Military Review

El aspecto cada vez más peligroso de Virginia crea un problema real para la pequeña serie de Ash.

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Multipropósito submarino nuclear USS SSN-787 «Washington» clase «Virginia bloque III» lanzada el año 13 2016 abril en el astillero «Newport News Shipbuilding», misil submarino y "cazador de torpedo" es 14-ésimo submarino de la clase "Virginia"



Los submarinos nucleares polivalentes de bajo ruido, portadores de torpedos, cohetes y cohetes, constituyen hoy el principal componente naval para establecer el dominio en áreas remotas de la región de Asia y el Pacífico, en el Atlántico, y también bajo el hielo de la región ártica de importancia estratégica. En el espectro de las tareas principales de este tipo de submarinos en tiempo de paz incluyen: mantenimiento de la encuesta de sonar a largo plazo en las áreas de operación de los grupos de combate de los buques y portaaviones de potencial enemigo sin necesidad de abrir sus propios lugares (SJC esférica nasal y flexible Longitud de la antena de arrastre operan en modo pasivo), el apoyo encubierto de IBM y Análisis de acciones, seguimiento de infraestructura naval costera. Durante la escalada de: aplicar un anti-choque masivo en IBM / Aug enemigo lanzado desde una posición RCC sumergida «Sub-Garpoon» y anti modificaciones "Tomahawk» - UGM-109B / E TASM / TLAM-E, la destrucción de las bases navales, y supresión del sistema de defensa de aire / misiles del enemigo a través del uso masivo de la misma familia de TFR. En situaciones de emergencia, MAPL puede atacar submarinos enemigos y barcos de superficie con torpedos y misiles guiados antisubmarinos con un rango de unos pocos cientos de metros a ciento cincuenta kilómetros.

La importancia de las operaciones de reconocimiento y ataque coloca a estos submarinos casi al mismo nivel que los submarinos de misiles estratégicos con SLBM a bordo. Las tecnologías de reducción de ruido incorporadas en ellos están en el mismo nivel o incluso superan los logros que se realizan en el diseño de SSBN para portadores de misiles balísticos. Los submarinos de esta clase son desarrollados y adoptados por las flotas solo en los países más desarrollados técnicamente del mundo: Rusia, Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, China e India. Sin embargo, los MAPL / SSGN más avanzados y flexibles en uso en combate pertenecen a flotas Rusia, Estados Unidos y, con un tramo, China. A pesar de la propulsión de chorro de agua de ultra bajo ruido, los prometedores submarinos nucleares Astute multiusos británicos están equipados con solo seis tubos de torpedos de 533 mm de proa, mientras que el módulo con un lanzador vertical universal incorporado está ausente. Esto indica que el submarino británico de bajo ruido, con toda su perfección acústica y el sistema de sonda integrado altamente sensible Thales 2076, tiene a bordo un arsenal muy limitado de modificaciones ASF de Tomahawk y otros misiles tácticos y estratégicos con un solo calibre de 531 mm. Además, no habrá posibilidad de usar los misiles antibuque de largo alcance y discretos AGM-158C LRASM, que reducirán las capacidades de la Estuity en la lucha contra los buques de superficie enemigos (la tecnología para lanzar LRASM desde tubos de torpedos aún no se ha desarrollado, y los Tomahawks tienen un EPR significativamente más grande, lo que los hace más vulnerable a los modernos sistemas de defensa aérea naval).

No existe el llamado "banquete de cohetes" en la prometedora clase de MAPL "Barracuda". Para lanzar los misiles tácticos de crucero de largo alcance SCALP Naval, los torpedos F21 "Artemis" y los misiles antiaéreos SM39 Block 2 utiliza 4 533-mm TA. Al mismo tiempo, el compartimento con munición para TA es pequeño y puede alojar solo unidades de armamento de cohetes y torpedos 24, que es casi 1,6 veces peor que el Astute británico MAPL. La única ventaja del prometedor submarino francés es el diseño original del casco y la cola. La carcasa de acero de alta resistencia 8,8 m de ancho le permite bucear a una profundidad de 400 m, mientras que el Astute tiene una profundidad de operación de aproximadamente 300 - 320 m. El Barracuda también tiene plumas de la cola en forma de X con superficies de dirección, lo que les permite mantener su efectividad cuando Ángulos de rotación hasta grados 90. Además, los estabilizadores instalados en un ángulo de 45 ° reducen la firma del radar del submarino durante la carrera de superficie y la hidroacústica durante el submarino. En esto terminan todos los beneficios. La clase "Astuta" MAPL no solo lleva un arsenal más grande de armamento, una vez y media, su autonomía es casi 2 veces mayor que la de la "Barracuda" francesa (90 vs. 50 días, respectivamente).

Los cruceros de portaaviones submarinos multipropósito más avanzados del armamento de misiles y torpedos hoy en día son los submarinos rusos de la avenida 885 Alyan y los submarinos estadounidenses de la clase Virginia. . Submarino etc. 885 «Ash" distinguen: bajo acústico, y el radar de firma mediante el uso de la goma de recubrimientos / compuestos con frecuencias 50-500 Hz y plataformas de amortiguación de ruido complejo para la planta de producción de vapor y PTU blanking 'Mirage', la posibilidad de operar a profundidades 550-600 m , el mayor, en comparación con sus homólogos extranjeros, el desplazamiento subacuático en toneladas 13800 (7800 t - en “Estyut”, 5300 t - en “Barracuda” y 7925 t - en “Virginia”), la mayor autonomía en los días 100.

sistema de percusión de tiro universal UKSK 3R-14V representado moderno vertical del árbol de transmisión PU CM-346, que consta de x 8 4 giratorio PU 2 coloca en serie (en los lados del casco) en el transporte 4 y lanzamiento fijado "carrete". Este "banquete de cohetes" es muy compacto y no está diseñado para formar el cuerpo. La versatilidad de estos lanzadores se basa en el hecho de que pueden adaptarse a una sólida gama de armas de despegue de cohetes 32, en particular: 2,5-volante, misiles anti-nave altamente maniobrables, 3М55, por ejemplo, por ejemplo. "con una gama de 800-3 km, perspectiva TFR X-14 / 2000, misiles anti-buques 2600M101E102" Calibre-PL "con 3-etapa volante de inercia (rango 54 km), CCR avanzado 1M3 hipersónico" Zircon "con la gama 220.

Las armas más interesantes son los 533-mm 2,5-volante balístico misiles guiados antisubmarinos 91REX1 Calibre PLE, capaz de golpear submarinos enemigos a una distancia de 50 km con una profundidad de lanzamiento de 50 m. buques de superficie con familias KZRK de largo alcance de SM-91 o PAAMS, que interceptan fácilmente PLUR. Desde los tubos de torpedo 1 6-mm ubicados en la parte central del submarino, también se puede usar un amplio rango de armamento de cohete-torpedo de la familia Caliber y los torpedos modernos Fizic-10 y Case. En consecuencia, los cruceros de submarinos nucleares multipropósito del Ave 533 pueden llevar a bordo hasta unidades 1. Armas de cohetes y torpedos. En este momento, el nivel de sigilo acústico de MAPL K-885 "Severodvinsk" no está a la altura de los indicadores de clase MAPL "Virginia" y "Sea Wolf", que se debe al uso del tornillo clásico. La unidad de propulsión por chorro de agua se puede instalar en una versión modernizada de los submarinos 62M Yasen-M pr.

Corazón SSGNs rusos pr. 885 / M es la información de combate avanzado sistema de gestión de "Distrito" se agregan en una única centrada en la red información de la imagen del sistema de sónar integrado MGK-600 «Irtish Amphora Ash," de baja frecuencia ágil un GPBA antena remolcada extendida, la terminal complejo de sonar Intercambio de información "Estructura", etc. Para propósitos defensivos, los submarinos del 885 / M Pr. Pueden usar 533-mm TA de tipo no recargable para lanzar vehículos submarinos hechos con torpedo del MG-104 "Tiro", MG-114 "Beryl" y MG-324 "Shlagbaum". »Se incorporan las mejores prácticas utilizadas anteriormente en los proyectos 3 971 Pike-B, 705 (K) Lyra y 949A Antey.


El torpedo submarino nuclear de alta velocidad de 705 Ave. “Lira” poseía una velocidad submarina de hasta un NNUMX de un nodo con un desplazamiento submarino mínimo de 41 toneladas, típico de los modernos submarinos diesel-anaeróbicos con un corto alcance de operación bajo el agua


En contraste con la Oficina de Ingeniería Marina de Malachite San Petersburgo, las corporaciones estadounidenses General Dynamics Electric y Northrop Grumman, teniendo en cuenta los deseos de los representantes del comando de la Marina de los Estados Unidos, inicialmente eligieron un enfoque ligeramente diferente al diseño de los submarinos multipropósito. Virginia Se tuvo en cuenta la experiencia adquirida en el curso del trabajo en el proyecto de submarino submarino de submarino submarino multipropósito de toro de efecto multipropósito de bajo ruido. Por ejemplo, la unidad principal “Virginia” SSN-774 de la modificación del Bloque I, lanzada en octubre 23 2004, recibió una hélice de agua, que aumenta notablemente el secreto acústico en comparación con los proyectos 971 “Ash” de Pike-B y 885. También se hizo hincapié en la compacidad del casco y los parámetros más altos de los equipos electrónicos a bordo (incluidos los CICS y GAK).

Como resultado, fue posible alcanzar el ancho del casco 10,4 my el desplazamiento submarino de 7925 toneladas, que es aproximadamente 1,7 veces menor que el de "Ash": el menor diámetro del casco del submarino fue decisivo. También hay información de que, en el modo de operación de emergencia de una unidad de turbina de vapor con una unidad de turbo-engranaje, los submarinos de la clase Virginia pueden acelerar bajo el agua a las unidades 34, lo cual es un indicador muy bueno en la actualidad. La versatilidad de esta clase de submarinos también se proporciona mediante la posibilidad de llevar nadadores de combate al teatro de guerra que pueden dejar el submarino a través de la escotilla de la cámara de bloqueo ubicada detrás del torpedo y los compartimentos de comando, o trasladarse al lugar de operación en un vehículo submarino de bajo ruido (mini submarino) "Advanced SEAL Deliveri Sistema ”(ASDS) con un desplazamiento de toneladas de 55, capaz de entregar saboteadores de 8 a una distancia de 230 km. Durante largas caminatas, los mini-submarinos de transporte de ASDS se adhieren a la superficie superior del casco del submarino sobre el compartimiento de control de la planta de energía. Clase PLARK "Ash" similar "paquete opcional" hoy no está equipado.

Los submarinos de la familia SSN "Virginia" recibieron un moderno C3I BIUS de alto rendimiento e informativo, que proporciona a la tripulación información completa sobre las condiciones tácticas submarinas, de superficie y aire, así como sobre el estado de todos los subsistemas submarinos, incluida la central eléctrica. Las principales fuentes de información para el CICS son: la nariz AN / BQQ-10 y el GAS AN / BQG-5A de gran apertura a bordo. El complejo hidroacústico integrado AN / BQQ-10 con una matriz de antenas acústicas esféricas de elementos múltiples se distingue por la alta capacidad de selección de los objetivos emisores de sonido en aguas poco profundas y cerca de la zona litoral; Puede trabajar tanto en modo activo como en modo pasivo. El alto rendimiento se demuestra como en la detección de submarinos enemigos en la segunda zona de iluminación acústica.


Comparación de la arquitectura del sonar y el complejo de disparo de choque del submarino de la clase "Virginia Batch 1" (abajo) y "Batch 2" (arriba)


Se afirma que AN / BQQ-10 GAK está perfectamente adaptado para realizar reconocimiento de sonar pasivo en los pequeños objetivos de la superficie del enemigo en la zona costera, lo que permite la corrección oportuna de la ruta del mini submarino con nadadores de combate ASDS para evitar la detección. En los submarinos de la versión Batch 2 (Bloque III), se instalará un arco de abertura ancha aún más perfecto del LAB ("Arco de gran apertura"). El producto no pertenece al gas clásico con transductores activo-pasivos de la señal acústica y está construido con dos matrices. La matriz radiante está representada por elementos activos de rango medio con una vida útil de 16 - 20 años, y la receptora - hidrófonos pasivos 1800 con vida útil de 30 año.

La principal ventaja del prometedor LAB tipo LAB en comparación con AN / BQQ-10A es la sensibilidad significativamente mayor de los hidrófonos, que durante el reconocimiento hidroacústico en aguas potencialmente peligrosas enfatiza el modo pasivo de operación: los objetos emisores de sonido pueden detectarse a distancias mucho más largas.

Arreglos de antenas acústicas pasivas laterales 6 en el número de unidades proporcionar a la clase Virginia Block III con posibilidades significativamente mejores para realizar una observación de sonar de rango completo en comparación con 885 "Ash". En la parte delantera inferior del casco submarino hay una llamada "barbilla" con un HAS activo-pasivo adicional, que permite mapear el relieve inferior con la detección simultánea de minas amarradas, aviones no tripulados de reconocimiento del enemigo, etc. Los submarinos de esta clase también recibirán dos tipos de antenas remolcadas extendidas flexibles de baja frecuencia (GPBA): grandes (TB-16) y pequeños (TB-29A) de diámetro. Como puede ver, en el nivel de sigilo acústico, las capacidades técnicas de los sistemas de sonar y la posibilidad de participar en operaciones de sabotaje, Virginia podría superar notablemente a Ash. ¿Qué puedes decir acerca de sus capacidades de choque?

Como se supo 18 julio 2017 año a partir de una fuente en las fuerzas navales de los EE.UU., en las aguas del estrecho de la Florida, que se llevó a cabo la primera prueba de lanzamiento de misiles 2-x crucero estratégica UGM-109E «Tomahawk Bloque IV» a partir de dos posibles 1x6 lanzadores verticales universales carretes VPT ( «Virginia carga útil Tubos») de diámetro 2100 mm montado sobre polivalente submarino nuclear SSN-784 «Dakota del Norte» modificaciones bloque III (bien sabido que arce «Virginia Bloque I / II» se encontró 12 transporte separado y lanzar tazas ). Ahora contando. En los dos lanzadores de tambor, todos los "Tomahawks" 12 u otros misiles guiados de crucero / antisubmarinos tácticos ("tambores de lanzamiento" estacionarios similares similares para los "Ejes" se instalan en los submarinos de clase SSBN "Ohio", solo la diferencia de que el 7-th central TPK está involucrado). Más 26 «Tomahawk" RCC UGM-84L «Sub-Harpoon Bloque II», torpedos, minas, o Mk48 ADCAP Mc 60 CAPTOR se pueden iniciar desde tubos lanzatorpedos 4 533 mm. En consecuencia, el arsenal general de equipos de cohete torpedo apenas alcanza las unidades 38. (contra las unidades 62 de nuestro Ave 885 Pr. Ash). La superioridad del ruso multiusos SSGN en la cara.

Más importante aún, "Ash" está por delante de "Virginia", no solo en cantidad, sino también en la calidad de las armas de cohetes y torpedos. En un futuro cercano, los estadounidenses no tendrán misiles modernos tácticos / antiaéreos supersónicos de largo alcance. Ni UGM-109E, o "arpones" o LRASMy (en el caso de su adaptación a los lanzadores de VPT) sobre las posibilidades de la nave de misiles "avance" no se pueden comparar con y única opción doméstica supersónica "Onyx" "Calibre" 3M54E1. Haciendo maniobras protivozenitny con sobrecargas unidades más 20., Los datos de ASM son capaces de "twist" aun tales como interceptores vortkie RIM-162 ESSM, por no hablar de menos ágil ERAM RIM-174 (SM-6).

"Brazo largo" "Ash" también pueden crear muchos problemas para los objetivos estratégicos de las fuerzas estadounidenses en Eurasia y América del Norte, estamos hablando no sólo sobre la TGF 3M14T "Calibre" con una gama de 2600 km y misiles de crucero sobre más graves de largo alcance ( KDB) X-101 / 102 (rango de 3000 km con la posibilidad de aumentar a 5000 km). Además ESR X-101 / 102, debido a la forma angular y los contornos de uso del cuerpo más amplio de los materiales compuestos absorbentes de radar, apenas 0,01 - 0,02 m2, mientras que el "Ax" tiene una dispersión de superficie efectiva alrededor 0,2 - 0,3 m2. La adaptación de los prometedores misiles 3М22 "Zircon" al sistema de disparo universal 3Р-14 en los submarinos 885 "Yasen" complicará aún más la situación del MAPL "Virginia" con un potencial de ataque de misiles insuficiente.

Hoy en día, los submarinos rusos de la avenida 885 son 2,5 veces más rápidos que todos los submarinos multipropósito occidentales conocidos en términos de la velocidad de un ataque antiaéreo; después de obtener la preparación de combate inicial del Zircon, esta cifra aumentará a 7 veces. El comando de la Marina de los EE. UU. “Tensa” seriamente esta situación y, por lo tanto, ya se está trabajando para aumentar el número de “tambores” VPT de dos a seis (el número de lentes de lanzamiento y transporte aumenta de 12 a 36, y la munición total en el submarino es a las unidades 62.). Obviamente, para el 4-x, el nuevo tambor VPT VPT tendrá que recortar el espacio en la parte trasera del submarino, ya que los compartimentos "exprimidos" controlan las complejas armas y la planta de energía. Se puede introducir UVPU adicional en los últimos submarinos de modificación "Bloque III", así como en el más moderno "Bloque IV".

¿Qué tenemos al final? En el arsenal de armamento de misiles y torpedos del submarino de la clase Virginia, todavía alcanzaron el nivel del proyecto 885 "Ash", mientras que hoy en día los submarinos de la generación 4 de nuestros submarinos superaron notablemente los recursos submarinos y de superficie del enemigo. Al mismo tiempo, los misiles antiaéreos más rápidos, maniobrables y pesados ​​a bordo del proyecto 885 le dan a la Marina rusa ventajas indiscutibles en la lucha contra las poderosas fuerzas de ataque de la Armada de los EE. UU. Pero halagado por este hecho hoy es prematuro, ya que, rechazando parte justa de patrioterismo, se puede decir con seguridad que la serie planificada de 7 multiusos cruceros bajo el agua nucleares etc. 885 / M (6 de los cuales se relacionan con el proyecto "Ash-M") es una gota en el mar en el contexto de la serie shtatovskoy de los "submarinos asesinos" clase "Virginia" de ruido ultra bajo de 30, algunos de los cuales se realizarán en versiones aún más formidables del "Bloque IV / V".

Fuentes de información:
http://rbase.new-factoria.ru/news/vpervye-vypolneny-puski-ur-tomahawk-iz-novyh-puskovyh-konteynerov-dlya-podvodnyh-lodok
http://bastion-karpenko.narod.ru/Virginia.html
http://bastion-karpenko.ru/885_severodvinsk/
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96 comentarios
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  1. cedro
    cedro 8 Agosto 2017 07: 33 nuevo
    +10
    "... ¿Qué tenemos al final? Por el arsenal de cohetes-torpedo el armamento del submarino clase Virginia aún alcanzó el nivel del Proyecto 885 Ash, mientras que los submarinos estadounidenses ya estaban por delante de nuestros MAPL de cuarta generación en la arquitectura de equipos de detección de sonar para medios enemigos submarinos y de superficie. Al mismo tiempo, los misiles antibuque más rápidos, maniobrables y pesados ​​a bordo del proyecto 4 brindan a la Armada rusa ventajas innegables en la lucha contra portaaviones poderosos de la Armada de los EE. UU. Pero ser seducido por este hecho es prematuro hoy, porque descartando una buena parte de vítores-patriotismo, podemos decir con seguridad que la serie planeada de 7 cruceros submarinos de propulsión nuclear multiusos, pr. 885 / M (6 de los cuales están relacionados con el proyecto Yasen-M) es una gota en el cubo en el contexto de la serie estadounidense de 30 ultra silenciosos "asesinos submarinos de la clase Virginia" , algunos de los cuales se realizarán en versiones aún más formidables de "Bloque IV / V"


    En mi opinión, "el diablo no es tan formidable como está pintado ..."
    Si nos estancamos, seremos contactados, ¿pero si no? Después de todo, puede volver a operar en una versión modernizada 65-76 "Whale" y no solo ...
    65-76 "Ballena" ". Un torpedo pesado. Longitud - 11,3 m. Diámetro - 650 mm. Peso - 4,5 toneladas. Velocidad - 50 nudos (a veces indicado hasta 70 nudos). Alcance de crucero - 50 km por 50 nudos o 100 km a 35 nudos. La masa de la cabeza nuclear es de 557 kg. La guía se lleva a cabo a lo largo del camino de estela ... "
    Unos 30 Virginia ... Los estadounidenses con su doctrina unipolar tienen un tapón en cada barril. 30 no habrá suficiente para los océanos, y nuestras "cenizas" en primer lugar necesitan proteger las áreas de patrulla de nuestros estrategas, y si estas áreas están en mares interiores ...? White y Okhotsk, entonces 7 es suficiente para que el adversario no se acerque y toque su virginia, AUG, etc., y si aparece, lo consigue por completo ...
    Deseo al autor. No es necesario descartar una buena parte de vítores-patriotismo, sigue siendo útil, es mejor descartar la alta idiotez malvada ...
    Naturalmente, como patriota no puedo terminar de otra manera que: "Hurra, camaradas. ¡La victoria será nuestra!"
    1. Kudrevkn
      Kudrevkn 8 Agosto 2017 14: 22 nuevo
      +7
      Estoy de acuerdo con usted: 7 "perros guardianes" pueden ser suficientes para proteger la Bahía de los Ciervos y la Bahía de Krasheninnikov, pero ¿es este el propósito de los "Cenicientos"? Como "palkans" y "bolas" y "diesels" encajarán, pero ¿quién en el rebaño atacará a los "carneros" estadounidenses y europeos? ¿Pushkin?
    2. Vlad.by
      Vlad.by 10 Agosto 2017 11: 51 nuevo
      +2
      En aguas costeras, no es necesario ignorar y DPL. No son menos silenciosos que Virginia, a bordo tienen los mismos misiles que en Ashen. Son "no menos" que las mujeres estadounidenses y están bajo el disfraz de la aviación costera, lo que iguala las posibilidades de las características de búsqueda al menos.
      Lo que quiero decir: desde el punto de vista de la defensa, nuestros submarinos estarán lo suficientemente a una distancia de 1000 a 1500 millas de nuestras costas.
      El océano, desafortunadamente, todavía está detrás de los amers. Pero ahora tendríamos que mantener el status quo en esto o al menos un poco por delante del adversario. Entonces aún pensarán mucho si participar en una confrontación.
    3. Maz
      Maz 14 Agosto 2017 21: 54 nuevo
      0
      No es nada si cito a un marinero: "estamos sentados a una profundidad de 660 metros en el Golfo de México bajo una mancha de petróleo. Arriba hay una fragata del tipo" Airlie Burke ", golpea al" caballo "bastarda con impulsos, y no tenemos un solo torpedo. Pero duele como un impulso. lo golpea con un mazo y lo atraviesa con una armónica, de modo que al menos aúlla por la impotencia. descarta "huevos", ¡soy mía! Señal sin embargo. Y no ve su fragata amersky bueno, estamos bajo el ala y tenemos telégrafos en la parte superior. Todavía no sabemos sobre nosotros. de Florida pasó desapercibido. Salieron hacia el transportista, entraron y se fueron a casa, hacia el norte. Así que no hay necesidad de entrar en pánico. Existe tal razón por la cual las axilas estadounidenses se vuelven grises bajo el vodka. guiño y tú eres ceniza, ceniza, por eso él es ceniza. ¿De modo que el "holandés" pasó desapercibido a través de los mares ... cuando su plataforma estaba ardiendo? ¿En el ultimo siglo? riendo finge que tenemos ahora, ¿eh? Si luego nos engañamos como alevines. Y la tecnología en nosotros de ninguna manera empeora
  2. Rudolff
    Rudolff 8 Agosto 2017 07: 34 nuevo
    +19
    Sí, Virginia no crea ningún problema para Ashen. Siete cuerpos de Cenizo, sí, dos flotas, y teniendo en cuenta nuestro KOH ... En resumen, toda la flota estadounidense está atormentada en busca de nuestras cenizas. Una aguja en un pajar será más fácil. Pero en serio, siete edificios, en realidad es "sobre nada".
    ¡La transición de los estadounidenses a la nueva arquitectura de la antena de nariz del HAK para Malachite es como una escupida en el alma! Dimos la vuelta al proyecto completo para que pudieran pegar esta maldita esfera de ánfora, a imagen y semejanza, por así decirlo, y los estadounidenses la tomaron y regresaron a la "herradura", demostrando que esa forma de antena no puede ser peor que una esférica. ¡Los constructores de Skat aplauden mientras están de pie! Bueno, desde la "herradura", entonces la ubicación en el aire del TA pierde todo significado. La ironía de la vida!
    Virginia ahora no es inferior a Wolf en las principales características de rendimiento, y en los últimos Bloques será excelencia en ingeniería. ¡Solo la transición al movimiento eléctrico completo y el rechazo de GTZA, lo que significa!
    Nofig tuvimos que organizar una revolución submarina con Ash, fue necesario desarrollarla evolutivamente.
    1. Serg65
      Serg65 8 Agosto 2017 08: 48 nuevo
      +7
      hi ¡Bienvenido Rudolph!
      Cita: Rudolff
      Nefig tuvimos que organizar una revolución submarina con Yasen

      lol Bien, amigo mío, ¿para hablar sobre las aspiraciones y los deseos indecentes del camarada Ustinov, los señores de los almirantes, los funcionarios del complejo de la industria de defensa y los gloriosos trabajadores de la Malaquita SPBMB?
      Cita: Rudolff
      fue necesario desarrollar evolutivamente a Pike.

      Eh, sub-natación, ya que estoy de acuerdo contigo! No solo eso, como supervisor, entiendo con mis cerebros por qué y para quién se construyeron nuestros monstruos de superficie, sino que no puedo entender en mi corazón dónde se meten los grandes "camaradas".
      1. Rudolff
        Rudolff 8 Agosto 2017 10: 29 nuevo
        +7
        Hola serge Malakhitovskys a menudo se quedaba con nosotros, y muchos estaban familiarizados. Hombres normales, sin las cucarachas Rubin "Madagascar" en mi cabeza. No entiendo lo que le han hecho a este ceniciento. El grado de automatización es mayor, los sistemas informáticos son más compactos, el porcentaje de dos cascos es menor, la extremidad nasal con la Esfera está inundada y el desplazamiento en la salida es incluso mayor que el del 971o. ¡El "amarre" de misiles no cuelga tanto! ¿Qué hicieron estos kilotones? ¡No ICAPL, sino un estratega de cinco minutos con BC completo! ¿Y por qué necesitabas tantas innovaciones para intentar meter a la vez? El grado de novedad se da vuelta. Como resultado, tenemos un barco y medio durante un cuarto de siglo, una serie simbólica y una perspectiva nebulosa del proyecto en su conjunto.
        1. avt
          avt 8 Agosto 2017 11: 01 nuevo
          +5
          Cita: Rudolff
          ¡No ICAPL, sino un estratega de cinco minutos con BC completo!

          matón "Dijiste." El truco se ve exactamente en esto: hacer una camioneta que, con un movimiento de muñeca, los pantalones se convierten en elegantes pantalones cortos ". O, más bien, viceversa: se adhiere a un prometedor misil de largo alcance, preferiblemente crucero, y ... a la vez, el Tratado INF atraviesa el bosque, como con Buyan-Karakurt ”. Pero si este último no se presenta como acorazado e incluso como crucero, ya que no hay ninguno no hace que los aviones persigan submarinos en la estratosfera y satélites en órbita baja para derribarlos. Así que con 885 tal número falló estúpidamente solicitar Por lo tanto, el costo: una camioneta siempre puede costar un orden de magnitud más caro, bueno, los plazos de implementación, respectivamente, dependen directamente de la complejidad del diseño.
          Cita: Rudolff
          El grado de novedad se da vuelta.

          En resumen, todo es como en un cuento de hadas sobre el sacerdote y su trabajadora Balda.
          1. NEXUS
            NEXUS 8 Agosto 2017 11: 44 nuevo
            +5
            Cita: avt
            la camioneta siempre puede ser mucho más costosa y, por supuesto, el tiempo de implementación, respectivamente, depende directamente de la complejidad de la estructura.

            Por lo tanto, los pensamientos son muy desagradables sobre Huskies, cuyo proyecto se hará aún más universal ... es decir, dado nuestro tiempo de construcción, la resolución de problemas y las jambas, lo veremos muy pronto. Y nuevamente en una serie pequeña, a diferencia de los pragmáticos de los colchones que perfeccionan a su Virgen, llevándola a la perfección.
            Y aquí estoy totalmente de acuerdo con Rudolph en que es necesario continuar trabajando en ShCHUKOY-B actualizándolo y para siempre, reanudando su producción.
            Pero creo que incluso esto no será suficiente ... Estoy convencido de que la construcción de Lear debería reanimarse.
            1. avt
              avt 8 Agosto 2017 11: 59 nuevo
              +4
              Cita: NEXUS
              Y aquí estoy totalmente de acuerdo con Rudolph en que es necesario continuar trabajando en ShCHUKOY-B actualizándolo y para siempre, reanudando su producción.

              recurso solicitar No lo sé, o más bien no estoy listo para pagar con argumentos. Pero por eso creo que este sería un paso peor que aumentar la serie de 885. Es bastante posible hacer con la modernización de los disponibles, lo que realmente sucede, pero no lo pone en una serie. Y debe trabajar exclusivamente en los prometedores, teniendo en cuenta los nuevos principios físicos. Y especialmente no
              Cita: NEXUS
              La construcción de Lear debe ser reanimada.

              Este es un truco jugado. Tenga en cuenta la experiencia operativa ,, Lear "sí, en la I + D de nuevos proyectos.
              1. NEXUS
                NEXUS 8 Agosto 2017 12: 14 nuevo
                +3
                Cita: avt
                Este es un truco jugado. Tenga en cuenta la experiencia operativa ,, Lear "sí, en la I + D de nuevos proyectos.

                No estoy de acuerdo contigo El progreso y la tecnología durante tanto tiempo no se detuvieron. ¿Qué tenemos en el resultado final? Un año y medio Ashwood, 15 Shchuk y Shchuk-B tanto, la mitad de ellos están esperando la modernización, un par de Barakuds y eso es todo ... Toma tiempo terminar los Ashwood y lo entiendo mucho, y por lo tanto los plazos se moverán más de una vez.
                Bueno, entonces, ¿cuál es el adversario? El adversario cada 4-5 durante años alquila la próxima Virgen a la flota, mejorando metódicamente el proyecto. Y ahora van a donar no un submarino por año a la flota, sino dos. Pero todavía hay una flota submarina de la OTAN. Y de acuerdo con los resultados de los cálculos, ese enorme tamaño de culo con nuestro MAPL, que tenemos hoy, se avecina.
                Estoy hablando de que la reanudación de la producción de Lyra no se debe a capricho u obstinación. Necesitamos cazadores que puedan asumir algunas de las funciones de usos múltiples. Al mismo tiempo, la velocidad y el pequeño desplazamiento en 2-2,5 miles de toneladas, que era Lyra. Después de reelaborar y finalizar este proyecto, podemos obtener un Cazador notable, que, al dar a luz a Ash y Husky, anulará en parte esta brecha de retraso. Al mismo tiempo, estoy seguro de que la serie Shchuk-B debería extenderse de la misma manera.
                Los Varshavyan no son capaces de lo que los Lyras eran capaces o los Pikes ... y a lo largo de los años, hemos formado una brecha tangible en el tema de los multipropósito y los cazadores.
                1. Serg65
                  Serg65 8 Agosto 2017 13: 10 nuevo
                  +5
                  Cita: NEXUS
                  No estoy hablando de la reanudación de la producción de Lyra por caprichos u obstinación. Necesitamos cazadores que puedan asumir parte de las funciones de los trabajadores multipropósito. Al mismo tiempo, alta velocidad y bajo desplazamiento de 2-2,5 mil toneladas, que era Lira.

                  hi Bienvenido
                  Nunca he sido un submarinista, pero creo que un cazador rara vez pasará "plumas de telégrafo de máquina" a "Más completo", ¡ya que se traicionará de inmediato! ¡Mi opinión era que era necesario modernizar Pike-B, un proyecto muy decente!
                  1. NEXUS
                    NEXUS 8 Agosto 2017 13: 16 nuevo
                    +3
                    Cita: Serg65
                    en el "más completo", tan pronto como te entregues!

                    Y la velocidad estándar de Lira era en ese momento un nudo 41 ... y el tiempo de respuesta aún no ha sido superado. Cada proyecto tiene sus pros y sus contras. Pero teniendo en cuenta las mejoras y las nuevas tecnologías, incluidos los desarrollos en SU, puede obtener un gran Hunter en la salida, que podrá entregar muchas hemorroides al adversario.
                    1. Serg65
                      Serg65 8 Agosto 2017 13: 29 nuevo
                      +4
                      Cita: NEXUS
                      Entonces, la velocidad regular de Lira era de 41 nudos en esos días ... y el tiempo de respuesta aún no ha sido superado. Cada proyecto tiene sus pros y sus contras.

                      Caja de titanio - costosa
                      El reactor de dispersión de filtros es costoso y peligroso (aunque puede que tengas razón, podrías haberlo terminado, pero no te convertiste)
                      Alta velocidad: ¿por qué?
                      La esencia del cazador ...
                      ¡En silencio tomó una posición en el área de la base, esperó a que el adversario fuera a combatir y presionó a las "gallinas"! Me zambullí más profundo, cosí una victoria con una barra de chocolate y cambié de posición (Rudolph, si me equivoco, ¡corrígeme!). El segundo esquema.
                      Al amparo de pr.636.3, en el lugar con el SSBN, fue a la base de datos, tomó una posición y cubrió a los "hermanos en la tienda".
                      La velocidad aquí no es importante, el secreto es más importante.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 8 Agosto 2017 13: 32 nuevo
                        +3
                        Cita: Serg65
                        Caja de titanio - costosa

                        ¿Y quién habla sobre el titán? Esta es una versión de acero.
                        Cita: Serg65
                        El reactor de dispersión de filtros es costoso y peligroso (aunque puede que tengas razón, podrías haberlo terminado, pero no te convertiste)

                        Parece que el trabajo se realizó y ahora hay una SU funcionando ... No discutiré.
                        Cita: Serg65
                        La esencia del cazador ...
                        ¡En silencio tomó una posición en el área de la base, esperó a que el adversario fuera a combatir y presionó a las "gallinas"! Me zambullí más profundo, cosí una victoria con una barra de chocolate y cambié de posición (Rudolph, si me equivoco, ¡corrígeme!). El segundo esquema.

                        No, usted describió la esencia de la emboscada Varshavyanka, y la esencia de Lyra es ponerse al día, atacar y salir rápidamente.
                        Cita: Serg65
                        La velocidad aquí no es importante, el secreto es más importante.

                        Esta es la carta de triunfo principal. hi
                    2. espectador
                      espectador 28 diciembre 2017 18: 03 nuevo
                      0
                      Cita: miembro del clan
                      Comer menos, ser tratado, estudiar ..., la eliminación de las pensiones civiles con beneficios para niños ayudará en aras de la autoafirmación más cercana a la cantidad de hierro militar, si no la OTAN, entonces Estados Unidos


                      Y también vive menos y trabaja más en 4 turnos 6 días a la semana))) y aún no es suficiente, tiene que apretarse los cinturones ... abuelos padres ... hijos y nietos. Y luego, de todos modos, una pérdida para las fuerzas de la OTAN y el colapso del país.
                  2. Rudolff
                    Rudolff 8 Agosto 2017 14: 40 nuevo
                    +3
                    Serge, "bolígrafos de telégrafo de máquina" a "The Most Complete", honestamente recuerdo solo cuando aprobé el curso de PSU, pero en la BS ... bueno, muy raramente. El movimiento silencioso máximo de 20 nudos en Wolf es más respetable que el máximo en 40 de Lyra. Pero me gustó Lira. Ni siquiera la velocidad, sino como un proyecto en su conjunto. Fue muy triste verlos aún vivos en el "cementerio" saliendo. Desafortunadamente, el proyecto 705 en su forma pura ya es imposible de revivir. Aunque solo sea a cambio de Ash y Husky combinados. El tren se fue. Pero muchas de las ideas integradas en Lyra aún se encontrarán. La nave simplemente se adelantó a su tiempo.
                    1. Serg65
                      Serg65 8 Agosto 2017 14: 46 nuevo
                      +2
                      Cita: Rudolff
                      Desafortunadamente, el proyecto 705 en su forma pura ya es imposible de revivir. Aunque solo sea a cambio de Ash y Husky combinados.

                      Bueno, ¿entiendes que esto es tiempo y dinero? ¡Nadie lo hará!
                      Cita: Rudolff
                      Pero muchas de las ideas integradas en Lyra aún se encontrarán. La nave simplemente se adelantó a su tiempo.

                      Bien puede ser así, ¿quién sabe qué habrá allí mañana? guiño Tenemos +40, y en 3 días prometen nieve en las montañas y enfriamiento, por lo que tal vez Lira-2 saldrá de la grada. bebidas
                2. jonht
                  jonht 9 Agosto 2017 04: 12 nuevo
                  +1
                  ¿Pero dónde conseguir el dinero para la muy cara Lira? Incluso para los estándares soviéticos cuestan mucho dinero (Goldfish).
                3. miembro
                  miembro del clan 10 Agosto 2017 12: 40 nuevo
                  +2
                  Comer menos, ser tratado, estudiar ..., la eliminación de las pensiones civiles con beneficios para niños ayudará en aras de la autoafirmación más cercana a la cantidad de hierro militar, si no la OTAN, entonces Estados Unidos
              2. Serg65
                Serg65 8 Agosto 2017 12: 57 nuevo
                +3
                hi Saludos Big Shark!
                Cita: avt
                Pero por eso creo que este sería un paso peor que aumentar la serie de 885.

                Bien puede ser que si bajas los sebes de Yars ... ¡Creo que sí!
            2. NordOst16
              NordOst16 7 noviembre 2017 10: 28 nuevo
              0
              ¿Y por qué exactamente el proyecto 705? El era muy querido. ¿Por qué no mejorar el proyecto 945B?
              1. NEXUS
                NEXUS 7 noviembre 2017 15: 17 nuevo
                +2
                Cita: NordOst16
                ¿Y por qué exactamente el proyecto 705?

                Porque Lira es la subcazadora más exitosa.
                Cita: NordOst16
                El era muy querido.

                Debido a la caja de titanio y YaSU.
                Cita: NordOst16
                ¿Por qué no mejorar el proyecto 945B?

                El proyecto 945 se convirtió en la base para la aparición del proyecto 971. Al mismo tiempo, estoy hablando de submarinos con un desplazamiento de hasta 3000 toneladas, y no en toneladas 9600 (en posición subacuática), como en Barakuda. Sin embargo, 945B Mars tuvo mucho éxito.
                1. NordOst16
                  NordOst16 7 noviembre 2017 17: 01 nuevo
                  0
                  Bueno, la lira tenía un reactor con un LMW, y no hemos aserrado reactores de plomo-bismuto durante mucho tiempo (en liras y todo se apagó) y no creo que la producción pueda restaurarse rápidamente, y la infraestructura para ellos pueda construirse. Es necesario hacer una caja de acero, para procesar todo el relleno. Creo que es más rápido desarrollar una nueva Apple que sacar este proyecto de la tumba. Es mejor entonces mejorar 945 o 971 un poco.
                  Por cierto, en lugar de 885 (bueno, en caso de que haya suficientes análogos de proyectos 945/971), 955 no se puede hacer más, pero al mismo tiempo se pueden convertir en misiles de crucero (como los estadounidenses). Parecen estar callados, aquellos que eran más pequeños estarían persiguiendo el APL (todo tipo de picas), y Northwind con cr podría proteger el aug o mantener las bases de la marina a punta de pistola. Creo que 80 piezas de PCR encajarían en él. Y dado que 955 es más barato que el 855, entonces habría ahorros.
        2. Serg65
          Serg65 8 Agosto 2017 11: 31 nuevo
          +4
          Cita: Rudolff
          ¿Por qué son tan sabios con este ceniciento que no entiendo?

          Bueno, no sé, en mi opinión, ¡todo está completamente claro!
          A mediados de los años 70, "Pears", 671 RTM se pusieron en funcionamiento en la Armada de la URSS, se construyeron Anteys, comenzó el diseño de su proyecto, es decir ¡Un montón de proyectos con una sola tarea! riendo De acuerdo, Dios mismo ordenó poner pensamiento inteligente en la "cabeza inteligente" de alguien. sobre la creación del vagón de la 4ta generación! Aquellos. ¡la flota todavía no sabía realmente qué era la 3ra generación, y la conversación sobre la 4ta ya ha comenzado! Bien, girando, “Malaquita”, “Rubí”, “Lapislázuli”, ¿quién superará a quién? ¿Quién ganará el premio gordo? De hecho, en ese momento el carrusel de superficie tenía el mismo tiovivo. ¡Necesitamos "Atlanta", "Buzzards" y "Fragatas" como aire, y las gradas están repletas de "Gyrfalcons" y "Eagles"!
          1. Rudolff
            Rudolff 8 Agosto 2017 13: 59 nuevo
            +7
            Bueno ... Toda esta travesura submarina no era de una buena vida, bailaban con armas, pero había problemas con ella. A veces los problemas son incomprensibles. Teniendo un monstruo como Granit como el principal misil antibuque con un inicio bajo el agua, no había duda de ninguna universalidad. Era como si fueran a luchar puramente con los AUG. Antei, este es en realidad un estratega en las dimensiones principales, pero con una extraña ubicación entre capas de la PU. En ningún otro proyecto el granito era "inexpugnable". La granada es un buen cohete, pero por alguna razón originalmente era ojivas puramente especiales, y el trabajo en el Turquesa se prolongó. Relleno de pera granada, esta es generalmente la apoteosis de "Te cegué de lo que era". Por cierto, fueron asignados a nuestra división. Pero más de 671/971 mi no pervirtieron así y nadie trató de hacer que los titulares de los registros de ellos. Quizás por eso resultó tan exitoso, quizás el mejor. Lo único que les faltaba era una vertical universal con una nomenclatura de misiles aceptable. Si no hubiéramos cercado el jardín con Yasen, y reelaborado radicalmente Shchuku-B con un inserto del compartimento de misiles, ahora no tendríamos problemas con ICAPL. Pero al final, mataron a Pike y dieron a luz un nuevo barco a través de un lugar. Si Ash fuera bueno, no hablarían de Husky antes del lanzamiento de la primera serie. Era necesario ir evolutivamente y no organizar revoluciones técnicas.
            1. Serg65
              Serg65 8 Agosto 2017 14: 09 nuevo
              +4
              Cita: Rudolff
              Era necesario ir evolutivamente y no organizar revoluciones técnicas.

              Me quito el sombrero y totalmente de acuerdo!
        3. NordOst16
          NordOst16 6 noviembre 2017 19: 00 nuevo
          0
          ¿Y qué hay de malo con estos rubinovitas? Por cierto, como, diseñó la Oficina Central de Diseño de Lapislázuli Apple o no lo están haciendo ahora.
    2. NEXUS
      NEXUS 8 Agosto 2017 11: 37 nuevo
      +3
      Cita: Rudolff
      Nofig tuvimos que organizar una revolución submarina con Ash, fue necesario desarrollarla evolutivamente.

      Rudolph, bienvenido! hi
      ¿Y qué impide que todo esto se haga al mismo tiempo, en la forma del desarrollo de T-90 y la creación de Armat? Las picas son excelentes MAPL, y ya he dicho que sería muy correcto construir al menos otro 15 de estos submarinos en una versión modernizada. Al mismo tiempo, el precio de tales picas es mucho más bajo que el de los fresnos, y con el aumento de la serie, solo será menor.
      MAPL Husky, creo, es la respuesta a todos los errores y defectos que existen en el proyecto 885. Pero, ¿cuándo veremos al primer husky de la flota?
      Y, amigo, perdóname, pero sigo argumentando que necesitamos restaurar la producción de Lear, y en una buena serie, para que asuman algunas de las funciones y tareas de nuestro multiusos. Estoy convencido de esto.
      Al mismo tiempo, todos, observo que en nuestra construcción de barcos submarinos el caballo no rodó, por lo tanto, damos a luz a cada submarino por adelantado durante 10 años. Los especialistas no son lo suficientemente catastróficos y esto es un hecho hoy. Sevmash el año pasado solo se contrataron soldadores de ducha 400. Bueno, perdóname, ¿qué asno con la construcción de nuestro submarino, que tales cifras son insuficientes?
      Se deprime todo esto ... Fue suave en el papel, pero se olvidaron de los barrancos.
      1. Alex_59
        Alex_59 8 Agosto 2017 12: 35 nuevo
        +6
        Cita: NEXUS
        Sigo argumentando que necesitamos restaurar la producción de Lear

        Bueno, tú y un soñador ... lo siento. Si procedemos de ideas de ciencia ficción, todo lo que se necesita hoy es arrancar a los subcontratistas y al gobierno y sangrar por la nariz para dar una serie en el submarino 20 del proyecto 885 en los próximos años 15. Esta es una luz de fantasía. Pero ya 705-e ... perdónelo completamente Aguzarov-marcia alcance ...
        1. NEXUS
          NEXUS 8 Agosto 2017 13: 04 nuevo
          +2
          Cita: Alex_59
          entonces todo lo que se necesita hoy es eliminar a los subcontratistas y al gobierno y sangrar por la nariz para dar una serie en el submarino 20 del 885 pr. en los próximos años 15.

          Y estas no son mis fantasías, querida, es una necesidad dictada por nuestro enemigo. Y luego, al menos en la postura, arrepiéntete de esa vaca de "Pesca en ruso", pero tendremos que ponernos al día y correr.
          Cita: Alex_59
          Pero ya 705-e ... perdónalo completamente por el alcance de Aguzarov-Martian ...

          ¿Tienes alguna otra idea? Mire la proporción del MAPL de la flota de la OTAN y la nuestra ... está claro que reanudar la producción de Lear no es una cuestión simple, pero se pueden construir más rápido que Pikes y Ash Trees. Y hoy tenemos el mayor problema es el TIEMPO, que tan estúpidamente preguntamos ... o, mientras el adversario aumentaba el poder y mejoraba.
          1. Serg65
            Serg65 8 Agosto 2017 13: 17 nuevo
            +2
            Cita: NEXUS
            Y estas no son mis fantasías, querida, esta es una necesidad dictada por nuestro adversario.

            Disculpe por el amor de Dios, pero tampoco puedo entender su deseo de producir Lear.
            No te tomes la molestia de explicar?
            1. NEXUS
              NEXUS 8 Agosto 2017 13: 29 nuevo
              +2
              Cita: Serg65
              No te tomes la molestia de explicar?

              Sin embargo, expliqué anteriormente ... tenemos una escasez catastrófica de personas multipropósito. Un Ash y 15 Shchuk y Shchuk-B respectivamente. La mitad del Shchuk de varias modificaciones ahora está esperando una reparación o una actualización. Y como resultado, la flota multipropósito no solo es débil, sino que está irremediablemente atrasada, debido a su pequeño tamaño y al tiempo de construcción de Ash.
              Y a este respecto, recuerdo una disputa con un ciudadano sobre SU-35 ... cuando afirmó que todas las fuerzas deben ser arrojadas al proyecto PAK FA ... y argumentaba que era necesario saturar el parque de combate con SU-35 y SU-30, el adversario TC dicta esta necesidad. El retraso en los cazas no es mucho mejor que en el tema de los submarinos multipropósito. Y al final, resultó que tenía razón ... Los cazas Su-35 saturan nuestros sistemas de espacio aéreo y el ritmo crece.
              Pero el submarino multipropósito no es un luchador, y el sacarlos rápidamente falla. Y el adversario ya tiene una brecha en este tema durante años en 20. ¿Y qué conclusión se sugiere?
              Dos formas ... primero, continuar con la serie Shchuk-B y la segunda, reanimar la producción de la lira (pequeños submarinos de la zona oceánica con algunos signos de usos múltiples).
              El desplazamiento de la lira en 2-2,5 miles de toneladas se construye mucho más rápido que Pike o Ash. Y puede iniciarse en una buena serie, y no en una versión recortada en cajas 7.
              La lógica es simple y obvia para mí.
              1. Alex_59
                Alex_59 8 Agosto 2017 13: 53 nuevo
                0
                Cita: NEXUS
                Desplazamiento de la lira en 2-2,5 miles de toneladas se construyen mucho más rápido que Pike o Ash.

                Si Especialmente el caso con №105 a №107. Muy rapido Derecho "mucho más rápido". Y esto es en esos momentos en que podrían cortar algo por el incumplimiento de los plazos.
                1. NEXUS
                  NEXUS 8 Agosto 2017 14: 01 nuevo
                  +2
                  Cita: Alex_59
                  Si Especialmente el caso con №105 a №107. Muy rapido Derecho "mucho más rápido". Y esto es en esos momentos en que podrían cortar algo por el incumplimiento de los plazos.

                  Si te confunde el nombre y el proyecto de Lira, entonces nómbralo como quieras. No te estoy hablando de la estúpida copia del proyecto 705, sino del nuevo Hunter basado en Lyra. Y estoy convencido de que llegaremos a esto, porque estamos construyendo vehículos multipropósito lentamente, y el gato de la zona oceánica lloró lo suficiente para los barcos de la zona oceánica. Al mismo tiempo, el adversario no se sienta en un asiento y construye barcos con poco ruido y difíciles de detectar. Mientras tanto, estamos fortaleciendo los mares interiores y la zona costera de Varshavyanka y nada más.
          2. Alex_59
            Alex_59 8 Agosto 2017 13: 19 nuevo
            +4
            Cita: NEXUS
            ¿Tienes alguna otra idea?

            Hay No participar en tonterías, revivir los proyectos del pasado para los cuales se ha colapsado la cooperación y se ha destruido la tecnología, sino para hacer lo que ya existe. Aumente KOH al nivel de EE. UU., Mejore la infraestructura costera, emita una serie de 10 ave.885 por flota. Estas son fantasías, pero están cien veces más cerca de la realidad que reanudar la producción de 971 y especialmente de 705.
            Cita: NEXUS
            reanudar la producción de liras no es un asunto simple

            Por supuesto que no es fácil. Para esto necesitamos reanimar la URSS, Kosygin, Ustinov, Gorshkov, etc.
            Cita: NEXUS
            Y esta no es mi fantasía.

            Estas son tus fantasías, porque el proyecto 705 nunca será revivido en la realidad. Esto es un hecho. Puedes chatear cualquier cosa, pero no lo hará.
            1. NEXUS
              NEXUS 8 Agosto 2017 13: 43 nuevo
              +2
              Cita: Alex_59
              emitir una serie de 10 pr.885 por flota.

              ¿Y quién es un soñador, querido? Cada ceniza en nuestra cabeza sale. Tonterías no es la ciudad. Aquí los paneles 7 darían a luz (y no el hecho de que lo haremos) y usted está interpretando acerca de 20.

              Cita: Alex_59
              Estas son fantasías, pero están cien veces más cerca de la realidad que reanudar la producción de 971 y especialmente 705.

              Sí ... viniste de qué planeta, querido? Mira cuánto está construido Kazan. Fue establecido en el año 9. ¡Eso ya es 8 años! Y también pruebas, mejoras, etc., es decir, al menos 2 del año ... y esos años 10. Y el resto, ¿crees que pasará más rápido?
              Y al final, mi propuesta parece mucho más realista que tus fantasías.
              Cita: Alex_59
              Por supuesto que no es fácil. Para esto necesitamos reanimar la URSS, Kosygin, Ustinov, Gorshkov, etc.

              Es decir, se pierde la documentación, se elimina el elenco, el cliente se va ...?
              Cita: Alex_59
              Estas son tus fantasías, porque el proyecto 705 nunca será revivido en la realidad. Esto es un hecho. Puedes chatear cualquier cosa, pero no lo hará.

              Ya veremos hi
              1. Alex_59
                Alex_59 8 Agosto 2017 13: 47 nuevo
                +3
                Cita: NEXUS
                Es decir, la documentación se pierde.

                Estoy seguro de que no tiene nada que ver con la producción (con el debido respeto), porque ningún ingeniero de ese tipo habría pensado en esto. Ni siquiera quiero explicar por qué, demasiado tiempo.
                Cita: NEXUS
                Y al final, mi propuesta parece mucho más realista que tus fantasías.

                Bien, bien, bien. Buena suerte en la reanimación pr.705. No tengo ganas de discutir.
              2. Serg65
                Serg65 8 Agosto 2017 14: 30 nuevo
                +5
                Cita: NEXUS
                Y al final, mi propuesta parece mucho más realista que tus fantasías.

                ¡Oh, no estoy de acuerdo contigo, mi querido hombre! En esta situación, ¡ya es necesario arrojar todos los recursos a Yaseni y no cambiar de caballo en el cruce! De lo contrario, ¡todo se retrasará por un período indefinido! Dios no lo quiera, 885-e lo recordará y los cuerpos posteriores darán a luz más rápido recurso
                1. NEXUS
                  NEXUS 8 Agosto 2017 15: 08 nuevo
                  +2
                  Cita: Serg65
                  ¡Oh, no estoy de acuerdo contigo, mi querido hombre! En esta situación, ¡ya es necesario arrojar todos los recursos a Yaseni y no cambiar de caballo en el cruce! De lo contrario, ¡todo se retrasará por un período indefinido! Dios no lo quiera, 885-e lo recordará y los cuerpos posteriores darán a luz más rápido

                  Mientras estaremos cortando fresnos, se recolectarán colchones con otras diez vírgenes. Además, ya tienen un proyecto de Virginia en desarrollo.
                  Aquí no estamos de acuerdo con el problema. Según la experiencia y el uso de Lira, y teniendo en cuenta las nuevas tecnologías, ahora necesitamos comenzar a desarrollar un nuevo Hunter, que podría construirse rápidamente y en el futuro. Desafortunadamente, por el ritmo de construcción de los fresnos ya está claro que no podemos seguir el ritmo de los colchones, y aún más con toda la flota de submarinos de la OTAN. Aunque no existe tal tarea ... pero debe haber un cierto equilibrio. se puso de pie.
                  Repito, nadie habla de la reanimación contundente y la copia del proyecto 705 ... Pero necesitamos un nuevo Hunter a 2,5 mil toneladas de YASU, lo que podría cerrar esta brecha en el retraso en el tema de usos múltiples, y de hecho el submarino de la zona oceánica.
            2. Serg65
              Serg65 8 Agosto 2017 14: 26 nuevo
              +3
              hi Hola alexey
              Cita: Alex_59
              Elevar KOH a EE. UU. mejorar la infraestructura costera,

              Oh, Aleksey, para aumentar KON al menos a 0,35, es necesario reanimar la reparación de la nave, depurar el soporte básico, reducir el tiempo, pero mejorar la calidad de la reparación de tránsito, hacer que el personal trabaje e incluso mucho. Esto es realmente del reino de la fantasía. qué Y lo más importante, ¡necesitas un Comandante en Jefe adecuado!
              1. Rudolff
                Rudolff 8 Agosto 2017 14: 53 nuevo
                +2
                KOH fue nuestro punto doloroso en la época soviética. Cómo los estadounidenses lograron mantenerlo al menos 0,5 por PLA, a veces alcanzando un fantástico 0,7, ¡un misterio! Bueno, nuestro actual aburrido 0,1-0,15 en general de ninguna manera. Tema desagradable. De alguna manera aprendieron a construir, ¡pero no hay absolutamente ninguna manera de explotar normalmente!
              2. Alex_59
                Alex_59 8 Agosto 2017 14: 54 nuevo
                +2
                Cita: Serg65
                Oh, Aleksey, para aumentar KON al menos a 0,35, es necesario reanimar la reparación de la nave, depurar el soporte básico, reducir el tiempo, pero mejorar la calidad de la reparación de tránsito, hacer que el personal trabaje e incluso mucho. Esto es realmente del reino de la fantasía.

                Entiendo que desde el reino de la fantasía, pero si el Supremo nos toma y da dinero y dice: gasta lo que quieras, entonces, según tengo entendido, lo peor es poner todo el dinero en los barcos 20, avenida 885, y lo mejor es dejar solo los barcos 7 , y el resto para invertir en infraestructura, reparación de buques, etc. Como resultado, según la segunda opción, en mi entendimiento de 7, los barcos existentes supondrán una mayor amenaza para el enemigo que 20 en la primera opción. Aquí estoy a qué.
                Si nuestro alcance no es el mismo, todavía hay una opción. ¿Barcos 7 e infraestructura 0 - o barcos 5 y un poco de infraestructura? El segundo es mejor otra vez (en mi opinión). Especialmente cuando se trata del Consejo de la Federación y la Flota del Pacífico. La Flota del Mar Negro, nuestra patria todavía existe en condiciones bastante buenas, por el clima, el sol, la hermosa ciudad grande, etc. ¿Y las piedras desnudas de Murmansk con casas de yeso colapsadas? No quiero vivir allí, pero de inmediato me tiro. ¿Qué es este servicio?
      2. Rudolff
        Rudolff 8 Agosto 2017 14: 20 nuevo
        +3
        Hola andrey Tienes un muy buen ejemplo. No funcionó al mismo tiempo. Incluso con los tanques no funcionó. Armata se convirtió en un clavo en la tapa del ataúd T-90. En lugar de MS, impulsamos la modernización del T-72. Justo para envidiar a los indios.
        Bajo ninguna circunstancia se pudo detener la construcción del proyecto número 971; este es un grave error en la planificación militar. Pero el tren sale poco a poco. La reanudación de los trabajos de construcción de Pike ahora incluso yo tengo un cierto escepticismo. Es demasiado tarde para beber Borjomi, hemos ido demasiado lejos con los Cenicientos, y el presupuesto militar se está reduciendo. Es bueno si todos los que quedan a través de reparaciones medianas con modernización son expulsados ​​y no se ahogan en la basura. Simplemente no hay otras opciones sobre cómo conducir la serie Ashes más allá. Además, la serie debe aumentarse al menos dos veces.
        1. Serg65
          Serg65 8 Agosto 2017 14: 52 nuevo
          +6
          Cita: Rudolff
          En ningún caso se pudo detener la construcción del proyecto 971, esto es un grave error en la planificación militar

          Inmediatamente me acordé de mi "Golpear", lo arrastré hasta las agujas y no le pregunté el apellido. Vamos Rudolph, para los que ya están con nosotros. bebidas ¡Me estoy emborrachando hoy!
        2. NEXUS
          NEXUS 8 Agosto 2017 15: 19 nuevo
          +3
          Cita: Rudolff
          Hola andrey Tienes un muy buen ejemplo. No funcionó al mismo tiempo. Incluso con los tanques no funcionó. Armata se convirtió en un clavo en la tapa del ataúd T-90. En lugar de MS, impulsamos la modernización del T-72. Justo para envidiar a los indios.

          Saludos amigo hi
          No todo es tan deplorable con el T-90, como tú dices. Tenemos 72-ek por debajo de 15 mil en general y ¿qué hacer con ellos? Y estamos comprando 90 lentamente, aunque no rápidamente. Pero finalmente comenzamos a hablar sobre la compra de Terminators, que no puede dejar de alegrarse. Así que eres en vano. Nadie está enterrando 90. Tiene un potencial interno maravilloso para nuestro ejército, y bueno. Exportar trabajo acumulado. Entonces te emocionaste un poco aquí.
          Cita: Rudolff
          En ningún caso se pudo detener la construcción del proyecto 971, esto es un gran error

          Estoy totalmente de acuerdo contigo con las dos manos.
          Cita: Rudolff
          La reanudación de los trabajos de construcción de Pike ahora incluso yo tengo un cierto escepticismo.

          Ya he dicho que esencialmente no tenemos otra opción. Hemos estado construyendo un fresno imperdonable durante mucho tiempo y este hecho podría enterrar nuestra construcción naval subacuática. No hablo de Husky, tal vez para mí, ahora, es como hablar de una nave espacial para el año 20. Aquí veo dos formas: reanudar la construcción de picas (teniendo en cuenta los desarrollos) y desarrollar un nuevo cazador (llamémoslo Lyra 2.0). Entiendo que esto dañará a los fresnos ... pero, dime, la gran diferencia es que Ash irá a la flota nuevamente. ¿10 años o 12? Creo que la diferencia no es grande, dada nuestra construcción a largo plazo.
          Cita: Rudolff
          Simplemente no hay otras opciones sobre cómo conducir la serie Ashes más allá. Además, la serie debe aumentarse al menos dos veces.

          No habrá extensión a la serie Ashes, amigo. Este proyecto es una excavadora de tumbas para nuestra construcción naval subacuática, de hecho, porque cada fresno individual es una construcción a largo plazo.
    3. DenZ
      DenZ 8 Agosto 2017 12: 56 nuevo
      +2
      Cita: Rudolff
      En resumen, toda la flota estadounidense es torturada para buscar nuestras cenizas. Una aguja en un pajar será más fácil.

      Tal vez, por supuesto, lo atormentará, pero con sus sistemas de detección lo hará más rápido que el nuestro al establecer tareas similares. Aquí todavía tenemos espacio para crecer. Por cierto, el artículo no dice una palabra sobre el rango de detección de objetos por parte de Virginia o Ashen, porque sin esto no es del todo correcto comparar armas. Quien descubrió el primero (con mayor probabilidad) y ganó la batalla.
      1. Serg65
        Serg65 8 Agosto 2017 14: 32 nuevo
        +2
        Cita: DenZ
        Quien descubrió el primero (con mayor probabilidad) y ganó la batalla.

        ¡Buscarán las bases del componente cósmico durante años en las extensiones del océano!
    4. Boa kaa
      Boa kaa 8 Agosto 2017 23: 37 nuevo
      +3
      Cita: Rudolff
      Sí, Virginia no crea ningún problema para Ash.

      Hola volchara hi
      1 Ash fue creado como respuesta a Sivulf.
      2 El lobo era extremadamente caro. Fue reemplazado por una Virginia menos costosa.
      3 La respuesta a la Virgen fue una declaración de nuestras manos sobre el diseño de los controladores Husky. También menos costoso que Ash, pero más avanzado que él. Esta será nuestra respuesta a Virginia. Lo que será: solo queda adivinar y esperar lo mejor.
      En mi humilde opinión.
      1. jjj
        jjj 9 Agosto 2017 18: 53 nuevo
        0
        Entiendo con mi mente que 885 Ave es en lugar de 949. Con este enfoque, un ahorro significativo en el desplazamiento con indicadores de impacto comparables. El nicho de las prensas 671 / 971 está parcialmente, como resulta, reemplaza a las prensas 636. Pero queda un segmento vacío entre ellos. E incluso en el camino no hay nada.
      2. NEXUS
        NEXUS 10 Agosto 2017 14: 22 nuevo
        +2
        Cita: BoA KAA
        2 El lobo era extremadamente caro. Fue reemplazado por una Virginia menos costosa.

        Y nuestro Ash es un kapets barato ... una manteca y media de Bakú ...
        Cita: BoA KAA
        La respuesta a la Virgen fue una declaración de nuestras manos sobre el diseño de los controladores Husky

        Cita: BoA KAA
        La respuesta a la Virgen fue una declaración de nuestras manos sobre el diseño de los controladores Husky

        En realidad no ... Husky es la respuesta a su nuevo proyecto MAPL para reemplazar el Virgin SSBN SSBN (X)

        Cita: BoA KAA
        Lo que será: solo queda adivinar y esperar lo mejor.

        Todo esto es un futuro muy lejano ...
        1. Boa kaa
          Boa kaa 10 Agosto 2017 15: 51 nuevo
          +2
          Cita: NEXUS
          Y nuestro Ash es un kapets barato ... una manteca y media de Bakú ...

          ¡No es barato, seguro! Pero aún así no es verde de manteca 4,3 (incluido el diseño, por supuesto).
          1. NEXUS
            NEXUS 10 Agosto 2017 16: 16 nuevo
            +2
            Cita: BoA KAA
            ¡No es barato, seguro! Pero aún así no es verde de manteca 4,3 (incluido el diseño, por supuesto).

            Bueno, la primera Virgen se fue a la manteca de cerdo 2,7 ... ahora incluso más barata.
  3. Choi
    Choi 8 Agosto 2017 08: 27 nuevo
    0
    Los submarinos rusos, por ejemplo, 885 están 2,5 veces por delante de todos los submarinos multipropósito occidentales conocidos; después de obtener la preparación de combate inicial del Zircon, esta cifra aumentará a 7 veces.


    Me pregunto cómo se puede calcular esto. O de nuevo, ¿las boquillas redondas son malas? riendo
  4. silberwolf88
    silberwolf88 8 Agosto 2017 08: 35 nuevo
    +1
    Bueno, qué puedo decir ... hay desafíos tecnológicos ... necesitamos buscar formas de mejorar las cenizas y sus equipos ... la idea de ingeniería no se detiene ... y el potencial para la modernización de Ashenes es bueno
  5. kote119
    kote119 8 Agosto 2017 09: 45 nuevo
    +2
    32 unidades de armas de ataque con misiles, en particular: misiles antibuque Onyx 2,5M3 (P-55) de 800M de alta maniobrabilidad, misiles de crucero de misiles estratégicos Calibre-PL 3M14T con un alcance de hasta 2000-2600 km, prometedor TFR X-101 / 102, misiles antibuque 3M54E1 "Calibre-PL" con un swing de 3 moscas (alcance 220 km), prometedores misiles antibuque hipersónicos 3M22 "Zircon" con un alcance de 550.

    Me pregunto por qué el autor decidió que la base aérea cr-x-101 (102) está incluida en la nomenclatura de armamentos, y conoce el alcance de Zircon. Poco claro...
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 8 Agosto 2017 11: 02 nuevo
      +2
      Autor: Evgeny Damantsev
  6. Odiseo
    Odiseo 8 Agosto 2017 12: 03 nuevo
    +4
    Virginia no crea problemas para los submarinos Ashen, sino por el ritmo de construcción de los submarinos Ashen.
  7. diky
    diky 8 Agosto 2017 12: 57 nuevo
    0
    En resumen, es hora de rendirse
  8. cedro
    cedro 8 Agosto 2017 13: 23 nuevo
    +1
    Cita: Rudolff
    Nofig tuvimos que organizar una revolución submarina con Ash, fue necesario desarrollarla evolutivamente.


    Aquí es donde sería interesante leer los argumentos de los desarrolladores de Ashen ...
  9. Serg65
    Serg65 8 Agosto 2017 13: 43 nuevo
    +6
    NEXUS,
    Cita: NEXUS
    No, usted describió la esencia de la emboscada Varshavyanka, y la esencia de Lyra es ponerse al día, atacar y salir rápidamente.

    riendo ¿Cómo te imaginas eso?
    Virginia se golpea a sí mismo, no toca a nadie, la acústica del reloj con una botella de cola mira una revista porno y de repente hay un aullido en los auriculares. Кэп, lira rusa en grados 48 ... ¿rango? 400 cable señor! ¡Detén el auto, contramaestre 400, silencio en los compartimentos! En este momento, ¿vamos a donde corren los rusos?
    En el nodo 41, es poco probable que Lyra vea o escuche algo.
    Saludos hi
    1. jjj
      jjj 9 Agosto 2017 18: 55 nuevo
      0
      Cita: Serg65
      En el nodo 41, es poco probable que Lyra vea o escuche algo.

      Y en todos los barcos, a tales velocidades, en sus propios compartimentos, retumba, sé saludable.
    2. NEXUS
      NEXUS 10 Agosto 2017 14: 31 nuevo
      +2
      Cita: Serg65
      ¿Cómo te imaginas eso?
      Virginia se golpea a sí mismo, no toca a nadie, la acústica del reloj con una botella de cola mira una revista porno y de repente hay un aullido en los auriculares. Кэп, lira rusa en grados 48 ... ¿rango? 400 cable señor! ¡Detén el auto, contramaestre 400, silencio en los compartimentos! En este momento, ¿vamos a donde corren los rusos?

      Muy colorido ... directamente a través de Hollywood ... y ¿de dónde sacaste la idea de que Lira 2.0 se apresurará a cruzar los mares y los océanos como un loco? ¿Cuál es la velocidad nominal de movimiento de AUG? Si no me equivoco acerca de los nodos 25-30 y esta velocidad no es constante ... al mismo tiempo, nadie dice que Lyra no puede trabajar como un submarino de emboscada a la manera de Varshavyanka.
      Y a velocidades superiores a los nodos 20, todos están en igualdad de condiciones y son ...

      Cita: Serg65
      En el nodo 41, es poco probable que Lyra vea o escuche algo.

      Además de la misma Virgen en los nodos 30, en la escolta AUG ...
      Atentamente. hi
  10. Marinero
    Marinero 8 Agosto 2017 14: 32 nuevo
    +1
    Estoy interesado en otra pregunta: no podría el bote que construyeron durante más de 20 años traer inmediatamente a la "mente", por qué el diseño del bote no tiene un chorro de agua, incluso los chinos lo hacen con un cañón de agua "avanzado", y qué sistemas de detección son avanzados, es envidiable. Como resultado, como siempre, muchas armas en un carro, como es nuestra escuela de diseño. Bueno, por supuesto, necesita modernizar al máximo pr.945 pr.945A y pr.971 todos los barcos, entonces nuestra flota irá más allá de las aguas territoriales.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 8 Agosto 2017 14: 57 nuevo
      +1
      Cita: Marinero
      no podía recordar de inmediato por qué no hay cañones de agua en el diseño del barco,

      Boreas hacer con un cañón de agua
      1. Marinero
        Marinero 9 Agosto 2017 15: 11 nuevo
        +2
        Entonces estamos hablando de MAPL.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 15 Agosto 2017 23: 56 nuevo
          0
          Cita: Marinero
          Entonces estamos hablando de MAPL.

          Entonces decidieron ver mejor al diseñador, escribí una publicación para mostrar que los motores de chorro de agua se desarrollaron en Rusia.
  11. Berkut24
    Berkut24 8 Agosto 2017 15: 54 nuevo
    +3
    La tristeza del autor no está del todo clara. ¿Y qué quiere al final?
    En primer lugar, Rusia no tiene tanto dinero para una enorme flota de submarinos como en los Estados Unidos. Y esta es una restricción lo suficientemente grande como para alegrarse por lo que ya se está construyendo.
    En segundo lugar, la Premier League es solo uno de los argumentos, hay otros. y hasta ahora son suficientes para no parecerle a alguien un caniche en un hocico.
    En tercer lugar, tenemos un número limitado de astilleros y las capacidades de producción no son adimensionales. puedes construir una docena de gradas más, pero luego mira de nuevo el primer punto.
    Cuarto, ya se ha dicho más de una o dos veces: se está invirtiendo dinero en el desarrollo de la próxima generación de submarinos nucleares, y
    El proyecto 885 se considera como nuevo, pero intermedio para mantener el componente submarino de la flota en un futuro muy cercano, de modo que nadie intente meter un dedo descuidado en nuestra salida.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 8 Agosto 2017 18: 56 nuevo
      +2
      Cita: Berkut24
      En primer lugar, Rusia no tiene tanto dinero para una enorme flota de submarinos como en los Estados Unidos.

      Hay dinero para comprar por 100 mil millones de valores estadounidenses, pero no para la flota.
      Cita: Berkut24
      En tercer lugar, tenemos un número limitado de astilleros y las capacidades de producción no son adimensionales. puedes construir una docena de gradas más, pero luego mira de nuevo el primer punto.

      Cómo se templó el acero en la URSS, uno de los ejemplos según pr.667
      .http: //www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nb
      rs / 667A / list.htm
      1. Berkut24
        Berkut24 8 Agosto 2017 21: 00 nuevo
        +3
        Hay dinero para comprar por 100 mil millones de valores estadounidenses, pero no para la flota.

        Ya estoy cansado de explicar a los aficionados económicos que el Banco Central no obedece al Gobierno y que el dinero del Banco Central no tiene nada que ver con el presupuesto. Las tareas de nuestro Banco Central (y no solo el nuestro) no incluyen el financiamiento de la economía. La tarea del Banco Central es mantener y emitir la moneda nacional y mantener las reservas. El Banco Central hace esto de todas las formas disponibles.
        El Gobierno tiene su propio dinero, lo gana y "camina sobre él" independientemente del Banco Central. Se endeuda con dinero y lo paga solo.
        Cómo se templó el acero en la URSS, uno de los ejemplos según pr.667

        El astillero es una empresa comercial que compra y construye instalaciones de producción en función de los pedidos entrantes para la construcción de buques. Cada proyecto requiere no solo el tamaño apropiado del astillero, sino también el equipo apropiado para cada proyecto. Es posible construir 8 sitios de producción para 8 barcos y hacer 8 juegos de equipos. Y recluta 8 equipos de constructores navales, habiéndolos entrenado 8 veces por turno. Sí, después de eso, en un par de años, puedes construir 8 lados. Luego, hasta la próxima orden, cuando el Gobierno vuelva a tener el dinero, será necesario conservar todo esto con grandes pérdidas, disolver la mayor parte del personal capacitado y convertir el equipo en chatarra u ocupar un taller para otro para el almacenamiento a largo plazo.
        En primer lugar, la estabilidad en la carga es importante para la empresa. El primer tablero es un producto de prueba y error, donde una de las principales formas de capacitar al personal es el método de la lanza. El segundo tablero ya es más fácil, con menos modificaciones. Desde el tercer o cuarto lado, el trabajo ya está en marcha. ¿Propone organizar estos experimentos y errores en paralelo 8 veces?
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 8 Agosto 2017 23: 01 nuevo
          +1
          Cita: Berkut24
          cansado de explicar a los aficionados económicos. La tarea del Banco Central es mantener y emitir la moneda nacional y mantener las reservas. El Banco Central hace esto de todas las formas disponibles.

          En su opinión, si compra valores estadounidenses por dólares, entonces puede emitir y, de lo contrario, ¿es imposible la emisión? ¿Quién determina el tamaño de la reserva? ¿Rusia no tiene valores? ¿La Fed no recompra valores estadounidenses? ¿La Fed no financia bancos estadounidenses?
          Explícame el aficionado.
          Cita: Berkut24
          En primer lugar, la estabilidad en la carga es importante para la empresa.

          Es como si estuviera tratando de decir que en Rusia hay una planta especializada en la producción de submarinos nucleares y en los distantes 70 años cuando los procesos de producción no estuvieron tan automatizados durante 8 años, se construyeron 24 submarinos nucleares con varias actualizaciones, sin contar los experimentos con Goldfish y Lear. y de alguna manera manejado.
          1. Berkut24
            Berkut24 9 Agosto 2017 12: 22 nuevo
            +4
            En su opinión, si compra valores estadounidenses por dólares, entonces puede emitir y, de lo contrario, ¿es imposible la emisión? ¿Quién determina el tamaño de la reserva? ¿Rusia no tiene valores? ¿La Fed no recompra valores estadounidenses? ¿La Fed no financia bancos estadounidenses?

            No se trata de emisiones per se. El Banco Central asigna sus reservas de tal manera que las conserve y aumente, lo que tenemos es que en los Estados Unidos, el Banco Central y la Reserva Federal no financian al estado directamente y no lo prestan. Al menos por la razón de que no existe un mecanismo para cobrar esta deuda al gobierno. El Banco Central presta a los bancos, luego depende del estado dónde volver a prestar, en bancos comerciales, con el público o en fuentes extranjeras. En cuanto a la redención de los valores del gobierno de los Estados Unidos por parte de la Fed, para ellos es el mismo instrumento financiero que para nuestro Banco Central. Para ellos, esto es solo una seguridad, no las deudas del estado. Pueden comprar, pueden vender y obtener su interés. Para el Banco Central, existen conceptos tales como confiabilidad y rentabilidad. Y no hay concepto de patriotismo, porque Este no es un término financiero. Porque el patriotismo durante la crisis no apoya la estabilidad del sistema financiero del país. No existe tal herramienta.
            Es como si estuviera tratando de decir que en Rusia hay una planta especializada en la producción de submarinos nucleares y en los distantes 70 años cuando los procesos de producción no estuvieron tan automatizados durante 8 años, se construyeron 24 submarinos nucleares con varias actualizaciones, sin contar los experimentos con Goldfish y Lear. y de alguna manera manejado.

            Y intenté decir que el astillero es una empresa comercial y solo hace lo que pagan. Y, como acertadamente señaló, además de los nuevos proyectos, las existencias antiguas se están reparando y modernizando en las existencias restantes con el dinero asignado por la Región de Moscú. Sí, durante la URSS no ahorraron dinero y pudieron ordenar tantos proyectos y barcos como quisieran. Y este enfoque finalmente condujo al colapso del sistema financiero del país y al año 91. Ahora el Gobierno está tratando de vivir dentro de sus posibilidades y esto es bueno. Además de los submarinos nucleares, existen otros proyectos para el desarrollo de las Fuerzas Armadas, y ahora, juntos, nuestra defensa es lo suficientemente confiable como para que nadie se vea tentado.
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 11 Agosto 2017 01: 05 nuevo
              0
              Cita: Berkut24
              No se trata de emisiones per se.

              Te escribí una respuesta larga y luego algo desapareció.
              Lo siento.
              1. Berkut24
                Berkut24 11 Agosto 2017 11: 27 nuevo
                +1
                No te enfades. Aunque esto termina con el holivar, que no se relaciona con el tema del artículo.
                1. saturno.mmm
                  saturno.mmm 11 Agosto 2017 14: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Berkut24
                  No te enfades. Aunque esto termina con el holivar, que no se relaciona con el tema del artículo.

                  Escribí el texto dos veces, cuando desapareció el segundo, me di cuenta de que claramente no era el destino.
                  De alguna manera lo deletreaste bien
                  La gente planteó la pregunta de que no hay dinero, pero el hecho de que el Banco Central esté comprando papel estadounidense y al mismo tiempo que el gobierno está construyendo el Puente de Crimea sugiere que sí hay dinero. Ordeñar el Banco Central puede a través de fondos, reservas y nat. bienestar, que lo hacen de vez en cuando.

                  Construyeron el proyecto en la serie 70 a principios de los años 667, cada serie fue con modernización, ya que Virginia se está construyendo en bloques, cada bloque también está con modernización, por lo que este no es un descubrimiento para los constructores navales rusos.
                  No considero nuestra correspondencia como un holivar.
                  1. Berkut24
                    Berkut24 11 Agosto 2017 15: 22 nuevo
                    +2
                    y se necesita el puente de Crimea, y las pensiones y las inyecciones de medicina y capital de riesgo en la tecnología ... No hay dinero gratis, no se puede vivir solo con un complejo militar-industrial.
                    Y sí, el Gobierno administra los fondos, el Banco Central solo ayuda a administrarlos. Estos fondos no pertenecen a las reservas del Banco Central, el dinero está en la administración de bancos comerciales sistémicamente importantes, en el mismo VTB, por ejemplo.
                    En cuanto a los fondos en sí, debemos admitir que cumplen su función de almohada protectora; para esto fueron creados. Hay una gran crisis mundial por delante y no tiene sentido gastarlos en algunos submarinos nucleares. Tiene sentido compensar la pérdida de programas sociales, de lo contrario explotará no afuera, sino adentro.
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 15 Agosto 2017 12: 22 nuevo
                      0
                      Cita: Berkut24
                      entonces se necesita el puente de Crimea,

                      Se construirá para el año 20 de todos modos, pero el puente se está construyendo y el país está viviendo de alguna manera. Y los barcos se construirán y el país vivirá
                      .
                      Cita: Berkut24
                      En cuanto a los fondos en sí, debemos admitir que cumplen su función de almohada protectora; para esto fueron creados.

                      Cuando los bancos occidentales acreditaban a Rusia en un pequeño porcentaje, era normal, y ahora cuando los préstamos occidentales han disminuido, entonces la política necesita ser cambiada.
                      Cita: Berkut24
                      Hay una gran crisis mundial por delante y no tiene sentido gastarlos en algunos submarinos nucleares.

                      De lo que estoy hablando es necesario para desarrollar la producción y el consumo interno, y sin dinero es imposible. Y quién sabe, ¿comprarán los Estados Unidos sus papeles en una crisis?
                      .
                      Cita: Berkut24
                      Tiene sentido compensar la pérdida de programas sociales, de lo contrario explotará no afuera, sino adentro.

                      Usted ha construido una planta y tiene productos y paga un salario a un empleado; no compra una empresa en el extranjero y paga beneficios de desempleo.
                      Por el dinero que gastaron Airbuses y Boeing, podrían tener una industria de la aviación moderna y parte del mercado mundial.
                      1. Berkut24
                        Berkut24 15 Agosto 2017 13: 02 nuevo
                        +3
                        Se construirá para el año 20 de todos modos, pero el puente se está construyendo y el país está viviendo de alguna manera. Y los barcos se construirán y el país vivirá

                        Repito: no hay dinero a la vez. La financiación de proyectos es una cuestión prioritaria. Un barco agregará poco al activo total, y un puente a una región clave aislada resolverá de inmediato un montón de problemas de seguridad.
                        Cuando los bancos occidentales acreditaban a Rusia en un pequeño porcentaje, era normal, y ahora cuando los préstamos occidentales han disminuido, entonces la política necesita ser cambiada.

                        Rusia siempre ha tenido una calificación de inversión sin valor, que atrajo a todo tipo de agencias de calificación estadounidenses. Entonces, para Rusia, nunca ha habido un "bajo interés". Además, Occidente nunca permitió que se asignara dinero para proyectos militares y desarrollo de producción.
                        De lo que estoy hablando es necesario para desarrollar la producción y el consumo interno, y sin dinero es imposible. Y quién sabe, ¿comprarán los Estados Unidos sus papeles en una crisis?

                        Te diré un secreto que hay dinero, el gobierno ahora no le falta, hay reservas dentro del país. Pero hay un inconveniente en los proyectos calculados, porque muchos empresarios actuales tienen la mentalidad de los años 90, y una parte importante de los propietarios de empresas son residentes de países extranjeros y se preocupan profundamente por el desarrollo de la producción en Rusia. El desarrollo económico es un proceso largo. Todos los participantes del mercado deben madurar y darse cuenta de la nueva realidad.
                        Hace unos 10 años, todo comenzó con el hecho de que el Banco Central prestó dólares y euros a los bancos comerciales para que comenzaran a acreditar la producción. Y los bancos retiraron casi por completo este dinero para el cordón. Es decir, se detectó una falla en el primer enlace del circuito. El Banco Central ahora ha sacado conclusiones, pero créanme, hay tantas cucarachas en los próximos enlaces que el esquema no funcionará. El gobierno no cree en los emprendedores, porque el negocio en sí mismo da razón para esto. Por lo tanto, el estado invierte principalmente en empresas estatales. Naturalmente, no son muy rentables, pero allí puede rastrear de alguna manera el destino de las inyecciones financieras y obtener al menos algo de tecnología. Los participantes restantes del mercado aún no han madurado a una situación en la que es mejor invertir en producción real, en lugar de en su bolsillo en un extranjero.
                        Usted ha construido una planta y tiene productos y paga un salario a un empleado; no compra una empresa en el extranjero y paga beneficios de desempleo.
                        Por el dinero que gastaron Airbuses y Boeing, podrían tener una industria de la aviación moderna y parte del mercado mundial.

                        Aquí tienes demasiada ingenuidad. En la vida, todo es más complicado. Para la misma aviación diré esto: todo está determinado por el mercado. Y el mercado se concentra principalmente en las regiones europeas y americanas. Aquellos. donde simplemente no se nos permitirá vender nuestros aviones en grandes cantidades. Y China no lo hará. Podemos creer firmemente en las leyes de la OMC, pero los eventos recientes muestran que aquellos que crearon esta OMC son eliminados de estas reglas para proteger a sus productores. Y el hecho de que Occidente no nos dé dinero a través de sanciones ahora es un claro deseo de no hacer competidores en unos pocos años.
                        Todos siempre estarán en contra de nosotros, y esto debe tomarse como la norma. Y en estas condiciones, tenemos que buscar nuestro propio camino, madurar para encontrar soluciones poco populares y defender un lugar en el mundo donde la ley es taiga.
          2. Philip Staros
            Philip Staros 5 Septiembre 2017 18: 22 nuevo
            0
            El tamaño de nuestras reservas "determina" que:
            En primer lugar, NUNCA nos vendieron NECESARIO (tecnologías, etc.) y Rusia SIEMPRE estuvo bajo sanciones. Como resultado, tenemos una PREFERENCIA crónica: vendemos petróleo, etc. y no podemos comprar en el mundo NECESARIO por esta cantidad! Los dólares permanecen en nuestras manos ...
            En segundo lugar: los dólares en oro y las reservas de divisas son ganancias de exportación: los RUBLOS por este dinero se RECIBEN y GASTAN en el país. DÓLARES DENTRO del país para gastar IMPOSIBLE (e ilegal).
            Dólares, etc. están en reservas de oro y divisas en proporción al volumen de COMERCIO y PASIVO de los rusos (empresas rusas, etc.).

            En general, esta es una larga conversación. Se puede suponer que nuestro Banco Central está equivocado en algo. Pero primero debe comprender al menos los conceptos básicos y el significado de lo que está sucediendo y lo que en general son las reservas de oro.
  12. SergF123
    SergF123 8 Agosto 2017 16: 28 nuevo
    +1
    Si te enfrentas a la verdad, sin alardear, será obvio que ni siquiera los submarinos más grandes y avanzados de Francia e Inglaterra pueden causar muchos problemas en el continente europeo, ¡sin mencionar el Virginia en 14 piezas y nuestros submarinos! Suficiente para todos ...
    1. jjj
      jjj 9 Agosto 2017 18: 59 nuevo
      +1
      Cita: SergF123
      Ni siquiera los submarinos más grandes y avanzados de Francia e Inglaterra pueden hacer muchas travesuras en el continente europeo.

      Exactamente: hazte los problemas
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 16 Agosto 2017 00: 16 nuevo
      0
      Cita: Berkut24
      Aquí tienes demasiada ingenuidad.

      Sí, parece primitivo, pero ¿de qué otra manera? De ninguna manera, Rusia tiene un gran potencial y es necesario buscar caminos de desarrollo. El banco nacional tiene una buena brida para los hombres de negocios, una licencia, así es como los bancos comerciales y el banco nacional pagan si retiran dinero en el extranjero, porque tienen que pagarles deudas con intereses, y ¿les han otorgado préstamos a tasas de interés más altas que las europeas?
      Cita: Berkut24
      Aquellos. donde simplemente no se nos permitirá vender nuestros aviones en grandes cantidades.

      Si hay un avión realmente competitivo, no pueden hacer nada, los chinos no tienen escuela con su avión, no tienen una escuela, por lo que se quedarán quietos, incluso la recompra de Antonov es poco probable que los ayude.
      Cita: Berkut24
      Un bote agrega poco al activo total

      Por el dinero que destinaron al puente, puedes construir una flota en lugar de un bote. Terminarán el puente y construirán una flota.
      Cita: Berkut24
      Todos siempre estarán en contra de nosotros, y esto debe tomarse como la norma. Y en estas condiciones, tenemos que buscar nuestro propio camino, madurar para encontrar soluciones poco populares y defender un lugar en el mundo donde la ley es taiga.

      Eso es correcto.
  13. 40 años con varicocele
    40 años con varicocele 8 Agosto 2017 16: 50 nuevo
    +2
    Ajajaja, ¡quién te dirá cuántas de estas cenizas tenemos! Un pase en cámara, tres en silencio y sin ruido. El Supremo tiene todo bajo el capó. Los adversarios tiemblan, pronto pierden los océanos ... Habría una orden ... soldado
    1. ZVO
      ZVO 9 Agosto 2017 17: 09 nuevo
      +3
      Cita: 40 años con varicocele
      Ajajaja, ¡quién te dirá cuántas de estas cenizas tenemos! Un pase en cámara, tres en silencio y sin ruido. El Supremo tiene todo bajo el capó. Los adversarios tiemblan, pronto pierden los océanos ... Habría una orden ... soldado


      Me pregunto quién te puso los profesionales.
      ¿Tus copatniks? Por solidaridad ...
      ¿O tus ordenanzas? "Bueno, ¡limpio!"
  14. Tektor
    Tektor 8 Agosto 2017 16: 57 nuevo
    0
    No lo sé, pero se planeó un motor a reacción en los fresnos desde el principio ... ¿Y dónde está entonces? Algún tipo de tontería está sucediendo. Sin un cañón de agua, Ash no es Ash. Y necesitamos un cohete y torpedo Shkval-2 modernizado, que ya no solo puede caminar en línea recta, o más bien volar, sino también, por así decirlo, recorrer el paisaje local.
    No diré nada sobre mapear el fondo, porque No creo que esto sea realmente una súper innovación, pero la búsqueda y el reconocimiento de minas, sí, ah, es necesario.
  15. el mismo médico
    el mismo médico 8 Agosto 2017 20: 09 nuevo
    0
    entonces podemos contrastar virginia? Solo el desarrollo acelerado de la electrónica y la automatización. Para que podamos equiparlos a bajo costo con cientos de pequeños submarinos con una tripulación de 3-5 personas, pero con capacidades de sonar completas. Deberían tener un reactor débil, pero durante medio siglo sin reiniciar. Incluso yo veo cómo hacer esto. El motor está en silencio, tal vez incluso un jet. El armamento es modular, en un "compartimento cerrado", sin mantenimiento y controlado sin personas.
    .
    Deben luchar en grandes grupos, cubriéndose unos a otros y vengándose uno tras otro. En caso de una colisión real, Virginia tendrá que cambiar un submarino gigante con cien tripulantes a un enano con tres personas.
    1. Madcat
      Madcat 9 Agosto 2017 00: 50 nuevo
      +2
      un submarino "enano", en el mejor de los casos, costará un 20% más barato que uno "grande", ya que no venden reactores en puestos, los nuevos astilleros cuestan dinero, la renovación de las literas no es gratuita, aún necesita capacitar al personal ... y así sucesivamente. .
  16. Antiguo26
    Antiguo26 8 Agosto 2017 21: 00 nuevo
    +1
    Cita: también un médico.
    entonces podemos contrastar virginia? Solo el desarrollo acelerado de la electrónica y la automatización. .

    Sí, puede acelerar cientos de veces, pero ¿qué sentido tiene si no hay barcos o si se construyen durante 10 años?

    Cita: también un médico.
    Para que podamos equiparlos a bajo costo con cientos de pequeños submarinos con una tripulación de 3-5 personas, pero con capacidades de sonar completas. Deberían tener un reactor débil, pero durante medio siglo sin reiniciar. Incluso yo veo cómo hacer esto. El motor está en silencio, tal vez incluso un jet. El armamento es modular, en un "compartimento cerrado", sin mantenimiento y controlado sin personas. .

    ¿Por qué una tripulación tan grande? Ya 3-5 personas. Tal vez uno es suficiente?
    Capacidades de sonar completas, un pequeño reactor débil, pero con medio siglo de carga ... Exhibe TTT incompatibles de antemano ... Como un equipo de 3-5 personas

    Cita: también un médico.
    Deben luchar en grandes grupos, cubriéndose unos a otros y vengándose uno tras otro. En caso de una colisión real, Virginia tendrá que cambiar un submarino gigante con cien tripulantes a un enano con tres personas.

    Me recuerda a algo. Hace tres o cuatro años, ciertos "especialistas" eran populares en la red. proponiendo reemplazar los aviones de combate con una "langosta de aire". Aqui es lo mismo
    1. ZVO
      ZVO 9 Agosto 2017 17: 13 nuevo
      0
      Cita: Old26

      Me recuerda a algo. Hace tres o cuatro años, ciertos "especialistas" eran populares en la red. proponiendo reemplazar los aviones de combate con una "langosta de aire". Aqui es lo mismo


      Siempre te leo, con profundo respeto.
      Pero aún así sobre la "langosta del aire", tenían razón ...
      La tendencia de los últimos tres años y los futuros 10-20 años de desarrollo de aviones de ataque son precisamente los enjambres de drones autocontrolados.
  17. xant
    xant 9 Agosto 2017 04: 51 nuevo
    +2
    como el autor tiene todo perentoriamente, uno tiene la impresión de que él personalmente logró mandar a Yasenem, Virginia y Sea Wolf y, por lo tanto, todo el texto está escrito como algo de verdad (peor, más ruidoso). Severodvinsk por razones que todos sabemos no es un indicador, pero Kazan es de hecho, ya es un barco completamente diferente, que, por otra parte, ni siquiera se sometió a pruebas, por lo que escribir artículos en forma de una declaración es, al menos, no correcto y temprano, aunque con una declaración de que hay pocos barcos catastróficos, es aconsejable aceptar completamente construir rápidamente.
  18. Antiguo26
    Antiguo26 9 Agosto 2017 21: 17 nuevo
    0
    Cita: ZVO
    Siempre te leo, con profundo respeto.
    Pero aún así sobre la "langosta del aire", tenían razón ...
    La tendencia de los últimos tres años y los futuros 10-20 años de desarrollo de aviones de ataque son precisamente los enjambres de drones autocontrolados.

    Si si drones !!!!! Estos adherentes de la langosta del aire son partidarios de la aviación ultraligera. Por ejemplo, en lugar de un avión de ataque, es algo así como un ala delta o un avión ultraligero como MAI AVIATIKA-890. En lugar de bombardear armas, si no hay granadas, en lugar de un cañón de aire, una ametralladora pesada y todo eso
    1. ZVO
      ZVO 11 Agosto 2017 10: 18 nuevo
      0
      Cita: Old26

      Si si drones !!!!! Estos adherentes de la langosta del aire son partidarios de la aviación ultraligera. Por ejemplo, en lugar de un avión de ataque, es algo así como un ala delta o un avión ultraligero como MAI AVIATIKA-890. En lugar de bombardear armas, si no hay granadas, en lugar de un cañón de aire, una ametralladora pesada y todo eso


      Bueno, no hay nada que decir ...
      Colgante con motor eléctrico, volante y sables afilados ...

      "Akhtung, Akhtung ... En el aire - ¡Chapaev!"
  19. preguntame
    preguntame 10 Agosto 2017 02: 00 nuevo
    +1
    El artículo es una mierda. Como el autor no puede conocer el nivel de los medios hidroacústicos, proyecto 885 - proyecto 885M. Se lee la agitación de los EE. UU. Y se publican anuncios para los contribuyentes estadounidenses para la verdad. Eso en la aviación, eso en la marina ... Con un propósito: engañar al gobierno actual, dicen lo malo que está todo. Subconscientemente va así. Pero, de hecho, solo parlotean los anuncios de los Estados Unidos que se replican estúpidamente.

    Con respecto al número de barcos de Virginia ... Rusia no necesita perseguir el número. Es necesario terminar su SOSUS en el Ártico y alrededor del perímetro. Y ahogarlos con medidores antisubmarinos. ¡Como gatitos! Bueno, construye tus barcos, por supuesto. Husky ya está planeando construir un nuevo barco, ¡planes para principios de 2020!
  20. SPLV
    SPLV 10 Agosto 2017 09: 33 nuevo
    0
    No sé quién y qué piensa de todo esto, pero estoy plagado de dudas vagas ... Primero, 6,5 Grendell, dolorosamente similar a 7,62x39 y desarrollado décadas después del original. Ahora, el lanzador de tambores, criticado por todos en la flota de superficie de la URSS, pero ahora está siendo introducido por los "más". Algo no es bueno en el reino danés.
  21. espectador
    espectador 10 Agosto 2017 15: 52 nuevo
    0
    Cita: miembro del clan
    Comer menos, ser tratado, estudiar ..., la eliminación de las pensiones civiles con beneficios para niños ayudará en aras de la autoafirmación más cercana a la cantidad de hierro militar, si no la OTAN, entonces Estados Unidos


    Si es sarcasmo, soy tu fan. Si en serio, comience a alimentar a sus hijos menos ya usted mismo, cada vez más con pan. A los 100 años, todos los "cinturones están apretados". ¡Generaciones ya!
  22. espectador
    espectador 10 Agosto 2017 15: 55 nuevo
    0
    Cita: SPLV
    No sé quién y qué piensa de todo esto, pero estoy plagado de dudas vagas ... Primero, 6,5 Grendell, dolorosamente similar a 7,62x39 y desarrollado décadas después del original. Ahora, el lanzador de tambores, criticado por todos en la flota de superficie de la URSS, pero ahora está siendo introducido por los "más". Algo no es bueno en el reino danés.


    En el negocio militar, las protecciones de patentes no funcionan) Más precisamente, funcionan si las costas son las mismas, y con nosotros, las costas son diferentes. Sí, y el barril submarino ya que no se retuerce (aunque no sea la forma correcta). Cualquier ingeniero vendría a un "revólver". ¡Estamos justo antes!)
  23. El comentario ha sido eliminado.