenamiento en un brazo extendido, sin mencionar cortarlo, mucho menos cercas. Bueno, no hay forma de obtener 500 gramos, excepto en la versión de recuerdo ;-)

            1. ¿Por qué obtuviste lo que tenías en tus manos el clásico verificador prerrevolucionario y no una nueva versión de la persona que vio los verificadores solo en las imágenes?
            2. ¿Qué tipo de katana y en qué año sostuvo la cuchilla forjando en su mano? La katana clásica (como apareció inicialmente) tiene una cuchilla con una longitud de 1200 a 1500 mm y un peso de hasta 2,5 kg. La katana del siglo XVIII tiene 18 o 5 variedades con una longitud de cuchilla de 6 a 300 mm ... Ahora, para los "aficionados", a menudo venden katanas hechas de duraluminio o silumin y anodizadas en acero. Pato responde de nuevo, ¿qué tipo de katana tenías en tus manos?
      2. +2
        Abril 12 2017 09: 27
        Las fichas son muy diferentes en peso, todo dependía de la preferencia del luchador, ya que prefería actuar en la batalla, un inspector pesado para golpes únicos pero poderosos en el lado opuesto si a caballo, un inspector ligero era más adecuado para cortar de cerca cuando el caballo no se puede dispersar o para el combate con el pie.
    3. 0
      Abril 11 2017 21: 01
      Primavera hermosa, pero pesada, ¡maldita sea!-En general, el corrector fue uno de los más fáciles, no se corta como una espada, se corta con una barra cortante, incluso un gran peso está contraindicado: el cepillo se cansará rápidamente
      ZY Che no es de los rieles algo ???? !!!
      1. +1
        Abril 12 2017 00: 59
        ¡"Rail" es otra "clase" de armas!
  8. +1
    Abril 11 2017 19: 45
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: mar4047083
    Todos estos son mitos. Puedo decir con seguridad que la mayoría de las fichas estaban hechas de

    Usted nombra al fabricante. Desde el extranjero, las fichas se importaron a RI aproximadamente 2 veces más de lo que se produjeron en Rusia.

    Sí, cómo sé quién produjo los borradores para los oficiales del Ejército Rojo en 1941, tal vez estaban armados con las reservas del padre del zar. Haga esta pregunta a los historiadores profesionales. Tal vez responderán quién lo produjo, de qué fue producido (obviamente no en China, y no de fuentes). Te conté cómo un niño de seis años trató de cortar un huerto y rompió un arma militar sin realmente esforzarse.
    1. +4
      Abril 11 2017 20: 27
      Cita: mar4047083
      Sí, ¿cómo sé quién hizo las fichas para los oficiales del Ejército Rojo en el año 1941?

      Produjo Crisóstomo y planta de reparación de automóviles en Ordzhonikidze. Sello no recuerda? Desde 32-th año, la calidad se deterioró.
  9. +22
    Abril 11 2017 20: 04
    Auto RU. por supuesto gracias, pero la promesa de borrar las manchas blancas hechas al principio, él. obviamente reservado para más tarde.
    Me permitiré complementar un poco el artículo con algunos detalles puramente técnicos.
    Para empezar, el sable es un arma cortante. Verificador: cortar y perforar.
    Una de las principales diferencias entre las damas y los sables siempre ha sido una vaina hecha de madera natural, siempre cubierta de cuero con un anillo de metal (uno, con menos frecuencia, dos). A diferencia de las damas, el sable generalmente estaba anidado en una vaina de acero. Otro punto importante: en el caso de un sable, los anillos están ubicados en el lado cóncavo de la vaina, con el sable, y viceversa. El sable fue llevado para ser usado en un cinturón y el sable en el hombro. Otra diferencia importante es el grado de curvatura de la hoja del arma. La hoja del corrector es menos curva que el sable. Un sable, a diferencia de un verificador, tiene una empuñadura con un protector, y los centros de gravedad del verificador y el sable están ubicados de manera diferente. Y finalmente, el último: el corrector es más corto que el sable. La longitud máxima del corrector es de 88 centímetros, el sable es de 110. La diferencia es obvia.
    En el siglo XIX, el sable fue adoptado por el ejército ruso como un tipo legal de acero frío en casi todas las unidades de caballería. Y una razón importante para esto fue la facilidad de uso de las damas en comparación con otros tipos de cuchillos. El mismo sable. Un corrector es un arma de corte ofensiva sin el uso de tácticas defensivas y técnicas sofisticadas de esgrima profesional. Es decir, le permite preparar rápidamente una gran cantidad de reclutas no capacitados. Por supuesto. puedes probar con un corrector y una cerca, pero esto es incluso peligroso. De repente, saltar, saltar sobre un sendero de montaña, obtener la espada de un enemigo que se escapa con una espada es fácil. Pero cruza las cuchillas, toma protección, realiza voltios difíciles y usa hilo dental ... Aquí necesitas un arma, y ​​de una manera diferente, equilibrada y nada arreglada. Incluso un sable es mejor para esto que los borradores.
    No es casualidad que el famoso fanático de las armas afiladas, el General Dragomirov, haya escrito: "La esgrima no está muy extendida, pero todos los hombres saben cómo cortar, y es bueno cortar, a excepción de la fábrica y la gente del pueblo más o menos suficiente". Esto está confirmado por las regulaciones militares.
    "La carta del servicio cosaco" de 1889. Contiene el mismo número de capítulos y páginas sobre cómo usar las damas en la batalla y ... fuegos artificiales. Escribieron sobre esto último incluso con más detalle. De todas las acciones con un verificador se presentan: corte horizontal, corte vertical y una ligera inyección a la izquierda (simplemente no se puede alcanzar con un golpe cortante mientras está sentado en un caballo). En la formación peatonal, se suponía que debía olvidarse del sable y actuar como una daga caucásica registrada. En otros casos, el arma principal del cosaco es una carabina y un pico.
    "Carta de combate de la caballería del Ejército Rojo" 1938. Tiene mucha más acción para caminar. La daga desapareció, simplemente fue retirada del servicio. Pero había una extensa sección de esgrima. Hubo una posición, defensa clásica y otros atributos de un sistema desarrollado. Es cierto, en este caso, de la mano del caballero rojo no es un corrector, sino un espadron, un sable de esgrima especializado, desarrollado por el inglés Hutton.
    En cuanto a las damas, en el regimiento de caballería del Ejército Rojo, el conjunto de técnicas es muy limitado: tres golpes (a la derecha, abajo a la derecha y abajo a la izquierda) y cuatro inyecciones (media vuelta a la derecha, media vuelta a la izquierda, abajo a la derecha y abajo a la izquierda).
    En cuanto a la descripción detallada de los borradores que estaban en servicio con el ejército ruso. entonces el enlace está abajo.
    http://www.ckwkazak-svao.ru/cossacks-tradition/11
    3-shashka.html.
    1. +1
      Abril 11 2017 20: 23
      Estimado Mordvin 3, espero que esté satisfecho con esta respuesta profesional. Resulta que la carta del Ejército Rojo no preveía la tala de árboles. No es mi culpa, entonces no me enseñaron la carta. Póngase en contacto con esta persona en persona, y tal vez él le dirá la composición química del acero.
      1. +4
        Abril 11 2017 21: 14
        Cita: mar4047083
        Estimado, Mordvin 3, espero que esté satisfecho con esta respuesta profesional.

        Por qué Lo mismo:
        Cita: mar4047083
        "Carta del servicio cosaco" 1889 del año

        no refleja el hecho de que se necesita un inspector no solo para golpear, sino también para reflejar que las reglas de la División de Armas del Comité de Artillería para afilar los inspectores lo dejan claro. En el centro de la longitud de la cuchilla, el ángulo de afilado es 40 *, disminuye gradualmente hacia el final del combate, donde es 30 * (parte de combate del corrector), hacia la empuñadura el ángulo aumenta y el afilado se detiene a una distancia de 4 pulgadas desde la empuñadura (parte fuerte).
        P.S. Por favor, haga clic en la "respuesta" (si responde, por supuesto), y luego la campana no se enfurece.
        1. 0
          Abril 11 2017 21: 35
          No serví en la caballería, así que no puedo explicar nada sobre los golpes punzantes. No lo he intentado, no mentiré. Y no estudió los estatutos del servicio cosaco. Pero para ser honesto, no entiendo por qué se necesita ese "dispositivo" como verificador en 1941.
          1. +2
            Abril 11 2017 21: 41
            Cita: mar4047083
            Pero para ser honesto, no entiendo por qué se necesita un "dispositivo" como un verificador en 1941.

            Para presumir. Es como un cuchillo en las correas de los marineros, lo llaman una daga. Y están muy orgullosos de él, aunque desde el exterior se ven muy incómodos.
            1. 0
              Abril 11 2017 21: 54
              Quizás, pero probablemente esta x-nu fue inscrita en la identificación militar como arma personal. ¿Cómo entró ella en la casa?
            2. +2
              Abril 12 2017 07: 12
              Cita: F.NN
              Para presumir. Es como un cuchillo en las correas de los marineros, lo llaman una daga

              La daga de hoy es un arma inteligente, por cierto, se la pone no solo a los "marineros", sino también a todos los oficiales de tierra.
              1. 0
                Abril 12 2017 10: 44
                Cita: bistrov.
                La daga de hoy es un arma inteligente.

                Por lo tanto, necesitan "armar" grupos especiales de teatro CIVIL. Pero el ejército no tiene tiempo para lidiar con los desfiles, tiene otras metas y objetivos.
                Cita: bistrov.
                Por cierto, se pone no solo a los "marineros", sino también a todos los oficiales de tierra.

                Los latinos fuman nerviosamente al margen. Envidia.
            3. +2
              Abril 12 2017 08: 39
              Cita: F.NN
              Y están muy orgullosos de él, aunque desde el exterior se ven muy incómodos.

              Esta es tu envidia. Hermosas miradas desde el costado.
              1. +2
                Abril 12 2017 10: 46
                Cita: IS-80_RVGK2
                Esta es tu envidia. Hermosas miradas desde el costado.

                Sí, en los años de mi servicio militar, noté que las "modificaciones militares", de alguna manera, no son lo mismo que mirar este tema de todos los demás, es decir. civiles ¿Cuál es la razón de esto? No lo entendí. Pero el hecho es el lugar para estar.
                Imagínese en un traje y con un cuchillo en las correas. Incluso de alguna manera no es gracioso.
                1. +2
                  Abril 12 2017 14: 42
                  Cita: F.NN
                  Imagínese en un traje y con un cuchillo en las correas. Incluso de alguna manera no es gracioso.

                  Exactamente, esto no es divertido de la palabra en absoluto. Porque es hermoso Aunque, por supuesto, mucho depende de la figura y la cara de la cara. Y de cómo se ajusta el formulario. Y sí, la daga no es solo un "cuchillo en las correas".
                  1. 0
                    Abril 12 2017 21: 41
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Exactamente, esto no es divertido de la palabra en absoluto. Porque es hermoso

                    ¿Lo elegante va con un cuchillo en las correas? Aunque, sobre la extraña "moda militar" que escribí antes.
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Y sí, la daga no es solo un "cuchillo en las correas".

                    ¿Y qué? Lanzagranadas plegable en un cinturón?
          2. +3
            Abril 11 2017 21: 56
            Cita: mar4047083
            Por Ponte. Esto, como los pequeños puntos en las correas de los marineros, lo llaman una daga.

            Bueno, asi. Por cierto, si no había rizos con una bayoneta en la vaina, entonces tu abuelo era claramente un general. Sin embargo, entiendo mejor los verificadores del período de RI, por lo que no estoy seguro. triste
            1. +1
              Abril 11 2017 22: 08
              Sí, él no era un general. Era un capitán (en el sentido de que después de Starling). La verdad fue desmovilizada en el 43. Tal vez entonces todavía era necesario almacenar este x-nude, como una pistola. ¿Qué puedes decir acerca de esto? ¿Quizás entonces en la URSS era como en Israel ahora? De hecho, podría ser extraño dar algo más sustancial con el derecho de almacenamiento eterno por parte de los descendientes.
              1. +3
                Abril 11 2017 22: 23
                Cita: mar4047083
                Quizás entonces todavía era necesario mantener este h-nu, como el revólver. ¿Qué puedes decir sobre esto?

                No entendí bien la pregunta. Otorgar arma después de la muerte del propietario, en general, fue necesario pasar. ¿Y dónde está la pieza?
                1. 0
                  Abril 11 2017 22: 42
                  Rompí, yo ella. Cortó árboles (bueno, no personas que fueron cortadas) y lo rompió durante la vida del propietario. Esa no es la pregunta. Como un arma en ese momento podría entrar en la casa. Bueno, las damas no lo llevaron hasta que tenían 43 años.
                  1. +5
                    Abril 11 2017 23: 02
                    Cita: mar4047083
                    Bueno, no arrastró las mismas fichas al año 43.

                    ¿Por qué no arrastrado? Muy arrastrado. Los inspectores de producción del Ejército Rojo arr. 1927 se ha detenido como en 46.
                    Cita: mar4047083
                    Como un arma en ese momento podría entrar en la casa.

                    Entonces necesitas preguntar. Ya sea premium o combinado. guiño
                    1. +1
                      Abril 12 2017 01: 50
                      Cita: mar4047083
                      Como un arma en ese momento podría entrar en la casa. Bueno, las damas no llevaron lo mismo hasta el año 43.

                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Por qué no arrastrado? Muy arrastrado.





              2. +1
                Abril 12 2017 08: 42
                Cita: mar4047083
                De hecho, podría ser extraño dar algo más sustancial con el derecho de almacenamiento eterno por parte de los descendientes.

                ¿Ancla?
          3. +5
            Abril 11 2017 22: 45
            Cita: mar4047083
            Pero para ser honesto, no entiendo por qué se necesita un "dispositivo" como un verificador en 1941.

            Y le preguntas a los alemanes sobre esto, ¿por qué es para ellos en la "guerra de los motores"?
            Y le responderán que este tipo de tropas mostraron GRAN eficiencia en las redadas y en la protección de la retaguardia, y el acero frío contribuyó en gran medida a esto ...
          4. +2
            Abril 12 2017 07: 08
            Cita: mar4047083
            ¿Por qué necesita un "dispositivo" como un verificador en 1941?

            ¡Ya en 1944, cuando la policía cambió a un nuevo uniforme con charreteras, la policía de línea (que todavía trabaja en el ferrocarril) recibió un corrector como armas estándar! ¿Cuál es el absurdo más completo? ¿Cómo puede "saludar" en el espacio estrecho de los automóviles? Por lo tanto, se canceló rápidamente.
    2. +1
      Abril 11 2017 20: 39
      Gracias por la explicación competente.
    3. +2
      Abril 11 2017 20: 42
      Querido curioso, gracias por la adición al artículo, estoy muy contento de que haya personas que puedan explicar profesionalmente la diferencia entre la espada y el sable.
    4. +4
      Abril 11 2017 20: 55
      Una de las principales diferencias entre las damas y los sables siempre ha sido una funda de madera natural,

      En 1925, se aprobó un nuevo tipo de corrector, que combina una cuchilla del antiguo tipo Dragoon, una vaina de ébano con nidos para una bayoneta y un corrector efesio Don Cossack. Falta la palabra árbol. qué El sable de la muestra de 1798. La vaina se usaba en dos tipos: de madera, cubierta de cuero y atada casi en su totalidad con metal y hierro sólido. La palabra árbol está presente riendo De alguna manera es extraño determinar el tipo de arma por su funda.
      La hoja del corrector es menos curva que el sable.
      Tampoco es un indicador, los sables de dragón no diferían en apariencia de los sables de dragón.
      Un sable, a diferencia de un corrector, tiene una empuñadura con guardia.
      Después de tal trabajo, no te avergonzaba seguir escribiendo bien, al menos un poco de historia del estudio del tema. Wikipedia, al menos, algo sobre el corrector está escrito de forma bastante tolerable.
      Y finalmente, el último: el corrector es más corto que el sable. La longitud máxima del corrector es de 88 centímetros, el sable es de 110. La diferencia es obvia.
      ¿De dónde sacaste este conjunto de números digitales? Sable cosaco de rango inferior arr. 1904, longitud total 95 cm, longitud de la hoja 75 cm. Dragón sable de rangos inferiores arr. 1841, Rusia longitud total 92 cm, longitud de la hoja 73 cm. La diferencia no es obvia. wassat
      1. +5
        Abril 11 2017 21: 17
        No soy fanático de Wikipedia. pero seguiremos tu consejo.
        Entonces, un extracto de ello.
        Shashka (del Adyghe / Circassian "sashkhue" o "sashkho" - "grande" o "cuchillo largo") - un arma de filo de corte de cuchilla larga. La cuchilla es de una sola cuchilla, ligeramente curvada, con una cuchilla de dos cuchillas en el extremo del combate, de menos de 1 metro de largo (en Rusia, varios modelos de damas con una longitud de cuchilla de 81 a 88 cm estaban en servicio, los circasianos originales eran aún más livianos y más cortos). Éfeso generalmente consiste solo en un mango con una cabeza doblada, generalmente bifurcada, sin una cruz (guardia), que es un signo característico de este tipo de arma. Vaina de madera, cubierta de cuero, con anillos para el cinturón de la espada en el lado curvo. Hay dos tipos de damas: las damas con un arco, exteriormente similares a los sables, pero no aquellas (tipo dragón), y las damas más comunes sin arco (tipos caucásicos y asiáticos).
        La única cosa. lo que me perdí, escribió "longitud máxima de damas". en lugar de la "longitud máxima de una hoja de verificación". Admitelo.
        1. +2
          Abril 11 2017 21: 40
          La cuchilla es de una sola cuchilla, ligeramente curvada,
          Sí, pero no más débil que las muestras posteriores de sables. exteriormente, prácticamente dejaron de diferir; toda la esencia estaba en un equilibrio diferente.
          Hay dos tipos de damas: damas con un arco, exteriormente similares a los sables, pero no aquellos (tipo dragón),
          Por supuesto, se emocionaron porque el centro de gravedad estaba a 21 cm de la extremidad inferior del arco, que corresponde a las puntas del Cáucaso, mientras que en los sables se encuentra a 9-13 cm de la empuñadura.
          En general, sí, de alguna manera leí la wiki en diagonal, parecía razonable escribir, pero todavía no hay herejía. wassat
          1. +3
            Abril 11 2017 21: 52
            Por cierto, notaron un enlace al final de mi comentario. allí se describen en detalle todos los borradores del ejército ruso.
            1. +2
              Abril 11 2017 22: 14
              Sí, miré, gracias al material interesante, pero por cierto se puede ver que la curvatura de los borradores varía mucho según el año de adopción, así como una clara distinción entre Dragoon y los bordados Hessian y Cossack.
    5. +1
      Abril 11 2017 21: 46
      Cita: Curioso
      Permítanme agregar algunos detalles puramente técnicos al artículo.

      Gracias, resultó muy interesante.
    6. 0
      Abril 15 2017 01: 27
      Por cierto, vi una foto aquí e inmediatamente recordé.
      El sable fue llevado para ser usado en un cinturón y el sable en el hombro.
      Un sable en una vaina del Cáucaso y en una cintura sin brillo. https://topwar.ru/113050-timofey-yaschik-lichnyy-
      telohranitel-imperatricidad-marii-fedorovny.html
  10. 0
    Abril 11 2017 20: 06
    Cita: Kenneth
    ¿Y quién te habló de un buen afilado de una katana? Incluso la mayoría de los museos no se ven muy bien. Y durante la guerra fueron generalmente estampados.

    Eso es seguro. En cualquier caso, los de los museos. Los cuchillos chinos son solo una obra maestra en su contexto.
  11. 0
    Abril 11 2017 20: 38
    Mi abuelo sirvió en la caballería, el caballo real y 1-th en Budenny. Dijo que después del ataque, no todos los jinetes podían ver los resultados de su labor. Dede me dijo que había cosacos que cortaban al hombre por la mitad.
  12. +7
    Abril 11 2017 20: 44
    Solo las personas necias pueden escribir que la caballería entró en batalla con cuchillas sin valor de manantiales y rieles.
    Ya siguiendo los resultados de la guerra ruso-turca de 1828-1829. El general Paskevich plantea la cuestión de la calidad de los cuchillos para la caballería rusa, ya que es significativamente inferior a las armas del enemigo.
    Para establecer la producción en Zlatoust, se invitó a más de cien expertos de reconocidos centros de armas en Europa, incluidos Solingen y Klingenthal. Había ocho departamentos en la fábrica creada: acero, cuchilla, empuñadura, vaina, coraza, arsenal, erizo y brazos de acero frío decorados.
    La fábrica de armas Zlatoust fue la única empresa estatal en el país que armó al ejército con acero frío, primero el ruso y luego el soviético. Durante los años de la Primera Guerra Mundial, se hicieron más de 600 mil borradores, cuchillas y picos de caballería, durante los años de la Gran Guerra Patria, nuestro ejército recibió 583 mil borradores de combate y alrededor de 1 millón de cuchillos del ejército, apodados "cuchillos negros" (con él. - "Schwarz Messer") , que se han convertido en un sello distintivo, en particular, del Cuerpo de Tanques Voluntarios de los Urales. En 1945, en el Desfile de la Victoria, todos sus participantes estaban armados con acero frío Zlatoust.
    Maestros tan famosos como Ivan Bushuev, Ivan y Vasily Boyarshinov, Petr Utkin y Larion Larin, Vasily Yuzhakov y Leonty Averkin trabajaron en Zlatoust. Pavel Petrovich Anosov, un talentoso ingeniero de minas que trabajaba en la fábrica de armas Zlatoust, inventó un método para fundir acero de damasco, del cual se hizo la primera cuchilla en 1837. "Mis cuchillas", escribió Anosov, "no son inferiores al este, las corté con bufandas de gas y almohadas de plumas".
    1. 0
      Abril 11 2017 21: 29
      cuchillas inútiles de muelles y rieles pueden escribir solo personas tontas.
      ¿Y por qué el ferrocarril y el acero de resorte deben fabricar armas inutilizables mientras se observa la tecnología de producción? Fue de este acero que se hicieron las armas. Lo sentimos, pero aleación de cromo o níquel incluso a principios del siglo XX. Fue un lujo imperdonable. Entonces utilizaron acero al carbono ordinario 20 o 50 en todas partes donde era necesario obtener elasticidad y dureza.
      La Fábrica de Armas de Zlatoust fue la única empresa estatal en el país que armó al ejército con acero frío, primero ruso y luego soviético.
      Otra vez te perdiste algo en alguna parte. También estaba la fábrica de armas de Tula.
      1. +6
        Abril 12 2017 00: 40
        El acero de riel se utiliza para la producción de rieles, resorte-resorte, respectivamente, resortes y resortes. Un corrector se puede hacer de un resorte. Y fuera de la barandilla. Pero los requisitos para rieles, resortes y cuchillas son diferentes, de todos modos. Además, los aceros primavera-primavera más comunes 60G y 65G en nuestro país contienen 0,25 por ciento de níquel y cromo. Por cierto, los aceros primavera-primavera en Rusia, incluidos los de principios del siglo XX, eran escasos.
        Con rieles de acero es más difícil. Aquí es necesario determinar el período de tiempo. Si es moderno, entonces sí. Pero estamos hablando del comienzo: la mitad del siglo XX, incluso el final de los 20. Y en aquellos días había problemas con la calidad del acero ferroviario. Y su composición química era completamente diferente de la actual.
        Si tomamos la composición ética del acero ferroviario en porcentaje según OST 4118-1932
        para rieles de primer grado, luego el carbono allí en acero de hogar abierto, 1-0,48, en acero de Bessemer 0,611-0,38, y en Thomas no estaba estandarizado en absoluto. Y el azufre es 0,501-0,05, y el fósforo 0,06-0,05. Con azufre moderno 0,08, fósforo 006. Así que esto es 009. Y antes de eso, las especificaciones técnicas fueron aceptadas en 1932, 1908 y 1914. Si una cuchilla está hecha de tal acero, entonces, por supuesto, será difícil para ellos matarla.
        Basado en el hecho de que para obtener propiedades aceptables de la cuchilla, el contenido de carbono debería ser de alrededor del 0,7 por ciento, aparentemente se usó acero como el moderno U8A de alto carbono.
        1. +1
          Abril 12 2017 01: 10
          Sí, sobre Tula y Crisóstomo. Desde 1817, la producción de armas afiladas se ha concentrado principalmente en Zlatoust, que, por supuesto, no excluyó su fabricación en Tula. Según el estado de 1823, se suponía que la Planta de Armas de Tula produciría 20-25 mil unidades de acero frío, y de 1817 a 1824 se producían allí de 2 a 20 mil unidades de acero frío anualmente. Aunque se suponía que el estado produciría solo tacos y picos, también se fabricaron otros tipos de cuchillos en la planta, por ejemplo, desde 1831 hasta 1836, la planta de Tula fabricó 37294 piezas de cuchillos, incluidos los de hoja larga. Se conservaron muchos sables y sables, principalmente oficiales, producidos en la fábrica de armas de Tula desde 1826 hasta 1848.

          En la segunda mitad del siglo XIX, la planta de Tula, aparentemente, solo realizó una orden centralizada de cuchillos: esta fue una orden del Ministerio de Guerra en 1858, cuando la fábrica produjo 2 cuchillas semi desmontables, 1 daga y 2300 hachas fueron reparadas. Además, las órdenes de individuos o grupos, como oficiales, se llevaron a cabo por la planta durante todo el siglo XIX, hasta principios del siglo XX. Entonces, según el informe del Ministerio de Guerra de 1905, la planta de Tula fabricó 1905 borradores de oficiales en 4924 para pedidos privados. De 1904 a 1908, se hicieron más de 10 mil borradores, sables y cuchillas en la fábrica por orden del Ministerio de Guerra.
          Cuando escribí sobre Zlatoust, quise decir que esta es la única fábrica que produce solo armas con filo.
          1. +1
            Abril 12 2017 07: 45
            Los alemanes, los Shafov, también fueron olvidados; el primero de ellos, aunque fueron invitados, hizo mucho para desarrollar una cultura de producción de acero frío.
          2. +1
            Abril 12 2017 08: 19
            En la segunda mitad del siglo XIX, la planta de Tula, aparentemente, solo realizó una vez una orden centralizada de acero frío.
            Según el Informe sobre la unidad de artillería para 1826-1850. De acuerdo con las órdenes militares, se fabricó la planta Zlatoust - 524353 unidades de acero frío, y las plantas Tula, Sestroretsky e Izhevsk - 123514 unidades de acero frío, es decir. 24% de toda la producción. Pero Sestroretsky produjo solo tacos y picos y también se dedicó a la reparación de armas. En 1919, en la fábrica de armas de Tula había más de 30 mil cuchillas confeccionadas. En general, por supuesto, no Zlatoust, pero se estableció la producción.
        2. +3
          Abril 12 2017 08: 01
          Pero los requisitos para rieles, resortes y cuchillas son diferentes, de todos modos.
          Estoy de acuerdo. El resorte-resorte fue realmente un déficit, ni siquiera 65G, sino un simple 50 y superior (aclararé de inmediato que este es un grado de acero moderno que actúa como un análogo del comienzo de la primavera del siglo XX), que escribí que era más probable que pudieran ser armas a pequeña escala y hechas a medida. Sin embargo, hay un punto más debido a la deficiencia de cromo, simplemente dejan que el acero al carbono entre en los resortes, por lo que vuelan regularmente.
          Con rieles de acero es más difícil.
          También estoy de acuerdo en que antes de la revolución, cada planta hacía rieles como Dios puso en el alma, incluidas las dimensiones (no está claro cómo atracaron todos) riendo) Hicimos cuchillos a partir de los rieles de Tagil del siglo XIX (es bueno cuando hay un herrero gratis lol) Buen acero, recuerdo que el carbono había alrededor de 0,7, no se agrietó y se calentó con una explosión. De aquí provienen mis conclusiones.
          Y el azufre es 0,05-0,06, y el fósforo 0,05-0,08. Con azufre moderno 006, fósforo 009. Así que esto es 1932.
          Su 006 y 009 no se entienden del todo. Incluso en los grados modernos K76, E76, el fósforo y el azufre se normalizan a 0,035-0,04, lo mismo que 65G, y solo para CF S <0.01 P <0.02. Para principios de siglo, 0,05 era la norma.
          Aparentemente de acero como el moderno U8A de alto carbono.
          Esto, por cierto, también es posible porque es barato.
          Aquí en Fedorov's en "Cold Weapons" me topé con el hecho de que el dispositivo diseñado originalmente por Gorlov en 1881 pesaba alrededor de 600 g, pero con la producción en masa en la planta de Zlatoust el peso aumentó a 1 kg, ya que la planta no podía cumplir con los requisitos de calidad de las cuchillas. Entonces, la pregunta es compleja y si el resorte sigue siendo un acero costoso para armas individuales, entonces el acero ferroviario podría irse.
          1. +2
            Abril 12 2017 10: 47
            Hubo un error en el azufre y el fósforo, pero ya era demasiado tarde, aparentemente algo estaba enganchado. Por ultimo
            GOST R 51685-2013 Rieles de riel y azufre y fósforo 0,020 para todos los aceros de riel. De acuerdo que mucho mejor.
            1. +1
              Abril 12 2017 12: 59
              GOST R 51685-2013
              Estoy de acuerdo en que no tenía los datos más actualizados.
  13. +1
    Abril 11 2017 20: 44
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: mar4047083
    Sí, ¿cómo sé quién hizo las fichas para los oficiales del Ejército Rojo en el año 1941?

    Produjo Crisóstomo y planta de reparación de automóviles en Ordzhonikidze. Sello no recuerda? Desde 32-th año, la calidad se deterioró.

    ¿Qué es el estigma? ¿Recuerdas el estigma en los juguetes que se rompieron en la primera infancia? Entender correctamente, sin ofender, no me importaba qué marca allí. Una cosa me hace feliz, me entregué al Nagant y también le disparaba a alguien.
  14. 0
    Abril 11 2017 21: 16
    "Me pregunto cuántos de ellos en los almacenes, o todos se fundieron".
  15. +2
    Abril 11 2017 21: 24
    Cita: Curioso
    Solo las personas necias pueden escribir que la caballería entró en batalla con cuchillas sin valor de manantiales y rieles.
    Ya siguiendo los resultados de la guerra ruso-turca de 1828-1829. El general Paskevich plantea la cuestión de la calidad de los cuchillos para la caballería rusa, ya que es significativamente inferior a las armas del enemigo.
    Para establecer la producción en Zlatoust, se invitó a más de cien expertos de reconocidos centros de armas en Europa, incluidos Solingen y Klingenthal. Había ocho departamentos en la fábrica creada: acero, cuchilla, empuñadura, vaina, coraza, arsenal, erizo y brazos de acero frío decorados.
    La fábrica de armas Zlatoust fue la única empresa estatal en el país que armó al ejército con acero frío, primero el ruso y luego el soviético. Durante los años de la Primera Guerra Mundial, se hicieron más de 600 mil borradores, cuchillas y picos de caballería, durante los años de la Gran Guerra Patria, nuestro ejército recibió 583 mil borradores de combate y alrededor de 1 millón de cuchillos del ejército, apodados "cuchillos negros" (con él. - "Schwarz Messer") , que se han convertido en un sello distintivo, en particular, del Cuerpo de Tanques Voluntarios de los Urales. En 1945, en el Desfile de la Victoria, todos sus participantes estaban armados con acero frío Zlatoust.
    Maestros tan famosos como Ivan Bushuev, Ivan y Vasily Boyarshinov, Petr Utkin y Larion Larin, Vasily Yuzhakov y Leonty Averkin trabajaron en Zlatoust. Pavel Petrovich Anosov, un talentoso ingeniero de minas que trabajaba en la fábrica de armas Zlatoust, inventó un método para fundir acero de damasco, del cual se hizo la primera cuchilla en 1837. "Mis cuchillas", escribió Anosov, "no son inferiores al este, las corté con bufandas de gas y almohadas de plumas".

    Con todo el debido respeto a usted, no estoy de acuerdo. A granel en principio no puede ser bueno, ya era un ejemplo de un cuchillo de bayoneta. Maestros de la fabricación de cuchillos, por supuesto, lo fueron, hicieron muestras unitarias, y ahora lo son. Pero nadie no gastará dinero en la fabricación de armas auxiliares masivas. Para uno o dos golpes de corte, no se necesitan afilados especiales ni acero especial. Tal vez en el siglo 15 molestan, y en el 20, tal vez más, a costa de un cambio. Solicitemos la ayuda de metalúrgicos.
    1. +2
      Abril 11 2017 22: 01
      Yo, en general, soy metalúrgico. Pero la metalurgia no ayudará aquí. Lo primero es decidir el criterio de calidad. Naturalmente, las cuchillas producidas en masa no pueden competir con las cuchillas, de hecho, la fabricación por piezas es más temprana, especialmente con las orientales. Entonces "bueno no bueno" es una abstracción. Para la espada de la era del uso masivo de la caballería, la calidad es obvia, esto es lo que le permitió al soldado realizar funciones en el campo de batalla. Si se cortan las uñas, entonces deficiente.
    2. 0
      Abril 11 2017 22: 22
      Solicitemos la ayuda de metalúrgicos.
      Y estamos aquí para llamarnos. riendo Ya escribí anteriormente que las mismas calidades (de carbono medio 0,4-0,65 por ciento) de aceros se usaron para la fabricación de rieles, resortes y acero frío, la razón es el bajo costo, si es posible, para obtener las características requeridas de resistencia y elasticidad. Bueno, sobre el tema de la calidad del producto final, es más bien una cuestión de cumplimiento tecnológico. Por cierto, las cuchillas Zlatoust y Tula eran más caras que las europeas y, por lo tanto, el Departamento de Guerra las compraba regularmente en el extranjero.
      1. 0
        Abril 11 2017 22: 56
        Es decir, el cuchillo chino del puesto, solo perfección técnica en su contexto. ¿Entiendes correctamente?
        1. 0
          Abril 11 2017 23: 02
          Es decir, el cuchillo chino del puesto, solo perfección técnica en su contexto.
          Digamos que si resiste toda la cadena tecnológica, obtendremos una cuchilla decente del acero de resorte común, lo que dará posibilidades a muchas creaciones chinas. Habrá un inconveniente, se oxidará con una explosión. La razón es la ausencia de aditivos de aleación, y si el acero de la muestra es de fines de 19c, entonces también hay un exceso de oxígeno en él. En general, todo relativamente podría caer en un espécimen de baja calidad, o un maestro digno. Sin embargo, la producción en masa.
    3. +1
      Abril 12 2017 08: 47
      Cita: mar4047083
      A granel en principio no puede ser bueno, ya era un ejemplo de un cuchillo de bayoneta.

      Lata. La bayoneta no es un ejemplo.
  16. +1
    Abril 11 2017 22: 34
    Cita: Curioso
    Yo, en general, soy metalúrgico. Pero la metalurgia no ayudará aquí. Lo primero es decidir el criterio de calidad. Naturalmente, las cuchillas producidas en masa no pueden competir con las cuchillas, de hecho, la fabricación por piezas es más temprana, especialmente con las orientales. Entonces "bueno no bueno" es una abstracción. Para la espada de la era del uso masivo de la caballería, la calidad es obvia, esto es lo que le permitió al soldado realizar funciones en el campo de batalla. Si se cortan las uñas, entonces deficiente.

    Creo que permitido. En principio, no hay diferencia en la cantidad de astillas que quedan después de la carcasa. Probablemente lo principal es cortar el casco cualitativamente. Y las cuchillas orientales también están en museos. Al observar los sables de embarque turcos, personalmente comienzo a dudar del talento de los almirantes rusos. Realmente no puedes mirar sin lágrimas. En las fotos todavía se ven amenazadoramente, pero en la vida real, los chefs tienen más y mejores cuchillos.
  17. +4
    Abril 11 2017 22: 49
    Tal tontería en los comentarios. Personalmente, en sus manos sostuvo el sable que me asignaron durante 42 años de liberación. Súper acero, había rastros de picado, picado como un cuchillo sin descanso.
    1. +2
      Abril 11 2017 23: 12
      ¿Como un inspector de combate, no un gran sable? ¿Y qué fue picado? Y ya ves, obviamente no es un arma muy pesada.
      1. +4
        Abril 12 2017 06: 12
        No, no es pesado, pero mi altura es de 168, casi llegó al suelo. Cortaron la vid (no permitieron que el caballo cortara las orejas del vientre). Combate de corrientes de aire (con rastros de peleas (había una muesca muy grande en una). Hubo un caso: en las filas practicaban borradores, un luchador se acercaba al otro y accidentalmente golpeaba al otro con la punta de la daga, la parte total del dedo colgaba de la piel, cortada como una navaja de afeitar ( cosido (las fichas después de la Segunda Guerra Mundial no se agudizaron))
  18. +1
    Abril 11 2017 23: 29
    Estimados expertos!
    Hace muchos años, vi en la Web una nota sobre los borradores legendarios que podrían cortar cualquier sable e incluso espadas ... fueron almacenados en el Cáucaso y después de la revolución había literalmente 1-2 de ellos. Y los llamaron GYURDA.
    Es extraño que aquí nadie los mencione.
    1. +3
      Abril 11 2017 23: 49
      Cita: Slavserb
      Y se llamaron GURDA.
      Es extraño que aquí nadie los mencione.


      "Haji Murat". Tolstoi Él tiene algo escrito. Pero específicamente, nada. ¿Por qué escribir sobre eso si nadie lo sabe realmente? Sí, y los expertos aquí no pueden ver.
    2. 0
      Abril 13 2017 09: 32
      En el museo de mentiras de Krasnodar, ktozh le permitirá experimentar?
      1. 0
        17 de octubre 2017 12: 35
        Cita: ISIDOR
        En el museo de mentiras de Krasnodar, ktozh le permitirá experimentar?

        ¿hay solo un fabuloso GYURDA o es solo un corrector? En general, en Kuban hay muchos sables diferentes en las manos, negocie con los propietarios e intente, pero esté preparado para que sus familiares lo encuentren desenterrado en un barranco solo unos años después de que estropee el sable genérico. sentir Son tales, valoran la herencia de sus antepasados ​​...
  19. +5
    Abril 12 2017 00: 06
    Cita: Slavserb
    Estimados expertos!
    Hace muchos años, vi en la Web una nota sobre los borradores legendarios que podrían cortar cualquier sable e incluso espadas ... fueron almacenados en el Cáucaso y después de la revolución había literalmente 1-2 de ellos. Y los llamaron GYURDA.
    Es extraño que aquí nadie los mencione.

    Exactamente como era. Y ahora la prueba de lógica. Abra Wikipedia y descubra cuándo las fotos entraron en nuestras vidas, luego regrese al medio del artículo con una foto de un destacamento de guerreros súper caucásicos y mire sus armas. Relacione sus túnicas de combate con la fecha estimada de la foto de esta calidad. Como respuesta, obtiene el nivel estimado de su inteligencia y el nivel de la base de producción. Es más fácil ir al museo y darse cuenta de que este es el armamento de los soldados de la segunda mitad del siglo XIX. Algo así, ya aparecieron locomotoras a vapor, barcos de vapor, y los tipos con escudos y flechas estaban vestidos con cota de malla (además, robados por sus antepasados). Deje historias sobre cuchillas súper caucásicas para algunos programas de televisión populares, vaya al museo histórico. Descubrirás muchas cosas nuevas sobre las armas súper japonesas.
    1. +1
      Abril 12 2017 07: 49
      En realidad, Gourde o Gyurda, al menos según su origen en Europa, los italianos, si no me equivoco. Y la cima es Zollingen.
      En uno de los catálogos del museo que se remonta a la década de 50, al describir borradores y sables, encontró mención de las cuchillas que solían cortar los troncos de Berdanov, pero, como entendí, había algunos de ellos.
      1. +2
        Abril 12 2017 08: 38
        Esto no puede ser porque nunca puede ser. La fuerza no es suficiente.
        1. +2
          Abril 12 2017 11: 05
          Verificador (sashhue). "Esta es la última arma circasiana, amada y más terrible ... utilizada solo para ataques, no para defensa; los ataques por tiro son en su mayoría fatales" (F. Tornau). Los creadores de los borradores son los propios circasianos del siglo 72. "Es inconveniente apuñalar con un guión, pero solo puedes cortarlo" (Khan-Girey). La longitud promedio de la hoja del inspector es de 76-XNUMX cm. "El inspector debe ser ligero como una pluma, elástico como una enredadera, afilado como una navaja de afeitar. El que usa un inspector pesado no depende de la habilidad" (refrán Kabardian). "Desde que los rusos comenzaron la guerra en el Cáucaso, los borradores circasianos comenzaron a ganar fama, cuyos golpes, a menudo cortando baúles e incluso disecando armaduras, sorprendieron a todos" (V. Potto).
          http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bvi
          deo%2Fsearch%3Bvideo%3B%3B&text=&etext=13
          88.kOHrZEnuMep27J0_AKskl_EkjfAQWUX5nrlWZ2yZFrZz75
          91lzaVFHywnE_JZymK6dwKeSiqg1pU2__CP9q2qHsLo7nJtwe
          0eor3mBiD9Ck.17ba9c9c97fd3e7735bea45c140e91046a1a
          d009 & uuid = & state = EIW2pfxuI9g, & data = Ul
          NrNmk5WktYejdiZGJXMlpCZGtSUUxMcjZkSmtfLW1ndnY5amp
          6LWNjM3BmTnF4eG5idWpYM2JFRUJ0bGRTbHVFMHZiNnh1Sm9T
          SHN5dzQ4b1Vrc08xNFhnM2NqdE94Ui1pNzdqUnBLU3FyVUdac
          zlTZ0I1Z1NDdVlSRUlub3k,&sign=635f4a12e7456998
          9e22f0564e91b1c8&keyno=0&b64e=2&l10n=
          Mira aquí, cuánta fuerza se está aplicando, y ninguna tecnología.
          1. +1
            Abril 12 2017 15: 22
            "Desde que los rusos comenzaron la guerra en el Cáucaso, los borradores circasianos comenzaron a ganar fama, cuyos golpes, a menudo cortando baúles e incluso cortando armaduras, sorprendieron a todos". Entonces la pregunta es ¿cuándo fue? Si a fines del siglo XVIII, principios del siglo XIX, es posible, por supuesto, que el acero del rifle todavía fuera relativamente blando, pero para esto solo necesita una súper muestra del tablero de ajedrez y su estado después de tal acto. Causar serias preocupaciones. Es improbable que se corte un barril moderno, incluso un corrector de acero moderno que utiliza tecnología moderna. Física su madre wassat
      2. 0
        17 de octubre 2017 12: 29
        Cita: alex-cn
        En uno de los catálogos del museo que se remonta a la década de 50, al describir borradores y sables, encontró mención de las cuchillas que solían cortar los troncos de Berdanov, pero, como entendí, había algunos de ellos.

        créeme, estos no eran sables sino sables, e incluso entonces había muy pocos de ellos, muestras de piezas
        1. 0
          17 de octubre 2017 16: 02
          vea la cita anterior ... no fui yo quien escribió y el corrector fue mencionado allí ...
        2. 0
          Abril 18 2018 19: 27
          créeme, estos no eran sables sino sables, e incluso entonces había muy pocos de ellos, muestras de piezas
          ¿Desde este lugar es más detallado que un sable cortar un cañón de fusil es mejor que un inspector? Aquí, o todos los cuentos o el baúl no era un berdanka, sino cualquier mosquete de la época de la captura de Kazan. riendo
    2. 0
      Abril 12 2017 08: 42
      con una foto de un destacamento de guerreros súper caucásicos y mira sus armas.
      En esta foto no hay un solo inspector, el único mango bien visible tiene un protector, por lo que lo más probable es que sea un sable de tipo persa o turco.
      Cita: mar4047083
      Deja historias sobre cuchillas súper caucásicas para algunos programas de televisión populares,
      ¿Y qué historias aprendió a hacer Wutz Bulat cuando aún no se había inventado la palabra pólvora? Está claro que tales armas nunca fueron masivas, pero a partir de las exhibiciones de los museos, es difícil determinar qué tan bien se cortó el arma, la razón es banal, debes molerla al principio como debería, porque el óxido come acero viejo de una sola vez.
      1. +1
        Abril 12 2017 09: 36
        Wutz es comprensible, no cuentos. Sí, es solo que no fueron estos chicos guapos de la foto quienes lo hicieron. El robo y el bandolerismo vivieron, no la metalurgia. Y sobre la calidad, los metalúrgicos y los historiadores tienen todos los mismos conocimientos. No hay mucha diferencia si pones un kilogramo de hierro en la cabeza.
      2. 0
        27 de octubre 2017 12: 37
        Cita: rasteer
        ¿Y qué historias aprendió a hacer Wutz Bulat cuando aún no se había inventado la palabra pólvora?

        en el Cáucaso ni siquiera podían fabricar acero normal, pero ni siquiera podían soñar con acero de damasco soldado. Entonces, ¿qué pasa con las cuchillas del Cáucaso? Es exactamente lo que cuentan los cuentos de hadas, bueno, simplemente los repites e incluso afirmas que el pasado ...
        1. 0
          27 de octubre 2017 13: 34
          Sé que WUTZ está echado, así que sin ......
          1. 0
            29 de octubre 2017 08: 44
            Cita: 4-th Paradise
            Sé que WUTZ está echado, así que sin ......

            Estudie la cuestión de la metalurgia medieval y lo comprenderá. que el concepto de "fundición" en la producción de acero tiene un significado ligeramente diferente. Y un método similar de producción ya se conocía en la Alta Edad Media, de modo que se podía fabricar un acero tecnológico similar en el Cáucaso en el tema 16-19 del conocimiento y las habilidades. Pero esto no lo sabemos con certeza.
            1. 0
              Abril 18 2018 18: 00
              Cita: rasteer
              para que el acero tecnológico pueda hacerse en el Cáucaso 16-19v una cuestión de conocimiento y habilidades

              Eso es solo el conocimiento y la tecnología en el Cáucaso que no tenía, y este es un hecho histórico.
              1. 0
                Abril 18 2018 19: 01
                Cita: 4-th Paradise
                Eso es solo el conocimiento y la tecnología en el Cáucaso que no tenía, y este es un hecho histórico.
                ¿Estuviste allí en esos años? No, bueno, tal vez eres un montañés, entonces con gusto escucharemos las historias tal como fueron.
                No niego que la mayor parte de las armas del Cáucaso no se hicieron de ninguna manera en las montañas, sino decir que no podían hacer nada porque no podían. Tampoco es correcto, no tenemos esos datos. Y sobre la base de la definición "sí, todos eran salvajes y no tenían conocimiento", es posible rechazar a los indios en una institución de educación superior. todavía se pueden contar entre los salvajes (¿has estado en India, especialmente en el norte?). pero maldita sea, de alguna manera lo descubriste.
        2. 0
          29 de octubre 2017 08: 37
          en el Cáucaso ni siquiera podían fabricar acero normal,
          De dónde obtuviste esta información? No sostengo que la mayor parte de las armas fueron hechas de no entiendo de qué, pero esto no significa que no podría haber verdaderos maestros produciendo armas de clase extra. La pregunta aquí es complicada, ya que dicen, "un cuento de hadas miente, pero una pista en él ...", el 100% de los datos sobre lo que estaba y lo que no estaba allí.
          1. 0
            Abril 18 2018 18: 08
            Cita: rasteer
            De dónde obtuviste esta información? No argumento que la mayor parte de las armas fueron hechas de no entiendo de qué, pero esto no significa que no podría haber verdaderos maestros produciendo armas de clase extra.

            Todas las armas con una hoja de más de 40 cm en el Cáucaso fueron importadas. Las peores muestras de Georgia, las mejores de Persia y Turquía. Y este es un hecho histórico. Te diré otro secreto, después del yugo tártaro-mongol en Rusia, nuevamente aprendimos a hacer cuchillas de alta calidad. Y no soy complejo sobre esto, porque este es un hecho histórico.
            1. 0
              Abril 18 2018 19: 03
              Te diré otro secreto, después del yugo tártaro-mongol en Rusia, nuevamente aprendimos a hacer cuchillas de alta calidad. Y no soy complejo sobre esto, porque este es un hecho histórico.
              Te contaré otro secreto sobre los complejos. wassat De alguna manera no recuerdo las cuchillas de alta calidad fabricadas al 100% en Rusia en el período premongo guiño
  20. +1
    Abril 12 2017 02: 05
    No he leído las publicaciones, lo siento, no había tiempo.
    Pero agité mi sable amablemente en ese momento. Pensé: ¿por qué necesito kendo? Intentaré con Native (juncos en el lago). No es solo ... saludado y truncado ... kapets al enemigo. Yahany-babai toda la ciencia. Y con un caballo de caballo aún más. El cepillo radial derecho creció 2 cm de circunferencia, y el hombro creció: frutos para ejercitarse.
    Solo QUERIDO aquí en Ucrania para participar en tal pasatiempo. triste
    Aunque las relaciones públicas están aquí, los cosacos-barra-caracteristas-invencibles. ¿Y por qué le pediste ayuda a los crimeanos, que nos robaron?
    Parece que Khmelnitsky fue completamente de. Y no solo a él.
    1. +2
      Abril 12 2017 02: 40
      Añadiré. Y sables caucásicos y sirios, y el tipo de ruso antiguo, que por cierto recuerdan mucho a un sable pesado curvo. luego, después de las espadas. (Demasiado flojo como para sacar la enciclopedia) Pero nadie quiere aprender historia.
      PARA QUÉ ? Wikipedia es ...
    2. +1
      Abril 12 2017 08: 41
      Incluso de la práctica regular con el bokken, cambios anatómicos similares.
    3. +3
      Abril 12 2017 09: 09
      Cita: Barracuda
      Aunque las relaciones públicas están aquí, los cosacos-barra-caracteristas-invencibles. ¿Y por qué le pediste ayuda a los crimeanos, que nos robaron?

      Había demasiados enemigos para ganar. Solo dominado desde el sur, y ya desde el este, cayó nuevo. Mientras los alcanzas, ya han quemado todo, robado y huido. Y sí, invencible. riendo
      Cita: Barracuda
      Parece que Khmelnitsky fue completamente de. Y no solo a él.

      Khmelnitsky fue uno de los pocos hetmans más o menos adecuados. Y la decisión fue correcta. Aunque ... por otro lado, si hubiera tomado una decisión diferente, ahora sería polaco y viviría en Europa. Aún así, una chaqueta acolchada terrible con ambiciones imperiales y el agente de Putin era este Khmelnitsky.sonreír
      1. 0
        17 de octubre 2017 12: 24
        Cita: IS-80_RVGK2
        Había demasiados enemigos para ganar. Solo dominado desde el sur, y ya desde el este, cayó nuevo. Mientras los alcanzas, ya han quemado todo, robado y huido. Y sí, invencible. riendo

        1. Interesante, y quién vino a la sección transversal del este, hechos al estudio, con nombres y fechas.
        2. En Szececzki, el asistente fue al sur, oeste y norte para robar, y de vez en cuando Dontsov o Crimeanos pidieron ayuda de ellos mismos. El murmullo es ordinario.

        Cita: IS-80_RVGK2
        Khmelnitsky fue uno de los pocos hetmans más o menos adecuados. Y la decisión fue correcta. Aunque ... por otro lado, si hubiera tomado una decisión diferente, ahora sería polaco y viviría en Europa. Aún así, una chaqueta acolchada terrible con ambiciones imperiales y el agente de Putin era este Khmelnitsky.

        fue tu Khmelnitsky. Después de que no pudo vengarse de Chaplinsky, levantó una mancha bajo el lema: "después de la muerte de Chaplinsky, seremos libres, y por lo tanto dir, hornbeat y violaremos a todos los que están en contra". Cuando no se quemó, y el nuevo rey de Polonia prometió golpear su mano con la palma de la mano (dijo el viejo, entiéndelo usted mismo, no tengo nada que ver con eso), e inmediatamente se escapó para quejarse a Moscú. "Aunque luché contigo moscovitas, llévame a tu lugar, seré un niño, de lo contrario haré amigos con Kazimirka y vendremos a visitarte junto con él y Krymchaks, seamos un infierno ..." En general Sub-ingesta convencional.
  21. +3
    Abril 12 2017 06: 18
    Cita: Barracuda
    No he leído las publicaciones, lo siento, no había tiempo.
    Pero agité mi sable amablemente en ese momento. Pensé: ¿por qué necesito kendo? Intentaré con Native (juncos en el lago). No es solo ... saludado y truncado ... kapets al enemigo. Yahany-babai toda la ciencia. Y con un caballo de caballo aún más. El cepillo radial derecho creció 2 cm de circunferencia, y el hombro creció: frutos para ejercitarse.
    Solo QUERIDO aquí en Ucrania para participar en tal pasatiempo. triste
    Aunque las relaciones públicas están aquí, los cosacos-barra-caracteristas-invencibles. ¿Y por qué le pediste ayuda a los crimeanos, que nos robaron?
    Parece que Khmelnitsky fue completamente de. Y no solo a él.

    Teníamos dos hermanos en nuestra empresa, profesionalmente dedicados a cuchillos, por lo que preferían cortar un caballo con un sable (buena katana japonesa (recuerdo exactamente que la tenían) y nihonto)
  22. 0
    Abril 12 2017 08: 51
    Aún así, la introducción de un arma de fuego fue una medida para humanizar la guerra, si puedo decirlo. Después de la bala hay posibilidades de sobrevivir, pero después de golpear un sable o un sable, no. Sí, y no se obtiene la muerte estética.
    1. +1
      Abril 12 2017 11: 34
      Especialmente si 12,7 o 14,5 golpes. Estética sólida.
    2. +2
      Abril 12 2017 13: 06
      pero después de golpear un sable o un sable, no.
      Vamos, todo dependía de dónde golpeas, especialmente el sable, así como con la bala. La supervivencia después de las lesiones comenzó a aumentar, junto con un aumento en el nivel de medicina. Entonces, antes que nada, gracias a Pirogov.
      1. +1
        Abril 13 2017 09: 32
        Más bien, condujo a la deshumanización de la guerra. Cada especie biológica contiene el asesinato de su hermano (hay, por supuesto, excepciones, también debido a la necesidad biológica). Entonces, matar a los ojos es mucho más difícil que dispararle a un "juguete" de 300 metros. Llevamos a cabo un experimento en el que, bajo la hipnosis de personas sin entrenamiento, se vieron obligados a apuñalar más del 80 por ciento con un cuchillo, incluso en tales condiciones: no podían ...
    3. 0
      17 de octubre 2017 11: 55
      Cita: Prometey
      Aún así, la introducción de un arma de fuego fue una medida para humanizar la guerra, si puedo decirlo. Después de la bala hay posibilidades de sobrevivir, pero después de golpear un sable o un sable, no. Sí, y no se obtiene la muerte estética.

      Peter el primero aumentó el calibre de las armas rusas de 18 a 24 mm. ¿Cuál es la posibilidad de sobrevivir si tal bala golpea el cofre con la medicina de la época? ¿Y cuánto es estéticamente agradable?
  23. +3
    Abril 12 2017 12: 07
    hola a todos. Diré lo siguiente sobre las damas. Primero, todo el encanto en el afilador está a tres centímetros de la empuñadura 25 es un afilador torpe, luego un afilador de cuchillos y una punta de afeitar. El acero 95x13 de Donetsk se encontró con un corrector de Zlatoust a fines del siglo XIX, una luz giratoria como una pluma y no entendía qué tipo de acero, pero el afilado tenía un agujero excelente y botellas de agua perfectamente cortadas.
    1. +1
      Abril 13 2017 09: 41
      Una botella de agua apesta, pruebe con una taza de plástico vacía y media sin fijar y con un tapón de rosca apagado, no todos los cortadores "frescos" lo consiguen.
  24. +3
    Abril 12 2017 12: 42
    equilibrio, y la técnica de trabajar con armas de samurai es muy diferente de los borradores del Cáucaso o cosaco. Pero hay un principio general. uso de combate real de estas cuchillas legendarias - "en el acto con un golpe".


    Hay un error muy grave. La katana que conocemos hoy no es un arma de combate, sino un arma de duelo y ritual. En el combate real, tales espadas no se usaron, dudo que generalmente se puedan usar en la batalla contra un guerrero blindado. En general, el samurai japonés del período de "uso real de combate" es un arquero ecuestre o un lancero de a pie. Las espadas se usaban exclusivamente como arma auxiliar.
    1. +2
      Abril 12 2017 13: 03
      Estoy completamente de acuerdo. Demasiado katana es demasiado promocionado y se trata de alardear en un país donde habría analizado el problema con un samurai, ¿se encontraría en la batalla con un héroe ruso para que hiciera este palillo de dientes como si cortara la armadura?
      1. +2
        Abril 12 2017 20: 10
        Ciudadanos abc_alex y kipish412. No hay contradicción en que una katana, como un corrector, es un arma de un solo golpe. El hecho es que antes de la era Tokugawa, es decir, esencialmente antes del final de la guerra, la espada katana-tachi era más un arma auxiliar. Vemos lo mismo con los circasianos. Mientras que la armadura era un atributo inaplicable de un guerrero, un sable era un arma auxiliar. La razón es común, no importa cuán afilada sea la espada. Una defensa de varias capas se rompe solo en cuentos de hadas. Recuerdo haber descubierto las fosas comunes de los muertos en la batalla de Visby. Gotland (fueron enterrados tal como estaba en la armadura) y resultó que la mayor parte murió de heridas en partes desprotegidas del cuerpo. Pero contra un oponente desarmado, que un sable, una katana se convierta en un arma de un solo golpe, principalmente debido al equilibrio, y no en las últimas manos en manos directas. wassat
        1. +1
          Abril 24 2017 16: 32
          así que no argumento solo por el poder ofensivo de una katana o una katana CE. Sobre un corrector es modesto y todo como el nuestro no es muy bueno y todo es extraño y hay guerreros con huevos de acero, todos los superhombres dispararán mosquitos sobre la marcha. Y estamos en algún lugar con 10 roles
    2. +1
      17 de octubre 2017 11: 49
      Cita: abc_alex
      En el combate real, tales espadas no se usaron, dudo que generalmente se puedan usar en la batalla contra un guerrero blindado. En general, el samurai japonés del período de "uso real de combate" es un arquero ecuestre o un lancero de a pie. Las espadas se usaban exclusivamente como arma auxiliar.

      los lanceros de pie eran los más pobres de los samurai (antiguos campesinos), que no tenían más dinero que la katana más barata. El 90% de los samurai no tenía ninguna armadura, excepto un sombrero de paja. Entonces se pelearon katanas allí, y mucho. ENo luchó principalmente con katanas baratas, de hecho sables del siglo 10 con una longitud de mango y de hierro más pobre que en Europa o Asia del siglo 10. y esto es en el siglo 17-18.
      Esas katanas que se anuncian, hasta el siglo XX, se produjeron en versiones por pieza, e incluso entonces aparecieron no antes del siglo XVI.
      1. 0
        23 de octubre 2017 02: 01
        Esto no está confirmado por las excavaciones. Incluso los fragmentos de espadas no se pueden encontrar en los campos de batalla. Pero en muchos encuentran puntas de flecha y lanzas.
        1. 0
          27 de octubre 2017 13: 47
          Cita: abc_alex
          Esto no está confirmado por las excavaciones. Incluso los fragmentos de espadas no se pueden encontrar en los campos de batalla. Pero en muchos encuentran puntas de flecha y lanzas.

          Pato en todas partes prácticamente no hay evidencia del uso de espadas en el campo de batalla para excavaciones arqueológicas, no dejaron espadas, incluso las rotas. Eran demasiado caros para tirar, y en Japón especialmente, había mucho menos hierro allí. Comprenda que hay arqueólogos, y hay historiadores, y también hay historiadores militares que estudian las armas y su distribución. Y los arqueólogos aquí son solo una ayuda para los historiadores militares, porque simplemente ni siquiera saben muchas cosas, tienen una profesión diferente ...
  25. +1
    Abril 12 2017 12: 55
    Cita: gorgo
    Pero da miedo ... Horror.


    No da miedo. Las heridas cortadas no duelen. Un poco de práctica, y la diferencia entre una espada espada se vuelve comprensible y clara.
    Ve al Templo del Espíritu Santo, los sábados puedes unirte a los tiradores. En comparación con una alabarda, un corrector no es terrible en absoluto).
    Divertido, incluso diría. )
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. +1
    Abril 13 2017 09: 31
    Cita: Nikolaevich I
    Sí, aterrador ... Leí la historia de un soldado de primera línea sobre batallas de bayoneta ... la tensión en los combatientes era tako-oh (!), Que hubo casos en que, según el soldado de primera línea, "solo tocó al alemán con una bayoneta, y cayó muerto. ". Pienso que el horror experimentado por el soldado no pudo soportar el corazón. Este fenómeno es confirmado por los antiguos "experimentos", cuando, cuando el criminal fue ejecutado, solo tocaron a la persona condenada con un hacha y la muerte ocurrió de inmediato.

    Es interesante Honestamente, creo que es posible llamar a la puerta ... Sin la preparación adecuada.
  28. 0
    Abril 14 2017 00: 55
    Cita: Sombra de la oscuridad
    En tiempos zaristas, los rieles estaban hechos de hierro fundido, no de acero. Sí, y bajo el régimen soviético durante mucho tiempo fueron de hierro fundido, de ahí las historias de la capacidad de perforación de algunos cartuchos. hi

    ¡Disparates! Intente rodar un riel de hierro fundido o forjarlo.
    1. +1
      Abril 20 2017 09: 45
      Cita: bbss
      riel de hierro fundido o forja.

      ¿Cuál es el problema? Hierro fundido maleable es.
  29. 0
    12 Mayo 2017 00: 17
    No hablaré de lo que no sé, pero cuando recogí por primera vez una pieza muy vieja, que fue transferida al museo, me sorprendió mucho su peso: ¡es pesado! Los padres no ofenden con la salud, pero no puedo imaginar cómo podría "balancearse". solicita
  30. 0
    17 de octubre 2017 11: 33
    Cita: MooH
    Por cierto, sí. El autor nunca mencionó el peso inhumano de un corrector en comparación con la misma katana o sable.

    El peso de los sables alcanzó 1,5 kg, lejos de todos, pero incluso esos sables eran cuchillas con una longitud de cuchilla de 500 a 1400 mm y un ancho de guarda de 40 a 100 mm. Aquí hay una foto de 2 sables húngaros y adivina la tercera opción
    El peso de Katan alcanzó hasta 2 kilogramos. También eran muy diferentes. La longitud de las katanas más antiguas alcanza un metro y medio (longitud total) con un ancho de hoja de hasta 70 mm y un grosor de hasta 30 mm para toda la longitud de la hoja, y esto es sin dol, los japoneses no pensaron en ellas.
    Bueno, las fichas de Zlatoust pesaban entre 600 y 700 gramos, las clásicas alcanzaron 1 kg.
    pato que no era peso humano?
  31. 0
    17 diciembre 2017 15: 48
    Cita: Nikolaevich I
    ¡"Rail" es otra "clase" de armas!

    El riel, la palanca, la lima, la válvula, etc., es un arma de clase soviética. Sin pescado ...
  32. 0
    14 marzo 2018 15: 39
    https://youtu.be/zIgihGCX2ZE

    https://youtu.be/N48lAItc1yw
    https://youtu.be/qWKbFHcb4h0
    https://youtu.be/VcM4TiCN1es

    https://youtu.be/OFBn0aR_m-Q