El poder económico del Imperio ruso es inaceptablemente exagerado.

El impresionante crecimiento económico del Imperio ruso en los últimos años de su existencia es una ilustración familiar de las frases sobre "Rusia que perdimos". Pero, ¿tuvo éxito la industria rusa al decir que la revolución bolchevique había arrojado a un país próspero y poderoso a la pobreza?


El poder económico del Imperio ruso es inaceptablemente exagerado.


Por un lado, historia Nos enseña que en el año 1917 hubo una revolución social en el Imperio ruso, causada por la difícil situación de los trabajadores y campesinos. Por otra parte, los historiadores afirman que el imperio ruso de mediados del siglo XIX y principios del XX demostró tasas de crecimiento económico fenomenales: solo el volumen de la producción industrial en el país aumentó siete veces durante este período. Todos los resultados de los planes quinquenales de Stalin se compararon no con nada, sino con el nivel de 1913 del año.

La discrepancia entre estas dos afirmaciones, una y otra vez, hace que los investigadores busquen un fondo conspirativo de los eventos revolucionarios que han convertido nuestra historia. Bueno, este es su derecho, pero se puede obtener una explicación completamente exhaustiva sin pasar por el papel de los complots de los palacios, espías y agentes de influencia extranjera.

"Soha" emperador soberano

No es el primer año en que un desmotivador recorre las redes sociales: una fotografía del acorazado Sebastopol, con el título: "Finalmente se estableció el aspecto del arado del emperador Nicolás II, con el que Stalin adoptó a Rusia".

Y aquí hay otra muestra de creatividad en red: un collage de fotos del automóvil Russo-Balt, el submarino Beluga del tipo Som y el escuadrón biplano Sopvich de la Primera Guerra Mundial con la insignia del Imperio ruso. Leyenda debajo de la foto: “¿Quién dijo“ país agrario atrasado ”?”.

Muchos publicistas e historiadores aficionados mantienen el mismo tono. "En 1913", escriben, "se abrió una nueva página en la historia aviación, despegó el primer avión de cuatro motores del mundo. Su creador fue el diseñador ruso I. I. Sikorsky ... En 1913, el armero V. G. Fedorov comenzó a probar un rifle automático. El desarrollo de esta idea durante la Primera Guerra Mundial fue el famoso rifle de asalto Fedorov ".

Nota: el número de 1913 en dichos artículos, informes e infografías es más común que cualquier otro. Lo mismo ocurrió en los días de la URSS.

De hecho, el gobierno del Imperio ruso en la segunda mitad del siglo XIX y principios del XX utilizó activamente medidas para estimular la economía, desarrollar la producción y los mercados de productos y proteger a los productores nacionales. Las medidas proteccionistas, hasta aranceles aduaneros basados ​​en barreras, eran una política común del Ministerio de Finanzas. En el comercio exterior, las autoridades se adhirieron a la estrategia de crear una balanza comercial positiva, y el éxito económico general hizo posible introducir la circulación de oro en el país en 1897.

Para el desarrollo de la industria a gran escala, el imperio atrajo ampliamente la inversión extranjera. Para 1861 - 1880, la participación de las inversiones rusas en producción fue de 28%, extranjera - 72%. Desde 1893 hasta 1903, hasta 5,5 mil millones se invirtieron en construcción ferroviaria, industrial y urbana, que es 25% más que en los años anteriores de 30. En Donbas y Krivoi Rog, 17 operaba nuevas plantas metalúrgicas, creadas con la participación de capitales franceses, belgas, alemanes e ingleses. En el campo de la producción de petróleo (campos de Bakú), además de la "Russified" Nobel Brothers Association, la banca francesa "The Rothschild Brothers" trabajó activamente con 1886, aquí colaboraron con las firmas británicas "Lane and MacAndrew", "Samuel and Company" y otras.



Las principales áreas de la capital franco-belga fueron la metalurgia y la industria del carbón en el sur de Rusia, la británica, la minería de cobre y oro, la alemana, química y eléctrica, así como la industria pesada en Polonia y los países bálticos. En total, de 1860 a 1900 por año, el volumen de producción industrial en el imperio aumentó más de siete veces. Rusia entró con confianza en los cinco países más desarrollados económicamente del mundo.

Enumerar los logros únicos de la Rusia pre-revolucionaria puede ser largo. Y todo esto será verdad. Sin embargo, hay numerosos pero.

La orden para el famoso rifle de asalto Fedorov (rifle de carga automática) se colocó durante la Primera Guerra Mundial, pero no fue posible ajustar su producción en serie en las empresas debido a la baja cultura de producción. Durante las pruebas en el ejército en 1916, según el propio diseñador, la muestra no dio buenos resultados debido a fallas en la fabricación y la complejidad del diseño, sobre lo que escribió Fedorov.

Los aviones récord se construyeron en el Imperio ruso, pero simplemente no había ningún motor de aviación propio en el país antes de 1915. El "Ilya Muromets" de cuatro motores de Sikorsky, único en su época, estaba equipado con motores Mercedes de gran potencia 130, y su predecesor, el Vityaz ruso de cuatro motores, con motores 100 alemanes fabricados por Argus Motoren.

Los biplanos de Sopwich tampoco eran coches de fabricación rusa: la Sopwith Aviation Company es una compañía británica. Y, por último, pero no menos importante, esta es una máquina en serie y no está creada para establecer registros. Fue utilizado en las Fuerzas aéreas francesas y rusas, y durante la Primera Guerra Mundial, y en las Fuerzas aéreas de otros países.

La planta ferroviaria ruso-báltica en Riga produjo automóviles bastante modernos de su época, no se puede discutir con eso. El Imperio ruso también desarrolló submarinos, como el delfín y la ballena asesina. Pero el tipo de "Som", que los autores de la red no dudan en ilustrar sus historias sobre los éxitos industriales de Nicolás II, fue un proyecto estadounidense de la compañía Holland.

En cuanto al "arado" metafórico, de hecho, en 1909 cuatro acorazados rusos - acorazados del tipo Sebastopol - fueron establecidos (y lanzados en 1911) en los astilleros de San Petersburgo. En los años 1911-1917 para el Mar Negro flota Se construyeron otros tres acorazados de construcción algo ligera, como la "Emperatriz María". Pero todo es relativo. El "Dreadnought" británico, después de haber completado la revolución naval y engendrado una "carrera de dreadnought", se estableció en 1905 y se lanzó en 1906. De 1906 a 1909, otros siete buques acorazados se depositaron en los astilleros de Inglaterra. En 1909, tuvo lugar otra revolución en los asuntos navales: se colocó el acorazado "Orión", que dio el nombre a la serie de barcos del mismo nombre (tres más se establecieron en 1910).

Así comenzó la era de los súper acorazados, a los que los acorazados rusos como "Sebastopol" y "Emperatriz María" llegaron tarde.

Es grueso aquí, está vacío.

Para mostrar cómo ha cambiado Rusia en los años 100 que preceden a la revolución, observamos que en 1817, la construcción de la carretera de San Petersburgo-Moscú se completó en 1833, la segunda carretera con mejor calificación del imperio. En 1820, se abrió un mensaje de etapa regular entre las dos capitales: se demoraron días en 4,5. A lo largo de los años de 10, miles de personas fueron transportadas a lo largo de esta ruta por 33, tres mil al año, esta fue la escala del servicio de pasajeros entre las ciudades más grandes del país.

El primer ferrocarril ruso, Tsarskoye Selo, se inauguró en 1837, solo 80 años antes de la Revolución. El segundo, que conecta a Petersburgo y Moscú, es en el año 1851. Para los años 80 del siglo XIX, la longitud de los ferrocarriles en Rusia alcanzó los miles de 20. Desde 1893 a 1902, entraron en vigencia otros 27 de mil km de vías férreas. A modo de comparación, en los Estados Unidos, 1869, miles de km de ferrocarriles de vapor, fue construido por un promedio de 85, miles de kilómetros por año, por 2.

Antes del desarrollo generalizado del servicio ferroviario en el imperio, no había un mercado que cubriera a todo el país; estaba fragmentado en varias partes que estaban poco conectadas entre sí. El comercio de granos es más indicativo en este sentido: en la primera mitad del siglo XIX, los expertos distinguen al menos tres condiciones del mercado regional con sus precios internos: este es el mercado Volga, que se desarrolló a lo largo de la principal vía fluvial del país, la Tierra Negra Central y el Mar del Ural Negro. En la práctica, esto significaba lo siguiente.

“En 1843, el costo de un cuarto de centeno 1 (alrededor de 200 kg) en Estonia aumentó, debido a la falla de la cosecha, a los rublos 7. Al mismo tiempo, en las provincias de Chernigov, Kiev, Poltava y Kharkov gubernia, la harina de kul (144 kg) se vendió en rublos 1. Cop 20 "Era prácticamente imposible llevar pan de esta región fértil a las provincias hambrientas, y el país, que exportaba grano al exterior a través de los puertos del Mar Negro y Azov, tenía que importarlo simultáneamente a través del Mar Báltico".

De manera similar, la situación se desarrolló dos años más tarde: en la provincia de Pskov, el precio de una cuarta parte del centeno aumentó a rublos 10, y en Orel y Mtsensk no fue más que medio rublo. "Tal diferencia en los precios no existía en ningún país desarrollado en el mundo", dicen los historiadores.

"Todo el mundo sabe", escribió el economista, miembro del Consejo de Estado L.V. Tengoborsky a este respecto, "que por la falta de buenos medios de comunicación, a menudo sucede que muchas de nuestras provincias padecen hambre y enfermedades epidémicas ... mientras que en otras provincias, ese exceso Pan que no tienen donde venderlo ". Solo la construcción de ferrocarriles a gran escala permitió al país crear un mercado único para alimentos y productos industriales, para el 80-años del siglo XIX. Pero la crisis del transporte en 1914 - 1916 una vez más arrojó a Rusia al pasado, desintegrando el espacio económico único en muchas áreas que estaban mal conectadas entre sí, provocando hambre en algunos lugares y exceso de pan en otros.

Entre estos eventos, la creación de un mercado único y su colapso durante la guerra, pasaron todos los años de 30.

No tiene sentido argumentar que las tasas de crecimiento de la economía del imperio fueron realmente impresionantes. Pero a partir del libro de texto 1913, según los principales indicadores económicos (minería de carbón, producción de hierro y acero, producción de ingeniería, longitud ferroviaria), Rusia era inferior a los Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña y Francia, por delante de Italia, España y Japón. Es decir, cerraron los cinco primeros líderes del desarrollo económico.

Al mismo tiempo, las altas tasas de crecimiento de ese período se explican por el efecto de un comienzo bajo. Un indicador como "tasas de crecimiento de la economía" es generalmente extremadamente astuto. A principios del siglo XXI, Irak mostró un ritmo fenomenal, lo que no es sorprendente, ya que Estados Unidos lo bombardeó democráticamente en la Edad de Piedra. En el contexto de la interrupción completa, el lanzamiento de un solo pozo de petróleo inmediatamente dio un crecimiento económico, medido en decenas de porcentajes. Pero esto no abolió la devastación en todo lo demás.

Dias negros del imperio

La historia sobre el rápido desarrollo económico de Rusia a principios del siglo XIX y XX da a muchas personas la impresión de un crecimiento ascendente lineal. Pero este es un error profundo: el país se desarrolló de manera muy desigual en este período. Los historiadores destacan las crisis 1857, 1866 - 1867, 1869, 1873 - 1875, 1881 - 1883, pero la más devastadora fue la crisis financiera de 1898 - 1903, que se convirtió en una catástrofe económica y económica.

La naturaleza de esta crisis estaba directamente relacionada con la atracción a gran escala del capital extranjero hacia Rusia. Los bancos comerciales, cargados de dinero para ir al imperio, acreditaron fácilmente el juego de la bolsa de valores, emitiendo préstamos sobre la seguridad de los valores. Pero en el año 1898 en todas partes del oeste debido a su propia crisis, las tasas de interés aumentaron. Los jugadores occidentales comenzaron a retirar su capital de Rusia y deshacerse de los valores rusos.

En agosto, 1899 sonó como un rayo del azul. noticias sobre la quiebra de los dos empresarios más grandes, dueños de muchos bancos y compañías: Mamontov y von Derviz. El pánico comenzó en la bolsa de valores. Septiembre 23 pasó a la historia como el "día negro de la Bolsa de Valores de Petersburg".

Este pánico y comenzó una prolongada crisis financiera. Su escala se puede presentar a partir de dichos datos: de 1899 a 1902, el precio de las acciones del Ferrocarril del Sudeste se redujo en 52,6%, las Obras de Transporte Ruso-Báltico - en 63,4%, Putilovsky Plant - en 67,1%. La caída de las existencias significó una disminución en la capitalización de las empresas, por lo que la crisis financiera se convirtió en una crisis industrial.

Los periódicos escribieron: "Los pagos se suspenden, los establecimientos comerciales se detienen, las fábricas y las fábricas se están reduciendo o están cerrando el trabajo directamente". De acuerdo con los datos completos, casi el 1903 despidió a casi miles de trabajadores de las minas de hierro y de las empresas de metalurgia de 100. En la industria minera en 1900 - 1903, las fábricas y plantas de 3088 se cerraron, 112,4 miles de personas fueron despedidas. Así llegó el paro masivo al imperio.

"En Nikolaev", señalan los historiadores, "había 2 miles de trabajadores de fábricas despedidos, en la provincia de Yekaterinoslav - 10 mil, en Yuzovka - 15 mil". "Las fábricas", informó la prensa, "con algunas excepciones, dejaron de funcionar; Muchos trabajadores vagan por la ciudad buscando trabajo o pan ”.

En este sentido, la naturaleza de la Primera Revolución Rusa 1905 del año se vuelve mucho más clara. Comprender la naturaleza de la revolución de febrero de 1917, cuando los trabajadores exigieron pan en las calles, aunque no hubo hambre en el país, tampoco es difícil.

Muchos autores señalan con razón que, incluso en el punto culminante de la crisis de cereales en Petrograd en febrero 1917, había suficientes otros productos en las tiendas, desde pescado hasta embutidos. Pero el hecho es que la comida principal de los trabajadores en las ciudades del imperio era precisamente el pan. Según las encuestas de presupuesto de los trabajadores textiles de San Petersburgo en 1908, por consumidor en sus familias con un ingreso anual de alrededor de 200 rublos (por adulto) la mantequilla consumió 21 libra, carne - 107 libras, arenque - 163 piezas, leche - 57 botellas y pan - 927 libras por año.

Encuestas similares de trabajadores de Tula en 1916 dieron los siguientes resultados: leche y mantequilla consumieron 196,7 libras por año, pescado - 11 libras, carne - 76,4 libras, vegetales - 792 libras, pan - 709 libras, de los cuales, blanco, trigo - solo 297,1 libras .

Durante la Primera Guerra Mundial, como resultado de la crisis del transporte, el precio del pan en la Rusia europea se triplicó. Este fue un golpe terrible para los presupuestos familiares de una gran masa de la población.

El gobierno del Imperio ruso no hizo ningún intento de racionar el suministro de alimentos, de ajustar la distribución del pan que escaseaba, de introducir un sistema de distribución de racionamiento. En algunos lugares, los gobiernos locales introdujeron sus tarjetas por su propia iniciativa, en cada caso, las suyas propias, pero no tenían la capacidad de controlar el mercado en su conjunto, por lo que no intentaron distribuir las reservas en las ciudades.

En febrero, 1917, debido al empeoramiento de la crisis de la comunicación ferroviaria, el pan terminó en la capital del imperio, en Petrogrado. Más conocido.
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98 comentarios
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  1. Olgovich 12 noviembre 2017 06: 56 nuevo
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    Por un lado, la historia nos enseña que en el 1917, en el Imperio ruso, hubo una revolución social causada por la difícil situación de los trabajadores y campesinos. Por otra parte, los historiadores afirman que el Imperio ruso de mediados del siglo XIX y principios del XX demostró tasas de crecimiento económico fenomenales.
    La inconsistencia de estas dos afirmaciones hace que los investigadores /

    Al describir la situación histórica de la revolución de esta manera, el autor inicialmente se coloca en la posición más absurda: ¡"no se da cuenta" de que la revolución ocurrió en un momento en la GUERRA MUNDIAL, sin precedentes en la historia de la humanidad!
    Provocó (como todas las guerras) un agudo deterioro de la situación de la población. todos países y agravaron los problemas domésticos que existían en estos países. Este es un proceso regular.
    Y con esto, Rusia es el ÚNICO país en el que no hubo hambre en la Primera Guerra Mundial. En Alemania, el 800 000 murió de hambre! La catástrofe fue en Francia e Inglaterra.

    Pero Rusia, de nuevo, es el único país donde no se introdujo la ley marcial y se permitió la propaganda contra la guerra y las críticas al liderazgo del país, como ... huelgas durante la guerra. En otros países, los huelguistas están en el tribunal y encarcelados, y todas las partes han APOYADO a sus gobiernos.
    Y solo en Rusia, los bolcheviques salieron por derrotar al país en condiciones de agresión por parte de invasores extranjeros, especulando cínicamente sobre las INEVITABLES dificultades de la guerra: cuanto peor, mejor.
    Recordemos la Segunda Guerra Mundial: Stalin., Conociendo la situación, ts agotador, interrumpió a todos los posibles alborotadores: sabía, ¿cómo era peligroso en una guerra, y alguien podría imaginarse criticándolo e insultándolo a él y sus acciones en el Soviet Supremo, en forma impresa?

    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 12 nuevo
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      En cuanto a los que mueren de hambre en Alemania, Inglaterra y Francia, una referencia, pzhlst.
      Sobre la admisión de propaganda en Rusia - una referencia, pzhlst. Los 5 diputados de la Duma: los bolcheviques fueron privados de sus mandatos y enviados a Siberia en 1914.
      ¿Los levantamientos en la flota alemana, los disturbios en el ejército francés se debieron a la falta de armarios secos en las trincheras?
      Parece que te quedaste en 1990 con la carpeta de la revista "Spark" en tus manos.
      1. Olgovich 12 noviembre 2017 10: 52 nuevo
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        Cita: Seamaster
        En cuanto a los que mueren de hambre en Alemania, Inglaterra y Francia, una referencia, pzhlst.

        Murió de hambre, no murió. ¿Cómo estás con el ruso?  solicitar
        Link-sea, incl. en VO, la "Enciclopedia de la Gran Guerra" alemana más autorizada (para mí). Todas las personas competentes lo saben.
        Cita: Seamaster
        Sobre la admisión de propaganda en Rusia - una referencia, pzhlst. Los 5 diputados de la Duma: los bolcheviques fueron privados de sus mandatos y enviados a Siberia en 1914.

        ¿Es la propaganda justo lo que dice la Duma? amarrar lol Pero las críticas en la Duma no fueron hechas por los bolcheviques.
        Cita: Seamaster
        ¿Los levantamientos en la flota alemana, los disturbios en el ejército francés se debieron a la falta de armarios secos en las trincheras?

        No. ¿Y?  solicitar
        Cita: Seamaster
        Parece que te quedaste en 1990 con la carpeta de la revista "Spark" en tus manos.

        Parece que permaneció hasta 1990 con la presentación del periódico "." Pravda "" " lol en la mano
      2. Gardamir 12 noviembre 2017 13: 44 nuevo
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        Parece que te quedaste en 1990 con la carpeta de la revista "Spark" en tus manos.
        ¡Multa! Buena respuesta a los crujidos de rocas!
      3. Krasnodar 13 noviembre 2017 04: 07 nuevo
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        Cita: Seamaster
        En cuanto a los que mueren de hambre en Alemania, Inglaterra y Francia, una referencia, pzhlst.
        Sobre la admisión de propaganda en Rusia - una referencia, pzhlst. Los 5 diputados de la Duma: los bolcheviques fueron privados de sus mandatos y enviados a Siberia en 1914.
        ¿Los levantamientos en la flota alemana, los disturbios en el ejército francés se debieron a la falta de armarios secos en las trincheras?
        Parece que te quedaste en 1990 con la carpeta de la revista "Spark" en tus manos.

        En Alemania, alrededor de 500 mil personas murieron como consecuencia de la inanición en la Primera Guerra Mundial, según Norman Stone, autor del libro de la Primera Guerra Mundial.
        En 1914-1918, alrededor de 800 mil personas murieron de hambre y desnutrición en Alemania.
        Esto es de acuerdo con Wiki
        Referencia:
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
    3. apro 12 noviembre 2017 11: 31 nuevo
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      Querido Olgovich, ¿quién tiró al zar?
      1. Olgovich 12 noviembre 2017 12: 30 nuevo
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        Cita: apro
        Querido Olgovich, ¿quién tiró al zar?

        Me dirijo a ti, querido anro, a mi manual: "Un curso corto en la historia de VKPb)", creado por el camarada Dzhugashvili, donde febrero indica lo siguiente:
        BurguésPensé en resolver la crisis por golpe de palacio.
        Sino la gente lo resolvió a su manera.
        "La revolución fue llevada a cabo por el proletariado., mostró heroísmo, derramó sangre, se llevó a las masas más amplias de los trabajadores y las personas más pobres ... ", escribió Lenin en los primeros días de la revolución (Lenin, vol. XX, p. 23-24).
        liderazgo el trabajo práctico del partido bolchevique se llevó a cabo en
        esta vez fue en Petrogrado Mesa del Comité Central de nuestro partido
        dirigido por el camarada Molotov

        Mientras los bolcheviques lideraron la lucha directa de las masas en las calles, partidos de compromiso, mencheviques y socialistas revolucionarios tomaron escaños adjuntos en los soviéticos

        En general, estoy de acuerdo con él. hi
        1. apro 12 noviembre 2017 12: 38 nuevo
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          Inteligentemente, has dejado la respuesta. Según tengo entendido, Olgovich no tiene nada que decirte sobre esto.
          1. Olgovich 12 noviembre 2017 13: 05 nuevo
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            Cita: apro
            Inteligentemente, has dejado la respuesta. Según tengo entendido, Olgovich no tiene nada que decirte sobre esto.
            amarrar
            Su pregunta fue: Estimado Olgovich, ¿quién arrojó al zar?
            Mi respuesta es clara: "La revolución fue llevada a cabo por el proletariado, mostró heroísmo, derramó sangre, se llevó a las masas más amplias de los trabajadores y las personas más pobres ...", - (Lenin, vol. XX, p. 23-24).
            ¿Qué no está claro?  solicitar
            1. apro 12 noviembre 2017 13: 47 nuevo
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              ¿Puede indicar los nombres de los proletarios? Aquellos que vinieron a Nicolás el Santo para la renuncia. Aquellos que fueron miembros del gobierno interino.
              1. Olgovich 13 noviembre 2017 11: 06 nuevo
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                Cita: apro
                ¿Puede indicar los nombres de los proletarios? Aquellos que vinieron a Nicolás el Santo para la renuncia. Aquellos que fueron miembros del gobierno interino.

                Llegamos al zar ya DESPUÉS de la revolución, tratando de salvar la situación de alguna manera. Esto es una consecuencia.
                No habría revolución, ¡vendría NOBODY! ¿Y quién lo hizo?
                De nuevo incomprensible?  solicitar
                1. badens1111 13 noviembre 2017 11: 30 nuevo
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                  Cita: Olgovich
                  No habría revolución, ¡vendría NOBODY! ¿Y quién lo hizo?
                  De nuevo incomprensible

                  Los Milyukovs, Guchkovs, Ruzsky, Alekseevyv y Kornilovs, ¿qué, seleccionas la memoria selectiva y la historia para tu especulación inútil e insidiosa?
                  Solo hay una pregunta: ¿sería mejor si los generales de febrero ganaran en la Guerra Civil?

                  No, todos conocían el acuerdo anglo-francés de 23, el 1917 de diciembre del año, sobre la división de zonas de influencia en Rusia: Gran Bretaña recibió el Cáucaso del Norte, Francia - Ucrania, Crimea y Besarabia, Estados Unidos y Japón dividieron Siberia y el Lejano Oriente.

                  Pongamos las cartas de nuevo. No hay rey, este es el momento. Hay generales blancos que, en general, estaban listos para la alineación anterior y cortar el país: estos son dos.

                  Y hay bolcheviques que se opusieron a esta alineación y corte.

                  "¿Se colocó la bomba?"
                  1. Olgovich 13 noviembre 2017 13: 52 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    Los Milyukovs, Guchkovs, Ruzsky, Alekseevyv y Kornilovs, ¿qué, seleccionas la memoria selectiva y la historia para tu especulación inútil e insidiosa?

                    Líder para usted-LIEND? Lo que queda de ti santo, comunista, camarada bundes?  solicitar DEJA, finalmente: "Cr. KU.i.vkpbe", 1938:

                    La burguesía pensó en resolver la crisis mediante un golpe de palacio.
                    Pero la gente lo resolvió a su manera.
                    "La revolución fue llevada a cabo por el proletariado, mostró heroísmo, derramó sangre, se llevó a las masas más amplias de los trabajadores y los más pobres ... ", escribió Lenin en los primeros días de la revolución (Lenin, vol. XX, pp. 23-24).
                    El trabajo práctico del partido bolchevique fue dirigido en
                    esta vez la Oficina del Comité Central del Partido en Petrogrado
                    dirigido por el camarada Molotov
                    Mientras los bolcheviques lideraban la lucha directa de las masas en las calles, los partidos de compromiso, los mencheviques y los socialistas revolucionarios tomaron escaños parlamentarios.

                    Ay-yay-yay! lol riendo
    4. capitán 12 noviembre 2017 13: 00 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Por un lado, la historia nos enseña que en el 1917, en el Imperio ruso, hubo una revolución social causada por la difícil situación de los trabajadores y campesinos. Por otra parte, los historiadores afirman que el Imperio ruso de mediados del siglo XIX y principios del XX demostró tasas de crecimiento económico fenomenales.
      La inconsistencia de estas dos afirmaciones hace que los investigadores /

      Al describir la situación histórica de la revolución de esta manera, el autor inicialmente se coloca en la posición más absurda: ¡"no se da cuenta" de que la revolución ocurrió en un momento en la GUERRA MUNDIAL, sin precedentes en la historia de la humanidad!
      Provocó (como todas las guerras) un agudo deterioro de la situación de la población. todos países y agravaron los problemas domésticos que existían en estos países. Este es un proceso regular.
      Y con esto, Rusia es el ÚNICO país en el que no hubo hambre en la Primera Guerra Mundial. En Alemania, el 800 000 murió de hambre! La catástrofe fue en Francia e Inglaterra.

      Pero Rusia, de nuevo, es el único país donde no se introdujo la ley marcial y se permitió la propaganda contra la guerra y las críticas al liderazgo del país, como ... huelgas durante la guerra. En otros países, los huelguistas están en el tribunal y encarcelados, y todas las partes han APOYADO a sus gobiernos.
      Y solo en Rusia, los bolcheviques salieron por derrotar al país en condiciones de agresión por parte de invasores extranjeros, especulando cínicamente sobre las INEVITABLES dificultades de la guerra: cuanto peor, mejor.
      Recordemos la Segunda Guerra Mundial: Stalin., Conociendo la situación, ts agotador, interrumpió a todos los posibles alborotadores: sabía, ¿cómo era peligroso en una guerra, y alguien podría imaginarse criticándolo e insultándolo a él y sus acciones en el Soviet Supremo, en forma impresa?

      Entre la gran cantidad de admiradores de Lenin que comentan sobre los artículos, no se comprende por qué Stalin casi todos los leninistas los dejaron ir al costo o les dieron la oportunidad de ir al extranjero. Usted Olgovich en una frase; "Stalin ... interrumpió a todos los alborotadores .." no los eduquen. Estas personas son fanáticos, pero no están dispuestas a arriesgar sus pieles (los eventos 1991 lo han demostrado). Esta categoría de personas están listas para llamar a las barricadas y enviar a otros al ataque, ellos no irán allí por sí mismos. Son como Trotsky, adelantados al frente, vencieron a los blancos, pero no atacaron.
      1. Olgovich 12 noviembre 2017 13: 14 nuevo
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        Cita: capitán
        Entre las masas de fanáticos de Lenin que comentan el artículo, no se comprende por qué Stalin casi dejó que todos los leninistas se desperdiciaran o hicieron posible ir al extranjero. Eres Olgovich en una oración; "Stalin ... mató a todos los alborotadores ..." no los eduquen ...

        Estoy de acuerdo, querido Yuri!
        Pero también son rusos. Cuéntales los hechos de la historia de nuestro país, es necesario, algo se pospone de todos modos. hi
      2. badens1111 12 noviembre 2017 14: 11 nuevo
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        Cita: capitán
        Entre las masas de fanáticos de Lenin que comentan el artículo, no se comprende por qué Stalin casi dejó que todos los leninistas se desperdiciaran o hicieron posible ir al extranjero

        ¿Y entonces lo tienes? Bueno, cuéntanos una historia encantadora sobre este tema.
        Inmediatamente, solo el leninista "fiel", como usted dice, Trotsky, se apropió de este nombre para sí mismo con la esperanza de ganar la lucha interna del partido, pero fue mala suerte y él y sus secuaces terminaron igualmente mal. Y Stalin hizo todo correctamente.
        En segundo lugar, te dignaste a decir algo sobre los que estaban atacando ... bueno, tú, un ex comunista galardonado con los soviéticos, por supuesto que sabes de lo que estás hablando, te convertiste en un país que juraste y una tarjeta de partido que aparentemente usaste de tus motivos profesionales así que te reclamarás a ti mismo cómo estabas rojo en la noche y en la mañana, bam es blanco. Por dentro, siempre tenías un agujero de gusano.
        Y ahora, simplemente tienes miedo ... no por nada que nuestro proverbio-traidor dice que el bienestar no permanecerá. y la traición de la felicidad que no encontrarás.

        FEBRERO y la clase alta de la República de Ingushetia son los culpables de la tragedia, por lo que no hay nada que culpar de esa manera, que echar a otros.
    5. sibiryouk 12 noviembre 2017 18: 35 nuevo
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      Como Lenin escribió, los bolcheviques abogaron por la derrota del gobierno, ¡lo que permitió a este gobierno eliminar y tomar el poder ellos mismos! Y el partido bolchevique era solo una pequeña organización ilegal en 1914. y su posición sobre el tema de las actitudes hacia la guerra significaba poco, ya que todos los partidos legales y parte de los ilegales (la mayoría) apoyaban la guerra.
  2. Olgovich 12 noviembre 2017 07: 32 nuevo
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    Encuestas similares de trabajadores de Tula en 1916 arrojaron los siguientes resultados: la leche y la mantequilla se consumieron 196,7 libras por año, pescado - 11 libras,
    carne - 76,4 libras
    verduras - 792 libras, pan - 709 libras, de las cuales blanco, trigo - solo 297,1 libras.
    Al hacer campaña por los bolcheviques, no se pueden dar cifras; ¡se invierte la campaña! lol Libra es
    0,41 kg, respectivamente, durante la terrible guerra de 1916, cada persona de la familia de la clase trabajadora ¡Comí 285 kg de pan y 31,1 kg de carne! Durante el inicio del socialismo en 1937 comió 192 kg de pan y carne, 18 kg.-sin ninguna guerra
    1. badens1111 12 noviembre 2017 10: 19 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Durante el inicio del socialismo en 1937, comió 192 kg de pan y carne, 18 kg. Sin guerra

      De nuevo .. como un testigo ocular?
      Resumen del mito

      La afirmación a menudo se postula que la población de la URSS sufrió una escasez de alimentos, muriendo de hambre. La hambruna supuestamente desapareció solo en la Rusia postsoviética. Al discutir esta tesis, los publicistas anticomunistas se inclinan a especular sobre el tema del "déficit soviético", ignorando la esencia y las causas de este fenómeno.

      Ejemplos de uso

      “Una vez en el mercado Dorogomilovsky voy a un quiosco con salchichas, los precios parecen ser razonables en comparación con otras tiendas, pero el aspecto de los productos es muy hermoso. Le pregunto a la vendedora: "¿Supongo que todo es de carne francesa?" Y ella ya está en sus años y me responde: "Mi carne permaneció en la Unión, ¿a dónde la llevará la planta empacadora de carne ahora?" Y luego, maldita sea, un intelectual cercano de unos cuarenta años, con gafas, un moscovita obvio se arrastra a nuestra conversación: "¡Pero en la URSS, la salchicha solo se podía comprar con cupones!" Lo miramos con una vendedora y no sabemos qué decir, porque, a juzgar por sus años, está obligado a recordarlo todo. Pero se ve absolutamente sincero: está absolutamente seguro de que se estaba muriendo de hambre en la URSS ”1).

      Действительность http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF
      %D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%8
      1%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%
      81%D0%B8%D0%B8
      Y ahora, Olgovich especulando en números digitales, mira aquí http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433
      Con base en lo anterior, podemos sacar las siguientes conclusiones:

      1) para los productos proteicos más valiosos, como la leche y los productos lácteos, los huevos, el pescado y los productos pesqueros, así como el azúcar en Rusia durante 30 años de reformas llevadas a cabo en el marco de la idea de un mercado libre y el dominio de la propiedad privada, no se ha alcanzado el nivel de consumo, que teníamos en las condiciones de la economía socialista planificada de la URSS para 1990

      2) el consumo real de alimentos en la actualidad en la Federación de Rusia es extremadamente insatisfactorio. No solo es significativamente inferior al nivel nutricional en la URSS de finales de los 80 para los productos proteicos que contienen aminoácidos esenciales, sino que es significativamente inferior a los estándares nutricionales saludables desarrollados en la URSS y no cumple con los estándares nutricionales saludables recomendados aprobados por el Ministerio de Salud de la Federación de Rusia. Hay una escasez significativa en la dieta de leche, pescado, carne, huevos.

      La imagen se vuelve aún más deprimente, si tenemos en cuenta:

      1) deterioro en la calidad de los productos alimenticios, un aumento en su composición de la proporción de aditivos y sustitutos artificiales;

      2) estratificación social, teniendo en cuenta que la calidad nutricional de los grandes grupos sociales por debajo de la línea de pobreza es significativamente peor que los valores promedio;

      3) una caída en los ingresos reales de la población, en la cual, según las encuestas de opinión, las personas ahorran activamente en alimentos. A finales de 2015, los ciudadanos comenzaron a gastar más del 50% de sus ingresos en alimentos (en comparación, en Alemania - 11,7%, las tasas máximas en Europa en Lituania - 25,4% y Rumania - 27,5%), y cada uno El tercer comprador ruso (34%) dice hoy que prefiere comprar productos más baratos (hace cinco años, solo cada cuarto comprador se adhirió a dicha estrategia (23%)).

      Por lo tanto, la tesis postulada de los reformadores del mercado de que la URSS colapsó como resultado de algún tipo de "crisis sistémica" se desarrolló sobre la base de una discrepancia entre el modelo socioeconómico y político prevaleciente y las demandas de la emergente sociedad de consumo, incluyendo La escasez de alimentos es, por decirlo suavemente, pseudocientífica y no tiene nada que ver con la realidad. Por el contrario, casi 30 años de reformas demuestran claramente una incapacidad sistémica en el marco de la oligarquía capitalista y el dominio de la institución de la propiedad privada para resolver el problema de mejorar la calidad de los alimentos.
      Y díganos a todos la próxima fábula que todo está "bien" ahora, de lo contrario, todos están acostumbrados a especular sobre temas hace casi cien años.
      1. Olgovich 12 noviembre 2017 11: 02 nuevo
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        Cita: badens1111
        De nuevo .. como un testigo ocular?

        Cito el INFORME de la Administración Estadística Central de la URSS, 1955. Búhos estadísticas-brechet?! Eres camarada invadir santoEstadísticas! guiño Y ella no es tan dulce ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Curioso 12 noviembre 2017 14: 54 nuevo
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          Olgovich: "Todas las personas competentes lo saben". ¿Estás aquí con eso? ¿Quién lo clasificó entre las personas alfabetizadas - Segundo arbitraje de Viena? La cita del Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955 no es una señal de una persona competente.
          1. Olgovich 13 noviembre 2017 11: 09 nuevo
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            Cita: Curioso
            Olgovich: "Todas las personas competentes lo saben". ¿Estás aquí con eso? ¿Quién lo clasificó entre las personas alfabetizadas - Segundo arbitraje de Viena? La cita del Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955 no es una señal de una persona competente.

            Ch. camarada ¡Curiosidad! ¡Qué obsesivo eres!
            Una vez más te recuerdo: no me comunico contigo (desdén). Sabes la razón. Usted estuvo de acuerdo.
            Y?  solicitar
      2. Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2017 11: 42 nuevo
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        Queridos badens111, lo siento, pero te equivocas
        De hecho, me encontré con cifras similares: consumo de carne en 1913 g - 29 kg, en 1937 - 18 kg. Pescado - 6,7 y 5,6 kg, leche y productos lácteos - 154 y 138 kg y así sucesivamente ... Solo hay crecimiento en las papas (75 kg y 151 kg) azúcar (8,1 kg 13,8 kg) vegetales y melones (40 y 78 kg) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433: el artículo es muy regular, pero los números se toman de istmath, en la parte inferior del enlace
        1. badens1111 12 noviembre 2017 12: 11 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk

          Colega, observas la diferencia que hay en el consumo total. Y si hay menos carne, en otros hay más, en general, fue suficiente. Olgovich se dedica a la especulación.
          Más de una vez, todo su balcón fue desmantelado.
          Y esta es la cuestión de sus preferencias.
          Hablando de la revolución, Lenin, sus oponentes van en el mismo círculo, reproduciendo cuidadosamente los mismos, en nuestra opinión, argumentos erróneos.
          1. Incluso si te gusta mucho la monarquía, debes aceptar de alguna manera el simple hecho de que los bolcheviques no derrocaron al zar. Los bolcheviques derrocaron al gobierno provisional liberal-zapadnicheskoe.
          2. La lucha contra los bolcheviques no fue iniciada por las personas que lucharon por "Fe, Zar y Patria", sino por Lavr Kornilov, el general que anunció el arresto de la emperatriz y la familia real.
          Entre sus asociados más cercanos estaba Boris Savinkov, un revolucionario social, un terrorista que hizo todo lo posible para derrocar a la monarquía. Savinkov intentó salvar al Gobierno Provisional en el invierno. Se desempeñó como comisario del Gobierno provisional en el destacamento del general Peter Krasnov. Comprometidos en la formación del Ejército Voluntario.
          Otra figura prominente en el movimiento Blanco, el General Mikhail Alekseev, también estuvo involucrada en la remoción de Nicholas II del poder; Además, como muchos líderes del Gobierno Provisional, Alekseev entró en la Logia Masónica.
          La pregunta es, de hecho, una. ¿Las personas que se oponen a los bolcheviques y Lenin realmente creen que Rusia sería mejor si fuera gobernada por liberales, revolucionarios que practicaban métodos terroristas y generales que habían cambiado su juramento durante todo el siglo XX?
        2. Olgovich 12 noviembre 2017 12: 50 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Queridos badens111, lo siento, pero te equivocas
          De hecho, me encontré con cifras similares: consumo de carne en 1913 g - 29 kg, en 1937 - 18 kg. Pescado - 6,7 y 5,6 kg, leche y productos lácteos - 154 y 138 kg y así sucesivamente ... Solo hay crecimiento en las papas (75 kg y 151 kg) azúcar (8,1 kg 13,8 kg) vegetales y melones (40 y 78 kg) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433: el artículo es muy regular, pero los números se toman de istmath, en la parte inferior del enlace

          Estimado Andrey de Chelyabinsk, un enlace directo al Informe de la Oficina Central de Estadística de 1955, donde se mencionan los números: http: //istmat.info/node/18419
          .
          Pero tt .. baden, Green y muchos otros más, este recurso NO reconocercomo capturas de pantalla Rosarchives -Flash relleno y falso.  solicitar
          1. Alexander Green 12 noviembre 2017 13: 17 nuevo
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            Cita: Olgovich
            Pero tt ... baden, Green y muchos otros, este recurso NO es reconocido, como las capturas de pantalla de los Rosarchives, huelen a un tiro y una falsificación.

            Oh, estas estadísticas fascinantes, solo los testigos dicen cosas diferentes.
            Uno de los iniciadores de la creación de la organización monárquica "Unión Nacional de toda Rusia", Mikhail Osipovich Menshikov, escribió en 1909: "Cada año, el ejército ruso se vuelve cada vez más enfermo y físicamente incapaz ... De los tres tipos, es difícil elegir uno que sea adecuado para el servicio ... comida en el pueblo, vida errante en ganancias, matrimonios precoces que requieren trabajo duro a una edad casi juvenil: estas son las causas del agotamiento físico ... Es terrible decir qué dificultades experimenta un novato a veces antes de servir. Alrededor del 40% de los nuevos reclutas comieron carne por primera vez al ingresar al servicio militar. En servicio, el soldado come, además de buen pan, excelente sopa de carne, repollo y gachas, es decir, algo que muchos ya no tienen idea en el pueblo ... ".
            Exactamente los mismos datos fueron dados por el Comandante en Jefe General, Vasily Gurko, en una llamada de 1871 a 1901, informando que el 40% de los campesinos por primera vez en su vida están probando carne en el ejército.
            No creo que algo haya cambiado mucho en Rusia desde 1909 hasta 1913. Cuando comenzó la perestroika y las lágrimas de cocodrilo comenzaron a derramarse sobre la Rusia zarista, entonces la vida era mejor, le pregunté a mi padre (nacido en 1909): "¿Es realmente tan bueno bajo el zar, ya que ahora escriben en" Spark "en" Arguments and Facts "," Top Secret "? A lo que él me respondió: "Nuestra familia para que no se muera de hambre demasiado, pero nunca comieron hasta saciarse»
        3. badens1111 12 noviembre 2017 14: 39 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          el artículo es muy regular

          Lo siento, por así decirlo, la respuesta no tan completa ... estuvo ausente según fuera necesario.
          Entonces, sobre la carne ... los especuladores de varios tipos, como si se olvidaran por completo de la cantidad de ganado que se necesita para crecer, por el término de rentabilidad del ganado, incluida la carne, y lo que obstaculizó el país.
          De alguna manera, la memoria de los especuladores se debilita bruscamente, olvidando que durante la población civil se redujo drásticamente, la sequía 30 y la misma huelga de hambre provocada no por los bolcheviques, como pintaron aquí, pero los campesinos mismos no sembraron la huelga italiana como deberían, no obtuvieron la cosecha, sacrificaron los bueyes, Ucrania y Krasnodasrky. Territorio de Stavropol, el resultado. Obtuvimos lo que obtuvimos, es un hecho, pero para restaurarlo, no lleva un mes, ni un año ni dos.
          La realidad de hoy, hasta el día de hoy, sin guerra, ante el estigma civil y aún más para la Gran Rusia Patriótica, hasta el día de hoy, Rusia no se abastece de carne de ganado, uno se pregunta por qué.
          Parece que fue en el siglo XXI, con tecnología, etc., pero no tenemos ganado en la cantidad y calidad que teníamos a fines de la URSS. Entonces, no hubo guerra, pero ¿a dónde se fue todo? CORTE A 21 años, grandes granjas de cría fueron asesinadas. están atormentando tonterías, contando historias que dicen que los malditos bolcheviques no le dieron vaqueros.
          Después de todo, el vínculo al que se refiere, después del examen, resulta ser un problema, se ha delineado el camino para resolverlo, pero esto, el especulador sobre el problema, no lo ve en blanco.
          Por lo tanto, lo correcto es unilateral y, como siempre, es una tontería.
          Eso es todo, ya que tímidamente se callan ...
          Y los números muestran que en lo que no hubo éxito, por lo tanto, en el pelo de una cabra y un camello, compite con ellos que escupirán más y ... bueno, entiendes sobre los guisantes pequeños.
          http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
          t / 00003.html
          Los mismos datos en términos reales, en kg. por persona por año:
          El período prerrevolucionario de 1925 1936 * 1952 * 1976 1986
          Мясо 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
          Молоко 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
          Яйца 29 62 38,4 57,6 253 290
          Pescado 3,5 7,5 - - 16,1 15,8
          Сахар 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
          Картофель 77,1 90,6 239 224 138 125
          Овощи 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
          Хлеб 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3
          Tomé los datos de 1936 y 52 de aquí: Tabla de la Oficina Central de Estadística de la URSS "Consumo de productos alimenticios en las familias de los campesinos en 1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952. y 1953. " Están en la URSS, no en la RSFSR.
          COMPARTIR A LOS HAMBROS EN LA POBLACIÓN DE RUSIA CENTRAL (período zarista)
          (sin Polonia y sin Finlandia) en 1891-1911
          HAMBRE: 1891 - 25,7% y 1892 - 9,1%. En 1893 - 0,1%, 1894 - 0,5%, 1895 - 1,1%, 1896 - 2,2%,
          1897 - 3,8%, 1898 - 9,7% 1899 - 3,2%, 1900 - 1,5%.
          A principios del siglo XX en Rusia tenían hambre: 1901-1902, 1905-1908 y 1911 - 1912 años.
          En 1901 - 1902, las provincias 49 murieron de hambre: en 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 -― 1,6%.
          En 1905 - 1908. murieron de hambre de las provincias 19 a 29: en 1905 - 7,7%, 1906 - 17,3% de la población
          En 1911 - 1912 durante el 2 del año, la hambruna arrasó con las provincias de 60: en 1911 - 14,9% de la población.
          Al borde de la muerte fueron 30 millones.
          Según diversas estimaciones en los años 1901-1912. Alrededor de 8 millones de personas murieron de hambre y sus consecuencias. El gobierno zarista estaba preocupado por cómo ocultar la escala del hambre. En la prensa, la censura prohibió el uso de la palabra "hambre", reemplazándola por la palabra "bajo rendimiento".
          El emperador Nicolás II, por el contrario, redujo drásticamente los derechos de Zemstvos para combatir el hambre, y en 1911 y 1912 prohibió por completo la participación de Zemstvos, la Cruz Roja y las organizaciones de caridad para ayudar al hambre. Nicolás II emitió un decreto único "Sobre la preparación de pan a partir de bardos y harina de paja, que podría reemplazar el uso de pan de centeno ordinario".
          El número de personas necesitadas, según estimaciones aproximadas, ascendió a 8,2 millones de personas. Prominente médico publicista, presidente de la Pirogovsky Society D.N. Zhbankov escribió: "Enfermedades y casos de inanición, ruina y pobreza general, mutilación de carácter moral: robos, incendios provocados, tráfico de niños y de uno mismo, suicidio y postración física y espiritual completa, todo esto trae malas cosechas en Rusia". www.domarchive.ru/chronica/286
          Y finalmente, el cantante para los blancos, ya que inmediatamente se detiene cuando se le presenta esto.
          Cita:
          "... nuestra Guerra Civil estuvo indisolublemente unida a la guerra por la independencia de Rusia, la guerra contra la intervención de Occidente". (S. Kara-Murza. Guerra civil en Rusia.) Y aquí uno no puede evitar ver que el movimiento blanco trabajó objetiva y directamente para lograr el objetivo principal de siglos de Occidente: desmembrar a Rusia primero en las zonas de ocupación y luego, por supuesto, en los limotrofos, "Países de la CEI", donde, como dicen, ningún Erefi actual huele. Es ingenuo pensar que el servicio oficial (y secreto) al servicio de la corona británica Kolchak, con el ojo más claro, proclamó intencionalmente el "Supremo Gobernante de Rusia", el famoso Germanófilo Ataman Krasnov, Denikin, el barrio del Wrangel francés se habría opuesto a la voluntad de los propietarios. Ahora vemos cómo pueden manejar a los "barrios" que se han vuelto adictos a ellos, e incluso en la misma Ucrania; y con Rusia como un solo país, se eliminaría ".
          Texto completo aquí http://denlit.ru/index.php?view=articles&arti
          cles_id = 2764
          1. Olgovich 13 noviembre 2017 12: 35 nuevo
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            Cita: badens1111
            Según diversas estimaciones en los años 1901-1912. Cerca de 8 millones de personas murieron de hambre y sus consecuencias.

            No puedes probarlo. Pero está bien.
            Del artículo en el período indicado por usted, muerto de hambre en 1908:
            Los trabajadores textiles de San Petersburgo en 1908, para un consumidor en sus familias con un ingreso anual de aproximadamente 200 rublos (por adulto), se consumieron 21 libras de aceite, 107 libras de carne, 163 libras de arenque, 57 botellas de leche y 927 libras de pan. año.
            . Aquellos. carne42 kg, pan 510 kg. Les permito traer estos mismos datos sobre las mismas personas en el bendito 1937 Sí
            En el Informe, el CSB (que usted, RECONOCIDO, lol riendo ), como referencia, recuerdo-carne-18 kg, pan-192 kg

            Sí, y explique cómo sucedió: comieron MÁS en 1913, pero "se extinguieron", en 1937 - ¡MENOS, pero florecieron?  solicitar lol
            Y una cosa más: para lograr la productividad de un caballo campesino y un campesino ruso de la muestra de 1913, necesitabas "luchar" durante 40 años: ingesta calórica de 1955 g-2842 kcal (TsSU URSS), y la ingesta calórica en la República de Ingushetia en 1913-3000 kcal (Witcroft, para otros, arriba), es decir atrapado en 1960 años. Como estas huh  solicitar
      3. karabas86 12 noviembre 2017 21: 46 nuevo
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        +100500 pero no los convenza de los "panaderos" - creyentes, pero es imposible convencer al paciente.
    2. HanTengri 12 noviembre 2017 20: 43 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Al hacer campaña por los bolcheviques, no se pueden dar cifras; ¡se invierte la campaña! Libra es
      ¡0,41 kg, respectivamente, durante la terrible guerra de 1916, cada persona de la familia de la clase trabajadora comió 285 kg de pan y 31,1 kg de carne! Durante el inicio del socialismo en 1937, comió 192 kg de pan y carne, 18 kg. Sin guerra

      Olgovich, ¿es esto de su INFORME "Secreto" de la Oficina Central de Estadística de la URSS, 1955 http://istmat.info/node/18419? Entonces, ¿por qué siempre proporciona datos durante solo 37 años? ¿Eres tímido para los 28 y 40? ¿El "horror" no será tan terrible? ¡Y si! Usted, por analfabetismo, está comparando dos muestras, cuya comparación, por decirlo suavemente, es incorrecta: el nivel de nutrición Trabajadores de Tula en 1916 \ 1937! = nivel de potencia solamente (incluidos los trabajadores, los campesinos, los intelectuales y los parásitos como usted) de la población de la República de Ingushetia / URSS para 1916 \ 1937. Para los analfabetos, explicaré: ¡se trata de cómo comparar 10 kg y 15 m! riendo
      1. Olgovich 13 noviembre 2017 11: 49 nuevo
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        Cita: HanTengri
        Cita: Olgovich
        Al hacer campaña por los bolcheviques, no se pueden dar cifras; ¡se invierte la campaña! Libra es
        ¡0,41 kg, respectivamente, durante la terrible guerra de 1916, cada persona de la familia de la clase trabajadora comió 285 kg de pan y 31,1 kg de carne! Durante el inicio del socialismo en 1937, comió 192 kg de pan y carne, 18 kg. Sin guerra

        Olgovich, ¿es esto de su INFORME "Secreto" de la Oficina Central de Estadística de la URSS, 1955 http://istmat.info/node/18419? Entonces, ¿por qué siempre proporciona datos durante solo 37 años? ¿Eres tímido para los 28 y 40? ¿El "horror" no será tan terrible? ¡Y si! Usted, por analfabetismo, está comparando dos muestras, cuya comparación, por decirlo suavemente, es incorrecta: el nivel de nutrición Trabajadores de Tula en 1916 \ 1937! = nivel de potencia solamente (incluidos los trabajadores, los campesinos, los intelectuales y los parásitos como usted) de la población de la República de Ingushetia / URSS para 1916 \ 1937. Para los analfabetos, explicaré: ¡se trata de cómo comparar 10 kg y 15 m! riendo

        No me comunico contigo, camarada Khan (desdén). Aquellos. No leo y no contesto. Sabes la razón. . No te molestes, pero sálvame de tu molesta atención hi
        1. badens1111 13 noviembre 2017 11: 57 nuevo
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          Cita: Olgovich
          No me comunico contigo

          Recuerda el comportamiento de un bebé bastante caprichoso, a expensas de los juguetes, una olla y un cajón de arena.
          No tiene nada para responder preguntas para las que no tiene respuestas.
          Y aquellos que son, desde la categoría de chismes, cuentos de hadas y mitos, distorsión y charla, en los que te atrapan constantemente.
          1. Olgovich 13 noviembre 2017 14: 03 nuevo
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            Cita: badens1111
            Cita: Olgovich
            No me comunico contigo

            Recuerda el comportamiento de un bebé bastante caprichoso, a expensas de los juguetes, una olla y un cajón de arena.
            No tiene nada para responder preguntas para las que no tiene respuestas.
            Y aquellos que son, desde la categoría de chismes, cuentos de hadas y mitos, distorsión y charla, en los que te atrapan constantemente.

            Camarada el khan me llamó a mí y al abuelo de los veteranos-gu.an, especificando (para que no me equivocara) que era excremento ...
            ¿Hablarías después de eso? no
  3. parusnik 12 noviembre 2017 07: 38 nuevo
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    Otro aspecto, durante la guerra, Alemania, el importador de alimentos, proporcionó alimentos a su ejército, el exportador de alimentos: RI no pudo proporcionar pan a su ejército ... A.I. Denikin escribe sobre esto ...
    1. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 18 nuevo
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      Bueno, mi amigo, encontraron a alguien a quien referirse, algunos Denikin.
      Miras a través del archivo "Chispa", miras Govorukhin temprano (sobre rollos franceses), escuchas "Eco de Moscú".
      Este es Benedicto, un bulto de humanidad.
      Y Denikin, entonces, pasó corriendo.
      Es cierto que la ley sobre la evaluación de excedentes en octubre de 1916 fue adoptada por alguna razón.
      Probablemente el padre del zar no sabía dónde poner el pan.
      1. Gopnik 12 noviembre 2017 20: 47 nuevo
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        Cita: Seamaster
        Es cierto que la ley sobre la evaluación de excedentes en octubre de 1916 fue adoptada por alguna razón.


        Encuesta de alimentos 1916 voluntaria y por dinero. La evaluación excedente de los bolcheviques: el rastrillado de toda la comida limpia y libre.
        1. badens1111 12 noviembre 2017 23: 27 nuevo
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          Cita: Gopnik
          Encuesta de alimentos 1916 voluntaria y por dinero. La evaluación excedente de los bolcheviques: el rastrillado de toda la comida limpia y libre.

          Oh, bueno ... bueno, sería más fácil para ti si toda la población de centros industriales y ciudades muriera en general, ¿pero triunfaron los puños?
          1. Gopnik 12 noviembre 2017 23: 33 nuevo
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            No traigas a esto. Si sus manos son de un solo lugar: siéntese en su Suiza y escriba artículos, no hay nada que pueda viajar en carros sellados. Pero en 1916 esto no sucedió, y la evaluación del excedente no tuvo que hacer esto.
            1. badens1111 13 noviembre 2017 00: 08 nuevo
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              Cita: Gopnik
              No es necesario mencionar esto

              Preguntas a los febreroistas, blancos y otros traidores, así como a la Entente.
              1. Gopnik 13 noviembre 2017 00: 38 nuevo
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                En primer lugar, preguntas a quienes trajeron esto y llevaron a cabo esta evaluación de excedentes: traidores-rusófobos a los bolcheviques.
                1. badens1111 13 noviembre 2017 09: 12 nuevo
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                  Cita: Gopnik
                  En primer lugar, preguntas a quienes trajeron esto y quienes realizaron esta evaluación de excedentes

                  A la escuela, en marcha, conoces asquerosamente el tema sobre el que estás tratando de razonar.
                  En 1918, el centro de la Rusia soviética quedó aislado de las regiones agrícolas más importantes del país. Se agotaron las existencias de pan. Las poblaciones rurales urbanas y más pobres estaban muriendo de hambre. Para satisfacer las necesidades mínimas, el gobierno soviético se vio obligado a introducir la contabilidad más estricta de los excedentes de alimentos, principalmente en la parte próspera de la aldea, que buscaba interrumpir el monopolio estatal de granos y mantener la libertad de comercio. En esas condiciones, la evaluación del excedente era la única forma posible de cosechar pan.

                  El reconocimiento fue la medida más accesible para que un estado insuficientemente organizado resistiera en una guerra sin precedentes contra los terratenientes.
                  - Vladimir Lenin <ref> V. I. Lenin, Obras completas, 5ª ed., Vol. 44, p. 7 </ref>

                  Poco después de la Revolución de febrero el 25 de marzo de 1917, el Gobierno Provisional introdujo un monopolio del pan, que preveía transferir todo el volumen de pan producido menos los estándares de consumo establecidos a las necesidades personales y domésticas, y el 20 de agosto de 1917 se emitió una circular sobre la incautación armada de pan de los grandes propietarios y todos los productores de los más cercanos a estaciones de ferrocarril de pueblos. Sin embargo, esta circular se aplicó vacilante, y antes de la Revolución de octubre de 1917, el Gobierno Provisional recaudó solo 280 millones de libras de los 650 millones planeados.

                  El desarrollo excedente permitió a los bolcheviques resolver el problema vital del suministro de alimentos del Ejército Rojo y el proletariado urbano. Ella salvó a millones de trabajadores y oficinistas del hambre. Pero fue una medida de emergencia, y poco después de que la guerra terminó el 21 de marzo de 1921 fue reemplazada por un impuesto a los alimentos.

                  http://kommynist.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8
                  0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA
                  % D0% B0
                  1. Gopnik 13 noviembre 2017 11: 05 nuevo
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                    Sí, ninguna escuela te ayudará, solo psiquiatría. Bueno, ¿quién cortó la Rusia soviética en 1918? Alemanes? Austriacos? Turcos? Los bolcheviques organizaron un maidan, arruinaron el país y comenzaron a robar a los campesinos para sentarse en las ciudades. Y no necesito enlaces a las obras de tu momia ni a los sitios de communist.ru. Alimenta este bodyagie a otras personas zurdas que están igual de locas por la rusofobia.
                    1. badens1111 13 noviembre 2017 11: 33 nuevo
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                      Cita: Gopnik
                      Los bolcheviques

                      ¿En quién confías más?

                      ¿Gran duque Romanov o demócratas de los 90?
                      Zakhar Prilepin: Si alguien comienza a enterrar a Lenin, Lenin lo enterrará a cambio.
                      Y el resto de su basura verbal no está sujeta a consideración y respuesta; la basura es basura.
    2. Gopnik 12 noviembre 2017 20: 46 nuevo
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      Alemania, de hecho, también era un gran exportador de alimentos. Incluso a la Polonia rusa y Finlandia (antes de la guerra, por supuesto). Y no proporcionaron a su ejército y a la gente su comida, hubo una hambruna allí durante la Segunda Guerra Mundial.
  4. Cartalon 12 noviembre 2017 08: 12 nuevo
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    El pan terminó el 17 de febrero, pero no hubo hambruna en Petrogrado, ¿tal vez no terminó por completo?
    1. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 22 nuevo
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      No hubo hambruna, pero hicieron una revolución en febrero, la policía y los oficiales fueron asesinados.
      Por aburrimiento, probablemente.
      ¿O para un régimen sin visa en la UE?
  5. Amuretos 12 noviembre 2017 08: 52 nuevo
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    En febrero, 1917, debido al empeoramiento de la crisis de la comunicación ferroviaria, el pan terminó en la capital del imperio, en Petrogrado. Más conocido.

    Aquí están los testimonios de V.M. Virolainen, más tarde un destacado ferroviario soviético. <<. En el otoño del decimoctavo año, los ciudadanos de Petrogrado recibieron tarjetas de ocho libras per cápita por día: ¡cincuenta gramos! Trajeron pan a Peter con grandes dificultades.

    Y luego, en el Depósito de Locomotoras de Finlandia en Petrogrado, consciente del consejo de Lenin, el ferrocarril finlandés decidió organizar los primeros trenes en bloque en el país para transportar pan a Petrogrado, primero desde la región del Volga, y luego desde Siberia y desde Ucrania. Había siete trenes en bloque, y En el tercero, Voldemar Matveyevich Virolainen estaba parado detrás del motor.
    << - Verás, ¡hay pan en las profundidades de Rusia! ¡Hay mucho en Siberia! Pero no hay nada que cargar. En el transporte, como saben, tenemos devastación. Sí, tienes que decir la verdad: ¡devastación! Con problemas de locomotoras! ¡Con disciplina también! Ustedes los finlandeses tienen sus propias locomotoras y sus vagones. ¿Y qué enviarías tú mismo a Siberia? Parece que tiene papel, cigarrillos, son buenos, textiles, máquinas agrícolas. ¡Envíelos a cambio a los campesinos siberianos y traiga pan desde allí! ... "
    1. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 04 nuevo
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      Amurets, ¿me estás tomando el pelo así?
      En el otoño de 1918, el territorio controlado por los bolcheviques se redujo al tamaño del Principado ruso del siglo XV.
      En Siberia, el Sr. Kolchak y sus camaradas entraron en pánico. No creo que envíe pan a San Petersburgo y Moscú, incluso si hubiera locomotoras a vapor.
      Bueno, y cuyo poder en ese momento estaba en Ucrania, ver Vika.
      Entonces, ¿eres un bromista o una víctima del examen?
      1. Amuretos 12 noviembre 2017 10: 21 nuevo
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        Cita: Seamaster
        Entonces, ¿eres un bromista o una víctima del examen?

        Esta es usted una víctima del examen. Me gradué de la escuela cuando no escucharon sobre el USO y aprendieron a leer y pensar <<. En el otoño del año dieciocho, los ciudadanos de Petrogrado recibieron tarjetas de ocho libras per cápita por día: ¡cincuenta gramos! Trajeron pan a Peter con grandes dificultades, y luego, en el Depósito de Locomotoras de Finlandia en Petrogrado, teniendo en cuenta el consejo de Lenin, el ferrocarril finlandés decidió organizar los primeros trenes en bloque en el país para transportar el pan a Petrogrado, primero desde la región del Volga, y luego desde Siberia y desde Ucrania. . >> Y mira el orden a donde fueron los trenes.
        1. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 43 nuevo
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          Yo veo
          En ese momento en la región del Volga había ballenas blancas y Komuch, Siberia estaba completamente debajo de los blancos, Ucrania - debajo de los blancos \ alemanes \ Skoropadsky \ Petlyura - constantemente.
          ¿Y cómo sacarían el pan de allí?
          Pero esos 50 gramos (en media libra real) solo proporcionaron los mismos destacamentos de alimentos que los liberales odian tanto ...
        2. Olgovich 12 noviembre 2017 11: 09 nuevo
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          Cita: Amurets
          En el otoño del decimoctavo año, los ciudadanos de Petrogrado recibieron tarjetas de ocho libras per cápita por día: ¡cincuenta gramos!

          Cita: Amurets
          En el otoño del decimoctavo año, los ciudadanos de Petrogrado recibieron tarjetas de ocho libras per cápita por día: ¡cincuenta gramos!

          El hecho de una terrible hambruna en el otoño de 1918 en San Petersburgo es bien conocido. Los primeros caníbales bajo el nuevo gobierno aparecieron no en 1921 en la región del Volga, sino en San Petersburgo esa caída.
          En RI, no estaban.
          1. badens1111 12 noviembre 2017 11: 52 nuevo
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            Cita: Olgovich
            Los primeros caníbales bajo el nuevo gobierno aparecieron no en 1921 en la región del Volga, sino en San Petersburgo esa caída.

            No es bueno mentir ... no tiene ningún hecho. El segundo, a diferencia del Ministerio del Interior de la República de Ingushetia, que realmente no entendía nada y no mantenía estadísticas. .
            Y así todo estuvo bien en RI ...
            27 (14) Abril 1910
            TOMSK, 13, IV. En Sudzhenskoy parroquia en las aldeas migrantes el hambre. Varias familias murieron.
            Desde hace tres meses, los colonos se alimentan de una mezcla de ceniza de montaña y se pudren con harina. Se necesita asistencia alimentaria.
            TOMSK, 13, IV. En los almacenes de reasentamiento en el área, Anuchinsky e Imansky encontraron residuos. Según informes del campo, algo terrible está sucediendo en estas áreas. Los migrantes pasan hambre. Vive en el barro. Gana no
            20 (07) 1910 de julio del año
            TOMSK, 6, VII. Debido al hambre crónica, en las aldeas de 36-ti del distrito de Yenisei entre los migrantes hay un tifus rampante, así como escorbuto. La tasa de mortalidad es alta. Los colonos se alimentan de sustitutos, beben agua de pantano. De la composición de la brigada epidémica, infectar a dos enfermeras.

            18 (05) 1910 de septiembre del año
            KRASNOYARSK, 4, IX. En todo el distrito de Minusinsk en la actualidad, debido a la mala cosecha de este año, el hambre. Los colonos comieron todo su ganado. Por orden del gobernador yenisei, se envió una remesa de pan al condado. Sin embargo, este pan no es suficiente, y la mitad de los hambrientos. Se requiere asistencia de emergencia.

            Febrero 10 (Enero 28) Año 1911
            SARATOV, 27, I. Recibió la noticia del hambre de tifus en Alexandrov Gay, distrito de Novouzensk, donde la población sufre una terrible necesidad. Este año, los campesinos recolectaron solamente 10 libras por diezmo. Después de tres meses de correspondencia, se establece un punto nutricional.

            01 abril (19 marzo) 1911 del año
            RYBINSK, 18, III. El jefe de la aldea Karagin, 70- años, contrariamente a la prohibición del capataz, dio a los campesinos de la parroquia de Spasskaya un poco de grano extra de la tienda de granos. Este "crimen" lo llevó al muelle. En el juicio, Karagin explicó con lágrimas que había hecho esto por lástima por los campesinos hambrientos. El tribunal lo multó con tres rublos.
            http://masterok.livejournal.com/3395855.html
            1. Olgovich 12 noviembre 2017 13: 41 nuevo
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              Cita: badens1111
              No es bueno mentir ... no tienes ningún hecho. El segundo, a diferencia del Ministerio del Interior de la República de Ingushetia, que realmente no entendía nada y no guardaba estadísticas. El NKVD lo tenía

              Cierto, camarada Baden, de verdad. Llamo su atención a la discusión sobre Isthmath (SU recurso de comunicación), donde durante cuatro años sus camaradas han estado cavando la tierra en busca del canibalismo en la República de Ingushetia (en los archivos de la República de Ingushetia, informes de la República de Ingushetia, evidencia, etc.) NUNCA cavando , incluyendo Su respetado "Crítico". Ellos fruncieron el ceño! lol
              Pero en el camino cavaron ... el canibalismo en 1918 en San Petersburgo.
              ¡Cómo lloraron, esta es una lectura obligada!  solicitar
          2. Seamaster 12 noviembre 2017 11: 56 nuevo
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            Tu mi amigo. Muestras tal conocimiento sobre los caníbales en Rusia.
            ¿Tienes estadísticas sobre este tema?
            ¿O simplemente un liberal tryn-dzh?
            Compartir, pzhlst.
            Por ejemplo, sobre la hambruna salvaje de 1891.
            1. Olgovich 12 noviembre 2017 13: 44 nuevo
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              Cita: Seamaster
              Tu mi amigo. Muestras tal conocimiento sobre los caníbales en Rusia.
              ¿Tienes estadísticas sobre este tema?
              ¿O simplemente un liberal tryn-dzh?
              Compartir, pzhlst.
              Por ejemplo, sobre la hambruna salvaje de 1891.

              Mi amigo, escriba "Canibalismo en la URSS", se abrirán las capturas de pantalla de los Rosarchives estatales de la Federación Rusa. Y cuenta, cuenta.
              Es difícil para mí leer esto, es imposible difícil.
          3. Revnagan 12 noviembre 2017 12: 52 nuevo
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            Cita: Olgovich
            Los primeros caníbales bajo el nuevo gobierno aparecieron no en 1921 en la región del Volga, sino en San Petersburgo esa caída.
            En RI, no estaban.

            Bueno, ¿cómo me gusta tomar a un liberalista por la gruesa y grasienta nuca y meter la nariz en el piso de su propia vaca?
            https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
            arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
            Y aquí hay otro.
            http://comrade-kirill.livejournal.com/58766.html
            1. Olgovich 12 noviembre 2017 13: 32 nuevo
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              Cita: revnagan
              Bueno, ¿cómo me gusta tomar a un liberalista por la gruesa y grasienta nuca y meter la nariz en el piso de su propia vaca?

              Leí: el canibalismo y la ingestión de cadáveres en RI-WAS NO.
              Bajo los bolcheviques, fue: por primera vez en 1918, luego en 21-22, 32-33, 47 años (Http://new.rusarchives.ru/publication/hunger
              -ussr / 1933_15.shtml-such DOCUMENTS-sea!) ¡TRES períodos por 25 años!
              Una vez más, camarada regnavan: ¡En RUSIA, esto nunca ha sucedido!
              PD: ¿Quién está en el pastel? lol
              1. badens1111 12 noviembre 2017 14: 51 nuevo
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                Cita: Olgovich
                Leí: el canibalismo y la ingestión de cadáveres en RI-WAS NO.

                ¿Qué quiere decir, señor amante de la especulación, fresco o con un amor?
                Eres un especulador
                ¿Negarás lo mismo, todo fue decorosamente honorable y noble en el siglo XIX y principios del XX?
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                l
                ¿Y lo negarás?
                Fuente:

                Vagin, Vsevolod Ivanovich (1823-1900).
                Información histórica sobre las actividades del conde M. M. Speranskago en Siberia, de 1819 a 1822 [Texto] / Recopilado por V. Vagin. - San Petersburgo: en tipo. 2 oficinas de la Propia E. I. Cancillería, 1872, p. 39
                Cuando digo y repito muchas veces que el campesinado del imperio vivió una vida miserable, y los campesinos mismos fueron masacrados, oscuros y supersticiosos, no lo digo por el deseo de "derramar" sobre los campesinos, porque no conocían otra vida, y en esto culpa de ellos, pero para que sientan la miseria de esa Rusia zarista, un país donde no podría ser de otra manera. Aquí hay más evidencia para usted: sacrificio humano (!) Y canibalismo, y un episodio se refiere a 1883.
                Fuente:

                Shcheglov, Ivan Vasilievich (1855-1884).
                Lista cronológica de los datos más importantes de la historia de Siberia. 1032-1882 / Comp. I.V. Scheglov; Ed. Siberia oriental Dep. Rus geo Islas ed. cucharadita Sep. Y EN. Vagina. - Irkutsk, 1883. - 779 p. 21
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.htm
                l
                1. Olgovich 13 noviembre 2017 13: 07 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  ¿Negarás lo mismo, todo fue decorosamente honorable y noble en el siglo XIX y principios del XX?
                  http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                  l
                  ¿Y lo negarás?
                  Fuente:
                  Vagin, Vsevolod Ivanovich (1823-1900).

                  ¿No estás avergonzado, camarada? biden? En Indonesia, todavía hay tribus caníbales, en su opinión, ¿esto es lo mismo que el canibalismo en masa 21-22, 32-33, 47 años en el centro de EUROPA a mediados del siglo XX? engañar
                  ¡Trae por el mismo período (25 años) capturas de pantalla de documentos de canibalismo masivo en la República de Ingushetia desde 1893 hasta 1917! ¿No se puede? No se puede.
                  Adiós!
  6. Serge72 12 noviembre 2017 08: 59 nuevo
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    El poder económico del Imperio ruso es inaceptablemente exagerado.

    No, es bastante apreciado
    En febrero de 1917, debido a la crisis agravada en el tráfico ferroviario, el pan terminó en la capital del imperio, en Petrogrado.

    Eso es todo, que en el tercer año (!!!) de la guerra, la retaguardia vivió en tiempos de paz. Y solo las interrupciones con el pan en la capital (mientras, por ejemplo, los delegados que llegaron a Pskov se maravillaron de los diferentes tipos de pan que se muestran en los escaparates y la abundancia en general) y provocaron cierto descontento que desencadenó una reacción en cadena y fue utilizado por las fuerzas n .
    Esto a pesar del hecho de que los países de la Cuarta Unión se acercaban al HAMBRE. Las manijas de las puertas de metal en Austria y Alemania fueron giradas
    El hecho de que la retaguardia vivió en tiempos de paz e introdujo tarjetas de alimentos solo en las capitales, y habla de la fortaleza económica del estado. Pero el transporte es una eterna desgracia rusa. Es una pena que el ferrocarril no haya sido militarizado, como los enemigos.
    Se presenta material unilateral, qué más decir
    1. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 26 nuevo
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      los delegados que llegaron a Pskov se maravillaron de los diferentes tipos de pan que se exhiben en los escaparates y de la abundancia en general)
      =================================================
      ==========================
      Tú, mi amigo, estás leyendo algo, ¿QUÉ estás escribiendo?
      ¿Y por qué se sorprenden estos PSKOVSKY de la presencia de pan en Petrogrado?
      Justo el mismo ciudadano soviético en 1970 en París.
      Si se sorprendieron, ¿eso significa que no lo tenían?
      1. Serge72 12 noviembre 2017 13: 02 nuevo
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        Tú, mi amigo, estás leyendo algo, ¿QUÉ estás escribiendo?
        ¿Y por qué se sorprenden estos PSKOVSKY de la presencia de pan en Petrogrado?

        Probablemente no lo entiendas.
        Los delegados de la Duma llegaron a Pskov, sobre el tema de la abdicación del rey.
        Y maravillado por la abundancia en Pskov.
        A diferencia de PETROGRAD de donde llegaron.
        ¿Qué no está claro?
        Outback estaba lleno de comida, y en las capitales creaba interrupciones artificiales. Eso es todo
  7. badens1111 12 noviembre 2017 10: 08 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Al describir la situación histórica de la revolución de esta manera, el autor inicialmente se coloca en una posición ridícula

    Alguien sobre lo que Olgovich está engañando ... él dice algo sobre lo que el autor no dijo. El autor describe el proceso en el Imperio que condujo a las conmociones, y olgovich vuelve a hablar de algo que solo él sabe ...
    Cita: Olgovich
    Y solo en Rusia, los bolcheviques salieron por derrotar al país en condiciones de agresión por parte de invasores extranjeros, especulando cínicamente sobre las INEVITABLES dificultades de la guerra: cuanto peor, mejor.

    Olgovich .. sí, finalmente ve a la escuela para dejar de azotar tonterías FEBRERO demolió el Imperio, febrero no es de ninguna manera los bolcheviques, ¿te alcanzará alguna vez?
    Cita: Olgovich
    Stalin., Conociendo la situación, t.s. agotado, interrumpió a todos los posibles alborotadores: ya sabía CÓMO era peligroso en la guerra, y ¿alguien podría imaginarse en la prensa las críticas e insultos de él y sus acciones en el Consejo Supremo?

    Aquí está Stalin. Al darse cuenta de que hay personas como Olgovich, tomó la única de todas las decisiones posibles, simplemente arrancó las cabezas de cada quinta columna. Y la diferencia entre la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, y para nosotros la Gran Guerra Patriótica, es muy grande, pero no llega a Olgovich.
    1. Olgovich 12 noviembre 2017 11: 33 nuevo
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      Cita: badens1111
      ¿De quién está hablando Olgovich ... con él sobre lo que sucedió ANTES de la guerra?

      ¡Lee el ARTÍCULO, el primer párrafo trata sobre la REVOLUCIÓN, y fue durante la guerra, amigo!
      Cita: badens1111
      Olgovich .. sí, finalmente ve a la escuela para dejar de azotar tonterías FEBRERO demolió el Imperio, febrero no es de ninguna manera los bolcheviques, ¿te alcanzará alguna vez?

      Inundación, camarada baden! ¡Escribí sobre la actividad ANTIESTATAL PENAL de los bolcheviques desde el INICIO de la guerra! ¿Que pasa contigo? engañar Refuta mi declaración.
      Por cierto, febrero, según el LÍDER, comprometió al proletariado bajo el liderazgo de los bolcheviques ("Cr. KU lol .. y. VKPBE ", 1937). ¿O estás en contra de ... Líderes?! amarrar Bueno, nada sagrado .....  solicitar lol
      Cita: badens1111
      И la diferencia entre el mundo 1 y 2, y para nosotros la Gran Guerra Patria es muy grande,pero no llega a Olgovichi.

      .
      PRESIDENTE DE RUSIA PUTIN V.V .:
      Cómo la Segunda Guerra Mundial difiere de la Primera, de hecho, no está claro. Ninguna diferencia realmente.

      Apoyo totalmente al presidente de Rusia y orgullosos de compartir las mismas creencias.
      ¡Un miserable grupo de perdedores, perdedores que no están de acuerdo con el Presidente, es ridículo! ¿Eres mi amigo? hi lol
      1. Seamaster 12 noviembre 2017 11: 52 nuevo
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        En realidad, un artículo sobre la economía rusa, y tienes algo sobre Putin.
        Está claro que "el gato dejó a los gatitos: Putin tiene la culpa".
        ¿De las librerías habrá, o víctimas del examen?
        1. Olgovich 12 noviembre 2017 13: 54 nuevo
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          Cita: Seamaster
          En realidad, un artículo sobre la economía rusa, y tienes algo sobre Putin.
          Está claro que "el gato dejó a los gatitos: Putin tiene la culpa".
          ¿De las librerías habrá, o víctimas del examen?

          En realidad, respondí camarada. Baden, no tú, a su pregunta.
      2. badens1111 12 noviembre 2017 11: 57 nuevo
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        Cita: Olgovich
        ¡Lee el ARTÍCULO, el primer párrafo trata sobre la REVOLUCIÓN, y fue durante la guerra, amigo!

        Bueno, LEA y no participe en especulaciones, un artículo sobre lo que condujo a la revolución, y no sobre la revolución misma.
        Cita: Olgovich
        ¡Escribí sobre la actividad ANTIESTATAL PENAL de los bolcheviques desde el INICIO de la guerra!

        ¿Escribiste tonterías que no quieres contarle al mundo sobre la actividad criminal de los cadetes, socialistas revolucionarios, Guchkovs y otras personas Kerensky?
        Cita: Olgovich
        Apoyo totalmente al Presidente de Rusia y estoy orgulloso de que compartamos las mismas creencias.

        Sí, incluso me lastimé la frente, ¿qué tristeza es para mí? La pregunta es, sobre Putin en un artículo o sobre la mediocridad del zar Nicolás 2, ¿quién permitió el colapso del país?
        Qué Uriapatriot de Moldavia ... es mejor para nosotros contarnos cómo van las cosas en Moldova, donde el presidente está registrado de forma inadecuada durante un par de horas, y contar historias que no sean sobre Rusia.
        Cita: Olgovich
        ¡Un miserable grupo de perdedores, perdedores que no están de acuerdo con el Presidente, es ridículo!

        En este miserable grupo, tú y tu especie.
        1. Olgovich 12 noviembre 2017 14: 02 nuevo
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          Cita: badens1111
          Bueno, LEA y no especule, artículo

          Traigo un ARTÍCULO, camarada Baden, SIGA LO MISMO:
          Por un lado, la historia nos enseña que en 1917 se produjo una revolución social en el Imperio ruso, causada por la difícil situación de los trabajadores y campesinos.

          Me opongo a esta declaración del autor. Artículo todo incluido.
          Cita: badens1111
          Escribiste tonterías

          Escribió la VERDAD sobre la actividad antirrusa de los bolcheviques en la Segunda Guerra Mundial: ¡la historia de la ayuda de VKPBE! Sí
          Cita: badens1111
          Sí, incluso te lastimas la frente, entonces, ¿qué tristeza es para mí? La pregunta es sobre Putin en el artículo

          Escribes sobre la diferencia en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Putin y yo no estamos de acuerdo. Arrastraste la "diferencia" en la discusión del artículo.
  8. alekc75 12 noviembre 2017 10: 09 nuevo
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    y el tamaño del pais ??? ¿Es a España o Italia, cuánto tiempo lleva llevar el grano de Siberia al centro?
    1. Seamaster 12 noviembre 2017 10: 49 nuevo
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      Por supuesto.
      La parálisis del poder imperial TARDÍO se explica por la parálisis del sistema de administración estatal y, en particular, la parálisis del sistema de transporte.
      Y esto está en condiciones de guerra.
  9. Seamaster 12 noviembre 2017 11: 13 nuevo
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    El poder económico del estado puede estimarse por el armamento de su ejército.
    Lo que vemos en Rusia en 1914.
    1. Disparos: revólver con licencia, rifle con media licencia, sin ametralladoras ligeras, máximos de caballete y potros con licencia.
    Incluso los rifles y las ametralladoras con licencia son pocos, los rifles se compran en todo el mundo, incluso en Japón y Chile, lea las memorias de Fedorov.
    El rifle de Fedorov, como el helicóptero de Leonardo da Vinci, no se produce (cien piezas no cuentan).
    2. Artillería: una copia degradada de tres pulgadas de ancho abierto con licencia del papel francés de 75 gráficos de 1897. Municiones - SOLO metralla. Calibre de artillería superior a 100 mm: solo importado, y casi está allí.
    3. Aviación: no, ya que no hay motores. Recogen en la rodilla algo de trapos y motores franceses. Muromets es un proyecto de demolición. No hay cualidades de combate (la velocidad es de 120 km / h, pero hay sillas de terciopelo y nadadores de bronce), pero hay 4 motores escasos. Esto significa que en Rusia hay 4 luchadores menos.
    4. Sus tanques aparecieron solo bajo los bolcheviques. Carros blindados - Inglés. En Rusia, el chasis recibido solo estaba revestido con hierro fundido.
    5. La flota. Si se construyó algo, entonces 3 veces más largo que el de los competidores, y 3 veces más caro. En cualidades de combate se quedaron atrás de Occidente por 10-15 años.
    UNO "Goeben" manejó con trapos cabreados 5 armadillos y 3 acorazados de la Flota del Mar Negro bajo el mando de ADMIRAL Kolchak. Bombardeos sin trabas de Odessa, Novorossiys, Kerch e incluso la cabaña de verano del zar en la costa sur.
    6. Radio e ingeniería eléctrica - ¡¡¡NADA TOTALMENTE !!!!
    7. Química - ¡NADA!
    No me regodeo de lo anterior. Para mí, esta es también la tragedia de mi país.
    Pero debemos entender claramente con lo que Lenin "tomó" a Rusia.
    1. 27091965i 12 noviembre 2017 12: 09 nuevo
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      Cita: Seamaster
      UNO "Goeben" manejó con trapos cabreados 5 armadillos y 3 acorazados de la Flota del Mar Negro bajo el mando de ADMIRAL Kolchak. Bombardeos sin trabas de Odessa, Novorossiys, Kerch e incluso la cabaña de verano del zar en la costa sur


      No te equivocas mucho. En una colisión brevemente temporal, sí, el lanzador Goeben tenía una ventaja debido a la velocidad. Con una larga batalla, tenía pocas posibilidades de ganar.
      1. Seamaster 12 noviembre 2017 13: 38 nuevo
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        Bueno, si los 8 acorazados del Mar Negro se apilan en una milla cuadrada, en el medio - "Goeben" y le piden que se detenga, será difícil para él defenderse, estoy de acuerdo.
        Pero, por desgracia, esto no sucede en la guerra.
        Y aquí también "María" explotó.
        Y Kolchak se salió con la suya.
        Pero después de la explosión de "Novorossiysk", toda la élite naval se dispersó, incluido el comandante en jefe.
        Bueno, si todo sale bien, ¿por qué no comenzar una revolución?
        Este soy yo sobre el comportamiento de los generales en febrero de 1917.
    2. Gopnik 12 noviembre 2017 22: 38 nuevo
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      Bueno, mierda ...

      Cita: Seamaster
      Disparos: revólver con licencia, rifle con media licencia, ninguna ametralladora, "máximas" de caballete y "potros" con licencia.


      ¿Y qué tiene de malo la producción de armas en empresas nacionales, en cuya creación participaron desarrolladores extranjeros? Es necesario liberar lo mejor, y no el "origen correcto".

      Cita: Seamaster
      Incluso los rifles y ametralladoras con licencia son pocos


      Pocos, el concepto es relativo. Otros en 1914 tienen lo mismo o incluso menos

      Cita: Seamaster
      PR de tres pulgadas es una copia degradada con licencia del papel francés de 75 gráficos de 1897.


      No es.

      Cita: Seamaster
      Municiones - SOLO metralla.


      Esto no es verdad. Y granadas

      Cita: Seamaster
      Calibre de artillería superior a 100 mm: solo importado, y casi está allí.


      Esto no es verdad. Ella es. Y producción nacional.

      Cita: Seamaster
      Muromets es un proyecto de demolición. No hay cualidades de combate (la velocidad es de 120 km / h, pero hay sillas de terciopelo y nadadores de bronce),


      ¿Muchos aviones tienen velocidades más altas en 1914? ¿Y las sillas de terciopelo y las escupideras de bronce reducen en gran medida las características de combate? Entiendo que un miembro de Komsomol debe hacer el amor con una máscara de gas y una hamaca, pero ¿aún así?

      Cita: Seamaster
      Esto significa que en Rusia hay 4 luchadores menos.


      ¿Qué luchadores específicos en 1914?

      Cita: Seamaster
      Sus tanques aparecieron solo bajo los bolcheviques.


      ¿Y quién en 1914 tenía "sus tanques"?

      Cita: Seamaster
      Vehículos blindados - Inglés. En Rusia, el chasis recibido solo estaba revestido con hierro fundido.


      Ahí estaban los míos. Y revestido con armadura de acero, no de hierro.

      Cita: Seamaster
      UN "Goeben" condujo 5 armadillos y 3 acorazados de la Flota del Mar Negro con trapos cabreados


      Todo es exactamente lo contrario. No estás en el tema simplemente.

      Cita: Seamaster
      6. Radio e ingeniería eléctrica - ¡¡¡NADA TOTALMENTE !!!!


      No es.

      Cita: Seamaster
      7. Química - ¡NADA!


      No es.

      Leerías algo sobre el tema, para no exponerte estúpidamente.
      1. badens1111 12 noviembre 2017 23: 38 nuevo
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        Cita: Gopnik
        para no parecer estúpido.

        Bueno, no dudaron en ponerse de una forma desagradable. Derribaron tonterías, no un gramo de conocimiento ...
        Cita: Gopnik
        PR de tres pulgadas es una copia degradada con licencia del papel francés de 75 gráficos de 1897.

        No quiere decir que la copia completa de tres pulgadas de la pistola Schneider, pero no la mejor arma para esa guerra.
        Rusia, al comenzar la guerra, por primera vez en la historia hizo que la artillería se llevara por completo al estado. Artillería diseñada para atacar columnas de infantería enemigas y lavas de caballería, que consta de varias divisiones. Pero de todas estas armas, solo obuses de 122 mm y 152 mm podrían destruir más o menos efectivamente el movimiento de tierras del enemigo.
        Pero no había en absoluto artillería pesada en Rusia. La artillería pesada existía en Rusia desde el siglo XV, luego fue llamada asedio. Y Nicolás II abolió la artillería de asedio en 1908 - 1910. por falta de nuevas armas pesadas, y las viejas, arr. 1867 g. Y 1877 g., Se le ordenó pasar en la fortaleza. Nuestro zar "sagrado" planeó comenzar la formación de artillería pesada en 1917, y terminar en 1923, y en las fortalezas de armas arr. 1867 y 1877 deberían haber sido reemplazados en 1930.
        La organización de la artillería de campo rusa en Rusia en 1914 en su conjunto se mantuvo al nivel de las Guerras Napoleónicas. En la batería de campo había ocho cañones de 76 mm arr. 1902 A partir de 1915, aparecieron baterías de 6 cañones. Https: //topwar.ru/26711-znamenitaya-trehd
        yuymovka.html
        ¿Discutirás con eso?

        Cita: Gopnik
        ¿Y quién en 1914 tenía "sus tanques"?

        Sin embargo, nadie desde el año 16 ha sido construido y utilizado masivamente por Inglaterra, Francia, incluso Italia, Alemania y CERO en Rusia.
        Cita: Gopnik
        Ahí estaban los míos. Y revestido con armadura de acero, no de hierro.

        Todo en el chasis de automóviles extranjeros, incluso el exitoso automóvil blindado Mgerova y él no pudieron correr en serie.
        Cita: Gopnik
        Ingeniería de radio y eléctrica - ¡¡¡NADA TOTALMENTE !!!!
        No es.

        Esto es así, es suficiente para ver la saturación de los medios de comunicación de los ejércitos de los aliados, Alemania y el ejército ruso, una comparación no está a nuestro favor.
        Cita: Gopnik
        No es.

        Y esto es exactamente lo mismo, no fue bueno con este caso en RI.
        1. Gopnik 13 noviembre 2017 00: 31 nuevo
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          Cita: badens1111
          No quiere decir que la copia completa de tres pulgadas de la pistola Schneider


          Oh cómo, es decir Tengo razón, gracias por el favor. Quizás no sea el mejor, pero ¿qué arma de campo de 75-77 mm le ordenaron a Lenin-Stalin que considerara el mejor en la Primera Guerra Mundial?

          Cita: badens1111
          Artillería diseñada para atacar columnas de infantería enemigas y lavas de caballería, que consta de varias divisiones.


          El problema es que en la Segunda Guerra Mundial la base de la artillería de campo del Ejército Rojo era de tres pulgadas, el arma más masiva de la URSS. Aquellos. en la Primera Guerra Mundial, tres pulgadas es malo, pero para la Segunda Guerra Mundial te lastimas Pues lógico.

          Cita: badens1111
          de todas estas armas, solo obuses de 122 mm y 152 mm


          Oh, cómo. Aquellos. Resulta que en Rusia, ¿había armas de calibre de más de 100 mm? Bueno, quien hubiera pensado ...

          Cita: badens1111
          ¿Discutirás con eso?


          ¿Y por qué debería discutir con esto, si esto confirma lo que escribí?

          Cita: badens1111
          Sin embargo, nadie desde el año 16 ha sido construido y utilizado masivamente por Inglaterra, Francia, incluso Italia, Alemania y CERO en Rusia.


          Tovarisch, fue alrededor de 1914, no "sin embargo". ¿Y muchos países en 1916 usaban tanques? ¿Mucho en 1917? En 1918, Italia construyó un par de tanques, Alemania un par de docenas, Estados Unidos unas pocas docenas. La Rusia soviética en 1918 no construyó ni usó tanques. Todo esto atestigua el atraso del Imperio ruso (que dejó de existir a principios de 1917) en 1914. La lógica es encantadora. Leninsky, heterosexual.

          Cita: badens1111
          Todo en el chasis de automóviles extranjeros.


          No todo

          Cita: badens1111
          Esto es exactamente así.


          No, no es. Antes de la guerra, en 1914, había fábricas en RI que producían productos químicos, radio y electromecánicos.

          En general, aprende el material, camarada, para que las tonterías no se te caigan, como de una vaca.
          1. Espadachín Junio ​​27 2018 23: 15 nuevo
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            Cita: Gopnik
            En general, aprende material

            Así que no lo sabes, estudia el material, observa la escasez de armas pesadas en la República de Ingushetia, y luego, si tienes suficiente conocimiento, estudia la segunda cosa, que es la falta de artillería pesada en el ejército de la República de Ingushetia ... Sin mencionar la falta de proyectiles y otras cosas. .
            Cita: Gopnik
            Antes de la guerra, en 1914, había fábricas en RI que producían productos químicos, radio y electromecánicos.

            si si ... cree ... eran ... no tenía sentido.
            Cita: Gopnik
            Tovarisch, fue alrededor de 1914, no "sin embargo". ¿Y muchos países en 1916 usaban tanques? ¿Mucho en 1917? En 1918, Italia construyó un par de tanques, Alemania un par de docenas, Estados Unidos unas pocas docenas. La Rusia soviética en 1918 no construyó ni usó tanques. Todo esto atestigua el atraso del Imperio ruso (que dejó de existir a principios de 1917) en 1914. La lógica es encantadora. Leninsky, heterosexual.

            В
            Cita: Gopnik
            Tovarisch, fue alrededor de 1914, no "sin embargo". ¿Y muchos países en 1916 usaban tanques? ¿Mucho en 1917? En 1918, Italia construyó un par de tanques, Alemania un par de docenas, Estados Unidos unas pocas docenas. La Rusia soviética en 1918 no construyó ni usó tanques. Todo esto atestigua el atraso del Imperio ruso (que dejó de existir a principios de 1917) en 1914. La lógica es encantadora. Leninsky, heterosexual.
            Tendrías que cambiar tu ... patológicamente engañoso. Lógica antisoviética. RI-TANKOV no lanzó, el RSFSR pudo arreglar la reparación y restauración de trofeos, y luego la liberación de sus muestras.
      2. Seamaster 13 noviembre 2017 09: 50 nuevo
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        ¿Y por qué atribuyes todos mis datos a 1914? La "vieja" Rusia terminó en 1917.
        Y en 1917, el ejército ruso "vivió" con rifle importado (por supuesto, no 100%), con motores de aviones importados, con vehículos blindados importados, con pólvora y productos químicos importados, en las estaciones de radio SOLAMENTE Telefunken y Marconi, sobre tanques, está claro.
        Y el hecho de que otros tuvieran los mismos tiradores no fue suficiente, no fue Rusia la que envió rifles, pistolas y ametralladoras a Estados Unidos, Japón, Dinamarca y Chile, sino todo lo contrario. Entonces, ¿en estos países este bien fue suficiente?
        1. Gopnik 13 noviembre 2017 11: 14 nuevo
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          Cita: Seamaster
          ¿Y por qué atribuyes todos mis datos a 1914?


          Eeee, camarada, ¿estás bien con tu cabeza? Usted mismo se dignó escribir
          Cita: Seamaster
          Lo que vemos en Rusia en 1914.


          Cita: Seamaster
          Y el hecho de que otros tuvieran los mismos tiradores no fue suficiente, no fue Rusia la que envió rifles, pistolas y ametralladoras a Estados Unidos, Japón, Dinamarca y Chile, sino todo lo contrario. Entonces, ¿en estos países este bien fue suficiente?


          Es encantadoramente simple. Bueno, por eso no es leninista, ese tonto analfabeto, incluso es una pena para el país. Tovarisch, Dinamarca y Chile no participaron en la guerra, Estados Unidos no participó hasta la primavera de 1917 y, de hecho, hasta el otoño, Japón prácticamente no participó, limitándose, esencialmente, al asedio de Qingdao. Por lo tanto, tenían suficiente, sí. Pero Inglaterra participó, y el mismo Japón y Estados Unidos le entregaron el rifle.
  10. Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2017 12: 00 nuevo
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    Pero en general, el artículo es mucho más equilibrado, en general incluso me gustó en lugar de viceversa :))))
    En el 1911 - 1917, se construyeron tres acorazados más de varios diseños livianos para la Flota del Mar Negro, como la "Emperatriz María"

    No eran de construcción ligera :)))) Incluso diría que fueron reforzados porque llevaban una mejor armadura en detrimento de la velocidad. Y, por cierto, es una pena, si se construyeron de acuerdo con el tipo de "Sebastopol", tal vez "Goeben" y se habrían puesto al día.
    Pero todo es relativo. El Dreadnought británico, que llevó a cabo una revolución naval y generó una "carrera de dreadnought", se presentó en 1905 y se lanzó en 1906.

    Esto es sí, todo se sabe en comparación, aunque para decir la verdad, la demora en la construcción de Sebastopol no es una cuestión de nivel técnico, sino de asignar fondos que apenas se asignaron durante los primeros dos años de construcción.
    En 1909, hubo otra revolución en el caso naval: se colocó el acorazado Orion, que dio el nombre a la serie de barcos del mismo nombre (tres más fueron colocados en 1910). Así comenzó la era de los súper terroríficos, a la que los acorazados rusos como "Sebastopol" y "Emperatriz María" llegaron tarde.

    De hecho, los acorazados 343-mm, contrario a la sabiduría convencional, no revolucionaron el Sverdurnath. En esencia, fue así: rusos, alemanes e ingleses, en la primera década del siglo 20 entendieron que las viejas armas 305-mm no eran tan calientes y comenzaron a crear nuevas, con mayor potencia y un cañón largo. Los rusos y los alemanes resultaron excelentes armas, pero los británicos ... no tuvieron éxito, debido al diseño muy primitivo. Como resultado, para competir con los mismos alemanes en igualdad de condiciones, los británicos se vieron obligados a cambiar a un calibre más grande. En general, sus "superdreadnoughts" 343-mm no tenían ventajas decisivas sobre Kenigami y Kaiser.
    De hecho, la era de los súper terroristas llegó más tarde, con la llegada de las armas 381-mm.
    1. 27091965i 12 noviembre 2017 12: 41 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De hecho, los acorazados de 343 mm, contrariamente a la creencia popular, no se convirtieron en una revolución en la corrección de pruebas. De hecho, este fue el caso: rusos, alemanes y británicos, en la primera década del siglo XX comprendieron que los viejos cañones de 20 mm ya no estaban tan calientes y comenzaron a crear otros nuevos con mayor potencia y un cañón largo.


      Agregaré un poco a tu comentario. Cañones de 343 mm, más precisamente los cañones de 330 mm podrían aparecer antes. En 1902, Estados Unidos consideró un proyecto de un crucero blindado, más tarde un cañón armado lineal de 6-330 mm y 6-254 mm en torres de tres cañones. El proyecto se consideró ambicioso, requirió nuevo desarrollo técnico y pruebas, y finalmente fue rechazado.
      1. Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2017 14: 32 nuevo
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        Cita: 27091965i
        No hay mucho que agregar a tu comentario. Pistolas 343 mm, más precisamente, las pistolas 330 mm podrían aparecer antes.

        Bueno, estrictamente hablando, aparecieron antes, en el Almirante y los Soberanos Reales :))))) Y sí, por supuesto, entiendo perfectamente de lo que estás hablando. Y le agradeceré la información sobre el crucero estadounidense, que usted mencionó. Escuché sobre él por primera vez. hi
        1. 27091965i 12 noviembre 2017 15: 10 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, estrictamente hablando, aparecieron antes, en el Almirante y los Soberanos Reales:


          Estoy de acuerdo con usted, pero en los EE. UU. Consideraron instalar estas armas en términos de crear un compuesto blindado de alta velocidad para el reconocimiento y atacar la cabeza y la cola (cobertura) de la columna de naves enemigas.

          Y le agradeceré la información sobre el crucero estadounidense que mencionó. Me enteré por primera vez.


          Terminaré de editar en diez días, un largo período de 1888 a 1904, tengo que recopilar demasiado en un tema de diferentes años de publicaciones especializadas de esa época sobre armaduras, proyectiles y vistas tácticas. Cuando lo haga, puedo enviárselo a su correo.
          1. Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2017 15: 21 nuevo
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            Cita: 27091965i
            Cuando lo haga, puedo enviárselo a su correo.

            Muchas Gracias!
            1. 27091965i 12 noviembre 2017 15: 47 nuevo
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              El esquema BrKr le fue enviado por correo, el resto al finalizar el trabajo.
              1. Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2017 22: 39 nuevo
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                Lo tengo :))) bebidas Bueno, estos estadounidenses son divertidos :))
    2. Snakebyte 12 noviembre 2017 13: 27 nuevo
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      De alguna manera, no se acostumbra mencionar que en los acorazados rusos había uno: un cuerpo y armas. El resto, en el mejor de los casos, se recolecta en Rusia en empresas conjuntas con extranjeros, principalmente de importación. Y cualquier tipo de cosas pequeñas, como bolas de torreta, pero no puedes construir un barco sin ellas.
      Es por eso que los Ishmales no terminaron de construir: no tuvieron tiempo de entregar las cosas pequeñas necesarias antes de la guerra, y los acorazados que estaban listos para 50-80% finalmente se desecharon.
      1. Kibb 12 noviembre 2017 14: 15 nuevo
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        Las armas también son "conjuntas", pero también son "conjuntas" anteriores, en un grado u otro.
      2. Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2017 14: 28 nuevo
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        Cita: Snakebyte
        De alguna manera no es habitual mencionar que en los acorazados rusos era: un casco y armas

        ?
        Cita: Snakebyte
        El resto se recolecta en el mejor de los casos en empresas conjuntas con extranjeros en Rusia, principalmente de importación.

        El acero para la construcción naval fue suministrado por la Planta Kulebaki y la Asociación Prodamet; torres - Fábricas de metal y Putilov; elevadores de granos y sistemas de carga aérea de las bodegas - planta G.A.Lessner; equipos eléctricos - plantas "Duflon, Konstantinovich and Co.", "Simmens and Schuckert", "Volta", "Universal Electricity Company"; teléfonos y dispositivos de control de incendios: plantas de Heusler y Erickson; equipo de anclaje y dirección - planta de Nizhny Novgorod "Sormovo"; La planta franco-rusa produjo turbinas de vapor, calderas, mecanismos auxiliares para el diseño de la planta del Báltico, que, a su vez, produjo equipos de energía para sus propios acorazados construidos para los acorazados construidos en la planta del Almirantazgo.
        Por supuesto, utilizaron ayuda extranjera, las mismas turbinas fueron diseñadas con la ayuda de John Brown. Bueno, fue posible aprovechar la experiencia alemana, los alemanes, al no tener producción de turbinas, no giraron a ningún lado e instalaron máquinas de vapor en el Ostflasland riendo Pero, con el apoyo de productores nacionales riendo
        En general, en tu frase
        Cita: Snakebyte
        en el mejor de los casos, reunidos en Rusia en empresas conjuntas con extranjeros

        una falsificación muy grande: teníamos un montón de empresas con capital extranjero. Pero esto no significaba en absoluto que los extranjeros nos estuvieran entregando sus propios conocimientos. Un ejemplo es el mismo Geisler y K es una sucursal de una empresa extranjera, pero los trabajadores son exclusivamente nuestros, el desarrollo del OMS Geisler es 100% ruso. Es decir La participación del capital extranjero no significa el sabio e inteligente Occidente :)
        Cita: Snakebyte
        Es por eso que los Ishmales no terminaron de construir: no tuvieron tiempo de entregar las cosas pequeñas necesarias antes de la guerra, y los acorazados que estaban listos para 50-80% finalmente se desecharon.

        Usted es ... al menos qué tipo de libro sobre Ismael leería, o algo :)))) "Navarin" en 15 April 1917 g estaba listo en el casco - 50%, en la armadura - 2%, en los mecanismos - 26,5%, en calderas - 12,5%
        1. Snakebyte 14 noviembre 2017 22: 40 nuevo
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          Un colega, no esperaba de ti, ¿entiendes el tema?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El acero para la construcción naval fue suministrado por la Planta Kulebaki y la Asociación Prodamet; torres - Fábricas de metal y Putilov; elevadores de granos y sistemas de carga aérea de las bodegas - planta G.A.Lessner; equipos eléctricos - plantas "Duflon, Konstantinovich and Co.", "Simmens and Schuckert", "Volta", "Universal Electricity Company"; teléfonos y dispositivos de control de incendios: plantas de Heusler y Erickson; equipo de anclaje y dirección - planta de Nizhny Novgorod "Sormovo"; La planta franco-rusa produjo turbinas de vapor, calderas, mecanismos auxiliares para el diseño de la planta del Báltico, que, a su vez, produjo equipos de energía para sus propios acorazados construidos para los acorazados construidos en la planta del Almirantazgo.

          Sí, leí Skvortsova. Pero él no da el porcentaje de "localización" de estas industrias "locales". Por ejemplo, en Rusia la producción de rodamientos estuvo completamente ausente. El 97% de los instrumentos de medición son importados. ¿Se pueden construir turbinas sin cojinetes y tacómetros, y calderas de vapor sin manómetros?
          Y tal situación, en muchas posiciones. Entonces, completamente mi propio cuerpo y armas, bueno, incluso la armadura, sí, lo olvidé.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por supuesto, utilizaron ayuda extranjera, las mismas turbinas fueron diseñadas con la ayuda de John Brown. Bueno, fue posible aprovechar la experiencia alemana, los alemanes, que aún no tenían producción de turbinas, no fueron a ninguna parte e instalaron máquinas de vapor en Ostfriesland. Pero apoyaron al productor nacional

          De hecho, los alemanes abandonaron las turbinas por otras razones.
          Cuando comenzaron a diseñar la segunda serie de acorazados en Alemania, los constructores navales y los almirantes todavía no estaban convencidos de las ventajas significativas de las plantas de turbinas de vapor. Las características de masa y tamaño todavía no diferían tan notablemente como se hizo un poco más tarde, aunque ya se notaba una clara tendencia a aumentar la eficiencia de la turbina. Pero la eficiencia de las máquinas recíprocas de vapor aumentaba constantemente, tanto por la mejora de sus propias características como por la mejora del diseño de mecanismos auxiliares y refrigeradores.

          Las unidades de turbina no eran muy compactas, y sus dimensiones generales no daban una gran ventaja sobre las máquinas de pistones.

          Esta razón muy importante para los alemanes se complementó con el alto, en su opinión, el consumo de petróleo de las unidades de turbina en los regímenes económicos, así como la maniobrabilidad relativamente pobre de los buques con unidades de turbina de la época, que era muy peligroso para los acorazados.

          Basado en la experiencia de diseñar acorazados de Nassau, los diseñadores alemanes sugirieron que el comando de la flota fuera de la misma manera: usar motores de pistón a vapor en la calefacción de carbón para los acorazados e instalar turbinas de petróleo en cruceros de batalla que requieren velocidades más altas.

          La Autoridad Marítima estuvo de acuerdo con esto. Continuó considerando el carbón como un complemento sustancial para la protección de la armadura y, además, las preocupaciones sobre el suministro de combustible a los acorazados "glotones" ante el bloqueo naval británico obligatorio en caso de guerra aún estaban sobre la mesa. En este caso, Alemania tenía su propia industria minera de carbón, pero casi no había campos petroleros en su territorio.
          https://military.wikireading.ru/33622
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          una falsificación muy grande: teníamos un montón de empresas con capital extranjero. Pero esto no significaba en absoluto que los extranjeros nos estuvieran entregando sus propios conocimientos. Un ejemplo es el mismo Geisler y K es una sucursal de una empresa extranjera, pero los trabajadores son exclusivamente nuestros, el desarrollo del OMS Geisler es 100% ruso. Es decir La participación del capital extranjero no significa el sabio e inteligente Occidente :)

          Bueno, sí, no distribuyeron, sino que vendieron, en forma de licencias. Calderas de milenrama, boquillas Thornicroft, turbinas Parsons. Es dudoso que hayan pagado licencias solo por el bien de los nombres bonitos.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Usted es ... al menos qué tipo de libro sobre Ismael leería, o algo :)))) "Navarin" en 15 April 1917 g estaba listo en el casco - 50%, en la armadura - 2%, en los mecanismos - 26,5%, en calderas - 12,5%

          Bueno, sí. Todos los edificios fueron lanzados, no pudieron equiparlos con equipos que dependían de las importaciones.
          Tal es la "estratagema de Nicolás II".
          En comparación, Japón, pobre en recursos, que se arrastró fuera de la Edad Media en 1868, el primer crucero blindado de su propia construcción se puso en funcionamiento en 1904, en 1912 ya estaba construyendo por su cuenta los cruceros de batalla del tipo Congo.
  11. Holandés errante 12 noviembre 2017 19: 40 nuevo
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    ¿Qué es un país desarrollado antes de l MB (1914)? Un país que tenía construcción de motores, construcción de automóviles, fabricación de tractores, construcción de máquinas herramienta, producción de bienes de consumo, productos químicos avanzados, producción de radio, etc. El Imperio ruso no tenía nada de esto. Si alguien dice eso, dicen, Sikorsky estaba construyendo Ilya de Muromets, entonces, después de todo, fue construido a partir de componentes occidentales. Así es con los autos y demás. ¡Incluso el famoso Mosin ruso de tres gobernantes produjo el 75% de Francia! En armas y proyectiles de gran calibre, Rusia dependía completamente de Occidente. Exactamente la misma política está siendo aplicada por la actual "élite" de Rusia, bueno, excepto por las armas. Bueno ... el arma es la URSS, es necesario decir gracias: los actuales dan poco, pero, afortunadamente, no arruinaron el final. ¿Es solo que China convertirá a Rusia en microelectrónica? Desde Occidente, después de todo, es peligroso recibirlo ya ... No, el Imperio ruso de 1914 era un coloso con pies de barro, por eso el emperador Nicolás tendrá que perder tanto el trono como la corona. Por cierto, a expensas de Nicholas II, no hay nada que culpar a los bolcheviques, no fueron ellos quienes lo expulsaron, sino los capitalistas y el ejército lo expulsaron en febrero de 1917, y fue entonces cuando se dieron cuenta de que Rusia estaba en un punto muerto político y económico ...
    1. Gopnik 12 noviembre 2017 21: 11 nuevo
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      Cita: El holandés volador
      ¡Incluso el famoso Mosin ruso de tres gobernantes produjo el 75% de Francia!


      Kabzdets ... El resto de las tonterías ni siquiera tiene sentido comentar ...
      1. Seamaster 13 noviembre 2017 09: 55 nuevo
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        No sé sobre Francia, pero en su juventud en el Irkutsk Rifle Club, DOSAAF disparó con un rifle de 1891 producido por Remington en 1916 con un cartucho de 7.62 x 54R.
  12. parma 13 noviembre 2017 08: 48 nuevo
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    Estimado autor, la pregunta es la siguiente: aquí está escribiendo, Rusia no tenía sus propios motores, aviones y automóviles fueron producidos bajo licencia, había un bajo nivel de calidad industrial. productos antes de la revolución, y cuando durante la era soviética alcanzó un alto nivel? ¿Cuándo comenzaste a desarrollar tus motores? Sobre el papel de los tanques Vickers y Christie, Douglas DiSi-3, BMW M-72 no han escuchado en la URSS? Al final, Lada (y esto es mucho más tarde que 1917) ... ¡La producción bajo una licencia es bastante normal en la práctica mundial! Lo principal que PASÓ, o quieres decir que en los EE. UU. Si Stryker, Lav-25, pistolas de 105 y 120 mm, M-240 (FN MAG en la infancia) y M-249 (FN minimi en la infancia), M-9 ( boinas en la niñez) producidas bajo licencia (aunque en forma revisada) significa que Estados Unidos es un país atrasado?
    1. Seamaster 13 noviembre 2017 10: 09 nuevo
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      Si el arma autorizada fue la base o la "idea" para la posterior creación de sus propias muestras, esto es bueno. Pero repito, solo como base.
      Y el "Nagan" de 1895 a 1917 en Rusia siguió siendo el "Nagan" y no aparecieron nuevos barriles cortos.
      Se rumorea que en 1910 hubo una pequeña serie de "Nagan" con un tambor reclinable, pero no una producción seria.
      Entonces Rusia sin su pistola permaneció, y usaron un revólver débil.
      Por lo tanto, Mausers, Colts y Browning llegaron a Rusia.
      Y en los años 20, tomando las ideas de Colt-1911 y Browning-1910, hicieron un muy buen TT-33 (naturalmente, una opción económica: las piernas estaban estiradas sobre la ropa).
      DP-27, PPD-34 fueron capaces de cegar? No hielo, pero no pescado .....
      Los muertos "Christie" y "Vickers de 6 toneladas" de la licencia crecieron en los T-34 y T-55.
      Pero el M9 que trajiste seguía siendo Beretta-92.
      Licencia de Patamushta.
      1. Gopnik 13 noviembre 2017 11: 26 nuevo
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        Cita: Seamaster
        Y el "Nagan" de 1895 a 1917 en Rusia siguió siendo el "Nagan" y no apareció ningún nuevo barril corto ...
        Entonces Rusia sin su pistola permaneció, y usaron un revólver débil.

        Te diré más: Nagan siguió siendo Nagan no solo hasta 1917, sino hasta 1945, cuando se suspendió su lanzamiento. Pero el hecho de que durante otros 30 años el "revólver débil con licencia" fue remachado es culpa del rey, sí ...

        Cita: Seamaster
        Y en los años 20, tomando las ideas de Colt-1911 y Browning-1910, hicieron un muy buen TT-33 (naturalmente, una opción económica: las piernas estaban estiradas sobre la ropa).
        DP-27, PPD-34 fueron capaces de cegar? No hielo, pero no pescado .....


        Lógica divertida Si la mierda se hace en la URSS avanzada, como "un salto industrial gigante, la segunda potencia industrial en el mundo" y todo eso "no, bueno, ¿qué quieres? Estira las piernas de la ropa, sin pescado ..." Y si haces algo moderno armas, pero la autoría de un extranjero, en Rusia, luego inmediatamente "aaaa, uuuu, atraso! Dale una revolución para hacer opciones económicas para bezryba"
        1. badens1111 13 noviembre 2017 11: 35 nuevo
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          Cita: Gopnik
          ahhh, oooh

          Todo el punto de su actividad aquí, contrario a lo obvio.
      2. parma 13 noviembre 2017 12: 00 nuevo
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        Hay ejemplos bastante específicos en los que se realizan cambios menores en la versión con licencia solo teniendo en cuenta las "costumbres" locales o el nivel de producción, y en los países industrializados, el ejemplo más simple es el Bereta F-92, ¡que el perezoso del mundo probablemente no recopila! Hay opciones cuando la muestra se vuelve a hacer por completo, pero de nuevo, teniendo en cuenta las "costumbres" locales o el nivel de producción, ¡aquí, por ejemplo, Bofors 40 mm en la URSS y los EE. UU.! Es el hecho de que la producción con licencia no muestra el hecho del subdesarrollo de la producción, ¡incluso teniendo en cuenta los cambios! Tomemos, por ejemplo, los mismos Estados Unidos que hacen muchas cosas bajo licencia, y digamos India e Irán (en India recolectan T-90, por ejemplo, y en Irán HK G3) ... Y qué pasa con India (aunque esta es una pregunta difícil, depende de esferas) e Irán están a la par con los Estados Unidos?
  13. vosotros que 22 января 2018 17: 17 nuevo
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    La era de los superdreadnoughts, a la que los acorazados rusos del tipo Sebastopol y la Emperatriz María llegaron tarde

    delirio de agua pura. El Imperio ruso se estaba quedando atrás en la carrera de acorazados, pero después de la guerra de 1905, se sacaron conclusiones y se lanzó un programa de construcción de flota sin precedentes en escala y costo, cuya corona fueron los acorazados Izmail. No tuvieron tiempo para terminar de construir debido al hecho de que aproximadamente la mitad de los componentes se ordenaron en el extranjero (no tuvieron tiempo para hacerlo estúpidamente), pero la construcción fue totalmente financiada. De hecho, se obtuvieron barcos con artillería avanzada muy poderosa, que siguió siendo relevante hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Sebastopol era más simple, pero eran muy poderosos.
    Dado que los acorazados se crearon bajo las condiciones de teatros militares cerrados, no había razón para hablar sobre la llegada tardía del imperio.
  14. Sultanbek Junio ​​27 2018 23: 06 nuevo
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    Cita: capitán
    Entre las masas de fanáticos de Lenin que comentan el artículo, no hay entendimiento ...


    Esto concluye el pensamiento ... El resto de la palabrería