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Armas americanas y experiencia soviética. Parte I

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Armas americanas y experiencia soviética. Parte I



No hace mucho tiempo, lenta.ru nació otra obra maestra en el riflearsenal tema llamado "Experiencia estadounidense y ametralladoras rusas". En todos los artículos de la cinta sobre este tema, las armas domésticas tienen un segundo papel, pero el liderazgo en tecnología, en desarrollos prometedores, y ahora en experiencia, se da a las armas de pensamiento occidentales y, principalmente, a las estadounidenses. En una respiración desigual hacia Occidente, se observan muchas personalidades conocidas en el espacio de los medios, desde blogueros hasta fabricantes de armas, pero cuando esta respiración desigual se superpone a la ignorancia franca en el tema cubierto, e incluso con un desprecio mal disfrazado de los logros nacionales, esto ya es demasiado.

El autor del artículo con el subtítulo. "¿Por qué hizo la ametralladora de asalto Rosguard" deja claro que no le preguntará a nadie: "por qué", él explicará por qué. Supongamos el autor en el tema, pero ¿qué es la ametralladora de "asalto"? ¿Y en qué se diferencia de manual, caballete o aviación? En cualquier caso, el estándar estatal para términos de armas 28653-90 no reconoce el término "asalto" para rifles, ametralladoras o pistolas. De acuerdo con los términos de las armas, con la debida indulgencia se puede perdonar, pero cómo relacionarnos con esto: "Los marines compraron varios miles de" cheklers "para reemplazar el M24 en una cantidad de sus unidades, desde donde más complementario opiniones
¿Qué, lo siento, opiniones? Presumiblemente, a partir de la palabra "complemento" se creó un nuevo adjetivo en el idioma ruso. Bueno, pero entonces ¿en qué contexto considerarlo? Yo, por ejemplo, puedo amonestar a mi objeto de adoración sobre tales elogios sobre sus méritos, sobre los cuales no tiene idea, pero de inmediato será más complaciente. Pero no me distraeré.

En Rusia, se están probando dos nuevas ametralladoras ligeras del calibre 5,45 del milímetro a la vez. Uno fue desarrollado en ZiD por orden de los Rosguards, el otro es el desarrollo de la iniciativa de Kalashnikov Concern, en el cual los militares estaban interesados. Al comienzo del 2000, se elaboró ​​un concepto similar para el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos.
Estamos hablando de "armas especiales para luchar en edificios urbanos y espacios cerrados", y que deberían
tenga la capacidad de reemplazar rápidamente el cañón y la potencia combinada - cinturón de ametralladora y tiendas estándar AK-74 / RPK-74.
¿Qué tienen de especial las batallas urbanas e interiores que requieren una combinación de poder y un rápido cambio de tronco? ¿Mayor densidad de fuego? En el interior? La jirafa es grande. Lo principal y obvio que los requisitos para una nueva ametralladora:
Reproduce en gran parte el concepto de la famosa ametralladora FN Minimi de la compañía belga FN Herstal.
.
Comencemos con el hecho de que la autoría del concepto de una ametralladora con un poder combinado no pertenece a los belgas. Mucho antes que ellos, ya fue probado en los siguientes modelos:


RP-46, creado por A.I. Shilin, P.P. Polyakov y A.A. Dubinin sobre la base de una ametralladora anterior Degtyarev DPM. La cinta de alimentación en esta ametralladora se realizó a través de un adaptador insertado en la ventana de recepción del receptor.



Ametralladoras checas CZ 52 y CZ 52 / 57 (designaciones checas vz.52 vz.52 / 57), que difieren en el tipo de cartucho utilizado - el 7.62хXNXX checo o el 45 XXUMXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX® Tal vez, realmente las primeras ametralladoras con una fuente de alimentación combinada.


Una ametralladora experimentada, Korobov, con la cinta TKB-516M, que participó en el concurso 1955-1958,

En 1971, siguiendo las instrucciones del MdE de la Academia de Ciencias de la URSS, se inició el trabajo de desarrollo sobre el tema"Popelín".

Muchas cosas que nos parecen obvias en diseños familiares en realidad pasan por años de trabajo en cálculos, prototipos y pruebas. La cantidad de trabajo, que sale al volcado, muchas veces supera la salida de la solución terminada. A menudo, la formulación misma de la tarea antes del desarrollador es vaga y conlleva una gran parte de la incertidumbre que debe eliminarse para dejarlo claro, ¿y qué queremos? Trabaje en el tema "Popelín", un ejemplo clásico de tal situación.
La necesidad de crear una ametralladora con alimentación de cinta o con la posibilidad de una combinación, como un elemento para aumentar la eficiencia general, tuvo que probarse junto con el problema principal: la definición de un nicho táctico de este tipo en el sistema general de armas.



La tarea sobre el tema se estableció como un aumento en la efectividad del combate en tiempos 1.5 en relación con RPK-74. Sobre qué es el coeficiente 1.5 y por qué no puede ser 1.4, ya escribí aquí.

Crear una ametralladora con una fuente de alimentación combinada fue solo una de las tres soluciones al problema. Los otros dos estaban relacionados con las revisiones del propio RPK-74. Fue el desarrollo de almacenes de alta capacidad del tipo de tiendas de batería para el PKK y los discos para SÍ, y un dispositivo de transición del tipo de adaptador para el RP-46. El diseño de la ametralladora en el proceso de trabajo evolucionó desde la disposición con la ubicación del receptor en el lado izquierdo y la tienda debajo (PU, PU-1) hasta la disposición con el receptor superior y la tienda en la izquierda (PU-2, PU-21), junto con el concepto de " ametralladora con alimentación de almacén con la capacidad de utilizar cinta "a" ametralladora con alimentación de cinta, en la que Si es necesario, puedes usar la tienda.". Por cierto, los belgas llegaron a la misma opinión. El manual de instrucciones para M249 SAW dice:
«Como medida de emergencia. en SAW Se puede utilizar Cartuchos 20 y 30 tiendas... "


En la reunión sobre el tema de los Poplins, el General de División Smolin, jefe del departamento de armas pequeñas de la GRAU, dijo que "la GRAU no tiene sentido volver a las tiendas de alta capacidad". Obviamente, hubo reclamos contra ellos en términos de confiabilidad de la operación del PKK. Después de todo, no fue en vano que estuviera equipado con dos tiendas 75 y ocho cartuchos 40 en caja. Sí, y las dimensiones generales no estaban a favor de los tambores. Compare el peso del PKK con el cargador de batería equipado 6.8 kg, con forma de caja - 5.6 kg. Diferencia xnumx kg en la munición xnumx. O el peso de la munición en los cartuchos 1.2 en cuatro tambores: 35 kg y 300 kg en los cartuchos 6 en ocho tiendas de cajas. En cuanto a la cinta, su uso en la ametralladora manual tiene sus inconvenientes. Se tarda más tiempo en cambiar la cinta que en cambiar la tienda. El valor de este recurso aumenta especialmente en las condiciones de hostilidades con alta dinámica, para lo cual, en teoría, se crea una ametralladora de "asalto". Reemplazar la cinta requiere más manipulación, lo que significa más oportunidad de cometer un error. En cualquier caso, dicha reunión no dijo nada sobre la cinta. Al parecer, el cliente vio en la final de la obra la modernización del PKK. La ametralladora también se probó en TsNIITochmash, que publicó la última revisión de la conclusión sobre la posibilidad de llevar su confiabilidad al nivel de los requisitos técnicos. En el rango de Rzhevsky, además de las características tácticas y técnicas, fue necesario definir un nicho táctico para PU, pero en la conclusión del rango, no se dijo una palabra al respecto.

La I + D sobre el tema "Popelín" terminó con un resultado negativo. ¡Pero con qué maravilloso resultado negativo! Mencionaré un hecho que la mayoría absoluta de lectores dejará indiferente. Uno de los indicadores de armas automáticas, que caracteriza su fiabilidad, es la estabilidad de la velocidad del portador de pernos en la posición trasera. Dado que durante la alimentación de la cinta, parte de la energía del perno se gasta en el estiramiento de la cinta, para garantizar la igualdad de velocidades para ambos tipos de energía sin utilizar un regulador de gas es una tarea de gran complejidad, y solo los especialistas que saben mucho sobre problemas de ingeniería pueden evaluar verdaderamente su solución. En la ametralladora PU-21, la diferencia de velocidad del portador del perno para la cinta y el cargador era solo 0,2-0,4 m / s, lo que aseguraba la misma confiabilidad de potencia para ambos tipos. Y así es como suena completamente la frase de la instrucción para la ametralladora estadounidense:

Como medida de emergencia en SAW. Se puede utilizar Cartuchos 20 y 30 tiendas, pero aumenta la probabilidad de retrasos al disparar.


Los resultados de los experimentos sobre la optimización de los parámetros de automatización formaron la base para una tesis de maestría, que ME. Dragunov defendió en 1984 año. Como parte del tema, se desarrollaron almacenes de tambores y discos de alta capacidad. Creo que el taller de carga de 96, que está equipado con una nueva ametralladora Izhevsk, no apareció desde cero, pero no tengo dudas de que será menos confiable que una de carga normal de 45. historia sobre el tema "Popelín" en nombre de uno de los desarrolladores - M.E. Dragunov aparece en la revista "Master-gun", № 84, 2004 en el artículo "Nuestro mínimo". La ingeniería gourmet gourmet es muy recomendable.

Así, el surgimiento de FN Minimi no fue exclusivamente innovación occidental. Los pensamientos de nuestros e ingenieros belgas se desarrollaron en una dirección. Esto se reflejó no solo en el concepto de ametralladora, en el que las tiendas desempeñaban una función auxiliar, sino también en un diseño similar. Como recuerda Mikhail Evgenievich, nuestros diseñadores incluso tuvieron una idea acerca de patentar el diseño PU-21 incluso antes de que se dieran cuenta de la existencia del mismo en FN Minimi.

El destino posterior de las dos ametralladoras era diferente. El desarrollo soviético, a pesar de la posibilidad de llevar su confiabilidad a los requisitos necesarios, no fue reclamado por el cliente. El belga entró en la serie, pero su baja confiabilidad y su pobre funcionalidad de la ruidosa gloria de la ametralladora no fueron en absoluto eliminadas.

El final debe ...
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97 comentarios
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  1. ImPerts
    ImPerts 15 Mayo 2017 06: 50
    +8
    Los periodistas se creen ...
    Un petrolero vecino a tomar un vaso de té recordó cuántas veces Grozny - "es terrible, dicen, para el campo de Caminata, no para la ciudad" ... Entonces él fumará - "y también es necesario para la ciudad, para la infantería sin nosotros-NO ..."

    Después de varios vasos de té, basados ​​en los recuerdos de un vecino, se creará tal basura que el adversario será moralmente derrotado incluso en las aproximaciones al baño.
    1. Curioso
      Curioso 15 Mayo 2017 08: 40
      +2
      Gulyaipole ha sido una ciudad desde 1939.
      1. Reja
        Reja 15 Mayo 2017 15: 02
        +2
        Este es el campo de paseo:

        Se conoce al menos desde mediados del siglo XV.
        1. Curioso
          Curioso 15 Mayo 2017 15: 11
          +3

          Ciudad Gulyaypole.
          El territorio de la ciudad ha estado habitado desde la antigüedad. Aquí, se descubrieron un montículo y los restos de asentamientos de la Edad del Bronce (II - I milenio antes de Cristo), así como esculturas de piedra de Polovtsian de los siglos XII - XIII.
          1. Mic1969
            Mic1969 21 Mayo 2017 22: 22
            +2
            ¿Pero no han encontrado allí un karamultuk de 140000 años? ¿Producción de alces antiguos?
            1. Curioso
              Curioso 21 Mayo 2017 22: 48
              +3
              No, solo 135, y entonces todo es exactamente como lo describiste.
          2. aqela
            aqela Junio ​​18 2017 12: 42
            0
            Es interesante, en la búsqueda de una correspondencia entre términos militares y topónimos geográficos, ¿no comenzarán a buscar gansos de cristal? wassat
            1. Curioso
              Curioso Junio ​​18 2017 14: 09
              0
              Gus-Khrustalny es una ciudad en la región de Vladimir. Se encuentra en el río Gus en la parte oriental de las tierras bajas de Meshchera. Fue fundado en el siglo XVII. Al principio era el pueblo de Gus, como el río. A mediados del siglo XVIII, en Gus-Khrustalny, el comerciante ruso Akim Maltsev construyó una fábrica que fabrica cristal, después de lo cual el pueblo se hizo famoso como centro para su producción. El pueblo ahora se llamaba Gus-Maltsevsky, entonces simplemente Gus. Oficialmente, era mejor conocida como la Fábrica de Cristal Gusevskaya. Y solo en la época soviética, en 1926, cuando se formó el distrito Gusevsky, el pueblo de Gus se convirtió en el pueblo trabajador de Gus-Khrustalny. Desde 1931, el pueblo recibió oficialmente el estado de una ciudad. La ciudad todavía se considera el buque insignia de la industria del vidrio ruso. Gus-Khrustalny también se desarrolla en otra rama, la industria textil, y la zona también es famosa por sus productos agrícolas.
              Con respecto al origen del nombre de la ciudad, hay una versión muy convincente, según la cual la decodificación del nombre de la ciudad literalmente "se encuentra en la superficie". Dado que la ciudad se encuentra en el río Gus, la primera parte de su nombre proviene claramente del nombre del río. Anteriormente, era el pueblo de Gus. La segunda parte de su nombre, el Gus-Khrustalny existente, ubicado en el sitio de esta aldea, se debe al hecho de que durante varios siglos hubo un centro para la producción de vidrio en Rusia.
              El nombre del río en sí, en el que se encuentra la ciudad, para la percepción de los rusos tiene una "etimología de las aves", se podría pensar que lo obtuvo en honor a un ganso. Quién sabe, tal vez esto es cierto. Es probable que la palabra que dio el nombre al río esté asociada con algún tipo de culto a los pájaros entre los eslavos que anteriormente habitaban el área. Sin embargo, es posible que esta palabra no sea de origen ruso, sino que se remonta a raíces turcas o ugrofinesas.
              Los lugareños tienen una leyenda ingeniosa que habla sobre cómo surgió el nombre de la ciudad. Se narra que la esposa del príncipe Vladimir, la princesa, soltó a su querido ganso en este río y al mismo tiempo dijo: “¡Eres mi ganso de cristal, nadas, nadas y te alegras! Ahora vivirás en libertad, donde quieras: ¡a nadar! "
  2. Tchoni
    Tchoni 15 Mayo 2017 08: 33
    +8
    Para ser honesto, el significado del artículo se escapó. ¿Qué quería decir el autor con una historia sobre la creación de ametralladoras con potencia combinada? ¿Por qué estas exclamaciones indignadas sobre la ametralladora de "asalto" al comienzo del artículo?
    1. gen caimán
      gen caimán 15 Mayo 2017 09: 18
      +4
      Cita: tchoni
      Para ser honesto, el significado del artículo se escapó.

      Para ser honesto, incluso soy más tonto que tú, porque No entendí nifiga. recurso
      1. Basarev
        Basarev 15 Mayo 2017 10: 07
        0
        El autor simplemente está tratando de justificar la comida de la revista de ametralladoras que se ha vuelto obsoleta durante los años de guerra, eso es todo. La única razón por la que mantenemos tiendas es nuestra industria arcaica, donde las máquinas de trofeos alemanas son las más precisas.
        1. Droid
          Droid 15 Mayo 2017 13: 30
          +9
          ¿Desde cuándo Maski, SG-43, RP-46, PC, etc. usar tiendas? ¿O fue una industria no arcaica construida específicamente para ellos?
          1. Basarev
            Basarev 15 Mayo 2017 15: 31
            0
            Entonces este es un calibre de rifle. Y está en discusión, bajo la automática. Y Maxim, lo habría olvidado por completo. Es una pena, durante tantos años un extranjero fue la principal ametralladora. La URSS, tal vez, fue el último país de Europa, donde Maxim fue la principal ametralladora.
            1. uwzek
              uwzek 15 Mayo 2017 17: 04
              +6
              Cita: Basarev
              La URSS, tal vez, fue el último país de Europa, donde Maxim fue la principal ametralladora.

              Los británicos tenían la ametralladora Vickers, incluso nos la proporcionaron. Esta es una máxima.
            2. Droid
              Droid 15 Mayo 2017 18: 14
              +4
              ¿Qué diferencia hay bajo qué cintas de calibre? Permítame recordarle que una PC se desarrolló simultáneamente con el PKK, y si los militares necesitaran cinta de poder en el freno de mano, lo habrían indicado en la declaración de trabajo. Pero ellos necesitaban freno de mano ligero unificado con una pistola.
              1. Basarev
                Basarev 15 Mayo 2017 22: 18
                0
                Todo esto se debe al culto al AK que ha surgido desde cero. Se rumorea que su adopción fue un compromiso: el ejército necesitaba una máquina confiable ahora en lugar de disparar en el futuro. Es decir, AK fue una medida de emergencia temporal. Es hora de cambiar a una máquina permanente ...
                1. Barón Rojo
                  Barón Rojo 15 Mayo 2017 23: 19
                  +9
                  Es decir, en su AK no es una máquina de tiro? Y usarlo es solo un homenaje al pedido. ¿Es el amor por él un mito, solo un tratamiento psicológico? No siempre se puede escuchar tales declaraciones encantadoras incluso de los liberales.
                  1. tonto
                    tonto 16 Mayo 2017 07: 43
                    +4
                    Hay palabras, frases o acciones después de las cuales puede detener inmediatamente la discusión como El oponente es claramente inadecuado. "Victoria", oraciones a Ilon Mask. Y aquí incluso sonó dos veces:
                    1. Nuestra industria arcaica, donde las más precisas son las máquinas de trofeos alemanas;
                    2. Se rumorea que su adopción fue un compromiso: el ejército necesitaba una máquina confiable ahora en lugar de disparar en el futuro.
                  2. Basarev
                    Basarev 16 Mayo 2017 08: 00
                    0
                    Sí, todos saben que con precisión el AK está lleno de costuras. Y mientras tanto, la precisión es la característica más importante de la máquina, la tarea principal del diseñador es maximizarla a toda costa. Y la confiabilidad es necesaria solo para los ejércitos de reclutamiento sin educación, cuyo tiempo se remonta a Vietnam. Un ejército profesional pequeño pero muy efectivo es mejor que disparar como una horda de carne de cañón.
                    1. pauladin
                      pauladin 16 Mayo 2017 17: 47
                      + 12
                      "... Y lo más interesante de esta mentira es", dijo Woland, "que es una mentira desde la primera hasta la última palabra".
                      1. "Sí, todos saben que con precisión el AK tiene costuras completas". - mentiras, la precisión es mala solo cuando se dispara en ráfagas largas, y para esto hay ametralladoras.
                      2. "La precisión es la característica más importante de la máquina, la tarea principal del diseñador es maximizarla a toda costa". - una mentira. ¿Y por qué no peso, por qué no precisión (no confundir con precisión) y por qué no manufacturabilidad, precio, dimensiones, etc.
                      3. "Y la fiabilidad es necesaria solo para los ejércitos analfabetos": una mentira. La fiabilidad es necesaria para todos, y también para los profesionales. Todas las otras cosas iguales.
                      4. "Mejor un ejército profesional pequeño pero altamente efectivo que disparar de todos modos como una horda de carne de cañón". -mentiras. El tiempo del "pequeño ejército profesional altamente efectivo" nunca llegó, porque no hay diferencia en el profesionalismo de la bala, y la defensa individual aún no es lo suficientemente confiable, incluso por mucho dinero. Y si de una bala todavía ayuda, entonces de una docena no.
                      1. Basarev
                        Basarev 16 Mayo 2017 18: 54
                        0
                        Cita: Pauladin
                        la precisión solo es mala cuando se dispara en ráfagas largas, y para esto hay ametralladoras.

                        Es decir, ¿crees que deberías equipar a la infantería lineal con rifles de carga automática: no se necesitan ametralladoras, ya que haces ráfagas de fuego exclusivamente con la prerrogativa de las ametralladoras?
                        Cita: Pauladin
                        ¿Y por qué no peso, por qué no precisión (no confundir con precisión) y por qué no manufacturabilidad, precio, dimensiones, etc.

                        La precisión y la exactitud son conceptos muy relacionados. El significado en MOA significaba: cuanto menos, mejor. Y no solo eso. Y toda la gama de características de combate. Pero la precisión está en primer lugar. Para sobrevivir, un soldado debe golpear con precisión. La ametralladora en esto es el principal aliado. En cuanto al peso, la capacidad de fabricación y el precio: con el advenimiento y la amplia disponibilidad de plásticos resistentes a los impactos, el peso en general ha dejado de ser una característica real de la máquina. En cuanto a la capacidad de fabricación: esta industria de máquinas herramienta debe perseguir el pensamiento de armas, y no al revés. Las armas modernas no funcionarán si haces que los armeros se adapten a las máquinas de la era NEP. O, más elegantemente, qué máquina herramienta es tal arma. Y diré una cosa sobre el precio, ya que nos jactamos del poder militar, entonces ahorrar en armas personales es solo mala suerte.
                        Cita: Pauladin
                        La fiabilidad es necesaria para todos, y también para los profesionales. Todas las otras cosas iguales.

                        El arma del profesional siempre se limpiará a tiempo, por lo que puede confiarle muestras más sofisticadas, complejas y delicadas, donde la fiabilidad solo se garantiza mediante un manejo inteligente. Para muestras preliminares, el volumen y el tamaño de las armas es protección contra los tontos, como estas partes vacilantes en AK.
                        Cita: Pauladin
                        El tiempo del "pequeño ejército profesional altamente efectivo" no llegó, porque no hay diferencia en el profesionalismo de la bala, y la protección individual aún no es lo suficientemente confiable, incluso por mucho dinero. Y si de una bala todavía ayuda, entonces de una docena no.

                        Un profesional simplemente no permitirá que estos reclutas gritones se acerquen tanto a sí mismo que piensen en las balas. La gama de armas personales es uno de los factores determinantes, y en este sentido, la tarea de un profesional es atacar desde distancias superpuestas, como en un tablero. Y dejar que los reclutas mueran incluso en vanos intentos de acercarse un poco más.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. 4o Parasinok
                        4o Parasinok Junio ​​6 2017 13: 08
                        +2
                        Cita: Pauladin
                        El tiempo del "pequeño ejército profesional altamente efectivo" nunca llegó

                        No es cierto, ha pasado hace mucho tiempo, hace unos 800 años. sentir
                    2. zoolu300
                      zoolu300 17 Mayo 2017 03: 50
                      +1
                      ¿Y qué pasará con el país si un "ejército profesional pequeño pero altamente efectivo" es derrotado banalmente en un mes?
                      1. Basarev
                        Basarev 17 Mayo 2017 08: 02
                        0
                        No noquear Ahora que no es la Primera Guerra Mundial, la producción de incendios ha crecido tanto que no tantos profesionales pueden exterminar cualquier cantidad de carne de barril. Lanzar cadáveres no funcionará.
                    3. zoolu300
                      zoolu300 18 Mayo 2017 04: 56
                      +5
                      Te diré una cosa inteligente, pero no te ofendas. La División Aerotransportada Pskov del modelo de 1982 que consiste en reclutas (una horda de carne de cañón según usted) como la "Botella de agua caliente Tuzik" romperá la División Aerotransportada Pskov del modelo 2017. compuesto por soldados contratados (ejército altamente profesional en su opinión). Explicar por qué o de nuevo esconderse detrás de "ignorar"?
                      1. Basarev
                        Basarev 18 Mayo 2017 06: 31
                        0
                        Esta es toda la Guerra Fría, que obligó a no ahorrar dinero para el ejército y mantenerlo en forma. Bueno, ahora, después de los años noventa, cuando el país no tenía dinero en absoluto, los años petroleros, cuando parecía que el país no tenía enemigos, y el colapso del petróleo, cuando el presupuesto era difícil de diseñar y todos los artículos se cortaban con vida, las Fuerzas Aerotransportadas actuales solo tienen nombre. - Aqui esta la respuesta a tu pregunta.
                    4. 4o Parasinok
                      4o Parasinok Junio ​​6 2017 13: 06
                      +1
                      Cita: Basarev
                      Sí, todos lo saben ...

                      palabras de un laico que se considera un especialista. Dejas de fumar hierba y comienzas a estudiar armas por el hecho de que él mismo le disparó un poco, pero leyó las instrucciones de tiro. Y repitiendo como loro las palabras de los aficionados, e incluso obsesionado con todo en el extranjero y el odio al ruso y, por lo tanto, inventando términos, argumentos y hechos en el curso de la redacción de artículos. En los manuales de fusiles, incluidos los estadounidenses con Israel, se dice que el tipo principal de fuego de los rifles de asalto (ametralladoras) es único, en lugar de disparar en ráfagas. Y este hecho es conocido por todos los que sirvieron en unidades de combate. Deje sus argumentos para discutir en el sofá debajo de la cerveza con pepsikola para sus amigos.
              2. aqela
                aqela Junio ​​18 2017 12: 48
                0
                Cita: Droid
                ¿Qué diferencia hay bajo qué cintas de calibre? Permítame recordarle que una PC se desarrolló simultáneamente con el PKK, y si los militares necesitaran cinta de poder en el freno de mano, lo habrían indicado en la declaración de trabajo. Pero ellos necesitaban freno de mano ligero unificado con una pistola.

                Creo que hay una diferencia. Es poco probable, por ejemplo, que sea posible hacer una buena potencia de cinta debajo del cartucho .357, .22LR, 9x19, 12x70 ... La geometría todavía no es eso ... Sí, y en la munición de las armas de aire modernas, y muchas armas antiaéreas con cintas de alguna manera desarrolla ... solicita Todo esto es para garantizar que la naturaleza de la munición esté fuertemente asociada con las características de una munición particular y un sistema de disparo específico y su aplicación específica ... No hay soluciones universales ... si
        2. uwzek
          uwzek 15 Mayo 2017 16: 56
          +4
          Cita: Basarev
          El autor simplemente está tratando de justificar la comida de la revista de ametralladoras que se ha vuelto obsoleta durante los años de guerra, eso es todo. La única razón por la que mantenemos tiendas es nuestra industria arcaica, donde las máquinas de trofeos alemanas son las más precisas.

          Cuando los centros de Fritzev fueron montados por ingenieros del fabricante y no lograron afilar los "accesorios", los propios alemanes admitieron que nuestras máquinas estaban más frías (los centros de producción de la planta de Ivanovo estaban cerca). ¿Dónde está esta planta ahora?
    2. ImPerts
      ImPerts 15 Mayo 2017 10: 25
      +3
      matón
      Cita: tchoni
      El significado del artículo se escapó

      Creo que estos son problemas de repost.
      Aquí está la idea básica:
      En todos los artículos de Lenta sobre este tema, el segundo papel se asigna a las armas domésticas, mientras que el liderazgo en tecnología, los desarrollos prometedores y la experiencia actual, se asigna al pensamiento de armas occidentales y, en primer lugar, a los estadounidenses. En la respiración desigual hacia el Oeste, se notan muchas personalidades bien conocidas en el espacio de los medios, desde blogueros hasta fabricantes de armas, pero cuando esta respiración desigual se superpone al analfabetismo en el tema que se está encendiendo, e incluso con una indiferencia poco encubierta por los logros domésticos, esto es demasiado.

      Y luego el autor decidió presumir su erudición, pero no calculó el volumen. hi
      1. bunta
        15 Mayo 2017 10: 56
        +5
        ¿Estás viendo la última línea en el artículo? hi
        1. ImPerts
          ImPerts 15 Mayo 2017 11: 09
          +2
          Cita: bunta
          ¿Estás viendo la última línea en el artículo?

          Viendo Por lo tanto:
          Cita: ImPerts
          pero no calculo el volumen

          Y op-la
          Cita: tchoni
          El significado del artículo se escapó

          и
          Cita: Cayman Gena
          más tonto porque no entendi nifiga

          Estamos esperando la continuación. llanto
      2. Tchoni
        Tchoni 15 Mayo 2017 18: 15
        0
        Quizas lo es hi
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 15 Mayo 2017 08: 55
    +4
    Para ser honesto, puedo parecer un dinosaurio, pero ¿por qué la comida combinada se presenta como una especie de ... opción milagrosa, o algo ... Asaltar un área fortificada (edificio, ciudad) no es una búsqueda? Encuentre los cartuchos y ajústelos a la ametralladora. Seguramente el luchador se está preparando, reponiendo sus municiones al máximo, tripulado para una tarea específica.
    1. pauladin
      pauladin 16 Mayo 2017 17: 49
      +3
      Cuando no hay otras ventajas, pero realmente quiero vender, tal "opción milagrosa" funcionará
      1. ILDM1986
        ILDM1986 19 Mayo 2017 23: 00
        0
        Cualquier arma es un compromiso entre requisitos diferentes, a veces incompatibles. El sistema de alimentación dual hace que el compromiso sea aún más difícil. Por un lado, "+":
        conveniencia (menos masa de armas con un cargador, correspondientemente mayor movilidad, maniobrabilidad, velocidad de cambiar la dirección del fuego), la capacidad de cambiar rápidamente el cargador, usar cargadores regulares de otros rifles / ametralladoras / ametralladoras con el mismo cartucho, menor peso de cargadores en comparación con tambores y discos .
        y por el otro "-":
        la complicación del diseño y mantenimiento de armas, su costo, una disminución en la capacidad de fabricación de producción, confiabilidad, un aumento en la masa de armas sin municiones. Y la posible ausencia de otros sistemas de armas con alimentación en la tienda bajo un cartucho similar riendo
        Y no hay comparación en cintas. Es decir, hay un cálculo de ametralladora, debe llevar un cierto número de rondas de municiones, y parece que no es una tarea difícil comparar cuánto será kg en discos, tambores, revistas de varias capacidades y cintas. Y también me gustaría comparar el tiempo de reemplazo de la cinta / revista / tambor / disco en condiciones de combate / entrenamiento y contar con el número de rondas. Entonces será posible juzgar cuál es mejor y para qué condiciones. Y hay algún tipo de agua, razonando sobre nada. Pero me parece que todos estos cálculos se han llevado a cabo repetidamente, comparados y revisados ​​nuevamente en condiciones de combate; por lo tanto, la potencia de la cinta para las ametralladoras se ha convertido en la principal, y la tienda de ametralladoras no molestó a nadie.
        Por lo tanto, la pregunta es, ¿es necesario producir entidades adicionales?
  4. Großer Feldherr
    Großer Feldherr 15 Mayo 2017 09: 22
    +6
    No entiendo una cosa, pero ¿para qué necesita esta nutrición combinada?
    Es una comercialización estúpida, así como la "modularidad" del arma ... es solo un peso extra para arrastrar y reducir la fiabilidad en aras de funciones inútiles, pero de hecho por el mismo precio es mejor poner 2 barriles en los brazos y dejar que el soldado decida qué elegir según la tarea.
    Sería mejor recordar la alimentación de la cinta, una situación en la que las ametralladoras modernas deben desarmarse a la mitad para insertar una nueva cinta en cualquier puerta ...
    ****
    "escorpión" en la serie de masas y las tropas incluso aceptaron? Y luego balabolit todo mucho, pero la sensación de cero.
    1. bunta
      15 Mayo 2017 10: 58
      +2
      Cita: Großer Feldherr
      Sería mejor recordar la alimentación de la cinta, una situación en la que las ametralladoras modernas deben desarmarse a la mitad para insertar una nueva cinta en cualquier puerta ...

      Al final del artículo, un compañero le responderá sobre esta pregunta, cuya autoridad está fuera de toda duda.
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr 15 Mayo 2017 11: 07
        0
        Solo en vano me obligaron a volver a leer el artículo nuevamente, no vi nada parecido en el contenido. Cite un párrafo específico que cree que es la respuesta.
        1. bunta
          15 Mayo 2017 12: 10
          +3
          Cita: Großer Feldherr
          Cita un párrafo específico que crees que es la respuesta.

          Cito:
          El final sigue.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 15 Mayo 2017 13: 39
      +1
      Cita: Großer Feldherr
      No entiendo una cosa, pero ¿para qué necesita esta nutrición combinada?


      Idealmente, todas las armas de la unidad deben tener la misma munición y medios de suministro (almacén, cinta, clip, etc.).
      Pero dado que las armas son diferentes en propósito y diseño, los medios de suministro también son diferentes.
      Los militares realmente querían tener una ametralladora, que, después de consumir un BK normal, podría cargar el BK de rifles de asalto, evitando el proceso, por ejemplo, descargar una revista y rellenar una cinta.
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr 15 Mayo 2017 15: 42
        +2
        Hasta que haya una sola munición universal, es una tontería exigirla, pero por ahora 7.62 * 54 y 5.45 solo se complementan entre sí, y sin un arma de cartucho de rifle, la unidad perderá mucho más de lo que obtendrá la ventaja mítica de una sola munición.
  5. Curioso
    Curioso 15 Mayo 2017 09: 24
    +4
    El caso cuando el crítico y el crítico son iguales. En términos del hecho de que tanto los autores de tape.ru como nuestro autor pertenecen a la cohorte que se llamó "actuaciones de aficionados" en la URSS.
    El problema es que prácticamente no hay información profesional sobre las perspectivas, los conceptos, los nuevos desarrollos de las armas pequeñas rusas y, de hecho, el equipo militar en general. Esta tradición se ha conservado, obviamente, desde los días de la URSS, cuando la información sobre armas domésticas tenía que obtenerse de publicaciones extranjeras. Para verificar esto, simplemente navegue y compare las revistas Foreign Military Review, Soviet Military Review y Russian Military Review.
    Entonces la gente extrae información del "Boletín de Udmurtia", luego de Lenta.ru.
    Por cierto, el sitio VO también extrae información de esta fuente.
  6. Operador
    Operador 15 Mayo 2017 10: 01
    +1
    Las ametralladoras ligeras de doble alimentación en Occidente son conocidas, comenzando con la ametralladora ligera estadounidense 7,62-mm AR-10 LMG del modelo 1956 del año, diseñada por Eugene Stoner con una unidad de cinta extraíble, bípodes y barril intercambiable, con un peso de 4 kg (reposo de artesanía belga, alfombra e Izhevsk)


    Las ametralladoras ligeras modernas (asalto) para cartuchos de bajo pulso son muy numerosas, por ejemplo, su MCR representativo típico, fabricado por la compañía estadounidense FightLite Industries
    1. bunta
      15 Mayo 2017 10: 54
      +4
      Cita: Operador
      Ametralladoras ligeras de doble potencia son conocidas en el oeste, comenzando con la ametralladora ligera americana 7,62-mm AR-10 LMG, modelo 1956, del año

      10 años después de RP-46. Algo largo balanceándose. Además, este modelo se mantuvo "a descansar", en contraste con los desarrollos de Bélgica, Kovrov e Izhevsk.

      Cita: Operador
      representante típico de MCR

      Para bienes de consumo no lo diré. No competente.
      1. Operador
        Operador 15 Mayo 2017 10: 59
        0
        Cita: bunta
        No competente

        Sin preguntas riendo
        1. bunta
          15 Mayo 2017 11: 15
          +3
          Cita: Operador
          Sin preguntas

          Lo tengo En términos de gres en el desarrollo de AR-10 diez años después de adoptar RP-46, después de lo cual este modelo fue a "descansar", contrariamente a sus alegaciones de que los desarrollos de Bélgica, Kovrov e Izhevsk permanecen en este estado. ¿Está de acuerdo en admitir que cometió un error o tratará de salir?
          1. Operador
            Operador 15 Mayo 2017 11: 29
            0
            ¿Dónde está su "competencia" con doble poder en RP-46? riendo

            4 kg peso AR-10 LMG con calibre 7,62 mm y doble potencia ¿no dice nada?

            El hecho de que el equipo de la OTAN todavía lleve el "manual" 8-kg "Minimi" con balas blandas del calibre 5,56 mm y que la misma "suerte" brilla exactamente en la RA y la Guardia Rusa con la ametralladora de asalto "Turner", como si insinuara que es el momento volvería a lo básico: 7,62-mm AR-10 LMG, ¿no?
            1. Wazza
              Wazza 15 Mayo 2017 11: 39
              +2
              La fiabilidad M-16 multiplicada por una ametralladora dice algo?
              1. Reja
                Reja 15 Mayo 2017 15: 17
                +5
                Fiabilidad M-16

                Me reí por mucho tiempo ...
            2. bunta
              15 Mayo 2017 12: 06
              +7
              Cita: Operador
              ¿Dónde está su "competencia" con doble poder en RP-46?

              Mdja ...
              Cita: Operador
              4 kg peso AR-10 LMG con calibre 7,62 mm y doble potencia ¿no dice nada?

              Ellos dicen
              No es posible completar el proceso. Como resultado, nunca se vendieron variantes de AR-10 LMG.

              No respondiste la pregunta sobre enviar al resto.
              Hablaremos de Tokar mañana.
            3. Niccola Mack
              Niccola Mack 15 Mayo 2017 12: 42
              +4
              4 kg peso AR-10 LMG con calibre 7,62 mm y doble potencia ¿no dice nada?

              Que descansaste en estos 4 kg. ¿peso?
              Dejemos la fiabilidad y la estabilidad física detrás de escena.
              ¿Crees que esta unidad con un cañón tan fácil resistirá el fuego de RP-46?
              Sí, ni siquiera cerca, de lo contrario, en el próximo (57º) año, el Yusovtsy no habría adoptado su M60 defectuosa (10,5 kg).
              E inicialmente, el RP-46 tenía solo el doble de potencia (con el desmantelamiento del sistema de cinta), que resultó estar fuera de la cancha en la ametralladora de la compañía.
              1. Operador
                Operador 15 Mayo 2017 14: 25
                0
                Cita: Nikkola Mac
                ¿Crees que esta unidad con un cañón tan fácil resistirá el fuego de RP-46?

                Creo que AR-10 LMG que pesa 4 kg con un barril intercambiable puede soportar no menos que el RP-46 que pesa 13 kg sin un barril intercambiable.

                En cualquier caso, el AR-10 LMG tiene una reserva de una y media a dos veces para aumentar el peso para alcanzar el nivel de sus competidores: ametralladoras ligeras, especialmente en el calibre 5,56 mm más pequeño.
                1. Reja
                  Reja 15 Mayo 2017 15: 15
                  +5
                  Creo que AR-10 LMG que pesa 4 kg con un barril intercambiable puede soportar no menos que el RP-46 que pesa 13 kg sin un barril intercambiable.

                  ¿Y el pensador del regreso de esta unidad no te molesta?
                2. Niccola Mack
                  Niccola Mack 15 Mayo 2017 18: 24
                  +4
                  Creo que AR-10 LMG que pesa 4 kg con un barril intercambiable puede soportar no menos que el RP-46 que pesa 13 kg sin un barril intercambiable.

                  Puedes pensar cualquier cosa, pero en realidad, los estadounidenses, tanto antes de la Guerra de Corea como después de ella en Vietnam, usaron el viejo BAR M1918A2 - 9,3 kg con fuerza y ​​fuerza. Y se quejaban constantemente del sobrecalentamiento del cañón (cuando disparaba desde revistas a 20 disparos) y un fuerte retroceso (a una velocidad de 500 v / m).
                  Aparentemente, en los Estados Unidos, los dibs pusieron en servicio ametralladoras para pasar por un modelo tan "dorado".
                  Las pruebas de Yusov con ametralladoras terminaron solo con la adopción del FN MAG y sus descendientes desde 1977.
                  No funcionó hacer una ametralladora ligera 7,62 * 51 menos de 8 kg. y los alemanes basados ​​en el G3 - HK21 (que, por cierto, también tenía doble potencia en algunos modelos).
                  1. k_ply
                    k_ply 15 Mayo 2017 19: 21
                    +1
                    Cita: Niccola Mack
                    Y se quejaban constantemente del sobrecalentamiento del cañón (cuando disparaba desde revistas a 20 disparos) y un fuerte retroceso (a una velocidad de 500 v / m).

                    El BAR tenía un cartucho de rifle demasiado poderoso de 7,62x63 mm.
                    Cita: Niccola Mack
                    Las pruebas de Yusov con ametralladoras terminaron solo con la adopción del FN MAG y sus descendientes desde 1977.

                    En realidad, en el ejército solo desde 1982: M240C, emparejado con la pistola número 25 M242 Bushmaster (BMP).
                    1. Niccola Mack
                      Niccola Mack 15 Mayo 2017 19: 58
                      +2
                      El BAR tenía un cartucho de rifle demasiado potente de 7,62x63 mm.

                      Esto no fue así en absoluto:
                      A principios de la década de 1950, se creó el cartucho T65, que se adoptó con el nombre de OTAN 7,62 × 51 mm. De hecho, era el mismo cartucho .30-06, solo con una manga acortada por 12 mm y con una carga de pólvora más moderna y potente, que proporciona la misma balística.

                      Solo se hizo más poderoso a principios de la década de 2000 cuando ambos cartuchos comenzaron a equiparse con la misma pólvora (alrededor del 20%).
                      1. k_ply
                        k_ply 15 Mayo 2017 20: 59
                        +1
                        7,62x63:
                        M2 9.7g - 890m / s
                        M1 10.7g - 850m / s
                        7,62x51 (.308 Win):
                        M80 9.5g - 833m / s
                        M118 11.2g - 790m / s
                        Los cartuchos son diferentes y esto es suficiente (no hay BAR debajo del cartucho 7,62x51). En D.S. Al alejarse de la balística de las balas, hablando de poder, solo significaba la influencia del cartucho en el arma al disparar, el mismo cañón se sobrecalentaba y retrocedía.
                    2. Niccola Mack
                      Niccola Mack 16 Mayo 2017 07: 52
                      +2
                      Los cartuchos son diferentes y esto es suficiente.

                      Ya he citado los argumentos de los propios estadounidenses sobre las razones para crear un nuevo cartucho y los resultados.
                      El nuevo cartucho difiere del anterior en tamaño: son idénticos en balística.
                      Y a continuación, intenta comparar dos cartuchos en términos de velocidad inicial y peso de la bala, lo que claramente no es del todo correcto, las condiciones para un disparo pueden ser diferentes. Y no es casualidad que en las características de los cartuchos escriban "desde y hacia" sobre la velocidad inicial de la bala y la energía.
                      No se olvide de la existencia de dos factores más importantes: la longitud del barril y el grado de uso de gases en polvo en la automatización (hay otros factores, menos importantes). Y también los cartuchos tienen un peso diferente de pólvora en diferentes modificaciones del mismo tipo.
                      Entonces, en condiciones estándar, la misma bala, el mismo cañón (la longitud de la parte estriada), el peso estándar de la pólvora (en 7,62 * 63, aproximadamente un 20% más, pero 7,62 * 51 tiene más " potente "pólvora): la velocidad inicial de la bala será la misma.
                      alejarse de la balística de las balas,

                      No funciona: el retorno depende de la velocidad inicial de la bala + su peso + velocidad de salida y el peso de los gases en polvo del hocico. La ley de conservación del impulso.
                      Esto depende directamente del calentamiento del barril (presión y temperatura de los gases en polvo y la fricción de la bala en la pared del barril).
                      Por lo tanto, volviendo a nuestros carneros, el BAR tendría el mismo retorno y calentamiento del barril en el estándar 7,62 * 51.

                      Decimos absolutamente comparando correctamente el cartucho 7,62 * 54 arr 1908 (puntiagudo) en la infantería, el dragón de tres reglas y la carabina.
                      Y allí, los datos obtenidos dependiendo de la longitud del cañón son bastante predecibles, cuanto más largos, mayor es la velocidad inicial:
                      infantería - 800 mm. / 880 m.s
                      Dragón - 730 mm. / 870 ms
                      carabina -510 mm. / 820 m.s
                      1. k_ply
                        k_ply 16 Mayo 2017 13: 24
                        +1
                        Cita: k_ply
                        7,62x63:
                        M2 9.7g - 890m / s
                        M1 10.7g - 850m / s
                        7,62x51 (.308 Win):
                        M80 9.5g - 833m / s
                        M118 11.2g - 790m / s

                        Está claro como el día que los datos son para troncales de la misma longitud, en d.s. para 609 mm (24 ''). No hay cartuchos comerciales (por ejemplo, de la línea .308 Win), solo para municiones militares estándar. Las designaciones M1, M2, M80, M118 probablemente tampoco dijeron nada. La única inexactitud son los errores en la fabricación de cartuchos gruesos (por ejemplo, con M1 10.7-11.2 g).
                        Repito, ignore la balística (hay demasiados factores, a excepción de la forma de las balas, vástagos), piense en el efecto de una mayor cantidad de carga y gases en polvo en las armas y el calentamiento del cañón. No es necesario en la naturaleza cuando la respuesta a la superficie ya se dio anteriormente.
                    3. Niccola Mack
                      Niccola Mack 16 Mayo 2017 16: 09
                      +1
                      Está claro como el día que los datos son para troncales de la misma longitud, en d.s. para 609 mm (24 '').

                      Para empezar, daré (por enésima vez) de ninguna manera mi cita:
                      Este cartucho tiene características balísticas similares a su predecesor .30-06 Springfield. El uso de pólvoras modernas hizo posible obtener la misma velocidad inicial mientras se mantenía el mismo peso de bala. (http://weaponland.ru/publ/7_62x51_pervyj_natovsk
                      ij / 13-1-0-1607)

                      Las designaciones M1, M2, M80, M118 probablemente tampoco dijeron nada.

                      Si desea tratar con tipos específicos, bueno, intentemos (todas las citas del mismo artículo).
                      Comencemos con el M1 y el M118.
                      Formulario 1:
                      Una bala que pesaba 9,7 g, disparada desde una longitud de cañón de 610 mm, desarrolló una velocidad inicial de aproximadamente 820 m / s. Pero los parámetros del cañón del rifle Springfield 1903 (paso de rifles 254 mm) no eran óptimos para esta bala relativamente ligera. Esto explica el hecho de que en 1926 se adoptó una versión modificada del equipo de cartucho para el suministro, designado como "Ball, Calibre 30, Ml", con una bala puntiaguda de concha completa que pesaba 11,1 g con un mango cónico. La nueva versión del equipo correspondía a la velocidad de una bala de luz, es decir, exactamente 820 m / s.

                      Pero comparar M1 con M118 es algo incorrecto:
                      En 1963, la producción del cartucho T275E4 se estableció en la fábrica de Lake City. Después de la introducción de la nueva pólvora IMR4895 en lugar del WC 846 estándar "de combate", el cartucho finalmente se estandarizó bajo la designación Cartucho, 7.62 mm, Match, M118, y su producción a gran escala ha continuado desde 1965 solo en la planta de Lake City. Una carga de pólvora WC 846 o IMR 4895 con un peso de 2.85 g reportó una bala de plomo en un proyectil con una velocidad inicial de 805 m / s.

                      Los que tienen un cartucho no solo se actualizaron en relación con el M59, sino que también recibieron un nuevo tipo de pólvora.
                      Es mucho más correcto comparar M2 y M59 / M80 (más precisamente, después de todo, M59).
                      M2
                      En 1940, regresaron a la piscina de punta de caparazón completo con un peso de 9,7 g, cuya velocidad inicial alcanzó 835 m / s. Esta versión del cartucho .30-06-Springfield, que se convirtió en estándar durante la Segunda Guerra Mundial, se conoce como "Cartucho, Bola, Calibre 30, M2". La razón principal del nuevo cambio en la variante de equipamiento fue la adopción del rifle de carga automática Garand.

                      No sé de dónde provienen tus 890 m / s. ¿Hay troncos de 610 mm en todas partes?
                      M59:
                      Los cartuchos con balas convencionales están representados en esta línea por los modelos M59 y M80. Cartucho, 7.62 mm, bola, M59 (índice de cartucho - T104E2) equipado con una bala de 32.5 mm con un peso de 9.75 g. Una bala consiste en una funda, una camisa de plomo y un núcleo puntiagudo de acero. Una carga de pólvora WC 846 con un peso de 2.98 g informa una bala velocidad inicial 838 m / s.

                      M80 (también hubo una modificación de M80 con una bala de 9,65 g):
                      En 1959, en lugar del M59, se adoptó un nuevo cartucho con la bala de cartucho habitual, 7.62 mm, Ball, M80 (índice de cartucho T233). Este cartucho estaba equipado con una longitud de bala de 29.0 mm y con un peso de 9.46 gque consiste en una funda y un núcleo de plomo. La marca de pólvora, el tamaño de la muestra y la velocidad inicial de la bala se mantuvieron igual que el modelo M59.

                      TOTAL: M2 - 835 m / s a ​​9,7 g.
                      M59 - 838 m / s a ​​9,75 g.
                      ¡No tengo ninguna razón para no confiar en esta información!
                      1. k_ply
                        k_ply 16 Mayo 2017 18: 55
                        +1
                        Cita: Niccola Mack
                        TOTAL: M2 - 835 m / s a ​​9,7 g.
                        M59 - 838 m / s a ​​9,75 g.
                        ¡No tengo ninguna razón para no confiar en esta información!

                        Bueno, genial, pero no tengo motivos para no creer.
                        Solo ahora Springfield M1903 (24 '') como debería ser cuando se dispara M1 - 854m / s.
                        Su enlace (http://weaponland.ru/publ/7_62x51_pervyj_natovsk
                        ij / 13-1-0-1607):
                        Sí, ya está claro que intentaron mantener el personaje aplicando nueva pólvora, solo que la diferencia en la velocidad inicial de las balas de ~ 50-60 m / s es más elocuente. Y está claro que el cartucho T65 originalmente intentó usar las balas del cartucho 7,62x63 ...
                        La bala M2 fue reemplazada primero por una más pesada de 11.8 g con una parte revitalizada, y luego con una ligera modificada de 9.7 g.

                        Veo el M59 9,7-9,75g 838-840m / s, el predecesor del cartucho M80 (9,46-9,5g).
                        Entonces veo M118 10,89g 805m / sy M118LR 11,34 786m / s.
                        Y? ...
                    4. Niccola Mack
                      Niccola Mack 17 Mayo 2017 06: 10
                      0
                      Y? ...

                      Texto abierto: ¿Por qué arrastró aquí el partido M118 (que se moderniza sobre la base de M59 y no de M1).
                      Y luego, sostengo que el M59 / M80 cargado en el BAR (hipotéticamente) y el M1 Garand (casi en la Marina de los EE. UU. De posguerra) tendrán las mismas características balísticas que el M2. Y en consecuencia, darán el mismo retorno y calentamiento del maletero, que fue el tema de nuestra disputa.

                      Pero entonces 7,62 * 51 comenzó a modificarse activamente, pero este es otro tema.
                      1. k_ply
                        k_ply 17 Mayo 2017 12: 56
                        +1
                        Cita: Niccola Mack
                        Texto abierto: ¿Por qué arrastró aquí el partido M118 (que se moderniza sobre la base de M59 y no de M1).

                        Que tú, mi amigo obsesivo, por alguna razón arrastraste tu enlace sobre el cartucho de la OTAN.
                        En texto plano: me gustan las armas en diferentes versiones y calibres, en lugar de frotar x-nu con ratones de biblioteca, dogmas y estereotipos impuestos (en el sentido de que tenemos armas, y ellos tienen al Sr.), y a menudo sobre el pasado. No hay forma de probar en el campo de tiro, así que no lo intentes.
            4. Reja
              Reja 15 Mayo 2017 15: 14
              +5
              ¿Dónde está su "competencia" detectada la doble potencia del RP-46? riendo

              Alimentado por una tienda de discos DP y cinta.
              4 kg peso AR-10 LMG con calibre 7,62 mm y doble potencia ¿no dice nada?

              Ellos dicen. Sobre la locura completa de los diseñadores.
              1. Operador
                Operador 15 Mayo 2017 15: 35
                0
                ¿Cuál es su idioma nativo - inglés? "Mirado": significa que vio RP-46 con una tienda de discos.

                No confunda el regalo de Dios (ametralladora simple) con huevos fritos (ametralladora ligera o de asalto). Para el primero, la doble munición no tiene sentido; para el segundo, la necesidad. Si AR-10 LMG con un peso de 4 kg soportó cartuchos 7,62-mm de pulso alto, entonces resistirá los cartuchos 5,56-mm de pulso bajo.

                A los belgas, Kovrovites e Izhevsk con sus ametralladoras de asalto a Eugene Stoner con AR-10 LMG como la luna.
                1. Reja
                  Reja 15 Mayo 2017 16: 55
                  +1
                  . Si AR-10 LMG con un peso de 4 kg soportó cartuchos de alto impulso de 7,62 mm, entonces resistirá cartuchos de bajo impulso de 5,56 mm.

                  El arma sobrevivirá, pero el tirador es poco probable. Y a partir de cartuchos calibre .22 en una ametralladora en general, tiene muy poco sentido.
                  1. Operador
                    Operador 15 Mayo 2017 17: 01
                    0
                    Cita: parrilla
                    de cartuchos calibre .22 en una ametralladora en general muy poco sentido

                    ¿Quién discute? Solo se compara la perfección constructiva del Mini, Turner y AR-10 LMG.

                    Por cierto, la velocidad de obturación en el disparo automático con cartuchos de ametralladora de bajo pulso que pesan 4 kg no debe preocuparse: AK-74 pesa 3,3 kg.
  7. sergo1914
    sergo1914 15 Mayo 2017 10: 22
    0
    ¿Ya se han cancelado los tornillos?
    1. otto meer
      otto meer 15 Mayo 2017 11: 35
      +1
      Los tornillos aún no se han cancelado, a veces todavía aparecen en algún lugar, pero no pudieron crear uno confiable (al menos para uso del ejército). Así como de cuatro hileras. Específicamente, "un poco explosivo", entonces esos y esos cartuchos a la salida a granel.
  8. alex-cn
    alex-cn 15 Mayo 2017 11: 32
    +1
    O tal vez, sin embargo, es más específico abordar el concepto de una "ametralladora de asalto" en general, y a partir de esto, determinar qué dispositivos necesita y cuáles no.
    1. bunta
      15 Mayo 2017 12: 22
      +5
      Ametralladora "Asalto", esto es sofisma. Tipo de martillo "táctico". Hay dos tipos de definiciones. El primero, históricamente establecido, sin duda tipo "leche de cabra". El segundo, dado por el desarrollador del tipo "copiadora". Todo el resto del maligno. Con el propósito de aprender de manera visible a disfrazar la propia estupidez o ignorancia de uno.
  9. Operador
    Operador 15 Mayo 2017 11: 38
    0
    La ametralladora checoslovaca CZ-52 del modelo 1952 del año bajo el cartucho intermedio fue de hecho una de las primeras en tener doble potencia, pero al mismo tiempo tenía un esquema de suministro de tienda antediluviano con la ubicación superior de la tienda.
    1. Reja
      Reja 15 Mayo 2017 15: 19
      +1
      pero al mismo tiempo tenía un esquema antediluviano de tienda de alimentos con una ubicación superior de la tienda

      No es un hecho En algunos casos, es muy útil.
  10. voyaka uh
    voyaka uh 15 Mayo 2017 11: 55
    0
    No entendí al autor:
    ¿En la URSS / Rusia era una ametralladora ligera calibre 5.45 mm (como la belga) o no?
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 15 Mayo 2017 12: 02
      0
      PKK, si puede llamarse una ametralladora.
      1. bunta
        15 Mayo 2017 16: 04
        +1
        Cita: voyaka uh
        No entendí al autor:
        ¿En la URSS / Rusia era una ametralladora ligera calibre 5.45 mm (como la belga) o no?


        Chicos, mañana te reirás.
    2. Alexez
      Alexez 15 Mayo 2017 13: 17
      +1
      No, no fue. No necesitas ))
      Leer te hace pensar, para ser honesto. Y, por cierto, no tenía una opinión de que el autor no revelara su idea. La idea del autor es que antes de hacer algo nuevo, primero debe pensar si debe hacerse. Es discutible, por supuesto, pero hay un lugar para estar.
  11. k_ply
    k_ply 15 Mayo 2017 14: 03
    +2
    Dado que esta es la primera parte del artículo, probablemente sea prematuro, pero vale la pena mencionar la ametralladora Mk1 de 5,56 mm, la descendencia de la familia XM23 de Stoner 207A, en 63. milagrosamente echó raíces en los Navy SEAL hasta finales de los 1970, cuando fue reemplazado por el M80. En las unidades del ejército del SPN, la ametralladora fue rechazada ya en 249, aproximadamente un año después de que la ametralladora fuera enviada a las tropas.
    1. bunta
      15 Mayo 2017 16: 07
      0
      Sí, me acordé de Stoner 63, pero de una manera ligeramente diferente.
  12. k_ply
    k_ply 15 Mayo 2017 18: 39
    +3
    En Occidente, todavía hay raros RP de 5,56 mm alimentados en tiendas (clase LSW - armas de apoyo ligeras). Entonces, en las unidades británicas auxiliares (por ejemplo, el Regimiento de la RAF), en el contexto del Minimi-Para, el L86A2 se sigue utilizando. El ejército danés y los marines holandeses utilizan solo el modelo canadiense Colt 750, aunque el ejército holandés tiene un Minimi-Para regular. Es curioso que en España, así como en Holanda, doble rasero para 5,56 mm RP - Minimi para los marines, y H&K MG4 para el ejército (su Amelie no echó raíces). AUG HBAR se utiliza en Austria y en Irlanda (en el MTR irlandés - Minimi). En Italia, el AS-70/90 perdió inmediatamente ante el belga. Y Singapur también ofrece su Ultimax-100.
    Un avance importante es el rifle HK416 (M27) en el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en un nuevo rol para el RP, gracias a la presencia de fuego automático y las habilidades familiares de uso y mantenimiento de los soldados estadounidenses (M4 / M16), probablemente sea realmente mejor que el mod Colt 750. . Y aquí es necesario entender: por qué de repente la caja MP está lista para abandonar 2/3 de sus ametralladoras M249 con cañones intercambiables y con potencia combinada (cinta).
    1. bunta
      15 Mayo 2017 18: 51
      0
      Cita: k_ply
      HK416 (M27) en el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos

      guiño
  13. Mavrikiy
    Mavrikiy 15 Mayo 2017 19: 29
    +3
    tenga la capacidad de reemplazar rápidamente el cañón y la potencia combinada - cinturón de ametralladora y tiendas estándar AK-74 / RPK-74.[b] [/ b]
    Mdayayayayaya Y es muy importante EXACTAMENTE en la construcción de la ciudad ... Cambiar un baúl es importante cuando se riega ... y disparar a todas las tiendas de cintas. Muchos enemigos, muchos pulnuzhno soltados en ataque, y especialmente en defensa. Y en la ciudad estarás solo contra 3-4 y el cañón de la ametralladora está tan candente "con ... no eres un marinero" ... La comida combinada es generalmente del campo de la idiotez, no de las armas. Simplemente no hay arma, pero hay un agregado: siembra, ara. Leí los libros correctos (arte, por supuesto, pero no mentirán): aconsejan al francotirador, dicen, tome un austriaco-alemán, pero no lo es, este es un automóvil, pero necesito una herramienta. Entonces está aquí. Arruinan nuestra arma bajo sus estándares, succionados por el dedo. Oh, estos zhurnalyugi.
  14. Navegador Basov
    Navegador Basov 16 Mayo 2017 00: 36
    0

    Está registrado en el diccionario explicativo de Ozhegov, en el diccionario de N. Z. Kotelova 1984 de la edición, las entradas de 6 en el NCRF son pocas, pero hay, y hay en las memorias de P. N. Milyukov, publicadas en 1940. ¿Qué significa: se crea un nuevo adjetivo? ¿Es malo o qué? El lenguaje vive y el adjetivo se creó hace mucho tiempo.
    En resumen, no pude seguir leyendo, la promesa ya está clara. Cuando un profesional no trata de matar a otro no profesional, no me gusta esto, y no aconsejo a nadie.
    1. bunta
      16 Mayo 2017 07: 24
      0
      La palabra puede y es. Aquí simplemente no hay uso de él. Debido a que la palabra "revisión" se utiliza para usar "positivo", "negativo", etc.
      La palabra "complementario" no se usa precisamente por su doble dígito. Asi como un cumplido puede ser engañoso lo cual insinué en mi comentario sobre el tema de mi adoración. Es decir, uno puede considerar un cumplido no en términos de aprobación de méritos, sino en adulación engañosa para lograr un objetivo determinado. Sin embargo, a juzgar por sus palabras, no ha alcanzado este comentario.
      El "complementario" está en consonancia con el científico y técnico "complementario", por lo tanto, su uso en el contexto en el que el periodista usó la cinta habla sobre su permisiva pseudo-beca. Según lo confirmado por el propio artículo.

      Cita: Navigator Basov
      En resumen, no pude seguir leyendo, la promesa ya está clara. Cuando un profesional no trata de matar a otro no profesional, no me gusta esto, y no aconsejo a nadie.


      Comprende, querido, si notas una imprecisión o una imprecisión del oponente, se hace así. Primero debe al menos expresar su actitud hacia lo que lee sobre el tema principal. Y debe estar en desacuerdo con él o aprobarlo, y luego incluir detalles. Por ejemplo, "article - g.no, ya que no había popelina y en general es un pingüino". O "un excelente artículo, pero sobre el tema de la complementariedad, estoy totalmente en desacuerdo y estoy decidido a defender mi punto de vista de la manera más decisiva, hasta una violación de la integridad de la portada".

      Y te muestras como un demagogo principiante con tu frase. Incluya un particular que no tenga nada que ver con el tema principal. y construye alrededor de él un universo entero, en cuyo centro se encuentra tu deseo egoísta de darle importancia a tu persona en este mundo.
      1. Navegador Basov
        Navegador Basov 5 diciembre 2017 11: 01
        0
        Déjame explicarte de nuevo. Si el crítico en lugar de la esencia misma se aferra a cosas insignificantes como una palabra supuestamente inexistente (que de alguna manera existe, no es tan importante como su uso, el hecho de la declaración con un sello es importante; para eliminar este efecto negativo, antes de la crítica, tal nivel valdría al menos en los diccionarios y NKRYa), esta es una mala crítica, esto es exactamente lo que quería mostrar, esto es lo mismo por alguna razón y querías mostrarme, pero con un reproche en mi dirección. Escribimos sobre una cosa, pero el autor es un buen crítico, y yo, usando su método, ya soy malo. Solo demuestra con su crítica la incapacidad de comprender algo. Simplemente no quería terminar de leer tales críticas básicas, pero parece que usted no pudo terminar de leer mis críticas, no las dominó. Correcto círculo vicioso de la crítica. Detrás de esto, sus aspiraciones egoístas para impartir autoestima se dejan completamente a usted solo.
  15. Barón Rojo
    Barón Rojo 16 Mayo 2017 00: 57
    0
    El significado del artículo es que alguien en Internet está equivocado.
  16. pauladin
    pauladin 16 Mayo 2017 21: 28
    +1
    Basarev,
    Cita: Basarev

    Es decir, ¿crees que deberías equipar a la infantería lineal con rifles de carga automática: no se necesitan ametralladoras, ya que haces ráfagas de fuego exclusivamente con la prerrogativa de las ametralladoras?

    Y esto es una cuestión de táctica. Los alemanes hicieron sobre la Segunda Guerra Mundial.
    Cita: Basarev

    La precisión y la exactitud son conceptos muy relacionados. El significado en MOA significaba: cuanto menos, mejor. Y no solo eso. Y toda la gama de características de combate. Pero la precisión está en primer lugar. Para sobrevivir, un soldado debe golpear con precisión. La ametralladora en esto es el principal aliado. En cuanto al peso, la capacidad de fabricación y el precio: con el advenimiento y la amplia disponibilidad de plásticos resistentes a los impactos, el peso en general ha dejado de ser una característica real de la máquina. En cuanto a la capacidad de fabricación: esta industria de máquinas herramienta debe perseguir el pensamiento de armas, y no al revés. Las armas modernas no funcionarán si haces que los armeros se adapten a las máquinas de la era NEP. O, más elegantemente, qué máquina herramienta es tal arma. Y diré una cosa sobre el precio, ya que nos jactamos del poder militar, entonces ahorrar en armas personales es solo mala suerte.

    Por lo tanto, puede poner en servicio una máquina que pese 50 kilogramos y que cueste 10K dólares. Pero la precisión será: desde un kilómetro hasta el níquel de cobre será la cola.
    Cita: Basarev
    El arma del profesional siempre se limpiará a tiempo, por lo que puede confiarle muestras más sofisticadas, complejas y delicadas, donde la fiabilidad solo se garantiza mediante un manejo inteligente. Para muestras preliminares, el volumen y el tamaño de las armas es protección contra los tontos, como estas partes vacilantes en AK.

    Se limpiará media hora antes de la partida, y después de cinco minutos de la batalla se atascará, y ¿qué le pedirá profesionalmente este profesional al enemigo que espere a que limpie la máquina?
    Cita: Basarev
    Un profesional simplemente no permitirá que estos reclutas gritones se acerquen tanto a sí mismo que piensen en las balas. La gama de armas personales es uno de los factores determinantes, y en este sentido, la tarea de un profesional es atacar desde distancias superpuestas, como en un tablero. Y dejar que los reclutas mueran incluso en vanos intentos de acercarse un poco más.

    ¿Y el rango de reclutas de armas con un susto será menor? Y las tareas de los profesionales no son solo la defensa, sino también el ataque, por lo que esta es la tarea de los reclutas "golpear desde distancias de cobertura, como en una carrera. Y dejar que los profesionales mueran incluso en vanos intentos de acercarse aún más".
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 18 Mayo 2017 07: 53
      +1
      El concepto RPK-74 con tiendas es bastante adecuado y no necesita ninguna cinta
      Junto con la cinta, necesita el poder de la bala, que 5.45-5.56 no tiene
      Si necesita una ametralladora táctica con una cinta, debe tomar RMB
      En el nuevo RPK-16, funcionaron bastante bien en los errores del RPK (la altura de los bípodes se redujo y se volvieron desmontables en la parte delantera, montando la óptica en la tapa, se creó el disco óptico de tiempo completo, 96 cartuchos), es mucho más adecuado que cualquier ametralladora sobre el tema Turner, que parece ser creado específicamente para recortar dinero del presupuesto
      1. aqela
        aqela Junio ​​18 2017 13: 11
        0
        Usted les dice a los fabricantes de aviones estadounidenses que pusieron baterías enteras de 12,7 mm de dorado de 4 a 10 en los cazas, mientras que incluso los británicos usaron pistolas de aire de manera bastante activa, y el Yak-9 tenía pistolas 37, 45 e incluso 76,2 mm (el último - durante las pruebas guiñó un ojo) ... En helicópteros, hasta el día de hoy, una ametralladora de calibre 7,62x51 dirige, lo que compensa la relativa baja potencia del cartucho con la densidad del fuego. ¿O usted, siguiendo a Zadornov, cree que "los estadounidenses son todos estúpidos"? solicita
  17. Sedoy
    Sedoy 17 Mayo 2017 16: 08
    0
    * Debe suponerse que la palabra "cumplido" creó un nuevo adjetivo en ruso

    la palabra "complementaria" existe desde hace mucho tiempo ... :)
    y nadie tiene la culpa de tu "ignorancia" ...
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 18 Mayo 2017 08: 02
      0
      El sentido solo puede ser de una ametralladora con una cinta debajo del cartucho, más potente que 5.45
      Por ejemplo, si rehaces el RPD para 6,5 Grendel y haces una cinta suelta durante 100 rondas, agregando una mira óptica
    2. aqela
      aqela Junio ​​18 2017 13: 04
      0
      La palabra hace mucho tiempo, desde el siglo XIX, es exagerada. Solo hay un punto: el hecho es que incluso en los diccionarios se observa que la palabra "complementario" tiene una connotación negativa, que corresponde aproximadamente a "adulación insolente no cubierta". Por lo tanto, el uso de una palabra desconocida requiere al menos una comprensión mínima de sus matices de significado.
  18. intuzazista
    intuzazista 21 Mayo 2017 17: 48
    0
    Cita: Cayman Gena
    necesario

    Hay muchos de nosotros aquí, como ..............
  19. aqela
    aqela Junio ​​18 2017 12: 40
    0
    Bien, buen artículo! ¡El respeto! bueno
  20. aqela
    aqela Junio ​​18 2017 12: 57
    0
    Basarev,
    ¡Qué lindo cuento de hadas! guiñó un ojo Especialmente sobre el hecho de que "un arma siempre será limpiada por un profesional" ... Bueno, en un campo de tiro, sin duda, pero en una batalla prolongada y el deseo de abandonar el anillo de cordón, compuesto por reclutadores masivos, pero aún capaz de aplastar el vigésimo un profesional duro para los trozos de carne cruda de su "pequeño Kalash" ... ¿No es elegante? ¿Y a quién le importa si el resultado es obvio? solicita
  21. mayor
    mayor 26 diciembre 2017 19: 23
    0
    No lo publiques significa nebylo (s)