Guerra civil bielorrusa - Operación Grodno 1920

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Después del fracaso del Ejército Rojo, la operación de Varsovia del ejército del Frente Occidental a finales de agosto 1920 se retiró a la línea Lipsk, Kuznitsa, Krynka, Pruzhany y Vladimir-Volynsky.

El ejército 3 permaneció en el flanco derecho del frente, al oeste de Grodno. El Ejército 15, después de la internación de unidades del Ejército 4 en Prusia Oriental, en el flanco derecho del frente, fue transferido al frente de Krynka, r. Svisloch - a la izquierda del ejército 3-th. A la derecha de la frontera prusiana y por Suwalki a Lipsk estaba el ejército lituano.



En batallas anteriores y durante la retirada, las tropas soviéticas sufrieron pérdidas significativas y no pudieron tomar medidas sin la reposición y restauración del apoyo material. Los ejércitos polacos que participaron en la batalla de Varsovia, moviéndose hacia el norte, se extendieron a lo largo de la frontera prusiana y no pudieron continuar su ofensiva sin reagruparse.

Estas circunstancias causaron una pausa de casi un mes en el flanco derecho del frente occidental. El Ejército de 3 utilizó un descanso en la lucha para restaurar la capacidad de combate de sus unidades. Las divisiones, que suman aproximadamente mil quinientas bayonetas cada una, se elevaron a más de cuatro mil bayonetas. El comando de las cuatro divisiones que habían estado en el ejército logró retirar la mitad de sus fuerzas a la reserva. Se organizaron ejercicios tácticos regulares en divisiones de reserva, e incluso se realizaron disparos.

El suministro de municiones dejaba mucho que desear, pero aún así no había problemas con los cartuchos de rifle.

El Comando Aliado de Lituania buscó forzar a las unidades soviéticas a abandonar el territorio reconocido por Lituania a lo largo de la línea Sidr (30 km al oeste de Grodno) y más a lo largo de Neman. La cuestión de la interacción operacional de los ejércitos no fue resuelta.

La proporción de las fuerzas del Ejército 3 soviético y las unidades del 2 polaco que actúan en su contra ilustra que el número de bayonetas era aproximadamente el mismo (21081 para los Rojos y 21283 para los Polos), los Polos eran el doble de buenos que los sables (3993 versus 1626), y en el número de ametralladoras y pistolas - en una y media (respectivamente 557 a 363 y 177 a 111).

Y en el lado polaco, la división de legionarios 3 (bayonetas 7260, ametralladoras 208, pistolas 35), que operaban al comienzo de la operación con su flanco izquierdo contra la división de rifles soviéticos 5, no se tuvo en cuenta. Además, el Ejército 2 tenía legionarios de la División 2 en Bialystok, con bayonetas 7038, ametralladoras 171 y pistolas 23.

La victoria de Varsovia inspiró a las tropas polacas.

El área de operación era una tierra baja cubierta de bosques y pantanos, y era difícil maniobrar grandes masas militares. Dentro del radio 8 - 10 de km desde Grodno, los fuertes que fueron destruidos durante la Primera Guerra Mundial fueron dispersados ​​con un sistema preservado de obstáculos artificiales (en su mayoría barreras de alambre). Al comienzo de la operación, los fuertes se adaptaron a la defensa y representaron serias líneas defensivas.

La cabeza de puente de Grodno podría servir como una posición inicial para la ofensiva, pero en combinación con el cinturón de las fortalezas de Grodno y la r. Neman, era una excelente área para la defensa. Pero él podría ser evitado desde el norte.

Después de la derrota del Ejército Rojo cerca de Varsovia, Polonia, en vísperas de la conclusión de un tratado de paz, decidió tomar la mayor cantidad de territorio posible. El Ejército polaco 2, con la asistencia del Ejército 4 que opera en el sur, debía derrotar a las tropas soviéticas, concentradas en el triángulo Grodno-Volkovysk-Lida. Para este propósito, se planeó pasar por alto esta área en territorio lituano y abrirse paso en el m. Mosty. La rapidez de la huelga se logró por el hecho de que se aplicó en todo el territorio de Lituania. El éxito del grupo de huelga polaco se basó en dominar los cruces de Neman.

En septiembre, 20, el grupo de choque del Ejército 2 se lanzó a la ofensiva: tuvo que deshacerse de las unidades soviéticas enemigas más allá de Neman y apoderarse de los transbordadores fluviales. En la noche, el grupo empujó a la División de Infantería 6 soviética a la zona de la fortaleza, siguiendo la línea Ballya Solo, Labno Ogorodniki, Tomashi, Kulivetsy.

En la noche, la Brigada 6 de la División de Rifles 166 se movió al flanco izquierdo de la División 56, y en septiembre 21 la División 56 recibió la tarea de restaurar la posición y ocupar la Nueva. Yarda, Forja. La división 16 fue dejada de lado por M. Berestovits.

En el frente lituano de septiembre 23, varios escuadrones de la Brigada de Caballería polaca 4 capturaron un puente sobre el Neman cerca de Druskieniki, y en el 20 observaron la división 1 de los legionarios, rechazaron fácilmente a los lituanos, capturaron esta pequeña ciudad. El ejército lituano comenzó a retirarse a la línea Merech, Martsykantsev, Dubichi. Por lo tanto, el flanco derecho del Ejército 3 fue amenazado por el grupo del flanco del enemigo.

Para la tarde de septiembre, 21, el grupo de flancos había alcanzado el área de Marcikans (división de legionarios 1), Porechye (división lituano-bielorrusa 1-I y brigada de caballería 2-I).

El comando del Ejército 3 aprendió sobre el cruce de los polacos a través del Neman en Druskiniki por el 23 de septiembre en 22 horas de 45 minutos. Para detener el ataque enemigo desde el frente al norte de la Forja, la brigada 166 de la división 56 fue retirada y enviada a ocupar los fuertes al norte de Grodno, a lo largo de la línea de Cheschevlyany, Grandichi.

En la tarde de septiembre 24, el flanco derecho del ejército se llevó a cabo en los fuertes de Grodno. El centro (división 56) se apartó de los fuertes, y luego se redistribuyó al área al norte de Grodno, y el flanco izquierdo (división 5) se retiró al frente de Senklichi, Kuntsevschina.

El cálculo del comando polaco sobre el rápido dominio del río. Neman no tuvo éxito. Convencido de la resistencia de las unidades soviéticas en las afueras de Grodno, el comando polaco de 24 septiembre da la orden de suspender la ofensiva de su grupo de flanco. Para ayudar al grupo se les asigna brigadas de infantería y caballería con la tarea de avanzar en dirección sur.

El ejército lituano, sin proporcionar resistencia a los polacos, continúa retirándose hacia el noreste.

En la Sección del Ejército 15, septiembre 20 comenzó a pelear con la División de Legionarios de 3 y el flanco izquierdo del Ejército 4. Para septiembre, 24, el flanco izquierdo del Ejército 15 y las unidades del Ejército 16 se empujaron hasta Volkovysk, y el frente se estabilizó a lo largo de la línea de M. Berestovits, Kuzmichi y Volkovysk.

En septiembre 25, el flanco derecho del Ejército 15 comienza a retirarse más allá de la r. Neman y Ros.

Así, el primer período de la operación estuvo marcado por la lucha por la cabeza de puente de Grodno. Para mantener una cabeza de puente, "por todos los medios", "restaurar la situación": este es el leitmotif que guió el comando del Ejército 3, dirigiendo la División 56 a la orilla oeste de la r. Neman

Hablando sobre el peligro a la derecha, se debe tener en cuenta que el comando soviético tuvo en cuenta la posibilidad de pasar por alto al ejército en territorio lituano. Pero no reaccionó ante este peligro por la correspondiente agrupación de sus reservas. Entonces, la división 21 se ubicó en tres transiciones desde el frente del ejército, y 56-I se vio envuelta en la lucha por la "restauración de la situación" en la cabeza de puente de Grodno. La sede del Ejército 3 consideraba el movimiento de unidades polacas hacia el norte como acciones contra los lituanos, olvidando que el fracaso en el frente lituano expone el flanco del ejército.

El cruce del enemigo a través del Neman en Druskiniki fue una sorpresa para el comando del ejército, y se encontraba en una situación difícil: la división 21 estaba muy lejos, y el 56-I fue arrastrado a la batalla al suroeste de Grodno. Y la división 56 se retira de la batalla en partes y se acerca al frente del 21.

Al mismo tiempo, las esperanzas del comando polaco para el rápido dominio de la cabeza de puente de Grodno y los cruces sobre el Neman no se vieron coronadas por el éxito. La resistencia de las unidades soviéticas en los acercamientos a Grodno sacudió su confianza, detiene el avance del grupo de flancos y lo aplasta.

El comando del Frente Occidental, después de haber recibido información sobre la aparición del enemigo en el flanco del Ejército 3, en septiembre, 24 estableció la tarea del ejército: "aplastar al enemigo en el área de Druskiniki, los martikanianos y tirarlo detrás de Neman". Para esto, el Ejército 3 fue asignado a la División 2 del Ejército 15, ubicada en el área de Shchuchin.

En septiembre 25, las tareas para las divisiones de choque se refinaron: para el 21, para ir al área de Morgevichi, Shklyary, Males y el 2, para atacar en dirección a la estación de metro Druskeniki y capturar el área de Likhachi, Porechye, Arte. Druskiniki, 56-th - al mismo tiempo para tomar el frente de los Sables, Verkhopole, Gozha, y 6-th y 5-th - para defender la línea r. Neman

Pero la orden se dio sin importar si se completó la anterior, y las divisiones del flanco derecho (21-I y 2-I) actuaron con gran retraso. Solo la División 56 pudo concentrarse de manera oportuna al norte de Grodno. En la noche de septiembre 25, lanzó una ofensiva, pero no pudo desarrollarla.

El grupo enemigo que flanqueaba estaba inactivo en ese momento, y solo dos brigadas lanzaron una ofensiva hacia el sur. Solo el 25 de septiembre, cuando aviación informó el retiro del 15º ejército, el comando polaco ordenó al grupo que continuara la ofensiva.

Los tres comandantes del grupo de ataque del Ejército 3, debido a la aparición de la caballería enemiga en el área de Radun, recibieron órdenes de detener la ofensiva y luego retirarse.

Teniendo en cuenta la estabilidad del frente en el Neman, y más del doble de la superioridad en las fuerzas en este momento, es obvio que el resultado de la batalla sería favorable para los Rojos. Pero el comando del ejército, que no tiene ni siquiera datos aproximados sobre la composición y la fuerza del grupo de flanco del enemigo, no pudo llegar a estas conclusiones.

En la noche, como un rayo del azul, se recibió un informe sobre una colisión en el área de Ozhelyshki de la Brigada Especial del Ejército 15 con la caballería enemiga - unidades de la Brigada de Caballería 4. El comando del ejército descubre que la infantería se está moviendo detrás de la caballería. Esto se informó a la sede central, y en las horas 20, a los minutos 45 de 25 de septiembre siguió el orden del comando frontal para retirarse.

El Ejército 3 se encargó de concentrarse en el área de ирirmuna, Myto, Lupenica. El ejército de 15-I fue asignado al frente Goldov, Eagle y luego a lo largo del río. Schara.

La salida comenzó en la noche del mes de septiembre de 26.

La división 21 para la noche de septiembre 26 entró en el área Vasilishki, división 2, no teniendo tiempo para ir a un área determinada antes que el enemigo, se retiró bajo su presión. La División 5 comenzó a retirar sus unidades de la p. El Neman no está conectado con las acciones de la división 56, sino para evitar el retiro de las divisiones 6 y 56.

Los polacos en este momento no bostezaron.
En Komatov, en barcos y pontones, el regimiento 4-th Podhalyansky comenzó a cruzar y moverse hacia el norte, en Obukhov - Zidomlya. Como resultado, la columna de la división 6 celebrada en Obukhov por la mañana a lo largo de la carretera se redujo a la mitad. La brigada 16 fue capaz de romper con las acciones enérgicas pero aisladas del regimiento, pero el regimiento 48 fue particularmente afectado (incluido el que perdió al regimiento preso).

La Brigada 168 y el Regimiento de Caballería de la División 56 se acercaron al área de Zhidoml. Habiendo encontrado al enemigo, la brigada se dio la vuelta y, junto con el comandante de caballería, se lanzó contra el enemigo y destruyó dos batallones polacos. En esta batalla, el comandante del regimiento Podhalyansky fue asesinado, las armas 2, las ametralladoras 6 fueron capturadas, el oficial 2 y los soldados 150 fueron capturados, muchos prisioneros del Ejército Rojo fueron liberados y las armas de la brigada de artillería Bashkir fueron rechazadas.

El ejército de 15-I en este momento se retiró al río. Goldov, Orla, p. Schara.

En septiembre 27, el enemigo capturó el área de ирrmuny. Intento de la brigada de Kuban para rechazar a los polacos para r. Dzitva, el éxito no está mutilado.

Las unidades en retirada de las divisiones 2, 56 y 5 estaban luchando hacia atrás en este día. La División 56 fue particularmente afectada. En una batalla con ella, los polacos perdieron 130 muertos, 230 heridos, prisioneros 410 y varias ametralladoras. La Brigada 166 Roja perdió acerca de las personas 400 asesinadas y heridas.

Las divisiones soviéticas se abrieron paso una por una, actuando bajo su propio riesgo y riesgo. Pero al final de la operación, el ejército polaco 2 también se dispersó a una profundidad de 80 km.

La elección de la dirección del ataque principal en el territorio lituano sin pasar por el grupo rojo en ausencia de interacción entre este y los ejércitos lituanos fue exitosa. Lo repentino del golpe es uno de los aspectos positivos de este plan. Pero el grupo de fuerzas no encajaba en el plan de la operación. El grupo del flanco era débil en su composición. El éxito del grupo que avanzó desde el frente se basó en la captura de los cruces de Neman.

Sin entender el significado de la cabeza de puente de Grodno, el comando del Ejército 3 soviético lo utilizó incorrectamente. En lugar de dejar que el enemigo se lastime la frente en estas líneas, gasta fuerzas para mantener la cabeza de puente por el bien de la cabeza de puente. Temiendo por su flanco derecho, el comando del ejército no le proporcionó el agrupamiento apropiado de reservas. La aparición de la caballería polaca en el área de Radun rompió la voluntad del comando del ejército; como resultado, presentó al comando del frente información acerca de la irracionalidad de continuar el ataque a Druskiniki y recibió una orden de retirarse.

La iniciativa resultó estar en manos polacas, y esto a pesar del hecho de que el comando soviético tuvo la oportunidad de vencer al grupo del flanco del enemigo en esas líneas que le hubiera gustado.

Sin embargo, durante la operación, el comando polaco, a pesar de la presencia de poderosas comunicaciones de radio y aviación activa, no tenía información suficiente sobre las acciones de sus divisiones. No se hizo cargo del control del grupo de flancos, ni de forzar la r. Neman

Durante la operación, el ejército soviético 3-I salió de debajo del golpe.
La amenaza real para el flanco derecho del Ejército 15 y el Ejército 3 imaginario forzó al comando soviético a moverse más lejos de esas líneas que eran los límites de la retirada. Y cuando se concluyó la paz, los polacos habían alcanzado su objetivo principal: la confiscación de un gran territorio de Bielorrusia, aunque existían posibilidades de un resultado favorable para las tropas soviéticas.


1. El curso de la operación Grodno del 20 al 25 de septiembre de 1920

Guerra civil bielorrusa - Operación Grodno 1920

2. Voluntarios polacos en Grodno.
56 comentarios
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  1. +7
    3 Mayo 2017 06: 51
    El título no está muy claro, "Guerra Civil ...". Guerra total con Polonia, que en ese momento era otro estado. Noté otro momento "interesante". El texto del artículo se deletrea, "Tropas rojas", luego, "tropas soviéticas". En general, existen tales dificultades en nombre del Ejército Rojo en muchos autores modernos. Parece que la persona que escribe no es muy positiva sobre el "consejo" y, por lo tanto, no sabe cómo "llamarlo". Aunque, en general, los hechos son interesantes, pero lo leí por primera vez sobre el hecho de que los lituanos eran aliados.
    1. +5
      3 Mayo 2017 07: 37
      Cita: avva2012
      . El texto del artículo luego se deletrea, "Tropas rojas", luego, "Tropas soviéticas". En general, existen muchas dificultades en el nombre del Ejército Rojo en muchos autores modernos. Parece que la persona que escribe no es muy positiva sobre el "consejo" y, por lo tanto, no sabe cómo "llamarlos".

      Tienes razón ... El autor se posiciona como un "gurú" militar-estratégico de un ala cosmopolita ...
      El artículo evitó por completo los problemas de las personalidades ... A menos que, por supuesto, el Autor condescendiera a enumerar los nombres del comando divisional, entonces el ejército y la línea del frente deberían hacerse públicos, así como las decisiones que tomaron ...
      1. +2
        3 Mayo 2017 07: 49
        Ofrezco, interesado en cuestiones de la guerra soviético-polaca, el libro de Michael Meltyukhov ...
      2. +4
        3 Mayo 2017 07: 56
        Cita: moskowit El autor se posiciona como un "gurú" militar-estratégico de sentido cosmopolita ...

        En mi opinión, la palabra no es solo un conjunto de cartas recopiladas en un cierto orden, es una imagen que se entiende por ella y surge en la cabeza del lector. Las imágenes de palabras, "rojo", "blanco", son negativas para algunos u otros que las leen, según las opiniones políticas. Si el artículo no tiene una orientación de agitación, sino que es simplemente una fuente de información sobre eventos históricos, entonces es más correcto usar las palabras oficial, como "tropas soviéticas", porque el poder en R.SFSR era "soviético" o las tropas del Ejército Rojo, si el escritor es alérgico a la imagen de la palabra "soviético".
      3. +18
        3 Mayo 2017 08: 17
        Por cierto, ¿cómo sabes con quién se está posicionando el autor?
        El autor eres tu?
        Admítelo
        1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +18
    3 Mayo 2017 07: 01
    Cita: avva2012
    Parece que la persona que escribe no es muy positiva sobre los "consejos" y, por lo tanto, no sabe cómo "llamarlos". Aunque, en general, los hechos son interesantes, generalmente leo sobre el hecho de que los lituanos eran aliados.

    Skor zh usted en conclusiones.
    El título, "Guerra Civil ...", no está muy claro. Una guerra completa con Polonia, que en ese momento era un estado diferente

    Pregunta indiscreta: ¿Pero qué, la guerra soviético-polaca ya no está incluida en la estructura de la Guerra Civil en Rusia?
    1. +5
      3 Mayo 2017 07: 39
      Gracias por preguntar No es historiador, pero se produce una guerra civil entre los ciudadanos de un estado, ¿no? ¿Qué tuvieron que ver los ciudadanos de Zhechpospolopolity con los ciudadanos de la RSFSR, Ucrania soviética y Bielorrusia soviética, y cómo resulta ser Lituania?
      Skor zh usted en conclusiones. En mi humilde opinión, tengo el derecho. Si ves otra razón en términos flotantes, dime, me pregunto. Personalmente, no puedo deshacerme de los artículos soviéticos donde el "soviético" ruso, el "ejército rojo", la "guardia blanca", las "tropas pan polacas" o el "polaco blanco" se publicaron en blanco. Era claro y entendible, que este término denota el nuestro. Y esto no es nuestro. Ahora, los artículos crean disonancia cognitiva, son rojos aquí, y aquí están los soviéticos, y también el "ejército ruso".
      1. +19
        3 Mayo 2017 07: 57
        Gracias por la respuesta
        No, a menudo las fuerzas externas participan en guerras civiles, y no solo sus ciudadanos. Y dado que la guerra soviético-polaca es parte de la Guerra Civil en Rusia, incluso legalmente el título del artículo está absolutamente justificado.
        La terminología es una cosa relativa. Entiendes que los rojos son tropas soviéticas. Y pulir significa pulir. La vieja terminología ideológica no es la verdad última. "Panski Polonia" - ¿algunas cacerolas o algo allí pelearon? O "aletas blancas": ¿en qué lugar son blancas?
        En ese momento, era comprensible por qué se llamaba así, con fines ideológicos en el marco de la lucha de clases. Y ahora ?
        Y, por el contrario, el concepto del ejército "ruso" es el nombre legal del sucesor de la Unión de las Fuerzas Armadas del Sur de Ucrania en Crimea. No hay nada que hacer
        Durante la Guerra Civil en Rusia, muchas fuerzas se mezclaron, hubo una guerra de todos contra todos. Y lo que llamamos finlandeses, por ejemplo, blanco es condicional, simplemente porque estaban en un campo antisoviético.
        Sobre la Ucrania soviética, Bielorrusia y Lituania, guardo silencio: quién, cuándo y en qué partes se convirtió en soviético, usted mismo sabe
        1. +2
          3 Mayo 2017 08: 23
          Y lo que llamamos, por ejemplo, finlandeses blancos, es arbitrario, simplemente porque estaban en el campo antisoviético.

          Con los "polacos blancos", estoy absolutamente de acuerdo con usted. El régimen en Polonia se formó inmediatamente "burgués" y no hubo guerra civil entre los polacos. Por lo tanto, el término está absolutamente ideologizado. Con los finlandeses, no mucho mal. Sin embargo, en el antiguo principado de Finlandia tuvo lugar su propia guerra civil donde ganó el "blanco". Por lo tanto, fuentes de nuestro estado y en ese momento, e incluso en la Guerra de Invierno, los finlandeses se dividieron justamente en "blancos" y "rojos". Resultó en vano, pero esta es otra conversación.
          La terminología es una cosa relativa.

          Sobre las imágenes, escribí un poco más arriba. En mi opinión, la confusión moderna en términos crea confusión en las cabezas de los lectores. Para mí, sí, "rojo" y "soviético" son lo mismo. Pero en mi cabeza esta imagen se formó cuando también se leyeron los libros de Arkady Gaidar y Nikolay Ostrovsky. Alguien tiene la imagen de "oficial blanco" formada a partir de las historias de antepasados ​​o bajo la influencia de otras razones, pero también con un significado positivo. Y ahora, la mayoría de los que deliberadamente se perdieron la URSS, muy probablemente, no tienen una comprensión clara de lo que está bajo el dilema: "blanco-rojo". Se obtiene algún tipo de tolerabilidad, pero no riendo
          1. +19
            3 Mayo 2017 08: 30
            Pero para 1920, sobre el cual el artículo en el artículo de los Red Finns ya no era
            Y en 1939-40. También se utilizó la terminología de "aletas blancas", aunque durante mucho tiempo hubo simplemente finlandeses.
            La ideología de esa época.
            Bueno, ahora porque?
            Aqui estoy sobre que
            1. +3
              3 Mayo 2017 08: 49
              Cita: soldado La ideología de esa época.
              Bueno, ahora porque?

              Y la ideología no es esa época ni esta. Exteriormente, la ausencia de ideología habla solo de lo que es, pero de otra, diferente de la "roja".
              1. +19
                3 Mayo 2017 09: 17
                Sobre los términos ideológicos discurso
                Bueno, no utilizamos la terminología de esos años en relación con otros procesos.
                Aunque, si crees que solo los civiles participan en guerras civiles, ¿qué más puedes decir?
                No tengo mas preguntas
                1. +3
                  3 Mayo 2017 10: 12
                  Sobre los términos ideológicos discurso

                  Sí, se trata del hecho de que los ideólogos modernos están tratando de verter en las cabezas de los ciudadanos de nuestro país. Hubo la revolución burguesa de febrero y el Gran Socialista. Chick y se convirtió en el "100 aniversario de la Gran Revolución Rusa". Nada ha cambiado en términos de solicita quési? Allí estaba Wrangel y la última fortaleza del movimiento de la Guardia Blanca, Chick se convirtió en el "ejército ruso", como usted dice, "nombre legal del sucesor del VSYR en Crimea " . Y así, a escondidas en todo. Las fábricas construidas en la URSS bajo el liderazgo de los bolcheviques, las privatizamos y calumniaremos a los bolcheviques. Y con razón, de parte de quienes privatizaron. Bueno, ¿por qué aquellos que no se convirtieron en los nuevos caballeros, pero que se quedaron desnudos en el barro? ... y eso es todo, ¡la pregunta es! candidato
                  En una guerra civil, por supuesto, ciudadanos de otros estados (por ejemplo, voluntarios en España) están involucrados, pero ciudadanos, no estados como sujetos de derecho internacional. En mi humilde opiniónnaturalmente "El marco cronológico de este evento histórico sigue siendo controvertido. Oficialmente, el comienzo de la guerra está peleando en Petrogrado, que marcó el comienzo de la Revolución de Octubre, es decir, octubre 1917. También hay versiones que relacionan el comienzo de la guerra con el comienzo de la revolución de febrero de 1917 o con mayo 1918". Tampoco hay una opinión unánime sobre el final de la guerra: algunos científicos (y la mayoría de ellos) consideran la toma de Vladivostok, es decir, octubre 1922, el final de la guerra, pero hay quienes afirman que la guerra terminó en noviembre 1920 o en 1923 ".
                  1. +17
                    3 Mayo 2017 10: 49
                    No solo los voluntarios participan en guerras civiles, sino también contingentes extranjeros e incluso ejércitos de estados extranjeros. La historia conoce muchos ejemplos.
                    El ejército ruso no es una mejilla y se ha convertido. Este es el nombre oficial de las tropas blancas en Crimea, que apareció en ese momento. Al igual que el Ejército Rojo.
                    Y la guerra soviético-polaca es parte de la Guerra Civil en Rusia. Cronológica y territorialmente.
                    Esta es la opinión oficial de la ciencia histórica.
                    Entonces no hay nada de qué hablar.
                    1. 0
                      3 Mayo 2017 11: 52
                      Esta es la opinión oficial de la ciencia histórica. Entonces no hay nada de qué hablar.

                      Estoy de acuerdo con usted, aunque la visión de la ciencia histórica no siempre es inequívoca. En mi opinión, nuevamente, aislar la guerra soviético-polaca en el contexto de las hostilidades con Wrangel simplemente no lo hizo. Período una vez, bueno, no hola con ellos incluidos. Y teniendo en cuenta que las hostilidades continuaron más tarde en el Lejano Oriente, no se molestaron.
                      1. +16
                        3 Mayo 2017 12: 02
                        ¿Cómo estáis todos?
                        No solo el periodo general
                        El hecho de que los combates tuvieron lugar en el territorio del imperio ruso y la república, que los antiguos súbditos del imperio ruso (los mismos polacos) y la república rusa participaron en ellos, que los polacos lucharon en diferentes períodos con blancos y rojos, según tengo entendido, nada media solicita
                    2. +5
                      3 Mayo 2017 21: 33
                      Cita: soldado
                      Y la guerra soviético-polaca es parte de la Guerra Civil en Rusia. Cronológica y territorialmente.


                      El período de la historia de la lucha del estado soviético y sus fuerzas armadas para la defensa de las conquistas de la Gran Revolución Socialista de Octubre contra las fuerzas de la contrarrevolución interna y externa, en la ciencia histórica soviética, se llamó oficialmente el término "Guerra civil e intervención militar en la URSS"

                      Guerra soviético-polaca de 1920 -"... este es un nuevo intento de los imperialistas de la Entente para estrangular a la Rusia soviética" (V.I. Lenin, T.40, S.330)
                  2. +1
                    4 Mayo 2017 00: 57
                    Cita: avva2012
                    En una guerra civil, por supuesto, a veces participan ciudadanos de otros estados (por ejemplo, voluntarios en España), pero ciudadanos, y no estados, como sujetos de derecho internacional. En mi humilde opinión, por supuesto.

                    Cuando una guerra civil no involucra "ciudadanos individuales de otros estados", sino "estados como sujetos de derecho internacional". , se llama - intervención . (Bueno ... si, con tolerancia moderna, especialmente, no te molestas, sino que llamas a las cosas por su nombre).
      2. +7
        3 Mayo 2017 11: 29
        Cita: avva2012
        . No es historiador, pero se produce una guerra civil entre los ciudadanos de un estado, ¿no? ¿Qué relación tenían los ciudadanos de la Rzeczpospolita con los ciudadanos de la RSFSR, Ucrania soviética y Bielorrusia soviética?, así como a Lituania?

        Los más directos: eran los mismos antiguos ciudadanos del estado ruso que los ciudadanos de la RSFSR, Ucrania soviética y Bielorrusia soviética. Además de SU y SB, de una forma u otra, estaban tanto el UPR como el BPR.
        Hubo una guerra entre las antiguas partes de Rusia en el extranjero.
        1. +3
          3 Mayo 2017 12: 25
          ¿Guerra soviético-finlandesa, también, civil? sonreír
          1. +3
            3 Mayo 2017 12: 36
            Cita: avva2012
            ¿Guerra soviético-finlandesa, también, civil? sonreír

            Cual de ellas sonreír
            1. +2
              3 Mayo 2017 13: 33
              ¿Y cuál es la diferencia? Los habitantes del imperio son iguales, solo un poco más viejos que el acero. sonreír
              1. 0
                4 Mayo 2017 05: 48
                Cita: avva2012
                Los habitantes del imperio son iguales, solo un poco mayores


                Oh como! Seguimos siendo los mismos habitantes del Imperio, solo que mayores ...
                Interesante opinión ... lol
                1. 0
                  4 Mayo 2017 10: 17
                  Oh como! Seguimos siendo los mismos habitantes del Imperio, solo que mayores ...
                  Una opinión interesante ... jajaja

                  Hay tal ... riendo
  3. +5
    3 Mayo 2017 08: 03
    Mi subordinación incluía la planta de radio de coche Grodno. A menudo tenía que estar en esta área. Puedo decir que cuando hablé con los lugareños, ellos recuerdan esta guerra. Es una pena que nuestra relación haya pasado por tales pruebas. Una vez más, repito: "No tenemos nada que compartir". Tengo el honor.
  4. +3
    3 Mayo 2017 08: 13
    La línea defensiva del Frente Occidental en el Neman estaba en manos del: 3. ° comandante del ejército Vladimir Lazarevich, teniente coronel del ejército zarista, se unió voluntariamente al Ejército Rojo en 1918, 15 ° comandante del ejército Augustus Cork, teniente coronel del ejército zarista, se unió voluntariamente al Ejército Rojo en 1918, 16 ° comandante del ejército Nikolay Sollogub, teniente coronel del ejército zarista, se unió voluntariamente al Ejército Rojo en 1918, el 4º comandante del ejército Alexander Shuvaev, teniente coronel del ejército zarista, se unió voluntariamente al Ejército Rojo en 1918 ... Y comenzó con lo que. El 12 de septiembre, Tukhachevsky ordenó el ataque a Wlodawa y Brest por el sur el flanco del frente occidental, incluido el 4 ° reunido de los restos del grupo Mozyr y el 12 ° ejército. Sin embargo, y Esta orden fue interceptada y descifrada por la inteligencia de radio polaca. El mismo día, con un golpe repentino, los polacos rompieron las defensas del 12 ° Ejército y tomaron Kovel. Esto puso en peligro a toda la agrupación meridional del Frente Occidental. Los ejércitos 4 y 12 comenzaron apresuradamente su retirada hacia el este. Las unidades del flanco derecho del 14 Ejército se vieron obligadas a dejar atrás ... Y lo que el autor describió más adelante ... en el artículo ... Cada sexto prisionero de guerra soviético murió en campos polacos. En cuanto a los prisioneros de guerra polacos, y fueron capturados alrededor de 40, 000 34 prisioneros de guerra polacos regresaron a su tierra natal, unos 839 mil más expresaron su deseo de permanecer en la RSFSR. Por lo tanto, la disminución total ascendió a solo unos 3-3 mil prisioneros de guerra, de los cuales aproximadamente 4 mil fueron registrados según los documentos como muertos en cautiverio.
    1. +2
      3 Mayo 2017 08: 39
      Sin embargo, esta orden fue interceptada y descifrada por la inteligencia de radio polaca.

      Estoy plagado de vagas dudas sobre los agentes enemigos en las unidades del Ejército Rojo. La pregunta es, "¿se necesitaban purgas", entonces en el Ejército Rojo?
      1. +2
        3 Mayo 2017 09: 25
        Con respecto a las purgas ... posteriormente ... en 1938 Lazarevich, Cork, Shuvaev fueron arrestados en el caso Tukhachevsky ... los primeros dos fueron baleados ... Shuvaev fue liberado en 1943 ... murió un mes después de la liberación ... Pero según el artículo ... de este tipo "sin rostro "Se publicaron artículos en revistas especializadas sobre la Segunda Guerra Mundial. Ahora, la misma" impersonalidad ", pero ya una guerra civil, el autor aparentemente se avergüenza de escribir que los oficiales zaristas comandaban a los ejércitos rojos, y además, se unieron a este ejército voluntariamente ...
        1. +2
          3 Mayo 2017 11: 00
          En términos de "limpieza", no aclaré lo que quise decir que no era 1937-38, que ahora está firmemente asociado con la "represión" en el ejército. Hay otra diversión ideológica lanzada en 2000 por el libro del historiador ucraniano Yaroslav Tinchenko "El Gólgota de los oficiales rusos", que es mucho más sutil en cierto sentido. Este es un caso / Operación Spring. Todo se presenta como "confiaron en los bolcheviques y luego recibieron una bala en la cabeza en lugar de gratitud". Algunos eruditos van aún más lejos: "En la etapa actual, el número oficial de reprimidos incluye a miles de personas de 10. En otras palabras, al comienzo de 30, Stalin destruyó y envió al campamento a casi todos los oficiales capaces del antiguo Ejército Imperial, privando efectivamente a los comandantes del Ejército Rojo y las universidades militares, y la Academia del Estado Mayor de Sucesión. Así, en muchos aspectos, la represión de 1930 - 1931 - las razones de las terribles derrotas del Ejército Rojo en 1941 y 1942, las enormes pérdidas territoriales y humanas y los largos cuatro años de guerra ". Igor Khodakov, Candidato de Ciencias Históricas. ¿Está todo claro? ¿Sabes dónde el "ejército polaco" podría descifrar los informes? Con la represión de 37-38, el año parece estar resuelto, hay documentos de que no todo fue tan desastroso. Ahora 30-31. Algo me resulta sospechosamente familiar, una vieja canción de una nueva manera.
          1. +2
            3 Mayo 2017 12: 36
            Ahhh ... La Operación "Primavera" ... "Primavera" de alguna manera no afectó a estas personas ... Estoy en el último artículo sobre el 2do Caballo ... hablando sobre los jefes de personal, el ejército ... indicó que casi todos pasaron por lo anterior el caso ... Debo admitir que hay poca literatura sobre este tema, si hay alguna mención, es bastante malo ... y hay dos puntos de vista, algunos investigadores argumentan que el caso fue fabricado por la GPU, otros cuestionan esta versión ... En mi opinión, es solo así que esta operación no se habría llevado a cabo ... No podría ser que la gente hubiera estado sentada en la GPU, rascándose la cabeza y discutiendo: "pensar en revelar con la contrarrevolución es malo ... ¡Oh! Y disparemos al viejo oficial" ... aparentemente llevando a cabo una operación a gran escala es difícil decir sobre qué se basó en información o información errónea ... Pero me parece que todos los asuntos políticos de 1930-31. eslabones de una cadena ... la causa del partido industrial, el negocio de los militares ... alguien presentó con éxito una disu ... o Old ...
            1. +1
              3 Mayo 2017 13: 40
              Aquí, aquí, no es tan simple. Pero el oponente ideológico, atendiendo a la raíz, "se sentó y se rascó". No hay otras opciones.
            2. +2
              3 Mayo 2017 14: 22
              Cita: parusnik
              todos los asuntos políticos 1930-31 eslabones de una cadena ... la causa del partido industrial, la causa de los militares ... alguien presentó con éxito una disu ... o Old ...

              Creo que para VO este tema no debería ser de poco interés, especialmente la "Operación de primavera", pero aún no se ha revelado, para saber las razones de esto. No creo decir que estos son "eslabones de una cadena". Creo que debería haber muchas cadenas. El hecho de que la composición del baile de graduación. la fiesta incluso incluyó ak. N.I. Vavilov. que resultó solo en el año 40, por lo que en realidad fue plantado. Después de todo, Stalin se aseguró de que ni una sola persona en el caso de la fiesta de graduación fuera asesinada y liberada con mayor frecuencia antes de la fecha límite, más indica que hubo una lucha feroz dentro del partido en sí, la esencia de la corteza aún está mal iluminada hoy, pero me gustaría saber más sobre éste.
              1. +1
                3 Mayo 2017 14: 57
                No creo decir que estos son "eslabones de una cadena".
                .. ¿Por qué, entonces, se está llevando a cabo una colectivización en el país, se están implementando los planes del primer plan quinquenal y, por otro lado, sanciones, amenazas militares del mundo occidental ... Sin especialistas, es difícil construir, luchar ... es necesario eliminar el terror masivo en el país? En este momento no hay nadie ... y una decisión brillante de eliminar a manos de los propios bolcheviques ... y luego la inteligencia comienza a funcionar ... y la venganza debe ser tomada por el "Fideicomiso" y otros ... Pero esto es como una versión ...
                1. +1
                  3 Mayo 2017 15: 52
                  Una versión interesante, pero tiene muchos puntos oscuros. Porque, si tomamos como base que era una verdadera clandestinidad contrarrevolucionaria, entonces se vuelve lo suficientemente simple y lógico. Sí, hubo víctimas de calumnias, por ejemplo, alguien despejó su carrera de esta manera, pero también hubo enemigos reales del nuevo gobierno. Nuevamente, no es el tipo de publicación que quería, lo obtuve. Pensé, por ejemplo, cómo será durante la Revolución Francesa. Habrá una redistribución de la propiedad y nuevamente, lacayos, tardes y el crujido de un rollo francés ... Un, no. Los comunistas comenzaron algo más. Aby, ¿verdad? No sé, estoy a favor de no buscar un gato negro en una habitación oscura, ...
                2. 0
                  3 Mayo 2017 16: 02
                  Cita: parusnik
                  La colectivización se está llevando a cabo en el país, se están implementando los planes para el primer plan quinquenal.

                  A nivel mundial, sí, el objetivo (cadena) es uno. Pero este objetivo (cadena) simplemente se divide en cadenas separadas, la operación "Primavera", el negocio del partido industrial. Sanciones? Entonces, por primera vez, Estados Unidos introdujo sanciones contra nuestro país en 1911, y el período de la fase final de preparación para la guerra contra nuestro país, que más tarde se llamó la Guerra Mundial. ¿Planes quinquenales y colectivización? Entonces, sin colectivización, no es realista implementar los planes del plan quinquenal (industrialización), no les gusta hablar de ello. Una "colectivización" similar (unificación de la granja) en los Estados Unidos también se llevó a cabo a principios de la década de 30, el resultado: diez millones de pérdidas en la población de los Estados Unidos, sin campamentos y prisiones, como en nuestro país ya en la década de 90, "sin sangre". A muchos ahora les gusta destruir a la población con métodos modernos (modernos), todos los demás métodos se declaran "crueles". La "guerra" (en el "campo de batalla"), desde las raíces del "aullido" y el "regaño" en los medios de comunicación ha estado ocurriendo durante más de un siglo, uno de los componentes de la estrategia global que ya se ha visto como una guerra de milenio contra el país o si personas. Entonces, las operaciones "Confianza", "Fiesta de graduación", "Primavera" son pequeñas cadenas en un objetivo común (una sola cadena), estoy hablando de esto.
                  1. +1
                    3 Mayo 2017 16: 25
                    Al, te balanceaste! A nivel mundial! Huelo como una conspiración mundial.
                    1. +1
                      3 Mayo 2017 16: 52
                      Y por qué no ... aquí esta conspiración para la URSS terminó en guerra en 1941. entonces pelearon con todos ... Todos fueron con Hitler ... Toda Europa ... Los checos forjaron armas, los eslovacos llevaron a Rostov-on-Don, los franceses nuevamente al campo de Borodino. salpicado ... menos que en 1812, pero no obstante ...
                      1. +2
                        3 Mayo 2017 17: 47
                        ¿Realmente representa a los británicos, franceses, alemanes, estadounidenses y al resto de la conspiración en forma de polacos con rumanos en la misma línea de conspiradores? ¿Cuál es el final de la Primera Guerra Mundial, es también una conspiración? Y entonces los conspiradores sabían que habría una revolución en Rusia, y que Stalin llegaría al poder y prácticamente salvaría a los Estados Unidos de la gran depresión, y también a toda Europa, ¿¿comprando fábricas ??? ¿Y después de todo esto, Estados Unidos se fortalecerá y convertirá a Europa en sus propios vasallos después de la Segunda Guerra Mundial? Bueno, no sé, ¡esto es exactamente megamozg! No niego que hubo conspiraciones, pero ¿a tal escala?
                    2. +2
                      3 Mayo 2017 16: 59
                      Stalin realmente no luchó con algún mestizo como Trotsky, Hitler luchó por la supervivencia solo con aquellos que los respaldan, y estas son solo compañías transnacionales que están acostumbradas a organizar no solo guerras mundiales. Simplemente no entiendo si es apropiado usar el término "conspiración" en este caso, creo que no se trata de algún tipo de conspiración, sino de su arduo trabajo diario en beneficio de sus empresas (pandillas) o sus clanes familiares. Para el gran éxito de su "negocio" a menudo introducen todo tipo de términos parásitos, por ejemplo, como "conspiración mundial". Interesante, ¿y para qué lo usas?
                      1. +2
                        3 Mayo 2017 17: 36
                        Con los más viles! riendo Ellos, este, ¿quién? Extraterrestres? Todas estas empresas multinacionales están formadas por personas. Y cualquier sabiduría humana se limita a la misma estupidez (prácticamente diamat) y además de un cierto número de vicios mortales. Incluyendo pereza y envidia. En la mayoría de los casos, las conspiraciones son tejidas, tejidas, y luego, una vez y tres de los tesoros, organizarán Belovezhskaya Pushcha. Y, aquellos que tejieron en el estado previo al infarto, "pero qué pasa y qué es, todavía tienen un botón nuclear allí, que queríamos de manera diferente". amarrar
                        Y la vara para nosotros todo tipo de adolfs y Bonapartes de acuerdo con las leyes elementales de física y biología. Hay muchos de ellos, pero hay suficiente espacio. Plante un par de bacterias en la placa de Petri en el borde y vea qué sucede si no limita su crecimiento. En mi humilde opinión. Aunque puedes contarme .....
    2. +2
      3 Mayo 2017 19: 06
      Cita: parusnik
      de los cuales cerca de 2 mil están documentados como muertos en cautiverio.

      Cada 20 Más humano que los polacos. ¿Qué le hicieron a nuestros prisioneros? Algo excusas para la mala nutrición no canalizan, pido disculpas por la expresión. Además, la Entente no solo los bombeó, sino que también los bombeó por toda la línea de consumidores ... ¿seguramente incluyendo sus tropas, convirtiéndose temporalmente en "polacos", o lo que sea que tengan, legiones de voluntarios?
      1. +3
        3 Mayo 2017 22: 02
        [B]
        Cada vigésimo [
        /bapter..Y qué querían, malditos bolcheviques, animales ... Polacos, son liberales ... simplemente no se alimentaron ... Hay un informe, el representante de los suecos parece ser la Cruz Roja, hecho ... según la descripción ... Campamento de precursores polacos Auschwitz ...
  5. +1
    3 Mayo 2017 08: 33
    Mando y control, talón de Aquiles, Ejército Rojo.
    1. 0
      3 Mayo 2017 19: 14
      Cita: vladimirvn
      Mando y control, talón de Aquiles, Ejército Rojo.

      Y en 41-42 lo mismo. Especialmente al comienzo de la guerra, casi no había comunicación en la franja fronteriza, principalmente el control pasaba por el cable, y los saboteadores de Fritz en todas partes destruyeron la comunicación telegráfica por cable. Por lo tanto, tal caos en los primeros días ... Pavlov recibió un disparo por alguna razón ...
  6. +4
    3 Mayo 2017 09: 45
    Guerra civil bielorrusa - Operación Grodno 1920
    El artículo es interesante, GRACIAS al autor, pero aquí está el título. ¿Tiene la guerra el derecho, a priori, de los tres estados independientes a llamarse Civil?
    1. +2
      3 Mayo 2017 13: 18
      Cita: svp67
      ¿La guerra tiene el derecho, a priori, de tres estados independientes a ser llamados civiles?

      ¿De verdad crees que en el mundo moderno son posibles: "a priori tres (ex) estados independientes (a)". Cómo es "a priori"(por definición)? Todo el territorio fue habitado por los habitantes de un estado, una vez (en 1721) nombrado por el Imperio ruso, hasta ese momento (una vez) se utilizaron otros nombres como principados, reinos (incluso Rzecz Pospalita) y etc. Alguien inteligente del extranjero determinó que todas estas personas deberían vivir en diferentes estados, por lo tanto todos estos personas difícil fanático de las opiniones de ciertas personas (organizaciones) y del extranjero. ¿Y dónde está la independencia "a priori"? En mi opinión, se observa claramente una clara dependencia en este caso, y es tan difícil que las personas comiencen a pelear, a menudo no por su propia voluntad.
      1. +2
        3 Mayo 2017 20: 28
        Cita: venaya
        ¿Y dónde está la independencia "a priori"?

        A priori, debido a que la Rusia soviética reconoció la independencia de estos países y ya no es CUALQUIERA DE LA GUERRA CIVIL, hay una guerra por la toma de territorios.
        1. 0
          3 Mayo 2017 21: 40
          Cita: svp67
          ... La Rusia soviética RECONOCIÓ la independencia de estos países ...

          ¿Qué tontería no reconoce a "nuestros" líderes, especialmente porque quién los reconoció en ese momento, además del GI, que envió al único embajador de todo el mundo, el embajador von Metternich? Todo esto en conjunto suena tan fluido que el uso del término bastante claro "a priori" está claramente fuera de lugar. Las personas cuyos antepasados ​​vivieron en esos lugares durante muchos milenios se identifican en un país y luego en otro, sin olvidar atribuirles una determinada "nación" inventada con mayor frecuencia. Obviamente aquí ilegalidad a priori. Es más fácil y más preciso hablar sobre la guerra dentro de un mismo tipo ("nación", el término es aún más torcido). Pero estamos hablando de algún tipo de independencia, por lo que en Ucrania esta "independencia" se ha mostrado de manera más vívida y mucho más precisa al hablar simplemente de la forma de ocupación (a priori).
          1. 0
            4 Mayo 2017 03: 30
            Cita: venaya
            Es más simple y preciso hablar de guerra dentro de un solo clan ("nación", el término es aún más curvo).

            Bueno, tu dijiste. Si la pregunta aún no está clara con los Balts, Polonia tiene una opinión diferente al respecto, aunque según Pushkin:
            ¿Qué te enojó? ¿Disturbios lituanos? Abandonar: esta es una disputa entre los eslavos,
            Quizás tengas razón ...
  7. +18
    3 Mayo 2017 10: 44
    Artículo interesante. Gracias. De alguna manera antes, prestó poca atención a estos eventos.
  8. +15
    3 Mayo 2017 14: 31
    Este tema ha sido poco estudiado. El autor destacó hechos interesantes, aprendió sobre algunos eventos por primera vez.
  9. 0
    3 Mayo 2017 19: 17
    ¿Extraño, por alguna razón, Tukhachevsky aún no ha sido pateado? ¿Los estalinistas aún no se han despertado?
  10. +2
    3 Mayo 2017 19: 29
    avva2012,
    Bueno, me aceptaste por completo para Prokopenko ... lol .Tú Venaya... tengo una buena respuesta ... así que de alguna manera no lo interpretaré a mi manera ... Con respecto al PMV ... Obtuvimos lo que queríamos, pero no del todo ... Sabíamos y adivinamos sobre la revolución en Rusia, la primera no resolvió el problema ... esperen el segundo ... y para acelerar ... la guerra es necesaria ... Sobre los EE. UU., entonces no lo pensaron ... Estoy hablando de ... no de los conspiradores sino de las principales potencias de la época en Francia e Inglaterra ... del siglo XVII, estos países lucharon hegemonía en Europa ... pero fue un duelo entre un elefante y una ballena ... No pudieron dominarse mutuamente ... Y luego tomaron y unieron fuerzas ...
    1. +1
      4 Mayo 2017 02: 50
      Qué, usted, leí sus comentarios, establezco los hechos, no, "la verdad está cerca" riendo En cuanto a la PMA, creo que no había necesidad de desintegrar la República de Ingushetia y ese no era el objetivo. El capital extranjero y por lo tanto casi propiedad de las principales industrias. Los británicos apoyaron la conspiración que condujo a la revolución de febrero ya en términos de competencia con los franceses, improvisada.
      1. +2
        4 Mayo 2017 07: 29
        RI no tenía necesidad de romper
        ... Sí ... pero eso es interesante ... Antanta creó Yugoslavia ... aunque los croatas, los eslovenos pidieron reconocer su independencia y al mismo tiempo no crearon la Federación Democrática Central de Checoslovaquia, Hungría, Austria ... Y apoyaron la independencia de estados ..
        Los británicos apoyaron el complot que condujo a la revolución de febrero.
        ... Y luego se apresuraron a las afueras del imperio en Transcaucasia, Asia Central con los nacionalistas locales para hablar sobre la secesión ...
        1. +1
          4 Mayo 2017 10: 26
          Bueno, sí, por qué no sacar provecho, ya que está abandonado. sonreír En mi humilde opinión, pero de Checoslovaquia, Hungría y Austria, podría obtener una educación interesante. No hay contradicciones nacionales internas (los checos siguen siendo eslavos), y el potencial industrial puede ser aún más grave que en el Imperio alemán. Pero Yugoslavia, ni siquiera sé qué decir, "acertijos en la oscuridad ..."
          1. +2
            4 Mayo 2017 12: 06
            Y aquí Yugoslavia, ni siquiera sé qué decir, "acertijos en la oscuridad ..."

            Uno tiene la impresión de que para las tomas de Sarajevo ... Serbia simplemente recibió regalos ... Por supuesto, todo puede ser mucho más simple ... pero de alguna manera los numerosos hechos sugieren lo contrario ... y comienzas a pensar en ello ... y especialmente porque muchos documentos PMV después todavía no desclasificado ... La misma Francia, la misma Inglaterra ...
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