Military Review

La perfección conduce a la degradación.

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La perfección conduce a la degradación.Todavía hay bastantes combatientes de generación 2 y 3 en las fuerzas aéreas de los distintos países del mundo. Participaron en muchas guerras locales, no hay posibilidad de describir sus resultados en un artículo. Sólo en la trama "F-4 vs. MiG-21" puede escribir un folleto. Al mismo tiempo, en la descripción de las victorias y pérdidas de cada tipo de aeronave siempre hay muchas contradicciones, dependiendo de qué lado se ocupa de la descripción. El papel de la propaganda es demasiado grande en estas descripciones. Es necesario comparar múltiples fuentes para obtener al menos una imagen relativamente objetiva.


La "cara" de la fuerza aérea moderna es el caza de la generación 4. Y seguirán siendo esta "cara" durante mucho tiempo, ya que la generación 5 es muy difícil de construir. Por lo tanto, es muy interesante estudiar su experiencia de combate. Lo que, sin embargo, es mucho más pequeño que el de sus antecesores. Por lo tanto, las máquinas 4 chinas de la generación J-11 ("clon" Su-27) y J-10 nunca participaron en ninguna batalla. El "Tifón" europeo, el "Rafale" francés y el "Grippen" sueco participaron solo en la guerra "terrestre" en Libia ("Rafale" aún luchaba en el mismo "terreno" Mali), trabajando en ausencia de defensa aérea enemiga contra objetivos terrestres. Por lo tanto, solo seis tipos de aviones de generación 4 tienen experiencia de combate real: F-15 estadounidense, F-16, F / A-18, Su-27 soviético / ruso y MiG-29, así como el Mirage-2000 francés .

AMERICAN FIRST

El primer luchador 4-th generación, entró en servicio, se convirtió en el F-15. Este avión, como caza aéreo, supera a todos sus "colegas" combinados.

Sin embargo, el mayor éxito del F-15 se logró en la Fuerza Aérea Israelí, y no en los Estados Unidos. Por primera vez, se enfrentaron a la fuerza aérea siria en junio 1979. Hasta mayo, 1982 del año bajaron de 9 a 14 sirio MiG-21 y 1-2 MiG-25 (valores más bajos confirmados por los sirios, valores grandes por los israelíes). Al mismo tiempo, de acuerdo con los datos soviético-sirios, 3-4 F-15 (2 - MiGs-21, 1 - 2 - MiGs-25) fueron derribados en combate aéreo, y el sistema de defensa aérea 4 - Osa. Los judíos niegan categóricamente las pérdidas en combate de F-15 por cualquier razón, los sirios no proporcionan ninguna evidencia práctica de sus victorias.

Durante los combates más intensos de junio, el X-NUMX del F-1982, según las declaraciones iniciales de Israel, derribó el 15 del avión sirio. Posteriormente, los judíos pusieron una figura más realista: el 63 del avión (32 MiG-18, 21 MiG-12, 23 aviones de tipo indeterminado). Los sirios afirman que al menos 2 derribó F-5, los judíos lo niegan, reconociendo solo un daño serio a un avión en combate con el MiG-15.

Al final de 1983, se produjo un nuevo estallido de hostilidades en el Líbano, y esta vez los sirios lucharon no solo contra Israel, sino también contra la OTAN. Según datos soviéticos, el MiG-23ML sirio derribó el 3 F-15. Los judíos niegan el hecho mismo de estas batallas, no reconocen las pérdidas y no reclaman la victoria.

Finalmente, en junio, 1989, el F-15 israelí derribó el MiN-2 sirio 29.

El F-15 saudita en junio 1984 del año derribó un X-NUMX o 1 del caza iraní F-2. Luego, durante la Tormenta del Desierto en enero 4, derribaron a dos luchadores iraquíes Mirage-F1991. Al mismo tiempo, en febrero (incluso durante la guerra) se perdió un Saudi F-1C. Según declaraciones oficiales, esto sucedió por razones técnicas.

Fue durante la "Tormenta en el desierto" que se produjo el debut en el combate de la Fuerza Aérea de EE. UU. F-15. Que han causado un gran perjuicio de la Fuerza Aérea Iraquí, el derribo de MiG 4-5-29, 2 MiG-25, 6-8 MiG-23, 2 MiG-21, 1 Su-7, 4 Su-22, 2 Su-25, 6- 7 "Mirage-F1", helicóptero 3.

Finalmente, durante la agresión de la OTAN contra Yugoslavia en marzo-junio 1999, el F-15C estadounidense derribó el 3 o 4 del MiG-29 yugoslavo.

F-15 no tuvo bajas (al menos, confirmadas) en combate aéreo o desde defensa terrestre.

Todas las pérdidas cayeron en el F-15, mientras que él no tiene victorias. Lo que, sin embargo, es natural. Si el F-15A / B / C / D fue creado y operado como un caza “limpio”, entonces el F-15E es un avión de ataque, aunque en teoría es capaz de realizar un combate aéreo. Estrictamente hablando, es incorrecto llamarlo el luchador de la generación 4. Sin embargo, esto es F-15.

Incluso antes de la "Tormenta en el desierto" (al final de 1990 del año), se estrelló en la Península Arábiga F-15 con el número de casco 87-0203. 2 F-15E: 88-1689 (derribado por artillería antiaérea iraquí) y 88-1692 (derribado por C-75) se perdieron directamente en la guerra. Durante la fase activa de la segunda guerra de Irak, en abril, el 2003 del año, un F-15 (88-1694) fue derribado por la defensa aérea iraquí. En julio, el F-2009E (15-90) se estrelló en Afganistán 0231, la causa de la muerte es desconocida. En marzo, el X-NUMX del año en Libia se estrelló F-2011 (15-91). Es casi seguro que se estrelló por razones técnicas, ya que las fuerzas de Gaddafi simplemente no tenían nada para derribarlo, y no reclamaron esta victoria.

"FALCON" MULTINIVEL

El otro caza estadounidense, el F-16, tiene una biografía de combate mucho más rica que el F-15, con menos victorias y más bajas.

Desde julio 1981 hasta mayo 1982, el F-16 israelí derribó el 4 Syrian MiG-21 y 2 MiG-23. Al mismo tiempo, supuestamente, el SAM "Osa" sirio derribó 3 F-16, para el cual no hay evidencia. Los judíos, sin embargo, niegan completamente cualquier pérdida de combate tanto para F-15 como para F-16.

Durante la intensa lucha en 1982 en junio, el F-16 israelí supuestamente derribó el avión sirio 45, luego este número disminuyó a 33, y casi todos no fueron identificados por tipo. En realidad, tenían aviones de ataque 3 - 6 MiG-23МФ y 9 (7 Su-22 y 2 MiG-23БН). Al mismo tiempo, los sirios afirman destruir 3 - 6 F-16 en batallas con el MiG-23МФ, que los judíos, como se mencionó anteriormente, no confirman.

Durante la última guerra libanesa en julio, el F-2006D israelí se estrelló (el número aéreo de 16, también conocido como 489-00), pero cayó justo después del despegue, por lo que en este caso definitivamente se trata del accidente, no de la defensa aérea de Hezbollah. ".

Después de la batalla israelí, el F-16 paquistaní se unió a la batalla, que participó del lado de los Dushman en la guerra no declarada contra la URSS y el entonces gobierno afgano. En su relato del caza 2 de la Fuerza Aérea Afgana MiG-23, 3 - 4, el avión de ataque Su-22, 2 (An-XNUM y An-XXX), y la destrucción de este último fue en realidad un crimen de guerra (por alguna razón, Occidente no los notó) , y también un avión de ataque de la Fuerza Aérea de la URSS Su-26 (fue pilotado por Alexander Rutskoi). Los pakistaníes perdieron un F-32 (número de cola 25-16, también conocido como 81). Fue derribado por 0918 el 85720 de abril, cuando los aviones de combate paquistaníes se encontraron con los MiG-29LD soviéticos (es decir, aviones de combate de la generación 1987). Sin embargo, según la versión oficial, F-23 fue derribado por error por su propio seguidor, pero la mayoría de los estudios independientes creen que todavía era una víctima del MiG.

El estadounidense F-16 luchó por primera vez durante la "Tormenta en el desierto". Dado que la lucha contra los combatientes iraquíes se confió completamente al F-15, el F-16 se usó como un avión de ataque. Por lo tanto, en su cuenta en esa guerra no hay una sola victoria, pero hay pérdidas significativas. Incluso antes del inicio de la guerra, tres Fuerzas Aéreas F-16 de EE. UU. (79-0040, 83-1151, 88-0483) se estrellaron en la Península Arábiga. Inmediatamente durante la guerra, se perdieron siete F-16, de los cuales tres fueron derribados oficialmente: 84-1390 (Igla MANPADS), 87-0228 (Kvadrat SAM), 87-0257 (S-125 SAM). Las causas de la muerte de otros cuatro aviones (84-1218, 84-1379, 87-0224, 86-0329) no están completamente claras.

La primera victoria en Irak del F-16 se logró en diciembre del año 1992: asegurando el cumplimiento de la "zona de exclusión aérea", derribó al MiG-25 iraquí.

Durante la segunda guerra de Irak en 2003-2008, se perdieron 5 fuerzas aéreas estadounidenses F-16. En noviembre de 2006, el F-16CG (90-0776) murió durante el directo aviación Apoyo a las fuerzas terrestres. Oficialmente se cree que se dejó llevar por la persecución del objetivo (el automóvil de los militantes) que perdió su orientación y chocó contra el suelo. Sobre las causas de la muerte de cuatro F-16 más (88-0424, 89-0231, 92-3901, 93-0554) historia es silencioso También se desconoce el motivo de la pérdida del único F-16С de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (00-0219) en Afganistán en abril 2013.

Durante la guerra 28 en Bosnia y Herzegovina en febrero 1994, el F-16 estadounidense derribó cuatro aviones de ataque J-21 serbios, tres de los cuales fueron derribados por un piloto estadounidense. Las pérdidas de combate ascendieron a un F-16С (89-2032), que en junio 1995 fue derribado por el Kvadrat SAM. Tres más F-16

La USAF durante la misma guerra se considera perdida por razones técnicas.

Durante la guerra 1999, el F-16 estadounidense derribó uno o dos MiG-29 serbios (el segundo pudo haber sido derribado por su propio Kvadrat SAM). Las pérdidas propias ascendieron a un F-16С (88-0550), que fue derribado en la noche de 1 a 2 en mayo del С-125.

Además, durante la misma agresión de la OTAN contra Yugoslavia, otro MiG-29 serbio fue derribado por el F-16A de la fuerza aérea holandesa y, inusualmente, el holandés derribó a un serbio no con un misil aire-aire, pero aparentemente con un misil antirradar (aparentemente en el radar del MiG). Por otro lado, en agosto 2006, la Fuerza Aérea Holandesa, por alguna razón desconocida, perdió F-16A (J-364) en Afganistán.

Los éxitos de combate tienen F-16 Air Force Venezuela. En noviembre, 1992, durante una rebelión militar fallida, derribaron tres aviones ligeros (dos OV-10 American y un AT-27 de producción brasileña) de su propia fuerza aérea, que apoyaba a los insurgentes.

Finalmente, F-16 está involucrado (y de ambos lados) en una guerra fría permanente no declarada entre los "aliados jurados" de la OTAN: Grecia y Turquía. A veces esta guerra fría se calienta. En particular, en octubre 1996, el F-16D turco fue derribado por un caza griego Mirage-2000EG (uno de los dos pilotos turcos fue asesinado). Y en mayo, 2006, el griego y el turco F-16, se enfrentaron prematuramente. Ambos aviones se estrellaron, el piloto griego fue asesinado.

En mayo, 2013, el F-16 turco, por razones desconocidas, cayó cerca de la frontera con Siria. No está claro si esto es una pérdida por razones técnicas o por los efectos de la defensa aérea de Siria. En marzo, el 2014 del año, el turco F-16 derribó al MiG-23 sirio, en octubre, el 2015 del año, el bombardero ruso Su-24.

Y CUBIERTA "MAÍZ"

El luchador de cubierta 4-th generación de la aviación naval de EE. UU. F / A-18 tiene la menor cantidad de victorias y derrotas. En la primera noche de la "Tormenta en el desierto" de 17 en 18 en enero 1991, estos combatientes derribaron a dos combatientes iraquíes 2 de la generación MiG-21. La misma noche, el F / A-18C (número de a bordo 163484) fue derribado por un interceptor iraquí MiG-25. Esta es la única pérdida reconocida oficialmente de un avión de combate perteneciente a las Fuerzas Armadas de los EE. UU. En combate aéreo durante todo el período posterior al final de la Guerra de Vietnam y la única pérdida oficialmente reconocida de un caza estadounidense de la generación 4 en una batalla con un avión de fabricación soviética. Además, durante la "Tormenta en el desierto", dos F / A-18 más (163096, 163121) se perdieron por razones poco claras. También por razones poco claras, un F / A-18C se perdió en 1994 de abril durante la guerra en Bosnia. Al comienzo de la segunda guerra de Irak, en abril 2003, un sistema F / A-18С (164974) fue derribado por su sistema de defensa aérea Patriot. Además, cuatro F / A-18 más se perdieron en dos enfrentamientos de combate en la zona de guerra durante la guerra: dos F / A-18 en 2005 de mayo, uno cada uno - F / A-18E y F / A-18F - En enero 2008 del año.

SU-27 Y MIG-29

Su-27 se unió a la batalla por primera vez en la estructura de la Fuerza Aérea de Rusia sobre Abjasia durante la guerra 1992 - 1993. Hubo la única pérdida de combate de este avión: marzo 19 1993 del ruso Su-27 fue derribado por el C-75 SAM de Georgia. Quizás, en respuesta, el ruso Su-27 derribó uno o dos aviones de ataque georgianos Su-25, pero no hay evidencia directa de esto.

Durante la guerra 1998 - 2000 entre Etiopía y Eritrea, el Su-27 etíope fue derribado, según varias fuentes, de uno a cuatro MiG-29 de Eritrea y, posiblemente, a dos MiG-23. Además, se cree que el Su-27 de Etiopía fue pilotado por pilotos rusos, y los MiG de Eritrea por los ucranianos. Además, en agosto, el 1999 del año, el etíope Su-27 derribó a un pasajero privado "Lirjet-35", que accidentalmente ingresó en el espacio aéreo del país.

Por lo tanto, los éxitos del Su-27 son muy modestos, y solo nuestros aviones se convirtieron en sus víctimas. Sin embargo, él simplemente no tuvo la oportunidad de luchar con los aviones occidentales.

El MiG-29 es, lamentablemente, mucho peor. Todas las peleas con sus "colegas", es decir, otros luchadores de la generación 4, él, como se mostró anteriormente, siempre pierde con una "puntuación seca". En batallas con F-15, se perdió 9 - 10 MiG-29, con F-16 - dos o tres, y con Su-27 - de uno a cuatro. Por lo tanto, todo fue derribado 12 - 17 MiG-29, no derribaron a un solo "colega". Todas las victorias del MiG-29 se logran sobre las aeronaves, en relación con las cuales su superioridad es obvia. Durante la Tormenta en el Desierto, el MiG-29 iraquí puede haber sido derribado por un bombardero británico Tornado (ZA467), pero las fuentes occidentales no lo confirman. En 1996, el MiG-29 cubano derribó dos Cessnas-337 (aviones livianos de pasajeros que transportaban algo de carga para los disidentes cubanos). El MiG-29 de Eritrea puede haber derribado el 3 - 4 del MiG-21 etíope, tres MiG-23BN, un Su-25, pero no hay una confirmación exacta de estas victorias. Aparentemente, el MiG-29 ruso derribó un avión no tripulado de fabricación israelí en la costa de Abjazia en abril 2008, es decir, es posible que todas las victorias del MiG-29 en 26 años sean dos Tessnas y un drone.

Al mismo tiempo, quizás, MiG-29 tiene pérdidas con respecto a la defensa terrestre. En junio, el sistema de misiles de defensa aérea ruso Osa 1992 del año derribó o eliminó un MiG-29 moldavo sobre Transnistria (Moldavia no confirma la pérdida). En 2012, la defensa aérea de Sudán del Sur aparentemente golpeó el MiG-29 de Sudán. En el verano de 2014, dos MiG-29 ucranianos se perdieron sobre los Donbas, las razones de las pérdidas no están muy claras.

FRANCÉS "MIRAGE"

En la cuenta del Mirage-2000, hay un "colega", como se mencionó anteriormente: el griego "Mirage-2000EG" 8 de octubre 1996 del año fue derribado por el F-16D turco. La pérdida de combate del luchador de combate francés también fue la misma: en agosto, 1995 del año sobre Bosnia, los serbios MANPADS (Strela-2 o Igla) fueron derribados por Mirage-2000N (número de vuelo 346) de la Fuerza Aérea Francesa. Cabe señalar que el "Mirage-2000N" no es un caza, sino un avión de ataque, además, diseñado para llevar a cabo ataques nucleares. Por lo tanto, al igual que el F-15E, no es del todo correcto incluirlo en esta descripción. Sin embargo, este es el Mirage-2000.

Además, el Mirage-1993С (esto es solo un luchador) también se perdió sobre Bosnia en abril 2000, la causa de la muerte no está clara. En Afganistán, el Mirage-2011D (2000) de la Fuerza Aérea Francesa se estrelló en mayo 612. Sin embargo, esto también es un shock, y no una modificación destructiva de la aeronave.

HABRÁ UNA BATALLA CERCANA

Ahora parece que las batallas aéreas se están convirtiendo en una especie de atavismo. Las últimas batallas aéreas clásicas "combatientes contra combatientes" tuvieron lugar en 1999, es decir, ¡hace 18 hace años! Estas batallas, como se mostró anteriormente, fueron las palizas de los primeros modelos del MiG-29. Los MiGs serbios fueron derrotados por la OTAN F-15 y F-16, Eritrean por el etíope Su-27. Los luchadores más nuevos de las generaciones 4 ++ y 5 no han sido probados en combate aéreo ni una sola vez. No solo entre ellos, sino incluso con máquinas obviamente más débiles.

En cuanto a los luchadores de la generación 5, la cuestión de cuán progresivo es este concepto es extremadamente difícil y controvertida. Todavía no está claro si esto es un avance o un callejón sin salida. Para hacer esto, al menos el avión debe ser revisado en una batalla de pleno derecho, lo que no ha sucedido hasta ahora. Además, hay sospechas de que los estadounidenses evitarán al máximo el uso del F-22 y el F-35 en una guerra real (el uso del F-22 en Irak y Siria como avión de ataque no es tal como no lo amenaza la defensa aérea).

Incluso si los autos de la generación 5 demuestran ser excelentes luchadores aéreos, esto no cancelará su alto costo anormal. Si se trata de batallas en las que los luchadores de la generación 5 se unirán en ambos bandos, entonces todas las tácticas tendrán que ser revisadas. Aparentemente, habrá un retorno durante la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea, cuando solo fueron posibles batallas fáciles de maniobrar con la detección visual obligatoria entre ellas, porque con la ayuda del radar no se pudo detectar la aeronave del enemigo (debido a su pequeño EPR), mientras que la aeronave Incluido el radar, lo desenmascara él mismo.

El combate aéreo de maniobra media es una cosa extremadamente cruel, ya que tales batallas son características de pérdidas muy altas. Eran posibles en una era en la que los combatientes eran una masa barata y consumible. ¿Cuántas peleas son suficientes autos, cada uno de los cuales cuesta más de 100 millones de dólares y que, debido a esto, hicieron en el mejor de los casos un par de cientos para la Fuerza Aérea de las Grandes Potencias y menos de cincuenta para la Fuerza Aérea de países de rango inferior? Esta pregunta es muy similar a la retórica. El costo de los combatientes más nuevos (incluso la generación 4 ++, por no mencionar 5) es tan exorbitantemente absurdo que solo pueden luchar contra un oponente que no puede derribar al menos uno de esos aviones. Así que la perfección lleva a la degradación. ¿Quién hubiera pensado que los luchadores repetirían el destino de los acorazados? Pero esto es exactamente lo que pasa.
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-07-07/1_955_degradacia.html
96 comentarios
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  1. Andrey vov
    Andrey vov 8 julio 2017 15: 14
    + 22
    El autor, en mi opinión, perdió un punto muy importante, en cuyas manos está el "timón", la palanca de control de un avión en particular ...
    1. DMB_95
      DMB_95 8 julio 2017 19: 50
      + 14
      Solo el conflicto armado a gran escala entre las potencias más desarrolladas del planeta puede verificar verdaderamente el grado de "inclinación" de los combatientes modernos de las últimas generaciones. Y para que al mismo tiempo los aviones rusos sean controlados por pilotos rusos, OTAN por OTAN, etc. Pero esta es la Tercera Guerra Mundial. Y los conflictos locales con pilotos no nativos en las cabinas de los aviones de combate rusos y de la OTAN en diferentes rincones de la Tierra, o una guerra como Irak, donde la aviación estadounidense obviamente estaba en una posición mucho mejor, este no es un indicador objetivo.
      1. Blondy
        Blondy 10 julio 2017 08: 31
        +3
        Establezca una ventaja para una nueva apariencia basada en estadísticas de combate sobre el problema. Y realmente, cómo se arriesgarán a arriesgar automóviles sofisticados a un costo de miles de millones, y no a todos rublos. Me pregunto qué escala del daño podría justificar la pérdida de un automóvil costoso. Pero en las batallas aéreas, en general, surgirá el problema: cómo justificar el uso de tzatzeks sofisticados si el enemigo no pone análogos de ninguna manera.
    2. papas-57
      papas-57 8 julio 2017 20: 15
      + 12
      Pura propaganda: los pilotos y aviones estadounidenses e israelíes son los mejores del mundo. Todas las pérdidas sufren por razones técnicas. En el aire son invencibles.
    3. kuzxnumx
      kuzxnumx 9 julio 2017 07: 02
      +1
      Las manos, por supuesto, una cosa importante. Manos de un estadounidense o ruso. Pero la pérdida de aviones en combate cuerpo a cuerpo, e incluso con los pilotos, será desastrosa. Y llenar los marcos no es tan simple como durante la Segunda Guerra Mundial. A menos que, por supuesto, la industria todavía pueda compensar el avión, lo cual dudo mucho en caso de un conflicto importante.
    4. JD1979
      JD1979 9 julio 2017 09: 48
      + 13
      Cita: Andrey VOV
      El autor, en mi opinión, perdió un punto muy importante, en cuyas manos está el "timón", la palanca de control de un avión en particular ...

      El autor no se perdió nada. Cuando el sistema de radar basado en tierra AWACS del avión de combate se combina contra un solo caza, combinado en un campo de información, sin importar cuántas manos tenga y de qué están hechas, el resultado es predecible. Y los estadounidenses solo trabajan de esta manera y solo por alguna razón todos están tratando de hacer un "súper luchador" con el sistema. En lugar de organizarse así.
    5. rasteer
      rasteer 9 julio 2017 18: 57
      +6
      Andrei VOV. El autor, en mi opinión, perdió un punto muy importante en cuyas manos se encuentra el timón,
      El punto no está enteramente en la "pluma", sin embargo, para cuando comenzó a usarse la cuarta generación, el combate aéreo, como se señaló aquí, dejó de ser una confrontación entre pilotos puros y aviones; la información y el soporte técnico radioeléctrico comenzaron a jugar un papel muy importante.
      papas-57 Pura propaganda: los pilotos y aviones estadounidenses e israelíes son los mejores del mundo.
      No tan pronto, todo esto solo dice que Rusia es el país más amante de la paz en el mundo moderno. El hecho de que Estados Unidos e Israel tengan tantas victorias y aparentemente tan pocas derrotas no significa el entrenamiento excepcional de sus pilotos y la inclinación de sus aviones directamente. Debido al hecho de que los oponentes eran más o menos. Más bien, habla de una organización preliminar cualitativa de todos estos conflictos. Los motivos son comunes en los Estados Unidos: la guerra es un negocio y se toman muy en serio esta cuestión, para Israel es una cuestión de supervivencia con todo lo que implica.
    6. Solovald
      Solovald 13 julio 2017 04: 06
      0
      Con tales estadísticas, se nivela el factor "en cuyas manos está el timón".
  2. Thompson
    Thompson 8 julio 2017 15: 20
    + 13
    El primer luchador 4-th generación, entró en servicio, se convirtió en el F-15. Este avión, como caza aéreo, supera a todos sus "colegas" combinados.
    Cool doblado.
    Los estadounidenses mismos no soltarían así
    1. Drvintorez
      Drvintorez 8 julio 2017 17: 09
      + 20
      en general, el primer luchador de la 4ta generación fue f-14, ya esto arroja dudas sobre todas las conclusiones del autor.
      ¿Y qué tiene que ver la degradación con ella?
    2. rasteer
      rasteer 9 julio 2017 18: 59
      +1
      Bueno, espetó cualitativamente. guiño Y solo podía escribir que estaba más expuesto en conflictos reales.
  3. Volka
    Volka 8 julio 2017 15: 26
    +5
    el autor tiene razón en una cosa, las super armas como los aviones, tanques y otros waunderwaff se están convirtiendo cada vez más en una excepción a la aplicación, no se puede contar con ellas para su uso masivo en hostilidades reales, aparentemente solo en caso de fuerza mayor, para corregir la situación ...
  4. iouris
    iouris 8 julio 2017 15: 56
    + 11
    Y en mi opinión, el autor se perdió lo principal: los combatientes de la URSS fueron creados para la guerra entre la OTAN y el ATS, mientras que los combatientes estadounidenses fueron creados bajo el concepto de "guerra limitada". En la "guerra limitada" de los Estados Unidos y la OTAN contra cualquier estado en particular, este último está condenado. La garantía de no agresión es solo la confianza de que la amenaza de usar armas nucleares en los Estados Unidos es real.
    1. rasteer
      rasteer 9 julio 2017 19: 17
      +5
      Los combatientes de la URSS fueron creados para la guerra entre la OTAN y el ATS, mientras que los combatientes estadounidenses fueron creados bajo el concepto de "guerra limitada".

      ¿En el sentido? Su y MiG fueron creados originalmente como oponentes del F-15, y este último como un medio para combatir los aviones soviéticos de tercera generación. Quien en esos años se preocupó Etiopía, y un simple vuelo "accidental" sobre Yugoslavia fue considerado como una provocación contra la URSS.
      Lo mismo está sucediendo ahora, por qué se necesita la quinta generación en las guerras locales, si en estos mismos Siria y Etiopía, incluso la segunda generación es bastante efectiva. Se necesitan máquinas similares para dos cosas: 1) Mantener la imagen de una gran potencia de aviación con los dividendos comerciales resultantes. 2) En caso de que ocurra lo mismo el tercer mundo, y nadie aplica la bomba vigorosa. La probabilidad de tal desarrollo es aún alta.
      1. pytar
        pytar 24 diciembre 2017 13: 01
        0
        Cita: rasteer
        .... a, y un simple vuelo "aleatorio" sobre Yugoslavia fue considerado como una provocación contra la URSS.

        Vuelo "aleatorio" soviet ¡Los aviones militares sobre Yugoslavia serían considerados como una provocación! El 14 de noviembre de 1951, Yugoslavia y los Estados Unidos firmaron un acuerdo indefinido "Sobre seguridad mutua". Yugoslavia / SFRY / durante todo el período de la Guerra Fría recibió armas estadounidenses y occidentales. El comando del departamento de policía justificadamente consideraba a este país pseudo-socialista como un adversario ideológico y militar. Para esto, el ATS mantuvo la disposición operativa de grandes unidades militares en disposición para acciones en la dirección yugoslava.
        1. rasteer
          rasteer 24 diciembre 2017 23: 15
          +1
          El 14 de noviembre de 1951, Yugoslavia y los Estados Unidos firmaron un acuerdo indefinido
          Estoy de acuerdo, firmaron, incluso compraron algo, también nos compraron activamente y, sin embargo, tenían más probabilidades de ser izquierdistas que demócratas. Al menos por el hecho de que durante los F-15 y Su-27 fue más realista ir a Yugoslavia que a donde estaba el hilo en Europa. Aunque, por supuesto, el más real era el lago en el pueblo vecino riendo
          Sin embargo, la conversación no es un poco sobre eso, el punto es que el Su-27 y el MiG-29 se desarrollaron de la misma manera que el F-14 y el F-15 como parte de la estrategia global de la Guerra Fría, y no después de los disparos coloniales locales.
  5. Sergey-svs
    Sergey-svs 8 julio 2017 16: 21
    +3
    Gracias, muy buen artículo! ¡Todo está claramente descrito y como dicen "puesto en los estantes"! bueno
  6. Yak28
    Yak28 8 julio 2017 16: 56
    +1
    Sin embargo, el F-15 logró el mayor éxito como parte de la Fuerza Aérea de Israel, incluso en el F-4 y MiG-21, los judíos tendrían éxito incluso si los árabes tuvieran SU-27 y F15-16, ya que los árabes no saben cómo luchar. Si las características de vuelo de los aviones eran similares o incluso si los nuevos aviones rusos eran superiores a los aviones estadounidenses, entonces, en el llenado electrónico de los aviones, Estados Unidos siempre estaba siempre por delante
  7. Monster_Fat
    Monster_Fat 8 julio 2017 17: 17
    + 16
    Los chinos conservan y almacenan cuidadosamente equipos militares de antiguas modificaciones, porque de acuerdo con su doctrina, los equipos de alta tecnología se eliminarán rápidamente como resultado de un conflicto más o menos prolongado y no será posible restaurar su cantidad: por un lado, debido al largo tiempo de producción de dichos equipos y no será efectividad tecnológica, por otro lado, debido a la posible destrucción de la infraestructura para su producción o embargos internacionales en algunas de sus partes, y en tercer lugar, la capacitación del personal es costosa y requiere mucho tiempo ... Y entonces llegará el momento de los equipos viejos y simples cuidadosamente conservado por chinos inteligentes ...
    1. Briz
      Briz 8 julio 2017 17: 38
      +1
      Y tiene suficientes MANPADS y juegos de rol disponibles
    2. Yak28
      Yak28 8 julio 2017 17: 44
      + 17
      Y los Estados Unidos conservan y almacenan cuidadosamente el equipo militar de las antiguas modificaciones, esta también es la historia de la aviación del país. Y solo Rusia destruye todo a cero, ¿es más fácil encontrar el MiG-21,23 funcionando en los Estados Unidos que en Rusia, bueno, no es una desgracia?
      1. EvilLion
        EvilLion 8 julio 2017 18: 46
        +5
        La gente de Glupy no sabe que el almacenamiento también vale la pena, y ¿qué demonios tendría Estados Unidos si no tuvieran las condiciones adecuadas?
        1. Yak28
          Yak28 8 julio 2017 21: 13
          +3
          La persona estúpida no sabe si habría un deseo, no un higo para culpar a las condiciones y a los Estados Unidos. Aprecian su historia militar y guardan cuidadosamente el equipo militar. Y en Rusia hay una mentalidad diferente, a todos no les importa nada, los aviones se pudren y bueno, puedes colorear alejarse y escupir en todo.
          1. psy06
            psy06 8 julio 2017 22: 17
            +8
            ¿Tuviste un deuce en geografía? En la Federación de Rusia, es imposible organizar el almacenamiento al aire libre por razones climáticas. Y en los Estados Unidos, instalaciones de almacenamiento natural con un clima seco y cientos de kilómetros cuadrados de superficie equivalente al concreto asfáltico. Solo había mucho polvo, pero decidieron esta pregunta.

            Hurra-patriotismo no ayudará contra los elementos.
            1. Yak28
              Yak28 9 julio 2017 07: 05
              +1
              No tiene que culpar al clima nuevamente si sus manos están creciendo desde un lugar. También podría hacer bases de almacenamiento cerradas si hubiera un deseo, hay suficiente territorio. Además, nuestros aviones no tuvieron tiempo de pudrirse cuando fueron retirados
            2. Roman Abramov
              Roman Abramov 9 julio 2017 13: 22
              +4
              No sé quién era exactamente, pero la Federación de Rusia tiene la región de Astrakhan y la República de Kalmukia. Ven a ver. Por lo tanto, esta no es la razón de la falta de almacenamiento de equipos viejos.
              1. t7310
                t7310 9 julio 2017 19: 14
                +2
                Sí, en Rusia hay muchos desiertos donde puedes almacenar equipos como en los EE. UU., Solo tenemos un movimiento hippie que está muy desarrollado para el mundo, por lo que destruyen armas para que no haya guerra
      2. rasteer
        rasteer 9 julio 2017 19: 40
        +1
        Y Estados Unidos conserva y almacena cuidadosamente el equipo militar de las antiguas modificaciones,
        Esto lo hacen todos los que pueden permitírselo, solo mire las estadísticas rusas sobre tanques para la conservación, incluso los T-54 todavía se enumeran allí. Y el hecho de que en los años 90 cortamos un montón de "comida enlatada" perfectamente adecuada es tan bueno que no todos. Notaron correctamente el almacenamiento, cuesta dinero, y si lo almacena para que luego pueda usarlo no solo para piezas de repuesto, la cantidad aumentará dramáticamente. Por cierto, si nos fijamos en los mismos EE. UU., Entonces los aviones almacenados principalmente buscan piezas de repuesto, y ocasionalmente recogen pequeños lotes de ellos para la venta. La aviación, como la flota en términos de almacenamiento en caso de repentino, no son los mejores objetos.
        1. LastPS
          LastPS 16 julio 2017 19: 20
          0
          Bueno, los usan como objetivos no tripulados, y de un total de 16 generalmente quieren que los UAV apoyen al 35 °.
    3. Drvintorez
      Drvintorez 8 julio 2017 23: 14
      0
      Cita: Monster_Fat
      Los chinos conservan y almacenan cuidadosamente equipos militares de antiguas modificaciones, porque de acuerdo con su doctrina, los equipos de alta tecnología serán eliminados rápidamente

      STA ??? de acuerdo con su doctrina? ¡Esta es una doctrina no "SUYA", fue en la URSS! T-10 como ejemplo.
  8. Dzafdet
    Dzafdet 8 julio 2017 17: 28
    +1
    KB MIG, como estaba en el sacerdote durante la guerra, permaneció allí. Y las estadísticas confirman esto. En el caso de una guerra a gran escala, usarán masivamente EMO y todos los dispositivos electrónicos fallarán ... De acuerdo, al menos tenemos a Kalashi ... riendo lengua wassat
    1. Drvintorez
      Drvintorez 8 julio 2017 23: 18
      +2
      bien grueso ...
  9. Lex
    Lex 8 julio 2017 18: 21
    +2
    y J-10. "Tifón" europeo, en realidad, su antepasado fue el israelí Lavi
    1. Skifotavr
      Skifotavr 9 julio 2017 13: 53
      0
      Cita: Lex.
      y J-10. "Tifón" europeo, en realidad, su antepasado fue el israelí Lavi

      De que estas hablando riendo bueno
    2. Ezhaak
      Ezhaak 9 julio 2017 17: 25
      0
      Cita: Lex.
      "Tifón" europeo, en realidad, su antepasado fue el israelí Lavi

      Si el secreto no es muy bueno, ¿de dónde vino el Lavi israelí? Todo está claro con kfir y no hay preguntas.
      1. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 9 julio 2017 20: 24
        0
        Cita: Erizo
        Si el secreto no es muy grande, ¿de dónde vino la lavi israelí?

        La creación del "Lavi" comenzó en febrero de 1980, cuando el Gobierno de Israel ordenó a la Fuerza Aérea de Israel crear especificaciones técnicas para el futuro luchador. La investigación comenzó en octubre en 1982. El desarrollo se confió a la división de diseño de la empresa (la mitad del estado) IAI. Gerente de Proyecto - Menachem Eine. Total participó en el desarrollo de más ingenieros de 5000.
        1. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 9 julio 2017 20: 34
          +6
          Cita: Y nosotros rata
          La creación del "Lavi" comenzó en febrero de 1980, cuando el Gobierno de Israel ordenó a la Fuerza Aérea de Israel crear especificaciones técnicas para el futuro luchador. La investigación comenzó en octubre en 1982. El desarrollo se confió a la división de diseño de la empresa (la mitad del estado) IAI. Gerente de Proyecto - Menachem Eine. Total participó en el desarrollo de más ingenieros de 5000.

          Su Lavi Fighter es un híbrido del Mirage francés (de Suiza) robado anteriormente que produjo bajo el nombre de Kfir y F-16 que le suministró los EE. UU. Y su Lavi fue desarrollado con asistencia técnica y financiación de Washington, porque simplemente no podía crear algo en el atraso de su industria y el analfabetismo técnico de sus diseñadores lol
          El programa de combate Lavi comenzó en 1980. El contratista principal era Israel Aircraft Industries. Sin embargo, la implementación de este programa, el más ambicioso de todos los que se haya llevado a cabo en Israel, hubiera sido imposible sin la decisiva asistencia financiera y técnica de los Estados Unidos. Entonces, los estadounidenses proporcionaron $ 1,8 mil millones en subsidios en efectivo para el desarrollo de Lavi. Israel ha concluido con 80 empresas estadounidenses, incluidas Grumman, Lear Sigler, Pratt & Whitney, más de 150 contratos por un valor de $ 800 millones para el desarrollo y la producción inicial de componentes individuales, conjuntos y sistemas de aeronaves. . Además, en virtud de un acuerdo firmado en 1983, la nueva tecnología estadounidense se transfiere libremente a Israel, lo que mejora en gran medida las capacidades de sus aviones, radioelectrónica y otras industrias.
          http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviacii
          a / 1322-opytnyi-takticheskii.html
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 9 julio 2017 21: 21
            0
            Vatnik, no ensucies la rama con tu propaganda. Cuando me interese tu opinión sobre mis palabras, te preguntaré. Mientras tanto, sigue insultando a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial, como lo haces en la siguiente rama: tienes mucha experiencia en esto.
            1. Skifotavr
              Skifotavr 10 julio 2017 09: 50
              +2
              Cita: Y nosotros rata
              Chaqueta acolchada, no obstruyas la rama con tu propaganda.
              Propagandak, una vez que lo haya hecho, se le ocurre una mierda diferente al estilo de "ve tres héroes, en el medio es nuestro, judío" con la expectativa de que nadie sepa nada y no lo verifique.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 10 julio 2017 17: 00
                0
                Cita: Skifotavr
                Propaganda como tú: inventa una mierda diferente al estilo de "ves tres héroes - en el medio está el nuestro, un judío

                Sí, sí, sabemos que sabemos, si no hay agua en el grifo ... negativas Nada nuevo, pase, no retrase la cola.
                1. Grigory_78
                  Grigory_78 10 julio 2017 20: 08
                  +5
                  El talento judío para ver el antisemitismo, incluso donde no existe, recuerda mucho los gritos de los negros estadounidenses cuando se les niega a contratar por razones objetivas. O LGBT grita que están siendo infringidos cuando no se les permite bailar con el culo desnudo, en el que no se olvidaron de pegar una pluma. Y los sentimientos son los mismos.
                  Por cierto. Leí una entrevista sobre 2010 con un rabino ucraniano. Para buscar durante mucho tiempo, traeré una pieza a mi memoria con un alto grado de certeza:
                  El corresponsal (K) hace preguntas al rabino (P).
                  K: - ¿Los representantes de su gente no se quejan de discriminación en la admisión a las universidades?
                  R: - No, pero ¿qué causó tu pregunta?
                  K: - Después de todo, casi todos los judíos pasan con éxito las pruebas de ingreso y esto probablemente crea efectos secundarios en forma de hostilidad.
                  R: - No entiendo de dónde sacaste todo esto. El porcentaje de judíos que ingresan exitosamente a las universidades no es diferente del porcentaje de ingreso exitoso entre otras nacionalidades.
                  K: - Disculpe, pero los judíos son más listos que otros.
                  R: - Esto es antisemitismo.
                2. Skifotavr
                  Skifotavr 12 julio 2017 19: 19
                  +1
                  Cita: Y nosotros rata
                  Nada nuevo

                  Aquí estoy casi igual. guiño
            2. Ezhaak
              Ezhaak 10 julio 2017 12: 34
              +5
              Y Us Ralets, ¿Vatnik dijo una mentira? ¿Él mintió? Dije, por encima de la razón, que con kfir "todo está claro y no hay preguntas". Bueno, la chaqueta acolchada acaba de revelar muchas cosas relacionadas con este modelo de avión israelí. Por lo tanto, sea más moderado y no jamón.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 10 julio 2017 16: 57
                0
                Cita: Erizo
                ¿El Vatnik dijo una mentira? ¿Él mintió?

                Enfoca la atención en los hechos que le son convenientes, y "modestamente" guarda silencio sobre lo que no es rentable para él. Su tarea es arrojar barro a los judíos e israel. El no es adecuado objetivamente ¿Quieres desafiar esto con una posición objetiva? O como Vatnik afirmará que los judíos / israelíes a priori ¿No hay nada positivo en pie?
                Cita: Erizo
                Por lo tanto, sea restringido y no Hami.

                No seré refrenado a quien arroja barro a los veteranos de la Gran Guerra Patriótica por su nacionalidad judía. No sabes de qué se trata, no te quedes.
                1. Ezhaak
                  Ezhaak 10 julio 2017 20: 53
                  +2
                  La pregunta era diferente. ¿Vatnik mintió? Sospecho que tiene razón. No te alejes de un tema específico y de la pregunta planteada. ¿Robaron tus muchachos?

                  De hecho, fueron los veteranos quienes invitaron al barco Azov de Rusia y realmente no hicieron nada para encontrarlo normalmente. No es. Y no te diga qué y cómo hacer y cómo actuar. ¡No me gusta, adiós! Asegúrese de haber sido buscado durante mucho tiempo y de que no haya podido encontrarlo.
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 11 julio 2017 02: 53
                    0
                    Cita: Erizo
                    No me gusta, adiós! Hazlo para que estuvieras buscando y no pudieras encontrar.

                    Mutuamente Compañero
            3. chaqueta acolchada
              chaqueta acolchada 10 julio 2017 17: 25
              +2
              Cita: Y nosotros rata
              Chaqueta acolchada, no obstruyas la rama con tu propaganda.

              Sin ti, decidiré qué es mejor para mí y cuándo escribir para mí
              Cita: Y nosotros rata
              Cuando me interese tu opinión sobre mis palabras, te preguntaré.

              ¿Cómo miro a un judío israelí que piensa demasiado en sí mismo, que se sintió elegido por Dios? lol No necesito tu permiso para hablar, así que lee lo que escribí y como dicen "respira de manera uniforme" riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 10 julio 2017 18: 22
                    0
                    Cita: chaqueta acolchada
                    ¿Y dónde está mi "hogar" y un judío?

                    Se te avisará cuando entres en la cabaña. si
                    1. Pancir026
                      Pancir026 10 julio 2017 18: 25
                      +3
                      Cita: Y nosotros rata
                      And Us Rat Today, 18: 22 ↑

                      Hamim?
                      1. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 10 julio 2017 18: 37
                        0
                        Cita: Pancir026
                        Cita: Y nosotros rata
                        And Us Rat Today, 18: 22 ↑

                        Hamim?

                        En absoluto, me preguntó - le contesté honestamente. Compañero
                    2. chaqueta acolchada
                      chaqueta acolchada 10 julio 2017 18: 27
                      0
                      Cita: Y nosotros rata
                      Se te avisará cuando entres en la cabaña.

                      Aparentemente, ya has sido señalado más de una vez cuando entraste en la cabaña. lol
                      1. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 10 julio 2017 18: 41
                        0
                        Cita: chaqueta acolchada

                        Aparentemente, ya has sido señalado más de una vez cuando entraste en la cabaña. lol

                        ¿Es eso todo lo que tenías suficiente después de que él entró en la botella? ¿Flechas infantiles traducidas? riendo Agotándote hoy, ve a descansar, otra vez seguimos.
        2. Ezhaak
          Ezhaak 9 julio 2017 20: 44
          0
          pero el lobby de la aviación estadounidense, interesado en expandir el suministro de aviones a Israel, "torpedeó" la decisión de proporcionar asistencia financiera a nuestro país. Al no haber recibido las cantidades requeridas, el gobierno israelí decidió reducir el programa Lavi y acordó suministrar combatientes F-1b.
          Sin embargo, con el sueño de él, el luchador israelí tuvo que olvidar para siempre.
          Y es dolorosamente genial para Lavi parecer kfir. Rusia hace tiempo que dejó de hacer estas "balalaikas"
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 10 julio 2017 17: 22
            0
            Cita: Erizo
            "Torpedeado" la decisión de proporcionar nuestro стране

            amarrar
            Cita: Erizo
            Sin embargo, con el sueño de él, el luchador israelí tuvo que olvidar para siempre.

            Pero durante 40 años de estas "aventuras" ha desarrollado su propio nicho de aviación. Nuestra industria ha aprendido a rehacer todo el equipo existente (tanto occidental como ruso), producir de forma independiente cualquier Repuestos, para hacer reparaciones (y reconstrucción). cualquier grado de dificultad. Y esto implica el más alto dominio de la ingeniería inversa.
            E incluso en el caso. total embargo cualquier "copiar y pegar" de F-35 a Su-35 (con nuestro relleno, por supuesto) - la pregunta es exclusivamente financiero.
            Anticipe de inmediato su objeción al Su-35. Tan pronto como lo entregue a los chinos, considere que tenemos dibujos.
            Cita: Erizo
            Rusia ha dejado de hacer estos "balalaika".

            Pero en Europa, la "balalaika" no se detiene, y nada: buenos autos en la categoría de planeador. (y Rafale, Eurofighter, y Grippen.)
            1. Ezhaak
              Ezhaak 11 julio 2017 16: 07
              0
              Algo que nunca he sido un planeador, debe distinguirse del "planeador", No vi un diseño similar. Conclusión, este formulario no es muy bueno. Y como lo robaron y como si cegaran los suyos, ahora nos jactamos de no ir a escupirnos durante mucho tiempo. riendo
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 11 julio 2017 18: 35
                0
                Cita: Erizo
                Y si son robados y supuestamente sus propios cegados ...

                Shta wassat

                Balalaika - 1994

                Balalaika - 1986 (julio 4)

                Balalaika - 1988

                Despegó medio año después de Rafal - 1986 (diciembre 31). ¿Durante seis meses, copiado? wassat

                Reencarnación "Lavi" (también una balalaika) - 1998
                1. Ezhaak
                  Ezhaak 11 julio 2017 20: 49
                  +1
                  Sperlie, robada, tus empleados se las arreglan en los franceses para poner en espiral todo lo que viene a la mano Y nada se puede objetar a eso. Un ladrón siempre será un ladrón, quien sea, lo que él diga. Sería mejor hablar sobre el planeador.
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 12 julio 2017 17: 04
                    0
                    Cita: Erizo
                    Lo robaron, lo robaron, tus infractores triunfan en los franceses para hacer frente a todo lo que viene a la mano.

                    La evidencia será (según "Lavi"), ¿o el aire se sacude de nuevo? guiño
                    Cita: Erizo
                    Sería mejor hablar del planeador.

                    ¿Qué hay que contar? Su uso generalizado sugiere que el planeador "balalaika" (en la versión moderna) no está desactualizado. Posee excelente capacidad de carga y maniobrabilidad. si
                    1. Ezhaak
                      Ezhaak 13 julio 2017 10: 02
                      0
                      La evidencia de Lavi es idéntica a Kfira. 1 a 1. Solo una persona con limitaciones mentales demostrará persistentemente la falta de comunicación. Cualquier especialista encontrará una gran cantidad de conexiones.
                      Así que demuéstranos a todos la capacidad del mismo Lavi para planificar como Po-2. Y la mierda vacía, está vacía y permanece.
                      1. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 13 julio 2017 17: 49
                        0
                        Cita: Erizo
                        La evidencia en Lavi es idéntica a Kfir. 1 a 1

                        Confirmaciones en el estudio! Compañero
                        Cita: Erizo
                        Cualquier experto encontrará una gran cantidad de enlaces.

                        ¿Entre qué y qué? amarrar "Lavi" y aviones creados después él wassat
                        Cita: Erizo
                        La capacidad del mismo Lavi para planificar como Po-2.

                        ¿Qué para él planear como Po-2? amarrar
                        Tengo la sensación de que estoy debatiendo con una rubia. riendo El generador de números aleatorios producirá más argumentos relacionados lógicamente. riendo
  10. EvilLion
    EvilLion 8 julio 2017 18: 45
    +2
    El primer luchador 4-th generación, entró en servicio, se convirtió en el F-15.


    F-14, aparentemente, el tercero, y luchó como parte de la Fuerza Aérea Iraní con gran éxito.

    La Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial fueron a gran escala y todos los conocen, sin embargo, la parte abrumadora de las guerras en la tierra son desmontajes menores y preferiblemente en contra de uno mucho más débil. Al mismo tiempo, el precio de las armas y, lo que es más importante, el caza ha aumentado no solo en la aviación.
  11. Tchoni
    Tchoni 8 julio 2017 19: 15
    +2
    Aparentemente, habrá un regreso durante la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea, cuando solo fueron posibles batallas cercanas maniobrables con la detección visual obligatoria entre sí, ya que con la ayuda del radar no se pudo detectar el avión del enemigo (debido a su pequeño EPR), mientras que al encender el radar, se desenmascara.

    No te preocupes. Hay muchas formas de usar el radar sin ser visto. Este también es un modo pasivo (en presencia de dos planos conectados entre sí, no solo es posible la orientación, sino también la triangulación del objetivo). Hay una opción para usar señales similares al ruido (sin embargo, también se detectan, pero esto es más complicado y requiere algo de tiempo). Es posible detectar el sigilo. Para hacer esto, necesita un medidor de radar o un rango de decímetro. Es cierto que esto no permitirá una guía precisa del misil por el método de comando de radio, pero esto no impide el uso de una guía mixta (usando el radar de referencia del cohete de rango de longitud de onda mm mm en la etapa final o TGSN. Es decir, en casos donde el EPR pequeño y la firma térmica reducida del valor no) Tales escalofríos (me refiero a los rumores sobre la ubicación del rango de longitud de onda de radar dm) tienen lugar en nuestro T50. El uso de una señal de ruido para ocultar el radar ya ha sido utilizado por los burgueses en fy22 y fy35. Entonces, como dijo el autor, esperemos el uso real de los dispositivos de la quinta versión. Y tal vez el autor tiene razón? y el futuro pertenece a dispositivos con pistolas, EPR pequeños, EW y equipos RTR potentes, pero completamente desprovistos de radar.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 8 julio 2017 19: 39
      + 11
      La aplicación de la 5ta generación estará en el grupo. Y el resultado del grupo es un ejemplo: uno detecta, el segundo enciende la guerra electrónica, el tercero resalta el objetivo, el cuarto dispara. Quien mejor use la Fuerza Aérea como equipo vencerá al enemigo.
      1. sabakina
        sabakina 8 julio 2017 21: 06
        +4
        Cita: voyaka uh
        La aplicación de la 5ta generación estará en el grupo. Y el resultado del grupo es un ejemplo: uno detecta, el segundo enciende la guerra electrónica, el tercero resalta el objetivo, el cuarto dispara. Quien mejor use la Fuerza Aérea como equipo vencerá al enemigo.

        Entonces, ¿dónde tiene que ver el superwaffle F-35? amarrar
      2. Tchoni
        Tchoni 8 julio 2017 23: 06
        0
        La misma opción no es peor que otras. También hay interacción con un campo de radar estacionario (medios terrestres) y todo tipo de "Avaxs". Nui ZRK absolutamente de los escudos no se caerá. Es solo que en la Federación de Rusia, me parece que nadie practicó las tácticas de aplicación grupal en un nivel falso ...
      3. Drvintorez
        Drvintorez 8 julio 2017 23: 17
        0
        El uso a gran escala de los combatientes de quinta generación tendrá una vida muy corta. mientras los ICBM están volando.
      4. Grigory_78
        Grigory_78 10 julio 2017 23: 40
        +1
        De hecho, describió tácticas grupales, creando superioridad cuantitativa en el aire en un sitio local. ¿Qué tiene que ver la 5ta generación con esto? Entonces, por cierto?
  12. sabakina
    sabakina 8 julio 2017 20: 10
    +3
    Leí sobre el "gran" 15/16 y me avergoncé del 27/29. Tal vez el autor se equivoca en algo? Aunque estoy de acuerdo con el final del artículo.
    El combate aéreo cercano maniobrable es algo extremadamente cruel, tales peleas se caracterizan por pérdidas muy altas. Eran posibles en una época en que los combatientes eran consumibles masivos baratos.
    1. marder7
      marder7 9 julio 2017 09: 00
      +2
      en vano se convirtió en una vergüenza. todo es relativo, quién está sentado al timón, quién lo sostiene desde el suelo, cuál es la relación numérica. Esto afecta en gran medida el resultado. por ejemplo, la OTAN adquirió más de 10 Mig 29 del antiguo FRG y se enfrentó con F-14 f-15 f-16 como resultado de 9/10 victorias MiG. las condiciones fueron iguales!
      1. Uskrabut
        Uskrabut 10 julio 2017 16: 44
        +2
        Cita: marder7
        las condiciones fueron iguales!

        La guerra no es un duelo, nadie creará condiciones iguales, por el contrario, intentarán tener una superioridad abrumadora. Las guerras recientes son un ejemplo de esto. Por lo tanto, debe cambiar la estrategia y las tácticas de la guerra aérea. En primer lugar, para noquear a los AWACS y los petroleros enemigos, ahuyentar a los portaaviones, y es mejor arrancarles las cubiertas, si no se ahoga, el MIG no se zambullirá en el mar debido a un finalizador defectuoso. Y no será necesario derribar cada avión, es suficiente para llenar el camión cisterna y empujar la cubierta, y allí ellos mismos caen sin combustible y un aeródromo.
    2. Días
      Días 9 julio 2017 10: 19
      0
      El autor tiene razón, pero solo en estadísticas, y no se pueden sacar las siguientes conclusiones: 27/29 no se usaron tan ampliamente. Él mismo también señaló muchas situaciones específicas que fueron decisivas en el uso de los luchadores. Si no fuera por el colapso del Indestructible, una serie de conflictos locales serían menos exitosos y más sangrientos para el lado estadounidense, y muchos países tendrían nuevos equipos, incluido un número mucho mayor de combatientes soviéticos de cuarta generación, lo que aumentaría las estadísticas a favor del 4/27. Y habría estadísticas sobre el Yak-29 y el MiG-141 :) Además, el MiG-31 después de 31 tendrá estadísticas tentativas (después de la aparición de un reemplazo) con sirio, libio, etc. pilotos

      Estos no son sueños húmedos sobre una política alternativa, sino una indicación de un error de selección sistemática de la teoría de la estadística, que se llama el "error sistemático del sobreviviente": https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid = 86235846 (espacio antes de "= "eliminar). Los muertos en este caso son combatientes construidos por los soviéticos, no alcanzaron las estadísticas.
  13. Metlik
    Metlik 8 julio 2017 22: 47
    +3
    El alto costo de los armamentos es algo relativo. Una vez que un accesorio roscado era muy costoso de fabricar, y los generales rusos creían que la bala todavía era una tontería, se podía resolver todo con bayonetas. Cuando se trata de un conflicto real, el precio de la victoria ya no importa.
    1. Uskrabut
      Uskrabut 10 julio 2017 16: 50
      +2
      Cita: Metlik
      El precio de la victoria ya no importa.

      Para ese tiempo, importa. Si al mismo tiempo puedes remachar más armas, como el Tigre y el T-34.
  14. Días
    Días 9 julio 2017 02: 19
    +2
    No es un especialista en el asunto, pero las batallas de los combatientes de cuarta generación recayeron en el desmantelamiento del imperio de la URSS, que determinó la débil participación de nuestro avión en los conflictos.

    Sobre F-15 escrito fervientemente, sí)

    En la primera noche de la Tormenta del Desierto del 17 al 18 de enero de 1991, estos combatientes derribaron a dos combatientes iraquíes de la segunda generación del MiG-2.
    Si usamos la terminología de generaciones generalmente aceptada, entonces el MiG-19 es la segunda generación, y el MiG-21 es la tercera.
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 9 julio 2017 02: 53
      +1
      Cita: Dagen
      Si usamos la terminología de generaciones generalmente aceptada, entonces el MiG-19 es la segunda generación, y el MiG-21 es la tercera.

      MiG-15 \ 19 es el primero, MiG-21 es solo el segundo, el tercero es el MiG-23.
      1. Días
        Días 9 julio 2017 19: 07
        +2
        Cita: Y nosotros rata

        MiG-15 \ 19 es el primero, MiG-21 es solo el segundo, el tercero es el MiG-23.

        De hecho, me equivoco, las primeras versiones del MiG-21 fueron la segunda generación.
        Desde el año 1972 y hasta nuestros días, la tercera generación en forma de MiG-21bis (Fishbed L).

        A partir de las primeras líneas de este artículo, es muy posible que estemos hablando del bis. Por ejemplo, durante la guerra del Líbano, pérdidas: MiG-21bis - veintiséis, MiG-21MF - once (de la discusión https://topwar.ru/117442-ukus-medvedki.html). Y el autor no los comparte de ninguna manera, aunque la mayoría de los aviones MiG-21 ya eran de la tercera generación.

        Sin embargo, esto no es importante para el tema del artículo, de acuerdo con cantidad F-15 gana por delante del resto :) Y no cambia el hecho de que a partir de estas estadísticas es imposible sacar la conclusión extraída por el autor del artículo. Y no creo que sea un error / error tipográfico, es más como una actitud sesgada :)
        1. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 9 julio 2017 20: 06
          +2
          Cita: Dagen
          Desde el año 1972 y hasta nuestros días, la tercera generación en forma de MiG-21bis (Fishbed L).

          Sí, es bastante probable. El mismo "MiG-21 2000", con radar y aviónica de la generación 4, funciona bastante bien (3 ++)
  15. Cínico
    Cínico 9 julio 2017 07: 24
    0
    Echado un vistazo o algo así: ¿Este se cayó? ¿Ruina?
    1. LastPS
      LastPS 16 julio 2017 19: 28
      +1
      Sobre el 117 ° discurso en general, el artículo no.
      1. Cínico
        Cínico 18 julio 2017 11: 26
        0
        ¿De qué estamos hablando y qué más?
        Cita: LastPS
        no hay discurso en absoluto en el artículo.

        riendo
  16. Tochilka
    Tochilka 9 julio 2017 10: 40
    +2
    ¡Los F-16 pakistaníes no pudieron derribar los MiG-23 afganos porque no estaban en el arsenal de la Fuerza Aérea Afgana!
  17. Casey Rybek
    Casey Rybek 9 julio 2017 17: 33
    +2
    Algo MiG-29 completamente degradado. Pero el buen caballo viejo. Según algunos informes, en Yugoslavia en 1999 se mostraron dientes y varios aviones de varios OTAN debilitaron a los serbios. Incluyendo F-16 F-15C.
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 9 julio 2017 20: 13
      0
      Cita: Casey Rybek
      Según algunos informes, en Yugoslavia, 1999 mostró dientes y varios planos de la OTAN debilitados por los serbios. Incluyendo F-16 F-15C.

      No puedo encontrar nada sobre estos casos, ¿no dificultará la disposición de las fuentes originales? hi
      1. Casey Rybek
        Casey Rybek 10 julio 2017 22: 33
        0
        De hecho, casi no hay nada en Internet sobre tales casos. Por el contrario, hay un video de la OTAN ((pero a principios de 2000 había publicaciones en los medios de comunicación. También estaba en la literatura: MiG-21. Fighter / N.V. Yakubovich - M .: Publishing House AST 2001 - p. 222; Combatientes multipropósito de Rusia / Ilyin V.E. - M .: Editorial AST 2000 - p. 54
  18. El comentario ha sido eliminado.
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    2. Grigory_78
      Grigory_78 11 julio 2017 00: 03
      0
      Quizás Rusia no sea el país más amante de la paz. Sí, ella no puede ser así por definición. La presencia de un ejército, una aviación y una armada suficientemente grandes implica que podemos ofender a alguien, a diferencia de algunos países en los que todas las fuerzas armadas están limitadas a un pelotón de guardias ceremoniales.
      Sobre el hecho de que no todos los rusos simpatizan con las tragedias de otros países. ¿Recuerdas el desastre de A321 en Egipto? ¿O un ataque terrorista en el metro de San Petersburgo? Los funcionarios expresaron sus condolencias, sí. ¿Y cuántos hámsters de tu propia Bielorrusia pisotearon esta tragedia? En Ucrania, estos días no se han anunciado como vacaciones.
      En cuanto a los negocios en la guerra, ¿cuántos Bielorrusia ha vendido armamentos últimamente en Qatar? ¿O combustible diesel a Ucrania? Nada, la conciencia no está temblando? ¿O hay esclerosis conveniente?
  19. ss29
    ss29 10 julio 2017 02: 34
    0
    pérdida del momento 29 en Yugoslavia, también, no puedes nombrar una pelea justa como una multitud otp..dit puede ser un león. aunque los serbios tienen datos diferentes).
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. norte Sur
    norte Sur 10 julio 2017 10: 01
    +1
    "El F-15 como caza aéreo supera a todos sus" colegas "combinados".
    Su-27 y sus modificaciones son el asesino de los F-15. En el aire, estos aviones se encontraron 2 veces y solo en ejercicios conjuntos de India y Estados Unidos, los indios en el Su-30 rotaron estos F-15 Eagle, como quisieron. Incluso en las competiciones repetidas de Red Flag-2008, el secado con armamento parcialmente bloqueado y capacidades de radar ganó con una puntuación aplastante.
    1. LastPS
      LastPS 16 julio 2017 19: 31
      0
      El autor lo expresó obstinadamente, tenía en mente las estadísticas de victorias, y no las cualidades excepcionales del día 15 sobre el resto de los luchadores de cuarta generación.
  22. sivuch
    sivuch 10 julio 2017 12: 14
    +5
    En su cuenta 2 luchador de la Fuerza Aérea de Afganistán MiG-23
    Esto es Khramchikhin. El hecho de que la Fuerza Aérea Afgana no tuviera el Mig-23 (ni en el shock ni en la versión de combate) lo sabe. Lo siento si alguien ya escribió
  23. Tomket
    Tomket 10 julio 2017 16: 31
    +1
    En general, una idea interesante sobre el hecho de que nadie arriesgará nada, sin embargo, observamos que la crisis de los acorazados de la Primera Guerra Mundial fue causada por la crisis de la administración de grandes flotas. En la Segunda Guerra Mundial, los acorazados fueron empujados tanto hacia la cola como hacia la melena, algunos en la medida en que sus piezas de armadura comenzaron a caerse debido al desgaste general. Por lo tanto, "el miedo al uso, porque es demasiado caro", pertenece a la categoría de mitos.
  24. chaqueta acolchada
    chaqueta acolchada 10 julio 2017 18: 50
    0
    Cita: Y nosotros rata

    ¿Es eso todo lo que tenías suficiente después de que él entró en la botella? ¿Flechas infantiles traducidas? riendo Agotándote hoy, ve a descansar, otra vez seguimos.

    Así que nunca he estado en una "cabaña" y has visto a A Us Mother hay un invitado frecuente, probablemente en un "grupo especial" lol
  25. Ezhaak
    Ezhaak 14 julio 2017 09: 49
    0
    [Cita] And Us Rat. [/ Cita] ¡Confirmaciones en el estudio!
    Si hay incluso un pequeño cerebro, estas confirmaciones se pueden encontrar de forma independiente.
  26. Ezhaak
    Ezhaak 14 julio 2017 09: 50
    0
    And Us Rat. [/ Quote =] ¡Confirmaciones en el estudio!
    Si hay incluso un pequeño cerebro, estas confirmaciones se pueden encontrar de forma independiente.
  27. von Schlosser
    von Schlosser 14 julio 2017 17: 06
    +1
    Conclusión: el poder más rico capaz de cautivarlos triunfará en el aire, ¡así que los estadounidenses al final de la Segunda Guerra Mundial abofetearon a unos 2! portaaviones (aunque la mayoría y escoltas) versus 100 japoneses
  28. pytar
    pytar 6 marzo 2018 22: 47
    0
    Artículo muy interesante! bueno Gracias al autor! hi
    ¡Personalmente, no sabía que MiG-29 tuvo resultados tan débiles! ¡Sorprendido! qué
    1. Dmitry hippie
      Dmitry hippie 11 marzo 2018 23: 52
      0
      No se trata de aviones, sino de organización, cantidad, equipo ... Si eres el único con un AK contra un pelotón con M16, que, además, te detectaron previamente usando un vehículo aéreo no tripulado, entonces te abrumarán, pero no porque el tuyo sea malo ¡ALASKA! )))