Military Review

Y samurai voló en el agua ...

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Y samurai voló en el agua ...



20 junio El 1944 del año terminó una batalla de dos días en el Mar de Filipinas, es también la batalla de las Islas Marianas, la más grande historias batalla de escuadrones de portaaviones y, al mismo tiempo, la canción del cisne de la cubierta japonesa aviación. El almirante Dzisaburo Ozawa entró con cinco portaaviones pesados ​​y cuatro ligeros, en los que se basaron 450 cazas, bombarderos y torpederos basados ​​en portaaviones. El almirante Nagumo, que derrotó a Pearl Harbor, tenía poderes más modestos.

Sin embargo, después de dos días, a Ozawa no le quedaban más aviones y tres de sus cinco portaaviones pesados ​​yacían en el fondo del Océano Pacífico. Las pérdidas parecían catastróficas, pero aún peor fue la realización de que cientos de pilotos japoneses y miles de marineros murieron en vano: no lograron ahogar a un solo barco estadounidense. Ni siquiera ayudó que fueran los primeros en encontrar al enemigo y golpear, cuando los Yankees no sabían dónde se encontraba la flota enemiga.

En las batallas aéreas, los japoneses demostraron una total indefensión frente a los aviones de combate estadounidenses F6F "Hellcat" y sus pilotos bien entrenados. Desde la primera onda de choque en 68, los aviones 42 fueron derribados a costa de perder solo un Hellcat. Y aquellos que lograron romper la barrera destructiva, en su mayor parte, fallaron. Solo una bomba golpeó al acorazado de Dakota del Sur, causando daños menores.

La derrota de la segunda ola fue aún más impresionante: desde el avión 107 70 derribó a los combatientes y a 27, los artilleros antiaéreos de la nave, primero usaron proyectiles con fusibles de radio. Sólo las máquinas 10 regresaron del vuelo. El resultado es un golpe de torpedo en el portaaviones Enterprise, que se mantuvo a flote y retuvo la capacidad de combate.

El tercer ataque involucró aviones 47. La mayoría de ellos lograron evitar la intercepción (los pilotos estadounidenses derribaron "solo" siete autos), pero el bombardeo fue inexacto. Ninguna de las bombas y torpedos que cayeron golpeó el objetivo.

Finalmente, el avión 82 participó en la última redada. También fue un fracaso: la mayoría de las tripulaciones japonesas simplemente no podían detectar objetivos. Solo uno de los bombarderos en picado se topó con el portaaviones "Wasp", pero los interceptores que patrullaban el barco derribaron a ocho de ellos aún en el camino, y el noveno se perdió y un poco más tarde también fue derribado.

El resto vagó por mucho tiempo sobre el océano, hasta que habían desarrollado combustible, y luego fueron a la cercana isla de Guam, ya que ya no había gasolina para regresar a los portaaviones. Pero en Guam, patrullaron a los "Hellcats", que atacaron a los japoneses, que se sentaron con los tanques vacíos, y derribaron a las máquinas 30, y también a 40. Uno de los participantes estadounidenses en este pogrom más tarde bromeó: "parecía una cacería de pavos de antaño".



Mientras tanto, los submarinos estadounidenses torpedearon y hundieron a los portaaviones Shokaku y Taiho, con los que se hundieron más de los aviones de cubierta 100. El resultado general del día para los japoneses sonó como una marcha fúnebre: perdió dos portaaviones y más de 350 con un resultado casi nulo. Los estadounidenses perdieron en las batallas aéreas y durante los aterrizajes de emergencia de todo el caza 23.

De hecho, los estadounidenses ya ganaron la batalla, además, con un puntaje casi seco, pero al día siguiente el comandante flota El Almirante Spruens de EE. UU., Al enterarse de que los aviones de reconocimiento aéreo finalmente habían encontrado el escuadrón de Ozawa, decidió consolidar el éxito y envió 77 bombarderos de buceo y 54 bombarderos de torpedos custodiados por 85 cazas para atacar a los portaaviones japoneses sobrevivientes.

Fue un gran riesgo, al acercarse el atardecer, y la mayoría de los pilotos estadounidenses no tuvieron la experiencia de los aterrizajes nocturnos. Y, sin embargo, el almirante decidió que el juego valía la pena, porque de la noche a la mañana la unidad japonesa podría desaparecer en una dirección desconocida. El riesgo estaba justificado. A pesar de la desesperada oposición de los últimos treinta y cinco combatientes que permanecen en Ozawa, los estadounidenses, a costa de perder el avión 20, hundieron a otro portaaviones pesado, Hiyo y dos tanqueros cisterna, y también infligieron graves daños al Dzunyo, Ryukho y "Chiyoda". En las batallas aéreas y los portaaviones bombardeados, los japoneses perdieron aún más aviones 100, es decir, todo el avión basado en portaaviones con el que Ozawa había luchado fue destruido.

La final de la batalla resultó ser la más dramática para los estadounidenses. Como era de esperar, muchos pilotos no pudieron sentarse en la oscuridad. Lucharon en las cubiertas, se estrellaron contra las superestructuras y los autos previamente amontonados o los portaaviones perdidos y cayeron al agua. Algunos, confundiendo cruceros y acorazados con portaaviones, intentaron subirse a ellos, pero, por supuesto, esto terminó en desastres. En total, las máquinas 80 se estrellaron o se hundieron esa noche, y los pilotos, navegantes y artilleros aéreos de 38 murieron.



En total, la victoria en el mar de Filipinas costó la muerte a los estadounidenses en 109. Los japoneses perdieron a sus 2987 muertos y desaparecidos. La pérdida total en aviones de los estadounidenses fue 123, y los japoneses, sobre 450.

Antes de la capitulación de Japón, quedaba más de un año, pero la batalla cerca de las Islas Marianas mostraba claramente que el imperio Yamato ya había perdido la guerra en el mar y en el aire. Ya no podía resistirse a la maquinaria militar estadounidense que había ganado el máximo impulso. Y ahora tenía que admitir la derrota, o con todas sus fuerzas para retrasar el resultado inevitable debido al fanatismo ciego y al sacrificio inútil de sus súbditos. Como saben, la elite gobernante japonesa eligió la segunda opción, que le costó al país medio millón de muertos, una economía arruinada y docenas de ciudades quemadas.







Portaaviones "Taiho", "Shokaku" e "Hiyo", que murieron en la batalla de las Islas Marianas.



"Hellcat" comienza desde la cubierta de un portaaviones. Para este fin, la batalla de caza aparentemente voluminosa y torpe en el Mar de Filipinas fue su mejor momento. La proporción de bajas en batallas aéreas entre los Hellcats y los aviones japoneses 19-20 en junio 1944 fue aproximadamente 1: 10.



"Hellketa" en la cubierta del portaaviones "Hornet".



Máquina resistente: sellada y llena de agujeros de bala en el fuselaje del Hellcat.



Bombarderos de buceo con base estadounidense SB2C Helldiver y bombarderos torpedos TBF Evenger.



Deducto japonés D3A "Val".
autor:
Originador:
http://vikond65.livejournal.com/639510.html
165 comentarios
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  1. Anuar Zhanakaev
    Anuar Zhanakaev Junio ​​25 2017 06: 18
    +3
    Y, por otro lado, ¡Sprouts falló en el reconocimiento aéreo! Durante todo un día no pudo encontrar a Ozawa.
    1. Saigon
      Saigon Junio ​​25 2017 10: 02
      +2
      Fracasó en todo lo posible. Y no solo él, solo una enorme superioridad numérica ayudó a los yanquis. Sí, y el número de derribados, como siempre, los Yankees fueron exagerados.
      1. Ken71
        Ken71 Junio ​​25 2017 11: 05
        +3
        Fue más fácil para los estadounidenses; podían escribir con seguridad todo lo que volaba.
  2. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro Junio ​​25 2017 06: 52
    +9
    Pero después de la guerra, Estados Unidos ató fuertemente a Japón consigo mismo, otorgándole a los japoneses el estatus de una colonia "independiente".
    1. Greenell
      Greenell 25 julio 2017 11: 54
      +4
      Y ahora Japón vive mucho peor que en la primera mitad del siglo que solo el seppuku y el sudoku siguen siendo los orgullosos nacionalistas japoneses. El capitalismo y el acceso a los mercados occidentales han echado tanto a perder la vida de esta "colonia" que ahora tienen que destrozar sus culos para proporcionar autos a los EE. UU., Destruyendo casi toda la industria automotriz estadounidense en la competencia, y al resto del mundo con productos electrónicos, que a fines del siglo XX se ha convertido en un estándar mundial de calidad.
      1. Dedrusav
        Dedrusav 15 de octubre 2017 18: 40
        0
        En su propia opinión, las prostitutas pr @ viven bien. Y también tienen envidiosos ...)))
  3. Molot1979
    Molot1979 Junio ​​25 2017 07: 45
    + 22
    Este resultado solo dice una cosa: los pilotos de Ozawa eran recién llegados que no recibieron la capacitación necesaria. Solo de esta manera se puede explicar el resultado de las colisiones directas. En realidad, en una guerra prolongada, Japón no tenía ninguna posibilidad de victoria, las fuerzas eran demasiado desiguales. Al comenzar la guerra, los japoneses esperaban aplastar rápidamente la Flota del Pacífico de los Estados Unidos y dictar la paz. Y no esperaban que después de una serie de fuertes derrotas, los estadounidenses decidieran luchar por una victoria completa. Tan pronto como los estadounidenses decidieron no hacer las paces, el Imperio estaba condenado y la pregunta era solo sobre el momento de la derrota.
    ¿Por qué los japoneses no se dieron cuenta de la rendición? Además del honor samurai, que en ese momento no eran solo dos hermosas palabras, había otro factor: los japoneses simplemente no sabían que era posible darse por vencido. Los propios japoneses, que no mostraron una sombra de humanidad y misericordia hacia los vencidos, estaban completamente seguros de que, en caso de rendirse, aún enfrentarían una masacre, hasta la destrucción total de la nación japonesa en general. Y si es así, ¿es todo lo mismo? Si solo hay una opción entre una muerte honorable en la batalla y una muerte vergonzosa a manos de los vencedores, ¿no es mejor elegir la primera opción? Y no solo el samurai hereditario pensaba así, muchos civiles pensaban así. Es por eso que hubo episodios como los ataques masivos de no combatientes con lanzas de bambú en tanques estadounidenses y los suicidios masivos de civiles, por ejemplo, en Okinawa.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​25 2017 07: 57
      +3
      Bueno, todos los pilotos japoneses experimentados desaparecieron tan pronto como 42 en Midway, lo que Ozawa no tenía comparación. Supongamos que no tiene toda la razón, los japoneses sabían qué era el cautiverio solo por su mentalidad, era impensable que, sin embargo, no les impidiera rendirse después de la orden directa del emperador.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​25 2017 10: 59
        0
        Cita: Nehist
        cuando Midway pereció

        Por encima de Guadalcanal.
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​25 2017 11: 26
          +5
          Sí, no hay pilotos principales junto con portaaviones precisamente debajo de Midway, cuántos de ellos fueron ahogados allí por 4 aviones de ataque, como con los portaaviones de construcción de antes de la guerra con pilotos de clase alta.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Junio ​​25 2017 11: 42
            +1
            Cita: Nehist
            bajo Midway, ¿cuántos de ellos fueron ahogados allí por 4 misiles de ataque, como con los portaaviones de construcción de antes de la guerra con pilotos de clase alta?

            Desmontado cien veces. Ahogado AB, pero no los pilotos.
            http://midnike.livejournal.com/1743.html
            1. Nehistoria
              Nehistoria Junio ​​25 2017 14: 12
              +1
              Cien veces desmantelaron que esto era un tercio del total del personal preparado
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Junio ​​25 2017 14: 13
                0
                Cita: Nehist
                era un tercio del personal capacitado total

                Eran 66 (en palabras, sesenta y seis) personas.

                Si, según su versión, los japoneses tenían 200 pilotos para derrotar a Estados Unidos + Gran Bretaña + China, entonces está bien.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria Junio ​​25 2017 21: 58
                  +1
                  Al comienzo de la guerra en la aviación de la Armada japonesa, había 3000 TRES MIL pilotos en palabras, ¡y esto no es solo una desviación de cubierta! Nda? Solo uno de los portaaviones perdió el 50 por ciento de los pilotos, y en general, cuando la mitad no era 66, murieron más de 100 pilotos. Hay tablas de resumen en L / S de los japoneses, dónde y cuántos hubo, por lo que no hay necesidad de generar teorías de conspiración aquí
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Junio ​​25 2017 22: 19
                    +1
                    Cita: Nehist
                    murieron más de 100 pilotos

                    Miembros de la tripulación.
                    Cita: Nehist
                    TRES MIL pilotos

                    ¿Qué porcentaje dejó cien de tres mil?
                    Cita: Nehist
                    ¡y esto no es solo una desviación de cubierta!

                    ¿Cuántos pilotos participaron en el HRP? ¿Cuáles fueron las pérdidas permitidas durante una incursión en PX desde el punto de vista de los japoneses?
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​25 2017 21: 59
        +3
        Cita: Nehist
        los japoneses sabían qué era el cautiverio solo por su mentalidad, era algo impensable

        La mentalidad no tiene nada que ver con eso. Como todos los cobardes, los japoneses temían ser responsables de lo que hacían en el continente.
      3. Molot1979
        Molot1979 Junio ​​26 2017 19: 57
        +1
        Una orden directa del emperador es una orden directa del emperador. ¿Quién puede ordenar incluso subir a la luna sin cuerdas? Y el soldado buscaría opciones o se suicidaría, admitiendo que no podía cumplir el orden divino. Tan pronto como lo ordené, y fui a rendirme, y cómo. Pero aunque no había orden, había pocos prisioneros. Los mismos yanquis enfatizan constantemente que la mayoría de los japoneses prefieren morir en ataques suicidas, pero no ser capturados. En la cultura japonesa, el cautiverio es un asunto vergonzoso e inaceptable. Incluso si los heridos caen en manos de los enemigos, encuentra la forma de morir. Naturalmente, entre millones de soldados siempre habrá aquellos con un instinto de autoconservación que sea más fuerte que las tradiciones culturales y el honor. Pero no había demasiados. Además, tenga en cuenta que toda la máquina de propaganda del Imperio japonés convenció a los ciudadanos de que la derrota en la guerra = la muerte. Y otra ventaja: los japoneses sabían perfectamente quién comenzó la guerra. Sabían cómo sus propios soldados trataban con prisioneros y civiles de los territorios ocupados. Así que no tuvieron que esperar misericordia: todos tenían la culpa y los ganadores tenían todas las razones para una venganza brutal.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Junio ​​25 2017 10: 48
      +4
      Cita: Molot1979
      los Ponets simplemente no sabían que la rendición era posible. Los propios japoneses, que no mostraron una sombra de humanidad y misericordia hacia los vencidos, estaban completamente seguros de que, en caso de rendición, aún enfrentarían una masacre, hasta la destrucción total de la nación japonesa en general.

      Lo siento, pero esto no tiene sentido. Había suficientes personas con educación occidental entre la élite japonesa. Específicamente, el mismo Yamamoto: se graduó de Harvard y se desempeñó como agregado en Washington.
      Más bien, Japón 43-45 es un ejemplo fenomenal de cómo los representantes de la "élite" pueden poner los intereses privados egoístas (tanto su "honor" como, de hecho, la piel) por encima de lo que es bueno, pero la supervivencia de su gente.
      Y esto sería útil para recordar.
      1. Choi
        Choi Junio ​​25 2017 23: 50
        0
        Cita: Cherry Nine
        Más bien, Japón 43-45 es un ejemplo fenomenal de cómo los representantes de la "élite" pueden poner los intereses privados egoístas (tanto su "honor" como, de hecho, la piel) por encima de lo que es bueno, pero la supervivencia de su gente.


        Y en confirmación de esto, mintieron a la gente común. Después de todo, no se describió ninguna derrota en los periódicos. La batalla de Midway es generalmente clasificada. Los heridos al amparo de la noche fueron llevados a hospitales y se prohibió a los miembros de la tripulación desembarcar. Hasta hace poco, los civiles confiaban en el poder y la indestructibilidad del imperio.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Junio ​​26 2017 00: 30
          +1
          Cita: Choi
          Hasta hace poco, los civiles confiaban en el poder y la invencibilidad del imperio.

          Venga. Las primeras super fortificaciones llegaron desde China el 44 de junio. En el mismo mes - eventos descritos. Para el 45, ya estábamos hablando del hambre.
      2. Molot1979
        Molot1979 Junio ​​26 2017 20: 01
        +1
        Lo siento, pero esto no tiene sentido. ¿Y cuántas personas de esta élite lucharon como flechas en Okinawa o Saipan? No te molestes en contar. Los dedos de dos manos serán suficientes en exceso. Por lo tanto, no importa lo que ELLOS pensaran. Es importante que todos los demás lo hayan pensado. Además, el conocimiento de Shakespeare no impidió que el samurai cometiera atrocidades, por lo que no debe exagerarse la importancia de la educación occidental (educación, no educación, que establece la matriz básica de comportamiento en una persona). Por ejemplo, el Dr. Duvalier también tenía una educación occidental completamente civil y una profesión inteligente. Pero esto no le impidió cortar a sus haitianos en cantidades de productos básicos y difundir rumores de que era un gran maestro vudú.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Junio ​​28 2017 00: 45
          +1
          Cita: Molot1979
          Es importante que todos los demás lo hayan pensado.

          No me entiendes del todo. La educación occidental no interfiere con la masacre de personas. En el período que se examina, por ejemplo, los herederos de Schiller y Goethe se destacaron a este respecto, aunque en el contexto general están lejos de ser tanto como se cree comúnmente.
          Entendí tu tesis de tal manera que el samurai (específicamente Anami, Toyoda, Yoshijiro y varios otros) entendió la posición de Helsi sobre el tema del idioma literalmente. En la vida real, entendieron que probablemente no habría masacres: no fue Helsey quien decidió, sino el Congreso, que no cometería genocidio. Entonces, fueron los miembros específicos del gobierno japonés los que pagaron cientos de miles de vidas japonesas (incluido ChiN) por resolver, o más bien, retrasar la inevitable resolución de sus problemas privados. KhiN, por cierto, fue percibido como un "bloque liberal del gobierno" como un "regalo del cielo" (la redacción se atribuye al adm. Mitsumase, el Ministro de la Marina), lo que permite, finalmente, superar la "pérdida de soberanía" y otras cosas muy esperadas.
    3. Venik
      Venik Junio ​​25 2017 12: 12
      +9
      Cita: Molot1979
      Este resultado solo dice una cosa: los pilotos de Ozawa eran recién llegados que no recibieron la capacitación necesaria. Solo de esta manera se puede explicar el resultado de las colisiones directas.

      ==========
      ¡Esto es absolutamente CORRESPONDIENTE a la realidad! Antes del Segundo MV, ¡el sistema de entrenamiento para pilotos militares en Japón era el MEJOR del mundo! ¡Sí, así es! ¡Es suficiente que el período de preparación haya alcanzado los 7 (!!) años. Comenzaron a preparar futuros pilotos a partir de los 13 (trece años), a los 15 realizaron su primer vuelo independiente y, a los 20 años, ya eran pilotos maduros y experimentados. El principio de preparación era exclusivamente "Suvorov": luchar "no con números, sino con UIE" ... Por desgracia, permítete mantener una gran cantidad de centros de entrenamiento (era un "placer" demasiado caro, y la selección (abandono) tampoco era pequeña. durante la preparación, todos los que al menos de alguna manera "no coincidieron" fueron expulsados ​​sin piedad ... Pero el resultado superó todas las "expectativas más salvajes": ¡los pilotos japoneses simplemente hicieron maravillas! No solo dominaron perfectamente las técnicas de combate aéreo, sino que también estaban bien orientados durante largos vuelos sobre el océano, casi sin dispositivos de navegación ... ¡Pero! Durante 1941-42, los estadounidenses y sus aliados, a costa de enormes pérdidas, lograron "aumentar" esta élite. Comenzó una inscripción masiva para cursos de capacitación acelerada, donde el período de capacitación para 1944 se redujo a 1.5-1 años ... Ahí fue donde todo comenzó .......
      Por cierto, una cosa simple ayudó a los estadounidenses a ser muy geniales: al comienzo del segundo MV, su aviación civil (incluida la de motor ligero) estaba mejor desarrollada que cualquier otra persona ... ¡Había muchas personas con licencias de piloto! Por supuesto, no todos ellos eran pilotos experimentados, pero todos tenían las habilidades básicas, y muchos pilotos bastante bien ... Fue este "contingente" que se convirtió en la base de personal que hizo posible reponer la fuerza aérea y la aviación naval en un tiempo extremadamente corto después de un entrenamiento bastante "apretado".
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​25 2017 12: 32
        +2
        Cita: venik
        Durante 1941

        ¿Quién los ofendió en el 41? ¿Chino? ¿"Tigres" en hockeys?
        Cita: venik
        42 años, para estadounidenses y aliados, a costa de grandes pérdidas

        Sobre Guadalcanal, el puntaje estaba a favor de los japoneses, pero solo 6: 7, si no se equivoca. Y esto está en Wildcat contra el "mismo" japonés.
        Cita: venik
        logró "vencer" a esta élite

        El segundo grupo de la élite, si hubiera estado en la caja lejana, los Corsairs y Hellcat habrían noqueado aún más rápido. Bueno, no 20 estadounidenses Hellcat perderían en el aire, pero 120, también me importa.
        1. Venik
          Venik Junio ​​25 2017 20: 34
          0
          Cita: Cherry Nine
          ¿Quién los ofendió en el 41? ¿Chino? ¿"Tigres" en hockeys?

          ===
          Británico, holandés y colchón (después del 7 de diciembre) .....
          ------
          Cita: Cherry Nine
          Sobre Guadalcanal, el puntaje estaba a favor de los japoneses, pero solo 6: 7, si no se equivoca. Y esto está en Wildcat contra el "mismo" japonés.

          ======
          ¡Te equivocas! Especialmente cuando consideras las pérdidas en las batallas aéreas.
          -------
          Cita: Cherry Nine
          El segundo grupo de la élite, si hubiera estado en la caja lejana, los Corsairs y Hellcat habrían noqueado aún más rápido. Bueno, no 20 estadounidenses Hellcat perderían en el aire, pero 120, también me importa.

          =======
          ¡Un excelente ejemplo de "experiencia en el sofá" es la gran cantidad de aplomo y la completa falta de conocimiento de la historia y la comprensión del problema!
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Junio ​​25 2017 20: 36
            +1
            Cita: venik
            Británico, holandés y colchón (después del 7 de diciembre)

            ¿Mucho relleno en 3 semanas?
            Cita: venik
            Especialmente cuando consideras las pérdidas en las batallas aéreas.

            1. ¿Se puede ampliar?
            1.a ¿Y cuál es la diferencia?
            Cita: venik
            ¡Falta total de conocimiento de la historia y comprensión del problema!

            bien bien
            1. Venik
              Venik Junio ​​26 2017 09: 37
              0
              Cita: Cherry Nine
              ¿Mucho relleno en 3 semanas?

              =======
              ¡¡¡Un montón de!!! No olviden que fue en diciembre de 1941, los japoneses comenzaron un rápido "lanzamiento" en Indochina y Filipinas. En solo 3 semanas, ocuparon vastos territorios, infligieron grandes pérdidas en la flota y los aviones aliados ...
              Cita: Cherry Nine
              Se puede ampliar?

              =====
              Ciertamente, pero este tema NO es para "comentarios": ¡no hay suficiente espacio! Pensé "meter" en este tema un artículo, pero llevará tiempo .....
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Junio ​​28 2017 00: 49
                0
                Cita: venik
                infligió grandes pérdidas en la flota y los aviones aliados ...

                Pregunté por la pérdida de los japoneses. Esos mismos ases, la pérdida de cientos de los cuales en seis meses derribó toda la esfera del florecimiento conjunto.
                1. Glory1974
                  Glory1974 Junio ​​30 2017 19: 27
                  0
                  Pregunté por la pérdida de los japoneses. Esos mismos ases, la pérdida de cientos de los cuales en seis meses derribó toda la esfera del florecimiento conjunto.

                  Los japoneses no tenían un servicio de rescate para pilotos. Si el piloto japonés se derrumbara, solo podría salvarse por accidente. Los estadounidenses tenían un servicio de rescate y los pilotos caídos fueron rescatados. Después de 2, a los japoneses no les quedaban pilotos que iniciaran la guerra, y los amers tenían una mayoría de ellos. Los pilotos experimentados ganaron superioridad sobre los japoneses sin experiencia.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 1 julio 2017 03: 30
                    0
                    Cita: glory1974
                    Los japoneses no tenían un servicio de rescate para pilotos.

                    Y eso también, hasta cierto punto.
                    Aunque generalmente no es razonable buscar alguna razón clave para la pérdida de los japoneses. Había muchas razones, y cada contribución a la ventaja general de los estadounidenses estaba cambiando.
      2. Molot1979
        Molot1979 Junio ​​26 2017 20: 07
        +1
        Tienes razón. Pero el reverso era el elitismo completo del cuerpo de pilotos marinos. Y tan pronto como terminaron, no hubo turno. Pero los estadounidenses no tenían 7 años de entrenamiento. Pero había muchos campesinos medios sólidos, caballos de batalla de la guerra. Podrían ser derribados y al principio derribaron mucho. Pero siempre tuvo un reemplazo. Pero Ozawa no encontró tal reemplazo. Apostar por el cuerpo de élite de la superprofit en una guerra global es un camino directo a la derrota. No importa cuán buenos sean estos profesionales, seguirán muriendo y morirán más rápido de lo que las filas se repondrán. Bueno, ¿cómo puedes compensar las pérdidas si la preparación dura 7 años y toda la guerra duró tanto? Entonces lanzaron a la batalla un despegue y aterrizaje jóvenes, apenas dominados en un portaaviones. Los estadounidenses estaban felices.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Junio ​​28 2017 00: 51
          0
          Cita: Molot1979
          Pero los estadounidenses no tenían 7 años de entrenamiento.

          7 años es charla memorias de figuras como Sakai (Hartmann japonés o algo así). Él (como Hartmann) puede haber volado desde la infancia. Y así, el curso de capacitación es de 3 años, de los cuales volamos solo en el último año. Mejor que algunos aquí y allá, pero nada cósmico.
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol Junio ​​28 2017 08: 27
            0
            Sí, el curso principal es de 3 años, pero después de un curso de siete meses (contratación) de acrobacias aéreas generales. Después de completar los cursos, los pilotos se dividieron en combatientes y bombarderos, los pilotos de los portadores de bombas también se dividieron en torpederos y bombarderos de buceo. Después de eso, los pilotos fueron a las unidades donde estudiaron combate aéreo y acrobacias durante otros seis meses. , volando en formación. Hasta 1938. Bajo dicho programa (yokaren), 200-250 personas se graduaron anualmente, en la década de 1940 los japoneses aún aumentaron su programa de capacitación y solo en 1942 comenzaron a reclutar más personas para estudiar (1000-1500 personas). Solo en 1943 los japoneses entendieron Debido a la falta de pilotos calificados, comenzaron a reclutar más cadetes y al mismo tiempo acortaron el período de entrenamiento.
            Los estadounidenses tomaron un camino completamente diferente: crear una reserva que podría reemplazar a los pilotos secundarios retirados y entrenados.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​28 2017 21: 25
              0
              Cita: Bask
              Los estadounidenses tomaron un camino completamente diferente.

              No exactamente. Los estadounidenses también crecieron desde una base muy baja. La serie de aviones militares de antes de la guerra: docenas y primeros cientos de aviones. Programas para miles de aviones (y pilotos): este es el 40 ° año. Aunque, sin embargo, antes del 42.
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol Junio ​​29 2017 09: 24
                0
                Escribí sobre esto. Los estadounidenses, a diferencia de los japoneses, se dieron cuenta de que la cantidad se convertiría en calidad.
  4. Tomar el sol
    Tomar el sol Junio ​​25 2017 08: 33
    +2
    Y también, "Zero" ya no era tan genial como en el 41-42 en comparación con el F4F.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​25 2017 08: 43
      0
      Depende de qué modificación mod A6M3. 32 era superior en velocidad y maniobrabilidad al F4F-4, pero el F6F-3 en sí era inferior al Heldket en todo
      1. alekc73
        alekc73 Junio ​​25 2017 09: 23
        +1
        Se trata más de pilotos: los pilotos experimentados, como lo demuestra la experiencia de 2 equipos mundiales y obsoletos, eran un rival difícil.
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol Junio ​​25 2017 09: 35
          0
          En el A6M en 41-42, los japoneses eran superiores a los estadounidenses, tanto vertical como horizontalmente. Incluso los pilotos experimentados difícilmente podían hacer frente a Helket. Dadas las tácticas de pelear desde la vertical (golpear y subir a las alturas), simplemente diría que es imposible.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Junio ​​25 2017 09: 47
            +1
            Quizás los japoneses pudieron haber traído a la mente a Tornado para el año 42, ya que planeaban reemplazar a Zero, todavía no se sabe cómo sucedió ... Aunque con motores más grandes, tuvieron problemas con los alemanes
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​25 2017 10: 52
              +1
              Cita: Nehist
              Si los japoneses hubieran logrado recordar a Tornado para el año 42, ya que planeaban reemplazar a Zero, aún no se sabe cómo habría sucedido ...

              Sí, al menos Yo 262. De la misma manera. Un mes antes, un mes después.

              Sin mencionar el hecho de que Japón, que ha dominado el doble doble masivo en el 42, no es ese Japón en absoluto.
              1. Nehistoria
                Nehistoria Junio ​​25 2017 11: 26
                0
                ¿Parece que le gusta sacar frases del contexto?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Junio ​​25 2017 11: 37
                  0
                  Cita: Nehist
                  frases de un contexto para tirar?

                  Usted acerca de
                  Cita: Nehist
                  Aunque con motores de mayor potencia que los alemanes tuvieron problemas

                  Los problemas no eran con motores de alta potencia, sino con la industria en general. Y a los alemanes les preocupaba mucho menos.
            2. Venik
              Venik Junio ​​25 2017 12: 21
              +1
              Cita: Nehist
              Tal vez los japoneses pudieron haber traído a la mente a Tornado para el año 42, ya que planeaban reemplazar a Zero, todavía no se sabe cómo habría sucedido ...

              ====
              Esto es poco probable ... ¡No era tanto en tecnología como en pilotos!
            3. jonhr
              jonhr Junio ​​25 2017 18: 12
              +1
              simpatizar con los japoneses? riendo En mi opinión, su nivel de delirio ha excedido su nivel de vida. el estúpido odio no te permite darte cuenta de que los japoneses no eran amigos de la URSS. En cuanto al Helcat, su secreto reside en su capacidad de supervivencia. pero los ceros estaban equipados con tanques simples y un golpe fue suficiente para convertirlo en una antorcha. así como cero superior en todos los aspectos a helkets
              1. Alf
                Alf Junio ​​25 2017 23: 40
                +4
                Cita: jonhr
                así como cero superior en todos los aspectos a helkets

                Así es para todos.
                En diciembre de 1944, se llevaron a cabo pruebas comparativas del F6F-5 con el A6M5 Zero capturado. Se reveló que el Hellcat tiene una mayor velocidad horizontal en todas las altitudes: a 66 km / ha nivel del mar, a 100 km / ha una altitud de 4572 m. A 106 km / ha una altitud de 9144 m. Sin embargo, el Zero tuvo el mejor tasas de ascenso de 3 m / s en altitudes de hasta 2743 m, las tasas de ascenso de F6F y A6M5 fueron aproximadamente las mismas hasta 4267 m, mayor que Hellcat fue 2.5 m / s mejor. "Japonés" es la mejor velocidad de balanceo. especialmente a velocidades de hasta 370 km / h, Hellcat ganó a altas velocidades. En la curva constante, el A6M5 tenía una ventaja significativa, especialmente a bajas velocidades y altitudes (3,5 curvas completas le dieron la ventaja de 1 revolución). En cualquier maniobra con una reducción, el Hellcat era preferible, pero, por supuesto, no se debe descartar la capacidad de supervivencia de combate, la fuerza, la velocidad y las características de aceleración del Hellcat, así como el poder de su descarga de seis ametralladoras. Gracias a un ala de gran área con altas propiedades de carga, el Hellcat podría, en principio, luchar por turnos con algunos aviones japoneses, por ejemplo, con el Ki-61 Hien o el Mitsubishi Raiden. Sin embargo, el Zero permaneció horizontal en términos de maniobrabilidad más allá de la competencia, y en colisiones con él, el piloto Hellcat tuvo que usar las tácticas de "golpear y correr". Además, el "Hellcat" podría salir de la batalla en cualquier momento, utilizando la maniobra "Split S", un volteo enérgico en su espalda y medio bucle hacia abajo. El piloto Cero no podría seguir al Hellcat en este caso sin el riesgo de dañar el avión al exceder la velocidad permitida. Además, el diseño Hellcat demostró ser récord para el vagón de cubierta; todos los tanques estaban protegidos y parcialmente protegidos por una armadura. El piloto estaba protegido por delante y por detrás por guardias blindados de gran área, también había una plataforma blindada. Había vidrios antibalas en el acristalamiento de la cabina, balas opuestas de ametralladoras de un calibre de infantería.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Junio ​​25 2017 23: 56
                  0
                  Cita: Alf
                  Así es para todos.

                  En horizontal a bajas altitudes y velocidades, sí. Pero la Segunda Guerra Mundial estaba impulsando el boom, y cuanto más lejos, más claramente. En el bumzum, Zero versus Hellcat ya no es nada.
                  1. Tomar el sol
                    Tomar el sol Junio ​​26 2017 09: 17
                    0
                    El auge del zoom comenzó a retroceder en España.
        2. Victor Wolz
          Victor Wolz Junio ​​25 2017 09: 42
          +3
          Por supuesto, los pilotos de portaaviones deberían estar mejor preparados que los pilotos que despegan del suelo, pero es sorprendente que los japoneses los hayan estado preparando durante tanto tiempo y no hayan podido prepararlos después de la mitad del camino. La URSS también sufrió un grave pogromo de aviación en 41-42, pero logramos revivirlo y superar a los alemanes ya en 44-45.
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol Junio ​​25 2017 10: 03
            +1
            Los japoneses eran inferiores a los estadounidenses cuantitativamente. Tomó al menos un año entrenar al piloto, los japoneses no podían permitirse tal cosa. Por cierto, la Fuerza Aérea Soviética en el transcurso del año también superó en número a los alemanes. Los alemanes, como los japoneses, que se involucraron en una guerra prolongada, perdieron a los opriori.
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz Junio ​​25 2017 10: 41
              +3
              ¿Cómo puede ceder cuantitativamente si la población en Japón era probablemente de unos 100 millones? ¿Es esto si hoy 147 millones, o hubo pocos aviones y simuladores?
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol Junio ​​25 2017 10: 56
                0
                ¿Y todos se convertirán en pilotos? ¿O quieren decir que los EE. UU. Tienen una población más pequeña en Japón? Probablemente no necesite hablar sobre el complejo militar-industrial.
            2. Venik
              Venik Junio ​​25 2017 12: 26
              +2
              Cita: Bask
              Los alemanes, como los japoneses, habiéndose involucrado en una guerra prolongada, perdieron a los opriori.

              =======
              Poco antes del ataque a Pearl Harbor, cuando el gobierno japonés estaba decidiendo si unirse o no a la guerra, se le preguntó al almirante Yamamoto: "¿Puede Japón derrotar a los Estados?" Yamamoto, quien sirvió durante algún tiempo como agregado naval en los Estados Unidos y tuvo un buen estudio del potencial económico y de movilización de este último, respondió: "En los primeros 2 años puedo garantizar una cadena de victorias ... Pero si la guerra dura más, no puedo prometer NADA ..."
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol Junio ​​25 2017 13: 04
                0
                Escribí casi lo mismo arriba. No entiendo por qué comentaste mi cita. En Japón, pensando que la gente entendía todo, no ganarían en una guerra prolongada.
            3. vosotros que
              vosotros que Junio ​​26 2017 15: 40
              0
              los japoneses podían permitírselo. simplemente no cuides a los pilotos.
              e incluso la mitad de los pocos pilotos experimentados del escuadrón de ataque no murieron en el cielo.
          2. Ken71
            Ken71 Junio ​​25 2017 11: 03
            +6
            Y teníamos gas para la preparación. Gracias a los estadounidenses por sus refinerías y por el suministro de gasolina y aditivos.
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​25 2017 22: 05
              +3
              Cita: Ken71
              Gracias a los estadounidenses

              ¿Estás bromeando? Si no fuera por los estadounidenses, la Segunda Guerra Mundial, y como resultado de la Gran Guerra Patria, ¡en principio no habría existido! Aún dices, ¡gracias a Hitler!
              1. jonhr
                jonhr Junio ​​26 2017 07: 14
                +1
                Bueno, ya te has vuelto delirio selectivo. Puedo responderte si no fueran estadounidenses, entonces la URSS no tendría industria para 1941. pero para ti tu tontería es más cara y más cercana riendo
              2. Ararat
                Ararat Junio ​​26 2017 07: 18
                +1
                Nuevamente, ¿Estados Unidos tiene la culpa de todo? ¿Y comenzamos PMV también? ¿Y el ataque de Napoleón contra Rusia también? Y Genghis Khan también recibió órdenes de nosotros,
                1. jonhr
                  jonhr Junio ​​26 2017 10: 42
                  +1
                  No te preocupes. otros 5 años y Yegashniki reclamará esto en este sitio riendo
                2. Setrac
                  Setrac Junio ​​26 2017 20: 15
                  0
                  Cita: jonhr
                  Bueno, ya has elegido el delirio.

                  Cita: Ararat
                  Nuevamente, ¿Estados Unidos tiene la culpa de todo?

                  La Segunda Guerra Mundial ocurrió solo porque un país como Estados Unidos no tuvo tiempo de redistribuir el mundo de acuerdo con los resultados de la Primera Guerra Mundial. Fueron los estadounidenses quienes armaron a los alemanes y japoneses, y a los rusos como seguro, de repente no pudieron hacerlo ellos mismos, lo que sucedió.
                  Al final de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña dejó de ser la primera superpotencia, fueron reemplazados por los Estados Unidos.
                  Ustedes los estadounidenses simplemente no quieren admitir sus crímenes, todos los criminales lo hacen.
                  1. Ararat
                    Ararat Junio ​​27 2017 01: 32
                    0
                    ¿Y con qué hemos armado a los japoneses y alemanes?
                    1. Setrac
                      Setrac Junio ​​27 2017 08: 21
                      0
                      Cita: Ararat
                      ¿Y con qué hemos armado a los japoneses y alemanes?

                      Máquinas herramientas, equipos industriales para la producción de armas.
                      1. Ararat
                        Ararat Junio ​​27 2017 18: 48
                        0
                        ¿Y por qué la URSS comerciaba con Alemania hasta la invasión? ¿Ganar dinero es bueno o malo?
                3. Cereza nueve
                  Cereza nueve Junio ​​28 2017 00: 56
                  0
                  Cita: Ararat
                  Y Genghis Khan también recibió órdenes de nosotros,

                  No diré para Genghis Khan, hay una opinión (de los fomenkovitas) de que era nuestra, querida, ya sea Suvorov o Stalin (comprenderán los higos con los fomenkovitas).
                  Pero el hecho de que los Omerianos con los masones odiaran a Rusia incluso antes de mudarse, cuando vivían en Inglaterra, eso es seguro. Ivan the 4th, por ejemplo, se vio perjudicado porque culpó a los jugadores masivos en Novgorod de acciones descoordinadas.
                  Cita: Ararat
                  ¿Y por qué la URSS comerciaba con Alemania hasta la invasión? ¿Ganar dinero es bueno o malo?

                  ¿Y qué, solo tú puedes? (de)
                  1. jonhr
                    jonhr Junio ​​28 2017 12: 39
                    +2
                    El 40% del comercio exterior de la URSS desde 1939 hasta 1941 correspondió precisamente a Alemania. mientras Aloizovich conquistó Europa, la URSS llevó carne y materiales al Tercer Reich. y los estadounidenses tienen la culpa engañar
                    1. Pancir026
                      Pancir026 Junio ​​28 2017 12: 54
                      +2
                      Cita: jonhr
                      El 40% del comercio exterior de la URSS desde 1939 hasta 1941 correspondió precisamente a Alemania. mientras Aloizovich conquistó Europa, la URSS llevó carne y materiales al Tercer Reich.

                      ¿Qué está demostrando este relleno? ¿Tu completa ignorancia de las realidades o el intento de acumular una gran pila de mentiras?
                      En abril de 1933, así como el 10 de agosto y el 1 de noviembre de 1934, se firmaron nuevos acuerdos angloalemanes sobre carbón, divisas, comercio y pagos. El último acuerdo, por cierto, es muy curioso. El hecho es que, según él, Inglaterra se comprometió, en respuesta a cada 55 libras esterlinas gastadas por Alemania para comprar bienes de Inglaterra, para comprar bienes en Alemania por 100 libras esterlinas y pagarlos en moneda extranjera. En pocas palabras, Inglaterra comenzó a bombear intensamente a la Alemania hitleriana para dirigir su expansión armada hacia el Este, contra la URSS. Y pronto comenzó el suministro masivo de productos de doble uso, incluidas las armas.
                      Los soviéticos, por otro lado, detuvieron toda cooperación militar inmediatamente después de que Hitler llegó al poder, pero Gran Bretaña abrió todas las puertas para eso. Francia, a su vez, "amablemente" suministró sus tanques Renault a Adolf Hitler. Además, en cantidades que no se pueden llamar simplemente comercio de armas. Solo en 1935, más de 400 tanques franceses fueron entregados a Alemania. Gran Bretaña y los Estados Unidos suministraron varios tipos de aviones militares y motores de aviones, todo tipo de tecnologías de doble uso, etc. Otras "luces de la democracia" no se quedaron atrás. Entonces aquellos que tontamente "forjaron la espada fascista en la URSS" deberían estudiar cuidadosamente la historia.
                      http://kibalchish75.livejournal.com/158143.html
                      1. jonhr
                        jonhr Junio ​​28 2017 12: 56
                        +2
                        ¿Pero se me ocurrió un desfile conjunto en 39 en la Fortaleza de Brest?
                        Aloizovich por lo que recuerdo en 33 llegó al poder
                      2. Pancir026
                        Pancir026 Junio ​​28 2017 13: 03
                        +1
                        Cita: jonhr
                        jonhr Hoy, 12:56 PM ↑
                        ¿Pero se me ocurrió un desfile conjunto en 39 en la Fortaleza de Brest?
                        Aloizovich por lo que recuerdo en 33 llegó al poder

                        Por supuesto que aparecieron ¿No cansado de mentir?
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve Junio ​​28 2017 21: 46
                        +1
                        Cita: Pancir026
                        El hecho es que, según él, Inglaterra se comprometió, en respuesta a cada 55 libras esterlinas gastadas por Alemania para comprar bienes de Inglaterra, para comprar bienes en Alemania por 100 libras esterlinas y pagarlos en moneda extranjera.

                        Eso suena bastante loco. ¿Realmente leíste el texto en inglés de este acuerdo o simplemente tomaste esta información del folleto de basura de la edición de 1988?
                        El libro, si no lo sabe, se llama "Munich - la víspera de la guerra: historia. ensayos"
                    2. Wazza
                      Wazza 1 julio 2017 01: 20
                      0
                      Cita: jonhr
                      El 40% del comercio exterior de la URSS desde 1939 hasta 1941 correspondió precisamente a Alemania.

                      Porque todo el "mundo libre" impuso un embargo al comercio con la URSS. Armando activamente a Japón contra la URSS al mismo tiempo (al igual que antes de 1904), que luchó con él dos veces durante este tiempo.
                      Debido a las sanciones, la URSS simplemente no tenía a nadie con quien comerciar.
                4. ángel luchador
                  ángel luchador 20 diciembre 2017 10: 21
                  0
                  ¿Por qué llegaste tan lejos? Es mejor que respondas primero por el exterminio de los indios, por el suministro de Hitler en la Segunda Guerra Mundial, por la "democratización" de Yugoslavia, Libia, Iraq, Afganistán, Corea, Vietnam, por la "peste naranja" que se extendió por todo el mundo ... Por la maldita "ig" prohibida. .. ¿Qué dices, "nación elegida"? Aunque, ¿qué demonios es "nación"? Descendientes de trabajos forzados, estafadores, ladrones y aventureros, chiflados de todo el mundo.
                  Para esto, primero responda, y luego nos burlamos de Napoleón y Genghis Khan ...
              3. vosotros que
                vosotros que Junio ​​26 2017 16: 01
                0
                muchos no saben que, al igual que el plan Marshall, el complejo militar-industrial alemán recibió un fuerte apoyo de los Estados Unidos antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, e incluso durante su curso a través de los neutrales, el apoyo continuó.
                1. jonhr
                  jonhr Junio ​​26 2017 18: 42
                  +2
                  Bueno, esto no es sorprendente que no lo sepan. tal vez porque no lo fue? en los Estados Unidos en ese momento, si le enseñaron historia, la depresión era y ayudar a alguien es probablemente lo último que necesita.
                  1. Setrac
                    Setrac Junio ​​26 2017 20: 15
                    +1
                    Cita: jonhr
                    tal vez porque no fue

                    ¿Puedes aprender una historia?
                    1. jonhr
                      jonhr Junio ​​26 2017 20: 26
                      +2
                      No, lo necesita y descubra que fueron los Estados Unidos quienes hicieron la industrialización de la URSS en los años 30.
                      pero el comercio nunca estuvo prohibido para nadie. ¿quizás incluso condenar a los judíos que acreditaron a Hitler tan puramente desde el punto de vista comercial y para no pagar las deudas Aloizovich declaró a todos los judíos subhumanos y enemigos del Tercer Reich?
                      y también te aconsejo que recuerdes la parte secreta del Pacto Molotov-Ribentrop antes de culpar a nadie. todos fueron notados y la URSS que se preparó para los oficiales de Aloizovich.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Junio ​​26 2017 20: 30
                        +5
                        Cita: jonhr
                        y también te aconsejo que recuerdes la parte secreta del Pacto Molotov-Ribentrop antes de culpar a nadie. todos fueron notados y la URSS que se preparó para los oficiales de Aloizovich.

                        Así que publica la parte secreta. Y luego todos hablan de eso, solo que nadie lo vio.
                      2. Setrac
                        Setrac Junio ​​26 2017 20: 37
                        +2
                        Cita: jonhr
                        No, lo necesita y descubra que fueron los Estados Unidos quienes hicieron la industrialización de la URSS en los años 30.

                        No es necesario hacer malabarismos, la URSS se industrializó por sí sola en una moneda flagrante, en una prima: esto es "asistencia de los Estados Unidos".
                        Al mismo tiempo, las industrias de Japón y Alemania se crearon de forma totalmente gratuita. Aquí están las criaturas de dos caras de estos estadounidenses.

                        ¿Qué tipo de "cuerpo de oficiales para Alozoivich" preparó la URSS? Si no pudiste prepararlo, simplemente mentiste.
                      3. vosotros que
                        vosotros que Junio ​​27 2017 09: 46
                        +1
                        la industrialización hizo que la gente de la URSS
                        pero Estados Unidos ayudó con la venta de equipos y servicios de ingeniería.
                        Además, una serie de industrias fueron prohibidas
                        y se negó a ayudar.
                  2. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​27 2017 09: 46
                    0
                    de alguna manera conoces mal la historia. Aprende esta parte.
                    1. jonhr
                      jonhr Junio ​​27 2017 13: 27
                      +1
                      el que no tiene conclusiones de los errores del pasado no tiene futuro. el tiempo nos juzgará
                      1. vosotros que
                        vosotros que Junio ​​28 2017 11: 26
                        +1
                        No quiero esperar. Veo que solo estudiaste folletos de historia popular en el oeste. Ni siquiera leyeron a los historiadores occidentales serios.
                      2. Setrac
                        Setrac Junio ​​28 2017 15: 23
                        0
                        Cita: jonhr
                        el que no tiene conclusiones de los errores del pasado no tiene futuro. el tiempo nos juzgará

                        Pido disculpas de antemano por mi francés, pero me importa un bledo la historia.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve Junio ​​28 2017 01: 01
                  +1
                  Cita: yehat
                  muchos no saben, que es similar al plan de Marshall,

                  Desafortunadamente, muy pocas personas saben cómo es la fuente histórica. Y ese libro de Hiam, que es la fuente principal de todos los vysers sobre este tema, se ejecuta exactamente en el mismo género que Rezun.
                  Al mismo tiempo, las industrias de Japón y Alemania se crearon de forma totalmente gratuita.

                  Desafortunadamente, no todos han aprendido economía política incluso en la cantidad de Dunno on the Moon. Por lo tanto, no soy consciente de que los capitalistas nunca hacen nada gratis. Peor aún, nada se puede hacer de forma gratuita en principio, en algún lugar debe haber financiación y responsabilidad.
                  Así que publica la parte secreta. Y luego todos hablan de eso, solo que nadie lo vio.

                  Captura
                  1. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​28 2017 11: 27
                    +2
                    Nunca leas este libro. Mis datos provienen de los libros de Tirpitz, Guderian, Doenitz y otros alemanes que hablaron directamente sobre la ayuda estadounidense.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​28 2017 21: 51
                      +2
                      Cita: yehat
                      Mis datos provienen de los libros de Tirpitz, Guderian, Doenitz y otros alemanes que hablaron directamente sobre la ayuda estadounidense.

                      Esto es encantador Tirpitz hola.
                      En caso de que de repente te interese la historia. Cualquier decisión del gobierno estadounidense sobre el dinero se elabora mediante actos del Congreso. Sin opciones.
                      1. vosotros que
                        vosotros que Junio ​​30 2017 13: 16
                        +1
                        Las decisiones del congreso son formalidades
                        Soy una verdadera ayuda de Ford, ¿cómo lo llamas?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 1 julio 2017 04: 07
                        +1
                        Cita: yehat
                        Las decisiones del congreso son formalidades

                        La Ley del Congreso es la única base posible para asignar fondos del presupuesto de los Estados Unidos para cualquier propósito. Si este documento no existe, no hubo acciones de los Estados Unidos como estado. El activismo máximo de los particulares es posible, sin excluir a los funcionarios públicos y al personal militar. Ver Bismarck, por ejemplo.
                        Cita: yehat
                        La verdadera ayuda de Ford: ¿cómo se llama?

                        Pedo.
                        Si quieres hablar de albañiles y reptiles, esto es un vazze. Si desea una conversación normal, sea tan amable de formular sus pensamientos con claridad.
                        Por ejemplo:
                        Numerosas acciones de compañías estadounidenses en 40-41 (hasta el 12.12.41) no tuvieron nada que ver con la neutralidad en la guerra europea declarada por el gobierno estadounidense. En particular, la compañía General Motors desde el 41 de junio produjo tanques pesados ​​Churchill en su planta de Voxhall. A partir del mismo año, la fábrica de Ford en Manchester se convierte en el mayor fabricante de motores de aviones Merlin. Posteriormente (44 g), la producción diaria de esta planta superó la producción diaria de la propia planta Rolls-Royce.
                        Toda esta actividad, por supuesto, se llevó a cabo con el conocimiento y el apoyo informal de la administración Roosevelt, el Departamento de Guerra y el mando de las armas de combate.
                        Varios eventos han sido aprobados directamente por el Congreso. En primer lugar, por supuesto, debemos recordar el Préstamo y Arrendamiento, que desde el punto de vista de la neutralidad y la no injerencia en la guerra europea no puede considerarse de otra manera que la traición tanto del presidente como de los miembros del Congreso.

                        Entonces, ¿qué hablaste de Ford allí? ¿Qué acciones específicas en Alemania considera que violan las leyes estadounidenses o el derecho internacional? No olvides indicar la fuente. (Sugerencia: dado que está hablando de delitos, la fuente no es LJ o una sala de chat, sino materiales de una investigación judicial o al menos parlamentaria).
                    2. Wazza
                      Wazza 1 julio 2017 01: 40
                      0
                      Los periódicos estadounidenses escribieron abiertamente sobre esta ayuda, Rockefeller ayudó a los nazis mucho más que a Ford
                    3. Wazza
                      Wazza 1 julio 2017 04: 30
                      0
                      Cereza nueve
                      fue escrito sobre Ford y los Rockefeller (con su Truman) si
                      no quisiste decir matón
                      el segundo clan, de hecho, es dueño de los Estados Unidos, era posible que todo, incluso sin un acto del Congreso, declarara la guerra a través de Roosevelt
                3. Wazza
                  Wazza 1 julio 2017 01: 34
                  0
                  Inútil. Los estadounidenses hicieron esta industrialización de la época en la URSS, aunque la URSS comerciaba con Alemania lol todo olfateando nada tonto, un ex soldado estadounidense que "salvó" a la niña santa iraquí, MH17 fue derribado por la milicia de Buk aunque había agujeros en el arma Su-25, que no habría afectado al revés. ¿Y cómo se quedó atrás de Monos en el tema de los silenciadores con su bala supersónica pasando la barrera supersónica aún en el maletero? lol
                  1. Wazza
                    Wazza 1 julio 2017 02: 48
                    0
                    por lo tanto, supuestamente no se escucha ningún sonido de ella (cuando pasa) ... riendo
          3. Alf
            Alf Junio ​​25 2017 23: 41
            0
            Cita: Victor Wolz
            La URSS también sufrió un grave pogromo de aviación en 41-42, pero logramos revivirlo y superar a los alemanes en 44-45.

            Porque en la URSS, antes de la guerra, se utilizaba la formación de transportadores de pilotos, y la cantidad también es calidad.
            1. vosotros que
              vosotros que Junio ​​26 2017 16: 27
              +1
              la derrota de la aviación fue porque había mucha desorganización
              Al menos la mitad de la derrota se debió al trabajo de los servicios terrestres.
              1. Wazza
                Wazza 4 julio 2017 23: 48
                0
                debido al sabotaje ...
    2. castro ruiz
      castro ruiz Junio ​​25 2017 16: 34
      +2
      S F6F Hellcat. F4F eto bil Wildcat.
      Hellcat bil uzhe kruche Zero.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​26 2017 00: 04
        0
        Use la práctica aplicación www.translit.ru si no tiene un teclado ruso en su computadora.
  5. Ken71
    Ken71 Junio ​​25 2017 10: 58
    +1
    ¿Y qué hace Messer en la foto?
    1. WUA 518
      WUA 518 Junio ​​25 2017 21: 02
      0
      Cita: Ken71
      ¿Y qué hace Messer en la foto?

      Este es probablemente un trofeo R-40.
      1. CentDo
        CentDo Junio ​​26 2017 09: 56
        +1
        No como el P-40. Él tiene ametralladoras de ala, y la imagen es claramente sincrónica.
        1. WUA 518
          WUA 518 Junio ​​26 2017 10: 03
          0
          Cita: CentDo
          No como el P-40. Él tiene ametralladoras de ala, y la imagen es claramente sincrónica.
          Han estado tratando de identificar este avión durante mucho tiempo, pero no llegaron a un consenso, y todo comenzó con el hecho de que este collage apareció en una publicación de aviación. Entonces, dejémoslo todo en la conciencia del artista, simplemente hice una suposición.
          1. Alf
            Alf Junio ​​26 2017 20: 57
            +1
            Cita: WUA 518
            Han estado tratando de identificar este avión durante mucho tiempo, pero no han llegado a un consenso,

            No soy especial, pero es claramente él-Shusui.
        2. Tomar el sol
          Tomar el sol Junio ​​26 2017 11: 19
          0
          El R-40 Vorhawk también tenía ametralladoras sincronizadas, pero realmente no estaba en el collage.
          1. CentDo
            CentDo Junio ​​26 2017 15: 04
            0
            Sí estoy de acuerdo. Las primeras versiones fueron sincrónicas.
  6. Ken71
    Ken71 Junio ​​25 2017 11: 02
    +3
    Los japoneses primero se quedaron sin superaces de pre-entrenamiento y luego gasolina para el reemplazo del entrenamiento. Por lo tanto, incluso sus kamikaze son buenos si supieran cómo despegar normalmente, pero no perderse en el camino y chocar contra algo que no sea agua fue un problema.
  7. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​26 2017 00: 07
    +1
    Agregar ilustraciones de Hellcat
    1. A1845
      A1845 Junio ​​27 2017 16: 52
      0
      Cita: autor

      En las batallas aéreas, los japoneses demostraron una total indefensión frente a los aviones de combate estadounidenses F6F "Hellcat" y sus pilotos bien entrenados. Desde la primera onda de choque en 68, los aviones 42 fueron derribados a costa de perder solo un Hellcat. Y aquellos que lograron romper la barrera destructiva, en su mayor parte, fallaron. Solo una bomba golpeó al acorazado de Dakota del Sur, causando daños menores.

      ¿Se abrieron paso sin la cubierta de Zero?
      de lo contrario, ¿cómo podrían perder tantos aviones de tales sartenes?
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​27 2017 16: 58
        0
        La aviación de cubierta tiene sus propias características. Debería haber
        aumento de la fuerza de las alas, tren de aterrizaje. Bucky Hellcat
        fueron protegidos de la detonación. Avión fuerte
        Soportó muchos golpes.
        Además, los estadounidenses tenían un entrenamiento serio en equipo.
        Tienen pocos ases, pero no hay nuevos débiles como "aprender a pelear".
        Todo eso funcionó junto.
        1. A1845
          A1845 Junio ​​27 2017 17: 05
          0
          Los combatientes estadounidenses generalmente presentaban una construcción robusta y tenaz, ya que no les sobraba metal. Y al mismo tiempo, prefirieron particularmente no participar en combates maniobrables, prefirieron "golpear y correr". Sin embargo, está incomprensiblemente escrito qué aviones eran de los japoneses.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Junio ​​28 2017 01: 14
            0
            Cita: A1845
            ya que no perdonaron metal

            Porque no pudieron mucho en los cálculos de fuerza. Productos de L. Grumman se trata más que otros. Afortunadamente para los estadounidenses, mejores especialistas trabajaron en PW.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​28 2017 11: 19
              0
              Por lo general, los motores de los estadounidenses eran muy poderosos, con un gran margen.
              Por lo tanto, para aligerar el fuselaje para aumentar la velocidad, la tarea no estaba en pie.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Junio ​​28 2017 21: 55
                0
                Cita: voyaka uh
                Por lo general, los motores de los estadounidenses eran muy poderosos, con un gran margen.
                Por lo tanto, para aligerar el fuselaje para aumentar la velocidad, la tarea no estaba en pie.

                Lo siento, escribieron una basura completa.
                No tienes F-35 aquí, sino combatientes de combate maniobrables a distancias de ametralladoras. El poder no siempre es suficiente. El peso siempre tiene sobrepeso. El luchador correcto en el jet doble - Birkat. Apareció (en unidades) solo en el 45.
                Otra cosa es que si tienes un motor 2K + y el enemigo tiene la mitad, entonces un granero volador es suficiente.

                Un motor muy potente es Napier Sabre y PW de cuatro filas.
  8. DimanC
    DimanC Junio ​​26 2017 04: 26
    0
    Los japoneses, además de entrenar a los pilotos, también tenían problemas con las tácticas de usar la aviación basada en portaaviones: lanzar cuatro olas de aviones a veces numéricamente superiores al enemigo es la altura del arte ...
  9. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​26 2017 11: 16
    +1
    Es muy importante que los estadounidenses ensalcen los logros de sus aviones. Los negocios ganaron más en aviones y portaaviones.
    Los submarinos y barcos de artillería estadounidenses (su artillería antiaérea) lucharon en la batalla. A esto, podemos agregar que para los aviones japoneses, un gran porcentaje de las pérdidas fueron superadas debido a errores del piloto, incluidos los errores de navegación (deben aterrizar en el aeropuerto de la isla en el rango máximo).
    Prácticamente no hubo batallas aéreas de combatientes contra combatientes, la efectividad de la aviación en ambos lados fue muy baja y no fue crucial para la victoria de los estadounidenses.
    1. Tomar el sol
      Tomar el sol Junio ​​26 2017 11: 24
      0
      ¿Pero qué hay de las batallas aéreas sobre Guadalcanal y Rabaul?
    2. Alf
      Alf Junio ​​26 2017 20: 58
      0
      ¿Entendiste lo que dijiste?
      1. Tomar el sol
        Tomar el sol Junio ​​27 2017 09: 24
        0
        Si me preguntas, sí, lo entiendo. Arriba en los comentarios, la persona dice que las batallas aéreas en el frente del Pacífico no resolvieron nada. Lo siento, pero esto es un poco absurdo.
        1. Alf
          Alf Junio ​​27 2017 21: 17
          0
          Cita: Bask
          ¿Si me preguntas?

          No, no contigo, con un colega Kostandinov.
  10. vosotros que
    vosotros que Junio ​​26 2017 15: 37
    +1
    El artículo es un anuncio típico de los Estados Unidos. Si nos fijamos en la descripción de otros historiadores, quedará claro que no fue el entrenamiento de los pilotos estadounidenses lo que jugó el papel y no el "cambio" de la economía, sino los pilotos sin experiencia de los escuadrones de ataque de la flota japonesa.
    Pearl Harbor fue atacado por marcos completamente diferentes.
    por qué la mayoría resultó ser así: puedes buscar información.
    Parte de la razón es el conservadurismo extremo de los líderes de la aviación antes de la guerra, que entrenó a pilotos de clase alta, pero en cantidades escasas y en las principales batallas navales, la aviación naval estaba compuesta por recién llegados, no por ases.
    1. jonhr
      jonhr Junio ​​26 2017 20: 38
      +1
      Bueno, ¿quién llevó a la aviación japonesa a tal degradación si no a los estadounidenses?
      un sentimiento de que la relación causal está completamente rota. La lógica es generalmente cero. ¿Cómo fuiste a la escuela con habilidades tan sobresalientes?
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​27 2017 09: 49
        +1
        y lees la historia, y no cagas en el tiro del ventilador y descubres
        Los japoneses filtraron estúpidamente el color de los pilotos de la aviación naval de ataque.
        la mayoría de ellos no murieron en el cielo.
        1. jonhr
          jonhr Junio ​​27 2017 13: 29
          0
          donde murieron realmente en tabernas?
          Hasta donde yo sé, murieron en la guerra, y fueron los estadounidenses quienes contribuyeron a que murieran. así que no lleves herejía
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​27 2017 16: 16
            0
            ¿herejía? Según su lógica, se puede acordar que los pingüinos en la Antártida contribuyeron al hundimiento de barcos en Perlharbor
            1. jonhr
              jonhr Junio ​​27 2017 16: 58
              0
              nunca respondiste dónde murieron los pilotos japoneses, pero responde de inmediato. ¿Es ese un complejo de órganos pequeños?
              1. vosotros que
                vosotros que Junio ​​28 2017 11: 29
                0
                La mitad del escuadrón de élite se ahogó en el transporte en una tormenta.
                algunos se fusionaron en escaramuzas menores, incluso en China, aunque eran especialistas en ataques navales. Y en la operación mencionada ni siquiera se envió un número suficiente de veteranos para gestionar a los recién llegados.
                1. jonhr
                  jonhr Junio ​​28 2017 12: 43
                  0
                  no está bien, sin sentido selectivo)))) ¿para qué fueron enviados a China si los chinos estaban sentados con la cola cerrada?
                  y sobre la tormenta generalmente es un destello de pensamiento. ¿Puedes decirme qué tipo de tormenta se ahogaron? riendo
                  1. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​28 2017 14: 17
                    0
                    lee la historia no soy wikipedia
                    1. jonhr
                      jonhr Junio ​​28 2017 16: 59
                      0
                      simplemente no tienes nada que responder. y ahora se retuerce como un gusano en una sartén. No me recuerdes cómo se llama una persona que no puede confirmar sus palabras.
                    2. Wazza
                      Wazza 1 julio 2017 01: 00
                      0
                      Como era de esperar, también quedaron sin combustible para los aviones (incluso para los pilotos débiles restantes) debido al hecho de que todos sus petroleros no exportados se filtraron igualmente estúpidamente a los submarinos estadounidenses, así como al súper transportador Sinano más tarde.
                      Parece que la sociedad aristocrática japonesa es aún más aristocrática que la rumana solicita
                  2. Wazza
                    Wazza 1 julio 2017 01: 12
                    0
                    de vacaciones, en el desastre chino en el que las mujeres chinas trabajaban bajo el temor de enviarles "registros" al Destacamento 731, el nombre del barco es Google.
  11. Tolstoevsky
    Tolstoevsky Junio ​​26 2017 20: 28
    +1
    para Estados Unidos: la batalla más grande de la Segunda Guerra Mundial ... para nosotros es similar a cómo los borrachos lucharon cerca del mercado del alcohol
  12. jonhr
    jonhr Junio ​​26 2017 20: 36
    0
    Mordvin 3, este documento está en Wikipedia y su contenido está totalmente confirmado por el curso posterior de los eventos. Simplemente no voy a sufrir y publicar, así que empiezo a gritar que esto es falso.
    ¿O puede negar que la URSS estaba preparando oficiales superiores para la Wehrmacht antes de la guerra?
    1. kytx
      kytx Junio ​​29 2017 00: 20
      0
      La URSS no pudo entrenar oficiales superiores para la Wehrmacht simplemente porque los alemanes ya tenían una calidad mucho mejor que en el Ejército Rojo. mire a todos nuestros mariscales y generales de Victoria: el 90 por ciento de las familias campesinas. y los alemanes tienen aristócratas guerreros hereditarios en la décima generación con gran experiencia. En cuanto a la formación de pilotos, la URSS esencialmente proporcionó instalaciones de formación.

      y referirse a Wikipedia como una fuente autorizada generalmente es de mala educación.
  13. jonhr
    jonhr Junio ​​26 2017 20: 42
    0
    Setrac,
    Esto es comercio. Y esto es normal. es solo que en esos años nadie más que los Estados Unidos habría ido por tal cosa. Estados Unidos fue el primero en reconocer a la URSS.
    pero, por lo que entiendo, ¿deberían los Estados Unidos también tener que conducir a sus trabajadores además del hecho de que deberían haberlo hecho gratis?
  14. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​27 2017 10: 02
    0
    Cita: Bask
    Si me preguntas, sí, lo entiendo. Arriba en los comentarios, la persona dice que las batallas aéreas en el frente del Pacífico no resolvieron nada. Lo siento, pero esto es un poco absurdo.

    En la Batalla del Mar de Filipinas el 19 y 20 de junio de 1944, la aviación de dos bandos no jugó un papel decisivo.
    Los aviones japoneses basados ​​en portaaviones no lograron prácticamente nada, aunque perdieron menos de lo que los estadounidenses se atribuyen (alrededor de 270 aviones). Con la mayoría de ellos, no están en batallas aéreas.
    La aviación estadounidense basada en portaaviones pudo hundir solo el portaaviones auxiliar convertido de un avión civil y perdió más de la mitad del avión que participó en un solo ataque.
    Los submarinos estadounidenses hundieron dos portaaviones japoneses modernos y decidieron el resultado de la batalla.
    Puede discutir si los estadounidenses fueron golpeados, en lugar de los portaaviones frecuentes y sus aviones, con el mismo valor que el número de cruceros, destructores y submarinos, pero este es otro tema.
    1. Tomar el sol
      Tomar el sol Junio ​​27 2017 21: 53
      0
      Se requería supremacía aérea en todos los frentes y la Guerra del Pacífico no fue la excepción. La flota en Pearl Harbor fue destruida por la aviación. En cuanto a las batallas por Filipinas, lea sobre la batalla en el Mar de Sibuyan donde la aviación decidió mucho. El concepto de superioridad aérea es un axioma. lanzaron todas sus fuerzas a la construcción de portaaviones, y no contra los súper acorazados Yamato y Musashi, no se sabe cuánto tiempo sufrieron los estadounidenses con ellos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​28 2017 01: 20
        0
        Cita: Bask
        y no los súper acorazados Yamato y Musashi, no se sabe cuánto tiempo sufrieron los estadounidenses con ellos.

        No es una opción. Dados los 9 LC estadounidenses, aprobados para la construcción en 34-38 años, los japoneses no pudieron abandonar completamente el LC y partir hacia AB sin un último recurso.
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol Junio ​​28 2017 07: 55
          +1
          Sí, estoy de acuerdo, esto es retrogusto. Pero los japoneses podrían sacar conclusiones justo después de Pearl Harbor, donde la aviación hizo todo. Sí, y en general todo nuestro razonamiento en el tema, retrogusto.
  15. masterovoy
    masterovoy Junio ​​28 2017 10: 59
    0
    Las fantasías y fabricaciones de un autor que ha leído a los estadounidenses y a nuestros "narradores". Sí, los japoneses tuvieron pérdidas significativas, 4 portaaviones, dos cruceros y alrededor de un centenar de aviones. Al mismo tiempo, más de 60 pilotos japoneses, derribados aviones, fueron seleccionados por barcos de apoyo. Los estadounidenses, en batallas cerca de este atolón, perdieron dos barcos irrevocablemente y alrededor de un centenar y medio de aviones y pilotos. ¡No leas cuentistas, busca la verdad!
  16. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​28 2017 11: 57
    0
    Cita: Bask
    Se requería supremacía aérea en todos los frentes y la Guerra del Pacífico no fue la excepción. La flota en Pearl Harbor fue destruida por la aviación. En cuanto a las batallas por Filipinas, lea sobre la batalla en el Mar de Sibuyan donde la aviación decidió mucho. El concepto de superioridad aérea es un axioma. lanzaron todas sus fuerzas a la construcción de portaaviones, y no contra los súper acorazados Yamato y Musashi, no se sabe cuánto tiempo sufrieron los estadounidenses con ellos.

    1. Su superioridad en el aire es ciertamente mejor que la superioridad del enemigo. En el mar, era mucho más importante que en tierra.
    2. La batalla en el Mar de Filipinas jugó submarinos UTB hecho indiscutible. Si en lugar de submarinos japoneses estadounidenses hundieron dos grandes portaaviones de ataque estadounidenses en unas pocas horas, entonces toda la flota estadounidense escapó bi a la máxima velocidad del campo de batalla.
    3. Si Estados Unidos reemplazó a unos 10 portaaviones de ataque y su grupo aéreo venció a 50-60 submarinos más, terminaron la guerra bi antes y con menos víctimas.
    4. Si los japoneses tenían alrededor de 4 portaaviones de gran tamaño reemplazados por dos superenredadores, perdieron la guerra biológica incluso antes y con pérdidas aún mayores.
    5. Pero si los japoneses tuvieran de 7 a 8 cruceros en lugar de dos súper acorazados o 20 destructores más en octubre de 1944, podrían infligir grandes pérdidas en los portaaviones de escolta y los barcos de desembarco de los Estados Unidos. Si en lugar de Sinano y varios otros portaaviones tenían 15 cruceros más o 45 destructores, la derrota de la flota estadounidense en octubre de 1944 está garantizada. Los portaaviones de impacto y los últimos acorazados estadounidenses huyeron, rompiendo los tornillos de los cruceros y destructores japoneses, pero ¿y si hubiera muchos más?
  17. jonhr
    jonhr Junio ​​28 2017 12: 41
    0
    vosotros que,
    fue necesario abandonar la industrialización porque le diste una moneda fuerte. se sentaría ahora con monedas y no habría ofensa riendo
    1. Wazza
      Wazza 1 julio 2017 05: 07
      0
      Se lo dieron a la intelectualidad en barcos de vapor y Trotsky exportó oro así como así.

      Transnistria (la República Moldava de Transnistria) con casi toda la industria de la antigua RSS de Moldavia no quiere ir a la gran Rumanía, por lo tanto, es más probable que alguien más se resienta con la frustración. si
  18. jonhr
    jonhr Junio ​​28 2017 14: 23
    0
    Pancir026,
    oh maldito photoshop riendo
    1. Wazza
      Wazza 1 julio 2017 01: 06
      0
      Desfile en el Brest soviético, y? Hay un video desfile en Moscú en mayo de 1941 donde los alemanes también miran desde la tribuna.
      Por lo general, los desfiles rumanos deberían conmoverlo más cerca de Stalingrado, Sebastopol y Odessa.
  19. Setrac
    Setrac Junio ​​28 2017 15: 13
    +1
    Cita: Ararat
    ¿Y por qué la URSS comerciaba con Alemania hasta la invasión? ¿Ganar dinero es bueno o malo?

    Estados Unidos negoció con el Tercer Reich durante toda la guerra, a través de terceros países como Argentina.
    La URSS no ganó dinero en el comercio con Alemania, vendió materias primas a un precio más barato, compró equipos industriales para defensa a diez veces el precio.
    1. jonhr
      jonhr Junio ​​28 2017 17: 00
      0
      y los Estados Unidos tienen la culpa? riendo
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​28 2017 17: 07
        +1
        Cita: jonhr
        y los Estados Unidos tienen la culpa?

        Ya escribí arriba. Japón y Alemania son artistas intérpretes o ejecutantes, Estados Unidos es el autor del crimen.
        ¡20 millones de muertos! Todos ustedes arderán en el infierno.
        1. jonhr
          jonhr Junio ​​28 2017 17: 09
          0
          Bueno, no todos los santos como tú personalmente. inmediatamente al paraíso como lo entiendo? riendo
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​28 2017 17: 17
            0
            Cita: jonhr
            Bueno, no todos los santos como tú personalmente. inmediatamente al paraíso como lo entiendo?

            El Ejército Rojo no destruyó a la población civil. Otras naciones rusas no están cortadas en la raíz, a diferencia de usted.
            Entonces tú ... entiendes correctamente ...
            1. jonhr
              jonhr Junio ​​28 2017 17: 43
              0
              quien es este de ti riendo
              1. Setrac
                Setrac Junio ​​28 2017 19: 13
                0
                Cita: jonhr
                quien es este de ti

                Europeos, todos al oeste de los rusos.
                1. jonhr
                  jonhr Junio ​​28 2017 20: 49
                  0
                  Entiendo que pronto se contará entre los santos?
                  1. Setrac
                    Setrac Junio ​​28 2017 21: 36
                    0
                    Cita: jonhr
                    Entiendo que pronto se contará entre los santos?

                    No a mí así, a la vida así.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Junio ​​28 2017 21: 59
          +1
          Cita: Setrac
          ¡20 millones de muertos!

          Más 100
          Cita: Setrac
          Todos ustedes arderán en el infierno.

          Ortodoxo.
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol Junio ​​29 2017 09: 56
            0
            ¿De qué están discutiendo? ¿La URSS cooperó con Alemania? Sí, cooperó. ¿El liderazgo de la URSS quería usar la guerra que comenzó en su interés? Quería. Pero, ¿por qué todos olvidan que el liderazgo soviético quería firmar un acuerdo de asistencia mutua con Francia e Inglaterra? Los representantes de estos países llegaron a Moscú, pero al mismo tiempo no tenían ningún poder. Es decir, vinieron a hablar. Es decir, Occidente simplemente rechazó una alianza con la URSS.
            Después de eso, se llegó a un acuerdo con los alemanes. En virtud de este acuerdo, la Unión Soviética recibió máquinas herramientas modernas, equipos militares alemanes. Luego recuperaron los territorios ocupados. Por ejemplo, estoy seguro de que la URSS entraría en guerra. para él, la política. Esto es un poco difícil. No hay una política honesta y correcta, cada uno actúa en sus propios intereses.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​29 2017 21: 21
              0
              Cita: Bask
              Luego recuperaron los territorios ocupados.

              Los territorios capturados por los gobiernos de Finlandia, Letonia, Lituania, Estonia, Polonia y Rumania fueron devueltos.
              Cita: Bask
              Por alguna razón, solo los apologistas pro-occidentales se niegan a que la Unión Soviética lleve a cabo una política favorable.

              Simplemente no hay preguntas especiales. Solo, ya sabes, dos sillas. Por un lado, "a costa de más de 27 millones de vidas liberó a Europa del fascismo", por otro, "política rentable" y "actuó en su propio interés". Quiero sentarme en ambos, pero tengo que elegir.
              Si, por cierto, nos centramos en los "intereses" y la "política", entonces habrá muchas más preguntas para un gerente efectivo que en la versión estándar.
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol Junio ​​29 2017 21: 48
                0
                ¿Y qué preguntas surgen? Hablemos luego sobre los "intereses" y la "política" de Inglaterra y Francia. Los gobiernos de estos países también están lejos de los ángeles. También condujeron lejos de las políticas humanas. Todos hablan de cómo Stalin reasentó a los tártaros, los Estados bálticos, pero nadie Él no dice cómo Roosevelt reasentó a 100 japoneses después de Pearl Harbor. Hasta donde recuerdo, los alemanes mataron a 27 millones en la guerra, y cuán geniales atacaron a la URSS y mataron a civiles.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Junio ​​29 2017 23: 33
                  0
                  Si, por cierto, nos centramos en los "intereses" y la "política", entonces habrá muchas más preguntas para un gerente efectivo que en la versión estándar.

                  ¿Y cuáles son las preguntas?

                  Que yo recuerde, 27 millones fueron asesinados en la guerra.

                  Hay preguntas sobre la eficiencia, ya sabes.
                  Cita: Bask
                  Hablemos entonces sobre los "intereses" y la "política" de Inglaterra y Francia.

                  El hecho de que la política de Inglaterra y Francia en Munich era errónea y / o criminal ha sido reconocido por estos países (en general, tan pronto como los gobiernos de estos países fueron destituidos). Si bien las acciones de la URSS en 39-41 años, la parte patriótica del público por alguna razón se evalúa como "exitosa", aunque, tiene razón, la diferencia no es tan grande (excepto, por supuesto, la diferencia para los gobiernos y los pueblos de los países de Europa del Este que mencioné anteriormente).
                  Cita: Bask
                  Después de todo, ellos también estaban lejos de ser políticas humanas.

                  Nadie discute con esto. Puedes leer sobre Roosevelt's America, por ejemplo, en el libro de M. Puuso "El Padrino".
                  Cita: Bask
                  reubicado 100 mil japoneses

                  Lo siento, pero estás mintiendo. No reasentó a los japoneses (reubicó a un número relativamente pequeño de inmigrantes ilegales, tanto de ascendencia asiática como europea). Básicamente reubicó a los estadounidenses. Su origen étnico no importa.
                  Y sí, eso fue un crimen. Esto fue evaluado como un delito de inmediato (en particular, por J.E. Hoover), pero fue investigado mucho más tarde.
                  Según la Ley de Libertades Civiles de 1988, las víctimas de este delito pudieron recibir una indemnización de $ 20K por nariz. No mucho y demasiado tarde, pero no obstante. Algunos de ellos recibieron una disculpa personalmente del presidente estadounidense Bush (Sr.).
                  En Rusia, hasta donde yo sé, la compensación por los crímenes de la URSS se paga hasta ahora solo a un grupo étnico, chechenos, y no directa, sino indirectamente, a través del mejor representante del pueblo checheno, general del Ministerio del Interior, profesor, académico, héroe de Rusia. Kadyrov (el llamado "Alá da dinero"). En cuanto a las disculpas, también las recoge el Sr. Kadyrov, tanto personalmente como a través de las redes sociales. Usted mismo puede disculparse con R.A. Kadyrov, y de ese modo contribuir a la restauración de la justicia histórica.
                  1. Tomar el sol
                    Tomar el sol Junio ​​30 2017 08: 14
                    0
                    Hay una diferencia: estadounidenses, pero aún asiáticos y alemanes. En cuanto a las disculpas, Putin también se disculpó por los crímenes de Stalin, en mi opinión en 2001. Sí, no le pagaron a nadie, y no creo que pueda arreglar nada con dinero.
                    Las acciones de Stalin son reconocidas como exitosas, en el contexto de lo que está sucediendo en la antigua Unión Soviética. A diferencia de los "líderes" actuales, no derrochó, sino que adquirió. Francamente, si supiera un poco menos, también representaría a Stalin. Elegiría entre Poroshenko y Stalin segundo, estoy cansado del hecho de que estos líderes de dolor se doblegan incomprensiblemente ante quién y la gente se inclina. Aquí es donde los actuales habitantes de Rusia tienen tales puntos de vista.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 1 julio 2017 04: 52
                      0
                      Cita: Bask
                      Estadounidenses, pero aún asiáticos y alemanes.

                      Нет.
                      Debe distinguirse claramente a) inmigrantes ilegales. Origen alemán, japonés, italiano, judío y otros. El gobierno de los Estados Unidos no le debe nada a estas personas y puede ubicarlas donde lo considere conveniente. b) ciudadanos estadounidenses. Cualquier ciudadano estadounidense tiene derechos constitucionales y no tiene nacionalidad, solo ciudadanía. La restricción de sus derechos constitucionales ante la arbitrariedad del poder ejecutivo, e incluso sobre el principio de la culpa colectiva, es un crimen absoluto. El hecho de que las Fuerzas Armadas confirmaron la validez de tal práctica es el segundo delito, esta vez contra los fundamentos de la estadidad estadounidense.
                      Cita: Bask
                      Putin también se disculpó por los crímenes de Stalin, en mi opinión en 2001.

                      No me acuerdo Parece que el zar de alguna manera desaprobó un episodio en particular: Katyn. Así que fue una molestia que le trajeron los ateos liberales liberales del gobierno. Por la gracia de Dios, desapareció hace mucho tiempo.
                      Y en esos tiempos terribles de tolerancia, no hubo "disculpas". "No es el hecho de que tuvieras que matar", o algo así.
                      Cita: Bask
                      Las acciones de Stalin reconocen exitosas, en medio

                      En el sentido de que el camarada Stalin era más caníbal, pero menos payaso? Entiendo tu idea, pero, en mi opinión, no honra ni a los caníbales, ni a los payasos, ni a ti personalmente. En cierto sentido, cae bajo suicidio prohibido en la Federación Rusa
                      1. Wazza
                        Wazza 1 julio 2017 05: 25
                        0
                        Más caníbales diferentes en el sótano, y lo hizo bien. Incluso trajo a un artista austriaco al suicidio. lol
                      2. Tomar el sol
                        Tomar el sol 1 julio 2017 17: 37
                        0
                        Lo más probable es que no me hayas entendido. La gente quiere un poder fuerte, que no malgaste, sino que adquiera. La situación con Crimea sirve como evidencia. En el siglo XXI, parte del territorio es arrebatado de un estado soberano, pero en Rusia la mayoría de la población considera esto normal. A nadie le importa esto. El estado de la economía, las pensiones, los salarios. Estoy seguro de que la mayoría de la población, a pesar de todas las deficiencias, apoyará a Putin, porque adquiere, y no se doblega, Europa y América.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 1 julio 2017 22: 15
                        0
                        Cita: Bask
                        La gente quiere un poder fuerte que no desperdicie, sino que adquiera

                        Tal vez sea inesperado saber de liberoid y tolerast, como yo, pero sobreestimas el papel de los llamados "votante" en la gestión del estado moderno. Déjame recordarte que los alemanes de Hitler y los alemanes de Adenauer son literalmente las mismas personas, así como los coreanos de 1st Kim y Lee Sung Man / Park Jung Hee.
                        En cuanto a los "votantes" rusos, no quieren nada. Al menos, ni siquiera pueden formular su "deseo", sin mencionar cómo vincularlo con un programa político y obligar a las autoridades a llevarlo a cabo. Ellos (nosotros) eligen entre las opciones de respuesta propuestas. Votarán por las autoridades hasta que de repente resulte que "el rey no es real". Y todo el oropel, como Crimea o los Juegos Olímpicos: ruido, en general.
                        Y esto no es un desastre ruso específico. Dudo mucho que los votantes de Poroshenko, y, da miedo decir, Trump, quisieran obtener exactamente lo que tienen.
                        Más bien, el problema ruso es que los rusos, desafortunadamente, no lograron crear su propio estado. TENNESSE. el estado ruso es, más bien, una administración colonial que ha reemplazado el signo. Esta alineación es principalmente característica de África, no de Europa. En consecuencia, en casi todos los años posteriores a la Unión Soviética, hemos observado al principio un avance lento y, recientemente, una desvastación de la africanización de todos los aspectos de la vida, excepto, por desgracia, el clima. Y es el estado el principal africano ruso.
  20. Acomodador
    Acomodador Junio ​​29 2017 20: 42
    0
    Eso es lo que significa no pensar de antemano.
  21. intuzazista
    intuzazista 15 de octubre 2017 18: 54
    0
    Cita: GreenHell
    y el resto del mundo es la electrónica, que a fines del siglo XX se convirtió en un estándar mundial de calidad

    Y el comienzo del siglo XXI, ¡pierde por completo con los chinos! Lo que al principio aplastó a los japoneses por cantidad y precio, ¡y luego aumentó la calidad! ¡Ni siquiera estoy mencionando a los coreanos aquí! ¡La preciada calidad japonesa se derrumbó bajo la presión del mercado! Bueno, ¡no se necesitaban radios eternas y procesadores de alimentos! Y los autos no oxidados arruinan al fabricante .....................