"Miembros de Komsomol" de la asamblea de preguerra

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Ya sea que haya o no vehículos blindados de personal en el Ejército Rojo a partir del 22 de junio, el 1941 del año es una cuestión terminológica. Depende de lo que se considere una beta. Por ejemplo, el popular popular (¡durante más de medio siglo!) El popular transportador-tractor MTLB blindado ligero, creado principalmente para el transporte de cañones antitanque 100-mm, es un BTR típico. Por cierto, es en esta capacidad que el Kharkov Motoliga todavía sirve en algunas unidades de rifle motorizado del ejército ruso.

80 hace años, en agosto, 1937 comenzó las pruebas militares del 37 (ahora NPK NIIDAR) desarrollado en la fábrica bajo la dirección de Nikolay Astrov del tractor de artillería blindado con seguimiento de luz A-20. Pronto, bajo el nombre T-20 "Komsomolets", se lanzó a la producción en serie a la vez en tres empresas: la planta 37, el tractor Stalingrad y GAZ. Antes del cese de la edición de julio del 1941, el Ejército Rojo recibió cerca de ocho mil vehículos, que se convirtieron en tractores normales principalmente para cañones antitanque 45-mm. Por el ataque alemán en el ejército hubo 6700 "Komsomol".



El pequeño vehículo de transporte, que pesaba aproximadamente 3,5 toneladas y estaba armado con una ametralladora 7,62-mm DT, tenía una cabina blindada doble, y el cálculo de la pistola remolcada (o fuerza de aterrizaje) de seis personas se transportó en un cuerpo abierto. En lugar de personas, los "Komsomolets" podrían llevar media tonelada de carga. El motor de gasolina para automóviles 50 - 52 proporcionó una potencia de hasta 40 por hora en una carretera con un remolque de dos toneladas con una reserva de energía de 200.

"Miembros de Komsomol" de la asamblea de preguerra"¡Pero esto es un tractor, no un transporte blindado de personal!", Dirá alguien. Sí, oficialmente. Según los documentos "Komsomolets" y hace "tractor blindado". Sin embargo, recuerde que el “carro de suministro de infantería” de dos asientos (también conocido como “tractor de infantería”) Renault UE 2,1 toneladas de UE y British Carrier Light Carrier Universal abierto, que están muy cerca de Komsomolets según sus características, llevadas a cabo en Francia antes de la Segunda Guerra Mundial . Estos últimos fueron suministrados en la URSS - bajo Lend-Lease, y sirvieron en el ejército inglés hasta el 60-s. Así que, digan lo que digan, los transportes blindados de facto del Ejército Rojo aparecieron antes de la guerra, y en grandes cantidades.

"Komsomol" tiene un papel muy destacado en la mecanización y maniobrabilidad del Ejército Rojo, y entre otras cosas, su número superó la flota MTLB (según algunos, hasta cuatro mil), que el ejército ruso tiene hoy. Quizás parezca histórico sensación, pero fue gracias a los miembros de Komsomol que la provisión de artillería del Ejército Rojo con mechtyag fue mayor que la de la Wehrmacht que invadió nuestro país.

Las ametralladoras permitieron usar los Komsomolets como cuña, y fue muy útil para cubrir el cálculo desmontado desplegado en la posición cuarenta y cinco. En la caída de 1941, se adaptaron cien miembros de Komsomol como chasis autopropulsado para la excelente pistola antitanques ZN-57 de 2 mm. Dichas armas autopropulsadas, llamadas ZIS-30, se han demostrado en batallas, aunque para el bebé Komsomolets, el sistema de artillería resultó ser bastante pesado.

Y si hablamos de transportes de personal blindados de antes de la guerra, uno no puede evitar mencionar el T-26-T con seguimiento en serie, no semi-como los Komsomolets, sino un transportador liviano totalmente blindado tanque T-26. No había armamento en él, pero el aterrizaje de cinco personas fue llevado en un tanque blindado cerrado. Para estos vehículos, encontraron aplicación como tractores para cañones divisionales F-76 de 22 mm, en 1934-1936 produjeron menos de doscientas unidades, y también produjeron, también en pequeños lotes, las variantes T-26-T2 abiertas desde arriba para la entrega de tropas mecanizadas. T-26-T2 podría remolcar remolques de hasta cinco toneladas.

Así que afirmamos una vez más: los vehículos blindados de serie en la URSS aparecieron antes de la guerra, simplemente los clasificaron como tractores y se utilizaron principalmente en artillería.
63 comentarios
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  1. +20
    2 Septiembre 2017 07: 45
    Algo reciente con el MIC publicó algún tipo de tontería muy nuclear ...
    El vehículo blindado llamado "Komsomolets" solo puede estar en estado de intoxicación por drogas ...
    1. +4
      2 Septiembre 2017 08: 54
      puede ser posible llamarlo un vehículo blindado de transporte de personal, pero en comparación con los Ganomags, es lo mismo que los Zaporozhets contra los Mercedes
      1. +1
        13 Septiembre 2017 15: 46
        Oh no, un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo blindado y Komsomolets cumple totalmente con esta clasificación. hi
        ¡También es más aceptable que el "Ganomag"!
    2. +1
      2 Septiembre 2017 13: 24
      "... Y nos queda pinchar y caer al fondo del pozo,
      Y hay un pozo en el fondo del pozo, como en las Bermudas, para siempre ... "V. Vysotsky.
    3. +3
      3 Septiembre 2017 07: 40
      Sin embargo, tampoco puede llamarse un tractor de artillería puro.
      Creo que el autor simplemente introdujo una ametralladora en la fornicación.
      "Komsomolets" en una de sus encarnaciones era cumplir las funciones de un tractor, y después de desplegar la batería en posición de disparo, asumieron la función de arma de fuego blindada para defensa propia
  2. +4
    2 Septiembre 2017 08: 33
    Al comienzo de cualquier disputa, es necesario acordar los términos))) ... de lo contrario, todos siempre discuten dentro del marco de sus conceptos ...
  3. +1
    2 Septiembre 2017 09: 20
    El tanque T-26 sucumbió bien al convertirse en un vehículo blindado de transporte de personal (se produjeron 12 mil, y como un tanque débil).
    Simplemente no tiene que esculpir la caja en la parte superior (como se intentó).

    El motor, la caja de cambios, la transmisión van a lo largo del eje, se cubren con tapas (fácil acceso para reparación) y debajo de los asientos, en el piso. Bueno, considere la ventilación, aunque el techo no debe cubrir con mal tiempo con un toldo.

    A continuación, los lados sobre las pistas y la frente como el M-113 (en la frente puede truncar el cilindro. Para el conductor, en la parte superior de la ametralladora).

    La caja también puede colgar sobre la popa, por lo que el volumen es mayor.
    1. 0
      2 Septiembre 2017 11: 16
      Hay un buen artículo sobre la Alternativa sobre la supuesta alteración del T-26, léalo, no se arrepentirá.
      1. 0
        2 Septiembre 2017 13: 41
        Cita: andrewkor
        Hay un buen artículo sobre Alternativa


        ¿Y donde? Skint sitio si no es difícil.
        1. 0
          2 Septiembre 2017 15: 02
          Alternathistori.com. ¡Un montón de cosas interesantes!
    2. +8
      2 Septiembre 2017 11: 52
      en fantasías era posible hacer una nave espacial desde t-26, pero no en esta vida, por desgracia
      1. +3
        2 Septiembre 2017 13: 39
        Cita: super.ufu
        en fantasías podría ser una nave espacial


        ¿Qué soldar (remachar) medio metro de la placa de blindaje sobre las vías, (frente) la hoja en un ángulo más pequeño y la carcasa del motor y la transmisión + tienda es tecnología espacial?

        ¿Es realmente tan difícil para ti? Para mí es más fácil que en la versión de tanque.
        Por cierto, sobre la base del T-26, también probamos un vehículo blindado de transporte de personal, un camión cisterna y un tractor de artillería (ver más abajo), etc.
        1. +3
          2 Septiembre 2017 14: 05
          ¿Es realmente tan difícil para ti?
          aparentemente no estás familiarizado con la industria militar soviética.
          ¿Qué significa "soldar (remachar) medio metro de armadura sobre las vías"?
          ¿Exibit garage o qué?
          respóndeme:
          -quien hará el cálculo.
          - quién hará la línea de producción
          -¿Dónde conseguir el metal?
          -¿Quién producirá acero?
          ¿Quién cortó la forma?
          -¿Quién lo soldará?
          -¿Quién capitalizará el auto?
          -¿Dónde se producirán repuestos de ellos?
          - ¿Dónde tendrá lugar el KR?

          después de todo esto, me contestas en alguna parte
          -Tome las unidades mecánicas en los datos del transporte de personal blindado.
          ¿Cuál es su estructura regular?
          -qué tienen SEM, REG, RER, RMO y así sucesivamente
          -Lo que está escrito en ellos cartas, personal, horario, etc.
          - ¿Podrá la tripulación llevar a cabo la tarea después de dicho transporte?
          y así sucesivamente

          Tenga en cuenta que ni siquiera pregunto, "pero el tanque T26 dominará la marcha con la carga indicada en sus fuentes ... digamos 150 km en la nieve con una profundidad de 35 cm y luego completará la misión de combate".

          y ps. dígame, si el creador de esta basura es asesinado como una plaga que ha gastado recursos preciosos en la basura, en lugar de filmar un ganomage normal o MTLB, ¿llorará por ello o no?
          1. +1
            2 Septiembre 2017 14: 27
            Cita: super.ufu
            aparentemente no estás familiarizado con la industria militar soviética.


            Firmar. Pero en mis años, esta lista de actividades podría llevarse a cabo en cualquier taller.
            En esos años estoy de acuerdo, fue más difícil.
            Pero el lanzamiento del T-26 fue de 12 mil, lo que significa que también hay agua mecánica. También hay una base de reparación.

            Torre, pistolas B / C, la parte superior del tanque en peso no excederá el peso de las hojas laterales (incluso más ligero).

            Bueno, y lo más importante, el T-26 se rehizo para todo tipo de necesidades (en realidad, era quién y qué).
            1. +1
              2 Septiembre 2017 14: 42
              Letrero

              Dudo
              Pero en mis años esta lista de actividades podría llevarse a cabo en cualquier taller.

              ¿Qué significa en cualquier taller? aquellos. ¿Hay talleres que puedan manejar varios miles de máquinas en poco tiempo? llamame ellos.

              Pero el lanzamiento del T-26 fue de 12 mil, lo que significa que también hay agua mecánica. También hay una base de reparación.

              la base de reparación está ocupada reparando la flota de tanques existente, y las unidades mecánicas están ubicadas en tanques existentes o desmovilizadas.
              Torre, pistolas B / C, la parte superior del tanque en peso no excederá el peso de las hojas laterales (incluso más ligero)

              ¿Pero llevará aire o 12 personas con armas?
              Bueno, y lo más importante, el T-26 se rehizo para todo tipo de necesidades (en realidad, era quién y qué).

              ¿Cuántos miles de tanques fueron rehechos y en qué tropas estaban nominalmente?


              Bueno, el resto de los artículos?
              1. +2
                2 Septiembre 2017 18: 32
                Cita: super.ufu
                Dudo


                Y no dudes en ser oficial y luego trabajaste para una compañía de defensa. 6 patentes y un montón de ratsuh.
                La compañía podría hacer parte de Buran.
                (Esto ya está en el pasado distante, desafortunadamente).

                Cita: super.ufu
                ¿Qué significa en cualquier taller?


                En mi tiempo había cooperativas con una fundición y tenía máquinas CNC. Y todo tipo de soldadura y corte de metales son elementales.
                Incluso es extraño que hayas dudado (si no demasiado joven).
                Y si estuvieran dispersos sobre empresas similares, podrían hacerlo por miles.

                Sí, para ese momento (antes de la guerra), este es un problema, no discuto aquí.

                Naturalmente, para empezar sería necesario hacer un prototipo. Satisfecho los requisitos habrían encontrado poder.
                No negará la necesidad de vehículos blindados de transporte de personal (para divisiones motorizadas MK). Están en 9 MK (naturalmente, no en la 30a idea de Zhukovsky): necesita acerca de 3 mil..
                Y hacer nedotanki, con una vaga afiliación táctica (lanzallamas), en lugar de un vehículo blindado, fue un error. Y la alteración sería menos costosa, bueno, creo que sí.
                Naturalmente, tenemos retrogusto.

                Cita: super.ufu
                ¿Pero llevará aire o 12 personas con armas?


                Esto es 1,5 toneladas, por supuesto, la velocidad no es más de 35-40 km. Básicamente, el motor es bastante débil.
                Y esta es la velocidad de marcha normal de la columna del tanque.
                1. 0
                  2 Septiembre 2017 20: 31
                  Y no dudes en ser oficial y luego trabajaste para una compañía de defensa. 6 patentes y un montón de ratsuh.
                  La compañía podría hacer parte de Buran.

                  Bueno, eso es bueno, no tengo dudas de que puedes lanzar el T26 al espacio)
                  Realmente estoy hablando del complejo militar-industrial de la era de Stalin, y aquí están solo fuentes
                  No negará la necesidad de vehículos blindados de transporte de personal (para divisiones motorizadas MK).

                  transporte blindado de personal o clowning tecnológico llamado T-26typabtr?
                  En mi tiempo había cooperativas con una fundición y tenía máquinas CNC.

                  todo, todo, todo!
                  suficiente fantasía


                  No negará la necesidad de vehículos blindados de transporte de personal (para divisiones motorizadas MK). Hay 9 MK (naturalmente, no una idea de 30-Zhukovskaya) - necesitas alrededor de 3 mil ..

                  Una vez más, responda los puntos en función de lo que haya hecho.

                  Hay 9 MK (naturalmente, no una idea de 30-Zhukovskaya) - necesitas alrededor de 3 mil ..
                  con una vaga afiliación táctica (lanzallamas), en lugar de un vehículo blindado de transporte de personal, fue un error. Y la alteración sería menos costosa, bueno, creo que sí.

                  HT-133: un tanque lanzallamas, una variante del modelo de 1938, el lanzallamas está instalado en una torre cónica. Producido por 269 tanques
                  269 ​​¿cuántas veces menos de 3?
                  Esto es 1,5 toneladas, por supuesto, la velocidad no es más de 35-40 km. Básicamente, el motor es bastante débil.

                  por desgracia, esto ya está más allá de sus capacidades, simplemente porque simplemente morirá
                  1. 0
                    2 Septiembre 2017 21: 34
                    Cita: super.ufu
                    de nuevo: responda los puntos sobre la base de lo que hará


                    Se lanzaron tanques T-26, se produjeron más de 11 mil antes de 1941.
                    Porque necesitas nedotank? 15 mm de armadura, ¿qué deberían hacer? Por cierto, esto se aplica a todos los tanques ligeros (en la SA de mi tiempo estaban en batallones de reconocimiento, y en el cuerpo de marines T-76).

                    Para las unidades de reconocimiento, la patrulla irá sin ambigüedades. pero una docena mil.
                    Tanques químicos e iban a armarlos con el batallón en el TD TD. 9 y esto está en perspectiva para 30 micras. simplemente no tenía tiempo para rehacerlos y hacerlos, ahí es donde estaban involucradas las capacidades.

                    Cómo convertir, ya escribí -por tipo M-113. Y la plataforma será más fácil de inmediato. Quitamos la torreta con una pistola, la superestructura superior.

                    La hoja frontal superior (10 mm en lugar de 15 mm) y establecer los lados de 7-10 mm. Un vehículo blindado de transporte de personal es un "taxi" de infantería y sigue una cadena, la armadura es inastillable y a prueba de balas. Esto descargará la plataforma un par de toneladas.

                    Su tren de rodaje es confiable, pero el motor es bastante débil.

                    ¿Y cuáles son los problemas con el personal? Estos tanques tuvieron que ser retirados del TBR SK.
                    Es cierto que también colapsaron (se convirtieron en TD) en relación con la formación de 30 MK.

                    Además, estaban allí como los principales vehículos blindados, (en el MK había BT-5,7 y T-34 y KV-1 atrapado por estupidez), también por perplejidad.
                    Quienes desgarran la defensa más densa tienen tanques ligeros.

                    Pero nuestros tanques estaban por encima del techo, no pudimos crear una OSh normal.
                    1. +1
                      2 Septiembre 2017 21: 55
                      Una vez más, ¿dónde liberarás tus vehículos blindados y dónde guardarlos?
                      y para terminar
                      Esto es 1,5 toneladas, por supuesto, la velocidad no es más de 35-40 km. Básicamente, el motor es bastante débil.

                      digamos 1,5 toneladas ?, la torre T26 pesaba aproximadamente 750 kg, ¿a dónde vas con una triple ventaja?
                      1. +2
                        2 Septiembre 2017 23: 12
                        Cita: super.ufu
                        Una vez más, ¿dónde liberarás tus vehículos blindados y dónde guardarlos?


                        Aquí estoy haciendo trampa, pero tengo el regusto.
                        los primeros 30 MK son locura, 9 MK fueron suficientes (terminamos la guerra con seis tanques TA Po (900-600 cada uno) y fue suficiente

                        En OSh MK, todo está bien para TP.
                        Batallón TP 4, con el batallón innecesario KV-1 (ya he dicho que los tanques de avance deberían estar en asociaciones de choque (armas combinadas). Y allí T-26),
                        Tiramos 1 batallón (tanque químico), tenemos 3 batallones de tanques medianos (1bt-T-34;, 2bt-BT-7), 3 tanques en cada pelotón y eso es todo. En MK-5 TP (2 en TD y 1 en MD), 94 tanques (principales) y de repente resulta en MK unos 600 tanques (esto ya es con tanques de reconocimiento ligeros). Por cierto, en promedio, este fue el número de tanques en nuestros TA.
                        Y hay más de mil en el estado de MK.
                        Llegaremos a esto, nos lavaremos con sangre, pero la guerra aprobará esta estructura.

                        Exactamente de la misma manera, en el TBR SK (se pueden dejar 4 batallones), y aquí es donde se necesita el batallón KV-1. y también en pelotones de 3 tanques. Nuevamente, la brigada tendrá un tercio menos de tanques.

                        Para que haya tanques y mech.vodov y técnicos adjuntos (la cantidad de vehículos blindados no ha cambiado). y todas las unidades, unidades, formaciones y superiores se llenarán.


                        En cuanto al peso, el tanque T-26 es de aproximadamente 10 toneladas. No solo la torre y la superestructura de la torre, y generalmente eliminan la armadura superior y reducen el grosor de las láminas. Bueno, la opción de poner un motor un poco más potente.
                        Repito, si hubiera un modelo exitoso, habríamos encontrado el poder.

                        Fantasía es cuando la conversación sería sobre el T-54, y D-44 y T, D y MiG-17
                        Y aquí todo está en stock, solo tenía que organizarlo correctamente.
                    2. 0
                      3 Septiembre 2017 10: 45
                      Repito, si hubiera un modelo exitoso, habríamos encontrado el poder.

                      una vez mas
                      quien rehacerá tus fuentes.
                      llámame esta planta sin nada que hacer
                      Fantasía es cuando la conversación sería sobre el T-54, y D-44 y T, D y MiG-1

                      nenene, fontazii esto es todo
                      En cuanto al peso, el tanque T-26 es de aproximadamente 10 toneladas. No solo la torre y la superestructura de la torre, y generalmente eliminan la armadura superior y reducen el grosor de las láminas. Bueno, la opción de poner un motor un poco más potente.
                      o aqui
                      Tiramos 1 batallón
                      1. 0
                        3 Septiembre 2017 15: 25
                        Cita: super.ufu
                        quien rehacerá tus fuentes.


                        Capacidades involucradas en la producción de T-38, parte de la capacidad de T-40, bueno, producción nativa en lugar de T-50.

                        Repito nuevamente, si creáramos un modelo exitoso (y ni siquiera lo crearon), las capacidades se encontrarían


                        Cita: super.ufu
                        Tiramos 1 batallón


                        Jaja Después de la derrota de nuestro MK, cambiamos a TBR,
                        Y, ¿crees que eran incluso un escuadrón de dos batallones, y solo TP (y en el pelotón de tanques había incluso menos tanques TP-6).
                        Si pudiéramos manejar sacar al MK de los ejercicios (planeados para el otoño de 1941), entonces llegaríamos a esta estructura más manejable, seguro, la vida nos obligaría.

                        Estoy liderando esto (de alguna manera no puedes aprender), que teníamos muchos tanques (la calidad es peor). Y si, en lugar de 3 mil tanques ligeros, hiciéramos vehículos blindados para el MD, solo sería útil y con experiencia en el uso de infantería móvil con unidades de tanques.



                        En 1942, después de que comenzaron a avanzar (aunque no del todo con éxito), volvieron al TK de forma natural, y nunca hubo más de 3 batallones en las unidades y en pelotones de más de 3 tanques.

                        Y solo en los años 60 en la PYME en TB en el pelotón había 4 tanques.
                    3. 0
                      3 Septiembre 2017 16: 52
                      Capacidades involucradas en la producción de T-38, parte de la capacidad de T-40, bueno, producción nativa en lugar de T-50.

                      Ho Ho Ho. ¿Quién dará? especialmente el T-50!
                      El T-50 está en planes de producción y nadie se lo quitó: son fantasías, ¡ni siquiera eres una fuente, sino una plaga!
                      y si da:
                      t-50-a la guerra 40 coches

                      T-40 (planta número 37, Moscú)
                      Marzo - 3 experimentado
                      Junio ​​- 3
                      Agosto - 6
                      Septiembre - 6
                      Octubre - 3
                      Noviembre - 4
                      Diciembre - 19

                      esa es toda la capacidad de la planta, pero ¿cuánto necesita? 3 mil? uno y medio mil?

                      .

                      Repito nuevamente, si creáramos un modelo exitoso (y ni siquiera lo crearon), las capacidades se encontrarían
                      y nuevamente, fantasías, porque no crearon un modelo exitoso, y es bueno que no se hayan reunido.
                      Jaja Después de la derrota de nuestro MK, cambiamos a TBR,
                      Y, ¿crees que eran incluso un escuadrón de dos batallones, y solo TP (y en el pelotón de tanques había incluso menos tanques TP-6).

                      "¡Es mañana, y hoy te besé!"
                      en el año 40, ¿quién derrotó a nuestro MK?

                      Si pudiéramos lograr sacar a MK de los ejercicios (planeado para el otoño de 1941)

                      de nuevo fuentes y alternativas, realmente ya ha pasado un año desde que perdiste, y sueñas con cortar MK
                      Estoy liderando esto (de alguna manera no puedes aprender), que teníamos muchos tanques (la calidad es peor).

                      y quien es (de alguna manera no puedes aprender) en 1940, dijimos que esto no es para compartir?
                      Y si nosotros

                      Los champiñones
                      menos fuentes, dime quién dijo en 39 que no necesitamos estos tanques?
                      cortemos el transporte blindado de personal de ellos.
                      año antes de la guerra, recuerda
                      En 1942 después
                      Y solo en los años 60 en

                      volver a la tierra, o en el año 40

                      y lo más importante, ¡debes rehacer el T26 ya muerto que ya está en el límite!
                      1. 0
                        3 Septiembre 2017 20: 53
                        Para comenzar. cualquier ciencia comienza con una hipótesis y se prueba en la práctica. La enumeración de opciones para el posible desarrollo de un evento (proceso, fenómeno) conduce a una comprensión de las razones del resultado final.
                        Y solo una persona tonta lo negará.

                        Cita: super.ufu
                        Los champiñones

                        ver arriba

                        Cita: super.ufu
                        en 1940, dijimos que esto no es para compartir?


                        Sí, todos gritaron "más tanques" (el resultado en 1941 resultó).
                        Reorganización permanente. falta de primaria B / P.
                        Y tomaron la estructura. mientras la anfitriona espía a un vecino con binoculares en la cocina. qué ingredientes arroja a los platos y trata de repetir.

                        Nunca hemos probado el MK. Al crear una estructura, sin saber cómo administrarla.

                        Repito los tanques que teníamos a granel.
                        Y luego (en las memorias) el propio Zhukov se sorprendió de que fuera jodido crear 30 MK. (aunque él mismo persuadió a Stalin, pero Meretskov estaba en contra).
                        Aquellos. Había una alternativa.

                        El error al tomar la decisión (y estas personas, nuestros generales más altos, decidieron cuántos y qué tanques hacer y tener) condujeron a un resultado deplorable (la montaña dio a luz a un ratón).

                        Cita: super.ufu
                        dime quién dijo en 39 que no necesitamos estos tanques?


                        Véase más arriba. Kulik también estaba en contra de ZIS-3, ¿y qué?
                        Solo estaba hablando de errores.
                        Los alemanes, por ejemplo, después de haber duplicado la TD (después de Francia), no aumentaron el TP (simplemente rompieron el TBR en dos).

                        Cita: super.ufu
                        y lo más importante, ¡debes rehacer el T26 ya muerto que ya está en el límite!


                        Porque era más fácil rehacer que recrear.
                2. 0
                  4 Septiembre 2017 20: 19
                  Le expliqué que no había necesidad de tantos tanques ligeros.

                  mi cerveza
                  "tonto nedeletante", no juegues la gorra, los tanques fueron y esta es una realidad objetiva, pero todas tus reorganizaciones son tus fantasíaschenia, solo sus fantasías sobre todo, sobre el desgaste, sobre la comprensión del problema, sobre todo el amateurismo vacío y sus patentes de tormentas de nieve, por desgracia, no ayudarán aquí

                  T-26 - Planta No. 174
                  La planta número 174 no cumple con las fechas de entrega bajo los contratos. Las partes escasas se rinden muy mal: cilindros, mitades inferiores del cárter, guías de válvula, llantas de las ruedas motrices, rodillos inferiores, vendajes de los rodillos inferiores, etc.
                  Actualmente, las tropas de tanques necesitan piezas de repuesto y ensamblajes, especialmente en el caso de la escasa nomenclatura. Los repetidos llamamientos del GABTU KA al NKSM no encontraron una solución adecuada para los problemas anteriores.
                  Solicito sus instrucciones personales destinadas a proporcionar piezas de repuesto y ensamblajes para las fuerzas de tanques del Ejército Rojo, de acuerdo con las decisiones gubernamentales sobre este tema.
                  Jefe del GABTU del Ejército Rojo, teniente general de las tropas de tanques Fedorenko "[35]. Quedaban tres días antes de la guerra ...
                  Séptima División de Motor Rifle. Las herramientas de reparación están equipadas con 7%. No hay talleres estacionarios y máquinas herramientas en el RBW [22].
                  La división cuenta con repuestos para la reparación de vehículos militares y con ruedas en un 1%. No hay repuestos en NZ para vehículos de combate y con ruedas.
                  Los camiones y vehículos con ruedas están provistos de 60% de caucho; Vehículos blindados 100%. De la presencia de camiones, 200 autos están en pastillas debido a la falta de caucho. 70% de desgaste promedio de caucho

                  En el 39º regimiento de tanques, los tanques fueron recibidos después de la revisión de las instalaciones de reparación y se inscribieron en un parque de entrenamiento de combate. Los tanques no están equipados con herramientas, accesorios y repuestos ... El estante no tiene los repuestos más necesarios, lo que no permite reparar daños menores. La falta de fusibles de repuesto conduce a intentos de instalar errores. Para el 25% de los tanques, las orugas están muy desgastadas y requieren reemplazo. "Los automóviles no están equipados con herramientas, accesorios y repuestos ... Hasta el 30% de la flota de vehículos disponible requiere cambiar las orugas. Cuatro tanques tienen fallas, pero no se pueden restaurar debido a la falta de repuestos. Uno un tanque de emergencia requiere un cambio en la manivela de la pereza, el regimiento no se puede restaurar con los medios "[41], se trata del regimiento del tanque 58 de la división de rifles motorizados 131 del noveno cuerpo mecanizado del Distrito Militar Especial de Kiev. "La condición de la parte de material es la más insatisfactoria. De las máquinas disponibles, el 9% trabajó 20 horas, el 100% trabajó 10 horas. El chasis de todas las máquinas está completamente desgastado ... No hay piezas de repuesto. No hay absolutamente ninguna base de reparación".

                  chao, piojos fantasías vacías no son interesantes para mí
            2. +1
              3 Septiembre 2017 21: 18
              Sí, todos gritaron "más tanques" (el resultado en 1941 resultó).
              Reorganización permanente. falta de primaria B / P.

              Sí, y por lo tanto, en anticipación de la guerra, provocas otra reorganización, ¿verdad?
              Repito los tanques que teníamos a granel.

              entonces que

              Aquellos. la alternativa era

              cual
              Véase más arriba. Kulik también estaba en contra de ZIS-3, ¿y qué?

              No estoy hablando de ZIS-3, que es un aviso muy normal.

              Porque era más fácil rehacer que recrear.

              bueno, y por centésima vez, ¿quién la remodelaría? Como descubrimos la planta número 37, podemos clasificar 30 plantas más, el resultado será el mismo y, de nuevo, ¿quién en los 40 reales podría transformar varios miles de toneladas26?
              1. 0
                3 Septiembre 2017 22: 30
                Cita: super.ufu
                Sí, y por lo tanto, en anticipación de la guerra, provocas otra reorganización, ¿verdad?


                ¿Qué reorganización? MD ya es una estructura establecida, solo necesita ser provisto de equipo.
                Aquí debe comprender la importancia operativa de MK. Esta asociación ya se está introduciendo después del avance de al menos la primera banda de la zona táctica para el desarrollo del éxito operativo. Allí, la densidad de defensa cae. Los nodos de resistencia pueden pasarse por alto. Pero para mantener ciertas áreas (cabezas de puente), es necesario cubrir los flancos. sin retraso Moto infantería. Por lo tanto, no se necesitan KV-1 pesados ​​allí, es difícil cumplir con la defensa en capas, que debe romperse (y si se puede evitar algo).
                Todos llevo a esto. Teníamos todo. No tenía intención de probar cómo funciona.

                Y esto tuvo que hacerse en 1940. Tome un MK con un equipo completo. armas y equipo, y al vertedero. El Komkor tiene dos intermediarios (Komkory de otros MK) que evalúan su trabajo y al mismo tiempo estudian (y así sucesivamente hasta el Regimiento del Comandante).
                Los ejercicios tienen entre 5 y 7 días, y con el análisis dentro de un mes, todos los funcionarios ordenarán una vez.
                Todo saldría a la luz. Y la capacidad de gestionar. y la capacidad de control de la estructura (tasa de respuesta a la introducción) y la confiabilidad de la tecnología. y la necesidad necesaria de unidades. y esos apoyos.
                Habría muchachos del Estado Mayor y representantes de fábricas y oficinas de diseño con equipos de reparación (capacitados con las recomendaciones de técnicos del ejército) y, por supuesto, el NKVD.
                Bueno, por supuesto, el informe, con conclusiones (y aterrizajes).

                E inmediatamente descubrirían que no necesitamos tantos tanques (más luz) y lo que necesitamos.

                E inmediatamente hay poder para resolver otros problemas.

                Esto es culpa del liderazgo militar. Después de todo, ¿podría hacerse esto?

                Y un vehículo blindado de transporte de personal del T-26 es una forma de hacer uno más necesario a partir de algo menos necesario, a un costo menor.
                1. 0
                  4 Septiembre 2017 00: 36
                  ¿Qué reorganización? MD ya es una estructura establecida, solo necesita ser provisto de equipo.

                  ¿Y dónde tenemos en los sistemas de agua mecanizados en T-26, equipos y bases? compartir
                  más fantasía extrañaré
                  Y un vehículo blindado de transporte de personal del T-26 es una forma de hacer uno más necesario a partir de algo menos necesario, a un costo menor.

                  y de nuevo dónde, en qué empresa?
                  1. 0
                    4 Septiembre 2017 09: 29
                    Cita: super.ufu
                    ¿Y dónde tenemos en los sistemas de agua mecanizados en T-26, equipos y bases? compartir
                    más fantasía extrañaré


                    Primero, considere el complejo (y verá lo que no entendió).
                    Y esto significa un estado diferente (ya he hablado de esto miles de veces), y luego no hay necesidad de formar 30 MK.
                    Puede aceptar esto como una condición (y el hecho de que esto no sucedió es culpa de nuestros generales).


                    Cita: super.ufu
                    ¿Y dónde tenemos en los sistemas de agua mecanizados en T-26, equipos y bases?


                    Bueno, en primer lugar, no MD, sino MD, que es parte de la MK, donde hay unidades de capacitación y un grupo de especialistas, y el MD en sí tiene TP. ¿Qué problemas?

                    Si tenemos 9MK (y solo se crean MD para ellos) entonces.
                    En el MD habrá 2 PYME con tres batallones cada una (6 PYME por MK). o 150 piezas en MK (ver abajo)

                    En el MCP habrá 7 vehículos blindados de transporte de personal (15-17 personas), el resto en vehículos-2-3 piezas.

                    Luego, en el MSB, no más de 25 piezas. (BTR está destinado solo para unidades de rifle, cuando se desmonta en el área de fuego de ametralladora), a. para apoyo de combate, artillería de batallón - coches ... (desde aquí y en piezas MK-150).

                    Luego, en 9 MK necesitas tener 1350 piezas (estaba muy reasegurado alrededor de 3 mil) + unidades de entrenamiento. - en resumen, no más de 1600 piezas - y que problemas

                    El T-26 es muy conveniente desde el punto de vista técnico para convertirse en un vehículo blindado de transporte de personal. El motor, la caja de cambios y la transmisión pasan a lo largo del eje del tanque. Rasgar la parte superior. aumentamos los lados y en un ángulo grande establecemos una placa de armadura más delgada. Cubrimos el motor y la transmisión con las cubiertas e instalamos los asientos allí (¿Condujo los motores en el GAZ-66?).
                    Todo
                    Aquí, no se necesita una planta súper especializada, bueno, consultores y especialistas de la empresa podrían estar presentes.

                    Los alemanes retorcieron su guerra y capturaron equipos tres veces.
                    1. 0
                      4 Septiembre 2017 16: 17
                      Primero, considere el complejo (y verá lo que no entendió).

                      Comencé con una revisión en el complejo, ¿cuánto me respondiste? a 1 pregunta, y tus fantasías sobre rehacer MK no me interesan


                      El T-26 es muy conveniente desde el punto de vista técnico para convertirse en un vehículo blindado de transporte de personal. El motor, la caja de cambios y la transmisión pasan a lo largo del eje del tanque. Rasgar la parte superior. aumentamos los lados y en un ángulo grande establecemos una placa de armadura más delgada. Cubrimos el motor y la transmisión con las cubiertas e instalamos los asientos allí (¿Condujo los motores en el GAZ-66?).

                      por vigésima vez
                      -quien hará el cálculo.
                      - quién hará la línea de producción
                      -¿Dónde conseguir el metal?
                      -¿Quién producirá acero?
                      ¿Quién cortó la forma?
                      -¿Quién lo soldará?
                      -¿Quién capitalizará el auto?
                      -¿Dónde se producirán repuestos de ellos?
                      - ¿Dónde tendrá lugar el KR?
                      Aquí, no se necesita una planta súper especializada, bueno, consultores y especialistas de la empresa podrían estar presentes.

                      Bueno, llámame una fábrica que pueda rehacer 1600 t-26

                      Los alemanes retorcieron su guerra y capturaron equipos tres veces.

                      y donde estan los alemanes?
                      1. 0
                        4 Septiembre 2017 16: 57
                        Cita: super.ufu
                        por vigésima vez
                        -quien hará el cálculo.
                        - quién hará la línea de producción
                        -¿Dónde conseguir el metal?
                        -¿Quién producirá acero?
                        ¿Quién cortó la forma?
                        -¿Quién lo soldará?
                        -¿Quién capitalizará el auto?
                        -¿Dónde se producirán repuestos de ellos?
                        - ¿Dónde tendrá lugar el KR?


                        Cualquier fábrica de automóviles

                        o locomotora de vapor.

                        Capital y producción s / h.
                        Usted mismo entendió lo que escribió (para el T-26, lo hay, pero para el vehículo blindado de transporte de personal es solo el caso lo que lo distingue).
                        ¿Piezas de repuesto en la portada o lona con arcos?

                        Tan pronto como se publique TK, todos lo encontrarán (y se designará una planta específica en Mtishchi o Chelyabinsk).
                        Sí, y el T-26 fue fumado tan pronto como pudo por el camión cisterna y el tractor (por cierto, querían hacer de él vehículos blindados, resultó ser una basura en lugar de una torre).

                        ¿Qué quieres que demuestre?

                        ¿Que la industria de la URSS no pudo rehacer mil quinientos (y una ligera alteración) de los tanques existentes en el vehículo blindado?
                    2. 0
                      4 Septiembre 2017 18: 09
                      Cualquier fábrica de automóviles
                      o locomotora de vapor.
                      Capital y producción s / h.

                      ¿Eso es alguno?
                      Kolomensky está ocupado perdidamente enamorado, KhPZ está ocupado, Peter está ocupado. No hay plantas libres.
                      Bueno, digo, uvat volará al espacio, a partir de los 39 años, todas las plantas del departamento de Kaganovich están ocupadas por el parque ferroviario de los territorios recién adquiridos.
                      hay una grave escasez de material rodante
                      y armadura de fundición? ¿alquiler?

                      Capital y producción s / h.

                      pero tienen el equipo para trabajar con unidades como el motor del tanque, ¿tienen trabajadores, es decir, en la fábrica de automóviles de especialistas en dofig en carburadores?
                      cuales son tus fantasias

                      Entonces, usted mismo entendió lo que escribió (para el T-26, existe, pero para el vehículo blindado de transporte de personal, que solo distingue el cuerpo, no).

                      entendiste eso?
                      y quien dijo que son para t26?
                      para T26 el mismo déficit de repuestos.

                      Tan pronto como se publique TK, todos lo encontrarán (y se designará una planta específica en Mtishchi o Chelyabinsk).

                      ololo que fantasias
                      Khrenischi estará sobrecargado, sí, Chelyabinsk está ocupado con HF, Mytishchi no puede hacer frente a la orden.
                      Recuerdo que nombraron a KhPZ para liberar T34, y ¿cuánto liberó? después de cuánto tiempo llegó al plan, ¿eh?
                      ¿Piezas de repuesto en la portada o lona con arcos?

                      estas son tus fantasías, te indiqué que repuestos para KR
                      Sí, y el T-26 fue fumado tan pronto como pudo por el camión cisterna y el tractor (por cierto, querían hacer de él vehículos blindados, resultó ser una basura en lugar de una torre).

                      y qué, se hicieron 1600 petroleros? o 1600 tractores?
                      en que año empezaron con 33 y 10 autos al año, oh sí, este es un ejemplo digno. Si

                      ¿Qué quieres que demuestre?

                      - que no conoces las características de la producción industrial de la URSS en el período anterior a la guerra, por lo que tienes fantasías francas.
                      porque como cualquiera que haya estudiado conoce dos axiomas
                      1. No hay fábricas libres dedicadas a tonterías. Todas las plantas están sobrecargadas.
                      Todas las plantas.
                      2. todas las plantas tienen una movilidad mínima y la capacidad de cambiar de perfil, ni una sola planta que produjo 1000 vagones ayer comenzará a producir 1000 tanques mañana, no comenzará a producirlos incluso después de medio año, y ni siquiera comenzará en un año.
                      Todas las empresas interrumpieron el plan de producción.

                      - que no sabes cómo eran las cosas con BTV en el período anterior a la guerra ...
                      Comience leyendo la literatura sobre el perfil del problema, o puede descubrir que todos los soldadores de las placas de armadura fueron pieza por pieza, que fueron transportados como cosmonautas en el país, para hacerse cargo de la experiencia, esto no es CNC en su sótano.

                      ¿Que la industria de la URSS no pudo rehacer mil quinientos (y una ligera alteración) de los tanques existentes en el vehículo blindado?

                      una vez más la industria era capaz, pero entonces no tendríamos
                      o tanque T34
                      o tanque
                      o vagones
                      o locomotoras de vapor
                      o barcos.
                      o algo mas

                      Por enésima vez, toda la industria estaba sobrecargada de preparativos para la guerra, no había fábricas en la industria que pudieran asignarse para hacer 1600 toneladas de cajas muertas en un tanque muerto, con fines incomprensibles solo porque algún tipo de figura, después de 70 años, pensó: " qué bueno es hacer un T26 Btr ".

                      probablemente para que los alemanes tomaran una foto cerca de ellos.

                      todo lo mejor, estoy cansado de explicarte por qué esto no tiene sentido. Leer libros sobre el tema.
                      1. 0
                        4 Septiembre 2017 20: 02
                        El hecho de que seas un aficionado es comprensible. No ofende eso, pero trato de explicarlo. Y de repente empezaste a la histeria.
                        Le expliqué que no había necesidad de tantos tanques ligeros.
                        Y la necesidad de moto de infantería.
                        Explicó cómo se podía determinar esto. antes de la guerra.
                        Por desgracia, no funcionó, y ya la guerra (con gran sangre) lo demostró.

                        Pero no entendiste nada, seguiste gritando, no había suficientes tanques y capacidades de producción también.

                        T-26 lanzó más de 11 mil lanzamientos hasta 1940

                        Y si cree que todos los tanques tuvieron un desgaste terrible, simplemente no conoce el sistema. La mayoría de los tanques de 5 años tenían un kilometraje de 100-150 km.

                        ¿Y cuándo deberían correr? En parte, el grupo de batalla está inmediatamente en conservación. Necesitarán arrancar, volver a enlatar y lanzar. Bueno, una vez cada dos años escuelas vocacionales. al vertedero, y desde el vertedero. Ж \ Д. Pues allí con cincuenta kilómetros. salir corriendo.
                        Sí, el entrenamiento de combate se explota más intensamente.

                        Pero el truco es que el B / P en esos años (39-41) falló con éxito. Todo el tiempo estuve comprometido en la reorganización (no explicaré que esto no es un alimento para caballos). Aquellos. incluso el grupo de entrenamiento de combate fue poco explotado.

                        Y también hay divisiones recortadas, donde se retiran del almacenamiento una vez cada 4 años.
                        ¿Y la base de almacenamiento? Los recuerdo en 1940, alrededor de 11 mil.
                        Entonces, no vendrían para reequipar delicadoy tanques con bajo kilometraje y una vida útil. Todo en lubricantes e inhibidores.

                        Y el motor y el chasis son casi nuevos, qué problemas. Generalmente asumí esto por defecto. Para que el llenado de la mayoría de los tanques sea saludable (es decir, nuevo), y el T-28 es generalmente una máquina más o menos confiable.
                        Pero desafortunadamente no está al tanto (uno tendría que servir).

                        Y técnicamente, no eres muy competente.
                        No lanzaremos acorazados - Y esta es una nueva versión del patético 1600 Tanques ya existentes.

                        Más en tus palabras


                        Cita: super.ufu
                        todo lo mejor, estoy cansado de explicarte por qué esto no tiene sentido. Leer libros sobre el tema.


                        Agregaré, cartas e instrucciones. ahora ahora PUNTO
  4. +3
    2 Septiembre 2017 10: 21
    Sin embargo, recordamos que los vehículos blindados de transporte de personal incluyen la "plataforma de suministro de infantería" de dos plazas (también conocida como el "tractor de infantería") fabricada en Francia antes de la Segunda Guerra Mundial, el Renault UE con una masa de 2,1 toneladas y el británico ligero de seguimiento abierto Universal Carrier, muy cerca de Komsomolets segun las caracteristicas. Estos últimos también fueron suministrados a la URSS bajo Préstamo y Arriendo, y sirvieron en el ejército británico hasta la década de 60.

    De hecho, es incorrecto comparar un poco la cantera británica y el miembro de Komsomol. El primero tenía un compartimento blindado de tropas, el segundo no. El primero, aunque débilmente protegido, es un vehículo blindado de transporte de personal, y el segundo no está claro para nadie: una cuña con función de transporte. No más. En general, la idea de reservar un conductor dejando un aterrizaje desnudo parece delirante. Redujo significativamente la evaluación del conductor, aumentó su fatiga en las marchas y no aumentó la efectividad del combate. El transporte de escombros en condiciones de, por ejemplo, bombardeo de mortero o fuego de proyectil desde las armas pequeñas sigue siendo imposible)
  5. +1
    2 Septiembre 2017 11: 42

    T-26-T y T-26-T2
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      2 Septiembre 2017 15: 05
      Mi comentario ha sido eliminado, voy a hablar con más gracia: feo, como prodigio gofres sabes cómo!
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +5
    2 Septiembre 2017 12: 42
    la afirmación del autor es dudosa: "" gracias a los miembros de Komsomol, la seguridad de la artillería del Ejército Rojo fue mayor que la de la Wehrmacht que invadió nuestro país ". Solo Sd Kfz 10 se produjo 14 unidades de 000 a 1938, y también hubo Sd Kfz - 1945, 6, 9, 11, estas son solo esas modificaciones que comenzaron a producirse no antes de 251, pero todavía había otro. Lees a esos autores, y pensarías que la Wehrmacht generalmente estaba desarmada, fue a la guerra con las manos desnudas.
    1. +2
      2 Septiembre 2017 17: 25
      Todos sus vehículos semirrutados alemanes que figuran en la lista no pueden compararse con el Komsomol por definición. Las categorías de peso son diferentes ...
      Es lo mismo cuando se compara t-34 y tigre ....
      1. +1
        3 Septiembre 2017 15: 24
        Bueno, porque no se trata de comparación, ¡sino de seguridad! ¿No argumentará que Alemania o la URSS no tenían tanques, basándose únicamente en que el T-34 no tiene sentido compararlo con el Tigre? guiño
        1. 0
          3 Septiembre 2017 17: 00
          La sal en la línea de la Wehrmacht semi-arrastrada arrastra casi toda la línea de artillería alemana, y el Komsomol solo 45mm, basado en esto, ¿sobre qué artillería de seguridad del Ejército Rojo se puede discutir? ¿Quién llevará el resto de los calibres? Voroshilov y Cominterns? así que estaban con nariz de gulkin y para la artillería por debajo de 122mm son claramente redundantes hi
          1. 0
            4 Septiembre 2017 02: 47
            La provisión de un tirón mecánico es solo una fracción (o porcentaje) del número total de pistolas para el movimiento de los cuales se utilizan vehículos mecánicos. A diferencia de la tracción tirada por caballos (que también se usó en casi todas partes en el Ejército Rojo), la tracción mecánica permite aumentar la movilidad de los cañones, lo que aumenta las posibilidades de su transferencia estratégica o cambio rápido de posición en la batalla (bueno, ¡no se asusta en diferentes direcciones con ruidos fuertes! lol ).
            Pero qué tan conveniente es la universalización de los tractores y cuánto es económicamente rentable es un asunto completamente diferente. si
          2. 0
            5 Septiembre 2017 07: 46
            Obuses de 152 mm, peso en posición replegada 3050 kg, en el TiV hay una foto
            1. 0
              5 Septiembre 2017 10: 12
              Que querias decir
              1. 0
                6 Septiembre 2017 09: 44
                no engañes, no solo los 45 mm y sino también el sistema es mucho más potente y este hecho se refleja incluso en la ficción
                1. 0
                  6 Septiembre 2017 10: 27
                  Los miembros de Komsomol solo podían llevar regímenes 45mm VET y 76mm sobre .NUMX. Que no podía llevar nada más difícil, aunque solo sea como un condón, es decir, artículos desechables ... hi
                  1. 0
                    6 Septiembre 2017 14: 34
                    en 1943, intentamos arrastrar un cañón antiaéreo GAZ-37 de 64 mm y una motocicleta PG alemana, el resultado es bastante aceptable
                    1. 0
                      6 Septiembre 2017 15: 23
                      Me alegro, "miembro de Komsomol" aquí y? Habla sobre la seguridad de la artillería del Ejército Rojo mehtyagoy ...
  8. +4
    2 Septiembre 2017 13: 08
    Komsomolets es un Tractor blindado, no un vehículo blindado de transporte de personal, ya que solo la tripulación está protegida de las balas. El cálculo de la pistola no está protegido de ninguna manera, y no puede permitir el ataque contra las ametralladoras del enemigo de este tractor con un aterrizaje abierto, vulnerable contra cualquier bala y fragmento. Es lo mismo que lanzar un camión de un año y medio con un asalto en la espalda, el efecto será el mismo.
  9. +6
    2 Septiembre 2017 13: 29
    Como el autor señaló correctamente, un cierto Konstantin Chuprin escribió tonterías francas, dibujó motolig, y se le ocurrieron tonterías.
  10. +2
    2 Septiembre 2017 13: 56
    ZIS-30 tiene una buena reputación? ¿Qué tipo de fantasías? Con su base de apoyo tan corta, esta pistola autopropulsada se sacudió durante media hora, derribó la vista y casi se volcó después de un disparo, incluso con los abridores abiertos.
  11. +1
    2 Septiembre 2017 17: 23
    mierda
  12. +2
    2 Septiembre 2017 21: 56
    Cualquier cosa puede ser jalada "por las orejas". Por lo tanto, puede llamar a cualquier tanque un vehículo blindado de transporte de personal, pero supone el aterrizaje y hay armadura. Un tractor de artillería y un vehículo blindado de transporte de personal son, después de todo, cosas ligeramente diferentes. Después de todo, nadie llamará al "Dodge 3/4" un tractor de artillería, aunque con calma llevó 76 mm. Pistola ZiS-3.
  13. 0
    3 Septiembre 2017 06: 24
    7780 piezas, más a menudo tal figura
  14. 0
    3 Septiembre 2017 17: 08
    Cita: chenia
    Cita: super.ufu
    Una vez más, ¿dónde liberarás tus vehículos blindados y dónde guardarlos?

    Aquí estoy haciendo trampa, pero tengo el regusto.
    los primeros 30 MK son locura, 9 MK fueron suficientes (terminamos la guerra con seis tanques TA (900-600 cada uno) y suficiente ...

    Su vida futura "olvidó" un poco como casi tres docenas de TC, MK, así como un avance más pequeño de estructuras: OTBT, OTBR, OTP, OTTP.
    Cuenta por ti mismo. En promedio, el estado para el 1945, TA - alrededor de 700 tanques. Y en el ejército hay 12300 tanques.
    Cita: chenia
    Repito, si hubiera un modelo exitoso, habríamos encontrado el poder.

    No se encontraría. Las fábricas que participaron en el T-26 se rediseñaron para el T-34. Y no teníamos exceso de capacidades, ni personal. La armadura sobre la colina no fue comprada de una buena vida.
    Es decir, este vehículo blindado de transporte ersatz solo podría producirse reduciendo la producción de tanques.
    1. 0
      3 Septiembre 2017 21: 12
      Cita: BigRiver
      Y no teníamos exceso de capacidades, ni personal. La armadura sobre la colina no fue comprada de una buena vida.
      Es decir, este vehículo blindado de transporte ersatz solo podría producirse reduciendo la producción de tanques.


      Definitivamente, solo reduciendo la liberación de tanques. Y ellos, ¿qué faltaba?
      Sí, por 30 MK hasta 1943 tuvieron que ser remachados, pero

      Cita: chenia
      Y luego (en las memorias) el propio Zhukov se sorprendió de que fuera jodido crear 30 MK. (aunque él mismo persuadió a Stalin, pero Meretskov estaba en contra).
      Aquellos. Había una alternativa.


      Pero incluso en el 40 MK como estructura no se probó.

      Sí, hay ejercicios de cuerpo, aquí el nivel de compañía y batallón con bajo B / P dice la estructura del pelotón de tanques.
      Sería b / p inmediatamente sentir que es muy difícil de controlar en una batalla con 5 pelotones de tanques, unidades (incluso con tanques controlados por radio).

      Y desafortunadamente no teníamos TDs. Pero la base de almacenamiento.
      Y en el verano del 41 todo salió.
    2. +1
      3 Septiembre 2017 21: 20
      Si se da cuenta, el segundo día le pido que indique la capacidad que puede procesar un par de miles de T26, por desgracia, nada.
      en un mundo alternativo, esto es innecesario, es más fácil inventar vehículos blindados de transporte desde t26
    3. 0
      3 Septiembre 2017 23: 48
      BigRiver ¿Y dónde puedo encontrar armaduras detrás de una colina?
  15. 0
    3 Septiembre 2017 21: 18
    chenia,
    Por desgracia, los comentarios a sus publicaciones se desglosan, el topvar es un topvar ...
  16. 0
    4 Septiembre 2017 05: 08
    Cita: chenia
    Cita: BigRiver
    Y no teníamos exceso de capacidades, ni personal. La armadura sobre la colina no fue comprada de una buena vida.
    Es decir, este vehículo blindado de transporte ersatz solo podría producirse reduciendo la producción de tanques.

    Definitivamente, solo reduciendo la liberación de tanques. Y ellos, ¿qué faltaba?

    Incluso en 1945 (durante los primeros seis meses), recibimos un poco más de 600 tanques bajo Lend-Lease.
    ¿De qué está hablando esto?
    El ciclo de vida del tanque del Ejército Rojo fue menor que el de nuestro enemigo. En una operación (2-3 semanas), la composición del mismo TA cambió 1,5-2 veces. Los alemanes repararon más en las bases de primera línea. Fue más fácil para nosotros producir en fábricas y entregar al frente.
    En el 43, en agosto, Katukov escribió que la pérdida de 1 TA en la fase defensiva de Kursk-43 ascendió al 250%.
    Cita: SerB60
    BigRiver ¿Y dónde puedo encontrar armaduras detrás de una colina?

    Por "armadura" me refería a vehículos blindados (tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados de transporte de personal).
    1. 0
      4 Septiembre 2017 09: 32
      Cita: BigRiver
      ¿De qué está hablando esto?


      Esa estúpida y estúpidamente arruinada tecnología.
  17. 0
    4 Septiembre 2017 07: 45
    Y los alemanes llamaron a este "BTR" un tanque y lo incluyeron en las estadísticas como BT soviéticos destruidos.
  18. 0
    4 Septiembre 2017 11: 45
    Cita: chenia
    Cita: BigRiver
    ¿De qué está hablando esto?

    Esa estúpida y estúpidamente arruinada tecnología.

    ¿Y es todo? ¿Y la otra vida no te dice nada más?
    ¿Por qué el ciclo de vida de nuestros tanques difería para peor del alemán?
    ¿Por qué, por ejemplo, dos personas trabajaron en la producción de proyectiles perforantes continuos alemanes: un soldador y un tornero, y en el nuestro solo un tornero?
    Sin embargo, el muy esperado momento de la verdad después de una discusión tan sustantiva es: "Nuestros abuelos y padres eran tontos".
  19. 0
    10 Septiembre 2017 21: 00
    Puedes darte cuenta de cuánta tecnología había antes de la guerra y perderla toda. ESTO ES UNA PESADILLA.