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Limitar como un tema candente del ejército moderno ruso

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Durante mucho tiempo hemos pensado si plantear este tema en absoluto. ¿Debo lanzar una cucharada de alquitrán en un barril de miel o agregar pintura negra a una imagen hermosa del entrenamiento de combate de nuestras unidades? Pero el término "bella imagen" en sí mismo, tal vez, es la razón.

La imagen es, de hecho, lo que todos los medios van a hacer ejercicios y maniobras. Hoy, dos conceptos deben estar claramente separados, ya que las maniobras son un espectáculo ejemplar del tipo West-2017, arreglado con una meta muy transparente y definida, y los ejercicios son un proceso diario, digamos, dentro del ejército.

Por lo tanto, la imagen. Con BTU en el curso de la próxima inspección de las tropas ZVO por el comando del distrito.



La imagen es bastante, la prueba fue aprobada con una calificación de "buena", lo que también inspira cierto optimismo y confianza. Que sigue

Y luego el hecho de que la imagen no cayó. Y dejado tras bambalinas.

El siguiente período de estudio ha pasado. "Juegos del ejército", "ARMY-2017", "West-2017". Todo terminó muy bien. Pero esto ya es un componente de la administración del ejército moderno y el complejo industrial militar, sin el cual, obviamente (pero no está claro, para ser honesto), el día de hoy es imposible.

Por otro lado, debido a la cantidad de inspecciones repentinas que tuvieron lugar durante este período, incluso la cabeza daba vueltas. En uno u otro distrito, las partes y formaciones se alarmaron y cumplieron varias tareas, a menudo bastante serias y complejas.

Por el momento, separaremos a los gerentes de entretenimiento. Si es imposible sin ellos, entonces es imposible. Pero aquí, desafortunadamente, uno se aferra a otro.

Está claro que el equipo debe venderse por un dólar de peso, y para ello debe publicarse y mostrarse correctamente. Está claro que es necesario demostrar sistemática y regularmente que desde la taiga hasta los mares famosos, nuestro ejército es capaz de ahorcar a cualquiera. La pregunta es solo en volumen y calidad.

Y no hay quejas, es necesario, significa que es necesario. Pero, ¿por qué se deben los procesos?

Hablando con oficiales de varias unidades, te sorprendes pensando que el ejército realmente está haciendo lo que debería ser. Los estudios de combate están llegando. Los soldados están entrenados. Los oficiales están enseñando. Los que se supone deben participar en operaciones de combate. Sin embargo, esto sigue causando preocupación y malentendido, puede escuchar palabras bastante descabelladas. No es muy comprensible para los civiles, pero es familiar para cualquier militar.

De la última: "Límite detenido". Queda claro por qué durante la prueba de la batería de morteros (unidades 8) asignó tanta carga de 32. Usted puede disparar. No, si es hipotético suponer que las tripulaciones practicaron por adelantado, en la FAP, en "su" campo de entrenamiento, entonces sí. ¿Por qué hipotéticamente? Bueno, simplemente porque el campo de "cocción" está cerca y puedes controlarlo.

Si agregamos a esto la "esquina del ojo" sobre los camiones enviados con municiones a Zapad-2017, entonces algunas cosas se vuelven claras.

La gente normal puede tener una pregunta justa: ¿te has vuelto loco allí? ¿No hay cartuchos y carcasas en Rusia? ¿Almacenes llenos de poke en la cara?

No lo hagas Sabemos de almacenes. Pero hay una diferencia entre las municiones asignadas para el proceso de entrenamiento y la reserva en caso de acciones militares. Estas son dos cajas completamente diferentes. Y el segundo es más importante.

¿Pero qué hacer si necesitas derrochar? Seiscientos metros en el "Oeste" eran soldados de infantería, que regaban objetivos en varias líneas. La artillería aró el campo como lo habría sido en el uso de combate real. Y todo quedó asombrado con éxito.

No es de extrañar, por cierto. Para el "Oeste" se recolectó personal en todos los distritos. Y fuimos allí como los "Juegos del Ejército", lo mejor de lo mejor. Quien no arruina y no se pierda las caras de los observadores. Así que todo es realmente natural.

Pero volvamos a los que no llegaron al “Oeste”. Y se quedó para pasar las normas para las inspecciones. Y luego no fueron esa complejidad, ni ese escaparate, no. Pero hay que salir.

Recuerda las enseñanzas a las que ha asistido, o mira a través de marcos que no encajan en la imagen, y entiende que aquí también, "no todo es tan simple". El control de pelotón realmente controla cada cartucho. Y a veces, cuando en la torre hay inspectores especialmente "dañinos", no es un engaño, sino una maniobra táctica. Más cerca de los "ojos" pone a los que están entrenados y pueden "mostrar", y los que no son peces ni aves - muy lejos, en el flanco. Lo cual es bastante lógico, la munición se quemará y el objetivo no alcanzará. Un pelotón, compañía, batallón no realizará una misión de combate.

¿Por qué, en presencia de tres granadas para juegos de rol, tres lanzagranadas? Uno es verdaderamente un maestro. El comandante está seguro de ello. Y dos son más o menos. Pueden obtener, o pueden levantar el parapeto o disparar un helicóptero mítico en su lugar tanque. Y luego, oh, qué difícil será para la unidad.

Ahora los que servían antes, sonrieron. La práctica habitual siempre ha sido. Enseñaron a todos, pero al disparar intentaron poner a los "maestros" en las direcciones más "peligrosas". La tarea en sí misma realizará y ayudará a alguien. Además, esta es la habilidad del comandante en el manejo de la batalla. Usa tus fortalezas y escóndete del enemigo débil. Lo principal fue y sigue siendo - ¡Su Majestad el resultado!

Yo no discuto Así será. Sin embargo, además de la tarea sobre ejercicios específicos, hay otros. Más global y significativo para el país. Extraño? ¿Un joven teniente verde realiza tareas importantes para el país en cualquier parte de Siberia o en el Lejano Oriente? No en Siria, no en el "West-2017", no en los juegos del ejército. Sí, por extraño que parezca, incluso en la habitual guarnición distante.

Siempre nos estamos preparando para la guerra. El ejército y la intención. Por eso gastamos mucho dinero en el entrenamiento de soldados y sargentos. Gastamos "en ninguna parte" desde el punto de vista de nuestros conciudadanos liberales. Un soldado cumplió una fecha límite y se fue. No conduzca un tanque o la mina. Fue a construir, estudiar, arar la tierra, conducir un autobús en la ciudad ...

Pero entendemos que este es el elemento más importante de la defensa del país. Esto es una reserva. Este es el que en caso de lo que pasará el segundo nivel. El que traerá la victoria. Y estos costos no son más que una contribución a una victoria futura. Y el teniente está sufriendo en el campo de tiro o en el campo de tiro con el "hijo de mamá", por eso.

Pero también hay una tarea "moderna". El que no estaba en el ejército soviético.

Hoy en día, el pelotón o el comandante de la compañía también mira las imágenes. De docenas e incluso cientos de conscriptos buscan a aquellos de quienes el Soldado puede salir. Quién necesita el ejército. Y quién necesita el ejército. Recuerda tu servicio. Seguramente todos tienen una "copia" en la memoria. "Balbase es terrible, pero él disparó como un dios" o "un zapador de Dios, entendí lo mío en mis entrañas" ...

Los oficiales buscan futuros contratistas.

Y hoy, los "contrabajos" son el verdadero núcleo del ejército.

Pero ahora surge una pregunta completamente legítima, que escuchamos a diferentes rangos, en diferentes compañías, a oficiales de diferentes tipos de tropas. ¿Cómo se puede encontrar un buen conductor de tanque si la conducción es limitada? "Goryuchka" no parece escasear, pero ...

Y con los artilleros aún peor. No es solo en el negocio del combustible, sino que también debe pensarse en el número de disparos sobre el recurso de los barriles. Y otra vez: "compartido" con el "oeste".

Tal vez este mismo "genio del tanque" está ahora en las filas. Y no lo vieron simplemente porque no se abrió hasta el final mientras conducía. Casi entendí la potencia del motor. No "arraigado" en las dimensiones de la máquina ...

¿Y cómo puedes encontrar otro especialista? Francotirador, ¿a quién no se le permite disparar? Buscaminas, que una vez vio una mina de combate en una clase? ¿Un cohete que limpió un cohete al año y nunca participó en un lanzamiento real?

Desde las pantallas de televisión, desde las páginas de publicaciones impresas, desde los labios de nuestros estadistas y la oposición, escuchamos sobre el déficit presupuestario, sobre las tareas que deben ser ... Aplaudimos cuando nuestros equipos están ganando en los juegos ... la necesidad de "encontrar reservas" y la "efectividad" del uso de las fuerzas y medios disponibles.

Ganar juegos es genial. Pero estos son juegos, son competiciones de lo mejor de lo mejor. Pero después de todo, en el caso de algo, será necesario ganar no para dominar a los atletas, y no para los pilotos de los equipos aéreos.

Por cierto, son solo esa reserva, que en ese caso estará preparando la reposición. Ninguno de los "vencejos" o "caballeros rusos" con bombas no se enviarán a la BR.

¿Y el teniente o el capitán de la parte habitual? ¿Cómo ser el comandante de esta unidad? ¿Cómo enseñar a las personas si la deficiencia está en todas partes? ¿Si se registra cada litro de combustible o cada cartucho? No porque alguien pueda robar. No Sólo "usted asignó". Límite

El ejército ruso de hoy realmente ha cambiado para mejor. Hay muchas cosas que nos hacen sentir orgullosos de ella. Pero los viejos enfoques para suministrar simplemente vybeshivayut, para ser honesto.

Está claro que el nivel de un pelotón, compañía, batallón e incluso un regimiento no es desde el cual se puede gritar al ministro o al jefe del departamento correspondiente del Ministerio de Defensa. Cada liebre lleva sus orejas. Pero no está claro por qué los generales olvidan tan rápidamente a sus propios jóvenes oficiales. ¿Pelotón propio, compañía, batallón? ¿O las habitaciones cálidas afectan la memoria? ¿El estratega no puede ser un táctico?

Pero cualquier tarea estratégica se resuelve mediante tácticas. Para volverse "de frente", estas mismas compañías y batallones deben girar. Y no en el mapa, sino en el suelo. Bajo fuego enemigo. Entonces, dale a los comandantes de la unidad la oportunidad, repetimos, la oportunidad de hacer que sus unidades sean capaces de llevar a cabo tus ideas estratégicas.

Repetimos por tercera vez que de ninguna manera criticamos todas estas cosas gerenciales como exposiciones y maniobras. Pero abogamos por que en el ejército ruso moderno se dedique tanto tiempo y recursos como sea posible al entrenamiento de combate.

Tvardovsky en el famoso "Vasily Turkin" tiene las líneas: "Asegúrate, ya que soy digno. Y todos ustedes deben entender ..."

Sí, Twardowski escribe sobre el premio para el héroe. Solo después de todo, para que aparezcan los héroes, debes hacerlos crecer. Para entrenar Inspira confianza en tus propias fortalezas. Confianza en uno mismo armas. Y tal confianza no da tanta posesión teórica como práctica de estas mismas armas. Práctico!

Es una paradoja, pero entre bambalinas, los camaradas de alto rango (de mayor rango y de mayor rango) en su mayoría no hablan de preferencias ni de indexar asignaciones de dinero. Aunque no se indexó con 2014, a pesar del aumento de los precios. Y ni siquiera en el tema de la enorme carga de trabajo y la documentación que ha crecido a veces. Y se trata de la lentitud del sistema militar y de estos límites.

Y aquí la conclusión fue: el límite no debería ser cuando se trata de la capacitación adecuada de los soldados.

Está claro que si un hombre “ingresa” al ejército, firmará un contrato. Todo está claro aquí. Y si no?

Aquellos que no acudieron a un servicio contratado, no deberían convertirse en el futuro "forraje de cañón", engordado, pero sin capacitación. Simplemente no podemos permitírnoslo hoy. Por lo tanto, teniendo en cuenta que la vida útil de hoy es de solo un año, este año debe y debe utilizarse en toda su extensión. Maneja tanques y vehículos blindados, dispara, cava, corre, disfraza.

Aprende militar de una manera real.

¿Y entonces de qué límites podemos hablar?
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  1. andrewkor
    andrewkor 23 de octubre 2017 07: 28
    +5
    Bueno, no sé cómo ahora, pero en mi tiempo, en la Unión, los guardias fronterizos, los marines quemaron cartuchos nemeryanno?
    1. svp67
      svp67 23 de octubre 2017 08: 41
      +12
      Cita: andrewkor
      Bueno, no sé cómo ahora, pero en mi tiempo, en la Unión, los guardias fronterizos, los marines quemaron cartuchos nemeryanno?

      No cuentes cuentos. Todo tiene su propia medida. Y esta medida está determinada por órdenes. Puedes "quemar" el auto de municiones y nunca enseñarle al soldado a disparar. La práctica muestra que cuando se aprende a disparar, el MÉTODO DE DERECHO principal, un soldado, antes de realizar el primer disparo ya debería estar LISTO para él, y esto se logra mediante un entrenamiento metódico. Además, ahora hay suficientes programas informáticos que ayudan en esto. Por lo tanto, la ley no es una ley, pero el LÍMITE debería serlo. De todos modos, hay una diferencia entre el hecho de que la tripulación dio en el blanco: un tanque, dos proyectiles, habiendo gastado al mismo tiempo b \ k o estándar, tres proyectiles.
      Y si realmente quieres, transfiere la carga de la responsabilidad de los hombros del comandante a los hombros del luchador, para mejorar sus habilidades de combate, entonces eres un luchador gratuito de tres proyectiles, para cumplir con el estándar, lo hizo, GOODY, pero no lo hizo, los siguientes tres, a tu costo y por lo tanto hasta completar el ejercicio ...
      1. NIKNN
        NIKNN 23 de octubre 2017 17: 02
        +3
        Cita: svp67
        Y si realmente quieres trasladar la carga de la responsabilidad de los hombros del comandante a los hombros del luchador, para mejorar sus habilidades de combate, entonces aquí está el luchador gratis para ti, tres proyectiles, para cumplir con el estándar, lo hice: JOVEN,

        Bueno, sí. De alguna manera entiendo la verificación de que un determinado conjunto de fuerzas y medios para cumplir con el conjunto BZ. Como prueba, no aprendas, el ejercicio se ajusta al objetivo con una cantidad infinita de municiones ...  solicitar
      2. romanru4
        romanru4 24 de octubre 2017 16: 45
        +1
        Disparar con armas pequeñas "Según la Carta" no tiene nada que ver con disparar durante las hostilidades.
      3. Bobrovsky
        Bobrovsky 24 de octubre 2017 18: 49
        0
        Un amigo sirvió una vez en Hungría, y así fue en su ejército. Lograron alcanzar el objetivo la primera vez, bien hecho. Si fallaste, dispara nuevamente. Si volvió a fallar, continúe disparando a su propio costo, pague hasta que aprenda.
    2. Vasya Vassin
      Vasya Vassin 23 de octubre 2017 10: 00
      +4
      Durante dos años de servicio en los explosivos, disparé alrededor de dos mil rondas de municiones. El rodaje tuvo lugar casi dos veces al mes, regularmente. Los resultados de la compañía mostraron que se realizaron ejercicios tácticos confiados. Hablé con los muchachos que servían al mismo tiempo que yo, algunas personas vieron la máquina solo bajo juramento. No todo está claro en nuestro mundo.
      1. CTABEP
        CTABEP 23 de octubre 2017 12: 32
        +4
        Así es. Para mi servicio, disparé exactamente 1,5 revistas para AK - 45 rondas. Pero, por otro lado, estoy más que seguro de que si disparara zinc y medio, mi precisión actual difícilmente habría cambiado mucho.
        1. Adecuado
          Adecuado 23 de octubre 2017 20: 56
          +3
          Estoy de acuerdo. El límite es necesario. Incluso desde lo banal, para que los cartuchos no roben. (Esa es la letra). En cuanto a la capacitación en nuestra empresa, los que no se ajustaban al estándar de tiro corrían desde el campo de tiro detrás de los Urales, y los que sí se iban atrás. Al segundo año de servicio, todos se quedaron atrás :) Quieres vivir y aprenderás a disparar. No estaba en una batalla, no lo sé, tal vez hay situaciones en las que se deben disparar ráfagas. Pero en la mayoría de los casos, disparas desde un solo AK, como un rifle
        2. Alex ros
          Alex ros 24 de octubre 2017 07: 58
          +3
          Cita: CTABEP
          Para mi servicio, disparé exactamente 1,5 revistas para AK - 45 rondas.

          Suerte. Por dos años de servicio, 12 clientes, tres antes del juramento y nueve en el campo de tiro.
      2. tolancop
        tolancop 24 de octubre 2017 00: 00
        0
        Y yo (a mediados de los 80) SIETE. Debería haber sido 9, pero fue el último y el conjunto completo no fue suficiente para mí. Esto está en entrenamiento. Y en las tropas en los siguientes 1.5 años no disparó en absoluto. La unidad no tenía su campo de tiro (comenzaron a construir), pero no terminaron conmigo. Los jóvenes fueron "fusilados" cada seis meses en el campo de tiro de los vecinos. Al mismo tiempo, las municiones estaban en stock, el límite no se disparó durante 10 años ...
      3. Gary zucker
        Gary zucker 24 de octubre 2017 17: 43
        0
        Serví en la compañía de guardia de cohetes. Aproximadamente una vez al mes nos dieron 3-5 tiendas para disparar. Y el resto puede disparar a media tienda cada seis meses. Es cierto que generalmente recurrimos al campo de tiro después de un tiro de marcha de medio día, en invierno a través de los ventisqueros, en verano en el OZK. Y, por lo general, ya no estábamos muy interesados ​​en saber dónde y cómo llegar. Pero en la carrera hacia la primavera, todos fueron descargadores.
      4. ando_bor
        ando_bor 25 de octubre 2017 17: 39
        +2
        El hijo cumplió un año urgente, en el año 12-13, en la brigada de montaña, dijo el camarada, 3 mil disparos, sin contar el ralentí, y de diferentes armas, principalmente, por supuesto, de su ametralladora. Su batallón:
    3. sibiryk
      sibiryk 24 de octubre 2017 11: 00
      +1
      En mi campamento de entrenamiento, durante el período de 2004 a 2007, durante las salidas de campo, dispararon "hasta que yo quiera", luego, justo cuando se introdujo el nuevo curso de tiro en las tropas, hubo ejercicios interesantes y se planeó suficiente munición para ellos.
  2. Asentamiento Oparyshev
    Asentamiento Oparyshev 23 de octubre 2017 08: 21
    +1
    Esperamos que la élite superior lea sobre el problema, informe al Supremo y lo haga bien.
    1. okko077
      okko077 23 de octubre 2017 23: 50
      +4
      A pesar de que el problema es muy importante, pero aún más importante ... Los ejercicios generalmente plantean tareas truncadas ... O, más bien, el truco principal no está funcionando: detectar al enemigo por medios técnicos, determinar las coordenadas del objetivo y destruirlo en tiempo real, monitorear el área de posición utilizando medios técnicos y la destrucción del enemigo sin batalla de contacto, la organización de la interacción de herramientas de detección y armas en tiempo real ...
      Esto es lo principal en la guerra moderna, sin tanques, sin enfrentamientos, sin exploradores en el primer escalón ... ¿Por qué, entonces, todas las leyendas de los ejercicios ya comienzan desde el momento en que se descubrió al enemigo, cómo descubrieron dónde estaba, qué medios lo encontraron? Esto es lo más importante en la guerra moderna, pero por desgracia, esto no es ni en entrenamiento de combate ni en ejercicios ... ¿Para qué se está preparando nuestro ejército? De nuevo por el año 41?
      Siria muestra una incapacidad total para luchar de una manera moderna ... Sí, las tareas están resueltas, pero en formas antiguas y anticuadas ...
  3. hohol95
    hohol95 23 de octubre 2017 08: 42
    +4
    Estimados autores!
    El límite del consumo de municiones en el ejército extiende sus raíces en ...
    En uno de los artículos sobre los eventos en el lago Hassan (solía leer en la revista Rodina), la frase fue citada por un oficial político de una de las unidades de fusileros en el Lejano Oriente de la URSS: "Desea lanzar granadas (entrene a sus soldados), y ella recibirá esta subvención para el estado en COW". (como eso)!
    De hecho, desde los días de la URSS, en algunas partes, las municiones y otras municiones se gastaron en vagones, mientras que en otros soldados, ¡MÁXIMO disparó 30 disparos para todo el servicio!
    1. d ^ Amir
      d ^ Amir 23 de octubre 2017 09: 25
      +8
      30 disparos ???? ¿¿¿¿Puntuación???? enloquecer !!!!!! en nuestro entrenamiento de tiro ... fueron 9 (nueve) rondas ... tres individuales ... seis ráfagas ..... una vez !!!!!!!! ¡No se planeó más disparos para todo el servicio! Cuerpo de señales ...
      1. hohol95
        hohol95 23 de octubre 2017 09: 29
        +2
        ¡Entonces escribí MÁXIMO! Alguien tenía un MÍNIMO completo: ¡3 disparos para todo el servicio!
      2. Lopatov
        Lopatov 23 de octubre 2017 09: 43
        +3
        Cita: d ^ Amir
        9 (nueve) rondas ... tres individuales ... seis ráfagas

        ?
        Confundes algo No hay tales ejercicios. Mínimo 12 rondas, 1er UKS.
        1. d ^ Amir
          d ^ Amir 23 de octubre 2017 10: 14
          +5
          ¡No confundo nada !!!!!!!! dos tiroteos en toda mi vida fueron ... ya que todavía no recuerdo eso ... Estoy de acuerdo en que esas cosas son difíciles de olvidar ... e incluso el tiroteo tuvo lugar no sin aventura ... nos llevó a la línea ... máquinas automáticas cargadas. ... el equipo "fuego solitario" ... disparó y rechazó masivamente a Kalash para continuar disparando ... ¡¡¡MASIVO !!! aquellos. ¡¡¡¡todos tienen!!!! la razón, por supuesto, no es la técnica ... o como dicen los conductores "no fue el carrete ..." ... al limpiar las máquinas pusieron un trapo ... bueno, donde comienza la tubería de gas del maletero ... y no quitar ...
        2. CTABEP
          CTABEP 23 de octubre 2017 12: 34
          +2
          Personalmente, recibió 3 rondas antes de hacer un juramento para disparar a un objetivo de crecimiento. Es cierto que, hasta donde yo sé, no existe tal ejercicio, pero en muchas partes se practica, ya sea para la economía o para qué más.
        3. tolancop
          tolancop 24 de octubre 2017 00: 02
          0
          No confundir. No lo sé ahora, pero en los años 80 el disparo estándar era: 3 disparos individuales, luego 3 ráfagas cortas de 2 rondas. Total 9.
        4. Alex ros
          Alex ros 24 de octubre 2017 08: 04
          0
          Cita: Spade
          Confundes algo No hay tales ejercicios. Mínimo 12 rondas, primer UKS

          No confunde, también teníamos tres, simples y tres líneas cortas de dos .91-93gg. Las tropas van.
          1. Lopatov
            Lopatov 24 de octubre 2017 08: 20
            0
            ¿Soltero de la máquina?
            1. tu1970
              tu1970 29 de octubre 2017 13: 58
              0
              was - 3 single y 3 short en cartucho 2-3
      3. kudma
        kudma 23 de octubre 2017 16: 43
        +1
        Además, durante dos años, solo en el entrenamiento, el piso de la bocina y eso es todo.
      4. polpot
        polpot 23 de octubre 2017 19: 33
        0
        Un colega, si el disparo fue desde AKS74U, usted no era el único señalizador, sino que tenía que aprender a usar prácticamente toda la gama de armas de un pequeño pelotón al otro lado del río.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 23 de octubre 2017 12: 30
      +2
      Cita: hohol95
      En uno de los artículos sobre los eventos en el lago Hassan (solía leer en la revista Rodina), la frase fue citada por un oficial político de una de las unidades de fusileros en el Lejano Oriente de la URSS: "Desea lanzar granadas (entrene a sus soldados), y ella recibirá esta subvención para el estado en COW". (como eso)!

      ¿Cómo estamos preparando a las tropas de tanques para el negocio de bomberos? En la actualidad, incluso en 1941, se planea dispensar 6 proyectiles por año para un tanque, y se deben completar ocho tareas. Y además, las inspecciones y comisiones que verifican a las tropas verifican el entrenamiento de tiro disparando, que se gasta en proyectiles. Por lo tanto, resulta que no hay proyectiles para el entrenamiento de la tripulación, y esto está lleno de grandes peligros.
      © Fedorenko Ya. N., Teniente General de Fuerzas de Tanques, Jefe de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo. Materiales de la reunión de la alta dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940
      Y luego los bailes en torno a los recursos motores, generalmente es una canción.
      Dado: el motor B-2 en el stand apenas da 100 horas de motor. Para entrenar a una tripulación T-34, conducir solo requiere de 25 a 26 horas de motor (al menos 6 horas de llegada para cada miembro de la tripulación + salida del parque y regreso). El consumo permitido de los recursos motores del tanque de primera categoría es de 1-10 horas motoras por año, teniendo en cuenta los ejercicios. Motores de repuesto durante seis meses, la industria emitió 15 piezas. ¡Ochenta y cinco piezas!
      Así que tuve que pervertir, realizar ejercicios tácticos en el T-27 y matar nuevos vehículos del parque de entrenamiento de combate en la basura, transfiriéndolos de la primera a la tercera categoría en un par de meses.
      1. hohol95
        hohol95 23 de octubre 2017 12: 40
        +2
        Esta es una parábola ... ¡vieja! Además, agrego que en algunas memorias de buques cisterna entrenados antes de 1941 se dice que disparó contra un tanque enemigo - NO VUELO - MOVIMIENTO - golpear un objetivo desde el primer disparo ¡NO CUENTA!
        ¡La guerra decretó lo contrario! PRIMER RELLENO - SOBREVIVIDO ...
        Me pregunto cómo fueron las cosas con el aprendizaje y los límites hasta 1914.
        1. polpot
          polpot 23 de octubre 2017 19: 35
          0
          Leskovsky "Zurdo" recuerda que siempre fue
          1. hohol95
            hohol95 23 de octubre 2017 20: 46
            0
            ¡En "Lefty" recuerdo los baúles con ladrillos limpios! ¡Pero no recuerdo frases sobre limitar la pólvora y las balas para disparar en este trabajo!
            "- Dile al soberano que los británicos no limpian sus armas con un ladrillo: incluso si no las limpian con nosotros, de lo contrario, Dios bendiga la guerra, no son buenos para disparar".
    3. missuris
      missuris 23 de octubre 2017 21: 15
      +1
      Esta tienda 1 es un paquete de aceite. o kg de pollo. 1 rgd5 es 100 gramos de tnt y un lingote de hierro, el entrenamiento será mucho más barato si pones 10 g de tnt allí, y una caja de plástico moldeada.
    4. Bobrovsky
      Bobrovsky 24 de octubre 2017 18: 57
      +1
      Hay en Internet las memorias de Alexander Ilyich Shumilin, "Compañía Vanka". Antes de la guerra, se graduó de la Escuela del Consejo Supremo en Moscú. Durante un año, el cadete confió 13 municiones vivas. Pero enseñaron a todos a disparar correctamente. Existe una técnica de entrenamiento completamente normal para disparar en inactivo. Aprendes a sostener el arma correctamente, y esta es precisamente la base del disparo, para apuntar correctamente y manejar suavemente el descenso. La habilidad se verifica periódicamente mediante disparos de combate.
      Escribió que en la batalla, la gente está en un estado muy estresante y casi todos disparan en dirección al enemigo. Nadie está mirando la mira trasera y la vista.
  4. Monárquico
    Monárquico 23 de octubre 2017 08: 56
    +1
    Cita: andrewkor
    Bueno, no sé cómo ahora, pero en mi tiempo, en la Unión, los guardias fronterizos, los marines quemaron cartuchos nemeryanno?

    Siempre ha habido un límite. Mi padre sirvió en los años cincuenta y dijo: estaban cuidando los cartuchos y no dispararon al conductor en absoluto (mi padre era conductor), ni siquiera había cartuchos en su carabina. Quizás en otras partes fue diferente
  5. Lopatov
    Lopatov 23 de octubre 2017 09: 30
    +6
    Solo municiones ... Porque yace en la superficie. Los autores no lo entendieron.
    En la vida real, el límite principal es el recurso. Por horas / kilómetros y tiros. Bueno, los límites de municiones, combustible y lubricantes ya son secundarios.
    Me pregunto si el recurso gastado en estos cheques "repentinos" se da de baja. Me temo que no. Lo que debería dificultar el entrenamiento de combate. Porque el programa se "agudiza" precisamente por debajo de estos límites.

    Como lidiar con esto? La respuesta apareció incluso durante la URSS. Simuladores
  6. Zorro azul
    Zorro azul 23 de octubre 2017 09: 43
    +3
    Correctamente planteó el problema. Hay mucha asimetría, uno de mis colegas es actualmente un instructor de demolición de minas, quejándose constantemente de que en el aula con combatientes a menudo es escuchado en su mayoría por soldados contratados, mientras que los reclutas de la unidad que se somete a entrenamiento están ausentes en el aula, debido al número limitado de combates. ayudas de entrenamiento (específicamente, cordones detonadores, que se emiten a razón de 1 por pelotón y un número limitado de fichas TNT, que se emiten 1 x 200 para 2 personas). Como resultado, teóricamente, solo 10 de cada 30 personas pueden hacer un tubo incendiario, colocarlo en el lugar correcto y socavar la carga (por ejemplo, matar un árbol), pero en la práctica estas operaciones hicieron incluso eso. 5. Entiendo que este no es un ejemplo típico, un cable detonante en principio suficiente para mostrar, sin embargo, en las SA e incluso en el peor período, las Fuerzas Armadas de RF en el aula en esta disciplina, el 100% del personal capacitado y practicado en el método de fuego de voladuras y socavaciones, si no 200 g, entonces al menos 75 g.
    Estos métodos de capacitación son los fundamentos del trabajo subversivo, pero ya en esta etapa tenemos una gran brecha en la preparación de posibles reservistas que, en la clase de control del aula, simplemente no tienen tiempo para completar todas las operaciones por un tiempo y cometer tales errores, que en realidad siguen al menos a los dedos rotos.
    Y el hecho de que los reclutas obtengan menos que eso se destina al entrenamiento de aquellos (principalmente soldados contratados) que se están preparando para las clases de demostración ante los inspectores o para las nuevas competencias ahora.
    Personalmente, estoy de acuerdo con la necesidad de un límite, sin embargo, los estudiantes deben saber lo que está escrito en el manual por defecto. Y resulta que, ante la mención de plastita, guerras galantes se acercan y recuerdan el órgano fértil, gracias a una pastilla, pero no hay ventajas y características de este explosivo en comparación con una espada clon, que, sin embargo, se considera obsoleta y no merece atención ya que no vieron en vivo su poder destructivo, no lo sé.
    1. Mih1974
      Mih1974 23 de octubre 2017 20: 18
      +2
      Me parece una solución no militar al problema: aumentar la producción de municiones de entrenamiento abaratadas. No es fuerte cuál será la diferencia en el costo de un cartucho normal y uno de "entrenamiento", pero obviamente hay algo para "reducir". Especialmente con los juegos de rol: allí el consumible es solo una carga propulsora (atornillada) y el "gratan" en sí mismo puede ser un modelo de tamaño masivo. También para tanques: en lugar de "chatarra" de tungsteno y aún más uranio, puede obtener hierro fundido barato. Sí, entiendo que se gastarán recursos de motor y combustible, pero es simplemente necesario. Además, una solución completa sería abandonar el proyecto de ejército. No, no estoy por rechazar el borrador, sino por el hecho de que los "reclutas" servirían y no estudiarían en el Ejército. Y en las unidades de entrenamiento, en las cuales todo será solo educativo y la tarea solo estará en preparación para la recapacitación en caso de guerra. Pero el ejército debería convertirse en un contrato, y ahora ya deberían ser enseñados en su totalidad y sin límites.
      Además, en un momento, DOSFA se hizo cargo de la preparación, y esta es la misma decisión. Necesitamos galerías y círculos de tiro más accesibles para bailar, donde sea que disparen por su dinero, incluso antes de la "pérdida de conciencia". estáblecido, . ¿Por qué hay un cartucho de sedimento para Kalash (?), Sweat ha arrojado 500 rublos y dispara a los objetivos todo lo que quieras.
      1. kirgiz58
        kirgiz58 23 de octubre 2017 20: 25
        +1
        Cita: Mih1974
        También para tanques: en lugar de "chatarra" de tungsteno y aún más uranio, puede obtener hierro fundido barato.

        Así que esto es todo, un tiro práctico en los tanques imita balística acumulativa (que son más difíciles de disparar, más fáciles de calibrar).
        1. Mih1974
          Mih1974 23 de octubre 2017 20: 26
          +1
          Bueno, no te enojes con ellos. Solo al principio, como ya dije en el Ejército, reclutar solo bajo un contrato (a largo plazo) que estaría "en la alimentación del caballo". estáblecido,
      2. Bobrovsky
        Bobrovsky 24 de octubre 2017 19: 25
        +1
        En 1989, el MSD recortado se disolvió. Por casualidad, terminé en el almacén de RAV y me interesé en una cosa con un barril acanalado. Miró dentro del cañón, y hay fuertes estrías. Qué cosa, pregunto. Resultó que este es un simulador de disparos desde un lanzagranadas. Se inserta un cartucho rastreador debilitado de la ametralladora y el lanzagranadas dispara al objetivo. Barato, enojado, y un hit o miss es inmediatamente visible. Y estas cosas estaban por ahí y por ahí en los almacenes, pero ni siquiera son visibles en las unidades. En el ejército, los escaparates aplastaron a todos y a los soldados y padres de los comandantes. Bordes pintados, césped cortado, varios stands hermosos son el verdadero indicador del estado de la unidad.
        1. hohol95
          hohol95 24 de octubre 2017 21: 29
          0
          Mostraron tales "dispositivos" en películas sobre armas domésticas.
          Y ahora probablemente estén usando esos "extraviados"
  7. the47th
    the47th 23 de octubre 2017 10: 12
    0
    En mi opinión, guardan y hacen un seguimiento de las municiones, no porque no sean suficientes, sino porque existe una gran tentación de pinchar un cartucho / granada / disparo para un recuerdo.
    1. polpot
      polpot 23 de octubre 2017 19: 40
      0
      También en el ejército soviético, los cartuchos y fusibles fueron arrastrados a los bolsillos y la explosión de paquetes es generalmente una canción separada, da miedo recordar después de 30 años cuántas personas podrían quedar lisiadas
  8. Serg65
    Serg65 23 de octubre 2017 11: 15
    +2
    Cita: andrewkor
    Bueno, no sé cómo ahora, pero en mi tiempo, en la Unión, los guardias fronterizos, los marines quemaron cartuchos nemeryanno?

    Cuando esta vez fue ???
  9. SMP
    SMP 23 de octubre 2017 11: 18
    0
    De la última: "Límite detenido". Queda claro por qué durante la prueba de la batería de morteros (unidades 8) asignó tanta carga de 32. Usted puede disparar. No, si es hipotético suponer que las tripulaciones practicaron por adelantado, en la FAP, en "su" campo de entrenamiento, entonces sí. ¿Por qué hipotéticamente? Bueno, simplemente porque el campo de "cocción" está cerca y puedes controlarlo.


    Honestamente sorprendí ...... Después de todo, parece que no fueron los 90 y Yeltsin estaba en el poder.

    Naturalmente, no debería haber ningún lemit, algún tipo de tontería, de todos modos, las municiones que se agotan de su vida útil se acumulan constantemente en los almacenes durante 10-15 años y se eliminarán.
    O es hora de que alguien se retire, o alguien no tome su puesto.
  10. Zweihander
    Zweihander 23 de octubre 2017 11: 53
    +2
    Hmm, cuando serví hace unos 4 años, la munición se consumía en grandes cantidades, aunque la mayoría no aprendió a disparar normalmente, porque dieron municiones y no aprendieron a disparar. Incluso yo, con mi mala vista, obtuve mejores resultados en la compañía, muy probablemente porque disparé desde armas de caza y deportivas desde la infancia.
    1. CTABEP
      CTABEP 23 de octubre 2017 12: 37
      +1
      Entonces este negocio es conocido. En la mayoría de los casos, quién sabía cómo disparar ante el ejército, aprende y quién no, realmente no le muestran nada. Después de todo, una cosa es explicar con los dedos (por lo general, no todos pueden hacerlo, por cierto), pero es otra muy distinta aplicar este conocimiento. Cuando tengo mi propio rifle de asalto, y con el que no puedes separarte durante un mes o dos, esto es una cosa, y cuando tengo 3 rifles de asalto en el pelotón, rápidamente dispararon a la línea de 12 rondas y la siguiente es diferente. Aquí, con el mismo consumo de cartuchos para entrenamiento, los resultados serán muy diferentes.
    2. Dedall
      Dedall 23 de octubre 2017 22: 09
      +2
      ¡Da en el blanco, querido! Está claro de inmediato que dispararon bien. Todavía estoy, aunque retirado, estoy trabajando en parte, así que cuando pregunto quién disparó desde la reposición ante el ejército, el resultado es casi cero. O más bien, los chechenos que ahora vienen a la unidad dispararon mucho. Pero, de nuevo, miré el campo de entrenamiento para ver cómo disparan y se entristece. Parece que solo están en bodas en el aire abrasador.
  11. Radikal
    Radikal 23 de octubre 2017 12: 25
    0
    Aprende militar de una manera real.
    ¿Y entonces de qué límites podemos hablar?
    estáblecido, soldado
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. gorra de mar
    gorra de mar 23 de octubre 2017 15: 28
    +2
    Bueno, no sé, este es el límite para el ejercicio, y para la práctica de tiro, cuánto escribes en la aplicación, obtendrás mucho. Incluso en los años 90, teníamos 3 días por semana en el campo de entrenamiento en el aire, el luchador disparará en el turno, hasta que esté seguro de que realizaré el ejercicio CS con armas de tiempo completo, además, con la posibilidad obligatoria y el tiro práctico de todas las armas que están en servicio con la compañía y el regimiento. No hubo límite ni restricciones en la munición de armas pequeñas, hubo un problema, quemarlos, especialmente si la mitad Cada compañía debe poder usar con confianza todas las armas pequeñas del regimiento, cada sargento plus tiene las habilidades de disparar con artillería de pequeño calibre (ZU 23-2,2A42), las habilidades del artillero y operador ATGM también fueron bienvenidas, cada oficial es todas las armas del regimiento ( infantería, las armas de artillería son limitadas), ser capaz de comandar cualquier unidad en la batalla. Como era antes, es lo mismo ahora. Quién debería poder disparar, sabe cómo, a quién no es necesario, está familiarizado y tiene habilidades si es necesario.
    1. domo
      domo 23 de octubre 2017 16: 11
      +1
      riendo
      Cita: gorra de mar
      habilidades del artillero-operador ATGM,

      Si .. lo recuerdo Nuestros instructores en los simuladores con sus pies "Bassoons" apuntaban hacia una meta. Sólo para conseguirlos no estaba interesado. Parecía gracioso disparando ATGM. Y el resto, fue. Disparo "desde el corazón". Y luego juró limpiar las máquinas. El comandante no permitió disparar desde otra persona ...
  14. Garri_
    Garri_ 23 de octubre 2017 15: 36
    +1
    Confundes algo No hay tales ejercicios. Mínimo 12 rondas, primer UKS. [/ Cita]

    No, lo confundes ...
    1 disparo en entrenamiento - 5 rondas: 3 puntos y 2 etapas
    2 disparos en parte - 8 rondas: 3 puntos y 5 etapas
  15. Alexey Korkin
    Alexey Korkin 23 de octubre 2017 16: 21
    +1
    Estoy completamente de acuerdo con el autor! S
    SHOW continuo y nada más.
    Sirvió bajo el contrato en 21 brigadas de reportajes continuos de fotos y videos y nada más, entrenamiento de combate NO cambio de personal (carne de cañón) de tal manera que dejé de recordar los nombres y apellidos que hay quienes van y vienen el segundo día para dejar de fumar (pero no es tan fácil ) tema separado ALMAS MUERTAS)
    Y, de hecho, me encontré con cosas que ni siquiera veía en los 90 incluso a tiempo.
    La caja se verá hermosa, por supuesto, pero de hecho, cuando firmé el contrato y lo vi yo mismo, ¡FUE UN CHOQUE!
    Problemas con uniformes, zapatos, cinturones, resulta que en nuestro país no hay piel
  16. ventel
    ventel 23 de octubre 2017 17: 38
    +1
    Sí, hurra, los patriotas y los expertos en diván, como el Departamento, se volverán locos con la idea de que se trata de la vil calumnia de los garabatos liberales.
    1. kirgiz58
      kirgiz58 23 de octubre 2017 18: 16
      +2
      Cita: ventel
      Sí, hurra, los patriotas y los expertos en diván, como el Departamento, se volverán locos con la idea de que se trata de la vil calumnia de los garabatos liberales.

      ¿Por qué conectarse? La mayoría de los oradores anteriores son expertos en sofás, incluidos los propios autores del artículo. Un luchador que disparó solo a KMB desde una ametralladora está discutiendo algunos límites. Para decir algo, al menos debes "ver a los ojos" El programa de entrenamiento de combate para unidades motorizadas de rifle (tanque), Cursos de armamento de rifle (tanque), conozca el procedimiento para gastar y reponer los activos materiales y cancelarlos. Y no sabe qué tipo de "gasto insuficiente" de municiones, recursos motores y combustibles y lubricantes se insertan más profundamente que el gasto excesivo. El gasto excesivo siempre se puede explicar al inspector (mediante las mismas inspecciones no programadas, aunque cualquier comisión trae consigo una orden para ciertas tasas de consumo además de las establecidas), pero no puede explicar el gasto insuficiente de ninguna manera. amarrar
      1. ventel
        ventel 23 de octubre 2017 19: 03
        0
        Bueno, ¿qué pasaría si solo disparara dos veces en el ejército soviético usando 29 rondas de municiones y en el ejército ucraniano donde, por primera vez, disparé la norma soviética al campo de entrenamiento dos veces y las balas fueron entregadas a todos los que sirvieron y que vieron la ametralladora por primera vez? Ahora dígame qué ejército completó el programa de entrenamiento de combate en el que me dieron un cuerno en dos años, o en el que disparé dos cuernos en un día. Puede que haya servido como teniente en el extranjero, como escribe. Lo siento, pero para eliminar las virutas por "bajo gasto" no escuché esto, aunque durante seis meses fui el comandante de pelotón en funciones.
        1. kirgiz58
          kirgiz58 23 de octubre 2017 19: 19
          +4
          Cita: ventel
          Lo siento, pero para eliminar las virutas por "bajo gasto" no escuché esto, aunque durante seis meses fui el comandante de pelotón en funciones.

          Es por eso que dije que los expertos en camas YA hablaron. Para escuchar acerca de "bajo gasto" debe ser al menos el jefe del servicio de regimiento correspondiente (y solo escuchar esto). Y lo consiguen comenzando con el comandante del regimiento y superiores.
          Y no ejecutó el programa en ningún lado, ya que no está determinado por una "bocina de tiro", sino al realizar el ejercicio correspondiente, cuyo número no puede indicar. Y no comencé el servicio como "teniente", sino como teniente como comandante de un pelotón de tanques, y mi misión en el extranjero estaba en el DRA, luego en el Distrito Militar del Lejano Oriente en divisiones desplegadas. Y no es mi culpa si tuvieras que servir en las brutales tropas, donde ni siquiera se emiten ametralladoras. riendo
          1. ventel
            ventel 23 de octubre 2017 20: 01
            0
            Bueno, ¿cómo sé para un sargento simple que, como comandante o polkan, se eliminan las fichas, el resultado sigue siendo un atuendo, una ciudad deportiva, mantenimiento de equipos, taladros y lo más importante para que los malos pensamientos no limpien las cartas para que yo sepa muy bien. Y sobre el programa en el ejército ucraniano Me enseñaron a disparar desde cualquier posición, tanto de forma independiente como en pareja, para disparar al sketch con visión binocular para el desplazamiento.
            1. kirgiz58
              kirgiz58 23 de octubre 2017 20: 50
              +1
              Cita: ventel
              Y en cuanto al programa en el ejército ucraniano, me enseñaron a disparar desde cualquier posición, tanto de forma independiente como en pareja, para disparar a un carro utilizando la visión binocular para el desplazamiento.

              ¿Y todo tomó "dos cuernos"? riendo Le creo! La pólvora misma dijo que el ejército ucraniano es el más fuerte en Europa y el segundo después de los Estados Unidos en el mundo. riendo riendo riendo
              1. ventel
                ventel 23 de octubre 2017 21: 13
                0
                Usted lee cuidadosamente lo que escribí o necesita informar cuántos cuernos disparé al realizar cada ejercicio.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. kirgiz58
          kirgiz58 23 de octubre 2017 20: 37
          +1
          Cita: krot_tank
          Y reprender en el mejor de los casos.

          ¡Derecha! Y luego, si el presidente de la comisión es un amor. sonreír Y luego está la "señorita oficial" y un planificador de líneas de fiesta: el final es un cinturón para el clavo. Bueno, la "unidad necesaria al final del mes" también se calcula a veces si lo desea: debe reducir una gran cantidad de papel para deslizar el jabón (horarios, hojas de ruta, hojas de combustible y lubricante, folletos de puntos de municiones, hojas de instrucciones sobre requisitos de seguridad, declaraciones de resultados de disparo y Esto no es todo). Es más fácil completar el plan. riendo
      3. tu1970
        tu1970 29 de octubre 2017 14: 07
        0
        Cita: kirgiz58
        subestimar no puede explicar
        -se llaman "el exceso creado para el robo" - tuvo el disgusto de ser miembro del comité de inventario de servicio RAV por años 4
  17. krot_tank
    krot_tank 23 de octubre 2017 19: 47
    +3
    Limitar el concepto matemático.
    El límite práctico está precedido por un curso de estudios teóricos y el número real de drogas en el aula:
    En 2017, traje a 6 cadetes de médicos en el RVDKU a las competiciones de despido del primer ministro.
    Cada disparo 10 veces por 36 y 10 por 3. Parece un poco, pero en el contexto de la infantería es muy pequeño. Pero en la clasificación individual, la medicina hizo pechtura. En el evento grupal, 3er lugar, solo Mos VOKU y RVDKU nos pasaron. Esto se debe al hecho de que frente al arma prácticamente desarrollaron la teoría y la práctica de apuntar al hierro en el sentido literal de la palabra. Ningún médico usó el curso de tiro estándar.
    El ejemplo opuesto de la unidad de tropas 1/3 está constantemente en servicio. El límite es tal que la unidad por mes, 2 días en el campo de tiro, simplemente quema el BP solo para resolver el recurso antes del departamento de entrenamiento de combate. Como resultado, la verificación final es apenas satisfactoria.
    Concluimos que si te acercas a un luchador con atención y casi individualmente, puedes obtener mejores resultados que excelentes.
    Incluso si se trata de un carro BP, sin métodos y enfoque, le enseñará a disparar rábano picante.
  18. myobius59
    myobius59 23 de octubre 2017 20: 12
    0
    Cita: andrewkor
    Bueno, no sé cómo ahora, pero en mi tiempo, en la Unión, los guardias fronterizos, los marines quemaron cartuchos nemeryanno?

    No aquí "la-la". Sirvió en las tropas fronterizas, 1977-1979. Durante más de un año, fue un pelotón del castillo de un pelotón que proporcionaba un grupo de maniobras, y en el centro de entrenamiento a menudo emitía cartuchos. Dispararon, por supuesto, pero no para decir eso a menudo. Y la ametralladora (acabamos de tener un rearme en el AK-74) fue entregada para disparar, si el recuerdo sirve, 12-18 rondas. No recuerdo las ametralladoras, SVD, RPG y BMP-BTR. Pero no mucho. .
    Durante varios años "trabajó" en el Ministerio del Interior. Generalmente hay 3-4 veces al año de tiro, 6 rondas cada uno. 3 ensayos, 3 ensayos ..
    1. Cadete
      Cadete 23 de octubre 2017 20: 39
      0
      Escuché en el campo de entrenamiento las palabras de un capitán de otra unidad militar: ¿por qué deberían disparar los soldados y los sargentos si se encuentran en la guerra y aprenden?))). Conozco un art. sargento, sirvió dos años en las Fuerzas Aerotransportadas, cinco saltos, nueve rondas de municiones disparadas en el campo de tiro, otro conocido sirvió en el regimiento de comunicaciones, disparó dos o una vez por semana, incluyendo disparos nocturnos. Los colegas, los oficiales retirados (coroneles) ni siquiera pueden nombrar los detalles principales del primer ministro, pero comienzan a agitar la duración del servicio del calendario si eso))))), aunque solo hay cinco de ellos y lo complace))). El consumo de municiones y el nivel de disparo depende del comandante de la unidad, por experiencia personal, porque muchos temen a diversas situaciones de emergencia. Tenemos un disparo cuando disparamos desde el PM, al presionar el gatillo no oí el disparo y decidimos mirar dentro del cañón y obtener una respuesta: ¿POR QUÉ? . El jefe de tiro logró interceptar su mano.
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 24 de octubre 2017 19: 40
        0
        Un compañero de trabajo alguna vez sirvió como navegante en Tartu, en la división de Dudaev. Le conté el caso. En su escuadrón, según el plan, había ejercicios de pistola. El teniente coronel, su comandante, fue al oficial de servicio por parte y le pidió un arma, era demasiado vago para recibirla. El dio. Todos están sentados en las mesas y él está cerca del tablero. Camaradas, dice, esta es la pistola de Makarov, está construida de un lado a otro. También le dijo al dispositivo: para producir un disparo, es necesario sacar el obturador y soltarlo, luego presionar el disparador. Mantuvo la pistola apuntando hacia arriba. Hizo clic en un disparo ensordecedor. Todos estaban estupefactos, y él giró la cabeza en dirección a su mano levantada y miró sorprendido el arma, con qué susto se cayó. Luego bajó lentamente la mano con la pistola hacia abajo y presionó de nuevo. Nadé de nuevo, es bueno que no me golpeé la pierna. Estaba aún más perplejo, levantó el arma y presionó nuevamente. Disparo. Tiró el arma al suelo, maldijo obscenamente y dijo que ya no daría clases sobre esta mierda, todos salían de la clase. Es bueno que no mate a nadie por accidente.
        1. Cadete
          Cadete 25 de octubre 2017 04: 41
          0
          Hubo un caso casi similar, solo hubo un disparo en el techo, y antes de eso había tanto patetismo con la capacidad de quitar el fusible con tres dedos, llevar el perno a la posición posterior y disparar el gatillo con los tres dedos, por lo que el disparo sucedió.
  19. myobius59
    myobius59 23 de octubre 2017 20: 34
    +1
    Cita: andrewkor
    Bueno, no sé cómo ahora, pero en mi tiempo, en la Unión, los guardias fronterizos, los marines quemaron cartuchos nemeryanno?

    No "la la". Sirvió en las tropas de la frontera 1977-1979. Alrededor de un año fue el bloqueo del pelotón de un pelotón que proporcionaba un grupo maniobrable, y en el centro de capacitación solía emitir cartuchos. Shot. Por supuesto, pero no voy a decir eso a menudo. Y en la máquina (simplemente se volvieron a equipar en el AK-74, se dispararon), emitieron de 9 a 18 rondas para disparar. Para ametralladoras, SVD, juegos de rol y otros BMP-BTR que ya no recuerdo, pero tampoco mucho. Después de disparar con municiones "guardadas", a los oficiales les gustaba pasar el rato. Se plantaron varias tiendas. .
    Durante varios años "trabajó" en el Ministerio del Interior. Allí, los disparos desde el PM fueron de 3 a 4 veces al año durante 6 rondas.3 pruebas, 3 pruebas.
  20. Glory1974
    Glory1974 23 de octubre 2017 21: 34
    0
    El articulo correcto. Este problema en el ejército probablemente desde su inicio. Si hay dinero en el estado, el límite aumenta. sin dinero: el límite se reduce. Desde el final de 80 hasta el presente, hubo varias diapositivas. Por lo tanto, alguien "nemerjanno" disparó, pero sobre todo "una bocina" para todo el servicio.
    Por debajo de estos límites y los programas de entrenamiento de combate se cortan, y cursos de tiro. En este problema Cómo resolverlo, hay opciones: y disparar barril de inserción, y simuladores. Pero lo más importante, como muchos han escrito aquí: la metodología del entrenamiento de combate. Y tenemos esta técnica al nivel del comienzo de 90-s, cuando los jóvenes tenientes comenzaron a servir y comenzaron a servir como jóvenes generales, que ahora se han convertido en generales y no han visto al otro.
    En general, le das ciencia a las tropas.
  21. Dedall
    Dedall 23 de octubre 2017 22: 35
    +1
    ¡Todo es triste en este mundo, caballeros! Y ya he escrito más de una vez qué decir sobre el entrenamiento de combate en las tropas modernas, como un sistema para preparar a un soldado para operaciones de combate, entonces no existe. Hay lugartenientes medio educados que intentan retratar algo que vieron en su bolsa militar. Y por alguna razón, perciben el tiroteo como la parte superior del entrenamiento de combate. Y el famoso "destello a la izquierda" se percibe solo como una burla de un militar. Pero ni siquiera escucharon sobre el comando "en automóvil" y no sospecharon que esto debería ser seguido por el desarrollo de estándares para cargar en el automóvil. O viceversa en el comando "a la batalla". Incluso hay un estándar para cargar a los heridos en una ambulancia. Y si todos entrenaron, entonces después de la última vez no habría deseo de fumar anasha y otras cosas. El soldado simplemente se caería en la cama y los demás se levantarían.
    Todo comienza con el comando, y cuando de alguna manera pregunté sobre la disponibilidad de planes de entrenamiento de combate privado para los servicios, resultó que nadie había oído hablar de tal cosa. Además, muchos de sus mayores no sabían la cantidad de tipos de entrenamiento de combate. Y el tema del entrenamiento médico militar más cercano a mí se reduce a una exhibición de carteles de cinco minutos antes del inicio del período de entrenamiento. Entonces, ¿por qué sorprenderse cuando un soldado, disparando accidentalmente una pierna de su colega, no le pone un torniquete para detener el sangrado, sino que corre al puesto de primeros auxilios y llama al médico para que lo haga? Y así está en todas partes, caballeros.
    1. ventel
      ventel 23 de octubre 2017 23: 15
      0
      Sí, esto todavía se practicaba en las SA. Tuvimos un evento desafortunado: después del teniente coronel, los servicios médicos le pidieron que nos diera una conferencia durante una hora, aunque no demostró que necesitáramos hacer carteles. Tuve que probar el entrenamiento en el ejército ucraniano como soldado herido. qué compañeros de trabajo practicaban como un torniquete para imponer, qué hacer con el neumotorex como neumático para imponer y más.
  22. Aviador
    Aviador 23 de octubre 2017 23: 46
    0
    Muchas cartas y poca confusión. Y en resumen, para informar la idea de que hay un escaparate global, y hay un entrenamiento militar específico de tropas, para el cual el gasto de BC es limitado, ¿fue imposible? ¿O se les paga a los autores por el número de líneas?
  23. gorra de mar
    gorra de mar 24 de octubre 2017 16: 15
    0
    Cita: ventel
    Bueno, sí, ¿qué pasa si solo disparé dos veces en el ejército soviético después de pasar 29 rondas?

    Entonces, por tipo de tropas y especialidad militar, no necesitabas habilidades de francotirador, si no es necesario, entonces no hay necesidad de gastar dinero. Entonces, por ejemplo, en defensa aérea, se realizaron 1-3 sesiones de entrenamiento durante el período de entrenamiento, ya no hay necesidad, el pvoshnik tiene otras armas y otros requisitos para ello.
  24. gorra de mar
    gorra de mar 24 de octubre 2017 16: 33
    0
    Cita: ventel
    El ejército ucraniano me enseñó a disparar desde cualquier posición

    Rambo, niño llorando con mocos, maldición, justo cuando miro a los campesinos de mineros y trabajadores, parece que enseñaron mejor en el Ejército Rojo qué expertos geniales de Langley eran la valiente APU. sus estudiantes no podían ser atrapados y atrapados para ver al menos lo geniales que eran.
    1. ventel
      ventel 24 de octubre 2017 20: 32
      0
      Eres un niño. Es mejor que recuerdes a Grozny 94 cuántos hombres pusiste, y después de todo lo que ordenaste y preparaste a los tipos como tú, somos los más fuertes, y cuando nos lavamos la cara con sangre, recordamos que a un soldado se le debe enseñar a pelear y no a aprender a fletar y trabajar con una escoba. Miras televisión y allí pueden contar cualquier cuento de hadas, y usted cree, porque creía que los mineros trajeron tanques, obuses, MLRS y municiones de las minas. También recuerdo que el segundo día el general que dirigió la operación resultó herido en Moscú.
  25. Sedoy
    Sedoy 25 de octubre 2017 13: 10
    +1
    en los años setenta del siglo pasado, no perdonamos cartuchos ...
    las inyecciones para el BMP se dieron a través del tiempo, es verdad
    los pturs generalmente daban 8 piezas a dos compañías de operadores en entrenamiento, nunca las vi en las tropas ni una sola vez; estaban de pie y luego dicen como un Lada, en ese momento puedes creerlo ...

    En cuanto al gasto de hoy en la llamada "reserva", es el 100% del cabezal en el vacío ...
    en un año nunca puedes hacer un soldado, especialmente en tecnología moderna ...
    en mi tiempo, se convirtieron en un verdadero líder de escuadrón solo después de un año y medio de servicio y ejercicios regulares (además, 2 veces al año a nivel del ejército), sin mencionar los 2 campos de tiro obligatorios por semana ...
    aquellos. Con confianza, independientemente para ordenar e incluso reemplazar el pelotón solo podría ser de seis meses a partir de dos años de servicio ...
    Lo mismo se aplica a los especialistas de alguna manera como mecánico y artillero.
    de alguna manera tuvimos ejercicios en las montañas, en los bosques (Transcaucasia), por lo que la mecánica de los abuelos condujo por los caminos de los burros por primera vez, se sorprendió por la adrenalina ...
    se negó a caer árboles en el camino, hasta que le des una bandera al auricular ... :)

    entonces, en un año cocinas mierda, no guerreros ...
  26. Rock616
    Rock616 25 de octubre 2017 17: 49
    0
    Estoy muy de acuerdo con el autor, pero ¿cómo vas a proporcionar todo esto si el límite no está indicado (resaltado)?  solicitar
  27. tu1970
    tu1970 29 de octubre 2017 14: 00
    +1
    Cita: hohol95
    Algunas de las memorias de los petroleros entrenados antes de 1941, se decía sobre disparar a un tanque enemigo - NO VUELA - VUELA - GOLPEA - golpear el objetivo con el primer disparo ¡NO CUENTA!
    - prueba si no es difícil de no contar
  28. Marssik
    Marssik 12 archivo 2018 13: 49
    +1
    Límites bastante normales. Si enseña por instrucción con la elaboración de todas las etapas, solo se perderá una completamente cruzada. Hasta ahora hemos "inactivo" el tronco no deja de temblar, en general no les permitieron disparar. No puedes correr hacia el parapeto en 7 segundos y tomar el objetivo a la vista, ve mis platos en el comedor, la próxima vez que aprendas. Quemaron 15 rondas por persona durante al menos dos semanas. ¿De qué sirve gastar disparos si el lanzagranadas entrenado no puede sostener más de medio minuto en el hombro?
    Todo esto ha sido pintado y probado durante mucho tiempo, pero no en todas partes se está implementando correctamente.
  29. Imbécil
    Imbécil 15 marzo 2018 13: 45
    0
    Este es el punto. Pero aquí el problema es aún más profundo, la urgencia actual, generalmente NVP. Trillado para disparar en un año, no enseñarás. Es solo que incluso las precauciones de seguridad con armas en el intestino no tendrán tiempo para crecer, no tendrán tiempo en un instante.
    El término ahora es NVP. Y de allí solo reclutan un ejército, reclutas, NO un ejército.
    En general, lo anterior está escrito correctamente: al principio enseñan inactivo. Además, en TODAS PARTES, incluso los tiradores-atletas, a quienes no ahorraron municiones en principio, cada uno de nosotros quemaba en una sesión de entrenamiento, cuántas empresas no se quemarían durante la semana en ejercicios))) Exagerados, por supuesto ... sentir