Vergüenza efectiva y problemas de espacio.

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Vergüenza efectiva y problemas de espacio.


Hemos escrito más de una vez que nuestra industria espacial, dirigida por "gerentes efectivos", continúa su rápido descenso desde la órbita. Y aquí hay una nueva confirmación de esto.



Nuevo - bien olvidado viejo?

Asociación de producción "Planta de construcción de maquinaria del sur. Makarova ”firmó un contrato con S7 Sea Launch Limited para la producción y suministro de vehículos de lanzamiento Zenith.

El servicio de prensa de la compañía informó que el contrato fue firmado 28 April 2017.

Según el contrato, se planea fabricar vehículos de lanzamiento 12 para uso en los programas Sea Launch y Land Launch para la exploración y el uso del espacio con fines pacíficos como parte de proyectos espaciales internacionales. Ahora en producción son las modificaciones de misiles 2 Zenit-3SL y Zenit-3SLB.

La compañía ucraniana expresó su gratitud a muchas compañías extranjeras, pero no ocultó el hecho de que la contraparte son los rusos. Está claro que a este respecto las redes sociales se están librando, y los nacionalistas ucranianos amenazan con bloquear el suministro de misiles.

S7 Sea Launch Limited es una empresa rusa que se estableció en el otoño de 2016, cuando el grupo S7 firmó un contrato con Sea Launch para comprar el cohete y el complejo Sea Launch. El tema de la transacción fue el barco "Sea Launch Commander", la plataforma "Odyssey" y el equipo terrestre en el puerto estadounidense de Long Beach.



El proyecto Sea Launch ha estado operativo desde 1995. Sus fundadores fueron Boeing Corporation, la empresa rusa RSC Energia, la agencia de diseño ucraniana Yuzhnoye y Yuzhmash y la empresa noruega Kvaerner. Se llevaron a cabo varios vehículos comerciales de lanzamiento Zenit ruso-ucranianos desde una plataforma flotante, pero Sea Launch fue a la quiebra en 2009, con RSC Energia jugando un papel principal después de la reorganización.

Surge la pregunta: ¿por qué, exactamente?

¿Qué es: el próximo tirón de una boya de vida de Ucrania, o algo más?

Zenit, un cohete soviético y luego ucraniano, tuvo bastante éxito en su época y no perdió su efectividad en el siglo 21.

En general, fue el cohete más barato para lanzamientos a la órbita geoestacionaria, aunque estaba perdiendo poder y confiabilidad frente al Proton. Zenit se lanzó en el intervalo de 1985 a 2015 años 83 veces, y solo los inicios de 9 no tuvieron éxito. Los lanzamientos se realizaron tanto desde Baikonur como desde el cosmódromo flotante SeaLaunch.

El "corazón" del Zenith era el motor ruso RD-170. Naturalmente, a la luz de los recientes acontecimientos en Zenit, fue posible poner una cruz, definitiva e irrevocable. Sin embargo, vemos una alineación completamente inversa.

De nuevo la pregunta: ¿qué pasa con Angara, Protón, Soyuz?

Y aquí hay completa tristeza.

"Protón". De hecho, el año desde junio 9 de 2016 del año, Proton-M no vuela por todas las razones conocidas, en las que parece estar funcionando, eso no está claro quién y dónde.

Los empleados dejaron las empresas y continúan haciéndolo. Ya no en el orden de masas, la salida masiva fue el año pasado. Esto se aplica principalmente a todas las empresas del Centro Khrunichev, en Moscú, Voronezh y Omsk.

El programa de rehabilitación financiera, desarrollado e implementado por el comando "gerentes efectivos" de A. V. Kalinovsky, quien dirigió la empresa en el verano de 2014, finaliza con éxito el sistema de personal de CiH.

Producción totalmente reestructurada en Moscú y Omsk. El objetivo principal de esta reestructuración es reducir las áreas ocupadas por la empresa, con su posterior venta para el desarrollo, tanto en Moscú como en Omsk. Todo esto bajo el eslogan de "producción magra". En Voronezh, el área no se reduce, pero simplemente no hay nada que cortar.

El año en que no hubo lanzamientos de "Protones" dio lugar a un resultado completamente natural: el número de pedidos para el lanzamiento de satélites se redujo considerablemente.

Y eso está bien. Los clientes necesitan satélites en órbitas, no cuentos del mañana. Esta es una industria seria después de todo.

La situación con el Proton es simplemente deplorable: su antigua producción se ha colapsado, algunas de las piezas y los espacios en blanco se están realizando en las sucursales a miles de kilómetros de Moscú. Muy a menudo, las sucursales no pueden procesar el producto completamente en su equipo, y para algunas operaciones debe ser transportado desde Omsk o Ust-Katav a Moscú, y luego regresar. Esto lleva a la pérdida de tiempo y dinero en el transporte. Parte de los trabajadores de la fábrica en Moscú fue reducido, parte transferida a inactiva por el salario de 2 / 3.

Estas actividades son "efectivas" y se denominan con orgullo "cambiar la configuración de la producción y reducir los costos generales".

En KB Salyut, que se dedica al soporte de diseño para proyectos existentes y al desarrollo de otros nuevos, la situación no es mejor que en la fábrica.

Primero, como resultado del "desarrollo de un modelo motivacional", se introdujo un nuevo sistema de salarios. Cancelaron parte de las asignaciones, para los títulos académicos y el conocimiento de una lengua extranjera, y vincularon el premio con el volumen de trabajo realizado. Al planificar, se lo tuvo en cuenta en las horas estándar y, en términos de trabajo, hacía tiempo que se había separado de los costos reales, tanto al alza como a la baja.

Pero los estándares para la intensificación de la mano de obra no se han revisado, porque parte de las divisiones resultaron ser de chocolate, y algunas, en una proporción de hambre con un salario mínimo.

Por supuesto, esto llevó a la salida de algunos de los especialistas por su propia voluntad, y no de jubilados en absoluto. También agudiza agudamente las relaciones entre las divisiones: nadie quiere trabajar gratis. En Voronezh, en KBKhA, hubo rechazos de los trabajadores para que trabajaran horas extras sin pagar.

Pero, a pesar de la falta de conocimiento y experiencia en el desarrollo de cohetes y tecnología espacial, A. V. Kalinovsky y su equipo no se olvidan de generar nuevas ideas en el campo de la producción de cohetes.

Esto es sobre el proyecto Proton Light presentado el año pasado. Habiendo optimizado "Angara" y prácticamente deteniendo la producción del "Proton" habitual, el "eficaz" decidió desfigurarlo, dando lugar a nuevas versiones, como si el cohete fuera un diseñador infantil, y no un sistema técnico complicado.



Es muy difícil decir por qué esto fue necesario para la compañía de Kalinowski. Aparentemente, realmente quería jugar a "geniales especialistas". Tomó un año para que la mente prevaleciera y todos comprendieron que "Luz" no tiene sentido.

"Protón" y así, en teoría, vuela solo hasta 2025-th año. Entonces todo, termina. Pero los propietarios actuales del territorio donde se ubica el centro espacial Baikonur no están dispuestos a pagar ni siquiera por Proton, que está envenenando todo.

Pero en el Proton-Light, ya se están firmando nuevos contratos, aunque el cohete en sí todavía no está disponible.

Pero hay un colapso completo y un colapso de los "gerentes efectivos" del Centro de Investigación y Producción del Centro Espacial Estatal Kalinovsky Khrunichev. La reorganización de la producción y el desarrollo de nuevos proyectos se lleva a cabo a expensas de los fondos prestados. La cantidad de créditos y préstamos colgados en la empresa, durante el trabajo de A. V. Kalinovsky, logró duplicarse y aumentó de 28 billones de rublos a 52 billones de rublos. Y como garantía para el préstamo va el territorio del sitio de Moscú de la empresa. También hay deudas con los proveedores, y son comparables en magnitud con la deuda con los bancos.

De acuerdo con el balance para el año 2016, la cantidad de reclamos a la compañía ya es de 9,5 mil millones de rublos.

Buen comienzo, en el estilo "protón". Eficaz

"Angara".

Se invirtieron enormes sumas en el desarrollo del Angara y en la construcción del cosmódromo Vostochny. En los últimos años, los medios de comunicación han hablado repetidamente sobre estos proyectos. Primero, en promesas ruidosas, luego en informes victoriosos.

Y luego, como de costumbre, en principio, comenzaron los escándalos y las investigaciones.

Muchas cosas fueron arrojadas a la luz, pero el hecho de que el ruido y los gritos fueron mucho más que los logros reales más tristes.

One Angara realizó un lanzamiento orbital hace dos años y medio, un Soyuz voló desde el este hace un año.



Y eso es todo. Espero hasta ahora.

Sin embargo, hasta ahora solo había rumores de que no se confiaría a los Angara con el nuevo barco de la Federación tripulado que se preparaba para volar a la Luna.

En general, está claro que el cohete debe volar y el puerto espacial para lanzar. Si los dos no ocurren, entonces el asunto está mal. Y ambos componentes se están moviendo suavemente a la categoría de "juguetes caros" y "dinero para el viento".

La pregunta de cuánto han gastado los billones del estado se repite muchas veces en los medios de comunicación, en los blogs y en los comentarios. Hay muchas preguntas, pero no hay respuestas.

Echemos un vistazo a la línea de Angara.



Al principio, se preparó en la mesa de lanzamiento Zenith, que ya estaba en Baikonur y en Plesetsk. Luego comenzaron a diseñar los suyos. Las alas se unieron a los aceleradores laterales para dar reutilización.

El concepto de módulos de cohetes universales, un tema prometedor para reducir el costo de producción, fue implementado posteriormente por una joven empresa estadounidense SpaceX.

En general, los historia “Hangares” es un ejemplo de lo que puede suceder si le da a los desarrolladores un presupuesto ilimitado, términos ilimitados y dice: “¡Cree!” Y crearon un cohete con módulos universales para guardar, pero con tres mesas de lanzamiento diferentes para cada А3, А5, А7 lo que eleva el valor de todo el complejo a los cielos.

Lo único que acompañó al "Angara" a lo largo de su ciclo de vida es su inutilidad.

Como un cohete, "Angara" no es necesario. Y siempre no fue necesario. “Angara” siempre se usó para cualquier otro propósito además de lanzar una nave espacial. Para el trabajo normal con cohetes, los misiles existentes continuaron siendo explotados: las capacidades A1 son Dnepr, Rokot, Soyuz-U, A3 son Soyuz-2 y Zenit, A5 - Proton, A7 - tales cargas no

Tampoco hay perspectivas comerciales: el cohete es dos veces más caro que el Proton.

El primer lanzamiento pesado orbital del Angara fue único en la historia de la cosmonauta rusa: se permitió dos días antes de la hora señalada. Después de largas transferencias, pero dos días antes de la fecha anunciada. Exactamente el día en que el presidente Nursultan Nazarbayev de Kazajstán visitó Rusia en una visita de estado.

Así que el primer inicio (y en este momento, el último) de Angara no fue cósmico, sino político.

Kazajstán (y todo el mundo cósmico) se dieron a entender que no hay presión sobre el "Protón", allí es donde se configura "su propia barra" con todos los componentes.

La esencia de "Baikonur": las tablas de inicio "Proton" y las tablas tripuladas "Union". Pero mientras Estados Unidos depende de la "Unión" de este cohete, Kazajstán nunca se atreverá a invadir, pero el "Protón" sigue siendo un veneno, y no en el sentido directo. Aunque en directo también.

"Protón" pasó de un tercio a la mitad de toda la cosmonauta comercial del mundo, y cada lanzamiento se llevó a la caja de efectivo de Rusia por dinero un poco menos que el que recibe Kazajstán por el alquiler de un centro espacial por año.

Fue a partir de lo que "empezar".

Ahora "Angara" es en realidad una sola plataforma de lanzamiento. En Plesetsk. Creado por el Ministerio de Defensa para garantizar el acceso de Rusia al espacio desde su territorio. Pero Plesetsk es el peor cosmódromo para lanzarse a una órbita geoestacionaria: se gasta demasiado combustible en cambiar la inclinación de la órbita.

En Vostochny, se planificó la construcción de dos plataformas de lanzamiento para el A5 de Angara: una "carga", la segunda con tripulación. En esta configuración y con el refinamiento del Angara A5B, fue posible mediante dos lanzamientos entregar a los rusos de la Federación a la órbita circunlunar. Para esta oportunidad potencial, Roscosmos se mantuvo firme en los momentos de mayor secuestro del presupuesto espacial. Para los medios de comunicación, se repitió la fórmula sobre "garantizar la posibilidad de llegar a la luna antes de 2030 del año".

Yo quería creer. Incluso a pesar del caos con motores defectuosos, escombros en las líneas de combustible, soldaduras inapropiadas, queríamos. Sería genial ver nuestro vuelo a la luna ...

Pero no hay dinero para dos mesas bajo el "Angar", lo que significa que no hay vuelo a la Luna, y no hay lanzamientos tripulados.

Punto Mientras que el "Angara" no volará a ninguna parte.

Y ahora la información sobre el "Zenith". Pero no hay mal sin bien.

La reactivación de SeaLaunch bajo los auspicios de S7 impulsó a Roscosmos a trabajar en un cohete ruso en el RD-170. Tomaron como base el trabajo preliminar de RSC Energia para el cohete Rus.

Así que hubo un proyecto "Phoenix". Kazajstán ha dado dinero para este trabajo, y se está trabajando en una variante llamada "Sunkar" (Falcon). Este cohete se puede lanzar desde las mesas de lanzamiento de Zenit, ahorrando importantes fondos.

Más recientemente, el jefe de "Energía" habló sobre la posibilidad de colocar la nave espacial de la Federación en el Fénix, y hoy esta es la única opción posible.

Pero Phoenix es más débil que Angara, así que por ahora ninguna Luna brilla sobre nuestros cosmonautas.

En el futuro, el Phoenix-5 se puede ensamblar a partir de cinco cohetes y este ya será un cohete súper pesado lunar. El concepto modular de Angara se repite, con la diferencia de que cada módulo es un cohete independiente. Las diferencias con el "angara" son.

Aproximadamente también los estadounidenses desarrollaron su "Falcon-9". Es fácil ensamblar tres o cinco de un cohete con el ejemplo del triple "Falcon Heavy": el lanzamiento se prometió en el año 2014, 2017 está en el patio y prometen para el otoño. Aquí el mismo rastrillo, en general.

Resulta, por un lado, un completo disparate: cuando esté listo en teoría, "Angara" comenzará a construir un nuevo cohete. ¿Y dónde está la garantía de que el Fénix despegará?

Ciertamente, nadie puede dar garantías, pero hay varios matices.

Si "Phoenix" sale con el precio de "Zenith", será tres veces más barato que "Angara A5". Las opciones de lanzamiento son comparables si comienzas desde el ecuador en SeaLaunch. Demasiados ifs, pero ay, eso es.

"Phoenix" no se les ha desarrollado GKNPTs. Khrunichev, respirar incienso, y RSC Energia, que se ha establecido como un fabricante de calidad de la nave espacial Soyuz y otras tecnologías. La "energía" es mucho menos probable que entre en informes de escándalos de corrupción. Parece ser alentador.

Ya que el Phoenix está afilado para las mesas de lanzamiento Zenith, no hay problemas con ellas. Baikonur o "SeaLaunch" cerca del ecuador.

En Phoenix hay clientes privados, es decir, inversores. Entonces, el dinero. El mismo S7 está listo para comprar y dejar.

Así que el Fénix es bastante capaz de reemplazar al Protón, si se mantiene, y será más barato que el Protón.

Pero cuando será - otra vez una pregunta.

Obtenemos en la salida: menos "Protón", menos "Angara" ... más "Zenith".

Pero "Zenit" está en negro solo si todavía hay personal en Ucrania que puede hacer un cohete. Y esta es también una pregunta.

Fuentes:
https://donpress.com/news/04-06-2017-ukrainskiy-yuzhmash-podpisal-kontrakt-na-postavku-12-raket-zenit
http://militariorg.ucoz.ru/publ/ukraina_krym_rossija/zachem_rossija_sobiraetsja_spasti_raketnuju_otrasl_ukrainy/17-1-0-73238
http://zelenyikot.com/vostochnaya-angara/
http://badcube.livejournal.com/102339.html
177 comentarios
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  1. +10
    Junio ​​6 2017 05: 49
    Parece que no seré astronauta. no
    1. +4
      Junio ​​6 2017 06: 27
      También empato con Marte y miraré la Luna desde la Tierra.
      1. +24
        Junio ​​6 2017 08: 21
        Puede ser suficiente ya tirar los mismos artículos a intervalos semanales, cambiar el título y de una nueva manera. Todos ya entendieron que todo es malo.
        1. +9
          Junio ​​6 2017 10: 38
          Cita: maxim947
          Puede ser suficiente ya tirar los mismos artículos a intervalos semanales, cambiar el título y de una nueva manera. Todos ya entendieron que todo es malo.

          Estas penas de "Obama" ya se han vuelto muy fuertes, con gemidos sobre la economía hecha trizas y la caída de Rusia de rodillas. Payasos!
          1. +11
            Junio ​​6 2017 14: 44
            Puede ser suficiente volcar los mismos artículos con frecuencia semanal, cambiar el título y de una nueva manera

            Este artículo es para lectura extracurricular y estudio independiente. riendo
            1. 0
              5 de octubre 2017 14: 20
              ¡Tiempo de Sharashki en Rusia para revivir! ¡Para que no pudieran salir antes de volar! ¡Y controla cada centavo!
        2. +6
          Junio ​​6 2017 12: 05
          Cita: maxim947
          Todos ya entendieron que todo estaba mal.
          No todo mal. Malo, esto es cuando el comando es incompetente, pero "efectivo". Todavía hay una posibilidad de salvar el espacio ruso.
        3. +4
          Junio ​​6 2017 17: 15
          ¡Esto es para aquellos que no se ponen al día con la primera y segunda vez!
      2. +7
        Junio ​​6 2017 09: 19
        Parafraseando a los clásicos: gerentes, gerentes, gerentes, millones de gerentes solos. Tristeza, sin embargo.
        1. +5
          Junio ​​6 2017 13: 45
          ¿Qué hay en los planes ... más oscuro? riendo
          En la guerra patriótica por cruzar el héroe Dnieper se le dio !!
          "¿Qué es el día que viene preparándome?
          Sus ojos se ven en vano
          En la profunda oscuridad acecha.
          No es necesario; derechos de la ley del destino.
          ¿Me caigo, perforado con una flecha,
          O ella pasará volando
          Todo bien: vigilia y sueño
          Llega una hora determinada;
          Bendito es el día de la atención,
          ¡Bendita sea la oscuridad de la venida! "
          A con Pushnin
    2. +10
      Junio ​​6 2017 08: 01
      Vivir y creer es maravilloso.
      Caminos sin precedentes ante nosotros
      Los astronautas y los soñadores dicen,
      Que marte florecerá los manzanos.
      Más optimismo!
      1. +15
        Junio ​​6 2017 10: 41
        Cita: tío Lee
        Más optimismo!

        más templos! Compañero
      2. +20
        Junio ​​6 2017 11: 36
        Querido tío Lee. Dile a esta persona sobre el optimismo. Qué melancolía suena en su monólogo (una vez que ya lo expuse, pero cuesta leerlo una vez más). "... ya no puedo gritar ..." La voz de alguien que llora en el desierto "comienza a tener una resonancia sorda con un gemido, cada vez más sacudiendo el vacío" interestelar ", el espacio sin aire, entre la élite al mando y nosotros, los artistas de lo" imposible "... ¿Qué pasará con mi como colectivo, con estos mohicanos, en el sentido pleno de los últimos artesanos altamente calificados que han crecido junto con sus lazos cuánticos profesionales. Que se resistió a cualquier experimento realizado periódicamente con nosotros: coito, desconexión, compra / venta, reorganización / optimización, una empresa querida, en repetidas ocasiones en cualquier condición, bajo diferentes modos, manteniéndose en pie. Incluso cuando se les cortaron los dedos, se resistió sin dejar caer el honesto nombre del señalista ... En esos años de tiempos difíciles, muchos tuvieron que irse, en busca de una vida mejor, no menos hábil y confiable, sino que se enfrentaron a una elección: ¿Negocio o pan favorito? ... no los juzgo. Ahora la pregunta es cómo ser el más, el más colectivo que, a pesar de todo, se ha mantenido para probar la "última parte" de la reducción total. Nos cortaron, los cortaron con el cubo de una excavadora de varias toneladas, junto con la "capa de ingeniería", de modo que ni siquiera hay un olor a "aceite" derramado en los mecanismos, que de vez en cuando se han convertido en un campo cruzado electrónico completo y sin problemas. ¿Por qué estos conspiradores preparan el sitio? Nadie lo sabe ... Los taldychats hablan sobre algún tipo de crisis, algún tipo de ironía malvada y algún tipo de una sola ley conocida de "optimización" que no afecta a los numerosos e inútiles empleados de la parte superior ... Este joven y temprano contingente, que decide el destino de la experiencia sabia. ¿Por qué los expertos, experimentados, especializados, profundamente reflexivos y amplios, son "asesinados" en todo el país? Por qué, en aras del deseo actual de obtener ganancias, la notoria rentabilidad y "rentabilidad", sacrifican: confiabilidad, estabilidad y confiabilidad, por el bien de las grúas en el cielo, algunos "primerizos" analfabetos, no está claro desde qué puesto saltaron al taller de alta tecnología, comienzan a salir en él todo brillante para vender? No sé a quién contactar ¿Se nos escuchará con un cabello gris liso, pero confiable y ya ligeramente empolvado ... ¿Te necesitamos, país? Grito, pero sé que Tú, mi Patria, sufres conmigo ... Así que en todas partes ... ¿Cómo llegar al finalizador, el que se apresura a recibirnos? Todavía no escuchamos su voz, pero su hacha que se rompe a través del viento se escucha en cada uno de nuestros corazones ofendidos, ecos sordos y cada vez más cercanos ... ¿Podrá comunicarse con nosotros antes del atardecer? Háganos saber lo que hay que hacer para que sea a costa de nuestro propio bienestar, pero detenga esta máquina destructiva sin alma. Todavía tenemos una red confiable y sin problemas, el sitio del cual protegemos, ya que podemos ... Háblanos, los señalistas parados bajo la espada colgante, calmados y amonestados, o dile adiós, que te sirvió honestamente, Patria ... Esperamos, esperamos y creemos , somos rusos, lo que significa paciente y confiable ... Si aún puedes, ¡sálvanos el país! No nos gusta quedar endeudados ... Trabajaremos y enseñaremos a los que nos siguen a trabajar.
        1. +7
          Junio ​​6 2017 11: 51
          Lo atravesé ... hi
        2. +3
          Junio ​​6 2017 14: 01
          Grito, pero sé que Tú, mi Patria, sufres conmigo ... Así que en todas partes ... ¿Cómo llegar al rapero, el que se apresura a encontrarnos? Todavía no escuchamos su voz, pero su hacha que se rompe a través del viento se escucha en cada uno de nuestros corazones ofendidos, ecos sordos y cada vez más cercanos ... ¿Podrá llegar a nosotros antes del atardecer? Háganos saber lo que hay que hacer para que sea a costa de nuestro propio bienestar, pero detenga esta máquina destructiva sin alma.

          Bien dicho
      3. +8
        Junio ​​6 2017 11: 46
        Un optimista es un pesimista mal informado
    3. +3
      Junio ​​6 2017 11: 49
      tal vez es para mejor? ¿Cómo estarías en la tierra sin ti? )))
  2. +37
    Junio ​​6 2017 05: 56
    Es triste decirlo, pero es bueno que ni Korolev ni Gagarin hayan sobrevivido a esta desgracia.
  3. +15
    Junio ​​6 2017 06: 31
    Sí, es hora de reconocer que el programa espacial ruso ha terminado. ¿Por qué molestarse en el espacio? Un país que no ha establecido el orden en la tierra no tiene derecho al espacio.
    1. +24
      Junio ​​6 2017 06: 40
      Cita: Basarev
      ¿Por qué se voltearon al espacio? Un país que no está asentado en la tierra no tiene derecho al espacio.

      La humanidad escapó al espacio solo gracias a la URSS. No es rentable para los capitalistas.
      1. +7
        Junio ​​6 2017 06: 45
        Sería mejor para la URSS lidiar con el nivel de vida, la justicia étnica y los nobles privilegios del partido. Y no un capricho como el espacio. De hecho, cambiaron las enseñanzas de Marx y pusieron una superestructura ideológica frente a la base.
        1. +30
          Junio ​​6 2017 06: 57
          Cita: Basarev
          La URSS estaría mejor comprometida con los niveles de vida, la justicia étnica y los privilegios de nobleza del partido.

          ¿El espíritu del consumismo?
          Cita: Basarev
          Y no un capricho como el espacio.

          Es extraño escucharlo. No fue un capricho, sino una necesidad militar forzada. Un efecto secundario de la defensa.
          Cita: Basarev
          superestructura ideológica por delante de la base.

          El hombre no vive solo.
        2. +4
          Junio ​​6 2017 10: 38
          ¿De qué estás hablando? La opinión cercana. Consumidor liberal
      2. +22
        Junio ​​6 2017 07: 14
        Cita: Mordvin 3
        La humanidad escapó al espacio solo gracias a la URSS. No es rentable para los capitalistas.

        Oh bueno ¿No rentable y, por lo tanto, propietarios privados en detrimento de sí mismos volando al espacio? Aquí está el muelle de ayer.


        Y, por cierto, la humanidad escapó al espacio solo gracias a la Alemania nazi. Como no es lamentable. solicita
        1. +25
          Junio ​​6 2017 07: 31
          Cita: profesor
          solo gracias Alemania nazi

          Profesor - fue ayer o qué? Gracias, pero no SOLO! engañar Tsiolkovsky a Werner Von Braun no era qué?
          1. +6
            Junio ​​6 2017 07: 41
            Cita: Ingvar 72
            Cita: profesor
            solo gracias Alemania nazi

            Profesor - fue ayer o qué? Gracias, pero no SOLO! engañar Tsiolkovsky a Werner Von Braun no era qué?

            Eso es casi Tsiolkovsky con sus teorías de superman no es necesario. Ok? No es que entendamos que Tsiolkovsky era un maestro Von-Brown. Y el hecho de que el cohete que puso el satélite en órbita era esencialmente alemán, no era ningún secreto para nadie, así como tampoco es secreto lo que hizo el barón en los EE. UU.
            1. +20
              Junio ​​6 2017 08: 00
              Sin menospreciar el genio de Von Brian, pero todavía se basa en la teoría de Tsiolkovsky. Nuestra disputa es esencialmente una disputa sobre lo que vino primero, una gallina o un huevo.
              Una vez mas
              Gracias, pero no SOLO!
              hi
              P.S.
              Cita: profesor
              Eso es solo sobre Tsiolkovsky con sus teorías del superhombre no es necesario
              ¿Sobre el "superhombre" que solo los judíos pueden hablar? (Shulchan Aruch) ¿Tsiolkovsky violó el monopolio del judaísmo? riendo
              1. +3
                Junio ​​6 2017 10: 03
                Cita: Ingvar 72
                Sin menospreciar el genio de Von Brian, pero todavía se basa en la teoría de Tsiolkovsky. Nuestra disputa es esencialmente una disputa sobre lo que vino primero, una gallina o un huevo.

                Que teoria

                Cita: Ingvar 72
                ¿Sobre el "superhombre" que solo los judíos pueden hablar? (Shulchan Aruch) ¿Tsiolkovsky violó el monopolio del judaísmo?

                Fingimos que "Shulchan Arukh" no debe confundirse con los trabajos publicados oficialmente de la columna.

                Cita: avt
                Por supuesto, lo entiendo: todavía tienes que estar a la moda y patear al soviet soviético.

                Tal es el material. Con la historia de la astronáutica no se puede discutir.

                Cita: avt
                Que así sea, si no es que la URSS. Vamos von Braun, pero no como soviético, e incluso bajo el liderazgo de Beria. Y bajo esto, todos los medios son buenos, es posible conducir una tormenta de nieve que 7-ku no era el Rey, sino von Braun en los EE.UU .. En general, todavía es un montón de A-4 atado con una cuerda. La gente shvaivaet.

                El "Seven" fue creado no por Von Braun, sino por los diseñadores soviéticos, pero se basó en los diseños del barón exportado desde Alemania. Además de los dibujos, equipos, materiales y muestras, también se sacaron especialistas alemanes. Estos son los hechos. Por lo tanto, Komrad afirma que "la humanidad ha escapado al espacio solo gracias a la URSS" no está bien.
                1. +19
                  Junio ​​6 2017 12: 19
                  Y a los alemanes se les ocurrió AK, y Kalashnikov les robó descaradamente sus diseños. riendo
                  Indudablemente hubo préstamos, como los de todos y siempre, pero no es necesario llevarlo al punto de lo absurdo.
                  1. +9
                    Junio ​​6 2017 20: 41
                    La pregunta se plantea. ¿Por qué Korolev lanzó un cohete "alemán", antes que su inventor von Braun, mientras que Korolev tenía recursos limitados y el "Fritz" no lo interrumpió?
                2. +13
                  Junio ​​6 2017 13: 04
                  Sí, los estadounidenses tenían el propio Werner von Braun, una poderosa base económica (sin daños), mano de obra calificada, ingenieros inteligentes, dinero ... muchas cosas que la URSS no tenía, y luego la URSS se fue al espacio en un nivel inferior. La URSS tenía su propio atraso en el espacio, desarrollos alemanes, simplemente los complementaron. Y el beneficio para los lanzamientos de espacios privados apareció hace relativamente poco, no más de 15 años.
            2. avt
              +19
              Junio ​​6 2017 08: 27
              Cita: profesor
              Y el hecho de que el cohete que lanzó el satélite a la órbita fuera esencialmente alemán no es un secreto para nadie, así como tampoco es un secreto lo que hizo el barón en los Estados Unidos.

              Por supuesto, lo entiendo: todavía tienes que estar a la moda y patear al soviet soviético.
              Cita: profesor
              Y, por cierto, la humanidad escapó al espacio solo gracias a la Alemania nazi.

              Que así sea, si no fuera por la URSS. Deje von Braun, pero no soviético, sino bajo el liderazgo de Beria. Y para esto, todos los medios son buenos, puedes conducir la tormenta de nieve que el 7º Rey no hizo, pero von Braun en los Estados Unidos. Sí, ella todavía es un paquete de paquetes A-4 conectados con una cuerda. engañar La gente escoge.
              En cuanto al artículo ... bueno, podrías escribir
              GKNPC ellos. Khrunicheva respirando en el aire y RSC Energia, que se ha establecido como un fabricante de alta calidad de naves espaciales Soyuz y otros equipos. Es mucho menos probable que la "energía" caiga en los informes de escándalos de corrupción. Es como si fuera alentador.
              y ya no tomar un baño de vapor. Aunque, por supuesto, en la industria del hielo, de hecho, ¿qué querías? ,, El mercado regulará todo "
              1. +10
                Junio ​​6 2017 09: 03
                Hoy leí una bella expresión: "La mano seca de una economía de mercado". Tengo un gran placer. Y esto es sobre el proteccionismo en los estados capitalistas desarrollados)))
            3. +14
              Junio ​​6 2017 10: 30
              Cita: profesor
              Eso es casi Tsiolkovsky con sus teorías del superhombre no es necesario.

              ¿Con la teoría del superhombre? qué ¿No te equivocas? Después de todo, Tsiolkovsky habló de sobrehumanidad, ¡y en docenas, cientos e incluso miles y miles de millones de años!
              Esto se refleja en el trabajo de A. L. Chizhevsky, "Teoría de las Eras Cósmicas (Conversaciones con Tsiolkovsky)"
              Creo que el ser cósmico de la humanidad, como todo en el espacio, se puede dividir en cuatro épocas principales:

              1. La era del nacimiento, en la que la humanidad entrará en unas pocas decenas o cientos de años y que durará varios miles de millones de años (según la duración de la Tierra).

              2. La era del devenir. Esta era estará marcada por el reasentamiento de la humanidad en todo el cosmos. La duración de esta era es de cientos de miles de millones de años. La comunicación de las personas es solo telepática.

              3. El apogeo de la humanidad. Ahora es difícil predecir su duración, también, obviamente, cientos de miles de millones de años. Telepatización del cosmos. Inclusión de materia inerte en la telepatización.

              4. La era terminal tomará decenas de miles de millones de años. Durante esta era, la humanidad responderá completamente la pregunta: "¿Por qué?" - y considera que es bueno pasar de una sustancia corpuscular a otro estado. ¿Cuál es la era totalmente telepática del Cosmos? Realmente no sabemos nada y no podemos asumir nada.

              Admito (aunque es solo ilógico, pero la naturaleza, cuando se trata de la perfección, recurre a actos ilógicos: ¡no solo evoluciona lógicamente, sino que también colapsa lógicamente!) Que en miles de millones de años esta era del Cosmos volverá a ser un nivel corpuscular, pero de mayor nivel para comenzar de nuevo: habrá soles, nebulosas, constelaciones, planetas, pero de acuerdo con una ley más perfecta, y de nuevo una persona nueva y más perfecta, una persona de otro "corte" vendrá al espacio ... para atravesar todas las altas épocas y miles de millones de años. salir de nuevo, convirtiéndose en un estado super-haz o super-telepático, pero también de un nivel superior. Pasarán miles de millones de años, y nuevamente, la materia de clase superior emergerá de los rayos, y finalmente, aparecerá una supernova, que será la mente tan superior a nosotros como lo estamos por encima de la materia inerte. Ya no preguntará: ¿por qué? Lo sabrá y, basándose en su conocimiento, construirá su propio Cosmos según el modelo que considere más perfecto ... ¡Tal será el cambio de grandes eras cósmicas y el gran crecimiento de la mente! Y esto continuará hasta que esta mente sepa todo, es decir, muchos miles de millones de años, muchos nacimientos y muertes cósmicas. Y así, cuando la mente (o la materia pensante) lo sabe todo, considerará que la existencia misma es innecesaria y entrará en un estado telepático de alto orden, que sabrá todo y no querrá nada, es decir, ese estado de conciencia que la mente humana considera la prerrogativa de los dioses. El cosmos se convertirá en una gran perfección.
              Fantaseas maravillosamente ”, dije. "Tan creíble". Pero si esto no es una fantasía ... Tú, Konstantin Eduardovich, debes perdonarme por algunas dudas ... es difícil sin ellas.

              "Este es un esquema", dijo con calma, "mientras que el esquema está desnudo, pero los caminos periódicos del nacimiento y la muerte del hombre son claros ahora. Ahora está claro que la pregunta: "¿Por qué?" - se decidirá por la razón, es decir, por la materia misma, en miles de millones de años, tal vez no antes de que cambie todo lo que nos rodea, pasando gradualmente por la vida animada y el cerebro pensante de una persona, superhombre y su perfección absoluta: la telepatía mundial. En mis construcciones, opero miles de miles de millones de años de acuerdo con las dimensiones del Cosmos mismo, ya que la materia cósmica, el tiempo, la mente y la telepatía mundial están interconectados por ciertas relaciones matemáticas. No hay matemático que escriba esta idea en forma de fórmula.
              1. +4
                Junio ​​6 2017 10: 49
                Cita: andj61
                ¿No te equivocas?

                No, no me equivoqué. Sin embargo, esto no tiene nada que ver con el tema del artículo.
                http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar101.ht
                m

                La organización estatal no puede ser efectiva. De eso en mi humilde opinión y los problemas de la cosmonautica rusa. El "cosmos" como la aviación debería ser privado. Porque solo la competencia puede mover el progreso.
                1. +8
                  Junio ​​6 2017 11: 17
                  Cita: profesor
                  La organización estatal no puede ser efectiva.

                  En el espacio, todo es todo lo contrario.
                  1. +3
                    Junio ​​6 2017 13: 08
                    Cita: Setrac
                    Cita: profesor
                    La organización estatal no puede ser efectiva.

                    En el espacio, todo es todo lo contrario.

                    Has leído el artículo bajo el cual dejas un comentario. El autor lo intentó, escribió ...

                    Cita: andj61
                    ¡Es muy probable que esta sea una sustancia famosa añadida al ventilador!

                    Tal vez si.

                    Cita: andj61
                    ¿Y de qué manera un hombre, y la humanidad, fueron al espacio?

                    Al gastar un esfuerzo increíble y dinero.

                    Cita: andj61
                    La respuesta es única gracias al estado. organizaciones, y en todo el mundo.
                    La explotación comercial por parte de las organizaciones estatales será menos efectiva, y solo porque una empresa privada no se preocupa por la solución efectiva del problema, sino por obtener ganancias. Se puede obtener una ganancia sin resolver el problema. Por ejemplo, como el mismo Musk, que vende tours al espacio hoy. Tarde o temprano probablemente proporcionará estos vuelos. Pero no puede proporcionar, pero ¡YA obtuvo una ganancia!

                    Boeing y Airbus no son corporaciones públicas y son exitosamente aeronáuticas. Cosmos no es la excepción. Intermediario privado y volará a Marte.

                    Cita: andj61
                    Y la exploración espacial del estado. Las organizaciones ahora son muy cuestionables. La NASA usa la misma Máscara, y Roscosmos usa Energía y Khrunicheev. Y todas estas son organizaciones privadas ...

                    No usa la Máscara, pero usa sus servicios que son más baratos incluso que los de los chinos. Sí, y Roskosmos no es una organización privada como la ONG Energia.
                    1. +6
                      Junio ​​6 2017 13: 29
                      Cita: profesor
                      Sí, y Roskosmos no es una organización privada como la ONG Energia.

                      Roscosmos, como la NASA, utiliza los servicios de organizaciones privadas. Naturalmente, Roscosmos, como la NASA, no es una organización privada.
                      Pero la sociedad anónima pública RSC Energia es solo una organización privada. Aquí, de hecho, el Centro Espacial de Investigación y Producción del Estado de Khrunichev realmente puede llamarse una empresa estatal: es tanto federal como estatal y unitaria ...
                      1. +4
                        Junio ​​6 2017 13: 33
                        Cita: andj61
                        Cita: profesor
                        Sí, y Roskosmos no es una organización privada como la ONG Energia.

                        Roscosmos, como la NASA, utiliza los servicios de organizaciones privadas. Naturalmente, Roscosmos, como la NASA, no es una organización privada.
                        Pero la sociedad anónima pública RSC Energia es solo una organización privada. Aquí, de hecho, el Centro Espacial de Investigación y Producción del Estado de Khrunichev realmente puede llamarse una empresa estatal: es tanto federal como estatal y unitaria ...

                        Al confundir la compra de componentes de propietarios privados y la implementación de un ciclo completo de lanzamiento de propietarios privados en su cohete. NPO Energy es una organización pública con una participación de control en manos del estado ...
                2. +5
                  Junio ​​6 2017 11: 28
                  Cita: profesor
                  No, no me equivoqué. Sin embargo, esto no tiene nada que ver con el tema del artículo.
                  http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar101.ht

                  Además del artículo y las referencias cruzadas de G. Salakhutdinov, una vez más, no encontré nada más que eso ... Incluso las obras reales (Alegría sin calcular) se citan selectivamente, sin las conclusiones y conclusiones que el mismo Tsiolkovsky da, y allí se cita exactamente lo contrario. .
                  ¡Es muy probable que esta sea una sustancia famosa añadida al ventilador!
                  Cita: profesor
                  La organización estatal no puede ser efectiva. De eso en mi humilde opinión y los problemas de la cosmonautica rusa. El "cosmos" como la aviación debería ser privado. Porque solo la competencia puede mover el progreso.

                  ¿Una organización gubernamental efectiva no puede ser?
                  ¿Y de qué manera un hombre, y la humanidad, fueron al espacio?
                  La respuesta es única gracias al estado. organizaciones, y en todo el mundo.
                  La explotación comercial por parte de las organizaciones estatales será menos efectiva, y solo porque una empresa privada no se preocupa por la solución efectiva del problema, sino por obtener ganancias. Se puede obtener una ganancia sin resolver el problema. Por ejemplo, como el mismo Musk, que vende tours al espacio hoy. Tarde o temprano probablemente proporcionará estos vuelos. Pero no puede proporcionar, pero ¡YA obtuvo una ganancia!
                  Y la exploración espacial del estado. Las organizaciones ahora son muy cuestionables. La NASA usa la misma Máscara, y Roscosmos usa Energía y Khrunicheev. Y todas estas son organizaciones privadas ... hi
                3. +2
                  Junio ​​6 2017 13: 11
                  Es ridículo. Según usted, el estado es ineficiente. Entonces la pregunta es, ¿por qué Israel no se está desmoronando de su declaración? Después de todo, el estado consiste en organizaciones estatales. No hablaremos de Rusia, nuestro estado existe en contra de su lógica. ¡¡Contéstanos, Sivolapim, sobre Israel !!!!
                4. avt
                  +3
                  Junio ​​6 2017 15: 47
                  Cita: profesor
                  La organización gubernamental no puede ser efectiva. De eso en mi humilde opinión y los problemas de la cosmonautica rusa. El espacio, como la aviación, debería ser privado.

                  matón
                  Cita: profesor
                  Interesarse en el comerciante privado y volará a Marte.

                  Oh wei! ¿Y quién debería interesarlo? Que tipo de interes Tengo miedo de preguntar: ¿no es un estado? matón
                  Cita: profesor
                  Porque solo la competencia puede impulsar el progreso.

                  matón Sí, usted es profesor, un sectario de los testigos de Gaydarov. matón Sí, en la URSS, bajo el espacio estatal, hubo tal competencia entre Chelomey y Korolev, la madre de Daragai. La máscara nunca soñó. Y las cosas cambiaron: todavía no podemos descubrir todo lo que fue robado después de 1991, ver el avión de desarrollo de Myasishchev implementado por los EE. UU. Mientras pintaban caricaturas en su mercado, SDI nos asustó, artesanos del mercado, en la URSS no comercializaron una estación de batalla láser, pero Humpback ahogó "Skif". Así que von Braun murió de totalitarismo y cubrió el espacio en EE. UU. Con una herida e intercambió estafas Máscara. Entonces, sobre el mercado que todo lo regula y la llegada de la Santa Inversión, reingrese a los gerentes recién nacidos.
            4. +1
              Junio ​​6 2017 12: 56
              Cita: profesor
              Y el hecho de que el cohete que puso el satélite en órbita era esencialmente alemán no es ningún secreto

              Aquí hay un giro! ¡Y los judíos son esencialmente árabes!
              Es necesario comer.
            5. +2
              Junio ​​6 2017 13: 12
              Cita: profesor
              Eso es casi Tsiolkovsky con sus teorías del superhombre no es necesario. ¿Bueno? No es que entendamos que Tsiolkovsky era el maestro de Von Braun.

              Von Braun fue alumno de Hermann Obert, quien a su vez estudió las obras de Tsiolkovsky.
              Eso es casi Tsiolkovsky con sus teorías del superhombre no es necesario. ¿Bueno?

              Inmediatamente te alejaste de Tsiolkovsky y comenzaste a considerar todas sus fabricaciones filosóficas.
          2. +1
            Junio ​​6 2017 11: 32
            candidato bien dicho.
        2. aiw
          +4
          Junio ​​6 2017 08: 37
          Para propietarios privados umbral de entrada demasiado alto. Cuando se forma el mercado (existe una demanda para la producción de satélites y hay una propuesta para la producción de satélites), el propietario privado puede cobrar préstamos / subsidios estatales y llevar las tecnologías e infraestructura ya desarrolladas a este mercado.

          Y si todo esto no está allí, si nuestra Máscara vive, diremos, Musk dice 70 hace años: ¿haría él, en una persona, investigación y desarrollo y construiría un centro espacial en Cabo Cañaveral? ¿Y luego convencería a los clientes de comprar lanzamientos? ¿Cómo te lo imaginas?

          Y si no fuera por el efecto sputnik, Estados Unidos no sería esa América. Pero sin el V-2 alemán, podríamos prescindir de él, en la propulsión a chorro en la URSS, el trabajo se llevó a cabo con 1920. Y los estadounidenses también podrían prescindir de Von Braun. Bueno, las víctimas / catástrofes serían más, y volarían más tarde ...
          1. +9
            Junio ​​6 2017 10: 10
            Cita: aiw
            Para propietarios privados umbral de entrada demasiado alto. Cuando se forma el mercado (existe una demanda para la producción de satélites y hay una propuesta para la producción de satélites), el propietario privado puede cobrar préstamos / subsidios estatales y llevar las tecnologías e infraestructura ya desarrolladas a este mercado.

            Estas equivocado El umbral no es demasiado alto. Además de la máscara en el espacio y otros propietarios privados. El dueño de Amazon y el neozelandés también. Nadie más se ríe de ellos bromeando sobre los trampolines.

            Cita: aiw
            Y si todo esto no está allí, si nuestra Máscara vive, diremos, Musk dice 70 hace años: ¿haría él, en una persona, investigación y desarrollo y construiría un centro espacial en Cabo Cañaveral? ¿Y luego convencería a los clientes de comprar lanzamientos? ¿Cómo te lo imaginas?

            Tales como Elon hacen historia. Habiendo vivido 70 hace años y poseyendo los medios, habría creado algo innovador para el tiempo que hizo con Tesla. J-Em o Mercedes ya no se burlan de él, sino que fuman nerviosamente al margen.

            Cita: aiw
            Y si no fuera por el efecto sputnik, Estados Unidos no sería esa América. Pero sin el V-2 alemán, podríamos prescindir de él, en la propulsión a chorro en la URSS, el trabajo se llevó a cabo con 1920. Y los estadounidenses también podrían prescindir de Von Braun. Bueno, las víctimas / catástrofes serían más, y volarían más tarde ...

            En la historia no hay una palabra "haría". El hecho es que los dos líderes en exploración espacial, por decirlo suavemente, tomaron prestada una grada de "algo".

            PS
            Vivimos en un gran momento de exploración espacial. En este momento, el espacio está disponible.
            1. +5
              Junio ​​6 2017 10: 40
              Máscara de charlatán))) Si te refieres a él, así es como nos referimos a Obama como un pacificador.
              1. +2
                Junio ​​6 2017 15: 14
                "Quack de máscara" - Tienes evidencia de esto
            2. +3
              Junio ​​6 2017 11: 18
              Cita: profesor
              El hecho es que los dos líderes en exploración espacial, por decirlo suavemente, tomaron prestada la rastra "algo".

              El Barón mismo tomó prestadas muchas cosas, incluso de los rusos.
            3. +4
              Junio ​​6 2017 11: 38
              ¿Mercedes fuma nerviosamente? Probablemente, después de todo, si hubiera quitado los modelos de gasolina de la línea de montaje, también terminaría en un gilipollas interminable, como Tesla. Pérdida de año en año. Seguir.
              1. +5
                Junio ​​6 2017 13: 28
                Los activos de la compañía, según el informe, están creciendo muy rápidamente, mucho más rápido que las deudas.
            4. aiw
              +11
              Junio ​​6 2017 11: 42
              > Estás equivocado. El umbral no es demasiado alto.

              Profesor, ¿hablas en serio? Usted desatento lee esto ahora el umbral no es muy alto, después de 70 años de trabajo activo, hace 70 años, solo la URSS y los EE. UU. pudieron superar este umbral.

              Bueno, cuida tus manos. Ahora el costo del puerto espacial es de 12 mil millones de vegetación. El costo de I + D para desarrollar un cohete es de 2 a 4 mil millones. A primera vista, no es mucho (Google parecía tener 2014 mil millones de activos en 130), pero hay dos matices:

              1) Los precios para la construcción de un cosmodromo y el desarrollo de un cohete se basan en los resultados de la investigación y el desarrollo que ya se han obtenido durante años 70 en este campo. Si intentaste desarrollar y construir algo como 70 hace años, el costo sería de dos a tres órdenes de magnitud más alto. Y nadie, excepto el estado, podría financiar estas cosas durante 70 años, en principio.

              2) Repito, toda esta actividad para un comerciante privado tiene sentido si y solo si se forma el mercado. Y nadie, excepto el estado, puede formar dicho mercado. Digamos que 2017 es un año, y nadie ha volado aún al espacio en una Tierra alternativa. Y Vasya Pupkin llega, pensando en dominar este espacio y hacer negocios con él (ya que Vasya es un empresario privado y al final quiere obtener ganancias). ¿Te imaginas lo que Vasya tendrá que hacer el trabajo de marketing? ¿Cómo convencer a los clientes potenciales de que los vuelos espaciales son fundamentalmente posibles y pueden aportar beneficios prácticos?

              > El caso es que los dos líderes en exploración espacial han tomado prestado el "algo" de la grada.

              Hay dos grandes diferencias entre "pedir prestado" y "sin él hubiera sido imposible". Tu "escapó al espacio" más cerca del segundo, pero no del primero.

              Profesor, me decepciona ... ;-(
              1. +3
                Junio ​​6 2017 13: 19
                Cita: aiw
                1) Los precios para la construcción de un cosmodromo y el desarrollo de un cohete se basan en los resultados de la investigación y el desarrollo que ya se han obtenido durante años 70 en este campo. Si intentaste desarrollar y construir algo como 70 hace años, el costo sería de dos a tres órdenes de magnitud más alto. Y nadie, excepto el estado, podría financiar estas cosas durante 70 años, en principio.

                La construcción del aeropuerto también es incomparable con el costo del avión, pero nadie requiere que Tupolev construya aeródromos por sí mismo. Esto tomó el estado.

                Cita: aiw
                2) Repito, toda esta actividad para un comerciante privado tiene sentido si y solo si se forma el mercado. Y nadie, excepto el estado, puede formar dicho mercado. Digamos que 2017 es un año, y nadie ha volado aún al espacio en una Tierra alternativa. Y Vasya Pupkin llega, pensando en dominar este espacio y hacer negocios con él (ya que Vasya es un empresario privado y al final quiere obtener ganancias). ¿Te imaginas lo que Vasya tendrá que hacer el trabajo de marketing? ¿Cómo convencer a los clientes potenciales de que los vuelos espaciales son fundamentalmente posibles y pueden aportar beneficios prácticos?

                Las leyes del mercado son universales. Donde hay demanda, nace la oferta. Si los lanzamientos de misiles rusos son más baratos que los de Maskov, entonces ningún sentimiento ayudaría a este africano. Pero sus servicios son más baratos y empuja a los competidores lentos del mercado. Pronto, incluso los competidores más baratos se pondrán al día. Mercado Quien no entienda esto se enfrenta a "Deshonra efectiva y problemas de escala cósmica".

                Cita: saturno.mmm
                ¿Y dónde está su dispositivo tripulado? Mientras todos vuelan desde el trampolín ruso, los estadounidenses se golpean en el cofre hacia 18-19-20, el dispositivo estará listo, tal vez sea o no, ninguno de ellos hizo un vuelo espacial todavía.

                En desarrollo Esperemos un poco más.

                Cita: saturno.mmm
                Sin la NASA, no habría Ilona

                Sin demanda, no hay oferta.
                1. aiw
                  +2
                  Junio ​​6 2017 13: 29
                  > Las leyes del mercado son universales. Donde hay demanda, nace la oferta.

                  Derecho Pero para crear demanda, primero debemos demostrar que esto es en principio realizable. Volviendo al mensaje original de que estás tratando de refutar tan torpemente: la humanidad irrumpió en el espacio gracias a la URSS. Si la URSS no hubiera lanzado el primer satélite, ¿qué hilo iniciaría el comerciante privado? ¿De dónde vendría la demanda de satélites?
                  1. +1
                    Junio ​​6 2017 14: 43
                    Cita: aiw
                    > Las leyes del mercado son universales. Donde hay demanda, nace la oferta.
                    Derecho Pero para crear demanda, primero debemos demostrar que esto es en principio realizable. Volviendo al mensaje original de que estás tratando de refutar tan torpemente: la humanidad irrumpió en el espacio gracias a la URSS. Si la URSS no hubiera lanzado el primer satélite, ¿qué hilo iniciaría el comerciante privado? ¿De dónde vendría la demanda de satélites?

                    La demanda nace antes de que técnicamente una propuesta pueda satisfacerla. La demanda de navegación por satélite apareció mucho antes del advenimiento de la astronáutica.
                    Unos meses después de que la URSS lanzó el primer satélite, burzhuiny lanzó su primer satélite. Por cierto, voló allí antes que 1970. Si la NASA no lanzó ese satélite, los operadores privados lo habrían hecho. Algo más tarde, pero lo habría hecho. En esto puedes ganar. Aquí está el controlador completo.

                    Cita: aiw
                    ¿Por qué el estado construiría aeropuertos si nadie hubiera hecho un solo avión? Repito: el umbral de entrada para propietarios privados AHORA es aceptable. Y cuando todo comenzó, este umbral estaba lejos de estar bajo todos los estados, incluso entre los más avanzados técnicamente.

                    El estado tiene sus propios intereses. Como regla, se trata de cuidar a sus contribuyentes. Cuando los contribuyentes necesitan esta o aquella infraestructura, el estado abre gatos de los que puede comprar bienes caros, no de muy alta calidad, de una empresa estatal o bienes más baratos y de mejor calidad de un comerciante privado. Si Daimler fuera una empresa estatal, trataríamos con bienes atrasados ​​y no de alta calidad. Y el asunto no está en el umbral, sino en el deseo.

                    PS
                    De un álbum de fotos personal. Hecho en Alemania 9 el mayo de este año.

                    1. aiw
                      +6
                      Junio ​​6 2017 15: 34
                      > La demanda nace antes de que la oferta sea técnicamente capaz de satisfacerla

                      Solo escritores de ciencia ficción.

                      > La demanda de navegación por satélite apareció mucho antes de la llegada de la astronáutica.

                      Profesor, usted no está en el tema. Hubo una demanda de navegación en general, y esta demanda fue completamente satisfecha por los métodos tradicionales. Entender que la navegación por satélite es posible, como la navegación por satélite en sí, apareció mucho más tarde que el comienzo de la cosmonautica, y además de la cosmonáutica, requirió el desarrollo de una rama fundamentalmente nueva de la ciencia, la ingeniería de instrumentos, etc. Por cierto, no fueron los propietarios privados quienes lo volvieron a hacer, a pesar de la demanda.

                      > No lance a la NASA ese satélite, lo harían comerciantes privados. Un poco más tarde, pero lo habría hecho.

                      ¿Los propietarios privados construirían un centro espacial y desarrollarían un cohete? Profesor, ¿puedes leer y contar?

                      > Puedes ganar dinero con esto. Aquí está el controlador completo.

                      No Profesor, no puedes ganar tanto dinero para recuperar los costos de desarrollo de cohetes desde cero y construcción de cosmodrome. Incluso ahora es imposible, a pesar del hecho de que existe una demanda constante de lanzamientos, e incluso entonces era definitivamente imposible. Si Ilon Musk no tuviera acceso a todo el conjunto de tecnologías de la NASA acumuladas durante 70 años, no habría forzado a Falcon. Si los Estados Unidos no tuvieran un cosmodromo construido por el estado, ningún propietario privado lanzaría nada en los Estados Unidos. Este es precisamente el alto umbral de entrada, y es muy extraño que entiendas cosas tan elementales ...
                      1. +3
                        Junio ​​6 2017 19: 54
                        Cita: aiw
                        Solo escritores de ciencia ficción.

                        Son capitalistas podridos. Ficción sólida riendo

                        Cita: aiw
                        Profesor, usted no está en el tema. Hubo una demanda de navegación en general, y esta demanda fue completamente satisfecha por los métodos tradicionales. Entender que la navegación por satélite es posible, como la navegación por satélite en sí, apareció mucho más tarde que el comienzo de la cosmonautica, y además de la cosmonáutica, requirió el desarrollo de una rama fundamentalmente nueva de la ciencia, la ingeniería de instrumentos, etc. Por cierto, no fueron los propietarios privados quienes lo volvieron a hacer, a pesar de la demanda.

                        Todavía estoy en el tema. Hasta qué punto esta demanda está completamente satisfecha con los métodos tradicionales, puedo juzgar personalmente por mi primer viaje a los EE. UU. Y la navegación allí por atlas de automóviles, viajes en yate en el Mar Negro y por la ausencia de Garmin con navegación por satélite en mis horas actuales en carreras de bicicletas. Mis necesidades de navegación satisfacían a los comerciantes privados. Y ellos también lanzarían satélites si el estado les permitiera este alimentador.

                        Cita: aiw
                        ¿Los propietarios privados construirían un centro espacial y desarrollarían un cohete? Profesor, ¿puedes leer y contar?

                        Soy capaz y no muy malo. Una vez, los aeropuertos fueron construidos solo por los estados. Hoy, los aeropuertos están siendo construidos por propietarios privados y lanzan cohetes al espacio. Y todo porque hay una ganancia donde habrá un negocio. Mercado


                        Cita: aiw
                        No, profesor, no puede ganar tanto en esto que desaliente los costos de desarrollar un cohete desde cero y construir un cosmodrome. Incluso ahora es imposible, a pesar del hecho de que existe una demanda constante de lanzamientos, e incluso entonces definitivamente no fue posible. Si Ilon Musk no tuviera acceso al conjunto completo de tecnologías de la NASA que se habían adquirido durante los años 70, no asilaría Falcon. Si Estados Unidos no tuviera un sitio de lanzamiento administrado por el estado, ningún propietario privado lanzaría nada en los Estados Unidos. Este es exactamente el umbral de entrada alto, y es muy extraño que entiendas cosas tan elementales ...

                        No solo puede ganar dinero con esto, sino que también puede ganar un buen dinero. ¿Qué le parece un centro espacial para su dinero?

                        Y si los Estados Unidos no le dieran a la Máscara una plataforma de lanzamiento, él haría su propio cohete o lanzaría cohetes desde ese centro espacial. Mercado Compañero



                        PS
                        Puedo imaginar cuántos pedazos de papel necesitas para recoger a un comerciante privado en Rusia para lanzar un cohete al espacio.
                2. aiw
                  +3
                  Junio ​​6 2017 13: 47
                  > La construcción de un aeropuerto también es incomparable con el costo de un avión, pero nadie requiere que Tupolev construya aeródromos por sí mismo. El estado estaba involucrado en esto.

                  ¿Y por qué el estado tendría que construir aeropuertos si nadie hubiera hecho un solo avión? Repito: umbral de entrada para un comerciante privado AHORA aceptable. Y cuando todo comenzó, este umbral estaba lejos de ser posible para cualquier estado, incluso el más avanzado tecnológicamente.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. 0
                  Junio ​​6 2017 22: 29
                  Cita: profesor
                  Cita: saturno.mmm
                  Sin la NASA, no habría Ilona

                  Sin demanda, no hay oferta.

                  Sin dinero, sin embargo, también!
            5. +2
              Junio ​​6 2017 12: 12
              Cita: profesor
              Nadie más se ríe de ellos bromeando sobre los trampolines.

              ¿Y dónde está su dispositivo tripulado? Mientras todos vuelan desde el trampolín ruso, los estadounidenses se golpean en el cofre hacia 18-19-20, el dispositivo estará listo, tal vez sea o no, ninguno de ellos hizo un vuelo espacial todavía.
              .
              Cita: profesor
              Gente como Elon hace una historia.

              Sin la NASA, no habría Ilona
              En 1903, K. E. Tsiolkovsky publicó un artículo titulado "Explorando los espacios del mundo con dispositivos a reacción", donde demostró por primera vez que un cohete es capaz de realizar un vuelo espacial. El artículo también propuso el primer proyecto de misiles de largo alcance. Su cuerpo era una cámara de metal oblonga equipada con un motor de chorro líquido; Como combustible y agente oxidante, propuso utilizar hidrógeno y oxígeno líquidos, respectivamente. Para controlar el vuelo del cohete, se proporcionaron timones de gas

              De hecho, el padre de la astronáutica alemana es el alemán Julius Obert, quien estudió los trabajos de Tsiolkovsky.
              Von brown
              "Herman Obert fue el primero que, pensando en la posibilidad de crear naves espaciales, tomó una regla de cálculo y presentó ideas y diseños matemáticamente sólidos ... Personalmente, veo en él no solo la luz guía de mi vida, sino que también le debo mis primeros contactos con la teoría. y cuestiones prácticas de la ciencia espacial y las misiones espaciales. "En la historia de la ciencia y la tecnología por su contribución revolucionaria a la astronáutica, se le debe dar un lugar honorable".
            6. 0
              Junio ​​7 2017 20: 39
              ¡Tú Máscara "Ungida por Dios" - Zvizdab y PR! Todo lo que supuestamente "hace" es el botín de un tonto (el exterior), pero en realidad no es más que un "pastor tecnogénico" que invita a sus espectáculos de oración. Gracias a la exageración que se ha generado bajo esta marca y los miles de millones de inversiones de "fuentes oscuras" en los Estados Unidos, los "escalones" de los jóvenes están cayendo en las universidades técnicas. ¡Eso solo 180 grados cambió la imagen antes del comienzo de la máscara humeante! engañar
              Repito para aquellos que están en el tanque (proyectos de Máscaras): un automóvil eléctrico: se produce solo en forma prepaga por un dinero incomparablemente grande para los fabricantes ricos; no hay absolutamente nada innovador en sus vehículos eléctricos, de la palabra, en absoluto; unidades de carga para "ahorrar dinero": mentiras de principio a fin, ensambladas a partir de paquetes de baterías usadas (por cierto, 100% chinas, y sí, tecnología china) no ahorran absolutamente nada y no ahorran; Cohete Falcon: ¡TODO en este cohete, desde el primer tornillo hasta el último, se hace utilizando tecnologías de la NASA, especialistas de la NASA, equipos de la NASA, por el dinero de los EE. UU., Que de otro modo serían asignados por la NASA!
        3. +7
          Junio ​​6 2017 11: 51
          En cuanto a la rentabilidad de las empresas privadas, ¿puedo elaborar más? Hasta el momento, además de las ingeniosas ventas de acciones de una empresa con pérdidas, no sé nada :-(
        4. +1
          Junio ​​6 2017 15: 11
          Sí, no hay nada comercial allí todavía. Dinero y tecnología de la NASA. La idea de un gerente efectivo. En VO en la sátira hace un año, se publicó un artículo allí, se recopilaron muchos hechos.

          https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
          aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
          1. +2
            Junio ​​6 2017 18: 38
            "Sí, todavía no hay nada comercial". Ya existen lanzamientos comerciales y uno de ellos Musk nos lo quitó. Y hagas lo que hagas, SpaceX es una empresa exitosa.
        5. +4
          Junio ​​6 2017 18: 20
          Cita: profesor
          Oh bueno ¿No rentable y, por lo tanto, propietarios privados en detrimento de sí mismos volando al espacio? Aquí está el muelle de ayer.

          Todos los beneficios del espacio se verán no hace mucho tiempo. y después de que la URSS lanzó el primer satélite, el congreso se alarmó seriamente y exigió un aumento en el gasto en educación. La NASA obtuvo acceso al efectivo sin límites. (T. Wolf: "La batalla por el espacio") hi Cuando aquí, en el sitio, alguien escribió que la educación gratuita en la URSS es una idiotez, simplemente caí en el sedimento.
        6. 0
          Junio ​​12 2017 09: 42
          No estás cansado de la mantoa para nada sobre el "comerciante privado" que vuela al espacio. Con una mirada desarmada, está claro que este es un proyecto de la NASA o de algunas agencias gubernamentales para conquistar el mercado. Todos los gastos corren a cargo de la NASA y los momentos más rentables son, por así decir, parte de la compañía Mask. En este sentido, los estadounidenses están bien hechos: si nada se hubiera quemado, la NASA habría parecido no ser pasillos y no habría estropeado la reputación ya dañada. Mientras tanto, todo en Mask no va mal y todos están contentos, pero Roscosmos en el camino también lo gana, prácticamente deteniendo la producción y los lanzamientos. La máscara ShchVS tiene una posición ideal para conquistar el mercado y lo conquistará. Pero esto no es porque sea un hombre de negocios tan exitoso. Detrás de él está todo el poder de la política financiera estadounidense ...
          1. 0
            Junio ​​12 2017 16: 54
            Existe un estado normal para promover los intereses de sus ciudadanos.
    2. +2
      Junio ​​6 2017 10: 59
      Fin de la cosmonáutica rusa
      Un país que no ha establecido el orden en la tierra no tiene derecho al espacio.
      ¿Hay orden en las afueras? ¿Ella tiene derecho al espacio?
      ¿Los estados limpiaron la tierra? ¿Te gusta este pedido? ¿Tienen derecho a volar? - y vuelan ...
      Deja de quejarte !!! detener Tendremos éxito ... ¡pero luego! si
    3. +2
      Junio ​​6 2017 11: 15
      Cita: Basarev
      Sí, es hora de reconocer que el programa espacial ruso ha terminado.

      Ya es hora de reconocer que los misiles químicos son un callejón sin salida. Las personas que consideramos genios llevaron a nuestra astronáutica a un callejón sin salida.
      1. +1
        Junio ​​6 2017 13: 29
        Buen sarcasmo :)
        1. 0
          Junio ​​6 2017 14: 07
          Cita: andrewTSO
          Buen sarcasmo :)

          Encendido y de pie.
        2. 0
          Junio ​​6 2017 15: 13
          ... si es sarcasmo ...
          1. 0
            Junio ​​6 2017 16: 07
            Cita: abuelo Eugene
            ... si es sarcasmo ...

            En cada sarcasmo hay una parte ... sarcasmo.
      2. +3
        Junio ​​6 2017 15: 24
        "Ya es hora de reconocer que los misiles químicos son un callejón sin salida": el callejón sin salida es el uso de cohetes en el sector espacial: un avión aeroespacial, el futuro, hubo muchos proyectos en los años 70 y 80: MIG 2000, Tu 2000, Tu 360, M 19 todos estos desarrollos arruinó el colapso de la URSS, y M 19, enterró la creación de un Buran innecesario.
    4. +1
      Junio ​​7 2017 04: 17
      una persona que rechaza el derecho de su país al espacio, no tiene derecho a ser ciudadano de este país
  4. +31
    Junio ​​6 2017 06: 56
    El principal problema es un desastre en nuestras cabezas ... Por desgracia, esto se aplica a absolutamente todos los sectores y áreas de nuestras vidas ... Los hijos de los trabajadores de Komsomol que tomaron el poder hace 30 años tomaron las primeras posiciones y este es el resultado ...
    Estoy trabajando ahora para el Poder de Siberia ... Ni siquiera puedes imaginar qué desastre hay ... Y esto es absolutamente todo, comenzando por el proyecto, y terminando con la logística, la soldadura y más ... Además, la incompetencia más terrible proviene precisamente de la alta dirección, cada vez más menos nivelado por el promedio y finalmente corregido directamente por los artistas intérpretes o ejecutantes ... Es pobre pero mal corregido ... En el espacio, la tecnología es más complicada y aparentemente este principio ya no funciona ...
    1. +3
      Junio ​​6 2017 07: 24
      "...
      Algunos compañeros durante la discusión también "llevaron" diligentemente el borrador del libro de texto, maldijo a sus autores por errores y omisiones y argumentaron que el proyecto había fracasado. Esto es injusto. Por supuesto, los errores y las omisiones están en el libro de texto, casi siempre son un gran problema. Pero sea como sea, el abrumador número de participantes en la discusión, sin embargo, reconoció que el borrador del libro de texto puede servir como base para el futuro libro de texto y solo necesita algunas enmiendas y adiciones. De hecho, vale la pena solo comparar el borrador del libro de texto con los libros de texto de economía política disponibles en circulación para llegar a la conclusión de que el borrador del libro de texto se encuentra completamente por encima de los libros de texto existentes. Ese es un gran mérito de los autores del borrador del libro de texto.
      Creo que para mejorar el proyecto del libro de texto, sería necesario nombrar una pequeña comisión con la inclusión de no solo los autores del libro de texto y no solo los partidarios de la mayoría de los participantes en la discusión, sino también los opositores de la mayoría, los ardientes críticos del borrador del libro de texto.
      Sería bueno incluir en la comisión estadísticas experimentadas para verificar cifras e introducir nuevos materiales estadísticos en el proyecto, y un abogado experimentado para verificar la exactitud de la redacción.
      Los miembros de la comisión deben estar exentos temporalmente de cualquier otro trabajo, asegurándoles materialmente para que puedan dedicarse plenamente al trabajo en el libro de texto.
      Además, se debe designar un comité editorial de, digamos, tres personas para finalizar el libro de texto. También es necesario en orden. para lograr la unidad de estiloque no está, desafortunadamente, en el borrador del libro de texto.
      La fecha límite para enviar el libro de texto terminado al Comité Central es 1 año ".
      JV Stalin - "PROBLEMAS ECONÓMICOS
      SOCIALISMO EN LA URSS ", 1952
      Para que es Para el hecho de que una tarea formulada correctamente es una gran ayuda para resolver un problema.
      Y ahora te sientas y piensas cómo interpretar esto o esa ley u orden. Rara vez disfrutas de los punteros que vienen de arriba.
    2. aiw
      +13
      Junio ​​6 2017 08: 28
      Entonces, si los hijos de Rogozin y compañía después de la universidad pasan por una carrera difícil y gloriosa de diputado general a general, ¿de dónde viene la calidad de la gestión? ... Esta fraternidad solo puede inventar nuevas formas de presentación de informes, y también cortar.
      1. +4
        Junio ​​6 2017 13: 14
        "Entonces, si los hijos de Rogozin y compañía después de la universidad pasan por una carrera difícil y gloriosa de diputado general a general"

        En 2005, se graduó de la Universidad Estatal de Economía, Estadística e Informática de Moscú. De 2005 a 2008 - estudiante graduado del Instituto Estatal de Relaciones Internacionales de Moscú (Universidad) del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, de 2012 del año - Universidad Estatal de Tula.
        ¿Cómo ayudarán las estadísticas, la informática y las relaciones internacionales a guiar a este genio de IL? ¡No vale la pena la hierba que crece en la tumba del Gran Ilyushin!
        Sí, y ¿cómo van las cosas en la lucha contra la corrupción?
        Bueno, el último, la madre de este gran gerente, el talento estalló, dedicó una canción al avión MS-21, ¡una familia brillante!
        1. +1
          Junio ​​6 2017 14: 10
          Cita: voffchik7691
          ¡No vale la pena la hierba que crece en la tumba del Gran Ilyushin!

          Esto se puede decir de cualquiera de nosotros, no todos valemos la hierba que crece en las tumbas de nuestros antepasados. Tsiolkovsky estaba buscando superhumanos en un futuro lejano, no se dio cuenta de que son superhumanos, la generación que pasó por la gran guerra.
    3. +3
      Junio ​​6 2017 10: 46
      Estoy de acuerdo. Estoy trabajando en otro proyecto yo mismo. Estos estúpidos "diseñadores" "ingenieros" diseñaron esto, y los superintendentes de construcción imbéciles no pueden ponerse de acuerdo sobre el momento y el horario. Aquí viene una brigada que derriba la puerta de otra brigada que hizo un almacén temporal en la habitación. Del almacén todos fueron robados, y los trabajadores son los culpables. Cuando los nerds están en chaquetas, no puedo acordar cuándo y qué hacer.
  5. +7
    Junio ​​6 2017 07: 15
    RKK creación de Korolev, GKNPT Chelomey. Durante la vida de los diseñadores que compitieron, solo la guía del Comité Central los obligó a cooperar fructíferamente. ¿Ahora son ecos, multiplicados por los gerentes "efectivos"?
    1. +4
      Junio ​​6 2017 10: 13
      Porque en lugar de un montón de tiendas en guerra, se necesitaba el análogo soviético de la NASA: una sola oficina que se ocupe de todos los cosmonáuticos y solo eso. Con un solo jefe.
      1. +1
        Junio ​​6 2017 12: 09
        Es - Roskosmos. Es como la NASA. Y el RCC y GKNPTs como Lockheed Martin y Boeing. Esto de antemano. No es un solo jefe, es una cuestión de demanda de resultados, me refiero a la responsabilidad.
  6. +15
    Junio ​​6 2017 07: 16
    En la actual situevina, existen riesgos demasiado altos de contraer matrimonio y explotar misiles por parte de Yuzhmash debido a la falta de calificaciones, pero debido al sabotaje. Y si estos transportistas se iluminan como participantes en el programa lunar ruso, entonces todos los "socios" interesados ​​en cómo dar una bebida comenzarán a sabotear los lanzamientos de todas las formas disponibles.
    Y aparentemente, no soy el único que expresa mi deseo de colgar el "mundial" de los "gerentes efectivos" nacionales por su robo absoluto y el colapso de la industria espacial y de cohetes. Los intentos de crear astronáutica comercial en la Federación de Rusia sobre el modelo de las empresas estadounidenses son utopía y una cobertura para recortar el presupuesto estatal, que está involucrado en cualquier situación allí.
  7. +5
    Junio ​​6 2017 07: 32
    No seas Rusia un poder espacial.
    1. +4
      Junio ​​6 2017 09: 18
      Cita: bogomdany
      No seas Rusia un poder espacial.

      Los kazajos están invirtiendo en el fénix-sunkar, está claro que la historia del hangar y el ksatsat1 no enseñó nada, o tal vez enseñó que es bueno recortar el dinero del presupuesto junto con sus homólogos rusos sobre el tema del espacio.
  8. +4
    Junio ​​6 2017 07: 33
    Pero, ¿qué pasa con la respuesta asimétrica?
    Después de todo, la primaria para la operación de cohetes hipersónicos requiere agrupación espacial.
    1. +1
      Junio ​​6 2017 10: 16
      Cita: Shahno
      Pero, ¿qué pasa con la respuesta asimétrica?
      Después de todo, la primaria para la operación de cohetes hipersónicos requiere agrupación espacial.

      Pero esto no requiere exploración espacial tripulada. En el tamaño actual de la mayoría de los satélites, no se necesitan misiles pesados ​​e incluso de tamaño mediano, lo suficientemente pequeños como para soportar la constelación espacial necesaria.
      1. +1
        Junio ​​6 2017 13: 07
        Quería decir que para mantener la agrupación espacial con fines de ataque militar, necesitamos una infraestructura seria y no varios satélites en órbita baja. ¿Qué crees que el enemigo no ofrecerá resistencia?
        Y el artículo insinúa claramente la situación sin importancia en la industria espacial. ¿Y realmente cree que, por ejemplo, en el Progreso Samara la situación es radicalmente diferente, tiene privilegios especiales?
        1. aiw
          0
          Junio ​​6 2017 13: 31
          Tenemos suficiente fuerza para varios satélites militares, los satélites militares no tienen que ser rentables.
  9. +6
    Junio ​​6 2017 08: 16
    Cita: profesor
    Eso es casi Tsiolkovsky con sus teorías de superman no es necesario. Ok? No es que entendamos que Tsiolkovsky era un maestro Von-Brown. Y el hecho de que el cohete que puso el satélite en órbita era esencialmente alemán, no era ningún secreto para nadie, así como tampoco es secreto lo que hizo el barón en los EE. UU.

    --------------------------
    Profesor, ate un trago. Estás celebrando fiestas cristianas en el camino. riendo hi Ahora comenzarás a llenar el espíritu de "AK salió de Sturmgever". riendo
    1. +8
      Junio ​​6 2017 09: 22
      y el lanzagranadas vino de esto
  10. aiw
    +19
    Junio ​​6 2017 08: 21
    Adiós al espacio
    Guskov alexey
    Quita los "protones", quita los "sindicatos"
    Últimas toneladas, últimas cargas
    A las órbitas anteriormente nativas
    Lo cual será casi olvidado.

    No habrá saludos a Venus y Marte
    De nosotros, intercambiando trajes espaciales por sotanas,
    Monos para jeans, fábricas en el intercambio.
    Y el espacio está más lejos, Y las estrellas son más altas ...

    Con qué placer escupiría en una taza
    Los sinvergüenzas de hoy Yura Gagarin
    Por ganar el rally espacial
    Estúpidamente cagamos. Mal mierda ...
  11. +6
    Junio ​​6 2017 08: 41
    Ni un solo cohete construido por Ucrania para Rusia despegará inmediatamente por una docena de razones, pero si se cae de la mesa, caerá, nuevamente garantizado.
    Para aquellos que quieren mimar a los malditos moscovitas, ¡la legión!
    En cada etapa Comenzando con la señora de la limpieza.
    1. +2
      Junio ​​6 2017 11: 42
      Y si despega, ¿cómo lo explicará?
      1. +3
        Junio ​​6 2017 11: 49
        Control total.
        1. 0
          Junio ​​6 2017 11: 51
          ¿Crees lo que escribiste?
          1. +3
            Junio ​​6 2017 11: 57
            Está bien.
            ¿Estás de acuerdo en que hay varios skakoks trabajando en Yuzhmash? Skaklov: ¿es Svidomo quien sinceramente odia el ruso?
            Esta es una enfermedad cerebral. A partir de aquí, debes esperar lo peor.
            La gerencia y los propietarios de Yuzhmash estarán encantados de hacer un trabajo de calidad.
            1. +1
              Junio ​​6 2017 12: 33
              Sobre ese nivel de histeria, ¿quién los dejará trabajar cualitativamente para el "agresor" ... incluso si salva la economía ucraniana? Son para la idea de la banderización muerde su propia pierna en vano "malditos moscovitas".
            2. +1
              Junio ​​6 2017 12: 57
              Para determinar su enfermedad cerebral, primero mire mis comentarios y artículos en el sitio. Encuentra cualquier motivo nacionalista allí.
              1. 0
                Junio ​​6 2017 13: 37
                Sí, si tuvieras una u otra decenas de millones, entonces sí. Y así, mira lo anterior ...
                1. 0
                  Junio ​​6 2017 13: 38
                  Así que piense en quién tiene una enfermedad cerebral.
                  1. +1
                    Junio ​​6 2017 17: 24
                    Aquellos. Usted mismo atribuido a las cuerdas Svidomo?
                    No hay la menor pista de ti personalmente en mi texto.
  12. +9
    Junio ​​6 2017 09: 23
    Novela. Siempre leo con interés sus artículos sobre la situación en la industria. Los artículos son mordaces, a veces malvados, pero ciertos en mi humilde opinión. En muchos aspectos, estoy de acuerdo con el artículo actual, excepto quizás por un par de puntos. Estás hablando de confirmar la "caída" de la industria, tomando como ejemplo el pedido de Yuzhmash Zenit. Quizás políticamente esta decisión no es la mejor. Pero si lo miras no desde un punto de vista político, sino económico. ¿Hay alguna otra opción ahora?
    Lanzamiento de mar comprado. Su frase sobre él de que solo se lanzaron unos pocos lanzamientos de él no es muy cierta. De 1999 a 2014, se lanzaron 36 Zenit desde la plataforma (y esto todavía no es pocos). 3 emergencias, 1 parcialmente exitoso. En total, 88,8 (8)% tienen éxito. Entonces aquí. Lanzamiento de mar comprado. ¿Y qué dejarlo ir? "Sungara" o "Phoenix" no está allí y es poco probable que lo esté en los próximos 5 años. Bueno, otros 5 años permanecerán inactivos complejos, lo que puede traer dinero a la industria? Creo que como paliativo, la compra actual de Zenit no es la peor opción.
    Usted dijo correctamente que cuando el Fénix vuela, aún no está claro. ¿Será un reemplazo para el "Hangar" o una adición también? Cuáles serán las características de cada modificación aún no está claro. ¿Será necesario reconstruir el inicio en la plataforma 45 o construir otras nuevas para opciones con paredes laterales también? En esta situación, creo que comprar Zenit en un automóvil del sur no es tan estúpido, y de ninguna manera nos puede hacer daño (ya es así para que pueda dañarse)

    Cita: profesor
    Y el hecho de que el cohete que lanzó el satélite a la órbita fuera esencialmente alemán no es un secreto para nadie, así como tampoco es un secreto lo que hizo el barón en los Estados Unidos.

    Si sabías dónde pasa esa línea "en esencia" o "no en esencia", entonces, ¿qué pasa con el R-7 real? ¿Qué era ella esencialmente alemana? Sólo en su esquema "paquete". Sí, podemos estar de acuerdo con eso. La imagen del cohete con el índice G - //// apareció incluso antes de comenzar a trabajar en el proyecto, que más tarde se convirtió en el P-7. Pero solo solo. La idea de un esquema de paquete ya estaba "corriendo en el aire" y M.K. Tikhonravov, tomando como base el cohete R-5.
    Solo el circuito externo del R-7 es realmente alemán. Ese y los "siete" tenían una unidad central y 4 paneles laterales. Todo lo demás, a saber, el llenado del cohete, sus motores, comunicaciones, etc., ya era nuestro desarrollo interno. Sí, quizás este proyecto alemán dio cierto impulso a la creación del R-7 precisamente de esta manera. Pero no más.
    También puedo decir que el N-1 soviético también tenía un "hermano mayor alemán". Y también exclusivamente según el esquema.
    1. +2
      Junio ​​6 2017 11: 40
      El profesor no está de acuerdo contigo. Incluso sabe todo en P7.
  13. +7
    Junio ​​6 2017 09: 35
    Por supuesto, entiendo el deseo de Israel de aferrarse a la primacía de salir al espacio, ya que von Braun es un judío en la sexta tribu, pero Fau ni siquiera es una jactancia coreana12. Pero la pregunta con los administradores efectivos de la economía del país es preguntarle al PIB, porque en todos los sectores donde comenzaron a trabajar en todas partes, el colapso ha comenzado desde el Reino Unido. la empresa debe ser dirigida por un ingeniero con un gerente subordinado a él y si no es eficiente para conducirlo o plantarlo de por vida.
    1. +1
      Junio ​​6 2017 11: 51
      ¡Nunca podrán aferrarse!
      Debido a que escriben misiles de derecha a izquierda y anti-lana, ¡se lanzan al oeste!
  14. +8
    Junio ​​6 2017 09: 38
    Aquí, como en muchos otros casos. donde la gestión efectiva realmente arruina el asunto, solo se puede decir: ¡Gloria a la Federación Rusa! Así es, ¡porque esta es la gloria de la Federación Rusa! Corte la calidad, retroceda rápidamente, dónde nivelar y ¡silencio!
    En la URSS plantaron por tal mínimo con la confiscación. Y en la Federación de Rusia confían en administrar algo más. Bono, por así decirlo! ¡Entonces la gloria es!
    ¡Pero qué bueno es filmar Time of the First y soñar con el gran pasado del país, que se considera la fortaleza de todos los peores y antidemocráticos!
    1. +1
      Junio ​​6 2017 10: 44
      todo ... generalmente todo lo que apoya ... engañar descaradamente sin conciencia ... el honor de la responsabilidad ... un gran grupo de personas terribles ... mienten samolov.org
  15. +1
    Junio ​​6 2017 10: 08
    Un paso adelante y dos atrás.
    Entonces la caja de cambios puede romperse ...
    ¿Quién tiene ese objetivo: destruir la cosmonáutica rusa?
    "Lo mejor es enemigo de lo bueno" Le mieux est I \ 'ennemi du bien. Hace 450 años se dijo, pero tal como estaba, se mantuvo ...
  16. 0
    Junio ​​6 2017 10: 41
    Querido Romano! ¡Amigos! Tener super ideas! ¡Pondremos a todos en su lugar! ¡Rusia será la primera y más pacífica! ¡El mejor! samolov.org
    1. 0
      Junio ​​6 2017 15: 39
      Hay ideas, una de ellas volverá a la creación de un avión aeroespacial de una etapa, el costo de I + D, construcción, pruebas y producción en serie será comparable con el costo del Este.
  17. +2
    Junio ​​6 2017 10: 43
    sin palabras, un compañero y deseo de calcular por completo.
  18. 0
    Junio ​​6 2017 10: 51
    Hay una destrucción sistemática y metódica no solo de nuestra industria espacial, sino también del propio Estado ruso. Entonces, para los Estados Unidos, Putin, Medvedev y Chubais, este es un buen recordatorio.
  19. 0
    Junio ​​6 2017 11: 06
    otro pánico no está claro por lo que ... bueno, malditos sean todos especialistas ... ¡tropas de sofá!
    1. aiw
      +6
      Junio ​​6 2017 11: 48
      Cuéntame más sobre cómo es realmente. Usted, según tengo entendido, ¿es realmente especial, escribiendo directamente desde Baikonur desde debajo de las boquillas de otro cohete? ¿O del MCC? ¿O directamente de la ISS?
  20. +2
    Junio ​​6 2017 11: 28
    Kalinovsky, Chubais y similares - ¡a minas de uranio con confiscación!
  21. +14
    Junio ​​6 2017 11: 34
    Según tengo entendido, no se trata de la formación de Rusia como potencia espacial, sino del colapso de una potencia espacial. No necesita arrastrar el equipo aquí: todavía está en abundancia. Pero nuestros hijos pequeños, que vinieron a la administración, esto es realmente un desastre. Los más juguetones ya se fueron a América y Europa en los años 90. Bueno, tres sólidos dejaron aquí para romper la economía de la URSS. En este momento, los últimos "abuelos" están abandonando las oficinas de producción y diseño, y habrá una inmobiliaria en la industria espacial en forma de talleres de concreto, bancos de pruebas. No tengo ninguna duda si en mi cabeza (en mi mente) un solo dinero, cualquier negocio, sin importar cuál lidere, se puede dividir en poco tiempo. Bien y con razón: además de oleoductos, gasoductos y carreteras, no se les ocurre nada. Venda petróleo y gas, compre Bentley y Porsches y conduzca por las carreteras. Puedes llevar comida desde Argentina para que no te metas con tu campesinado. Enviar esclavos para retirarse a la edad de 69 años para que sus labios se extiendan para devolver el dinero de la pensión del seguro.
    Lo primero que ves cuando te encuentras con estos tipos en el poder es una mirada segura de ti mismo, la ausencia de dudas en la toma de decisiones, un tinte verdoso en tus ojos. El cerebro es pequeño pero tan denso como una nuez. Y el consejo, parece que no están allí en este momento. Pero la técnica sigue ahí. Solo para usarlo en los negocios, también, desafortunadamente, sin la mente y la experiencia, es imposible.
    1. +3
      Junio ​​8 2017 19: 31
      Lo primero que ves cuando te encuentras con estos tipos en el poder es una mirada segura de ti mismo, la ausencia de dudas en la toma de decisiones, un tinte verdoso en tus ojos.

      Lo que es, eso es.
      Todavía confían en que cualquier problema puede resolverse por dinero.
      Pero esto no es su culpa, es su desgracia y la nuestra.

      Entraron en ese cerebro muy pequeño pero denso que puedes y debes controlar cualquier cosa, pero nadie ha enseñado cómo.
      Algunas áreas se pierden para siempre y no hay nada que culpar a Pu, el proceso comenzó a fines de los 80 y terminó a mediados de los 90. Mi padre no fue la última persona en la Oficina Central de Diseño
      la oficina comenzó a morir inmediatamente después de Chelomei y, sin embargo, Efremov no es un "gerente efectivo". Eso es.
  22. 0
    Junio ​​6 2017 11: 43
    "Zenith", un cohete soviético y, posteriormente, ucraniano, tuvo bastante éxito en su momento y no perdió su efectividad en el siglo XXI [cita] [/ cita]
    Y literalmente a través de la línea.
    En general, fue el cohete más barato para los lanzamientos en la órbita geoestacionaria, aunque perdió a Proton en potencia y confiabilidad.
    autor -> autor -> autor tiene un completo sinsentido, Zenith fue un cohete rápido. En esto sus virtudes terminaron. El artículo es más político que técnico.
    1. 0
      Junio ​​6 2017 14: 07
      "Zenith fue un cohete rápido".
      Por favor explique este pasaje.
  23. 0
    Junio ​​6 2017 11: 56
    Parece que en el cohete ruso la ciencia y la astronáutica llegaron al zorro polar, ¡el zorro ártico!
  24. +7
    Junio ​​6 2017 12: 31
    Constantemente el pensamiento gira en mi cabeza ... ¡¿Por qué los trabajadores de la industria y los que se preocupan por ellos no forman un mensaje abierto?
    Conecte a los medios de comunicación, para que el país conozca a sus "héroes" de los gestores y lo que realmente está pasando.
    Y luego tenemos "la conciencia, la inteligencia, la cultura y el cerebro" de las personas que constantemente inventan peticiones sobre la opresión y eso una vez más ofendió al genio no reconocido.
    1. +7
      Junio ​​6 2017 12: 46
      ¡El país conoce a sus "héroes"! Pero el país sueña con dinero ...
      El dinero ha sido durante mucho tiempo un fin en sí mismo. Las personas, los actos son olvidados ... No hay tiempo para pensar en el sentido de la vida.
      ¡Aún así, Karl Marx tenía razón! El capitalismo es podredumbre y fermentación. Su comida es insípida, sus películas son estúpidas, sus mentiras son totalmente descaradas, y los negros rápidos en los estadios y las canchas también son un completo engaño por dinero.
      1. +4
        Junio ​​6 2017 14: 06
        Cita: Vladimir Alekseevich
        El país conoce a sus "héroes.

        De ninguna manera, me encuentro constantemente con personas que, con espuma en la boca, prueban que Rogozin es un buen líder e hizo muchas cosas útiles para el país.
        Aunque estoy de acuerdo con lo que he hecho "muchas cosas útiles", pero no para el país, sino para alguien específico.
  25. +1
    Junio ​​6 2017 13: 01
    Aquí tienes la competencia en el trabajo.

    En primer lugar, la competencia supera el tamaño de los salarios.

    La competencia incontrolada es un asesino de producción.
  26. 0
    Junio ​​6 2017 13: 26
    Cita: aiw
    ¿Cómo convencer a los clientes potenciales de que los vuelos espaciales son fundamentalmente posibles y pueden aportar beneficios prácticos?
    Sí, unos años antes, no era posible convencer a nadie para que se subiera a un carro autoejecutable e incluso superar una velocidad de 30 km / h; en general, el mundo podía contarse con los dedos.
  27. 0
    Junio ​​6 2017 14: 03
    Las esperanzas de Roscosmos para el éxito de "Sunkar" / "Soyuz-5" en el mercado comercial son demasiado optimistas. Después de perder a los clientes de ILS (Proton-M), no necesitamos retener nuestra participación de mercado, sino ganarla nuevamente. Para esto, se necesitan ventajas sustanciales, que Sunkar no tiene. Tiene una carga útil más baja que la American Falcon 9 y es poco probable que sea más barato que el cohete SpaceX, incluso en una versión de una sola vez. En los próximos años, existe una amenaza real de monopolización de todo el mercado del lanzamiento comercial de satélites por parte de una compañía estadounidense. Ahora no es el momento adecuado para apostar en este mercado.

    Dado que no se creará la infraestructura tripulada para los misiles Angara en Vostochny, Roskosmos de facto reconoció que los cosmonautas rusos no volarán a ningún lugar más allá de la órbita terrestre baja ni en el actual Programa Espacial Federal (antes de 2025) ni en la etapa FKP-2035. Para la expedición a la Luna, necesitamos un cohete extra pesado, que se supone que se debe crear no antes de la mitad de los 2030-s.

    En otras palabras, para los vuelos a la órbita baja de la Tierra, RSC Energia está desarrollando un vehículo tripulado caro y pesado que requiere un nuevo cohete con una carga útil de 17-18 t. Al mismo tiempo, tenemos un Soyuz MS ligero y barato que vuela a la misma órbita terrestre más baja. en un cohete Soyuz-2 barato. La única ventaja del PTK NP, aparte de las condiciones de vuelo cómodas, es la capacidad de entregar a cuatro personas en órbita en lugar de tres. Pero incluso en la Soyuz, un lugar de cada tres está vacío. ¿Cuál es entonces el punto de desarrollar una nueva nave?



    Después del reciente rechazo de la segunda mesa de lanzamiento para el Angara en el Este, el ya no muy realista esquema de cuatro lanzamientos del vuelo a la luna, que se mantuvo en los planes oficiales, se ha vuelto absolutamente fantástico. Por lo tanto, no se trata de abandonar el sobrevuelo de la luna, ni se trata de la transferencia de pruebas del PTK NP. Roscosmos solo reconoció la verdadera situación en la que la Federación en 2021 no podía volar a ninguna parte, y el vuelo a la Luna en el Angara-A5В tampoco puede ser.



    http://kosmolenta.com/index.php/1064-2017-05-30-m
    anned-phoenix


    ¿Nadie vio el chiste con el nombre? Sunkar - halcón, halcón - también un halcón. ¿Se puede agregar más creatividad?
    1. 0
      Junio ​​6 2017 15: 44
      Bueno, entonces vamos a vender el motor de cohete, el DRD, el YARDO, y venderlo en el extranjero, si no podemos tirar de la cosmonauta.
      1. 0
        Junio ​​6 2017 19: 18
        Cita: Vadim237
        Bueno, entonces vamos a vender el motor de cohete, el DRD, el YARDO, y venderlo en el extranjero, si no podemos tirar de la cosmonauta.


        Y a quien? Hasta ahora RD-180 es tomado solo por los Estados Unidos. Y luego que? En el futuro, aparecerá BE-4.
        1. 0
          Junio ​​7 2017 00: 18
          Luego, el motor de cohete NK 39 se interesó, para un lanzamiento aéreo, en uno de los países europeos.
          1. 0
            Junio ​​7 2017 11: 37



            Aquí está este guapo?
  28. 0
    Junio ​​6 2017 16: 10
    el tiempo dirá, una cosa es que cierto progreso no vale la pena
  29. 0
    Junio ​​6 2017 18: 19
    Cita: Curioso
    "Zenith fue un cohete rápido".
    Por favor explique este pasaje.

    Por favor. Se suponía que la velocidad de ascenso de los misiles Zenit, según los diseñadores, excedía todos los análogos existentes. Debido a sobrecargas, hubo fallas frecuentes, si puedo decirlo.
    El primer cohete explotó en el lanzamiento, girando la plataforma de lanzamiento 60 grados.
    El segundo cohete cayó no lejos de la plataforma de lanzamiento,
    El tercer misil lanzado, cuando los telemetristas perdieron una altitud del orden de 35-50 mil.
    Luego vinieron los "Tiempos divertidos": el comienzo se detuvo.
    El equipo está hecho jirones y entregado, que es de color, al igual que el metal negro.
    Creo que los desarrollos utilizados para un cohete como "Zircon"
    Ella nunca ha sido confiable. Sí, y barato también.
    Útil quizás - EN HIPERSÓNICO en el espacio.
    Aquí hay una historia, en primera persona.
    Serví en Baikonur.
    1. aiw
      +2
      Junio ​​6 2017 22: 21
      > HIPERSonido en el espacio.

      Te diré lo de Adyn ... TODOS los cohetes que lanzan algo al espacio son hipersónicos, no solo Zenith. Y no se aplica al circón de ninguna manera.
    2. 0
      Junio ​​8 2017 01: 03
      Para que, como usted dice, la velocidad de ascenso supere todos los análogos existentes, el cohete debe tener los parámetros estructurales y de energía más destacados.
    3. +3
      Junio ​​8 2017 19: 37
      Serví en Baikonur.

      Me pregunto a quién sirvió allí, si no conoce las verdades elementales,
      - cualquier cohete espacial hipersónico
      -cuando hablan de hipersonido ahora nos referimos al hipersonido de objetos aerodinámicos
      - en común con circón con cohetes espaciales solo la palabra cohete
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. +1
    Junio ​​6 2017 22: 09
    Algunos liberales están arrojando basura a los motores de producción para sabotear la producción de cohetes, mientras que otros escriben artículos decadentes sobre el tema "todo se ha ido", y todo esto en el contexto del éxito de SpaceX. Todo esto lleva a ciertos pensamientos!
    Y con respecto al vehículo de lanzamiento Zanit, es más correcto decir el misil Dnepropetrovsk, ¡y no el ucraniano! ¡Porque en la ciudad rusa ocupada de Dnepropetrovsk, en la deprimida planta soviética de construcción de misiles, a priori, es imposible construir misiles ucranianos!
    1. aiw
      +1
      Junio ​​6 2017 22: 39
      Seguro que verificará si los liberales se esconden debajo de su cama, y ​​no olvide poner a tierra su sombrero de aluminio.
      1. +3
        Junio ​​6 2017 23: 46
        No se esconden de mí, pero en Moscú tuvieron la audacia en el apogeo de las hostilidades en el Donbass, para ir a una manifestación en apoyo de las acciones hostiles de Ucrania, para firmar públicamente su odio hacia Rusia y los rusos. Muchos de ellos, y aquellos que comparten sus puntos de vista, trabajan en la industria espacial. Bueno, en lugar de aplastar a las cucarachas y monitorear la higiene ideológica en empresas estratégicas, picaremos sobre las tapas de aluminio, ¡es tan simple!
        1. aiw
          +1
          Junio ​​7 2017 11: 27
          Uh ... Por supuesto, no se te ocurre que hay personas en Rusia que son mucho más inteligentes y educadas que tú, que aman a Rusia no menos que a ti y que sinceramente creen que Rusia no tiene nada que hacer en el Donbass, y Donbass es un problema para Ucrania ?

          Al escribir a todos aquellos que no están de acuerdo con su opinión demasiado competente como enemigos de Rusia, solo demuestra su idiotez, nada más. Y ya hemos escuchado sobre la higiene ideológica ... ¿Su abuelo por casualidad no pronunció oraciones sobre "enemigos del pueblo" en 1937? ¿O estaba en la Gestapo observando la higiene racial?
          1. +1
            Junio ​​7 2017 12: 10
            Por lo tanto, son de una gran mente y el amor por Rusia consiente el genocidio de los rusos en Ucrania. ¡Qué giro!
          2. +3
            Junio ​​8 2017 19: 39
            y al mismo tiempo creyendo sinceramente que Rusia no tiene nada que hacer en el Donbass, y que Donbass es el problema de Ucrania.

            E cariño, sí, eres un malabarista. Le escriben sobre personas que apoyan las acciones del gobierno ucraniano, y sobre interferencias y no interferencias.
            1. aiw
              0
              Junio ​​9 2017 08: 01
              Un ejemplo de tal "mantenimiento" en el estudio por favor.
    2. 0
      Junio ​​12 2017 17: 04
      La libertad cerebral es una enfermedad terrible. Probablemente tengas problemas para dormir por la noche. Después de todo, los Liberasts lo estropearon todo.
  32. aiw
    +2
    Junio ​​6 2017 22: 19
    profesor,
    Maldita sea, bueno, como si fueras una persona sensata y escribe tonterías sobre comerciantes privados que, oh, todo ... Y deja tus historias sobre la experiencia personal con la navegación para los nietos.

    Estoy tratando de explicarte algo, eres desesperado como Gridasov.
    1. +1
      Junio ​​7 2017 08: 02
      Cita: aiw
      profesor,
      Maldita sea, bueno, como si fueras una persona sensata y escribe tonterías sobre comerciantes privados que, oh, todo ... Y deja tus historias sobre la experiencia personal con la navegación para los nietos.
      Estoy tratando de explicarte algo, eres desesperado como Gridasov.

      Y haz lo correcto que atas. Cuéntales a otros sobre el centro espacial $ 12 por miles de millones de dólares, y lo encontraremos más barato.


      1. +4
        Junio ​​7 2017 09: 47
        Profesor, y dígame, ¿dice que ocurrió el mismo número de 2 en la ciudad santa?
        ¿Te alcanzó la democracia en todo su esplendor?
      2. aiw
        +1
        Junio ​​7 2017 11: 45
        El hecho de que el lanzamiento al mar hubiera sido imposible en principio sin construir Baikonur.

        Aquí hay dos ejemplos extremos.

        1) Construcción del Gran Colisionador de Hadrones $ 6 mil millones, excluyendo la infraestructura existente, mucho más barato que un puerto espacial. Por alguna razón, no solo ninguno de los comerciantes privados construyó tal cosa, sino que incluso EE. UU. Se negó a construir un supercollider similar, aunque intentó comenzar a trabajar. El bosón de Higgs fue descubierto experimentalmente en el LHC. Si alguien inteligente sabe cómo hacer la Teoría de campo unificada e inventar antigravedad, entonces inmediatamente comenzará a gritar que dice que los comerciantes privados podrían hacerlo ellos mismos: ¿construir un LHC, financiar otro grupo de investigación para que pueda descremarse?

        2) Construcción de ITER: un poco menos de 20 mil millones de euros. Ninguno de los comerciantes privados tiene prisa por construir tal cosa; por alguna razón, se está creando una colaboración de dos docenas de países. Cuando esto comience, y si finalmente aparece un termonuclear accesible, todos los problemas de energía de la humanidad se resolverán y los comerciantes privados ciertamente vendrán allí. ¿Y luego probarás con espuma en la boca que los comerciantes privados pueden hacer todo por sí mismos?

        Hay dos hechos simples:

        Hecho 1: la exploración espacial es uno de los proyectos más caros en la historia de la humanidad, solo un proyecto atómico se puede comparar con él. La mayor parte del costo es I + D e infraestructura.

        Hecho 2 - Las leyes del mercado son duras. Ninguno de los comerciantes privados invertirá comparable al PIB del país más pequeño, sin estar seguros de que al final obtendrán algo razonable y rentable. Ni en el caso del LHC ni en el caso del ITER no existe tal confianza, y por lo tanto no hay comerciantes privados. Entonces, con espacio durante los primeros veinte años, tampoco había tanta confianza, era una política pura. Pero el costo de construir los primeros cohetes y puertos espaciales fue enorme.

        Bueno, tus tonterías sobre la navegación por satélite ... Profesor, cambia tu apodo, no eres digno de él.
        1. +1
          Junio ​​7 2017 13: 42
          Cita: aiw
          El hecho de que el lanzamiento al mar hubiera sido imposible en principio sin construir Baikonur.

          Y, en principio, tampoco era posible sin el descubrimiento de los métodos del hombre para hacer fuego. Bien y? El lanzamiento al mar se creó no por $ 12 mil millones, sino por unos $ 0.5 mil millones. El avión de Amazon todavía es más barato, y el lanzamiento de satélites desde una mina ICBM cuesta un centavo. Tal es el material.

          Cita: aiw
          1) La construcción del Gran Colisionador de Hadrones 6 mil millones de dólares, sin tener en cuenta la infraestructura existente, es mucho más barata que el cosmodromo.

          Al igual que con la aritmética, estoy bien. El lanzamiento al mar costó $ 583 millones, que es menos de $ 6 mil millones. Por cierto, los comerciantes privados pagan a sus abuelas. Sin embargo, veo problemas con la lógica porque no puedo entender la conexión entre el costo de construir el puerto espacial y el costo de construir el estadio, perdone al Gran Colisionador de Hadrones. riendo

          Cita: aiw
          Hecho 2: las leyes del mercado son duras. Ninguno de los propietarios privados no invertirá en medios comparables al PIB de no el país más pequeño, sin estar seguros de que al final resultará algo razonable y rentable. Ni en el caso del LHC ni en el caso del ITER no existe tal confianza, y por lo tanto no hay propietarios privados. Entonces, con el espacio, los primeros veinte años, también, no había tal certeza, era pura política. Pero el costo del trabajo en la construcción de los primeros cohetes y puertos espaciales fue enorme

          Un prototipo siempre es más caro que una muestra en serie. Sin embargo, en la foto presentada por mí arriba hay un automóvil en serie construido por un comerciante privado. Incluso la propia URSS pudo construir un solo automóvil, y Musk pudo. El mismo Musk lanza satélites en su cohete y le cuesta menos que las agencias gubernamentales, ya sean estadounidenses, rusas o incluso chinas. Estos son los hechos. Compañero

          Cita: aiw
          Bueno, tus tonterías sobre la navegación por satélite ... Profesor, cambia tu apodo, no eres digno de él.

          ¿Ir a una persona es por una gran mente o por un exceso de argumentos? Me permitiré mantener mi opinión sobre la navegación y sobre el nivel al que las empresas privadas la llevaron. Conmigo siempre hay dos navegadores satelitales, uno en un reloj y el otro en un teléfono móvil. Tanto este es el mérito de los empresarios inteligentes que persiguen ganancias. Mientras el espacio ruso esté en manos del estado, o como el autor se dignó a ponerlo en manos de "gerentes efectivos", (que no es separable), su futuro será gris si es que lo es.
          1. +1
            Junio ​​7 2017 13: 56
            Aunque en una envoltura de oro, pero sigue siendo una mentira. Sin una tarea estatal, el financiamiento y el control más severo no hubo, no hay y no habrá desarrollo de dicho equipo. Comenzando desde la construcción de una flota de navegación y cañones de lanzamiento, hasta la tecnología espacial actual. ¿A quién quieres engañar, querida?
            1. 0
              Junio ​​7 2017 15: 03
              Cita: andrew42
              Aunque en una envoltura de oro, pero sigue siendo una mentira. Sin una tarea estatal, el financiamiento y el control más severo no hubo, no hay y no habrá desarrollo de dicho equipo. Comenzando desde la construcción de una flota de navegación y cañones de lanzamiento, hasta la tecnología espacial actual. ¿A quién quieres engañar, querida?

              En la galaxia donde vivo, los aviones están hechos por comerciantes privados, también autos. Medicamentos, equipos médicos también son propietarios privados. Las carreteras y puentes, casas y aeropuertos también son construidos por comerciantes privados. La computadora en la que estoy escribiendo no está construida por el estado. El milagro es que todo esto vuela, conduce, flota y generalmente funciona como debería ser. Estar involucrado en la creación de todo este estado para el resultado no sería mucho mejor de lo que está escrito en el artículo. En tu galaxia, probablemente todo sea diferente. Y aceptemos que en mi galaxia (no en la suya) el estado es menos ágil, más lento, más derrochador y menos eficiente que un negocio.
              Todo lo mejor para ti. Me doy de baja de los comentarios. Todo lo que quería decir lo dije. hi
          2. aiw
            0
            Junio ​​7 2017 15: 51
            > Parece que todo está en orden con la aritmética. El lanzamiento al mar costó $ 583 millones, menos de $ 6 mil millones.

            Pero tiene grandes problemas con la lógica, así como con el hardware. ¿El lanzamiento al mar le permite mostrar a una persona en el espacio, por ejemplo?

            > ¿Es la transición a la personalidad de una gran mente o una sobreabundancia de argumentos?

            Sin transición, solo una declaración de los hechos. El hecho de que confunde la creación de un navegador y una constelación de satélites para el funcionamiento de este navegador, solo dice que no es completamente amigo de la lógica y no tiene el conocimiento más básico en el asunto en discusión.

            Profesor, me recuerda a una rubia de una broma:
            - ¿Cómo funciona el microondas?
            - tan zumbante "oooo".
  33. +1
    Junio ​​6 2017 23: 24
    Cita: Deadush
    Y a los alemanes se les ocurrió AK, y Kalashnikov les robó descaradamente sus diseños. riendo
    Indudablemente hubo préstamos, como los de todos y siempre, pero no es necesario llevarlo al punto de lo absurdo.

    Bueno, los soldados de asalto están lejos de Kalash, y los propios soldados de asalto fueron arrancados de los desarrollos checos. Los sumerios inventaron la rueda, y todo el mundo la usa. Bullshit es todo lo que tiene.
  34. +1
    Junio ​​7 2017 01: 45
    Muchos ahora dicen y escriben que el estado es supuestamente un dueño ineficiente, pero ¿por qué hacen todo esto, en cuyo interés es tal difamación del estado? Y todo resulta ser muy simple. Déjame darte una pequeña analogía:
    "Una persona privada es un propietario ineficiente, ¡solo una empresa puede ser un propietario efectivo!"
    ¡Es fácil adivinar qué intenciones tienen los distribuidores de tales ideas!
  35. +1
    Junio ​​7 2017 09: 07
    Esta es la degradación del sistema burgués doméstico en su conjunto, no capaz de una modernización real, y el estado de la industria espacial es solo una parte de la degradación y el robo. Espero que las personas estén en línea recta, el zar, como de costumbre, definitivamente ayudará a alguien, otros darán la esperanza de lo mejor.
  36. +4
    Junio ​​7 2017 09: 10
    Hay un excelente dicho: "Es más peligroso que un tonto, solo un" gerente efectivo "" ... ¿Y dónde viste en los puestos de liderazgo en Rusia especialistas, e incluso patriotas?
    Esas "caras" (no pueden llamarse "caras") actúan sobre mí como un poderoso emético ... un montón de sapos y ladrones ...
    Esta basura debe ser juzgada por los tribunales militares (como los "triples" estalinistas), y no por los tribunales, y estos "gerentes deben ser destruidos por decenas de miles ..... mientras ellos" gobiernan "el país, Rusia estará en el pozo negro en la parte superior de su cabeza ..... KVACHKOVA para la presidencia !!!
    1. 0
      Junio ​​12 2017 17: 08
      ¿Y dónde viste especialistas, e incluso patriotas? guiño
  37. +1
    Junio ​​7 2017 13: 52
    Hasta que el "tipo de gerentes" eficientes ", de acuerdo con los veredictos de los tribunales, estén desvestidos por sus" logros económicos ", nos darán desayunos en transportistas espaciales prometedores, desayunos" en cifras financieras, cálculos, cantidades ", pero sin volar glándula. Además, desayunos muy caros, a expensas del presupuesto estatal, debido a la educación, atención médica y cada vez más programas sociales gratuitos.
  38. +2
    Junio ​​7 2017 14: 07
    Trucos efectivos! Sus abuelos se avergonzarían. ¿Cuándo entenderá nuestra gente, todos nosotros, que nuestro camino, el camino del país y la gente es el renovado proyecto de los Rojos? Ya es hora.
  39. +1
    Junio ​​7 2017 14: 08
    La URSS tenía derechos sobre el espacio ultraterrestre y sobre todo, y fue violada por los "hermanos con su patria histórica", no está claro dónde estaban. Y hoy, Rusia se está dividiendo en historias del futuro.
  40. 0
    Junio ​​7 2017 15: 07
    "El programa de recuperación financiera, desarrollado e implementado por el equipo de" gerentes efectivos "A. V. Kalinovsky, quien dirigió la compañía en el verano de 2014, completa con éxito el sistema de personal de TsiHa".
    En todas partes lo mismo. Tome el avión, presumido por Rosatom, el inmortal Rusnano y otros. Los "gerentes efectivos" están dividiendo todo bajo informes puntuales al liderazgo del país sobre la optimización de costos, la sustitución de importaciones, el próximo "apogeo" de la producción, etc. (al mismo tiempo, no te olvides de llenarse los bolsillos y llevar miles de millones a cuentas extranjeras y extranjeras). Y en SPIEF 2017, una de las charlas de los Grefs, Kudrins y Chubais sobre la necesidad de "doblarnos" nuevamente, de lo contrario, vivimos demasiado y bien. ¿Y dónde, garantes, miran, están realmente cansados ​​de las mentiras constantes, arrogantes y sin principios de "gerentes efectivos", sin honor ni conciencia? Probablemente....
  41. 0
    Junio ​​7 2017 20: 24
    Pisaki Todos los países unen locura se fortalece
  42. 0
    Junio ​​8 2017 08: 41
    Cita: aiw
    > HIPERSonido en el espacio.
    Te diré lo de Adyn ... TODOS los cohetes que lanzan algo al espacio son hipersónicos, no solo Zenith. Y no se aplica al circón de ninguna manera.

    Aprenda mat.chast, y después de ya mazoli frotar los dedos. ¡¡¡La Unión y el Protón tienen diferentes tipos de combustible !!!!! ¿Por qué Glushko insistió en dimetilhidrazina?
    En una palabra, aprende el mat.chast y luego sé inteligente.
    1. aiw
      +1
      Junio ​​8 2017 11: 52
      Aquellos. No sabes qué es el hipersonido, pero ¿escribes algo sobre la inteligencia, los callos en los dedos y el material? Comience a estudiar el material usted mismo, ¿qué tipo de tracción crea un motor con un impulso específico de 2000 m / s con un consumo de combustible de 0.5 kg / s? ¿Puede un motor tener un impulso específico mayor que la velocidad de salida y, en ese caso, en qué caso?

      Y cambia tu apodo, eres el mismo Gurú que yo soy un obispo ...
      1. +2
        Junio ​​8 2017 19: 45
        No te burles del chico, la persona realmente no entiende qué es hipersonido, y estás hablando de un impulso específico ... Sí, y el apodo del Gurú ...
        1. 0
          Junio ​​10 2017 10: 41
          Bueno, si una persona mayor es un niño :) y el apodo bk o aiw es mejor que GURU riendo
          Ustedes, caballeros, generales del sofá, han visto un cohete en sus ojos,
  43. +1
    Junio ​​8 2017 14: 40
    Malditos liberales. Robaron la soldadura, frustraron los lanzamientos de Proton, durante 20 años desarrollaron un cohete que no vuela y no volará, durante 15 años no han podido terminar de construir el módulo de Ciencia para la EEI, arrojaron algunas solicitudes al sistema de combustible, construyeron un cosmodromo desde el cual no hay nada que lanzar, e incluso echaron a los trabajadores por un salario, y ahora comenzaron a fabricar otro cohete; nuevamente, denme el dinero. Oh, estos liberales. riendo
  44. 0
    Junio ​​8 2017 22: 35
    Cita: Alex_59
    Aquí hay un giro! ¡Y los judíos son esencialmente árabes!
    Es necesario comer.

    5 con un plus.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. 0
    Junio ​​9 2017 19: 49
    Quien haya visto a estos especialistas, que se van a alguna parte, a alguna parte, no se necesitan especialistas para la producción. Solo se necesitan gerentes efectivos, y tenemos gerentes, por lo que todo está en orden.
  47. 0
    Junio ​​9 2017 20: 38
    Los cimientos de los fracasos de la industria espacial y de cohetes fueron establecidos por la Royal. Para obtener nuevos éxitos, es necesario dispersar a todos los veteranos y volver a construir la industria utilizando nuevos desarrollos y tecnologías para que Lada Kalina no funcione, y respiramos sobre los veteranos con aspiración, y miramos a los cuadros jóvenes con desprecio. Pero los altos directivos están diciendo a Putin y Rogozin que los antiguos cuadros se están yendo, y esta es la razón de los fracasos, aunque los veteranos ya no pueden transmitir experiencia, sino solo locura.
  48. 0
    Junio ​​10 2017 10: 25
    Cita: aiw
    Aquellos. No sabes qué es el hipersonido, pero ¿escribes algo sobre la inteligencia, los callos en los dedos y el material? Comience a estudiar el material usted mismo, ¿qué tipo de tracción crea un motor con un impulso específico de 2000 m / s con un consumo de combustible de 0.5 kg / s? ¿Puede un motor tener un impulso específico mayor que la velocidad de salida y, en ese caso, en qué caso?
    Y cambia tu apodo, eres el mismo Gurú que yo soy un obispo ...


    Que cansado de ti ya :(
    Explico en los dedos para especialmente inteligente. Sentarse para calcular la gravedad específica no es un deseo ni un punto.
    ¡Hablé sobre el problema y usted me contó sobre el empuje específico y la tasa de vencimiento! riendo
    Dile a UMNIK cuáles fueron los problemas durante la transición de la aeronave a supersónica. (Y vete a la mierda)
  49. 0
    Junio ​​12 2017 09: 48
    profesor,
    Los dacios en los Estados Unidos no permitirán que se lance todos los misiles. El almizcle es una tapadera. Lo que sea que nos tenga, pero sin ninguna razón la NASA no compartirá tecnología con nadie. ¿O personalmente me lo demostrarás?
    1. 0
      Junio ​​12 2017 17: 11
      Cubra o no cubra, pero el mercado de lanzamiento espacial para el trampolín fue exprimido como un dulce para un niño pequeño.
  50. 0
    Junio ​​16 2017 16: 46
    Es bueno leer textos sin errores en el tema. Un contingente decente de participantes es inmediatamente visible. Señor Sálvanos y sálvanos. De lo contrario, pronto nos convertiremos en un país de supermercados solamente.