Tanque para ayudar

296
En los últimos años, un vehículo de apoyo de combate. tanques (BMPT) presta una atención excepcional a diversas exposiciones y espectáculos. Un alto nivel de protección se combina con serias capacidades de potencia de fuego para derrotar o suprimir la mano de obra enemiga, otros, principalmente objetivos terrestres. Pero su futuro, por extraño que parezca, todavía está en cuestión.

El BMPT incorpora nuevas soluciones de diseño, que se basan en los avances científicos modernos y las capacidades tecnológicas. Como nueva dirección de desarrollo de armas y equipos blindados (vehículos blindados), es de interés tanto para los especialistas en la organización de hostilidades como para los desarrolladores de armas y equipos militares.



El BMPT fue creado para aumentar la efectividad del desempeño de las misiones de combate de las unidades de infantería y las subunidades, y para reducir significativamente las pérdidas de personal, transportes blindados de personal. El TTZ colocó las posibilidades más altas que las de los modelos de vehículos blindados pesados ​​existentes, en términos de la densidad del impacto del fuego en la infantería enemiga a distancias de hasta metros 1500, movilidad de la tripulación y seguridad. Las características de diseño proporcionan una mejor capacidad de supervivencia en el combate que en el tanque e incluso más en el BMP.

La máquina tiene una defensa circular, un poderoso complejo de armamento diseñado para derrotar y suprimir las armas antitanque (PTS) en el modo de "serrucho", capaz de destruir tanques y otros equipos protegidos y objetivos de bajo vuelo a una distancia de hasta cinco kilómetros.

Pero hasta el día de hoy, la mayoría de los expertos militares consideraron el BMPT únicamente como un medio para reducir las pérdidas de combate de los tanques. Esta conclusión empuja el nombre del coche. Desafortunadamente, fue esto lo que causó la actitud negativa hacia BMPT. Los críticos argumentaron simplemente: ¿qué tipo de soporte podría proporcionar una máquina con dos cañones 30-mm a un tanque poderoso?

Cuña de cuña

La experiencia de usar tanques en la Primera Guerra Mundial y especialmente en la Segunda Guerra Mundial mostró que sin el apoyo de la infantería, la "armadura" conlleva grandes pérdidas. En relación con esto, apareció una llamada fuerza de aterrizaje de tanques. Cubrió a la infantería enemiga, armado con armas antitanques ligeras, y resolvió el problema de dominar asentamientos, líneas defensivas y objetos, utilizando avances de tanques en la zona táctica de las defensas del enemigo y las operaciones en la profundidad operativa.

Tanque para ayudar


La necesidad de una organización integral de interacción entre los tanques y la infantería se expresó claramente en el orden del Comisario de Defensa Popular de la URSS No. 325 de octubre 16 de 1942 del año "En el uso de combate de unidades y formaciones de tanques y mecanizados". Afirma: la práctica de la guerra con los fascistas alemanes demostró que teníamos serias deficiencias en el uso de unidades de tanques. Nuestros tanques en ataque atacaron a la infantería, perdieron interacción con ella. Y la infantería de corte no apoyó los vehículos blindados con su fuego de fuego y artillería. Como resultado, los petroleros y la infantería sufrieron grandes pérdidas.

Ahora la situación es mucho más difícil que en la Segunda Guerra Mundial, debido a la amplia distribución del rifle automático. armas. El índice de disparos de ametralladoras y ametralladoras aumentó, aparecieron armas de pequeño calibre, pero con el efecto más efectivo de las municiones en el objetivo. Los lanzadores automáticos de granadas se convirtieron en armas estándar en cada unidad de infantería, y granadas reactivas antitanques y juegos de rol con municiones de fragmentación acumulativas y altamente explosivas: cada soldado. La presencia de tal arsenal de armas en el campo de batalla crea condiciones intolerables para el soldado, sin importar con qué medios individuales de protección esté equipado.

Un análisis más profundo de la naturaleza de las batallas modernas da todas las razones para considerar a los BMPT como el principal medio para reducir las pérdidas en primer lugar del personal de las unidades de fusiles mecanizados y motorizados en una colisión con el enemigo. Pero entonces, ¿por qué es tan espinoso la forma en que BMPT forma una serie con su innegable necesidad?

La lógica de los oponentes de la innovación es simple: ¿qué tipo de tanque es si necesita cobertura y soporte? A menudo funcionó al más alto nivel y determinó la actitud adicional hacia el desarrollo.

Para descubrir la verdad volver a historias crear tanques Su aparición en los márgenes de la Primera Guerra Mundial no es accidental y está asociada con el advenimiento de las armas pequeñas semiautomáticas y automáticas, principalmente ametralladoras y morteros, el mayor poder de las barreras de ingeniería y la saturación de los ejércitos en guerra con la artillería.

La tarea principal de los tanques es apoyar a la infantería en el avance de las defensas enemigas. Se adelantaron a los atacantes, destruyendo las barricadas con cañones y ametralladoras, paralizando la voluntad del enemigo con un aire aterrador. La efectividad del impacto del avance de la defensa alemana en el río Somme 15 de septiembre 1916-th (tanque 32) y la batalla de Cambrai 20 November 1917-th (tanques 476) fue impresionante. Sin embargo, entonces no produjo los resultados esperados. Tras romper las defensas en 10 - 15 kilómetros, los tanques se detuvieron porque, sin el apoyo de la infantería y la artillería ligera, su avance se estaba asfixiando. En la pausa operativa, los alemanes contraatacaron y devolvieron las posiciones perdidas.

En la primera guerra mundial comencé a crear grupos de tanques. Incluían un tanque de avance pesado, tanques de municiones y transportadores de combustible, tanques de artillería ... Al final del 1917, apareció el MK-9, un tanque de transporte de infantería. En la Segunda Guerra Mundial, aparecieron grandes formaciones de tanques y formaciones, "cuñas". Ya han desarrollado el éxito operacional en la profundidad de las defensas enemigas. Esta experiencia ha hecho cambios significativos en el sistema de armas de las Fuerzas Terrestres. Una búsqueda intensiva comenzó a contrarrestar su principal fuerza de ataque. La creación de un poderoso sistema de defensa antitanque llegó a primer plano. Se basó en los nuevos portátiles "Khmel", "Baby" tipo ATGM, lanzagranadas y granadas antitanque (desde RPG-7 a RPG-23, RPG-26, RPG-28) y otros medios. Armas similares aparecieron también en el enemigo, comenzaron a ser utilizadas en masa.

El concepto de "fuerza vital peligrosa para el tanque" nació: personal, armado con modernos sistemas antitanques portátiles, juegos de rol, armas pequeñas automáticas convencionales y de gran calibre, capaces de usarlo de manera efectiva a una distancia de hasta 1000 metros y bien protegidos. La amenaza fue fatal. Al poseer un armamento poderoso, pero esencialmente de un solo canal, los tanques no podrían combatir efectivamente un factor tan significativo y masivo como la "fuerza de trabajo peligrosa para el tanque", las características de diseño afectadas.

Además, en tanques, vehículos blindados y vehículos de combate de infantería, solo un miembro de la tripulación puede disparar desde el tipo principal de arma, incluso si otros han detectado objetivos más peligrosos. La munición de tanques es relativamente pequeña, es irracional usarla para realizar esencialmente misiones de artillería: derrotar a los objetivos del área, incluidos aquellos saturados con "mano de obra de tanques peligrosos" poco observables.

La oposición es relevante en la conducción de las hostilidades no solo con ejércitos regulares, sino también con formaciones armadas ilegales, como lo demuestra la experiencia de los conflictos locales en Irak, Yemen, Siria. Los PTS, capaces de infligir daño a vehículos blindados, los insurgentes tienen un cuarto más que en el ejército regular, y su proporción a veces representa el 95 por ciento de todas las armas disponibles en las formaciones armadas ilegales.

En este sentido, para llevar a cabo efectivamente misiones de combate en el escalón delantero, se hizo necesario tener una máquina en línea con los tanques (o ligeramente adelante) con poderosas armas automáticas de múltiples canales capaces de asumir la destrucción de la infantería del tanque enemigo peligroso. La probabilidad de golpear personal y vehículos blindados.

Objetivos y objetivos

La necesidad de resolver los problemas de la interacción de la infantería y los tanques en las nuevas condiciones de combate llevó a una idea notable: crear un vehículo blindado especial. Así es como apareció el BMP, cuyo principal objetivo era transportar unidades de infantería motorizadas al lugar donde se realizaban las misiones de combate, aumentar la movilidad, la potencia de fuego y la seguridad de las unidades mecanizadas en el campo de batalla, así como operaciones conjuntas con tanques, incluido el uso de armas de destrucción masiva.

En el ejército soviético, los vehículos de combate de infantería aparecieron a principios del 60, luego comenzaron a equipar a las fuerzas terrestres de muchos países con ellos. El BMP, la BMD y los vehículos en su base aumentaron la efectividad de combate de las formaciones y unidades de armas combinadas, así como las formaciones de los tipos y tipos de tropas de las Fuerzas Armadas, principalmente debido a una mayor movilidad. BMP-1, BMP-2, BMP-3 se convirtieron en la base de las formaciones y unidades de rifle motorizado. En las Fuerzas Armadas de la URSS, al final del 80, había aproximadamente 20 miles de vehículos de combate de infantería. Están mejorando rápidamente.

Pero al mismo tiempo con el BMP desarrolló intensamente los medios de derrota. Un intento de salvar a un soldado en un cuerpo de armadura ligera condujo al resultado opuesto. Incluso un cañón de proyectil de calibre pequeño, una granada antitanque reactiva, la explosión de una mina o un IED provocaron la detonación de municiones, el fuego y la muerte de más de un soldado, como ocurre en áreas abiertas, pero grupos hasta 10. Como resultado, los soldados de infantería motorizados temían moverse dentro del automóvil incluso en marcha, en ausencia de peligro de bombardeos.

En la conducción de las hostilidades en Afganistán, en el norte del Cáucaso, fue imposible asegurar que las BMP de aterrizaje se alojaran en lugares regulares. Todos estaban en la "armadura", así como durante la Segunda Guerra Mundial. Particularmente convincente, la inadecuación de los vehículos de combate de infantería como medio para apoyar y proteger a la infantería se demostró en Grozny en diciembre de 1994-th - Enero de 1995-th.

No solo la actualización, sino también los intentos de crear un nuevo tipo de vehículos de combate de infantería pesada para aumentar la protección de la tripulación y la fuerza de aterrizaje se hicieron antes y están bastante activos ahora. Como regla general, terminan con un aumento significativo en el peso y las dimensiones de la BMP, que no solo reduce su principal ventaja: alta maniobrabilidad, sino que también conserva la misma probabilidad de muerte de la unidad de infantería motorizada dentro de la máquina.

No debemos olvidar que la saturación del campo de batalla con medios prometedores y más poderosos de impacto de fuego aumentará y se "acercarán" al personal dentro de los vehículos blindados antes de acercarse a la línea de ataque.

En tales condiciones, la infantería desmontará y viajará largas distancias con una marcha, lo que reducirá significativamente la efectividad de las unidades y subunidades de rifle motorizado. Con la transición al ataque, la probabilidad de muerte del BMP será aún mayor debido al uso masivo de RPG por parte del enemigo en la primera línea de defensa.

Como participante en las hostilidades en Afganistán, sé que ni una sola operación, incluida la colocación de columnas, los combates en las montañas o Zelenka, el suministro de puestos de guardia y puestos de vigilancia, los puntos de despliegue y las rutas, no se llevó a cabo sin la participación de vehículos blindados. Entonces, la cuestión de la necesidad de tener formaciones de combate, además de los tanques regulares, los vehículos de combate de infantería y los transportes blindados de personal, se convirtió en una cuestión especial altamente protegida, principalmente de un RPG, una máquina con poderosas armas pequeñas.

La modernización realizada: el fortalecimiento de la protección del T-62 y su uso como arma de fuego para cubrir las subunidades del rifle motorizado no solucionaron el problema. Los petroleros, que actuaban a gran distancia, especialmente en las montañas, entre los edificios de duvala y barro, no podían detectar y localizar oportunamente los medios de combate de combate. El tanque se convirtió en un objetivo prioritario para los dushmans. Pero sobre todo BMP maltratada cargada de infantería. La derrota de un BMP inmediatamente cobró la vida de cinco a siete paracaidistas. Un ejemplo sorprendente de las grandes pérdidas de personal en el BMP es el funcionamiento del regimiento de rifle motorizado separado 860-th en Afganistán en 1984.

Había una gran necesidad de un automóvil con poderosas armas de fuego capaces de destruir la peligrosa fuerza de trabajo del enemigo a una distancia de hasta dos kilómetros, cubriendo la infantería y los paracaidistas con su fuego. Esta fue entonces la instalación autopropulsada antiaérea de cuatro barriles del ZSU-23-4 "Shilka", apodado Dushmans "Shaitan-Arba".

Los objetivos de la derrota fueron los muyahidines, que estaban sentados con ametralladoras, ametralladoras, lanzadores de granadas antitanques de mano, MANPADS detrás de los duelos, en las ranuras de montaña, karises, edificios, "Zelenka". El fuego de Shilka literalmente barrió al enemigo y fue la mejor defensa para la infantería, donde sea que esté ubicado: en el campo, en el BMP, BTR, en los autos. Siempre que fue posible, ZSU-23-4 se usaba en todas partes: al configurar columnas, realizar operaciones de combate, en el desierto y “Zelenka”, para proteger las comunicaciones y vigilar las guarniciones y desechar tropas. Ella tenía un inconveniente en la reserva demasiado débil.

La primera experiencia de crear una máquina que proporciona una protección más confiable para la tripulación y el apoyo para la infantería que el BMP, se llevó a cabo en la oficina de diseño de ingeniería de transporte de Omsk.

Un gran número de tanques T-55 obsoletos disponibles en Rusia, que se convirtieron en BTR-T (vehículo pesado blindado), llenaría el ejército con vehículos de combate de infantería relativamente baratos y altamente protegidos.

¿Qué los hizo diferentes? En el fondo reforzado con BTR-T del casco para aumentar la supervivencia de la tripulación durante la detonación de minas antitanque. Esto fue provisto por una reserva adicional, mientras que la lámina se soldó con sangría, el espacio de aire redujo significativamente el efecto de la onda expansiva. La conversión del T-55 al BTR-T fue barata. Pero el coche estaba mal armado y no entró en las tropas.

Fuera del "marco"

En medio de 80-s, teniendo en cuenta la experiencia de las operaciones en Afganistán, los especialistas de la Academia Militar de Fuerzas Blindadas y el 38-th Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de la URSS formularon las principales direcciones para la creación de BMPT. Se desarrolló un concepto y una justificación táctica operacional (GR) para su uso en subunidades de tanques y rifles motorizados.

El contratista principal del trabajo en 1987 fue identificado como la Planta de Tractor GSKB-2 de Chelyabinsk. Al modelar el aspecto técnico de la máquina, los diseñadores desarrollaron varias opciones de diseño, que diferían en la ubicación del compartimiento del motor, la composición y la colocación de las armas.

Para aclarar la relatividad general del uso de BMPT y su apariencia técnica, 1989 probó tres opciones experimentales para resolver tareas tácticas y de fuego, eligió el aspecto óptimo del vehículo y en 1991 desarrolló tareas tácticas y técnicas (TTZ) para llevar a cabo el TOC bajo el código "Marco".

Bajo la dirección del diseñador jefe de GSKB-2, Valery Vershinsky, completaron rápidamente el diseño técnico y crearon la documentación del diseño de trabajo. Sin embargo, debido a la difícil situación financiera, el trabajo fue detenido.

El siguiente mensaje a la creación de BMPT fue el resultado del uso de vehículos blindados en la primera guerra de Chechenia. Cuando las tropas ingresaron a Grozny 31 en diciembre 1994, el sistema de misiles de defensa aérea Tunguska se usó como parte de las subunidades de rifle motorizado para aumentar el impacto del fuego, como en Afganistán. Pero resultaron ser los primeros objetivos de los militantes con el RPG-7. Naturalmente, la tarea de cubrir el fuego que las tropas no resolvieron.



Nuevamente, al igual que en Afganistán, se habló de la necesidad de tener máquinas con capacidades de disparo poderosas en las formaciones de combate de las tropas. Se aclararon los requisitos, pero los principales, como antes, fueron:

el logro del nivel de protección de la tripulación y la capacidad de supervivencia de combate de la máquina es mayor que la de los tanques;
equipándose con un complejo de armamento multicanal capaz de concentrar el fuego y golpear simultáneamente varios objetivos;
garantizar la observación circular continua del campo de batalla y la detección efectiva de objetivos peligrosos para tanques;
dándole al automóvil un nivel de movilidad más alto que el de los tanques;
alto rendimiento ergonómico;
Máxima unificación operativa y productiva posible con tanques en servicio o en desarrollo.


Sin embargo, un intento de continuar trabajando en ChTZ no fue coronado con éxito. La planta entró en bancarrota y dejó de desarrollar vehículos blindados.

En 1998, el OCD bajo el código "Frame-99" se reanudó en la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales (UKBTM) en Nizhny Tagil. En la etapa de diseño técnico, analizamos muchos esquemas, tanto los nuestros como los predecesores, para seleccionar la variante óptima que combina armas multicanal con municiones grandes, protección de la máquina desde todos los ángulos, un sistema de búsqueda altamente eficiente, detección de blancos y control de incendios utilizando la base del tanque T-72B. / T-xnumx.

A principios de 2000, se creó una muestra experimental. Luego de analizar los comentarios de los representantes del Ministerio de Defensa y especialistas de otros departamentos, se aclaró la TTZ. En los próximos dos años, el diseño de BMPT fue reelaborado significativamente, y para julio 2002 había producido un prototipo. Los hallazgos de diseño realizados en él contribuyeron a un aumento significativo en el combate y las características técnicas del producto.

Kazajstán actualizar T-72

Una característica distintiva de nuestro diseño en comparación con las contrapartes extranjeras es que no es un medio de transporte de infantería, la rama de las unidades de infantería motorizadas 10 no encaja en ella, como fue el caso, por ejemplo, en el BMP. La ausencia del aterrizaje estuvo llena de capacidades de combate. Cinco canales de disparo aseguraron la destrucción simultánea de tres objetivos a una distancia de hasta 1700 metros. En términos de potencia de fuego, el vehículo superó los dos pelotones de rifles motorizados, el BMPT fue capaz de atacar no solo a la infantería enemiga, sino también a vehículos blindados, instalaciones contra incendios a largo plazo, refugios y objetivos aéreos de bajo vuelo gracias al ángulo de elevación del cañón en 450. Un gran arsenal ha proporcionado operaciones de combate durante mucho tiempo.

Los cuerpos de bajo perfil y los compartimentos de combate deshabitados crean un nivel de seguridad y movilidad superior al del tanque. Cuatro canales ópticos de observación y puntería, un panorama de una vista circular, una alta velocidad de rotación de la torreta, una preparación constante para disparar armamento automático, la posibilidad de disparar durante mucho tiempo sin interrupciones, todo esto garantiza la detección y destrucción oportunas de la mano de obra "peligrosa para el tanque" del enemigo. La gama de disparos dirigidos desde un cañón con un proyectil perforador de armaduras es de hasta 2000, la fragmentación de alto explosivo depende de un 4000, un lanzador de granadas de rumbo automático es de hasta 1700. Dos pistolas y ametralladoras instaladas en la torre de mando proporcionan una destrucción circular de la mano de obra, objetos blindados y refugios bien protegidos. El ángulo de elevación de la unidad de armamento 450 le permite disparar a objetivos en los pisos superiores de los edificios o a alturas de mando en las montañas. Los cuatro lanzadores de las unidades supersónicas de ataque-ataque-ataque, con un sistema de guía semiautomático, altamente protegido e inter-automático en el campo de control de información por láser, tienen un alcance de disparo de hasta seis kilómetros y perforan hasta 1000 milímetros de armadura homogénea. El radio de la destrucción continua de granadas de fragmentación de alto explosivo - siete metros.

La máquina pasó con éxito las pruebas estatales en el año 2006. La Comisión Estatal estuvo encabezada por el Jefe Adjunto de las Fuerzas Terrestres, uno de los expertos más autorizados en la conducción de las hostilidades en los conflictos locales, resultó herido dos veces en Afganistán y recibió la "Estrella de Oro" del Héroe de la Federación Rusa por liderar la operación antiterrorista en el Cáucaso Norte, el Coronel General Vladimir Bulgakov. A pesar de esto, no se tomó la decisión de equipar a las Fuerzas Terrestres BMPT.

Los diseñadores de UKBTM continuaron mejorando BMPT, confiando firmemente en su utilidad. Se ha agregado un nuevo requisito: usar BMPT para combatir grupos terroristas. Para hacer esto, es necesario aclarar las condiciones de uso del combate y ajustar el diseño del vehículo, el complejo de observación y observación, el SLA, eliminar la tarea de destruir objetivos blindados, adaptar el BMPT para combatir a corta distancia contra la infantería equipada con armas pequeñas y lanzagranadas.

Un impulso adicional al desarrollo de BMPT para NPO Uralvagonzavod, como en su momento con el tanque T-90, fue la firma de un acuerdo para suministrar BMPT al extranjero.

Las pruebas realizadas por especialistas del ejército de Kazajstán para evaluar las capacidades de combate de la máquina contra tropas regulares y contra grupos armados ilegales confirmaron su singularidad, versatilidad y alta eficiencia. Por el potencial de combate, reemplaza al 2 - 2,5 BMP o 3 - 4 BTR. Según uno de los líderes del Ministerio de Defensa de Kazajstán, BMPT es un vagón para apoyar al personal de rifles motorizados y unidades de tanques en acciones ofensivas y defensivas.

Se llegó a firmar un acuerdo bilateral sobre la creación de BMPT. Al mismo tiempo, se decidió desarrollar una versión más económica basada en tanques T-72, que están disponibles en cantidad suficiente en la República de Kazajstán. Como resultado, UKBTM creó BMPT-72, que más tarde recibió el nombre "Terminator-2". La peculiaridad es que la alteración del tanque T-72 es mínima. Este y muchos otros eventos pueden reducir significativamente el costo de la máquina y aumentar su efectividad de combate. Las dudas son causadas solo por el hecho de que en el diseño del "Terminator-2" no hay dos instalaciones de lanzagranadas automáticas ubicadas en la parte delantera del cuerpo de la máquina en los lados derecho e izquierdo.

Para una pareja con "Suntop"

Otra de las direcciones en el desarrollo de BMPT es la expansión de la esfera de uso de combate. A principios del siglo XXI, surgió una nueva amenaza: las tropas de choque de los grupos terroristas. Para combatirlos, UKBTM propuso una versión simplificada de BMPT - BKM-1 y BKM-2 (máquina de lucha contra el terrorismo). Cuando se crearon, los diseñadores procedieron de las condiciones de uso, que permitieron abandonar costosos sistemas de control de incendios, dispositivos de observación, reconocimiento de objetivos y puntería. Armas optimizadas y complejas. Al mismo tiempo, se está mejorando la protección para el combate en entornos urbanos. La máquina tiene la capacidad de acercarse de manera encubierta a las posiciones de los terroristas y lanzar un poderoso golpe desde el lugar de refugio. Tiene menos combustible, lo que significa mayor seguridad contra incendios, más municiones. Para desmantelar escombros, cercas o barricadas, se proporciona la instalación de una hoja topadora.

Por supuesto, para el uso efectivo de la máquina en las formaciones de batalla de las Fuerzas Terrestres, se requiere una base normativa y metodológica desarrollada. Basados ​​en la experiencia de Afganistán y otros conflictos locales, los especialistas de la Academia Militar de Fuerzas Blindadas llevan el nombre de R. Ya. Malinovsky, 38 del Instituto de Investigación Científica del Ministerio de Defensa y del Comando Principal del Entrenamiento de Combate del Ejército elaboró ​​los métodos de uso de BMPT, definió un nicho en la estructura organizativa de las unidades motorizadas de rifle y tanque. Se suponía que debía crear un grupo blindado con motor compuesto por tanques, vehículos de combate de infantería y BMPT. Los tanques y BMPT: en la primera línea del contacto militar con el enemigo, destruyen los puntos de disparo y los puntos fuertes. BMP con infantería - en el segundo escalón, mantenga las líneas tomadas.

El comandante en jefe de las Fuerzas Terrestres, General del Ejército Alexey Maslov, en 2008, indicó el lugar del BMPT en la estructura de las Fuerzas Terrestres y el orden de su uso de combate: "Se están elaborando varias opciones para el uso de estas máquinas, cuya necesidad de aparecer en las formaciones de combate de las tropas lleva mucho tiempo fuera de vigencia. Ya sea como un tercer vehículo en cada pelotón de tanques, o como una unidad separada que apoya las acciones del batallón de tanques. Anteriormente, la protección de los tanques contra la destrucción por armas antitanques en el campo de batalla era proporcionada por tropas de rifles motorizados. Ahora esta tarea la llevará a cabo BMPT armado con dos cañones 30-mm, dos lanzadores de granadas automáticos y una ametralladora ".

La variante más efectiva, en mi opinión, del uso de BMPT se demostró en los ejercicios de las fuerzas armadas de Kazajstán. Allí, se introdujo en la unidad especial un sistema especial de flameado TOS-1A "Solntsepek" y BMPT. Actuando en conjunto, la "Luz del Sol" quemó al enemigo, ya que el BMPT fue la "limpieza" posterior de los puntos fuertes. Las unidades motorizadas de rifle al mismo tiempo ocupan y retienen secciones de terreno u objetos específicos.

Parece que hay argumentos más que suficientes a favor de equipar a las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de RF con un vehículo de apoyo de tanques. ¿Por qué hasta ahora BMPT no está en el ejército?

Probablemente, todo fue decidido por la posición del ex jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas Rusas Nikolai Makarov. La antigua dirección del Ministerio de Defensa no encontró un lugar para BMPT en la estructura del ejército.

Los anteriores ministros de defensa y jefes del Estado Mayor, Pavel Grachev, Igor Rodionov, Viktor Dubynin, Anatoly Kvashnin, participantes activos en las hostilidades y líderes de las Fuerzas Armadas durante la creación del BMPT, estuvieron a favor de poner el vehículo en servicio no solo con las Fuerzas de Tierra. La decisión sobre la creación de BMPT, recordó, tuvo lugar a raíz de los acontecimientos en Afganistán y la República de Chechenia, cuando se hizo evidente que esta máquina era extremadamente necesaria para las unidades en conflicto. Pero si la experiencia real obtenida en los puntos calientes no es un argumento, entonces, por regla general, recurren a la investigación científica que determina la naturaleza de las hostilidades y los sistemas de armas necesarios para lograr un resultado dado. Lamentablemente, esto tampoco ha sucedido todavía.

Después de la finalización - el robot

Sobre la base de muchos años de investigación, los científicos y especialistas militares desarrollaron un concepto para la integración de la infantería de tanques, en el que hicieron recomendaciones para cambiar la estructura organizativa de las tropas. En particular, se propone pasar de una unidad puramente de tanque a unidades blindadas integradas y partes de las Fuerzas Terrestres. El proyecto fue completado y propuesto para su consideración por el autor del trabajo fundamental "Tanques" (2015), el General de División Oleg Brilev. Doctor en ciencias técnicas, profesor, dedicó toda su vida a la investigación sobre la creación y el uso de tanques de combate. El concepto se basa en la teoría del combate y la eficiencia económico-militar como la principal herramienta utilizada para tomar decisiones para equipar a las Fuerzas Armadas con tipos y tipos de armas y equipo militar. Se apoya en el análisis matemático de las hostilidades y en el modelado de datos del proceso de creación de modelos de armas y equipo militar. También se tuvo en cuenta el resultado necesario, que se logró combinando los costos incurridos en el uso de combate de un cierto número de diferentes tipos de vehículos blindados de transporte de personal con sus propiedades. Como resultado, el valor de combate de cada muestra se determinó en el grupo general de armas y equipos blindados. Los investigadores llegaron a una conclusión inequívoca: es recomendable combinar varios tipos de transportes blindados de personal con sus características y propiedades de combate, una cierta proporción cuantitativa en la estructura de la subunidad y las unidades de las Fuerzas Terrestres.

La teoría del combate y la eficiencia económica hacen posible determinar la combinación óptima de tipos y tipos de armas y equipo militar en la estructura de las Fuerzas Terrestres para lograr resultados de combate máximos o aceptables en acciones contra varios grupos enemigos según las condiciones del terreno, la proporción cualitativa y cuantitativa de los lados opuestos. En lugar de un tanque puro, se ofrecen varias opciones para crear unidades integradas (compañía, batallón) que actúan contra fuerzas enemigas heterogéneas con la tarea de lograr el máximo éxito.

Confirmó la necesidad de tener un vehículo blindado que se diferencie en las propiedades de combate de un tanque y otro científico prominente en el campo de tácticas de fuerzas de tanques, Doctor en Ciencias Militares, Profesor de 38 del Instituto Central de Investigaciones Científicas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia Nikolai Shishkin en la primera línea de las unidades de tanques de defensa o avance. En su trabajo "Los tanques en las guerras locales y los conflictos armados", escribe que el BMPT, que opera en la línea de batalla por delante debido a una mayor invisibilidad y armas especiales, permite mantener la interacción con los tanques y evitar su destrucción, comenzando desde el turno de la transición al ataque, así como Al romper a través de posiciones fortificadas en el borde delantero y en las defensas del enemigo.

En este sentido, es necesario agregar que la poderosa protección desde todos los ángulos hace que BMPT sea un objetivo impenetrable, lo que le permite operar de manera efectiva en las condiciones de uso masivo de armas antitanque. La presencia de una gran munición para el cañón automático 30-mm (disparos 850) hace posible disparar durante mucho tiempo a una velocidad alta (disparos 600 - 800 / min) y crea un campo de fragmentación altamente explosivo que excede significativamente las capacidades del Shilka ZSU.

También vale la pena señalar que el diseño de BMPT permite, con modificaciones menores, hacer de la máquina un complejo de combate completamente robótico.

El armamento renderizado a control remoto del módulo de combate BMPT es el primer paso para crear un terminador robótico basado en él. El desarrollo de tal máquina eliminará a una persona de la línea del frente y, por lo tanto, reducirá significativamente las pérdidas de personal.

Hoy en día el problema no es si BMPT es necesario o no. El retraso en su adopción para el servicio y la entrega a las tropas puede convertirse en una gran cantidad de sangre derramada por nuestros equipos de tanques e infantería motorizada en el campo de batalla.
296 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +13
    8 Mayo 2017 05: 21
    Autor: Sergey Mayev
    Sí, de verdad ... Y solo que no muchos entienden que esto

    "Coronel General Maev Sergey Alexandrovich, Jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados (GABTU) del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. (Noviembre 1996 - Enero 2004)"
    Es decir, este es un hombre que conoce la esencia del problema; además, él mismo jugó un papel importante en la creación de este tipo de arma y comprende perfectamente la necesidad de ello. Sería bueno "organizar" los diez primeros del "viaje de negocios sirio" de "Terminators", creo que allí sería posible poner todos los puntos sobre "Yo". Y es posible que el arma tolere algún cambio. Desde los bogemies, utilizando la perfección de las miras y dispositivos de observación de viejos tanques soviéticos y otros vehículos de combate, intente golpearlos, y digamos, no sin éxito, en el rango máximo posible para su TCP, que se trata de medidores 3000 - 3500, Es posible que, como arma principal en el BMPT, valga la pena instalar un cañón gemelo 57-mm, al mismo tiempo que le da al vehículo la capacidad de resolver algunas tareas de defensa aérea de unidades de tanques y rifles motorizados en el campo de batalla.
    1. +10
      8 Mayo 2017 05: 52
      Cita: svp67
      vale la pena instalar una pistola gemela de 57 mm,

      qué
      hi Trabajo ZSU-57-2 ... solicita a juzgar por la destrucción de muchos videos de tanques a distancia, TOU o CORNET, no importa qué, ningún "terminador" contra tales emboscadas ayudará ... (arrastre)
      1. +3
        8 Mayo 2017 05: 55
        hi
        Cita: Andrey Yurievich
        Trabajo ZSU-57-2 ...

        Pero en el nuevo nivel tecnológico.
        Cita: Andrey Yurievich
        Al pescar una gran cantidad de destrucción de video de tanques a distancia, TOU o CORNET, sin una diferencia, ningún "terminador" contra tales emboscadas ayudará ...

        Y esto podría verificarse en Siria.
        1. +5
          8 Mayo 2017 06: 01
          Cita: svp67
          Y esto podría verificarse en Siria.

          Yo, Sergei, por supuesto, no soy especial ni una sola vez, pero me parece vacío ... solo mire el video y calcule que allí (donde se golpeó el tanque) hay un BMPT: resulta que está bajo fuego, y no el hecho de que no volará hacia él primero ... o tal vez un doblete de inmediato ... no, no veo la salvación de una emboscada ... no
          1. +1
            8 Mayo 2017 06: 22
            Cita: Andrey Yurievich
            no, no veo la salvación de las "emboscadas" ...

            Y aquí hay que mirar y los sirios no están ociosos
          2. +4
            8 Mayo 2017 13: 45
            Cita: Andrey Yurievich
            .no veo la salvación de la "emboscada" ..

            Tratemos de encontrar. Hay una pista, esto es un espectáculo. Para detectar la óptica, se utiliza el efecto de "destello inverso".
            Indicador de objetos ópticos "Luch-1" El indicador está diseñado para su instalación (instalación) en varios dispositivos de observación y se utiliza para buscar y ubicar miras ópticas de francotirador y dispositivos de observación, incluyendo la noche, miras de vehículos militares, dispositivos de guía de instalaciones ATGM y otros objetos ópticos


            Este tipo de cosas no es suficiente para el terminador.
            1. +1
              8 Mayo 2017 14: 23
              Bueno, pondrán ópticas que no son deslumbrantes o simplemente usarán sus cabezas y colocarán las ópticas para que no deslumbren ... así que no es una panacea ...
              1. +3
                8 Mayo 2017 15: 58
                Cita: ProkletyiPirat
                Bueno, pondrán ópticas que no son deslumbrantes o simplemente usarán sus cabezas y colocarán las ópticas para que no deslumbren ... así que no es una panacea ...

                Tiene sentido tener un sistema láser para determinar la disponibilidad de la óptica. No "deslumbramiento" El rayo láser se refleja de manera diferente al sistema óptico y otros objetos locales
                1. 0
                  8 Mayo 2017 16: 55
                  Ahorrará solo de la óptica ordinaria con un recubrimiento antideslumbrante o sin deslumbramiento, pero ¿qué hacer con la óptica donde la luz no se refleja en la misma dirección?
                  1. +1
                    8 Mayo 2017 18: 44
                    Cita: ProkletyiPirat
                    ¿Pero qué hacer con la óptica donde la luz no se refleja en la misma dirección?

                    Si no es difícil, proporcione modelos de los lugares donde se resuelve este problema. Los desarrolladores de tales lugares tendrán que luchar no con la luz solar, sino con el láser de la estación de detección. La estación irradia óptica con láseres con diferentes longitudes de onda, y esto no se hace por casualidad. Los índices de refracción de la luz en el vidrio son diferentes para diferentes rangos de longitud de onda.
                    1. 0
                      8 Mayo 2017 19: 19
                      No conozco el modelo de miras militares, la tecnología en sí se presentó para telescopios; allí el vidrio es transparente por un lado y negro por el otro (la luz no se refleja en la misma dirección).
                    2. 0
                      10 Mayo 2017 16: 33
                      ¿Qué sucede si solo esparces un montón de vidrio por todas partes?
              2. +2
                8 Mayo 2017 23: 08
                un pico israelí generalmente puede disparar un misil desde una posición cerrada (desde la esquina), y luego dirigir los misiles desde la cámara y brindar más orientación al buscador del misil
    2. +5
      8 Mayo 2017 09: 06
      Cita: svp67
      Es decir, esta es una persona que conoce la esencia del problema.

      Es? ¿Manejaste una unidad de tanque en combate?

      BMPT ha recorrido un largo camino desde cuatro canales de destrucción a uno. Cortaron el esturión y lo convirtieron en un automóvil absolutamente inútil.
      1. +1
        8 Mayo 2017 15: 45
        Cita: Spade
        Es? ¿Manejaste una unidad de tanque en combate?

        No, él tenía otros deberes. ¿Querías escuchar esto?
        Cita: Spade
        "BMPT" ha recorrido un largo camino desde cuatro canales de destrucción a uno.

        Aquí les ofrezco que rompan en Siria, ese "Terminator-1", ese "Terminator-2".
        1. +2
          8 Mayo 2017 16: 07
          Cita: svp67
          Aquí les ofrezco que rompan en Siria, ese "Terminator-1", ese "Terminator-2".

          ¿Y por qué?
          En Siria, lea, todo ya ha sido verificado. No se notó el uso activo de BMP-2 como arma de fuego. Y mucho peor, las armas autopropulsadas blindadas de 122 mm están siendo empujadas para disparar directamente con tenacidad digna de otra aplicación.
          1. +2
            8 Mayo 2017 16: 21
            Cita: Spade
            ¿Y por qué?

            Para confirmar o negar su valor de combate.
            1. +2
              8 Mayo 2017 16: 57
              Pero, ¿qué sentido tiene si está claro que son innecesarios? ¿Por qué un montón de Armata t14 + t15 BMPT?
              1. +2
                8 Mayo 2017 17: 01
                Cita: ProkletyiPirat
                Pero, ¿qué sentido tiene si está claro que son innecesarios? ¿Por qué un montón de Armata t14 + t15 BMPT?

                ¿Qué ganaría el DINERO al mejorar los parques de tanques existentes de otros estados, si nuestro ejército no los necesita? Y no es el "T-14" y no el "T-15" con esta máquina, no tiene sentido comparar, este es un equipo militar completamente diferente.
                Eso es lo que ella podría reemplazar
                1. +4
                  8 Mayo 2017 17: 21
                  eeeee amarrar BMPT para reemplazar los sistemas de defensa aérea? que fumaste
                  1. +5
                    8 Mayo 2017 17: 36
                    Cita: ProkletyiPirat
                    eeee BMPT para reemplazar los sistemas de defensa aérea? que fumaste

                    Pero no es necesario EJECUTAR. ¿Y por qué no la máquina de combate Tank Support y no ser la que realizará las tareas de cubrir directamente las unidades de tanques en el campo de batalla con misiles antitanque, planificar bombas, con sus armas e instalar equipos y localizadores apropiados, siguiendo el patrón de nuestro T-14? o K-2 coreano, no será una tarea imposible.
                    1. 0
                      8 Mayo 2017 22: 55
                      Estoy dispuesto a disculparme si explica su idea, porque en este momento es demasiado delirante.
                      1) los sistemas de defensa aérea (caparazón) están protegiendo actualmente de los ATGM aéreos y misiles de radio pequeño
                      2) la defensa aérea también está protegida contra las bombas de los aviones (el proyectil destruye el avión)
                      3) ni la defensa antiaérea ni el BMPT están protegidos de los ATGM terrestres (como un cucurucho) porque están lejos del equipo y no pueden golpear un ATGM volador debido al terreno. Este problema se resuelve con KAZ y las tácticas de estrategia + del grupo.
                      4) una vez más, ni la defensa aérea ni los vehículos de combate de infantería pueden protegerse de los juegos de rol porque la distancia es pequeña, hay vehículos de combate de infantería e infantería para proteger contra los juegos de rol que forman un solo grupo con tanques y así compensar las deficiencias de los demás.

                      Una vez más, repito la pregunta: ¿por qué un grupo de tanques, vehículos de combate de infantería, infantería y fuerzas de apoyo (armas autopropulsadas \ defensa aérea \ reconocimiento \ etc.) necesitan estos sus BMPT? y si cree que son necesarios, ¿qué ventajas estratégicas y tácticas recibirá el grupo?
                      1. +2
                        9 Mayo 2017 03: 43
                        Cita: ProkletyiPirat
                        proteger los sistemas de defensa aérea (armadura)

                        Este sistema, en la forma en que ahora se entrega a las tropas, no es un sistema de campo de batalla, carece de protección de blindaje contra balas y metralla, no podrá acompañar a los tanques directamente en el camino. El BMPT en realidad está protegido como un tanque; no tiene este problema.
                        Cita: ProkletyiPirat
                        de los ATGM terrestres (como un cucurucho), ni la defensa aérea ni el BMPT están protegidos porque están separados de la tecnología misma y no pueden golpear un ATGM volador debido a los pliegues del terreno,

                        en presencia de la lata de radar
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Una vez más, ninguna defensa aérea o BMPT protegerá contra los juegos de rol, ya que la distancia es pequeña, para proteger contra los juegos de rol hay vehículos de combate de infantería e infantería

                        Todavía no entiendes PARA QUÉ se creó originalmente esta máquina, solo para que la lucha contra el RPG sea la misma.
                      2. 0
                        9 Mayo 2017 04: 01
                        svp67 ¡El hecho de que alguien afirme que "BMPT protege los tanques de los juegos de rol" no significa que realmente pueda hacerlo! ¡Y aún más porque ella puede hacerlo mejor que otros!
                        ¡Da un ejemplo de una situación de combate donde solo BMPT se las arreglará! pero tanques, vehículos de combate de infantería, cañones autopropulsados, etc. no podrá completar la tarea sin BMPT. Encontrará un ejemplo así, luego habrá una conversación ...
                  2. +10
                    9 Mayo 2017 02: 18
                    Cita: ProkletyiPirat
                    eeeee amarrar BMPT para reemplazar los sistemas de defensa aérea? que fumaste

                    Y tu Receta de piel.

                    Un tanque siempre carece de fuego de pequeño calibre colocado en un tanque, es decir, Base de armadura NORMAL cerrada.
                    Checos-1 y 2. Me faltaba un coche como el aire.
                    Así que buscamos cualquier Shilka muerto (en la ciudad) o, en el futuro, construimos "Tachanka" con las "cintas" que lo acompañan en las pistas.
                    Por cierto, el comandante los presentó como una idea, este es su pan.
                    Che, ¿piensas así?
                    Sí, no había análogos de la tecnología que se necesitaba.
                    No fue
                    ...
                    ¿T-14 IT-15 junto con las unidades del comandante superior?
                    Esto es bueno !!!
                    Pregunta:
                    ¿Y cuando TODO nuestro valiente Ejército Rojo estará en T-14 y T-15?
                    Todo esto significa TODO. Es decir y actuando, es decir partes desplegadas y ... bueno, todo lo demás ...))) ¿Qué es lo que BHWT y TsBRT tienen que decir? Y para que son
                    Así es, la movilización total.
                    ...
                    Entonces, mientras hay partes activas en T-72,80 y BMP-2 ... deberían tener BMPT en el OSHS.
                    Cuando T-14 y T-15 saturarán el Ejército en la cantidad requerida, entonces T-72,80 y BMP-2 con BMPT deberán enviarse al CRTD.
                    Y cancele ... bueno, todo este equipo tendrá que ser solo cuando T-14 y T-15 provengan de la estación del capitán antes de la conservación para la reserva móvil.
                    ...
                    ¿Tan claro?
                    ...
                    No quería ofender y herir, no lo necesito.
                    Pero, por el momento, hay partes donde T-72,80 y BMP-2 están parados sobre la estructura ... allí, para el pulgón, debe estar en el BMPT OSHS en la BASE del tanque.

                    Entonces tus hijos y nietos tendrán más oportunidades de sobrevivir.
                    ¿Tenemos un BMPT ahora?
                    Sólo hay químicos BMO-T.
                    Y todo lo demás - posters y pruebas.
                    Y para TRABAJAR es necesario comenzar que es AHORA.
                    Esa es toda la hrendelpupina.
                    1. +4
                      9 Mayo 2017 02: 53
                      Cita: Aleks tv
                      Pero, por el momento, hay partes donde T-72,80 y BMP-2 están parados sobre la estructura ... allí, para el pulgón, debe estar en el BMPT OSHS en la BASE del tanque.

                      Ah, por cierto, vaya a nuestro MSBr, TBR donde T-72B3 (80) (90А) y BMP-2 (3) están en servicio y dígales que "mañana es la guerra" y ... pregunta:
                      - Chicos, ¿no necesitan BMPT en absoluto? Mentira, ¿verdad? ¿El calibre es incomprensible? Bueno nafig lo necesitas ... ???
                      Lejos del punto de control no escapa, claro.
                      si
                    2. 0
                      9 Mayo 2017 04: 09
                      En su ejemplo con equipos antiguos, es más fácil y económico modernizar los equipos existentes haciendo montajes para KAZ y armaduras montadas.
                      En cuanto a las pistolas automáticas y shilok, creo que los tanques necesitan una pistola de 30 mm como un melón, cerrará la debilidad de MBT cuando se trabaja con vehículos no blindados y ligeramente blindados.
                      1. +1
                        9 Mayo 2017 22: 41
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Creo que los tanques necesitan un cañón de 30 mm como un melón, cerrará la debilidad del MBT cuando se trabaja con vehículos no blindados y ligeramente blindados.

                        ¿Y si el tanque en la ciudad y le disparan desde la ventana de un edificio de cinco pisos? La pistola principal no se puede elevar a este ángulo, y hay un problema (la óptica del tanque no parece alta). Para obtener una granada con juegos de rol en el techo del tanque, ninguna defensa aérea ayudará aquí.
                      2. 0
                        9 Mayo 2017 23: 10
                        Bad_gr Bueno, para resolver estos problemas, debes cambiar la combinación de tanques + vehículos de combate de infantería + infantería y no hacer una nueva basura con un propósito desconocido.
                        Por ejemplo, a continuación describí un ejemplo de un tanque con una pistola híbrida de bajo pulso de 152 mm y un ángulo de recogida de -10 +80. Al mismo tiempo, se introducen 3 factores de forma de disparos, uno de los cuales es un perforador de armadura reactivo perforador de armadura incontrolado para reemplazar el BOPS, y el segundo es un mortero de mortero de 152 mm.
                      3. 0
                        11 Mayo 2017 18: 57
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Describí un ejemplo de un tanque con una pistola híbrida de bajo pulso de 152 mm y un ángulo de recogida de -10 +80.

                        No entiendo por qué, en lugar de eliminar a una persona con un lanzagranadas, demoler toda la casa. después de todo, se puede encontrar gente tranquila en los apartamentos vecinos.
                      4. 0
                        11 Mayo 2017 20: 25
                        El ejército viene primero con sus pérdidas, no las civiles. En cuanto a la casa con civiles, es decir, la zona de evacuación y el MTR.
                      5. 0
                        12 Mayo 2017 09: 18
                        Cita: ProkletyiPirat
                        El ejército viene primero con sus pérdidas, no las civiles.

                        Con este enfoque, el tanque en la ciudad definitivamente no es el lugar. Para demoler toda la ciudad con un bombardeo de alfombras, destruiremos al enemigo y salvaremos a nuestros soldados y a la población civil, si no tienen tiempo para salir de la ciudad, es la culpa.
                      6. 0
                        12 Mayo 2017 13: 53
                        manipula inapropiadamente mis palabras. Si los militares no pueden protegerse ni a sí mismos, ¿cómo protegerán a los demás? Si las personas mismas no salen de la casa y no pueden acercarse a ellos para devolver el fuego, entonces destruirán parte de la casa o toda la casa. Un vívido ejemplo del Alepo sirio. Simplemente dejan que los militantes salgan del cerco para minimizar el daño civil, y al mismo tiempo usan tanques donde disparan.
                      7. +1
                        12 Mayo 2017 18: 04
                        Cita: ProkletyiPirat
                        manipula inapropiadamente mis palabras.

                        Por qué no. La pregunta era simple: ¿por qué usar una carcasa de 152 mm cuando 30 mm es suficiente? A lo que se recibió la respuesta en el estilo: 152 es mejor, y quién no se esconde no es mi culpa.
                        Entre las opciones de BMPT, había una variante con armas BMP-3. Pero por alguna razón fue rechazado. Sobre todo, a los militares les gustó la opción con dos torretas, con cañones de 30 mm.
                        Pero no entró en la serie. Entré en producción una opción con UVZ, con armas que todavía están en disputa.
                      8. 0
                        13 Mayo 2017 05: 33
                        Cita: Bad_gr
                        Cita: ProkletyiPirat
                        manipula inapropiadamente mis palabras.

                        Por qué no. La pregunta era simple: ¿por qué usar una carcasa de 152 mm cuando 30 mm es suficiente? A lo que se recibió la respuesta en el estilo: 152 es mejor, y quién no se esconde no es mi culpa.

                        ¿Dónde escribí esto? ¡en ninguna parte! De hecho, señalé arriba que el tanque necesita un cañón de 30 mm, y debajo escribí que necesito una chispa 152 + 30 como un melón.
                        Además, a continuación en esa versión del tanque que describí (que reemplaza completamente el BMPT sin perder las capacidades del tanque). allí en armamento resulta sobre los siguientes 152 mm + 30 mm + 30 mm emparejados entre sí, y en términos de municiones sobre lo siguiente
                        1)10ракет(152*1500)\ 60мин(152*500)\ 30снарядов(152*1000)\ 1800выстрелов(30*165)
                        2)10ракет(152*1500)\ 10+30мин(152*500)\ 20снарядов(152*1000)\ 3600выстрелов(30*165)
                        Bueno, ¿por qué demonios con semejante tanque necesitas BMPT?
                      9. 0
                        13 Mayo 2017 10: 26
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Bueno, ¿por qué demonios con semejante tanque necesitas BMPT?

                        En la foto de las variantes BMPT, e incluso en el primer Terminator, la tripulación del automóvil tenía 5 personas cada una, con una vista en todas las direcciones al mismo tiempo, y la capacidad de realizar disparos simultáneos, al menos en tres direcciones a la vez. En mi opinión, esto es importante para situaciones en la ciudad.
                        No existe tal posibilidad en el tanque, no hay suficientes ojos. Necesitamos medios de detección automática del enemigo y guía automática de armas para estos propósitos, y de un miembro de la tripulación solo confirmación de destrucción. Dicho equipo existe en hierro, pero, por alguna razón, no está instalado en nuestro equipo.
                      10. +1
                        13 Mayo 2017 18: 19
                        Cita: Bad_gr

                        En la foto de las opciones de BMPT, y en el primer "Terminator", la tripulación del automóvil tenía 5 personas cada una, con una vista en todas las direcciones al mismo tiempo(1), y la capacidad de disparar simultáneamente al menos en tres direcciones simultáneamente(2). En mi opinión, para situaciones en la ciudad es importante(3).
                        No existe tal posibilidad en el tanque(4) - los ojos no son suficientes5). Necesitamos medios para detectar automáticamente al enemigo y apuntar automáticamente armas a estos objetivos, y solo una confirmación de la destrucción por parte del miembro de la tripulación(6). Dicho equipo existe en hierro, pero, por alguna razón, no está instalado en nuestro equipo.(7)

                        1) Pones al menos un centenar de personas en la visibilidad BMPT será lo mismo que el tanque, porque los dispositivos de observación son los mismos. Por lo tanto, es necesario no aumentar el número de tripulantes, sino mejorar los medios para obtener y procesar la información.
                        2) me citaré
                        Cita: ProkletyiPirat
                        ¿Por qué es necesario BMPT? ¿Cómo lo hará ella? de lo contrario, lo juro como niños, "ella irá, hará un bang-bang, tyr-tyr, bam-bam y todo estará bien, solo cómprelo".

                        No tiene sentido disparar simultáneamente en diferentes direcciones, ¡mira lo que sucedió con los tanques de crucero de múltiples torres como el T35! ¡Todos resultaron ser inútiles! Porque hay una gran diferencia entre disparar desde un punto para varios propósitos y disparar desde varios puntos para diferentes objetivos.
                        3) No, no importa, combina varias acciones pequeñas diferentes de vehículos blindados en una grande, debido a esto, llega a una conclusión errónea (como autor del artículo con la propia empresa). Si va a escenarios específicos de la guerra y escribe quién hará qué, cómo y cómo hacerlo, comprenderá que el BMPT es innecesario debido al hecho de que no le da al grupo de asalto ventajas estratégicas y tácticas.
                        4) Si no, ¡debemos dar! matón
                        5) El tanque está lleno de ojos, al menos 30 pares por cada tanque (durante el asalto), y se llaman "infantería". El problema es que ellos (tanques, vehículos de combate de infantería e infantería) no pueden intercambiar información de manera efectiva, por lo tanto, no pueden interactuar. Por lo tanto, debe optimizar esta parte de su colaboración.
                        6) Bueno, ¿por qué entonces 5 personas en un auto? ¡Sin razón! Tiene razón, necesita un sistema informático para recopilar, almacenar y procesar datos, pero este no es un argumento a favor de BMPT, porque también se puede instalar en un tanque.
                        7) Dime los modelos y sus características de rendimiento.

                        El problema no está en tanques, BMPT y TCP enemigo, el problema está en la cabeza de los analistas. porque en lugar de análisis dan ANÁLISIS (porque lo analiza por este lugar). En general, cualquier análisis se basa en 4 etapas.
                        1) tomamos conocimiento basura (en el que hay mucha información basura)
                        2) recoge el cuarto caótico de "1"
                        3) hacer un cuarto estructurado de "2"
                        4) determinamos las restricciones y, en base a esto, eliminamos la información no esencial de "3", como resultado obtenemos un cuarto equilibrado que describe el sistema.
                        Si no hay cuarto de galón, entonces no hay análisis. El artículo anterior es un ejemplo vívido de un contenedor de basura en el que hay muchos predicados no relacionados, en el texto, por supuesto, está conectado, conectado en oraciones y párrafos, pero no hay cuartos.
                        pregunta correcta es la mitad de la respuesta

                        Por ejemplo, el artículo anterior proporciona información con el procesamiento incorrecto del conocimiento basura.
                        En medio de 80-s, teniendo en cuenta la experiencia de las operaciones en Afganistán, los especialistas de la Academia Militar de Fuerzas Blindadas y el 38-th Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de la URSS formularon las principales direcciones para la creación de BMPT. Se desarrolló un concepto y una justificación táctica operacional (GR) para su uso en subunidades de tanques y rifles motorizados.

                        Era necesario no "analizar la necesidad de BMPT", sino analizar las razones para usar "shilka" en Afganistán. Entonces entenderíamos que el concepto de "MBT" tiene inconvenientes. Por ejemplo, en la forma de la imposibilidad de usar un tanque MBT contra un enemigo débilmente protegido, contra un enemigo escondido detrás de un obstáculo, o la incapacidad de usar un tanque MBT para reprimir a un enemigo. Sí, muchos más lo habrían entendido. pero, por desgracia, tanto la URSS como la Federación de Rusia no tienen analistas normales para armamentos y desarrollo científico y tecnológico, hay excelentes soldados, ingenieros, industriales y científicos, pero con analistas asquerosos ...
                      11. 0
                        16 Mayo 2017 10: 58
                        Cita: ProkletyiPirat
                        1) Pones al menos un centenar de personas en la visibilidad BMPT será lo mismo que el tanque, porque los dispositivos de observación son los mismos.

                        Esto no es un hecho y es puramente su especulación. Incluso a primera vista de la foto de una de las variantes BMPT, está claro que cada miembro de la tripulación, además del triplex ordinario, también tiene un periscopio completo, que puede mirar hacia arriba y hacia abajo, incluso. Incluso el mecánico del conductor. Es decir, también tiene la capacidad de controlar algún tipo de arma (muy probablemente un lanzagranadas).

                        Cita: ProkletyiPirat
                        5) ... pero, por desgracia, tanto la URSS como la Federación de Rusia no tienen analistas normales sobre armamentos y desarrollo científico y tecnológico ...

                        Quiero decir, aquellos militares que, sobre la base de las batallas en Afganistán y Chechenia, llegaron a la conclusión de que era necesario crear un BMPT y entregaron la tarea técnica a los diseñadores, ¿cómo y por qué no deberían luchar contra el rábano picante?
                      12. +1
                        16 Mayo 2017 18: 23
                        Cita: Bad_gr
                        Cita: ProkletyiPirat
                        1) Pones al menos un centenar de personas en la visibilidad BMPT será lo mismo que el tanque, porque los dispositivos de observación son los mismos.

                        Esto no es un hecho y es puramente su especulación.

                        Es un hecho. estos triplexes (de su foto) no pueden ayudar al conductor a ingresar "dónde y cómo ir" o al artillero "a dónde disparar después de destruir el objetivo actual" o al comandante "qué lado es el enemigo más peligroso", que gritarán "¡hay dos a la izquierda!", " y tres a la derecha! "¡TCP frontal!" "tanque a la derecha! distancia 3, tanque!" solo les impedirá realizar una misión de combate. BMPT ni siquiera puede protegerse, ¿dónde puede proteger los tanques ...

                        Cita: Bad_gr
                        Cita: ProkletyiPirat
                        5) ... pero, por desgracia, tanto la URSS como la Federación de Rusia no tienen analistas normales sobre armamentos y desarrollo científico y tecnológico ...

                        Quiero decir, aquellos militares que, sobre la base de las batallas en Afganistán y Chechenia, llegaron a la conclusión de que era necesario crear un BMPT y entregaron la tarea técnica a los diseñadores, ¿cómo y por qué no deberían luchar contra el rábano picante?

                        problemas y soluciones - tipo de análisis
                        1) conceptual y técnico - análisis conceptual y técnico, conecta todas las demás áreas, determina la aplicación, define restricciones externas y formas de superarlas, define un "mapa de ruta" a lo largo del cual se desarrollan otras direcciones
                        2) ingeniería y producción - análisis de ingeniería y producción, conecta las oportunidades de implementación actuales (desarrolla la implementación teniendo en cuenta las restricciones internas)
                        3) científico - análisis matemático y teórico
                        4) práctico (personalizado) - un análisis práctico (por aquellos que realmente lo usan), por ejemplo, "un conjunto de posturas correctas cuando se dispara desde el AK-47 (tiene grandes retornos, por lo tanto empeora con el disparo automático, ¿cómo se puede resolver esto sin hacer cambios en el AK-47?"
                        Nosotros en la URSS / RF tenemos buenos y, a veces, incluso excelentes especialistas en 2-4, pero en el primer grupo la F completa ...
                        Bueno, por ejemplo, en la Marina ya hay 7 tipos diferentes de barcos (construidos después de 2000) con la misma tarea estratégica y casi las mismas capacidades tácticas, mientras que ninguno de ellos podrá llevar a cabo misiones de combate que enfrentará la Marina en caso de una guerra real. ¡Y las 7 naves se pueden reemplazar por una! ¡Sí, y con grandes capacidades estratégicas y tácticas! ¡PERO! Pero nadie en la Marina y la Región de Moscú realizó un análisis conceptual y técnico, por lo que tiramos el dinero negativas .
                        O tome shilka \ zrpk \ gantraki y su uso no dirigido en Afganistán y Chechenia, aquí, al analizar, aparece inmediatamente para lo que fueron utilizados, pero BMPT es innecesario para esta misión de combate, pero debe pasar del concepto MBT al concepto MBT v2.
                      13. 0
                        16 Mayo 2017 19: 17
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Es un hecho. estos triplex (de su foto) no pueden ayudar al conductor a ingresar "dónde y cómo ir" o al artillero "dónde disparar

                        Dé una referencia a la fuente de estos datos.
                    3. 0
                      9 Mayo 2017 16: 52
                      Cita: Aleks tv
                      Y para TRABAJAR es necesario comenzar que es AHORA.

                      Oh, sus palabras, sí, a los jefes de aquellos que toman decisiones sobre aceptar armas y cambiar la OSh ...
              2. +1
                8 Mayo 2017 23: 00
                Cita: ProkletyiPirat
                Pero, ¿qué sentido tiene si está claro que son innecesarios? ¿Por qué un montón de Armata t14 + t15 BMPT?

                BMPT no es igual a BMPT.
                1. 0
                  9 Mayo 2017 00: 03
                  Cita: KaPToC
                  BMPT no es igual a BMPT.

                  lógica inimaginable! ¡Lo pondré en el marco!
                  1. 0
                    9 Mayo 2017 01: 04
                    Cita: ProkletyiPirat
                    lógica inimaginable! ¡Lo pondré en el marco!

                    Pero debido a que el T-15 no es un Vehículo de combate de apoyo de tanques, sino el Vehículo de combate pesado de infantería, es sorprendente que tuviera que explicar cosas tan simples, poner tu erudición en el cuadro, te dejó.
                    1. +1
                      9 Mayo 2017 01: 24
                      Sorprendentemente, tienes que aclarar en qué te equivocaste ...
                      Cita: ProkletyiPirat
                      Pero, ¿qué sentido tiene si está claro que son innecesarios? ¿Por qué un montón de armadura t14 + t15 necesidad BMPT?

                      así que sé que T15 es TBMP ...
                      1. +1
                        9 Mayo 2017 01: 31
                        Cita: ProkletyiPirat
                        así que sé que T15 es TBMP ...

                        ¿Sabes por qué se necesita TBMP? Estoy seguro de que lo sabes, pero luego se pierde el significado de tus palabras.
                      2. 0
                        9 Mayo 2017 04: 11
                        Cita: KaPToC
                        ¿Sabes por qué se necesita TBMP? Estoy seguro de que lo sabes, pero luego se pierde el significado de tus palabras.

                        Lea cuidadosamente ...
                2. +2
                  9 Mayo 2017 03: 44
                  Cita: KaPToC
                  BMPT no es igual a BMPT.

                  Es curioso, aparentemente la frase debería haber sonado para que BMPT no sea igual a TBMP
    3. 0
      8 Mayo 2017 15: 34
      Mi opinión es que necesita enviar algunas muestras a Siria y allí, el BMPT mostrará su inutilidad, o resultará, por ejemplo, con misiles de crucero inventados en la URSS y en los que nadie creyó hasta que un pequeño bote hundió a un israelí. destructor. Aquellos. todos entenderán cómo resultaron las cosas geniales y comenzarán a comprar y crear.
      1. +1
        8 Mayo 2017 16: 06
        Pero, de hecho, no se necesita un tanque y tampoco se necesita un vehículo blindado de transporte de personal con un vehículo blindado de transporte de personal. Los tanques enemigos están cubiertos de manera más eficiente desde el aire, son muy poco resistentes a tales ataques. En lugar de un vehículo de combate de infantería y un vehículo blindado de transporte de personal, es mejor un vehículo de infantería especializado como un camión y un vehículo de apoyo de fuego de infantería separado. Es como con los helicópteros cuando el Mi-24 acompañaba a los ochos. Y su propio compartimento de aterrizaje era inútil.
    4. +2
      8 Mayo 2017 15: 57
      Mi punto de vista del problema. Y el futuro del desarrollo. Lo intentaré brevemente.
      Se decidió abandonar las armas 30mm en bmpt, así como en la mayoría de los futuros vehículos de combate de infantería pesada, debido a su munición débil. En rangos medios (de 500 a 1000), el proyectil de sabot no penetra en la armadura lateral de vehículos blindados pesados ​​(30 mm de armadura a una distancia de 500), es necesario usar ATGM. 30mm OFZ debido a la pequeña cantidad de explosivos (3UOR6 12gr, 3UOF8-40gr pero prácticamente no hay fragmentos) y pequeños fragmentos de debilidad en estructuras e infantería en la protección de Kevlar. La munición 57mm es significativamente más pesada que la OF tiene explosivos 200gr, lo que le permite gastar menos munición en el objetivo, las estructuras se ven afectadas con mayor confianza (30mm OFZ no atraviesa paredes gruesas (en un par de ladrillos) para cambiar a perforación blindada). 57 BR perfora hasta la armadura 100mm a una distancia de 1 km, subcalibre a 140mm (proyectiles de modelos antiguos). En cuanto a los UAV, primero deben verse para destruir, los medios EW son mucho más eficientes en el manejo de ellos que cualquier arma. Además, el complejo incluye de inmediato un sistema de detección.
      1. 0
        8 Mayo 2017 17: 12
        ¿Por qué crear nedotank?
        Una opción ideal para TBMP es una ametralladora (5,45-7,62) + pistola de pequeño calibre (30-40 mm) + lanzadores de 2-8 piezas para misiles guiados (antitanque, termobáricos y / o lanzallamas), y para un tanque y pistolas autopropulsadas pistola universal de 152 mm con la diferencia de que el tanque tiene una carga explosiva máxima más baja cuando se dispara, para reducir el retroceso cuando el arma retrocede.
        1. 0
          8 Mayo 2017 17: 16
          152mm en el tanque llevará piezas 14 al tambor, ya lo han intentado, esto no es suficiente y es costoso disparar misiles, los proyectiles son más baratos. ¿Por qué reinventar la rueda?
          1. 0
            8 Mayo 2017 17: 29
            ¿En qué tanque fue empujado? ¿Cómo empujado?
            De hecho, estoy hablando de un módulo deshabitado con una disposición vertical de conchas. Un misil hipersónico no guiado costará tanto como un proyectil perforante convencional, la única diferencia es que el primero tiene menos retroceso al cañón.
            1. +1
              9 Mayo 2017 08: 46
              El objeto 292, el trabajo se llevó a cabo, pero debido a la pequeña munición, se decidió suspender indefinidamente.
              1. 0
                9 Mayo 2017 13: 26
                El objeto 292 se fabricó en el chasis del tanque T-80U, es decir, él tiene una torreta habitada => por lo tanto, los proyectiles se pueden colocar solo horizontalmente en el piso debajo de la tripulación => por lo tanto, hay pocos proyectiles y el espacio se usa de manera ineficiente.
                Yo dije:
                Cita: ProkletyiPirat
                De hecho, estoy hablando de un módulo deshabitado con una disposición vertical de conchas.

                Por lo tanto, su afirmación sobre las "pequeñas conchas" no es relevante ...
              2. 0
                12 Mayo 2017 09: 31
                Cita: RASKAT
                El objeto 292, el trabajo se llevó a cabo, pero debido a la pequeña munición, se decidió suspender indefinidamente.

                En la foto no está el objeto 292, sino la plataforma sobre la cual se rodó el cañón para el objeto 195.
                El objeto 292 se ve así:
                1. 0
                  13 Mayo 2017 05: 37
                  no significativamente, la misma torre habitada, y tomé el Viejo de la wiki, no de la foto.
  2. +5
    8 Mayo 2017 06: 56
    Cuando el análisis continúa ... oh, qué mala técnica ... los autores olvidan por qué esta técnica fue diseñada para qué peleas. Sí, la primera llamada fue en Afganistán, que pudieron, luego la corrigieron. Pero las guerras continúan y los militares no planean nada.
    En la misma Chechenia, todo es ambiguo allí. El equipo está controlado por personas ... un tanque o un vehículo de combate de infantería es solo una parte y es de poca importancia cómo interactuará con los demás. BMPT no es una panacea, no es una píldora para todo ... es solo una parte y cómo encaja en condiciones reales es la misma pregunta abierta.
    1. +5
      8 Mayo 2017 11: 10
      pero no encaja de ninguna manera, para resolver el problema de "emboscada" necesitas la cabeza del comandante y las capacidades estratégicas y tácticas para ayudarlo. Y este pepelats no ofrece ventajas estratégicas ni tácticas en comparación con los equipos existentes. Entonces el problema no está en los armarios, sino en las cabezas ...
      1. +12
        9 Mayo 2017 05: 41
        Te daré un ejemplo de la Gran Guerra Patria. En el 42, los alemanes utilizaron por primera vez a los Tigres debajo de la estación de Mga, en un pequeño número, en el terreno inadecuado para tales vehículos pesados, los sacaron de una sola presa entre las áreas pantanosas bajo fuego de artillería pesada. El resultado fue extremadamente negativo y un auto cayó en manos de los combatientes del Ejército Rojo como trofeo. Pero en los campos cerca de Kursk, en el 43, este tanque oh cuántos cobertizos de soldados soviéticos bebieron. Entonces, con BMPT, para concluir que este tipo de vehículo blindado es necesario o inútil, debe adquirir experiencia en su uso en combate, preferiblemente en manos de una tripulación experimentada y bajo la guía de un comandante competente. Esto es lo que escribe el autor del artículo. Si bien no existen tales datos, es demasiado pronto para sacar conclusiones. hi
        1. 0
          9 Mayo 2017 13: 38
          Permítanme darles también un ejemplo: si mañana otro general comienza a afirmar que se necesitan tanques como en la Primera Guerra Mundial, "infundieron miedo y horror al enemigo, porque el enemigo no podía disparar, ¡gritó y se rindió! Por lo tanto, necesitamos tales tanques", tal ¿También experimentarás una oferta brillante en el ejército? Creo que no vale la pena ...
          Ya escribí: "da un ejemplo de una situación de combate donde solo BMPT puede hacer frente, entonces habrá una conversación".
          1. +11
            9 Mayo 2017 14: 03
            Según tengo entendido, no escuchas a nadie excepto a ti mismo. Te escribí claramente que las conclusiones se hacen DESPUÉS del uso del combate, y aunque no hay ninguna, es demasiado pronto para sacar conclusiones. Y una cosa más que ya se ha mencionado. Las tropas pueden estar equipadas con terminadores antes que un montón de Armata y T15. ¿Viste cuántos de ellos estuvieron hoy en el desfile? Muchos de ellos no llegarán pronto, pero se necesitan ahora. Cualquier comandante de pelotón de tanques preferiría tener un par de Terminators para apoyar que no tener. hi
            1. 0
              9 Mayo 2017 15: 18
              Te dijeron en ruso
              Cita: ProkletyiPirat
              "dar un ejemplo de una situación de combate donde pueda ayudar solo BMPTentonces habrá una conversación ".

              Dar un ejemplo Teóricamente posible situación de combate donde BMPT permitirá llevar a cabo una misión de combate y donde sin un BMPT la misión de combate no se completará.
              Al desarrollar cualquier proyecto en cualquier campo, lo primero que preguntan es "justificación de uso práctico" gritando de izquierda a derecha sobre la "necesidad de BMPT" y sobre "tanques indefensos", "el comandante quiere", cualquiera puede. Personalmente, no pude llegar a tal escenario y, por lo tanto, no veo los beneficios prácticos de BMPT.
              1. +2
                9 Mayo 2017 16: 56
                Cita: ProkletyiPirat
                Da un ejemplo de una situación de combate teóricamente posible donde BMPT te permitirá realizar una misión de combate y donde sin un BMPT la misión de combate no se completará.

                ¿Tienes problemas con la lógica y el lenguaje?
                Cita: Svarog51
                Te escribí claramente que las conclusiones se hacen DESPUÉS del uso del combate, y aunque no hay ninguna, es demasiado pronto para sacar conclusiones. Y una cosa más que ya se ha mencionado. Las tropas pueden estar equipadas con terminadores antes que un montón de Armata y T15. ¿Viste cuántos de ellos estuvieron hoy en el desfile? Muchos de ellos no llegarán pronto, pero se necesitan ahora. Cualquier comandante de pelotón de tanques preferiría tener un par de Terminators para apoyar que no tener.

                ¿Qué no está claro?
                1. 0
                  9 Mayo 2017 21: 01
                  La misión estratégica y táctica del BMPT en el campo de batalla no está clara.
                  ¿Por qué es necesario BMPT? ¿Cómo lo hará ella? de lo contrario, lo juro como niños, "ella irá, hará un bang-bang, tyr-tyr, bam-bam y todo estará bien, solo cómprelo".
              2. +10
                9 Mayo 2017 17: 08
                Contra pregunta: dé un ejemplo de una situación de combate en la que NO HAY OPORTUNIDAD de usar BMPT. Hay un dicho muy bueno: en una buena limpieza y alcista .. um .. - cuerda. Si no desea encontrar el uso de sus vehículos blindados, esto no significa en absoluto que el otro comandante no encontrará su uso. Como lo pones
                dar un ejemplo de una situación de combate donde solo BMPT puede hacer frente
                , Responderé que para cualquier arma no existe tal situación. Siempre hay una alternativa, y si no es así, obviamente es una derrota.
                Personalmente, no pude llegar a tal escenario y, por lo tanto, no veo los beneficios prácticos de BMPT.
                , esto no significa que otro comandante no encuentre uso para el Terminator.
                1. +1
                  9 Mayo 2017 17: 19
                  Pero, después de todo, sin embargo, la gran mayoría de los tipos de armas y, de hecho, los equipos, aparecen porque hay una necesidad urgente de ellos. Y las muestras que aparecen sin ella, como regla, permanecen sin trabajo.
                  1. +10
                    9 Mayo 2017 17: 30
                    Dé un ejemplo cuando el comandante de la unidad rechazó el refuerzo. Ni en defensa ni en la ofensiva hay personal extra o equipo extra. Todavía no he oído hablar de esto. La ciencia militar no se detiene, hoy no saben cómo aplicar, y mañana se necesitará esta tecnología, cuanto más mejor. "La daga es buena para quien la tiene, y ay de quien no la tiene en el momento adecuado". palabras de Abdullah del "Sol blanco del desierto". soldado
                    1. +1
                      9 Mayo 2017 18: 26
                      El fortalecimiento es, en primer lugar, una carga adicional para el suministro, que el comandante puede considerar innecesario. En segundo lugar, el refuerzo, por regla general, implica el refuerzo por los medios disponibles bajo el estatuto, y no la inclusión de "algo nuevo" en la unidad, solo porque necesita hacer algo en alguna parte.
                      1. +12
                        10 Mayo 2017 01: 15
                        carga adicional para suministros que el comandante puede encontrar innecesarios

                        Ya ha estado en la historia. Ametralladora: gran consumo de municiones. Y cuando las ametralladoras comenzaron a "cortar" batallones y regimientos enteros, un callejón sin salida posicional. Subfusil ametrallador - "escoba de trinchera". Los grupos de asalto alemanes comenzaron a tener éxito. Tanques: oscuras cajas de hierro. Los primeros avances del frente, pero sin el apoyo de la infantería, se están ahogando. Todo esto está en la Primera Guerra Mundial. Entre las guerras, los alemanes desarrollaron el concepto de utilizar grandes formaciones de tanques y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial capturaron a toda Europa.
                        ¿Todavía necesita ejemplos de uso de "algo nuevo"? Es esta aplicación de lo nuevo lo que trae la victoria. Y si ahora no hay un concepto claro del uso de Terminators, entonces se puede crear sobre la base de la experiencia en el uso de combate. Aplique y vea los resultados, luego realice cambios en el método de aplicación, es decir introducirlos en la estructura del personal de las unidades existentes o crear unidades separadas.
                        Espero haber explicado claramente? hi hi
                      2. 0
                        11 Mayo 2017 00: 17
                        Svarog51 No, no es inteligible, ¿qué le impide dar un ejemplo de una situación de combate teóricamente posible? Probablemente solo el hecho de que ni siquiera se te ocurre tal escenario.
                        Personalmente, no puedo pensar en una situación en la que necesito un terminador BMPT, lo máximo en lo que puedo pensar es cuando necesito algo como un BMPT solo en una versión con ruedas y con otras armas (un vehículo de apoyo de fuego de columna).
        2. +1
          10 Mayo 2017 11: 15
          bajo fuego de artillería pesada

          si si, artillería pesada de 7.62 mm
          el primer tigre fue capturado después de ser disparado por exploradores de armas pequeñas: el transportista inexperto salió de la carretera y quedó atascado sin remedio, después de lo cual la tripulación se desvaneció de manera segura.
          1. +10
            10 Mayo 2017 11: 23
            Sergey, hi Bien puede ser que tengas razón. Leí tantas versiones diferentes de este evento que no diré lo contrario. En realidad, este hecho no rechaza la primera aplicación analfabeta de los Tigres.
  3. 0
    8 Mayo 2017 07: 55
    . En particular, se propone pasar de una unidad puramente tanque a unidades blindadas integradas y unidades de las Fuerzas Terrestres. El proyecto está terminado y propuesto para su consideración por el autor del trabajo fundamental "Tanks" (2015)
    Pensamiento inteligente y sano. Hablaba repetidamente. Comenzando con la genossa de Guderian. Y la correa demuestra la necesidad de vehículos fuertemente blindados para infantería. En el concepto moderno de desarrollo de las Fuerzas Armadas de RF, los BMPT no han dejado lugar. Estaba firmemente ocupado por t15.
    1. +1
      8 Mayo 2017 11: 13
      y lo hicieron bien porque el grupo de t14 + t15 reemplaza completamente al grupo de MBT + BMPT
  4. +3
    8 Mayo 2017 08: 12
    30 mm es suficiente (idealmente -37-45 mm). Medios y sensores para instalar una protección más moderna y mejor. Sensores para determinar las coordenadas de disparo a una máquina, por ejemplo, cámaras termográficas ...
    1. Tit
      +2
      8 Mayo 2017 08: 47
      Cita: Zaurbek
      Los medios y sensores son más modernos de instalar y una mejor protección. Sensores para determinar las coordenadas de disparo al coche.

      el generador de imágenes probablemente esté ahí
      pero tal vez el tipo de bolas de pelo, y el localizador está configurado para instalar. guiño

      desde la destrucción de un teatro de guerra de tipo sirio, el lanzamiento del sistema de misiles antitanque proviene de distancias máximas y no es posible alcanzarlos con armas normales,

      En resumen, si necesitas ayuda, entonces tienes que arrancarte los ojos. y luego el mismo ciego que un tanque resultó ayudantes
      1. +7
        8 Mayo 2017 09: 37
        ¿Y por qué hay un radar?
        "Ojo de gato" para calcular la óptica, sensores UV para calcular las "antorchas" de cohetes y calcular de dónde volaron.
        Además de la cámara infrarroja, sensores infrarrojos. Trabajan en un amplio sector, idealmente 360 ​​grados. Después de todo, con el procesamiento apropiado por una computadora y la presencia de una "biblioteca de firmas" pueden determinar las coordenadas de casi todo lo que dispara, desde las flechas hasta los morteros (con antorchas), así como ajustar el fuego de su propia artillería.
        Detectores de radiación láser. No solo para determinar su presencia, como lo es ahora, sino para determinar las coordenadas de los sistemas de guía, luces, telémetros, etc.

        En cuanto al sonido, hay grandes dudas. En primer lugar, hay demasiados "obstáculos" en la batalla. En segundo lugar, la precisión no es muy alta, es necesario "unir" varias máquinas con dichos sistemas en una sola red. Resuelve estos problemas: puedes sonar
        1. Tit
          +1
          8 Mayo 2017 10: 27
          Cita: Spade
          "Ojo de gato" para calcular la óptica, sensores UV para calcular las "antorchas" de cohetes y calcular de dónde volaron.

          ¿Cuál es el rango de detección de lo descrito?

          Bueno, una vez más, una cosa no excluye a la otra, el punto es que se necesitan "ojos" bien abiertos y
          Cita: Spade
          con el procesamiento adecuado por parte de la computadora y la presencia de una "biblioteca de firmas"


          Cerebros como en ocasiones el tiempo de reacción será mínimo.
          1. +2
            8 Mayo 2017 15: 27
            Cita: TIT
            ¿Cuál es el rango de detección de lo descrito?

            Detección de óptica: aproximadamente uno y medio a dos km. Sensores UV: hasta el horizonte, se utilizan en la aviación para advertir sobre un ataque con misiles.

            Solo un radar realmente no protege contra la infantería. Si son necesarios, entonces en los tanques.
        2. 0
          8 Mayo 2017 15: 00
          Cita: Spade
          En cuanto al sonido, hay grandes dudas. En primer lugar, hay demasiados "obstáculos" en la batalla. En segundo lugar, la precisión no es muy alta, es necesario "unir" varias máquinas con dichos sistemas en una sola red. Resuelve estos problemas: puedes sonar

          Los amigos del gran israelita han resuelto el problema de sonido desde hace mucho tiempo. Y lo usan bien. Buscalo en Google.
          En cuanto a la interferencia, hay suficientes en todos los canales. Y óptica y alcance de radar. ¿Cómo se ordena una bala para distinguirla de un fragmento? Por rl-portrait? Tengo miedo de considerar que estamos atormentados. Y el radar es difícil. Pero los tres micrófonos, configurados por un triángulo, giran completamente. Y, debido al procesamiento coherente de la señal, se emite un vector al tirador.
          1. +1
            8 Mayo 2017 15: 45
            Cita: tchoni
            Los amigos del gran israelita han resuelto el problema de sonido desde hace mucho tiempo. Y lo usan bien. Buscalo en Google.

            No decidieron nada. Tanto es así que utilizan sensores infrarrojos para detectar posiciones de francotiradores. Toda la familia, desde el inicio y complejo portátil "SpotLite P" sobre la base del final BTR M113 "SpotLite M"

            El sonido lo hacen los estadounidenses. Incluso los kits portátiles están ahí. Solo están diseñados específicamente para conflictos de baja intensidad. Además, la experiencia de sistemas mucho más serios, cuantas más señales de eco, mayor es la probabilidad de errores. En las montañas son prácticamente inútiles. Bueno, es fácil engañar, porque hay una transición al sonido térmico y, en el futuro, al sonido-calor-sísmico.
      2. +1
        8 Mayo 2017 11: 01
        Estimado, no estoy de acuerdo en verificar que esas máquinas pasaron a Afganistán y demostraron su viabilidad, especialmente al cablear columnas y proteger postes de bloque. El tanque T-72 con protección mejorada de cañones de 2-30 mm y 2-8 bloques de NAR demostró la necesidad de tal técnica. las naves sirias, cuando ponen 2,4 en el tanque, las ametralladoras de gran calibre están protegidas. Aquí solo puedes hacer que los cohetes sean más modulares, necesitas misiles antiaéreos, necesitas cohetes con composición antiaérea, tal vez antiaéreo, aquí solo funciona, entonces hermano lo hará más flexible y en demanda
        1. +1
          8 Mayo 2017 15: 39
          ¿Tanque para escoltar columnas? Frio. ¿Y Nitsche, que tiene un kilometraje de revisión de 7-10 mil? ¿Y la supervivencia de los gansos - 2-5 mil? Tal vez mejor bganihivichok? ¿Qué hay de mi amigo?
    2. +3
      8 Mayo 2017 09: 18
      Cita: Zaurbek
      30 mm es suficiente (idealmente -37-45 mm).

      Nedotank tiene éxito. Inútil.

      76, 100, 120. Con proyectiles de baja velocidad volando a lo largo de un camino con bisagras. Y como resultado, con una pequeña dispersión en el rango. Además, dicho instrumento tiene dos o tres canales adicionales de destrucción. En forma de lanzagranadas automáticos estabilizados, ametralladoras pesadas, posiblemente pistolas automáticas. Guiado por separado del armamento principal
      1. +2
        8 Mayo 2017 11: 02
        Nedotank
        Soy este nedotank, o mejor dicho, hecho en casa sobre la base de MTLB-Plus ZU-23 que vi en vivo: la infantería se está arrastrando como una cortadora de césped.
        Casas del sector privado convertidas en polvo. En el edificio Koteltsky del comité ejecutivo (donde estaban sentados los defensores de Bender), rompió un agujero en una larga fila.
        No me gustan los 23 mm, así que déjelos ponérselos, pero probablemente ya no; aquí todo el efecto radica en una avalancha de fuego, probablemente solo el efecto de pequeño calibre proporcionará tal efecto.
        Pero, además de la certificación "debajo del tanque", ¿alguien puede explicar por qué tal prejuicio contra el "terminador" como concepto está blindado como un tanque y pronto llevará una cosa de disparos múltiples? Quién es su ejército, por favor aclare.
        1. +3
          8 Mayo 2017 15: 55
          Cita: Por la Patria, tu madre))
          La infantería se arrastra como una cortadora de césped.

          ¿Dónde viste esto, con la "infantería barrida"?

          En el sureste de Komsomolsky había un parche conveniente. A una altura dominante. De lo que no dispararon desde allí. Comenzando con los francotiradores FSB y terminando con el tanque. Morteros (bandeja, aciano, trineo), AGS, "Storm", incluso 100 mm MT-12 lograron rodar. Lo único que no se necesitaba era ZU-23-2

          Cita: Por la Patria, tu madre))
          Pero, además de la certificación "debajo del tanque", ¿alguien puede explicar por qué tal prejuicio contra el "terminador" como concepto está blindado como un tanque y pronto llevará una cosa de disparos múltiples? Quién es su ejército, por favor aclare.

          El hecho de que con tales armas el Terminator no es diferente de un tanque. ¿Es eso menor potencia de fuego?
        2. +3
          8 Mayo 2017 16: 14
          Cita: Por la Patria, tu madre))
          Pero, además de la certificación "debajo del tanque", ¿alguien puede explicar por qué tal prejuicio contra el "terminador" como concepto está blindado como un tanque y pronto llevará una cosa de disparos múltiples? Quién es su ejército, por favor aclare.

          El tanque normal de Patamushta hace un agujero en la casa con un disparo ...
          Y tu motolyga vivió durante mucho tiempo, pero "ellos" no tenían nada más serio que un calibre de fusil. BMP con el número 2 habría tenido el mismo éxito, pero BMP con el número 3, eso habría organizado el apocalipsis.
          Pero, frente al BMP número 2, su shushpanzer tenía una ventaja muy seria: la vista desde el sitio -2-23-XNUMX es mucho mejor que desde la torre de la fosa común de la infantería. Por lo tanto, también cortó a la infantería con alta calidad.
          De ahí la conclusión: dale a las torretas de tanques un turno de infantería, y no hay nada que inventar. A menos que el cañón esté aquí para levantar más alto para aprender.
    3. +2
      8 Mayo 2017 09: 37
      Zaurbek Today, 08: 12
      30 mm es suficiente (idealmente -37-45 mm). Medios y sensores para instalar una protección más moderna y mejor. Sensores para determinar las coordenadas de quienes disparan a una máquina, por ejemplo, cámaras termográficas ...


      La acción explosiva de 57 mm de altura es mayor, especialmente para las peleas en la ciudad, se muestran bien tres disparos con una detonación de 10-12 metros entre sí en la foto.
      1. +4
        8 Mayo 2017 11: 45
        De hecho, volvemos a la vieja metralla ... como en la película ... tubo 15 vista 120 ... bang-bang y por ahí.
      2. 0
        8 Mayo 2017 22: 17
        100 mm es aún mejor, 152 todavía está ... / La pregunta está en la movilidad y en la naturaleza de los objetivos alcanzados.
        1. +1
          9 Mayo 2017 12: 42
          100 mm es aún mejor, 152 todavía está ... / La pregunta está en la movilidad y en la naturaleza de los objetivos alcanzados.


          La pregunta está en la balanza: FIRMWARE-FOGAS-ANGLE-HANDLING.
          Suministro de municiones dominadas de 57 mm (costos de transporte, etc.) un proyectil de 57 mm de combate de concreto perfora cualquier pared de cualquier residencial casas
          La velocidad de disparo del módulo Burlak de 57 mm es mayor que cualquier 100 mm, el ángulo de apuntado es cualquiera, lo cual es importante para las batallas en la ciudad y las montañas a 57 mm más alto, para lograr un arma similar a 100 mm, debido al tamaño de la sección de la recámara, tendrás que hacer que la torre sea más alta que menos de 57 mm, respectivamente, más pesada .
          1. 0
            10 Mayo 2017 11: 27
            crees que estas hablando disparar con un cañón de 57 mm casi en blanco en los edificios: ¿es un uso efectivo?
            En mi opinión, BMPT debería ser un complejo con diferentes tipos de armas.
            debe haber un cañón como una ametralladora pesada o un cañón automático para destruir rápidamente objetivos a una distancia considerable, también necesita un complejo con disparos no fijos: un mortero o obús o algo así nuevamente, automatizado y afilado por fuego denso con un tiempo de reacción rápido y alta precisión. Este es un "compromiso", de lo contrario no es realista luchar contra la infantería.
            En el camino, es útil equipar con sistemas de misiles antitanques o antitanques extraíbles / reemplazables. Además, se deben unir diferentes medios de designación y reconocimiento de objetivos al BMPT, como minas de paracaídas desde un lanzagranadas con cámaras de video o UAV, cámaras termográficas, herramientas de detección óptica, posiblemente sistemas de detección de fuego de artillería y calcular los lugares de disparo o lo que sea. No tiene sentido la potencia de fuego sin su aplicación necesaria.
            Personalmente, estoy seguro de que no se necesita una pistola de 57 mm en esas máquinas en este momento.
          2. 0
            11 Mayo 2017 07: 05
            Esto esta bien. Uno menos 57 mm no prevé la destrucción del tanque ... como 30 mm
            1. 0
              11 Mayo 2017 15: 24
              Je Depende de dónde disparar. Al menos por 57 mm.
              1. 0
                11 Mayo 2017 20: 01
                a modo de comparación: un cañón PT MT-100 de 12 mm dispara con más o menos éxito a un tanque del nivel Leo-1 / M-60, etc. BPS de 1,5 mm con núcleo de tungsteno. Para una derrota segura, se distribuyen 100 proyectiles por tanque. A su vez, estos tanques golpean con confianza el objetivo OB con un proyectil de 2 km y un BPS con 2,5 km ... los tanques con un cañón de 2 mm tienen una distancia de 120 m más, y la pérdida de MT-500 se reduce a 12 km. Ahora imagine disparar un cañón de 1 mm a un tanque.
                1. 0
                  12 Mayo 2017 15: 51
                  Bueno, yo digo, dependiendo de dónde disparar.
                  Está claro que el equipo de avistamiento del arma de los 70 no dolió. Estoy hablando de un arma con SUV moderno y misiles guiados, que el MT-12 no tiene (solo misiles, pero esta es una canción completamente diferente).
                  1. 0
                    12 Mayo 2017 16: 17
                    Óptica 8x, no se trata de óptica, sino de la precisión de los disparos. Para infligir cualquier daño al tanque, debes ponerle piezas de 5-6 proyectiles de 57 mm. Ahora imagine la distancia de 1,5 km y la dispersión. La pregunta es ¿cuántos proyectiles golpearán? ¿Y qué sucederá cuando llegue un proyectil HE de 120 / 125mm después de tu turno?
                    1. 0
                      17 Mayo 2017 16: 02
                      Digamos cinco de seis proyectiles. Todo, en el área de dispositivos de guía y vigilancia, porque se le permitió acercarse a una distancia peligrosa. O, si el terreno lo permite, disparar "a la vuelta de la esquina". Entonces la distancia es aceptable.
                      1. 0
                        17 Mayo 2017 17: 11
                        Mira en youtube cómo dispara una ametralladora ... con 1,5 km obtienes 1-2 proyectiles ... si golpeas un camión cisterna, ganas ... si no golpeas, atrapa el proyectil.
                      2. 0
                        17 Mayo 2017 19: 13
                        Para la destrucción de dispositivos, el equipo tiene "armas antimateriales", principalmente rifles de francotirador, un francotirador tiene una ventaja tanto en precisión como en tiempo de puntería, disfrazado y en la capacidad de mantenerse con vida después del trabajo, pero el equipo terrestre no tiene esto.
                        Por lo tanto, es mucho más óptimo no crear equipos, sino crear un complejo para francotiradores.
        2. 0
          9 Mayo 2017 12: 46
          152 todavía ... / La cuestión es la movilidad y la naturaleza de los objetivos alcanzados.


          En cuanto a 152 mm, este es BAM, y tiene otras tareas. BAM opera en la ciudad junto con BMPT armado con 57 mm, TBMP, BTR-T.
    4. +2
      8 Mayo 2017 09: 44
      ¿A 3500 km? Para los fumadores vencer a 30 es suficiente en los edificios. Según las características de rendimiento, parece que escriben que la mano de obra es de hasta 4000 km y para la tecnología l. 1500. Si coloca 57 mm, existe la posibilidad de un debilitamiento programable. Por encima de sus cabezas si están en una trinchera.
      1. +2
        8 Mayo 2017 10: 22
        Cita: MaksoMelan
        Si coloca 57 mm, existe la posibilidad de un debilitamiento programable. Por encima de sus cabezas si están en una trinchera.

        Ahora se puede suministrar a las tropas 30 mm con detonación programable. Ellos y el estado. se han completado las pruebas, se ha desarrollado la tecnología, se pueden instalar dispositivos de apoyo de voladura en los 30 mm durante la revisión
        1. +3
          8 Mayo 2017 10: 54
          Cita: Spade
          30 mm con detonación programable ahora se pueden suministrar a las tropas


          El armazón de 57 mm es 6-7 veces más pesado y explosivo, respectivamente.
          Y todo tipo de campanas y silbatos en un calibre más grande son más fáciles de implementar.
          1. +3
            8 Mayo 2017 16: 00
            Cita: chenia
            El armazón de 57 mm es 6-7 veces más pesado y explosivo, respectivamente.

            Shell o cartucho? El caparazón no es mucho.

            Bueno, unos 30 mm en el aire tienen más probabilidades de alcanzar el objetivo que 57 mm
            1. 0
              8 Mayo 2017 17: 36
              Cita: Spade
              Shell o cartucho? El caparazón no es mucho.


              57 mm cartucho-6,5 kg, carcasa 2,8 kg, BB 150 gr.
              Cartucho de 30 mm -0,85 kg, proyectil 0,4 kg, BB-50 gr.
      2. +1
        8 Mayo 2017 12: 02
        Entonces volvamos a la esencia de la ametralladora, a lo que realmente comenzó ... y comenzó disparando desde posiciones cerradas, tal contrapeso era metralla, las primeras ametralladoras tenían dispositivos para disparar automáticamente a sectores ... literalmente destruyeron las fortificaciones del enemigo. .. la bala en la parte final de su camino va prácticamente en ángulo recto con respecto al suelo y si no hay refugio desde la parte superior, entonces una prueba completa. Incluso para los rifles había dispositivos para disparar unidades de fuego montadas. Entonces, la solución puede ser muy simple ... la experiencia de hace cien años en la vida.
        1. 0
          8 Mayo 2017 12: 13
          y abandonó esta receta porque si las trincheras enemigas se encuentran más lejos o más cerca de 1m, entonces la ametralladora también debe moverse + \ - 1m lol
          1. +1
            13 Mayo 2017 11: 37
            Según su lógica, los artilleros están sacando las armas del tuda-syud ... hay el mismo fuego montado en el ángulo de elevación del cañón.
            1. 0
              13 Mayo 2017 18: 25
              ¿Recuerdas la diferencia entre una trayectoria plana, balística e intermedia? Lo dudo.
              1. +1
                14 Mayo 2017 06: 42
                Fueron utilizados como arte de instalación ... aquí está su comienzo
                1. 0
                  14 Mayo 2017 09: 34
                  Estimado, instalación de arte, esto es bueno, pero tengo una pregunta ¿Qué tiene que ver la ametralladora? ¿De repente tuvo una carga separada con la regulación de la cantidad de pólvora? o tal vez obtuvo un sistema de corrección de tiro desde una posición cerrada?
  5. +2
    8 Mayo 2017 09: 21
    2-3 tanques, 2-3 BMPT, una compañía de infantería motorizada con un par de pequeños drones, un grupo táctico, bastante flexible y que podría resolver muchos problemas.
    1. +1
      8 Mayo 2017 12: 16
      ¿Por qué un grupo así es mejor que un grupo de tanques, una compañía de infantería motorizada (en TBMP) con un par de drones?
      1. +1
        8 Mayo 2017 13: 42
        TBMP sería rehecho de viejos tanques, ¿verdad? Después de todo, según tengo entendido, estás hablando de vehículos de combate de infantería pesada. Dado que el motor está ubicado en la parte trasera, el aterrizaje estará en la parte superior, lo que no es muy bueno. La opción de mover el motor hacia la parte delantera del casco lleva demasiado tiempo y es más fácil crear TBMP desde cero.
        Además, TBMP sería inferior en armamento y sistemas de control de incendios a un vehículo especializado de apoyo contra incendios.
        En Rusia, se planea la adopción del T-15, pero creo que esta máquina es más para el combate de armas combinadas, y para operaciones de combate, como las que se llevan a cabo en Siria o Irak, el BMPT parece preferible. EN MI HUMILDE OPINIÓN,
        1. +3
          8 Mayo 2017 14: 53
          beneficio práctico?
          beneficio práctico?
          beneficio práctico?
          cada vez que empiezas a pensar "¿cuál es el beneficio práctico?"
          usted no respondió la pregunta, ¿qué es "tank + BMPT" mejor que "tank + TBMP" ceteris paribus? Un grupo de armaduras t14 + t15 tiene las mismas capacidades estratégicas y tácticas, entonces, ¿por qué entonces necesita BMPT? Creo que todos los problemas del ligamento tanque + BMP deben resolverse cambiando los requisitos para el tanque y los vehículos de combate de infantería, y no creando nuevos wunderwafes ...
          1. +1
            8 Mayo 2017 16: 51
            Espera y verás. Creo que en los próximos años quedará claro quién tiene razón.
          2. +4
            8 Mayo 2017 17: 18
            Cita: ProkletyiPirat
            usted no respondió la pregunta, ¿qué es "tank + BMPT" mejor que "tank + TBMP" ceteris paribus? Un grupo de armaduras t14 + t15 tiene las mismas capacidades estratégicas y tácticas, entonces, ¿por qué entonces necesita BMPT?


            BMPT se mueve casi en línea con los tanques (máximo 50-70 m en la parte trasera). Sí, y es una unidad de tanque BM. Tiene, naturalmente, todo tipo de protección comparable a un tanque.

            BMP-T entra en la cadena de infantería, y no debe ser arrancado de ellos. Esta es una unidad de rifle motorizado BM. Pero sobre la protección del caso es interesante. DZ y KAZ pueden golpear a su infantería desmontada. Sí, y el artículo indica la diferencia, lea cuidadosamente.
            1. +1
              8 Mayo 2017 17: 39
              lol divertido, pero recuerdo los lemas "¡los tanques no atacan sin cubrir a la infantería!"

              En las guerras modernas, los tanques, los vehículos de combate de infantería y la infantería se mueven juntos en el mismo grupo y compensan las deficiencias de los demás. BMPT es simplemente incapaz de revisar y limpiar casas o refugios, por lo tanto, se necesita infantería, y en comparación con el tanque + BMP, (BMPT) no da ventajas al grupo.
              1. +3
                8 Mayo 2017 19: 45
                Cita: ProkletyiPirat
                En las guerras modernas, los tanques, los vehículos de combate de infantería y la infantería se mueven juntos en el mismo grupo.


                Si tu sho

                Solo hay una brecha de 150-200 m entre la línea de batalla de tanques y la cadena. Y la transferencia de fuego se lleva a cabo 200 m a los tanques y 400 cadenas. Pero sin fuego (artillería, aviación, en todos los períodos) no luchan en las guerras modernas.
                Salir de casa solo. La batalla en la ciudad es un caso extremo. En la última guerra, cientos de ciudades tomaron y entregaron, y las unidades fueron asaltadas.
                Pero las armas modernas son universales y deben combatirse en y contra, principalmente las fortificaciones de campo.
                1. +1
                  8 Mayo 2017 23: 10
                  ¿Qué crees que la frase "moverse juntos" está a un par de metros? ERROR, "moverse juntos", esto significa 0-1000m, a veces la técnica va detrás de la infantería, a veces al frente, a veces desde el costado, todo depende del terreno específico, así como de la situación estratégica y táctica.
                  1. +2
                    8 Mayo 2017 23: 36
                    Cita: ProkletyiPirat
                    Situación estratégica y táctica.


                    Tan genial, realmente Estratégico - Ya daba miedo.
                    Un pelotón de tanques se ve obligado a avanzar con una repisa a la derecha para contrarrestar un ataque organizado por dos grupos del ejército en el flanco de este ESTRATÉGICO unidades.
                    1. 0
                      9 Mayo 2017 00: 09
                      tocaste? ¿Se ha vuelto más fácil? Bueno, ahora explica lo que te avergonzó en la palabra, de lo contrario eres tan inteligente; estamos lejos de ti lol
                      1. 0
                        9 Mayo 2017 09: 05
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Bueno, ahora explica lo que te confundió en la palabra


                        Golpearás a tu esposa (si hay una), no servimos en un solo regimiento. Mierda sin comentarios. Primero debes leer el libro de texto del sargento. Entonces hablamos.
                      2. 0
                        9 Mayo 2017 13: 44
                        chenia puedes troll tanto como quieras, pero eso no cambiará el hecho de que confundiste estos dos conceptos
                        1) estrategia y tácticas de aplicación
                        2) unidad estratégica
                2. +2
                  9 Mayo 2017 05: 56
                  "Dejen la casa en paz. La batalla en la ciudad es un caso extremo. En la última guerra, cientos de ciudades tomaron y entregaron, y las unidades fueron asaltadas.
                  Pero las armas modernas son universales y deben combatirse en y contra, principalmente las fortificaciones de campo.
                  "
                  Siryezna? Y la impresión se crea de tal manera que en los últimos dos siglos el centro de gravedad de las batallas terrestres solo hizo que se acercara cada vez más a los asentamientos y dentro de ellos.
                  Además, las armas modernas son tan modernas que no es un problema aplastar una unidad en un campo abierto con la misma aviación o artillería.
                  1. 0
                    9 Mayo 2017 09: 22
                    Cita: Speedwing
                    Siryezna? Y la impresión se crea de tal manera que en los últimos dos siglos el centro de gravedad de las batallas terrestres solo hizo que se acercara cada vez más a los asentamientos y dentro de ellos.


                    ¿Qué nivel consideras operaciones de combate de baja intensidad?
                    Donde obviamente el lado débil se acurrucó en ciudades (o asentamientos) bajo la apariencia de una población.
                    Y así, la Segunda Guerra Mundial: Stalingrado, Koenigsberg, Burley (bueno, tal vez un par de ciudades más) y eso es todo.
                    El conflicto de 1973 , donde lucharon ejércitos, y fuerzas aproximadamente iguales en las ciudades intentaron no adular.
                    La guerra en Irak, allí, en el campo, los estadounidenses aplastaron a los iraquíes (bueno, aquí la superioridad tecnológica es obvia, estos no son ejércitos iguales). Y en las ciudades, había un burro con oro.
                    En Rusia, revivió 1 Guardias TA, por luchar en la ciudad?
                    1. +1
                      9 Mayo 2017 11: 54
                      Felices vacaciones
                      Al final, siempre el objetivo principal eran los asentamientos. Existe una concentración de potencial de defensa, puntos de despliegue y control, reservas humanas y materiales. A medida que las tropas más avanzadas y móviles se volvieron, más difícil se volvió mantenerlos en las aproximaciones, en posiciones convenientes en el suelo. Ahora, en general, existe la posibilidad de obtener las tropas enemigas "para el cuello", si coloca las posiciones demasiado lejos del punto / área protegida.
                      En cuanto al asalto de las ciudades en la Segunda Guerra Mundial: sí, tal vez un par más ... docenas.
                      En otros conflictos, lucharon, en primer lugar, con lo que tienen y, en segundo lugar, los campos de los valles que rodean Palestina no brindan oportunidades muy amplias para evitar bypass y brotes.
                      Alrededor de 1 guardias. TA: Duc es visible al menos para garantizar el bloqueo de las ciudades, solo en el nivel moderno de movilidad.
                3. 0
                  10 Mayo 2017 11: 58
                  en terreno plano, la inteligencia, la logística y la estúpida cantidad de equipo deciden
                  pero en la cruz ya debe coincidir con las características técnicas de las condiciones locales
                  sin embargo, incluso en la Europa plana no había pocos lugares donde era posible "aferrarse" a las características del terreno: en algún lugar un montículo, en algún lugar un río. en algún lugar una torre de agua o bosque, etc. Como tal, el asalto puede no serlo, pero las tácticas de emboscada en capas son muy desagradables.
    2. +2
      10 Mayo 2017 11: 53
      podría resolver muchos problemas

      En nuestro ejército de infantería motorizada solo hay 2 tipos populares de tareas: heroicamente ir de frente sin apoyo de artillería y reconocimiento o defenderse hasta la última bala sin suministro, comunicaciones y apoyo. ¿No creen? luego mira lo que hizo el ejército en el conflicto con Georgia.

      El plan de la ofensiva georgiana era conocido por el mando de las Fuerzas Armadas rusas, pero no se conocía la fecha de su inicio.

      el grupo georgiano en la mañana del 8 de agosto totalizó 12 mil personas y 75 tanques

      tarea de las fuerzas de la Federación de Rusia: fuerzas del grupo de batallón Regimiento de rifle motorizado 135

      Por la tarde hubo un intento fallido de liberar a las fuerzas de paz rusas en Tsjinvali por las fuerzas del grupo de batallón 135 del regimiento de fusiles motorizados. El grupo ingresó a la ciudad y se reunió con las tropas georgianas que lanzaron un nuevo asalto a Tsjinvali. Después de la batalla, habiendo sufrido pérdidas en personas y equipos, el grupo se retiró de la ciudad. En esta batalla, varios corresponsales de los medios rusos resultaron heridos y el comandante del 58. ° ejército, el teniente general Khrulyov. Al no recibir refuerzos, los militares rusos se vieron obligados a retirarse del campamento del sur


      ¿Cómo hablar de eso sin colchoneta? El grupo, que tenía un número significativo de armas pesadas, varios vehículos blindados y vehículos de apoyo planeaban atacar con un batallón de rifles motorizados.
      1. 0
        11 Mayo 2017 17: 45
        Cita: yehat
        ¿Cómo hablar de eso sin colchoneta? El grupo, que tenía un número significativo de armas pesadas, varios vehículos blindados y vehículos de apoyo planeaban atacar con un batallón de rifles motorizados.

        No había un batallón, sino un grupo de batallón mixto, incluidos los tanques. Y ella no estaba sola: antes de que se acercara el BTG del 135º regimiento, el BTG del 693º regimiento entró en Tsjinvali.
        Por cierto, según Khrulyov, todo lo que tenía en la mañana del 9 de agosto de 2008 eran estos dos BTG.
        ... en la primera etapa, solo teníamos dos grupos tácticos de batallón y dos baterías de 5 armas autopropulsadas, una batería MLRS contra todo el grupo georgiano

        Y no había otras opciones: la capacidad de construir las Fuerzas Armadas de RF en Osetia del Sur estaba limitada por la presencia de una sola carretera con un túnel.
        1. 0
          12 Mayo 2017 09: 05
          ¿como estuvo? habrían traído a jóvenes trabajadores migrantes rusos, aumentado el personal de mantenimiento de la paz de los trabajadores de la cocina en dos mil, por la noche habrían conducido parte del equipo a través del túnel, y lo disfrazaron, ya que es bueno. Fue posible prepararse.
          1. 0
            12 Mayo 2017 10: 19
            Cita: yehat
            ¿como estuvo? habrían traído a jóvenes trabajadores migrantes rusos, aumentado el personal de mantenimiento de la paz de los trabajadores de la cocina en dos mil, por la noche habrían conducido parte del equipo a través del túnel, y lo disfrazaron, ya que es bueno. Fue posible prepararse.

            Mishiko solo se alegraría. En este caso, habría recibido un clásico ataque preventivo contra el agresor que se concentraba para capturar Georgia. Y Georgia misma sería reconocida oficialmente como el lado defensor, y todo se descartaría. Pero la Federación de Rusia podría incluso volar bajo las sanciones de la ONU.
            ¿O no recuerdan con qué fervor los georgianos intentaron demostrar que el equipo ruso entró en el territorio de Osetia del Sur antes del estallido de la guerra?
            1. 0
              12 Mayo 2017 10: 23
              Digamos que la tecnología es mala.
              Bueno, al menos minería y patrullaje, ¿se podría fortalecer la inteligencia?
              La minería no puede interpretarse como un intento de invasión.
              incluso un par de secretarias banales con ptrd habrían podido hacer bastante
  6. +3
    8 Mayo 2017 09: 26
    La variante más efectiva, en mi opinión, del uso de BMPT se demostró en los ejercicios de las fuerzas armadas de Kazajstán. Allí, se introdujo en la unidad especial un sistema especial de flameado TOS-1A "Solntsepek" y BMPT. Actuando en conjunto, la "Luz del Sol" quemó al enemigo, ya que el BMPT fue la "limpieza" posterior de los puntos fuertes. Las unidades motorizadas de rifle al mismo tiempo ocupan y retienen secciones de terreno u objetos específicos.


    Agregaré por mi cuenta al artículo No. 1. TOS-1A "Sol".

    2. BMPT Terminator-3.
    a) Con un cañón automático de 57 mm, tipo módulo Burrevesnik-80 rondas por minuto,
    dos ametralladoras coaxiales combinadas con un cañón.
    b) proyectiles de 57 mm con detonación remota para combatir drones.
    c) proyectiles de 57 mm con detonación remota en las aberturas de ventanas de edificios residenciales de varios pisos, para disparos contra francotiradores.
    3. BTR-T_72, vehículo blindado de transporte pesado para 10 rifles motorizados, dos ATGM de 152 mm, naturalmente con reservas adicionales contra minas.

    Los tres autos se rehicieron fácilmente de las antiguas reservas T-72.
    1. +2
      8 Mayo 2017 10: 11
      Cita: sychiov
      3. BTR-T_72, vehículo blindado de transporte pesado para 10 rifles motorizados, dos ATGM de 152 mm, naturalmente con reservas adicionales contra minas.


      ¡Estoy de acuerdo! Tanques y BMPT en el tanque (o tal vez en una unidad ya blindada), e infantería BMP-T.
      Hay 2 tanques en el pelotón, y un BMPT (TB TP), en el pelotón (TB MSP): 3 tanques, 2 BMPT.
  7. 0
    8 Mayo 2017 09: 34
    en el t-14 pon el módulo de la batalla de Terminator! o controlado remotamente
  8. +1
    8 Mayo 2017 09: 36
    Tal vez habrían encontrado cómo aplicar una técnica de este tipo en Siria, pero no para su propósito previsto. Un artículo que refuta la utilidad de bmpt walk en Internet. Debemos tener en cuenta la experiencia de la serie. ¿Cuántos metros hay tanques destruidos allí? En los comentarios escribieron algo sobre 3 mil quinientos, y BMPT no puede reprimir al enemigo a qué distancias, excepto quizás solo pájaros. Entre otras cosas, la importancia de detectar estos lanzamientos de detección de objetivos para destrucción es necesaria, esto debe hacerse automáticamente sin intervención humana para que una persona tome una decisión sobre la destrucción de un objetivo en particular. También se necesita protección activa para BMP. Tal máquina se convertirá en un objetivo de prioridad incondicional para todos los cálculos antitanque, y es necesario tener en cuenta la capacidad de resistir varios lanzamientos simultáneos de rifles RPG. 57 milímetros y se utilizan en Siria y se hizo famoso por el título de mazo o trillador. ¿Por qué no puede instalar un cañón de 30 metros al vapor en el tanque principal desde 57 metros en BMP? Treinta en el tanque, preferiblemente con buenos ángulos de puntería. ¿Alguien tiene estadísticas sobre el uso de una ametralladora tanque e incluso una ametralladora antiaérea para las tropas modernas en los conflictos modernos? O tal vez BMPT también puede hacer esto con un cañón de 30 metros con un cañón al vapor con una pistola de 50 mm a diferentes distancias, una cantidad diferente de municiones que, como siempre, siempre falta.
  9. +1
    8 Mayo 2017 09: 37
    así es como hay misiles de aviación para destruir radares de defensa aérea y desarrollar un sistema antimisiles contra sistemas antitanque) para que apunte a su haz
    1. 0
      8 Mayo 2017 16: 27
      Contra la defensa aérea. Seguimiento en la radiación del radar. Puede que no note al empleado. Pero si lo notas en el láser. Alguien tiene que monitorear esto constantemente o automatizar la detección láser. Pero agregaría, como los chinos, un sistema láser a mi tanque. PARA CEGAR A UN ENEMIGO Y A LOS INSTRUMENTOS DE OBSERVACIÓN DESAPARECIDOS. todas las cámaras y lugares nocturnos terriblemente caros.
  10. +2
    8 Mayo 2017 10: 00
    Lo BMPT es necesario sin duda. El Objeto 787 es quizás el prototipo más adecuado. Una torre grande, puedes colgar muchas armas.

    Canales de destrucción independientes, entonces debes hacer doble torreta, y dirigir ametralladoras, AG (bueno, aquí hay un consejo limitado).

    El arma principal es probablemente de 57 mm (ya es una máquina automática): le permite golpear casi todo el rango de objetivos (excepto los tanques y las estructuras defensivas a largo plazo, bueno, otros trabajan aquí).
  11. 0
    8 Mayo 2017 10: 14
    ¡en todos los vehículos blindados de transporte de personal y bmp necesitas poner un módulo de combate desde Terminator! ¡Y no 4 ATGM sino 6! ¡Rehaga dos de ellas como agujas para que el antitanque pueda derribar automáticamente con un misil y el segundo según el cálculo del arma antitanque!
    1. 0
      8 Mayo 2017 16: 22
      ¿Por qué pturom en PTRK? ? Protección activa para ser. Y dispararé un misil entero desde un complejo de defensa antimisiles en un misil ATGM para que no te noquee. Esto es estupidez y desperdicio. Sugeriría probar un tirador rápido debajo de un cartucho de pistola. O ametralladora. Sistema Ala GSH como en el Tunguska. pero en forma de torreta para derribar cerca de pájaros. Más barato 5,45 para llenar cartuchos. Durante el conflicto de este bien por encima del techo será como una opción de exportación. Es más fácil quedarse dormido con municiones que comprar explosivos en proyectiles especiales por momentos.
  12. 0
    8 Mayo 2017 10: 28
    Los kazajos hicieron lo correcto. Lo más simple es quitar la torre "nativa" del tanque
    y reemplazar con una torreta controlada remotamente con una pistola de 35-40 mm y un par
    ATGMs.
    1. 0
      8 Mayo 2017 22: 18
      Además, esto se puede hacer con tanques viejos y T-62 y T-64 y T-72 ... de los cuales el eje en las bases de almacenamiento ...
    2. 0
      10 Mayo 2017 23: 07
      Cita: voyaka uh
      Lo más simple es quitar la torre "nativa" del tanque
      y reemplazar con una torreta controlada remotamente

      Simple, pero ... ineficaz.
      ¿Qué hacer con la tripulación de la torre? ¿Abajo? Entonces hay muy poco espacio.
      ¿Reducir? Esto afectará la efectividad del combate y la conciencia situacional.
      Todavía estoy convencido de que el BMPT debería tener una torreta de tanque de tamaño completo, la única forma de garantizar la protección adecuada para el complejo de armas (no comentaré sobre la composición de estas armas, porque he comenzado a participar en la disputa sobre este tema).
      Lo que Kazajstán adquirió puede operar con éxito solo en las condiciones del desierto de Asia Central, con espacios desnudos que se extienden a través de muchos kilómetros. Con cualquier contacto cercano con el fuego, o Dios no lo quiera, batallas en la ciudad, todas las armas y equipos de vigilancia de un módulo no blindado serán demolidos rápidamente.
      Soy un firme defensor de ocultar todo lo vulnerable bajo una armadura, y uso caros ATGM de 150 kilobaksa, solo como pantallas laterales, creo que es excesivo))
      Necesitas algo como esto:
      No debe sobresalir nada, todas las armas deben estar en la torre, ya sea lanzamiento vertical o lanzadores retráctiles.
      Y no 4 misiles, es para que los pollos se rían, al menos 8, y preferiblemente 10-12, y no acumulativos, sino termobáricos.
      1. 0
        11 Mayo 2017 00: 30
        Si no desea comentar sobre la composición de las armas del BMPT, suelte el enlace al lugar donde escribió esto. Puedes aquí, puedes a mí en las drogas.
        1. 0
          11 Mayo 2017 00: 38
          desde el último - aquí:
          https://topwar.ru/88795-boevaya-mashina-podderzhk
          i-pehoty-nuzhna-li-ona.html # comment-id-5437014
          También hay muchas golosinas hi
          En general, este tema se plantea regularmente en el foro.
          E incluso este artículo de Maev en mi opinión ya lo era. En realidad ya es bastante vieja.
          1. 0
            11 Mayo 2017 15: 27
            Gracias, el artículo y los comentarios fueron interesantes, vi análogos parciales de mis ideas, como siempre estoy de acuerdo con algo, no. Es una lástima que la mayor parte del texto sea lemas y problemas de voz sin formas de resolverlos, nadie trató de poner todo junto, estructurar y equilibrar, para determinar la mejor combinación, qué pasa con el tanque, qué pasa con BMPT, TBMP, etc. etc.
  13. +3
    8 Mayo 2017 10: 48
    No soy un militar en absoluto.
    Pero él personalmente vio el trabajo en la batalla de Zushka (zu-23) y causó una impresión indeleble.
    En 1992, en Bendery, desde el balcón de un apartamento en un edificio de nueve pisos, vi disparos desde zu23 montado en un MTLB-eshka. Disparó en largas ráfagas a lo largo de la calle, el efecto fue cruel, todos se arrojaron audazmente desde la calle como una escoba, todos se agacharon en los callejones y ni siquiera sobresalieron, nadie mostraba su nariz para intentar resistir.
    Entonces aprendí por primera vez acerca de la existencia de algo así como z y-23, incluso temporalmente otfanatel de él --- los caparazones son hermosos. Pero ese no es el punto.
    En conversaciones con los guardias y las milicias, mi impresión de esta instalación se confirmó: los que estaban debajo del bombardeo de esta máquina frenética ni siquiera intentaron asomarse para disparar desde un lanzagranadas, simplemente se tumbaron y rezaron para que explotara. Por lo tanto, probablemente, esta cosa es muy adecuada para aplastar a alguien con una andanada de fuego. Y si también está blindado, generalmente es un regalo para su infantería.
    Honestamente, no entiendo por qué el camino del terminador es tan espinoso y largo. 25 años después de la guerra en Transnistria, y disparar raquetas de nieve a lo largo de la calle sigue siendo mi impresión terrible y vívida de esta guerra, hubo una tarde, se hizo un poco oscura, y en este contexto, un largo rayo a lo largo de una calle larga y un terrible rugido de disparos, solo puedes condolencias a quienes vinieron bajo su fuego. No entiendo algo, tal vez el Ministerio de Defensa se está preparando para algún tipo de batalla sin contacto, pero parece que nadie ha cancelado la infantería todavía, así que quién apoyará a los soldados de infantería en la batalla, no tenemos robots, y hay personas específicas que viven de la sangre. y carne: ¿quién aplastará directamente al enemigo con una fuente de fuego justo entre sus órdenes, tal vez simplemente no sé si hay algo aún más efectivo? ¿O simplemente siento pena por el dinero? Y lamentaría que la gente se levantara y volviera, como en los viejos tiempos, vitoreaba a la patria, organizaba todo con mis cuerpos ...
  14. 0
    8 Mayo 2017 11: 30
    Haciendo el BMPT, los diseñadores crearon un automóvil de una nueva CLASE de vehículos blindados. Por lo tanto, algunos no pueden entender por qué ella lo está; otros simplemente están en contra, al igual que esto es nuevo. En general, está naciendo una nueva generación de BTV y Armata y BMOP, sus primeras muestras. Aunque BMPO ahora puede ponerse en servicio con unidades lanzallamas y subunidades de las tropas RBMF. Y el Coronel General S. Maev es realmente uno de los científicos y especialistas más grandes en el campo de las armas blindadas de nuestro tiempo. Gracias por el artículo.
  15. +1
    8 Mayo 2017 11: 36
    La versión con el lanzagranadas AG-30 de 17 mm en la compañía de soporte (9 BMPT) del batallón de tanques sería muy útil, especialmente si no hubiera un BMP digno en el sistema. Pelotón para reforzar cada compañía de tanques. Sería mejor introducir 6 morteros autopropulsados ​​de 82/120 mm en TB para apoyar a las empresas y, por supuesto, pelotones de observadores avanzados y reconocimiento (3 BRM), bueno.
    1. +1
      8 Mayo 2017 12: 19
      Será mucho más simple y más eficiente implementar TBMP que hacer un nuevo niño prodigio ...
      1. 0
        8 Mayo 2017 14: 18
        Cita: k_ply
        ...especial en ausencia de servicio BMP decente.

        Cita: ProkletyiPirat
        Será mucho más simple y más eficiente implementar TBMP que hacer un nuevo niño prodigio ...

        Duc y espera cuando sólo darse cuenta de su efectiva (?) ...gofre (Si no es un gofre). Antes de la implementación del proyecto MBT T-14, esto no sucedería, y ciertamente no afectaría a toda la flota de BMP SV.
      2. +1
        8 Mayo 2017 14: 35
        Simple aritmética - o más de 60 T-15 para 2 MSB, o 9 BMPT para 1 TB MSBr.
        1. 0
          8 Mayo 2017 18: 58
          Aritmética simple: o más de 60 T-15 para 2 MSB, o 9 BMPT para 1 TB MSBr.


          Con el T-15, no todo es simple, aún es necesario terminarlo.
          En la foto, la puerta no es confiable, una mina de 120 m, un golpe de mina terrestre de 122 mm o una marca de una mina terrestre de 155 mm que explotó con fragmentos y una onda expansiva rompe el techo del edificio T-72.
          1. +1
            10 Mayo 2017 13: 21
            Cita: sychiov
            Con el T-15, no todo es simple, aún es necesario terminarlo.

            ¿Para qué? Es obvio que el arma T-15 tiene ángulos negativos negativos de guía vertical en el plano frontal debido al desplazamiento significativo del DBM hacia la popa para una mejor distribución del peso. El más pequeño deferente en la popa de esta "larga longitud" (9,5 m) incluso en el momento de detener y desmontar el aterrizaje, y la máquina no podrá soportar fusiles motorizados a lo largo de la parte delantera con fuego, y cuántos de esos momentos serán cuando ataquen en movimiento sobre terreno irregular. Además, el BMP tendrá que dejar todo el casco detrás de un refugio (edificio) para poder usar las armas principales nuevamente. Lo más probable es que el T-15 prefiera Kurganets-25 (7,2m) con una silueta más baja (0,5m), incluso este último fue indicado por una silueta alta como un inconveniente, y no hay necesidad de hablar sobre el T-15.
            En realidad, el T-15 era originalmente un BTR-T, solo se presentó en el desfile en la variante con DBM (2015). Además de BTR-T, en su base se crearán KShM (con ACS), TZM (para 2C35), poco probable (más bien, sobre la base de T-14), BREM y MTU para combinar batallones y baterías equipadas con T-14 y 152 mm MBT SAU Coalition-SV.
        2. +1
          8 Mayo 2017 19: 00
          Foto puerta T-15.



          A juzgar por el grosor de la puerta a la que se atornillaron las placas de blindaje de 20-25 mm, el T-15 no fue disparado por minas o minas HE.
          1. 0
            8 Mayo 2017 19: 24
            así que esta es una puerta adicional dentro de la rampa, ¡no la principal!
            1. 0
              8 Mayo 2017 20: 03
              Por desgracia, esta es una adivinación sobre los granos de café, tal vez cuando la cadena muestra los resultados del bombardeo durante las pruebas, y uno espera que contengan 122 HE y no se acuñen.
              1. 0
                8 Mayo 2017 20: 44
                no cuñas debería rampa, entonces la puerta es de qué lado?
          2. 0
            8 Mayo 2017 22: 17
            Cita: sychiov
            A juzgar por el grosor de la puerta a la que se atornillaron las placas de blindaje de 20-25 mm, el T-15 no fue disparado por minas o minas HE.

            Se atornillan hojas adicionales de cermet. Esto está encima de la armadura principal.
  16. +2
    8 Mayo 2017 12: 38
    Permítanme describir mi visión de tal técnica.
    Plataforma pesada con armadura en todos los ángulos. Tanques más pesados ​​y más duros. KAZ multicanal y duplicado (la infantería definitivamente no estará cerca).
    Tripulación 4 - 5 personas. Mechvod Commander El operador del armamento principal El operador del armamento defensivo El operador del UAV y las armas controladas a distancia.
    El armamento principal es un cañón automático de 57 m con una cadencia de fuego controlada y una gran variedad de proyectiles. (detonación programable, detonación direccional programable, BOPS, proyectil altamente incendiario con una mezcla combustible que emite gases tóxicos (fósforo blanco)). El ángulo de elevación es cercano a 80 grados (entiendo que con tal calibre es casi imposible, pero puedes intentarlo).
    Ametralladora coaxial. DUM en la torre 12.7 mm 360 g alrededor de 90 g de elevación. Municiones no menos de 1000 cartuchos. Barril forzado de enfriamiento. Multiplicidad de sincronización con el dispositivo de visualización del comandante. (el comandante inspecciona el campo de batalla, ve una amenaza, al presionar un botón y los SAM son dirigidos y disparan al sector. Tiempo de reacción 1 - 2 seg.)
    1. 0
      8 Mayo 2017 12: 56
      Bueno, ¿por qué es esta basura?
      es más fácil hacer un tanque con un módulo deshabitado como Bahçi-u de solo 152 mm y PSU diferentes de los existentes, y un tanque TBMP con una pistola (30 mm), cornetas, ametralladora (5,45) y un lanzagranadas de infantería (30-40 mm), una vez que se detecta el cálculo El tanque ATGM simplemente lo cubrirá con una mina de 152 mm desde una posición cerrada. En pocas palabras, modifique un poco los conceptos de MBT y BMP a los requisitos modernos.
      1. 0
        8 Mayo 2017 13: 57
        Tanque * 152 mm * con salida cerrada. Algo recuerda. Ahhh coalición. Tanques con uso cerrado inapropiadamente. Y para su descripción, el sistema de artillería conectado al pelotón cae bien. O incluso una rama. Este es un dorgo. Si se trata de alguien que rompe el MO, entonces la infantería en un monumento vitalicio será expulsada. Oro macizo de tamaño completo.
        1. 0
          8 Mayo 2017 15: 14
          la coalición aquí no estaba por ahí, ya que eran armas autopropulsadas y tenía tareas ligeramente diferentes, lo que describí era un tanque ordinario (MBT), solo con un concepto modificado de luchar contra el enemigo.
          1) a largas distancias utilizamos misiles guiados (cornetas lanzadas desde el tronco)
          2) a distancias medias utilizamos proyectiles reactivos activos no guiados, incluidos los proyectiles hipersónicos (reemplazo con proyectiles perforantes)
          3) a distancias medias utilizamos proyectiles de 152 mm, la potencia de carga explosiva en el cañón es ajustable con inspectores en forma de U como morteros, la obturación se realiza mediante una paleta con un mínimo explosivo. Esto limita la longitud del retroceso del cañón (cuanto mayor sea el ángulo de fuego, menor será el retroceso)
          4) a corta distancia usamos minas de mortero junto con las fichas en forma de U
          corrección por dron, el cálculo se realiza mediante una computadora dentro del tanque (tipo de disparo, ángulo de la pistola, número de piezas, posición del tanque).
          La principal diferencia con MBT (t72, t90, etc.) es la limitación del retroceso del arma, y ​​la falta de alcance de destrucción se resuelve con misiles guiados y no con misiles guiados.
          1. +1
            8 Mayo 2017 16: 59
            Lo que describe es t pistolas autopropulsadas. Y ahora está tan aplicado.
            Un tanque. Tanque, cubre a la infantería. Inspirador Lo necesitan delante y no detrás.
            1. 0
              8 Mayo 2017 17: 49
              Dije que esto NO son cañones autopropulsados, hoy el tanque necesita salir a la colina, para disparos directos, donde puedan destruirlo, creo que es mejor si se queda detrás de la colina y, por corrección del dron, destruye la posición del enemigo. y contra tanques hay ATGM y NURS ...
              1. 0
                8 Mayo 2017 18: 43
                SÍ no, mi amigo, estás describiendo las armas autopropulsadas, ahora están haciendo exactamente lo que estás describiendo. A nivel de su empresa. Pero el tanque está más extendido y es más económico y debería ser compatible directamente en el campo de batalla.
                Y es por eso que está tan cosido.
                Sau suficiente armadura anti-destrozo.
                El tiempo de reacción cuando se trabaja desde posiciones cerradas es mucho más largo. La posibilidad perdida es mayor. Y con una guerra electrónica enemiga bien organizada, existe la posibilidad de un golpe para los suyos.
                Un tanque a la vanguardia del ataque golpea sin demora y con la mayor precisión posible. Lo principal es cubrir el ego de aquellos que se escabullen de los lados con el juego de rol. (Exagerar)
                1. 0
                  8 Mayo 2017 19: 34
                  ¿y? miras en el libro ves un higo? ¿Dónde escribí sobre la reducción de la armadura? ¿Dónde escribí sobre el trabajo en la parte trasera por kilómetros de la línea del frente? La última vez que repito esto es un TANQUE con un arma universal de 152 mm (cañón + obús + mortero + lanzador), es capaz de disparar tanto fuego directo como montado, tiene grandes ángulos de fuego vertical que le dan al tanque capacidades estratégicas y tácticas adicionales. No sacrifica tank-TTX a favor del SAU-TTX. Por ejemplo, en lugar de ser sustituido por disparar fuego directo al cálculo del ATGM, puede destruir el ATGM y solo luego partir.
                  1. +1
                    9 Mayo 2017 06: 05
                    Otro argumento a favor del hecho de que ahora los tanques ya no son necesarios, no es que BMPT sonreír
                    Después de todo, el BMP con misiles guiados y cañones autopropulsados ​​puede hacer lo mismo. Sí, la armadura "informativa" se está volviendo más importante en comparación con la de metal ...
                    1. 0
                      9 Mayo 2017 13: 59
                      Muy bien notado sobre la armadura! necesita adoptar candidato

                      Los tanques no se pueden abandonar, porque el tanque + los vehículos de combate de infantería + infantería forman un grupo táctico (TG) cuyos elementos compensan las deficiencias de los demás. Si agregamos fuerzas de apoyo (cañones autopropulsados ​​/ defensa aérea / reconocimiento), obtenemos un grupo operativo (OG). En consecuencia, se forma una relación entre varios grupos tácticos (TG) por grupo operativo (OG). El tiempo de reacción para los gases de escape es más corto que para los gases de escape., por lo tanto, no siempre puede proporcionar soporte para TG y, por lo tanto, es necesario darle oportunidades parciales a TG. En este caso, TG no se convertirá en un reemplazo para los gases de escape, ya que los gases de escape tienen escalas más grandes. Esta es la solución al problema del tiempo de reacción de los gases de escape.
                      1. 0
                        10 Mayo 2017 16: 06
                        Bueno, el tiempo de reacción para el gas de escape será mayor. Cachorro. lengua
                        ¿Cuáles son las principales ventajas del tanque: armadura pesada y un arma hipersónica? No sé cómo alguien, creo que la ausencia de estas dos características en el grupo se puede compensar con una gama bastante amplia de medios.
                      2. 0
                        11 Mayo 2017 00: 39
                        hmm, muy mal
                        No hay una pistola "hipersónica", sino NARS (proyectil de cohete activo no guiado). Y no compensa los NARS de ninguna manera, cualquier combinación de los suyos empeorará las capacidades del TG, ya sea directamente (imposibilidad de alcanzar el objetivo) o indirectamente (mayor consumo de recursos, especialmente dinero). Si desea discutir en la LAN o en el foro (http://forum.topwar.ru/), entonces una discusión es problemática ...
  17. +1
    8 Mayo 2017 13: 01
    Armas defensivas: 3 DUM con AGS dos adelante uno atrás. Gran UVN arriba y abajo. Shell programable. Shell rebotando. La mina antipersonal de contacto con proyectiles (para procesar con anticipación en direcciones peligrosas). La multiplicidad de reducir el pulso de un disparo para acechar a objetivos muy cercanos con un proyectil que cae es lo más empinado posible.
    Armas controladas a distancia: ATGM en TPU verticales con guía de televisión a través de un canal por cable y la posibilidad de almacenamiento de 5 a 7 minutos. Alcance hasta 7 km. 4 cosas Una ojiva para un golpe en el techo más una termobarra para bunkers.
    VARIOS UAVS PEQUEÑOS. Disparaste al siguiente.
  18. +1
    8 Mayo 2017 14: 19
    El comandante identifica objetivos que son peligrosos para el equipo que se sigue. Marks da la orden de destruir. El artillero selecciona el método óptimo de incendios de destrucción y controla la efectividad del fuego. El operador del UAV realiza el monitoreo general del campo de batalla. El operador de armas defensivas mira la "parte trasera" del "RPG ATGM en direcciones peligrosas", recibe información de la KAZ sobre los bombardeos y los incendios en los puntos donde se disparó el disparo. Controla el trabajo de KAZ
    1. +1
      8 Mayo 2017 15: 48
      El operador de armas defensivas está mirando

      ¿Cómo verá el ATGM dirigido al tanque si está en otro vehículo (BMPT)? ¿Y cómo KAZ ubicado en el BMPT protegerá el tanque?
      todas estas tonterías ...
      1. +1
        8 Mayo 2017 16: 12
        Kaz debe proteger este auto.
        1. 0
          8 Mayo 2017 17: 18
          cual KAZ?
          con BMPT? ¿mientras?
          del tanque? entonces por qué diablos BMPT?
      2. 0
        8 Mayo 2017 17: 06
        ATGM dirigido al tanque escoltado detectará al Comandante y golpeará al artillero.
        Un operador de defensa. El armamento permitirá al comandante y al artillero realizar con calma tareas básicas (que cubren vehículos blindados escoltados), proporcionando protección para la propia protección BMPTiP contra las amenazas más comunes en el campo de batalla.
        1. 0
          9 Mayo 2017 00: 30
          tres ejemplos simples
          1) Bueno, aquí tenemos un refugio en la colina, puedes ir de lado desde arriba, ¿cómo protegerá el comandante BMPT el tanque que sale del refugio? o BMPT deja el mismo papel de un objetivo adicional para ATGM?
          2) Dejamos el bosque hacia la pradera, en el otro extremo de la pradera en el bosque hay un cálculo de los sistemas antitanque, ¿cómo protegerá el BMPT el tanque? BMPT va detrás del tanque, no puede disparar cañones, porque el tanque cierra la trayectoria, tampoco puede disparar con un lanzagranadas, porque el cálculo se profundiza en el cinturón forestal y las granadas pequeñas simplemente funcionarán en la parte superior de los árboles.
          3) un convoy está viajando; un lanzamiento ATGM ha tenido lugar desde una distancia de 5 km; el enemigo está oculto en los arbustos detrás de un terraplén, ¿cómo destruirá el BMPT el cálculo de ATGM? el cohete en sí no necesita ser destruido porque hay defensa aérea en el convoy y KAZ en tecnología.
          1. 0
            9 Mayo 2017 00: 40
            El párrafo 1 es absurdo, digamos camarada. ¿Por qué ir a la colina de Vobsha ese tanque y BMPT? Especialmente sin infantería.
            Punto 2: un tanque no es un don quijote, pero un BMPT no es un sancho panso, ellos solos en orgullosa soledad no tienen nada que hacer en el claro (además, si el BMPT se queda atrás, el comandante está mal entrenado).
            El punto 3 de las filas de lanzamiento será disparado por la guardia de combate del convoy de todo lo que alcance a su alcance.
            1. 0
              9 Mayo 2017 00: 56
              1) Es absurdo ignorar las preguntas incómodas, preguntar a los ucranianos, las milicias, los sirios y los ishilovitas, por qué demonios salen de los tanques debido al refugio.
              2) Bueno, BMPT sigue adelante, fue volado en una mina terrestre, entonces la imagen es la misma ...
              3) ¿Qué? ¿espíritu Santo? el tanque y BMPT disparan fuego directo, el enemigo detrás del terraplén no es suficiente, los lanzagranadas no son suficientes, pueden obtener las armas autopropulsadas pero BMPT no es necesario para ella ...
              1. 0
                9 Mayo 2017 08: 46
                Los tanques han disparado proyectiles con detonación programable en la trayectoria desde los años 90 del siglo pasado. Ahora, tales proyectiles son incluso para un calibre de 30 mm, la cuestión es proporcionarles tropas y la precisión del telémetro.
                La formación direccional de un campo de fragmentación en defensa aérea se aplica con precisión desde el mismo 90.
                A una distancia de 5 a 6 km, tales proyectiles pueden disparar al enemigo y al tanque y a los vehículos de combate de infantería con melón y BMPT con Baikal.
                Para cercar un jardín con un nuevo tanque super duper no es necesario para esto.
                1. 0
                  9 Mayo 2017 14: 21
                  Munición programable con una ruta de vuelo de cañón, incapaz de alcanzar el objetivo "detrás de esa casa de tres pisos a una distancia de 2 km".
                  Esta tarea es resuelta por el tanque propuesto, que tiene una tarjeta 3D en la computadora de a bordo, calcula "dónde puedo obtener el objetivo", lo marca en el mapa, luego el comandante selecciona la posición más segura, se mueve y abre fuego. Al mismo tiempo, los cañones autopropulsados ​​no pueden realizar tal tarea, ya que está más atrás y tiene un tiempo de reacción mucho más largo, y aún no se sabe si sus proyectiles pueden golpear al objetivo desde su dirección.
                  Además, cuando varios grupos tácticos (tanques + vehículos de combate de infantería + infantería) funcionan, cuando un grupo rompe las defensas, podrá lanzar fuego de artillería de flanco y / o artillería trasera (solo o junto con un grupo operativo de cañones autopropulsados), asegurando así la captura de un punto estratégico.
                  1. 0
                    9 Mayo 2017 15: 16
                    Se debe asumir el SUV moderno Duck para otros equipos. BMP con armas guiadas también puede calcular dónde puede conseguir el objetivo "detrás de esa casa de tres pisos a una distancia de 2 km". Y las armas autopropulsadas, gracias a SUV y MA normales, podrán actuar, en primer lugar, con prontitud y en segundo lugar (con la designación precisa del objetivo) adecuadamente.
                    1. 0
                      9 Mayo 2017 16: 01
                      1) ¿qué y cómo el BMP alcanzará el objetivo? para ella, la vista está cerrada por los pliegues del terreno, por lo tanto, el fuego directo es imposible porque significa sustituir bajo el ataque de un ATGM enemigo ubicado detrás de la casa.
                      1.1) Además, el BMP simplemente no tiene suficiente potencia de fuego, y si se le da ese poder, obtendremos un deterioro BMP-TTX, es decir, la cantidad de personal transportado. Y si le das más poder, entonces tenemos un tanque. Es por eso que estoy hablando de una combinación de "tanque + vehículos de combate de infantería + infantería" como un solo "grupo táctico (TG)" cuyos elementos compensan las deficiencias de los demás ...
                      2) las armas autopropulsadas se encuentran a pocos kilómetros de la línea del frente, no pueden acercarse para una armadura débil. tampoco se puede conseguir porque el dolor de espalda está bloqueado por la casa, y si hay una ruta segura al punto desde el cual puedes cubrir el espacio detrás de la casa, primero debes llegar a la línea del frente, y luego hasta este punto, todo esto lleva tiempo, lo que el enemigo será útil para ti.
                      3) el tanque propuesto como parte de un grupo táctico (TG) ya está a la vanguardia, y si los tanques de su TG no pueden cubrir el espacio hacia atrás durante un par de minutos (mientras la infantería aún está viva), los tanques de los TG vecinos pueden hacer esto.
                      1. +1
                        9 Mayo 2017 17: 13
                        1. Si la revisión está cerrada al BMP, ¿qué mejor situación será para el tanque? En ambos casos, la designación de objetivo externo está implícita: ya sea otro BM, infantería, drones, etc. Para alcanzar el mismo objetivo, BMP será, por ejemplo, un proyectil guiado para el AZP-57. Para proporcionar una trayectoria más suave, también necesitará encontrar un punto desde donde pueda alcanzar el objetivo, como el tanque.
                        2. Eso es lo mismo para las armas autopropulsadas, si se necesitan situaciones, y la pistola a la "Nona" tiene sentido. Además, también con minas guiadas en la munición.
                        3. Y también las BMP y la infantería de los TG vecinos pueden hacer esto. Además, como opción, los drones de ataque de la Fuerza Aérea, si la interacción durante el ataque está bien organizada.
                      2. 0
                        9 Mayo 2017 21: 20
                        Speedwing aquí en el sitio es inconveniente para tener un diálogo, si desea continuar la discusión, vaya al foro de VO http://forum.topwar.ru/
                        en cuanto a los puntos entonces
                        1) el tanque propuesto, a diferencia del BMP, tiene un mayor poder de proyectil, tiene la posibilidad de un ataque montado (obús y / o mortero), gracias a lo cual no necesita ser sustituido por un ataque de represalia.
                        2) la munición está unificada con armas autopropulsadas, pero las armas autopropulsadas no pueden completar la tarea asignada en el tiempo necesario para que el enemigo destruya nuestra infantería. Como resultado, toda la infantería murió y solo después de eso, el enemigo destruyó nuestras armas autopropulsadas.
                        3) Sí, tal vez tanto los vehículos de combate de infantería como los de infantería, pero solo ellos también tendrán que sustituir un ataque de represalia, en contraste con el tanque sonoro. Y el tiempo de reacción para los vehículos de combate de infantería y la infantería será más largo.
  19. 0
    8 Mayo 2017 15: 11
    en realidad es una máquina muy útil y buena, pero una casa de pájaros desprotegida con armas y miras es extraña, cualquier golpe incluso de un lanzagranadas elimina al menos no armas, pero todo el control es seguro
  20. +1
    8 Mayo 2017 17: 03
    Aún así, no entiendo la necesidad de BMPT. Los tanques, ya que no se pueden hacer sin ellos, deben proteger los rifles motorizados. Si defienden mal, entonces algo está mal con la organización de la interacción o con las armas. Si todavía tienes armas, entonces necesitas refinar el BMP y, posiblemente, las armas de infantería. La aparición del BMP "correcto" con BM a la "Baikal" está en el aire.
    Al final, será posible probar a ambos en la práctica. En Siria lo mismo.
    1. +1
      8 Mayo 2017 17: 51
      Corregir BMP con Baikal. Con el SLA correcto y los nuevos proyectiles para aumentar la flexibilidad, esto es excelente.
      BMPTiP aumenta la potencia de fuego de la unidad a una distancia media. Y a través del uso de SLA y UAV avanzados, aumenta la conciencia situacional de toda la unidad.
      1. +1
        8 Mayo 2017 19: 37
        Los UAV se pueden colocar en un tanque o vehículo de personal. En el BMP se instalan las mismas armas que en el BMPT, entonces, ¿cuál es el punto en el BMPT?
        1. +1
          8 Mayo 2017 20: 10
          La tripulación del tanque ya está sobrecargada de información en la batalla. ¿Quién se ocupará de la imagen transmitida por el dron? ¿Otro miembro de la tripulación? ¿Para hacer el tanque aún más grande?
          El cañón del tanque es redundante para disparar sobre lanzagranadas y tiene un tiempo de reacción más largo. 57 mm es suficiente. Los tanques deben aplastar la defensa para apoyar a su infantería y cubrirla con su armadura. BMPTiP prtkryvat tanques del fuego de las armas antitanque de infantería. Juegos de rol y flanks ZPSADs ATGM.
          La sede del UAV debe inspeccionar el frente de la ofensiva. Los UAV con BMPT deben monitorear de cerca el radio cercano.
          1. 0
            8 Mayo 2017 21: 09
            El comandante del tanque ya tiene una imagen del área circundante, incluidos mapas en 3-D, también mira detrás de la zona cercana y decide dónde y cómo mover el tanque, esta es su responsabilidad directa, todos los cálculos de la posición del tanque y la destrucción del objetivo son realizados por la computadora, también destaca en el mapa de la zona donde puedes conseguir el objetivo, por lo que no se necesita tripulación adicional.

            57 mm de municiones no pueden disparar con un camino abisagrado y, por lo tanto, no podrán destruir al enemigo detrás de la cubierta, por ejemplo, detrás de una casa destruida, un terraplén o una colina. etc. Esta tarea se resuelve con precisión mediante minas de mortero en la estación de combate. En pocas palabras, el tanque cubre el área de 0-10000m con fuego directo y 300-5000m de la trayectoria montada, y los obuses ya son un área mucho más grande.
            1. 0
              9 Mayo 2017 00: 51
              La herramienta que propone es universal pero, en muchos sentidos, utópica. Es difícil crear una operación tan costosa.
              No fui en vano en comparación con las armas autopropulsadas. Una torre como la que ofrece un calibre y con su COI será comparable en tamaño. No reserve ni cree un monstruo de 100 toneladas.
              57 mm con un fusible programable y preferiblemente con una dirección programable del campo de fragmentación.Afecta perfectamente a la infantería protegida detrás de las colinas y en los pliegues del terreno.
              1. 0
                9 Mayo 2017 01: 09
                ¿costoso? ¿Complicado? Sí, es más fácil crearlo con una pistola de tanque, porque el retorno es menor porque la carga en los mecanismos es la misma. También en términos de complejidad, ya no hay problemas con los análogos de una vena de menor calibre. El costo de los disparos también es menor porque la unificación completa con cañones autopropulsados ​​de 152 mm y misiles de 152 mm (cucurucho, etc.)

                ¿Cuánto cuesta su proyectil de 57 mm con detonación controlada y dirección de los fragmentos?
                ¿Cuánto cuesta una mina de mortero sin dispositivos electrónicos?
                ¿Cuál es más barato?
                1. 0
                  9 Mayo 2017 06: 30
                  "Nona", recuerdo, fue creado para las condiciones específicas de las Fuerzas Aerotransportadas. SV, tal unificación no tiene principios, hasta ahora, en cualquier caso.
                  Un proyectil guiado en la mayoría de los casos alcanzará el objetivo con el primer disparo. Munición no guiada, lejos de ser siempre. Entonces, incluso en términos del costo neto de la derrota, no podemos hablar de la ventaja inequívoca del "vagón". Más aún, en términos de eficiencia: un disparo de BM con "hierro fundido" puede transportarse con un objetivo peligroso tanto que un BM con munición inteligente habría ido más lejos y, como verá, habría alcanzado varios objetivos más. Sí, y el enemigo puede tener tiempo para reaccionar adecuadamente con mayor probabilidad, e incluso si el BM empapa al objetivo, será mucho más difícil avanzarlo, o incluso a toda la unidad. Eso es si no tienen tiempo de remojarlos ellos mismos.
                  1. 0
                    9 Mayo 2017 14: 31
                    Lo que describió es solo parcialmente cierto, o más bien, cierto para la tecnología de la generación anterior. Ahora ya hay drones y satélites que crean mapas de terreno en 3D, con dicho mapa en la computadora, el tanque puede calcular todas las combinaciones "dónde, cómo y cómo dar en el blanco", luego el comandante del tanque selecciona el más seguro y destruye el objetivo. En este caso, debido al menor alcance y tiempo de vuelo del proyectil (en comparación con los cañones autopropulsados), aumenta la precisión del cálculo de la trayectoria del proyectil. Y sí, lo que sugerí se basa en NONA, pero también tiene diferencias, la principal de las cuales es otra combinación de disparos y un cargador automático.
                    1. 0
                      9 Mayo 2017 15: 23
                      Los drones y los satélites son ciertamente buenos, pero confiar demasiado en ellos también es perjudicial. Vale la pena tener en cuenta la guerra global, donde los satélites pueden desactivarse, y los pequeños drones se atascan y disparan rápidamente por un enemigo adecuado. Es necesario que BM pueda confiar con confianza en su propio SUV en cualquier situación. Además, es muy problemático golpear el "hierro fundido" de una volea en objetivos en movimiento.
                      1. 0
                        9 Mayo 2017 21: 35
                        así que el tanque propuesto y resuelve todos los problemas expresados ​​por usted, en lugar de ATGM + BOPS tiene misiles ATGM + (ya escribí sobre su costo y diferencia). El misil sonoro es el mismo BOPS, solo motores de cohetes sólidos de hasta un calibre de 152 mm se encuentran alrededor de la varilla (en forma de aguja), el plumaje cambia ligeramente (no está unido a la aguja), el proyectil en sí mismo sale del arma debido a la carga de pólvora, la misma carga activa el motor, por lo que el proyectil acelera aún más y en el punto de destrucción del tanque tiene una velocidad más alta que el BOPS clásico, debido a lo cual tenemos un aumento en el parámetro dañino mientras minimizamos el retroceso en el cañón. La base para el desarrollo de conchas tomadas de RPG7.
  21. 0
    8 Mayo 2017 18: 57
    Cita: garri-lin
    Corregir BMP con Baikal. Con el SLA correcto y los nuevos proyectiles para aumentar la flexibilidad, esto es excelente.
    Solo en dicho equipo no cargue mucha munición. El aterrizaje no encajará. Prtd para salvar conchas.
    BMPTiP podrá aterrizar al máximo en cualquier susurro, ya que tiene mucha más munición.
    BMPTiP aumenta la potencia de fuego de la unidad a una distancia media. Y a través del uso de SLA y UAV avanzados, aumenta la conciencia situacional de toda la unidad.
  22. 0
    8 Mayo 2017 19: 56
    La última vez que repito esto es un TANQUE con un arma universal de 152 mm (cañón + obús + mortero + lanzador), es capaz de disparar tanto fuego directo como montado, tiene grandes ángulos de fuego vertical que le dan al tanque capacidades estratégicas y tácticas adicionales. No sacrifica tank-TTX a favor del SAU-TTX. Por ejemplo, en lugar de ser sustituido por disparar fuego directo al cálculo del ATGM, puede destruir el ATGM y solo luego partir. [/ Quote]
    Lo que describiste (lanzador de minicanta de obús Pushcha) se ha llamado durante mucho tiempo Viena. Estas armas autopropulsadas y un calibre más pequeño. Aumente el calibre a sus 152 mm y pese con una armadura comparable a los MBT modernos y su súper tanque resultará. Solo el precio será de la aeronave. Será más barato colocar un refuerzo a cada soldado de infantería.
    1. 0
      8 Mayo 2017 21: 18
      por qué motivos ¿Dices que el precio será más alto para tal tanque?
      1) chasis, armadura, motor son los mismos que el tanque (MBT)
      2) la electrónica es la misma que la del tanque (MBT) y las armas autopropulsadas
      3) el software es el mismo que el del tanque (MBT) y los cañones autopropulsados
      3) los drones para tanques ya se están desarrollando
      Entonces, ¿por qué será más caro?
      1. 0
        9 Mayo 2017 00: 53
        Empujar todo en uno volará un centavo bonito.
        El calibre es demasiado grande.
        1. 0
          9 Mayo 2017 01: 19
          Cita: garri-lin
          Empuja todo en uno, volará un centavo bonito

          Ya escribí anteriormente, indique qué costará exactamente más ...
          Cita: garri-lin
          El calibre es demasiado grande.

          ¿Qué es demasiado grande para ti? Los tanques con una torreta y un arma de 152 mm se crearon hace mucho tiempo, las versiones antiguas solo tienen dos problemas, el retroceso gigante al disparar BOPS y pocos proyectiles en el AZ,
          El primer problema se resuelve cambiando el diseño de los disparos y cambiando de ATGM + BOPS a ATGM + cohete proyectil no guiado.
          El segundo problema se resuelve con una torre deshabitada y un cambio en el diseño del cargador automático.
  23. +10
    8 Mayo 2017 20: 57
    Una cosa es cuando hay un nicho en las formaciones de batalla: surge una necesidad, se escribe TTZ. Otra cosa es cuando hay una máquina, que todo el país está buscando en conjunto, y las ventas de UVZ. De alguna manera mal, en mi opinión.
  24. 0
    8 Mayo 2017 21: 18
    ¿Y por qué todavía no está en servicio con el ejército ruso?
    1. 0
      8 Mayo 2017 22: 19
      El ejército está pensando ......
    2. 0
      9 Mayo 2017 00: 37
      no otorga ventajas estratégicas y tácticas a un grupo de tanques, vehículos de combate de infantería, infantería y fuerzas de apoyo. . Por lo tanto, es innecesario en las tropas ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      9 Mayo 2017 06: 34
      Lea el próximo comentario de Dolivy63. sonreír
  25. 0
    9 Mayo 2017 00: 10
    Sergey Maev es un completo freno, hizo todo lo que estaba en su poder para socavar la efectividad de combate de las fuerzas de tanques de las Fuerzas Armadas de RF.

    Los tanques necesitan un KAZ completo, y luego escupirán desde un alto campanario en todas las perversiones de la infantería enemiga, como los juegos de rol o ATGM. Después de lo cual el tanque seguirá siendo el único tipo de arma antitanque.

    BMPT con sus frágiles armas contra un tanque enemigo no es nada en absoluto.
    1. +1
      9 Mayo 2017 00: 43
      KAZ no es una ponacea, por ejemplo, puede ejecutar varios ATGM, el primero activa el KAZ y genera una nube de basura que cubre el segundo ATGM. ¿Y cuál es el problema para que un cohete se deslice al acercarse y golpee un tanque desde arriba donde no hay KAZ?
      1. 0
        9 Mayo 2017 02: 50
        Con el lanzamiento simultáneo de dos ATGM desde el mismo acimut, una contra-munición KAZ los destruirá a ambos. Con el lanzamiento simultáneo de dos ATGM de diferentes acimutes, dos municiones las destruirán.

        Cuando se lanzan dos ATGM con un intervalo entre ellos, el radar KAZ determinará de antemano el tiempo estimado para lanzar la contra-munición antes de que se active la munición de primer orden.

        KAZ "Arena-M" cubre desde el ATGM y municiones de aviones de referencia a todo el hemisferio superior a grados 180.

        Contra chatarra (KAZ) no hay recepción (ATGM).
        1. 0
          9 Mayo 2017 04: 25
          Cita: Operador
          KAZ "Arena-M" cubre desde el ATGM y municiones de aviones de referencia a todo el hemisferio superior a grados 180.

          ¿cómo? Bueno, digamos que giraron las cargas 180 grados, luego el primer ATGM destruirá el KAZ (radar) y el segundo ya es un tanque.

          Además, los estadounidenses, junto con los israelíes, están desarrollando un ATGM hipersónico con una derrota vertical del tanque, incluso la Arena disparada no se guardará allí, porque hay un análogo de BOPS y no acumulativo,
          1. 0
            9 Mayo 2017 04: 44
            KAZ por definición destruye los ATGM, y no al revés.

            Los ATGM supersónicos no son armas de infantería. El límite actual para la velocidad de intercepción KAZ ATGM es 900 m / s. Con un aumento en la velocidad ATGM, las capacidades de KAZ también aumentarán.
            1. +1
              9 Mayo 2017 04: 58
              Cita: Operador
              KAZ por definición destruye los ATGM

              siguiendo su lógica, un chaleco antibalas, por definición, protege contra una bala :) lamentablemente esto no es así,
              Contra un ATGM supersónico que se precipita hacia un tanque, el KAZ no salvará, incluso si el KAZ lo golpea con sus fragmentos, debido a su alta masa y velocidad, aún golpeará el tanque y lo romperá. esta es su ventaja sobre los ATGM acumulativos
              1. +1
                9 Mayo 2017 08: 56
                Quiero ver un ATGM de infantería (ponible y con una tripulación de no más de 4 personas) con un alcance de 5 a 6 km y una velocidad de munición hipersónica al menos en la punta de la trayectoria.
                Por cierto, Afghanit y la próxima generación de trofeos se declaran con la posibilidad de interceptar BOPS. entonces la armadura todavía está por delante.
              2. +2
                9 Mayo 2017 10: 33
                Un misil antitanque cinético debe tener una velocidad BPS (al menos 1800 m / s, es decir, ser hipersónico) y una masa de núcleo de perforación blindado BPS (10 kg), como resultado de lo cual el peso del cohete alcanza 100 kg, y junto con TPK y PU - aproximadamente 200 kg

                El arma de infantería "típica", cho riendo
                1. +2
                  9 Mayo 2017 11: 50
                  Bueno no. CKEM estadounidense pesa alrededor de 45 - 50 kg. Y el rango es pequeño.
                  Solo comienza no desde el suelo sino desde una máquina especial como nuestro crisantemo.
                  Es solo que algunos camaradas no entienden que el peligro en el campo de batalla es mayor por las armas antitanque de infantería. Simplemente hay muchos más. Y el método de aplicación es mucho más flexible.
                  1. +2
                    9 Mayo 2017 12: 19
                    SKEM admite la velocidad 2000 m / s a ​​una distancia de aproximadamente 2 km, es decir el portacohetes (helicóptero o transporte de personal blindado) está dentro del alcance del fuego de un cañón de tanque, incluido un proyectil guiado.

                    A modo de comparación, el helicóptero ATGM "Hellfire" tiene un alcance de 11 km.

                    El ATGM de infantería (sin mencionar el juego de rol) no solo es mucho más, sino que también es mucho más barato y, lo que es más importante, no necesita un transportista que sea más caro que un tanque y que pueda disfrazarse por completo en el suelo.

                    Si los operadores de armas del BMPT encontrarán numerosos lanzagranadas y artilleros antitanque, dijo la abuela en dos, y KAZ siempre está alerta, ya que trabaja con municiones antitanque después de que están completamente desenmascarados (en vuelo).
                    1. 0
                      9 Mayo 2017 12: 56
                      Después de comenzar, lo detectarán. Y evitar el segundo inicio. Y el tanque no tendrá que distraerse de su tarea principal para la autoprotección.
                      El tiempo para dejar una posición después de un disparo para juegos de rol es de 5 a 15 segundos, para peters un poco más. El tanque no tendrá tiempo de reaccionar. La infantería no tendrá suficiente potencia de fuego. BMP puede morir o tal vez no. Pero BMPT estará especialmente afinado para esto y definitivamente tendrá tiempo. Además, debido a la velocidad de disparo, podrá cubrir todo el sector como un MLRS.
                      1. +1
                        9 Mayo 2017 13: 16
                        Después de lanzar un misil antitanque, solo se puede detectar su lanzador, e incluso solo si está ubicado en una posición abierta. El operador ATGM puede ubicarse en medidores 100 desde el centro de control y controlar varios de ellos en diferentes lugares por cable a la vez.

                        En el caso de equipar el KAZ, la tripulación del tanque no se distrae con las cosas pequeñas: los guardias del tanque y los operadores ATGM.
                2. +1
                  9 Mayo 2017 12: 00
                  ¿Qué conchas hipersónicas hay? ¿Cuál es la frecuencia de trabajo en KAZ? Qué titánico debería ser el stock de municiones para repeler a un grupo de objetivos desde un ángulo.
                  KAZ claramente no es una panacea. Especialmente teniendo en cuenta el costo.
                  1. 0
                    9 Mayo 2017 12: 30
                    En la Arena no modernizada, el tiempo entre los lanzamientos de dos contra municiones fue igual a 0,4 segundos, en la modernizada fue un orden de magnitud menor. Y no se necesita menos: en el caso de un enfoque simultáneo de varios ATGM desde un ángulo, serán derribados por una contra-munición.

                    La munición "Arena-M" es igual a las unidades 12.

                    Una salva disparando 13 y más ATGM de un tanque a la vez es fantástico.

                    Arena-M cuesta 500 mil. $, BMPT - 5 millones. $.
                    1. 0
                      9 Mayo 2017 12: 51
                      ¿Por qué comparar precios KAZ y BMPTiP?
                      Así es como se compara el color de un cocodrilo y el sabor del helado. Eio cosas diferentes cada una con su propio propósito. KAZ a la vanguardia es absolutamente necesario para toda la tecnología. BMPT en algunos casos aumentará la potencia de fuego de una unidad de rango medio. (terreno accidentado y accidentado, ciudad, terreno abierto con flancos mal controlados y paridad aérea).
                      1. +1
                        9 Mayo 2017 13: 03
                        KAZ es un remedio universal para todos los tipos de ATGM y RPG adoptados con una garantía de protección total 100% (en el caso de un ataque simultáneo antes de 12 ATGM / RPG).

                        El BMPT es diez veces más caro y no protege contra los ATGM, ya que lanza armas 30-mm fuera de la zona de fuego efectivo, en caso de enmascaramiento de armas antitanque portátiles y / o ataques simultáneos desde dos o más direcciones.
                      2. 0
                        9 Mayo 2017 14: 39
                        en lugar de simplemente enumerar las localidades, describir una posible situación de combate, luego veremos si se necesita este BMPT ...
                    2. 0
                      9 Mayo 2017 15: 35
                      No soy partidario de BMPT, pero también soy escéptico de KAZ. Especialmente en términos del poder de la contra-munición en la derrota de varios proyectiles.
          2. 0
            9 Mayo 2017 14: 29
            ¿Por qué estar tan hambriento? Verticalmente, también hipersonido ... ¿Desde la lanzadera para disparar tanques?
            1. 0
              9 Mayo 2017 21: 44
              Después de ganar velocidad, el proyectil tiene una masa tan grande que ningún KAZ puede proteger, incluso si los fragmentos del KAZ caen, entonces no habrá nada del blanco (aguja), simplemente no tendrá tiempo para cambiar la trayectoria. Este tipo de proyectiles es una alternativa a PUTRAM y BOPS. Dos variantes de la implementación de la versión ATGM son más caras pero se lanzan desde una posición cerrada, y la variante BOPS es más barata pero solo se lanza desde una pistola (pulso bajo).
              1. 0
                10 Mayo 2017 07: 54
                Pero no pensaste que controlar el BPS a esa velocidad es muy problemático y los radios de giro serán tan grandes que la distancia total se volverá muy grande ...
                1. 0
                  11 Mayo 2017 00: 45
                  NARS (proyectil de cohete activo no guiado) vuela estrictamente en línea recta como BOPS, solo que su velocidad es mayor.
                  ATGM en la etapa inicial tiene la velocidad habitual, y solo al final aumenta la velocidad (1-3 km hasta el objetivo)
              2. 0
                10 Mayo 2017 23: 39
                Cita: ProkletyiPirat
                El misil sonoro es el mismo BOPS, solo los motores de cohetes sólidos de hasta un calibre de 152 mm se encuentran alrededor de la barra (en forma de aguja), el plumaje se cambia ligeramente (no está unido a la aguja), el proyectil se sale del arma debido a la carga de pólvora, la misma carga activa el motor, por lo que el proyectil acelera aún más y en el punto de destrucción del tanque tiene una velocidad más alta que el BOPS clásico, debido a lo cual tenemos un aumento en el parámetro de daño mientras minimizamos el retroceso en el cañón
                Mmmm ... me temo que todo está lejos de ser tan optimista en la versión del cohete Hyper-speed (GSR) que estás describiendo.
                Todos los proyectos GSR actualmente disponibles, en tamaño, van mucho más allá de lo que es posible usar en un tanque. Si intenta colocar un misil diseñado para alcanzar una velocidad de 5M o más en el tamaño de un proyectil de tanque, entonces, me temo, el costo del motor y la toxicidad de su combustible será, por decirlo suavemente, sensible, si es posible, al nivel actual de desarrollo tecnológico.
                La base para el desarrollo de conchas tomadas de RPG7
                Desafortunadamente para los no especialistas, pero no funciona así.
                Es imposible lograr el hipersonido simplemente aferrándose a la chatarra con aceleradores de polvo.
                Por desgracia, tales son los peligros y la física inexorable.
                1. 0
                  11 Mayo 2017 19: 46
                  1) este caparazón no tiene que ser exactamente hipersónico; es suficiente para ser supersónico. Tarea principal Para garantizar la velocidad del NARS a una distancia de 3 km estrictamente no menos que la del BPS, los misiles antiaéreos modernos, por ejemplo, desde el proyectil, son capaces de esto. Por supuesto, puede argumentar que el misil antiaéreo de la cáscara ya tiene 3 m de largo, a lo que responderé que solo su mitad trasera es el motor, y el NARS tiene solo aproximadamente 1,5 m de largo y que está colocado en una ojiva vertical dentro de una torre deshabitada, porque todo encaja perfectamente. (la diferencia en calibres tampoco es significativa porque NARS no necesita un rango de decenas de kilómetros)
                  2) Entiende, mi lógica es bastante simple, todos los BOPS clásicos han alcanzado el límite de su desarrollo. Cada vez que aumente su velocidad en un 2-3%, debe volver a hacer el arma y sus compensadores nuevamente, este es un callejón sin salida, lo mismo ya sucedió con los lanzagranadas portátiles, se alcanzó el límite y apareció un nuevo sistema (un proyectil de cohete activo en RPG-7). Los cañones de tanque tienen el mismo límite, y la única forma de superarlo es hacer que el proyectil acelere o mantenga su velocidad después de salir del cañón. Esta forma de desarrollar proyectiles perforantes tiene la ventaja de mejorar gradualmente las características de rendimiento hasta los proyectiles hipersónicos. Es este camino el que propongo: primero implementen los NARS para reemplazar los BOPS de hoy, y luego aumenten sistemáticamente sus características de rendimiento (esto será realizado conjuntamente por los constructores de cohetes hipersónicos).
                  3) Además de superar el límite mencionado anteriormente, el rechazo del clásico BOPS permitirá hacer una pistola de tanque de 152 mm de altura, ángulos de elevación de hasta 80-90 grados, tres factores de forma de disparos y combinar esta pistola con una pistola de disparo rápido de 30 mm. Por lo tanto, obtenemos un tanque que es ideal para los requisitos modernos. Como dije más abajo y más arriba en los comentarios, propongo en lugar de cualquier BMPTs hacer un tanque normal que pueda luchar efectivamente en un grupo táctico de tanques, TBMP e infantería. Tal tanque que puede compensar las deficiencias de los tanques actuales del concepto MBT.
                  1. +1
                    11 Mayo 2017 22: 23
                    Cita: ProkletyiPirat
                    este caparazón no tiene que ser hipersónico; es suficiente para ser supersónico
                    Obligatorio. De lo contrario, perderá con la chatarra de subcalibre estándar. Sin embargo, no piense que me opongo a esta idea, para nada. Probablemente, en el futuro, a lo largo de este camino, continuará el desarrollo de subcalibros de tanques.
                    Por cierto, los estadounidenses ya estaban desarrollando un proyectil de este tipo, pero solo pudieron alcanzar la velocidad en 4M. Como resultado, el proyectil perdió el concurso contra su contraparte con un núcleo de ataque. Compañero
                    Entonces, encontré un artículo sobre esto:
                    https://topwar.ru/29030-perspektivnye-tankovye-bo
                    epripasy-mrm-dlya-strelby-za-predely-pryamoy-vidi
                    mosti.html
                    Los BOPS clásicos han alcanzado el límite de su desarrollo. Cada vez que aumente su velocidad en un 2-3%, tendrá que rehacer el arma nuevamente

                    Bueno ... no todo es tan malo como dices. Sí, los proyectiles modernos no caben en los cargadores automáticos de tanques construidos en los años 70/80, pero generalmente no deberían, ya que estos sistemas ya tienen entre 40 y 50 años, ¡no es sorprendente que los proyectiles nuevos no encajen!
                    En los nuevos tanques, comenzando con el T-90MS, no existe tal problema, la reserva es suficiente para los depósitos de cultivo durante otros 25 años. Bueno, entonces creo que reemplazaré los 125 ku.
                    (Es curioso, pero los estadounidenses "bien estúpidos" no tienen ese problema, al negro de alguna manera no le importa si el caparazón se ha vuelto 10 cm más largo o no) wassat)
                    Propongo en lugar de cualquier BMPT hacer un tanque normal que pueda luchar efectivamente en un grupo táctico de tanques, TBMP e infantería. Tal tanque que puede compensar las deficiencias de los tanques actuales del concepto MBT.

                    Je matón Estoy impresionado por tu celo. También creo que los tanques deberían arreglar un poco el rango de armamento; sin embargo, me inclino a agregar 1-2 DBM con una ametralladora + AGS, o reemplazar una ametralladora coaxial con un cañón coaxial de 30 mm y nuevos proyectiles para el 125-ke.
                    Pero, desafortunadamente, estos son solo nuestra lista de deseos ... Y la realidad es que nadie nos escuchará.
                    La separación de la generalidad de la realidad es tan grande que ni siquiera escuchan a los luchadores, aquellos que sirven directamente. ¿Qué podemos decir de nosotros?
                    El problema con nuestro MO es que la mayoría de los cerebros realmente fluyeron en mayúsculas.
                    Llega al punto de que los Taburetkins, o al menos alguien en quien el Supremo puede confiar (Shoigu), se convierten en ministros de defensa, y al mismo tiempo no les importa que no sea un hombre del ejército, y esta cocina no le es familiar. Más estúpidamente nadie para poner!
                    Para todo el cuerpo general del ejército, ¡no hay una sola persona competente capaz de aceptar el cargo de ministro!
                    ¿No es esto evidencia de la degradación completa de los generales?
                    Entonces, sin entusiastas como Shamanov y Margelov, nos estancaremos ...
                    1. +1
                      12 Mayo 2017 00: 03
                      Cita: psiho117
                      Cita: ProkletyiPirat
                      este caparazón no tiene que ser hipersónico; es suficiente para ser supersónico
                      Obligatorio. De lo contrario, perderá con la chatarra de subcalibre estándar.

                      No, no es necesario, a juzgar por las fotos del tema, su enlace hizo un aumento y una complicación del proyectil, lo que conduce a restricciones adicionales cuando se golpea, lo que a su vez requiere un aumento en la velocidad del proyectil para compensar, todo esto no está en mi versión, todo se decide banal apertura de la "carcasa al contacto, es decir el grosor de la varilla es el mismo que el de BOPS, y los motores van a los lados cuando impactan, evitando así que la varilla atraviese la armadura, por eso lo llamo NARS.

                      sobre el tanque
                      Nuestros pensamientos son similares a usted, especialmente sobre el tanque, también pensé una vez en el ACS y la chispa de 30 mm, pero al final cambié de opinión, simplemente porque me di cuenta de que meter todo en uno es inútil y que necesitas optimizar el grupo táctico, y no solo el tanque en sí . Por ejemplo, pensé que el ACS sería una buena herramienta contra las emboscadas, pero me di cuenta de que esto no es así, en el bosque y la jungla funcionará en las copas de los árboles, en las montañas no podrá colocar conchas con precisión. Inmediatamente rechacé las ametralladoras, porque solo pueden disparar con una trayectoria plana y el enemigo simplemente se esconde detrás de la pendiente, se mueve y ataca de nuevo, de todos modos, las ametralladoras son más para disparar desde el flanco, y aquí la situación es diferente. Y se negó de inmediato con un arma de 125 mm para unificar el tanque y los cañones autopropulsados ​​por disparos.
                      Como resultado, llegué a una pistola híbrida de 152 mm con tres factores de forma de disparo (aproximadamente 1500 \ 1000 \ 500) con un gemelo de 30 mm como un melón, dos cargadores automáticos verticales de 152 mm (tres y dos secciones) y un AZ de 30 mm, todo en una torre deshabitada mientras que la pistola de 30 mm y el complejo láser-óptico se introducen en la carcasa ampliada de la pistola para aumentar el AZ-152 mm, los ángulos de apuntado son de -10 a 85 y los UAV son de 3-5 piezas en el espacio loco, pero deje la ametralladora solo en la cúpula del comandante, los defectos de pequeño calibre Las reliquias (ametralladora y lanzagranadas) serán compensadas por TBMP e infantería. Y en realidad el tanque + BMP + cañones autopropulsados ​​+ MLRS + ARV en una división de infantería militar (la plataforma de combate principal, rastreada, una para todas las ramas militares).
                      ehhh sueña sueños recurso

                      Sobre el Ministerio de Defensa ruso, la frase "no ven bosques detrás de los árboles".
                      Pero es realmente extraño por qué no tenemos ningún departamento de optimización en la región de Moscú. Hay un FPI pero no se dedica a la modernización de la industria de defensa, solo a la ciencia. Por ejemplo, yo, por ejemplo, un simple analista, recolectando, estructurando y equilibrando información sobre desarrollos avanzados (para mi proyecto personal) compilé varios conjuntos de optimización para el Ministerio de Defensa, lo que podría permitir a los militares aumentar la efectividad del combate minimizar los costos, y solo la capacitación gratuita para marineros durante todo el año ya vale la pena, y después de todo, no puede escribir esta ratsuh, tuve que enviarla a través de la administración presidencial, como resultado, seguramente terminará en un basurero y nadie leerá dónde colocarla allí. Pero hay ideas de racionalización de otras personas, por ejemplo, vi una propuesta para optimizar el sistema para unir equipos a plataformas ferroviarias y caravanas, vale la pena sujetar un tanque en 30 segundos sin que se obstruyan los clavos. llanto Obviamente, en Rusia tenemos problemas con el análisis militar conceptual y técnico. Por eso tiramos el dinero. recurso
                  2. 0
                    12 Mayo 2017 00: 14
                    1. ¿Cómo lidiarás con la zona muerta, donde la velocidad del cohete es insuficiente para destruir el tanque?
                    2. ¿Por qué necesitas una pistola? El lanzador de cohetes es mucho más simple y económico.
                    3. Si usa una carga acumulativa en lugar de chatarra, entonces la pregunta se elimina con la zona muerta, con velocidades hipersónicas, y asegurando que la penetración de la armadura se logre con un mayor calibre del cohete, que en ausencia de un arma no es un problema. Además, tal tanque se hizo bajo Jruschov, solo los resultados de los militares no fueron satisfechos.
                    1. 0
                      12 Mayo 2017 15: 00
                      3) También se usan los acumulativos (¡no sugerí abandonarlos!) Pero tienen un inconveniente, este es un proyectil que daña KAZ y, por lo tanto, evita la formación de una corriente acumulativa. Por lo tanto, se necesitan NARS \ BOPS o sus análogos de un tipo no acumulativo.
                      2-3) El tanque necesita destruir los puntos de disparo enemigos, y la forma más simple, barata y, por lo tanto, efectiva son los proyectiles y las minas.
                      1) Hay varios matices (esta desventaja se compensa con varios métodos)
                      1.1) Los tanques no funcionan solos, hay un grupo táctico (TG) de tanques, vehículos de combate de infantería y drones de pelotón de infantería que circulan sobre ellos (basados ​​en el espacio turbulento de los tanques y los vehículos de combate de infantería del comandante, se instalan equipos ópticos e infrarrojos y de imágenes térmicas en vehículos y vehículos aéreos no tripulados ), todo el grupo táctico (TG) está conectado a una única red de información (la imagen de todas las fuentes de datos se resume y almacena en la computadora de cada máquina y es vista por todos los operadores a la vez, mientras que tres tipos de imágenes se agregan y procesan a nivel de hardware-software para identificar anomalías que y procesado por los operadores), porque el tanque enemigo no puede acercarse a una distancia de menos de 300-500m donde la velocidad NARS es menor que la de BOPS. Por ejemplo, si se detecta un tanque, se puede cubrir con minas acumulativas (cálculo mediante mapas de terreno en 3D, ajuste por un avión no tripulado o un designador de objetivos de infantería).
                      1.2) Si el tanque está en la zona de 0-500 m, puede ser destruido por complejos de RPG de infantería o tanques de TG propios o vecinos que se han movido a la distancia óptima (óptima para disparar)
                      1.3) El arma híbrida con voz tiene una característica que la distingue de NONA-VENA, etc. se trata de una carrera diferente de los compensadores de retroceso según el ángulo de elevación del implemento. Así, por ejemplo, en ángulos pequeños, la longitud de la carrera es "A", en "B" media, en "C" grande, donde A> B> C. Esto permite que en ángulos pequeños (tanque) tenga un gran retroceso posible, comparable al tanque moderno. Esto te permite usar BOPS, aunque no los que son ahora, pero limitados en retroceso, la limitación se determina en base al diseño de una torre de tanques deshabitada (torreta + cañón híbrido + compensadores de retroceso).

                      Desde el punto de vista conceptual y técnico, no hay problemas, la única pregunta es elaborar un proyecto específico de ingeniería y producción, y este es un trabajo para ingenieros, industriales y científicos, no para analistas.
                      1. 0
                        12 Mayo 2017 18: 30
                        Cita: ProkletyiPirat
                        También se usan acumulativos ... pero tienen un inconveniente, este es un proyectil que daña KAZ y, por lo tanto, evita la formación de una corriente acumulativa

                        Ahora hay una tendencia a reemplazar la munición acumulativa con munición que golpea con un núcleo de impacto. Disparadores de municiones para Los límites del impacto del KAZ estándar, y en el caso de una derrota desde arriba, su penetración de armadura es suficiente para desactivar el tanque.
                        (Por cierto, fue precisamente un sistema tal que el jet estadounidense BOPS perdió la competencia.)
                        Sí, los estadounidenses tienen un proyecto KAZ Quick Kill de doble banda, cuyo rango de intercepción de largo alcance debería funcionar a una distancia de 150 m, pero se enfrentan a un montón de problemas sin resolver en esta etapa, y la intercepción de largo alcance sigue siendo aburrida.
                        En general, a lo que llevo es que la guerra del escudo y la espada no se detiene, y tan pronto como se les ocurrió un método que proporciona protección aparente (KAZ), inmediatamente encontraron formas de superarlo.
                        El progreso no se detiene hi
  26. 0
    9 Mayo 2017 13: 09
    Operador,
    No has leído mis publicaciones anteriores, y mis esporas son el pirata maldito. También creo que ambos terminadores apestan, pero se necesita una máquina para estas tareas y describí su visión de tal agregado.
    1. 0
      9 Mayo 2017 13: 24
      El sitio se está ralentizando, y BMPT no es solo una basura, sino un recorte real del presupuesto, que Sergei Mayev todavía está presionando.
    2. 0
      9 Mayo 2017 14: 43
      aquí en el sitio no es conveniente llevar a cabo una discusión, vaya al foro (http://forum.topwar.ru), por ejemplo, en el tema con esta noticia http://forum.topwar.ru/topic/9751-%D1%82%D0%B0 % D0
      %BD%D0%BA-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D
      1%8C-%E2%80%94-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-i/

      bueno, o crea un tema separado sobre BMPT en general ...
  27. 0
    9 Mayo 2017 13: 13
    Repito mi post.
    Cita: garri-lin
    Después de comenzar, lo detectarán. Y evitar el segundo inicio. Y el tanque no tendrá que distraerse de su tarea principal para la autoprotección.
    El tiempo para dejar una posición después de un disparo para juegos de rol es de 5 a 15 segundos, para peters un poco más. El tanque no tendrá tiempo de reaccionar. La infantería no tendrá suficiente potencia de fuego. BMP puede morir o tal vez no. Pero BMPT estará especialmente afinado para esto y definitivamente tendrá tiempo. Además, debido a la velocidad de disparo, podrá cubrir todo el sector como un MLRS.

    Estoy a favor de KAZ en cada unidad de vehículos blindados en el campo de batalla de cualquier intensidad.
  28. 0
    9 Mayo 2017 14: 08
    Operador,
    No discuto contigo, estoy de acuerdo contigo.
    El tanque no está distraído. Y el BMPT que se acerca está explorando las posiciones de lanzamiento con sus propios medios y minimiza la posibilidad de repetidos lanzamientos por parte de DESTRUCTION.
    ¿O sugiere que el tanque no responde al disparo por sí solo?
    1. 0
      9 Mayo 2017 14: 31
      Sugiero que la tripulación del tanque con el KAZ no reaccione en absoluto ante el lanzamiento de ATGM y granadas propulsadas por cohetes (al igual que disparando desde ametralladoras, ametralladoras y rifles).

      Además, los operadores ATGM con lanzagranadas tampoco reaccionarán al tanque KAZ, ya que dispararles desde su lado sería un desperdicio de municiones.

      Los únicos objetivos para el tanque son:
      - tanques;
      - cañones antitanque;
      - ZSU (porque pueden dañar los archivos adjuntos);
      - emplazamientos de armas antipersonal.
      1. +2
        9 Mayo 2017 16: 07
        En bases de datos reales, un tanque es golpeado fuera de todo, incluido el tiro ligero. Si no hay problema con municiones. Es un hecho.
        Entonces, los operadores de armas antitanque no ignorarán el tanque.
        Los medios para superar KAZ aparecerán dentro de 5 años. El gancho es solo el primer paso. Por lo tanto, centrarse solo en este callejero no vale la pena. Su efectividad cambiará para mejor para peor.
        Por cierto, la línea de armas de 57 mm con proyectiles HE lame desde la torre que radares y morteros de contra-municiones. Las minas terrestres recién activadas por la "intercepción" peinarán toda la superficie de la torre. Terminando cualquier cosa desde RPG 7.
        1. +1
          9 Mayo 2017 20: 57
          Es entonces, y lo más importante, si aparecen los medios para superar KAZ, entonces solo será necesario discutir algo como BMPT, pero por ahora esto es una pribluda absolutamente inútil.

          Por otro lado, tan pronto como aparezcan los medios para superar el KAZ moderno, aparecerá inmediatamente un KAZ prometedor no superable.
  29. 0
    9 Mayo 2017 15: 42
    Y yo, en lugar de crear un BMPT, tengo un gran deseo de proponer expandir la tripulación del tanque. Pero no bajo armadura, sino remotamente (siglo 21 después de todo). Modifique los tanques con 2-3 módulos controlados a distancia (preferiblemente estabilizados) con cámaras, sensores y ametralladoras pesadas (o lanzagranadas automáticos, pero esta opción es peor debido al alcance). Las personas que se sientan en condiciones tranquilas, mucho más allá de la línea del frente, no solo pueden proteger el tanque de los soldados de infantería que aparecen repentinamente, sino que también pueden proporcionar al comando información operativa desde el campo de batalla. Para la OMS, no veo ningún problema. Para una gran guerra, el problema es EW, pero cuando se enciende, el tanque no permanecerá completamente indefenso, como en el caso del control remoto, y la propia estación EW puede destruirse rápidamente. El tema de EMP no es relevante, ya que la infantería simplemente se quema de su fuente. El problema es crear equipos de banda ancha seguros con un alcance de 20-50 kilómetros, pero aquí puede hacer una máquina concentradora que vaya detrás de los tanques en pedidos BMP (algo así como KShM).
    1. 0
      9 Mayo 2017 15: 50
      Ya hay tales cosas. Compañero, por ejemplo. A baja intensidad, los conflictos pueden ser útiles. Pero las municiones especiales y los generadores de EMI tampoco han sido cancelados.
      1. 0
        11 Mayo 2017 00: 31
        Cita: Speedwing
        Ya hay tales cosas. Compañero, por ejemplo. A baja intensidad, los conflictos pueden ser útiles. Pero las municiones especiales y los generadores de EMI tampoco han sido cancelados.

        No existe una contramedida electrónica que no se pueda eludir. Hasta ahora, las contramedidas están perdiendo esta carrera.
        Es imposible suprimir absolutamente todas las frecuencias, ya que golpeará mutuamente a sus dos tropas, dejándolas sin comunicación y designación de objetivos.
        Del mismo modo, no puede usar EMR de alta potencia cerca de sus posiciones (la razón es mayor), y no puede usarlo en un área altamente urbanizada, porque esto conducirá a un colapso de los sistemas de energía, y puede terminar con el segundo Bhopal o Chernobyl, sin mencionar el hambre y el frío "simples".
        Todo lo que queda es munición EMI de baja potencia, que ahora se está desarrollando intensamente. Pero al mismo tiempo, todos se olvidan de que la competencia de armaduras y proyectiles ha estado ocurriendo durante cientos de años, y siempre ha habido una respuesta adecuada a la acción.
        Tan pronto como estas municiones se utilicen ampliamente, las medidas de protección contra ellas también se distribuirán ampliamente.
        Jaula de Faraday, filtros y diodos especiales, circuitos duplicados, la transición de redes eléctricas a fibra óptica, pero hay muchas formas.
        Esto sin mencionar la supresión de fuego banal de objetivos amenazantes.
        1. 0
          11 Mayo 2017 15: 38
          Justa. Pero, de hecho, todavía nadie canceló los medios de noquear la electrónica. sonreír Además, para protegerme de la munición EMR, me parece que solo la transición de la electrónica a la fotónica será de gran ayuda.
    2. +1
      11 Mayo 2017 00: 32
      Cita: bk0010
      Y yo, en lugar de crear un BMPT, tengo un gran deseo de proponer expandir la tripulación del tanque ... con varios módulos controlados a distancia

      La idea que ha estado flotando en el aire durante mucho tiempo: por cada unidad tripulada costosa y altamente protegida (tanque, caza, helicóptero), debería haber varios drones no tripulados baratos (combate, reconocimiento y combate, ojivas de bombardeo, etc.).
      En particular, los luchadores de sexta generación ya se están creando precisamente de acuerdo con este concepto.
      Esto requerirá un espacio digital global del campo de batalla, con duplicación múltiple de canales de transmisión de información.
      Si bien todo se basa en las finanzas y el material.
      Pero cuando se dé cuenta, se convertirá en una palabra realmente nueva en los asuntos militares.
  30. 0
    10 Mayo 2017 10: 26
    Al leer los comentarios de algunas sensaciones, algunas son Mendeleev, Copérnico y Einsteins, ¡y te alegra que no gestionen oficinas y fábricas de diseño!
    1. 0
      10 Mayo 2017 16: 18
      Se trata de cómo se lleva a cabo la planificación del proyecto en la oficina de diseño, no se necesita ironía. si
  31. 0
    10 Mayo 2017 15: 35
    Bad_gr,
    Si el tanque está en la ciudad, y no hay nadie para cubrirlo de la infantería, entonces se ha metido en él)). Esto no cuenta el hecho de que en realidad no tiene nada que hacer allí.
  32. +1
    10 Mayo 2017 15: 52
    Svarog51,
    Las armas automáticas aparecieron como resultado de una necesidad urgente de aumentar la velocidad de disparo de un arma de fuego.
    Vehículos blindados: como resultado de una necesidad urgente de un punto de disparo en movimiento, protegido contra bombardeos.
    BMPT apareció como resultado de una búsqueda creativa. No todos los hallazgos de búsqueda creativa son necesarios para otros. Solo porque estos otros han perdido el cerebro para encontrar donde sea útil.
  33. 0
    10 Mayo 2017 16: 26
    ProkletyiPirat,
    Eh, tomará mucho tiempo. Vamos al foro nosotros mismos, camarada filibustero).
    Solo puedo decir que estos argumentos no me convencen. Pero buena suerte para ti. Mira, alguien mirará la idea y querrá implementarla. Y allí, en la práctica, quedará claro si tienes razón o no. guiño
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. 0
    11 Mayo 2017 02: 19
    BMPT khorosh tolko v gorodskikh boyakh. V terene uvyazlima kak tanque. A v terene dazhe s 2 x 57 mm pushou + putemyoti, mozhet tolko teren svincom polivat. Bolshogo tolka neto.
  36. 0
    11 Mayo 2017 16: 49
    Cuánto leí la historia de la creación de BMPT, tanto que no puedo entender por qué ahora el desarrollo de esta máquina ha dejado el proyecto original.
    ¿Por qué los militares le preguntaron? Retira a la infantería del campo de batalla.
    ¿Qué querían de ella? Equipado con un complejo de armamento multicanal capaz de concentrar fuego y simultáneamente golpear varios objetivos a su alrededor. Es decir, en términos simples, varios puntos de disparo en una vivienda.
    De hecho, los militares pidieron eliminar el pelotón de infantería motorizada con todas las armas bajo armadura.

    ¿Ahora que? Un módulo giratorio con un par de pistolas y un paquete ATG. Este es un punto de partida. Aunque terriblemente diverso armado. ¿Es un BMPT? No, esto es un tanque.
  37. 0
    12 Mayo 2017 00: 09
    Cita: abc_alex
    ¿Por qué los militares le preguntaron? Retira a la infantería del campo de batalla.
    ¿De quién es la infantería? Infantería extranjera. El suyo va al BMP a 100 m de los tanques que avanzan. De hecho, el ejército no quería nada, el desarrollo de la iniciativa BMPT de la industria para suprimir los lanzadores de granadas en condiciones urbanas.
    Cita: abc_alex
    Es decir, en términos simples, varios puntos de disparo en una vivienda.
    Se llamaba T-35. La super arma no se mostró.
    Cita: abc_alex
    De hecho, los militares pidieron eliminar el pelotón de infantería motorizada con todas las armas bajo armadura.
    No. El pelotón debajo de la armadura es de poca utilidad: bombea en movimiento, el arma no está estabilizada, la vista es pobre, el calibre es pequeño (ver BMP).
    Y así, estoy de acuerdo con usted: están ofreciendo algo mal.
  38. 0
    12 Mayo 2017 20: 42
    psiho117El núcleo de choque no es una opción. Ahora se está utilizando porque los constructores de tanques no fueron colocados para contrarrestarlo. Su penetración es débil, no hay posibilidades de superar la protección dinámica, lo más probable es que no nos demos cuenta de la opción tándem. Imagine que el tanque en la parte superior estaba cubierto con protección dinámica. El motor se cerró con una placa de blindaje delgada con DZ a una altura de medio metro de la parrilla del motor. Enfriamiento finalizado (poner ventiladores adicionales, quizás de alguna manera involucraba el fondo del tanque). Llega la jabalina (incluso si la futura está en tándem), funciona, ambos núcleos son desplazados por una célula DZ. Además, puede colocar una fuente de calor especial en una placa de armadura pequeña pero gruesa para que el ATGM esté dirigido a ella. Pero supongamos que el enemigo tuvo éxito. El tanque solo tiene un motor roto. Si lo sacas del campo de batalla, entonces el rembat lo convertirá en un chamán por un día.
    1. +1
      13 Mayo 2017 01: 05
      Cita: bk0010
      El núcleo de impacto no es una opción. Ahora se está utilizando porque los constructores de tanques no fueron colocados para contrarrestarlo. Su penetración es débil, no hay posibilidades de superar la protección dinámica,

      Estamos armados con minas antitanque, cuyo elemento llamativo es el núcleo del ataque. En las pruebas, el tanque T-72 atravesó. Es decir, 2 baluartes, 2 lados del casco (70-80 mm de armadura cada uno) + todo el equipo que estaba en el tanque en el camino de este mismo núcleo.
      1. 0
        13 Mayo 2017 09: 31
        ¿Y se instaló el DZ?
        1. +1
          13 Mayo 2017 10: 40
          Cita: bk0010
          ¿Y se instaló el DZ?

          No recuerdo, la información se encontró durante mucho tiempo.
          Por cierto, las minas anti-helicópteros son lo mismo con un núcleo de ataque.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      13 Mayo 2017 11: 57
      Cita: bk0010
      El núcleo de choque no es una opción ... Su penetración es débil, no hay posibilidades de superar la protección dinámica,

      En absoluto: la defensa dinámica no está diseñada para funcionar en el núcleo del impacto, está diseñada para violar la estructura de la "aguja" acumulativa, hay un poco de su parte posterior, en la etapa de formación, y eso es todo, se extiende y el efecto desaparece a casi cero.
      El núcleo de impacto no solo se forma fuera del rango de protección, sino que también funciona en el impacto cinético desnudo (como un proyectil perforador de armadura o BOPS) y, por lo tanto, la defensa dinámica existente contra él es ineficaz.
      Cita: bk0010
      opción tándem, muy probablemente, no implemente

      ¿Por qué? existen diferencias con respecto al acumulativo: solo la forma del embudo y las características de la voladura.
      Cita: bk0010
      Llega la jabalina (incluso si la futura está en tándem), funciona, ambos núcleos son desplazados por una célula DZ.

      no hay absolutamente ningún problema en moverlos por turnos, con una diferencia de milisegundos; esto será suficiente.
      Cita: bk0010
      Además, puede colocar una fuente de calor especial en una placa de armadura pequeña pero gruesa para que el ATGM esté dirigido a ella.
      Los ATGM modernos están más lejos de los cohetes primitivos guiados por cable. Ahora pueden competir con misiles balísticos y de crucero, con sus Terkom en la complejidad de GOS y algoritmos de guía.
      Ya no apuntan al centro del punto de calor, sino que comparan la firma del objetivo con la base colocada en ellos, y seleccionan el punto más vulnerable.
      Cita: bk0010
      Si lo sacas del campo de batalla, entonces el rembat lo convertirá en un chamán por un día.

      todavía necesita ser retirado, lo cual no es en absoluto un hecho.
      E incluso un día, en conflictos modernos de alta intensidad, ya es mucho.
      Hasta ahora, lo han estado reparando, la guerra ya ha terminado. Solo el ganador recibirá el trofeo.
      1. 0
        13 Mayo 2017 12: 23
        La penetración de la armadura de la carga en forma ~ 10 diámetros de la ojiva.

        La penetración de la armadura del núcleo de choque ~ 0,5 del diámetro de la cabeza nuclear, es decir Para la penetración de la armadura en 1, el medidor equivalente de acero necesita un ATGM con un diámetro de medidor 2.

        La protección dinámica es efectiva contra CZ y UY.
        1. 0
          13 Mayo 2017 18: 33
          Cita: Operador
          La penetración de la armadura de la carga en forma ~ 10 diámetros de la ojiva.

          Aquí leí tus mensajes, camarada El operador, y me pregunto:
          - Con tal categoria y patetismo, copie y pegue datos de Wiki ... Sí, y aún no confirmado por nada.
          ¡Y también está mal! matón Talento!
          Bueno, como los explosivos y las municiones son lo mío, tengo que actuar como educador. Entonces:
          - La penetración de armadura definitiva para cargas acumulativas es de 9 diámetros. Esto es con un revestimiento de tantalio, un explosivo tipo CL-20 altamente explosivo y una forma sinusoidal alargada especialmente calculada de un revestimiento de curvatura variable.
          Para cobre simple y explosivos estándar del tipo RDX, este indicador tiene un promedio de 6 diámetros.
          Cita: Operador
          La penetración del núcleo de choque es ~ 0,5 del diámetro de la cabeza de guerra, para una armadura penetrante de 1 metro de acero equivalente, se necesita un ATGM de 2 metros de diámetro.

          ¿De dónde sacas esta herejía?
          Penetración de los núcleos de choque - ~ D * 2, es decir dos diámetros, no D / 2 en absoluto. Aprende a leer fórmulas.
          Bueno, al menos un poco pregunta por ejemplo las características de las minas existentes
          - Aquí está la antigua antigüedad de los años 70 del siglo pasado - La mina sueca anti-fondo FFV028:
          3,5 kg de explosivos, diámetro 250 mm, revestimiento de cobre, a una distancia de 0,5 m, proporciona la penetración de una placa blindada endurecida con un espesor de 50 mm, y la posterior penetración de dos placas de acero de 100 mm de espesor, separadas 10 mm cada una. El diámetro de los agujeros en la placa de blindaje es de 90-95 mm, y las roturas en láminas de acero alcanzan 270-300 mm.
          Pero las ojivas de racimo de autoabastecimiento estadounidenses SADARM (o nuestro "Motivo" analógico), con un diámetro de 147 mm, están diseñadas para penetrar el techo de la mayoría de los MBT en rangos no menos de 150m.
          Además, el impacto de zabronovoe es incomparable con el padrino. chorro.
          El núcleo de impacto proporciona un orificio pasante con un diámetro de D / 2. En el interior, una característica astilla circular con un diámetro de D. Masa de fragmentos, chips ~ M * 2-M * 4. De ahí el enorme impacto de la armadura: durante las pruebas, estos fragmentos perforaron una viga de pino de 3 cm. Las posibilidades de supervivencia son mínimas.
          1. +1
            13 Mayo 2017 18: 35
            Cita: Operador
            La protección dinámica es efectiva contra CZ y UY.

            Pero nada que padrino. Aproximadamente el 16% del metal del revestimiento, que va con una aguja delgada inestable, se convierte en un embudo en una corriente,
            y el revestimiento del núcleo de choque se transforma por completo, ¡100%! Al mismo tiempo, debido a su peso y forma animada, prácticamente no pierde energía cinética.
            Usando el mismo SADARM como ejemplo, el peso del núcleo de choque es de aproximadamente 1 kg, la tasa de colapso de la carcasa está cerca de la velocidad de los productos de explosión, para RDX es 2,12km / s!
            Es decir, el núcleo de choque comienza a una velocidad de más de 2000 m / s, más la aceleración de la gravedad (9,8 m \ seg * 150 m), de modo que en el momento de la colisión tiene una velocidad de aproximadamente 2,5 km / s. ¡Esto es jodidamente hipersonido!
            ¿Y espera la efectividad de una delgada hoja de 150 g de explosivos para contrarrestar esta enorme energía cinética? Ingenuo.
            Aprende física, mi amigo.
          2. 0
            13 Mayo 2017 18: 47
            Cita: psiho117
            agujero con diámetro D / 2. En el interior, una característica astilla circular con un diámetro de D. Masa de fragmentos, chips ~ M * 2-M * 4.
            Olvidé indicar: esto es para una carga estándar de 120 mm de diámetro y revestimiento de 600 g
          3. 0
            13 Mayo 2017 19: 03
            ¿Lees lo que escribes tú mismo? Tipo: "mina ... diámetro 250mm, ... proporciona a través de la penetración de la placa de blindaje endurecido espesor 50mm" - resulta 0,2 diámetro del núcleo de choque.

            Pero los datos del Kornet ATGM: diámetro del cuerpo - 152 mm, penetración de la armadura - 1300 mm, es decir Resulta casi 9 diámetros de la carga en forma.

            Inmediatamente después de que se dispara la carga, el núcleo de choque tiene una velocidad de detonación de carga explosiva ~ 8 km / s, a una distancia de 1 metro de la explosión después de formar un elemento asesino en forma de gota, el núcleo de impacto tiene una velocidad de aproximadamente 4 km / s, a una distancia de 10 metros la velocidad cae a 2 km / c, a una distancia de 100 metros ~ 1 km / s.
            1. 0
              14 Mayo 2017 02: 05
              Cita: Operador
              ATGM "Cornet" ... penetración de armadura - 1300 mm
              No estoy diciendo que el núcleo del ataque atraviese más que acumulativamente; digo que se cornetará, explotará en el mismo medio metro, y no penetrará en la segunda capa de armadura espaciada. Acumulativo muy Exigiendo las condiciones de detonación - 5 cm más cerca, 5 cm más lejos - y la penetración se reduce catastróficamente. E incluso una armadura delgada pero espaciada, en general, puede no ser capaz de hacerlo. Además de una alta vulnerabilidad a la protección dinámica y activa.
              El núcleo de impacto se ve privado de todas estas vulnerabilidades, pero la carga útil es a veces menor penetración de la armadura (pero es estable y con un largo alcance).
              Cita: Operador
              Inmediatamente después de que se dispara la carga, el núcleo de choque tiene una velocidad de detonación de carga explosiva ~ 8 km / s, a una distancia de 1 metro de la explosión después de formar un elemento asesino en forma de gota, el núcleo de impacto tiene una velocidad de aproximadamente 4 km / s, a una distancia de 10 metros la velocidad cae a 2 km / c, a una distancia de 100 metros ~ 1 km / s.
              Algún tipo de herejía. ¿Tienes la más mínima idea sobre explosivos? Bien no puedo capacidad de lanzamiento para superar la velocidad de los productos de explosión, no se puede!
              Y si para el hexógeno es de 2,12 km / s, entonces el núcleo de choque volará aproximadamente a la misma velocidad. ¿De dónde viene esta tontería de unos 8 km \ seg? Esta es solo la parte de la cabeza de la "aguja" acumulativa que puede moverse a una velocidad de hasta 10 km / s, y luego representa solo el 10-20% del jet, el resto vuela con la misma velocidad de ~ 2-2,5 km / s. Y luego, esto solo es posible en embudos acumulativos altamente alargados.
              Más tonterías sobre "reducir la velocidad de 8 a 2 km / s" a una distancia de 10 m. Ni siquiera quiero comentar. La ecuación de conservación del impulso llora en silencio a un lado.
              Aprende física, mi amigo.
              1. 0
                14 Mayo 2017 07: 35
                La velocidad de detonación de HMX - 9 km / s, flemizado HMX - 8 km / s, el hexógeno no se usa en las cargas de núcleos de impacto y cargas conformadas.

                La velocidad del revestimiento metálico del núcleo de choque en el momento en que la onda de detonación se aproxima en la carga explosiva es exactamente igual a la velocidad de la onda de detonación. Posteriormente, la energía cinética obtenida del revestimiento metálico del UAY se gasta en la formación del elemento de sacrificio y su fricción contra el aire.

                Aprenda explosivos, metalurgia y aerodinámica, mon cher ami riendo
                1. +2
                  16 Mayo 2017 21: 20
                  Cita: Operador
                  RDX no se utiliza en cargas de núcleo de choque y cargas acumulativas

                  Sí, y nombres como TG-40, TG-50, A-IX-I, Hekfol-5, por supuesto, no te dirán nada. Pero después de todo, no está escrito sobre ellos en Wikipedia wassat wassat wassat
                  conocedor, pah.
                  Cita: Operador
                  Velocidad de detonación octogénica - 9 km / s, HMX flematizado - 8 km / s

                  ¿Qué tiene que ver la velocidad de detonación con la habilidad de propulsión? Oh, de qué estoy hablando, después de todo, los expertos de wiki no saben qué es y qué afecta ...
                  La velocidad del revestimiento metálico del núcleo de choque en el momento en que la onda de detonación se aproxima en la carga explosiva es exactamente igual a la velocidad de la onda de detonación. Posteriormente, la energía cinética obtenida del revestimiento metálico del UAY se gasta en la formación del elemento de sacrificio y su fricción contra el aire.

                  Sí, lo tomé todo y lo borré del aire, a 8 km / s, durante unas decenas de centímetros. Podría dar fórmulas y cálculos, pero ... ¿A quién? wassat
                  Bien, ya me di cuenta de que la disputa con Vicki-ekspert es contraproducente en esencia: ya no respondo esta herejía.
  39. -1
    13 Mayo 2017 21: 16
    Cita: psiho117
    Cita: bk0010
    opción tándem, muy probablemente, no implemente

    ¿Por qué? existen diferencias con respecto al acumulativo: solo la forma del embudo y las características de la voladura.
    Cita: bk0010
    Llega la jabalina (incluso si la futura está en tándem), funciona, ambos núcleos son desplazados por una célula DZ.

    no hay absolutamente ningún problema en moverlos por turnos, con una diferencia de milisegundos; esto será suficiente.
    Debido a que el ATGM no vuela dentro del tanque, sino que pasa por el tanque a una velocidad de 200 m / s, después de 1 ms estará (si no está separado cuando se forma el núcleo de choque) a 20 cm del punto de detonación (otra celda DZ). En general, para organizar una detonación en tándem, los ATGM deben ir al tanque estrictamente vertical (en mi humilde opinión, por supuesto).
    Cita: psiho117
    Cita: bk0010
    Si lo sacas del campo de batalla, entonces el rembat lo convertirá en un chamán por un día.

    todavía necesita ser retirado, lo cual no es en absoluto un hecho.
    E incluso un día, en conflictos modernos de alta intensidad, ya es mucho.
    Hasta ahora, lo han estado reparando, la guerra ya ha terminado. Solo el ganador recibirá el trofeo.
    Venga. ¿La guerra terminó en un día? Cuéntales a los judíos sobre esto. Por cierto, sus tanques dañados casi siempre se reparan.
  40. -1
    13 Mayo 2017 21: 26
    Cita: psiho117
    ¿Y espera la efectividad de una delgada hoja de 150 g de explosivos para contrarrestar esta enorme energía cinética? Ingenuo, aprende física, amigo mío.
    Allí, además de los explosivos, sale otra placa de acero que romperá el núcleo. Pero incluso esto no es lo principal, lo principal es reducir la velocidad del núcleo para que, desde la interacción líquido-líquido hasta la interacción metal-metal, el núcleo simplemente atraviese la armadura. Eso no es un problema para una velocidad de 2-3 km / s: el chorro acumulativo tiene una velocidad de 9-11 km / s. Entonces DZ resolverá el problema con las jabalinas (en mi humilde opinión, por supuesto). La única pregunta es que los explosivos DZ no atraviesan una delgada armadura en la parte superior del tanque.
    1. 0
      14 Mayo 2017 02: 21
      Cita: bk0010
      Lo principal es reducir la velocidad del núcleo de modo que de una interacción líquido-líquido a una interacción metal-metal ... Eso no es un problema para una velocidad de 2-3 km / s
      "no es un problema" am Esta es una velocidad hipersónica, a una velocidad tal que no le importa lo que vuela hacia ella, los productos de una explosión o una placa de acero, que tiene más densidad y energía cinética, ¡él y papá! Un intento de una defensa dinámica para detener un núcleo de impacto que pesa alrededor de un kilogramo y vuela a una velocidad de 6M tendrá la misma "eficiencia" que un intento de detener un BOPS, es decir, ¡no!
      Comprender, finalmente, la protección dinámica es inventada y utilizada. sólo como un medio para contrarrestar el chorro acumulativo! Para penetradores cinéticos pesados ​​("palancas" y "núcleos de choque"), su efectividad es del orden del 10-15%.
  41. 0
    17 Mayo 2017 21: 23
    ProkletyiPirat,
    Déjame recordarte nuevamente que estoy hablando de misiles guiados. Y un kilómetro y medio en un campo abierto es una distancia demasiado peligrosa para permitir. Por lo tanto, debes tratar de neutralizar la capacidad del enemigo para responder con precisión.
    1. 0
      18 Mayo 2017 01: 23
      Bueno, digamos que disfrazaste un auto con un arma de 57 mm, digamos que el primer disparo destruyó la óptica de un tanque enemigo, digamos que logramos escapar de otros tanques después de un disparo. ¿Cómo lucharás con los tanques restantes? no te dejarán ir y apuntar, no hay tiempo para disfrazarse, cuando intentes repetir el guión habrá un fastidio ya que el enemigo está alerta ...
      ¿Qué harás?
      1. 0
        18 Mayo 2017 15: 31
        Si lo que sea
        Para empezar, tal BM debería corresponder al concepto de combate terrestre con la máxima centrada en la red. Es decir, en tal choque ella ciertamente no será la única.
        Entonces, el multicanal debería ser un factor importante en la nueva generación de SUV. Es decir, utilizando un mapa táctico, el SUV proporciona a los módulos de control en conchas coordenadas específicas. El comandante presionó la marca del objetivo A: el marcador del objetivo traduce las coordenadas de los disparos. Todos los proyectiles que se lanzan actualmente tenderán al punto indicado por el marcador de destino. El comandante presionó la marca del objetivo B: los proyectiles recién lanzados funcionarán en él ... y los que ya hayan disparado a la marca anterior irán a lo largo de las coordenadas de la marca A después de mover el marcador del objetivo. Es decir, es posible trabajar en varios objetivos incluso antes de que los proyectiles disparen al primer alcance. Sí, para esto necesita actualizar significativamente la arquitectura de los shells guiados y los SUV que funcionarán con ellos. Pero esto no requiere ninguna investigación científica fundamentalmente nueva, solo necesita sentarse y diseñar.
        Otro matiz importante de tal concepto es empujar la frontera del fuego efectivo. Un arma con balística antiaérea con algunas modificaciones puede escupir proyectiles guiados a una distancia de hasta diez kilómetros. Para compensar la caída de la energía cinética en ese rango, puede usar proyectiles modulares con ojivas en diferentes diseños, hasta los NARS que está promocionando. Además, agregue al software del módulo de control análogos de los modos de operación de cohetes, desde un verano, una colina, etc. Lo principal es que una amplia gama de sistemas de avistamiento, que trabajan con un solo mapa táctico, brindan coordenadas a dicho BM. Y el BM en sí mismo debería tener un nuevo SUV máximo de "ojo grande", trabajando lo más lejos posible. Esto hace posible disparar desde un rango al que hoy en día no solo alcanzan los cañones de tanques, sino también los misiles modernos de lanzamiento de boca.
        Además, en conjunción con las unidades de BM e infantería de la primera línea, las armas autopropulsadas con apoyo de fuego directo con un arma universal a la familia Nona-Vienna-Hosta, con un alcance de hasta 20 km, deberían funcionar. Golpeará los objetivos más difíciles e incómodos para los luchadores de primera línea.
        Un concepto perfectamente válido, como para mí. La necesidad de MBT y BMPT se minimiza.
        1. +1
          18 Mayo 2017 16: 23
          Todo está bien en tu descripción. ¡PERO! Por qué, en presencia de toda la electrónica, información, etc. tener un calibre de 57 mm para la destrucción de la óptica y otras cosas? El mismo equipo entregado al tanque garantizará destruir el equipo enemigo en sí y no solo su enganche. Además, será más fácil / más barato ya que no requiere disparos de francotiradores (por debajo del límite de precisión). La segunda opción es claramente preferible.
          1. 0
            22 Mayo 2017 16: 29
            ¿Crees que una pistola de tanques y proyectiles serán más baratos? ¿O estás hablando de la versión con conchas de "hierro fundido"? Si el segundo, entonces tal vez. Es cierto que el sistema es mucho más primitivo. Y la necesidad urgente de ello será mucho más estrecha.
            1. 0
              22 Mayo 2017 16: 49
              ¿Y por qué "garantizado para destruir"? ¿Por qué tanta sed de sangre? ¿Te gustan las torres desgarradas?) Los disparos "correctos" desde una gran distancia seguramente conducirán a que el tanque pierda su capacidad de llevar a cabo una batalla adecuada e, incluso si permanece en el camino, ciertamente no continuará el acercamiento. Y si trabajas bien en los proyectiles, entonces podrán golpear la parte posterior de la torre y el MTO desde arriba. Entonces ciertamente no continuará el acercamiento). El nivel moderno de protección de la parte trasera de la proyección superior lo permite. Ahí es cuando deja de permitir, luego hablaremos sobre nuevas herramientas y shells. Lo principal es que para entonces el sistema principal ya habrá sido resuelto.
            2. 0
              23 Mayo 2017 02: 28
              Cita: Speedwing
              Y la necesidad urgente de ello será mucho más estrecha.

              aquellos. ¿Crees que 57 mm necesitan más de 125 mm? ¿Realmente crees que los militares necesitan ser "dañados" y no "destruidos"? engañar ¡gira tu cabeza!
              ¿Y en general, explique cómo un proyectil de 57 mm disparado a lo largo de un camino plano golpeará el tanque desde arriba? e incluso si logras describirlo, también describe cómo romperá la torre y el techo del MTO al mismo tiempo ...
              1. 0
                16 julio 2017 22: 44
                Khme, cuentos de la cripta: continuación))))

                Recuerdo que hablamos sobre el calibre y los tipos de BM en situaciones de combate, y no sobre qué poner en el tanque: 57 mm o 125 mm. Entonces, al menos la necesidad no es menor.

                Yo, por supuesto, no puedo hablar por todos los militares, pero en principio necesitan "deshabilitar" o "privar la preparación para el combate". "Daño", "destruir" - esto es particular. Además, los tanques, a menudo después de una derrota, siguen siendo mantenibles.

                El resto ya ha sido dicho. Solo necesitas entender cómo funciona.
                1. 0
                  20 julio 2017 23: 11
                  Cita: Speedwing
                  Solo necesitas entender cómo funciona.

                  esta realización no me alcanza, si te di cuenta, entonces ayúdame a alcanzarla.
                  1. 0
                    21 julio 2017 20: 40
                    ¡Oh, vamos!)) Ya condujimos;) Ahora, si lo implementan, ya veremos. O tal vez se implementará su "tanque universal", también veremos. sonreír
        2. 0
          18 Mayo 2017 16: 36
          Cita: Speedwing
          Además, en conjunción con las unidades de BM e infantería de la primera línea, las armas autopropulsadas con apoyo de fuego directo con un arma universal a la familia Nona-Vienna-Hosta, con un alcance de hasta 20 km, deberían funcionar. Golpeará los objetivos más difíciles e incómodos para los luchadores de primera línea.

          grupo táctico: primera línea de ataque, tanques \ BMP \ infantería
          fuerza de tarea - pistolas autopropulsadas \ MLRS \ reconocimiento \ sede de HQ, segunda línea de ataque, un TG tiene varios TG
          Para trabajar a 20 km ya hay cañones autopropulsados ​​(MST-s, etc.), el equipo de escape simplemente no tiene tiempo para ayudar al TG a tiempo, porque los cañones autopropulsados ​​tienen que moverse para ayudar a diferentes TG, e incluso la trayectoria del proyectil disparado desde la parte trasera no siempre puede permitir destruir el punto de disparo enemigo (tampoco puede hacer fortificación).
          1. 0
            22 Mayo 2017 17: 07
            De la misma manera debido a reduciendo el número de tanques, puede aumentar el número de cañones autopropulsados. Por ejemplo, en el mismo primer GTA hasta la disolución de la Unión había en algún lugar hasta 1 vehículos de combate de infantería, hasta 1000 MBT y hasta 700 cañones autopropulsados. Si reduce radicalmente la cantidad de MBT, las armas autopropulsadas deberían ser suficientes. En algún lugar en el área de uno a pelotón. Además, las armas autopropulsadas deberían funcionar según el principio de "transportador": el pelotón de la primera línea ha alcanzado la línea deseada, las armas autopropulsadas de protección giran y se mueven hacia ella, y su lugar, que ha avanzado un poco, está ocupado por la segunda. Las primeras armas autopropulsadas llegaron a la línea, dieron la vuelta, las otras vueltas y comenzaron a moverse. Los marines trabajan así.
            "Msta" es el mismo, o más bien, su sucesor, la "Coalición" debería ser responsable de la implementación de más misiones tácticas de fuego en un giro más lejano.
            En cuanto a las fortificaciones, entonces depende de los artesanos que extraerán las superficies de control para los depósitos. ¿Y dónde está la garantía de que el tanque está plano y dispara rápido con sustancialmente más cerca la distancia destruirá desde "muy lejos siempre .." solicita
        3. 0
          18 Mayo 2017 23: 32
          Cita: Speedwing
          Un arma con balística antiaérea con algunas modificaciones puede escupir proyectiles guiados a una distancia de hasta una docena de kilómetros.
          oh, ¿cómo te da paz la balística antiaérea ... pero no es que ya a 4-5 km la trayectoria del proyectil es un tobogán de unos 20 metros de altura y la dispersión es un cobertizo positivo o negativo?
          donde Vas a disparar 10 km, ¿qué verás allí?
          Las armas antiaéreas recibieron la designación de objetivo por parte de KP, según los datos del radar, y crearon una alta concentración de proyectiles en un área determinada del espacio, tal vez al menos 1 impactará.
          ¿Quién proporcionará datos para el BMP cuando dispare a 10 km (y esto ya será una trayectoria balística), y en qué dispositivos el comandante podrá ver el resultado de su disparo?

          Maldición, bueno, ni las personas tienen lógica ni sentido, este rango de 10 km no les da nada para dormir. Y nadie quiere pensar, van a derribar helicópteros con fuego rápido.
          1. 0
            22 Mayo 2017 17: 24
            Cuidadosamente necesita leer:
            "Para empezar, tal BM debería corresponder al concepto de combate terrestre con la máxima centrada en la red. Es decir, ciertamente no será el único en tal colisión".
            "para esto necesitamos actualizar significativamente la arquitectura de los proyectiles guiados y los SUV que funcionarán con ellos"
            "El arma balística antiaérea con algunas modificaciones puede escupir proyectiles guiados a distancia A diez kilómetros Para compensar la caída de la energía cinética en ese rango, puede usar proyectiles modulares con ojivas en diferentes diseños, hasta los NARS que está promocionando. Además, agregue al software del módulo de control análogos de los modos de operación de cohetes, desde un verano, una colina, etc. Lo principal es que una amplia gama de sistemas de avistamiento, que trabajan con un solo mapa táctico, brindan coordenadas a dicho BM. Sí, y el BM en sí mismo debería tener un nuevo SUV máximo "de ojos grandes", trabajando lo más lejos posible ".
            No hay necesidad de emocionarse, camarada Psycho o Dmitry: duermo tranquilamente y no me obsesiono con diez kilómetros. Cinco a seis también es suficiente. De todos modos, la batalla terrestre no se trata de mí, estoy preocupado por los demás.
            Y en cuanto al helicóptero fuera de control solo es pensar. ;))
            1. +1
              23 Mayo 2017 02: 35
              para subirte a un helicóptero, primero debes encontrarlo, y los radares de hoy para esta tarea no pueden estar metidos en un tanque BMP ... e incluso si están repletos, un cañón de 57 mm no podrá dañar el helicóptero a una distancia de más de 5 km
  42. 0
    18 Mayo 2017 22: 29
    Cita: Speedwing
    Es decir, utilizando un mapa táctico, el SUV proporciona a los módulos de control en conchas coordenadas específicas. El comandante presionó la marca del objetivo A: el marcador del objetivo traduce las coordenadas de los disparos. Todos los proyectiles que se lanzan actualmente tenderán al punto indicado por el marcador de destino. El comandante presionó la marca del objetivo B: los proyectiles recién lanzados funcionarán en él ... y los que ya hayan disparado a la marca anterior irán a lo largo de las coordenadas de la marca A después de mover el marcador del objetivo.
    Coordenadas de objetivos en movimiento? ¿Desea realizar el "Granito" en el marco de la artillería de regimiento para que llegue a las coordenadas indicadas y busque objetivos, o espera determinar y corregir las coordenadas de los objetivos en movimiento con tal precisión que pueda ingresar al tanque? ¿Y cómo cubres al batallón atrincherado? También misiles guiados? Nos quedaremos sin pantalones.
    Cita: Speedwing
    Un arma con balística antiaérea con algunas modificaciones puede escupir proyectiles guiados a una distancia de hasta diez kilómetros.
    ¿Qué hay para ti arma antiaérea?
    Cita: Speedwing
    Para compensar la caída de la energía cinética en ese rango, puede usar proyectiles modulares con ojivas en diferentes diseños, hasta los NARS que está promocionando.
    Mira los explosivos y no te preocupes por la energía. Si el objetivo está fuertemente blindado, una carga acumulativa.
    Cita: Speedwing
    Además, agregue al software del módulo de control análogos de los modos de operación de cohetes, desde un verano, una colina, etc.
    Las conchas tienen un tobogán. Si.
    Cita: Speedwing
    Esto hace posible disparar desde un rango al que hoy en día no solo alcanzan los cañones de tanques, sino también los misiles modernos de lanzamiento de boca.
    No estás en el aire, estás en la tierra. Tienes suerte si ves 2 km. Todo lo que sigue tendrá que ser explorado más a fondo.
    Cita: Speedwing
    Además, en conjunción con las unidades de BM e infantería de la primera línea, las armas autopropulsadas con apoyo de fuego directo con un arma universal a la familia Nona-Vienna-Hosta, con un alcance de hasta 20 km, deberían funcionar.
    Nona a 20 km? Reducir a la mitad el esturión.
    1. 0
      22 Mayo 2017 17: 51
      "¿Coordenadas de objetivos en movimiento? ¿Desea implementar Granite en el marco de la artillería de regimiento para que cuando llegue a las coordenadas indicadas busque objetivos o espere determinar y corregir las coordenadas de objetivos en movimiento con tal precisión que sea posible ingresar al tanque?" ¿cubrirás el batallón atrincherado? ¿También con proyectiles guiados? Nos quedaremos sin pantalones ".
      ¿Por qué inmediatamente "Granito"? Cada componente del sistema debería ser mucho más simple y económico. Entonces, la segunda opción: determinar y ajustar las coordenadas. Dentro de un grupo centrado en la red, esta debería ser una de las principales ventajas. Es deseable construir dicho sistema de manera medida y sin cortes. Con el segundo, por supuesto, cómo resultará, pero es mejor por un tiempo sin pantalones que sin una cabeza para siempre. guiño
      "¿Qué demonios es un arma antiaérea para ti?"
      Tal arma es la mejor opción para un rifle motorizado BM. Potencia y rango de disparo con requisitos de plataforma relativamente bajos. Un calibre de 57 mm le permite reducir el costo de diseñar municiones guiadas en comparación con las más pequeñas, porque no necesita salir completamente para rellenar el módulo de control y las superficies de control.
      "Llena explosivos y no te preocupes por la energía. Si el objetivo está fuertemente blindado, una carga acumulativa".
      Cualquier cosa para ofrecer. Esto ya es para los armeros, que seleccionarán la nomenclatura de las ojivas.
      "Los proyectiles tienen un tobogán. Sí".
      Por qué no? ¿Te imaginas qué oportunidades proporcionarán dichos modos de aplicación si se implementan?
      "No estás en el aire, estás en la tierra. Tendrás suerte si puedes verlo durante 2 km. Todo lo que sigue tendrá que ser explorado".
      Eso es. Por lo tanto, este es el concepto de un grupo centrado en la red, donde "todos están explorando para todos".
      "¿Nona a 20 km? Reducir a la mitad el esturión".
      Hablé sobre líneas de combate condicionales. Sin embargo, ¿por qué no? Won French APKMom escupe en los mismos 17 km. ¿Por qué no escupir con un proyectil guiado de nueva generación a los 20 años?