Military Review

Espada japonesa: cada vez más profunda ... (parte de 1)

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Aprieto la espada
Es un verdadero amigo de los truenos.

Y listo para pelear,
Valiente y terco.
Otro para nada
Pasan sus dias
Espíritu valiente
Ellos no entenderán.
Cao Ji, traducción de L.E. Cherkassky


No hace mucho tiempo, apareció un artículo en VO sobre espadas de samurai y lo breve y exhaustivamente que estaba escrito, me gustó. Sin embargo, el tema es tan extenso y entretenido que probablemente tenga sentido continuarlo en la dirección de profundizar y ver desde diferentes ángulos. Bueno, deberíamos empezar por descubrir por qué es tan interesante.


Espadas chinas encontradas en entierros japoneses de Kofun. Interesante anillo en el mango. En Europa, las puntas con forma de anillo en la Edad Media tenían espadas de Irlanda. (Museo Metropolitano, Nueva York)

En primer lugar, la espada europea de lo contrario no tiene nada que comparar. Y la información comparativa es la más interesante. Segundo: no llegaron al campo de batalla, por lo que cualquier comparación sigue siendo bastante especulativa y, por lo tanto, ... accesible para todos. Finalmente, la gente de Occidente siempre se ha sentido atraída por la cultura del Este, como su antípoda completa. Además, hay una serie de circunstancias relacionadas.
• La espada japonesa fue utilizada relativamente recientemente.
• Las espadas japonesas nos han llegado en muy buenas condiciones, mientras que las europeas están mal conservadas. No es así con las espadas samurai: una espada de varios siglos para un lego parece una nueva.
• El arte tradicional de los herreros japoneses armeros conservados desde la Edad Media. El dominio de los europeos, de hecho, perdió.
• Hasta nuestro tiempo, y conservó las técnicas de combate con espadas japonesas. Sobre el arte europeo de la esgrima, solo podemos juzgar por los libros.


Espada corta wakizashi. Observe que la empuñadura de la espada no está trenzada, pero el detalle de la manuka todavía está presente en ella. (Museo Nacional de Tokio)

Todo lo demás: si hablamos de una espada, ¿qué tal armas- ¡idénticamente! Tanto en Japón como en Europa, la espada nunca fue el arma principal de un caballero. En Japón, el arma principal del samurai era el arco. El término "guerra, para luchar" en sí mismo significaba "disparar desde un arco". Entonces, tal arma, como en Europa, se convirtió en una lanza. El caballero occidental tenía una lanza como arma principal, y solo cuando se rompió se enfrentó a ... un azote de combate, un hacha, un sexto y solo una espada. Y el samurai hizo exactamente lo mismo, no fue por nada que la guardia del emperador estaba armada con los palos de hierro de Kanabo: "no hay recepción contra la chatarra". Es decir, la espada era una especie de arma sagrada, que era apreciada y venerada. Es cierto que en Japón, la veneración de la espada fue mucho más lejos que en Europa.

Espada japonesa: cada vez más profunda ... (parte de 1)

Espada de Tati, ambientada en el estilo de hoogokurasi-no-tati. (Museo Nacional de Tokio)

En Europa, los santuarios se colocaron en los mangos de las espadas: "cabello de ángel", "el diente de Juan el Bautista" o "el clavo de la Cruz del Señor que da vida". Pero fueron adorados, y la espada solo jugó el papel del "arca". Los japoneses, siendo sintoístas, creían que el mundo estaba habitado por espíritus kami. ¡Y cada espada tiene su propio kami! En consecuencia, también el maestro de la espada, tarde o temprano se convirtió en kami y vivió en su espada, por lo tanto, la espada debe ser tratada con mucho respeto, ya que era la "casa de los espíritus".


Hoja de la espada tati maestro Nagamitsu. (Museo Nacional de Tokio)

Ahora pasemos a la historiografía del tema, es decir, a la base de los fundamentos.
Tal vez el primer autor que se dirigió a los militares. historias samurai en la URSS, fue AB Spevakovsky, que publicó el libro Samurai - La clase militar de Japón en 1981 (Moscú, Consejo editorial principal de Literatura Oriental de la Ciencia). El libro es muy interesante, aunque con respecto a las armas hay muchas inexactitudes. Las obras de K.S. desempeñan un papel excepcional en el estudio de las armas japonesas, a partir de las 90 del siglo pasado, en nuestro país. Nosova, quien se dedica a las artes marciales con armas japonesas, es un doctor en ciencias y publica sus libros no solo aquí, sino también en el extranjero. El último de sus libros sobre este tema es El Arma Samurai (2016).


La espada de la espada tati maestro sucezane. (Museo Nacional de Tokio)

Perú A. Bazhenov fue propietario de la monografía "La historia de la espada japonesa" (2001, "Baltika / Entente"), que 15 ha recopilado durante años durante años en las colecciones del Museo de la Armería del Kremlin de Moscú, el Museo de Historia Militar de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones (VIMAIVVS). El Museo Central Naval (TsVMM), que posee el arte de la forja, ha sido invitado muchas veces por los principales museos del país para compilar catálogos de armas japonesas. Este es un estudio muy sólido que es difícil de agregar.


Tati domina a Tomonari de la provincia de Bitzen, siglo XI. (Museo Nacional de Tokio)

Los temas más estrechos de la espada japonesa están dedicados al trabajo de E. Skralivetsky “Tsuba. Leyendas sobre el metal ”(2006),“ Kozuka. Un pequeño satélite de la espada japonesa ”(2009), publicado por Atlant Publishing House.


Tati maestro Sizu Kanadzhi, siglo XIV. (Museo Nacional de Tokio)

Acerca de las espadas japonesas se describe en el libro traducido del historiador japonés M. Kure “Samurai. Historia ilustrada "((Trans. Del inglés. U. Saptsina). M .: AST: Astrel, 2007), y también se les da sus interesantes fotos. Los historiadores ingleses Thomas Richardson y Anthony Bryant escribieron sobre espadas japonesas (sus libros en ruso se pueden encontrar en la Web). Pero hay obras en inglés que no han sido traducidas al ruso. Por ejemplo, Clements J. Medieval Swordsmanship. Métodos y técnicas ilustrados. Boulder Estados Unidos. Prensa Paladin, 1998. Es cierto que el tema de la espada japonesa en este trabajo no es el principal, pero se da información comparativa. Incluso D. Nicolas en su investigación fundamental: Nicolle D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050 - 1350. Reino Unido L .: Libros de Greenhill. Vol.1,2, está escrito sobre ellos, aunque un poco.

Bueno, y por supuesto, se debe mencionar los libros de Stephen Turnbull, publicados en nuestra traducción en grandes ediciones y resumidos en la edición de la página de 696 de Samurai. Historia militar de Japón "(M.: Eksmo, 2013). Es cierto que él también tiene un estilo de presentación "hablador" y en las leyendas de las fotografías no se indican su origen ni su ubicación actual. Por ejemplo, ¿cómo te gusta esta firma? "Desde el desplazamiento en Yosidzaki". ¿Y dónde está ubicado este pergamino y cómo puedo verlo yo mismo? Lamentablemente, esta es una falta evidente de una escuela histórica moderna, y no solo una extranjera, ya que algunos autores escriben en las fotos de esta manera: la fuente es Flicr, pero también nuestra ciencia doméstica y el periodismo histórico.

Es decir, hoy en día, para aquellos que desean estudiar la espada japonesa (bueno, al menos por interés, para no caer en la demencia antes del tiempo) existen todas las condiciones y la masa de todo tipo de literatura. Desafortunadamente, no siempre en nuestro país en los mismos museos se crean las condiciones para el trabajo de los investigadores de las mismas espadas japonesas que se mantienen en sus cuartos traseros. Conozco el museo, que alberga una espada de desfile japonesa única con una vaina y un mango de esmalte cloisonne (!). Pero ... ¿cómo dispararla para presentarla en todo su esplendor? Esto es a la vez difícil y costoso. Conozco museos a los que nunca se invitará al mismo Bazhenov, y donde hay espadas interesantes que se pueden decir que se pierden para la investigación.


La hoja de la espada katan de la obra del renombrado maestro Muramas, siglo XV. (Museo Nacional de Tokio)

Konstantin Nosov en su trabajo sobre el armamento de samurai indica que hay cuatro tipologías de espadas japonesas, basadas en su cronología. Y en todas las clasificaciones los años son diferentes. Pero la mayoría de los investigadores se distinguen como la “era más antigua de la espada antigua”: jokoto, hasta aproximadamente 795 - 900. Luego viene el koto - la era de las "espadas antiguas" - 795 - 1596. (900 - 1530), luego Shinto - "Nuevas espadas" - 1596 - 1624 (o 1596 - 1781), seguido de un período de synsinto - "nuevas espadas" - 1624 - 1876. (o 1781 - 1876). El año 1876, por cierto, no fue elegido por casualidad. Este año, su uso estaba prohibido en Japón, pero la historia de la espada japonesa no terminó allí, y comenzó un nuevo período: gendaito, las “espadas más nuevas” y el bishyakuto, las “espadas modernas” creadas por los maestros de hoy.


Katana de Masamune con inscripción en oro. Kamakura, siglo XIV, longitud 70.8, ver. (Museo Nacional de Tokio)

Sin embargo, todos los investigadores son unánimes en que las espadas antiguas del período del jokoto tenían una hoja de una hoja recta y una empuñadura para una mano. Las espadas eran delgadas, algo afiladas al punto y con pomo, cambiando de siglo en siglo. Garda como tal estaba ausente. Es posible que alguna parte de ellos, encontrada en Japón, haya sido traída desde China, bueno, y el hecho de que hubo una copia de muestras chinas, sin duda.

Luego vinieron las espadas o ken tsurugi, que tenían una sección afilada de diamante en forma de doble filo. La longitud de sus espadas varió de 60 a 70 cm.

Luego, en la era Heian (794 - 1191), cuando comenzaron las interminables guerras internas y apareció la casta samurai, las espadas curvadas reemplazaron gradualmente a las espadas directas, y se sabe que estas espadas, llamadas tati, tenían hojas de hasta 120 cm.

Al mismo tiempo, hubo una mejora significativa en el oficio de herrero. Es cierto que esto solo puede ser juzgado por unos pocos especímenes raros, incluidas las espadas del comienzo de la era Heian. Tenían un punto de doble filo casi simétrico, típico de las espadas ken, pero ya tenían hojas de una hoja curvadas. Los japoneses llaman a esta forma "Kissaki Moroha-zukuri", "Kogarasu-Maru" o "Kogarasu-Zukuri". Se conoce el nombre del herrero Yasadzun, que es considerado el padre de la espada "típica japonesa" y que trabajó alrededor del año 900.


Kosi-gatan con un diente en la vaina. La era de Nambokuto-Muromachi, siglos XIV - XV. (Museo Nacional de Tokio)

En 1868, el emperador Meiji despojó al shogun del poder ejecutivo y comenzó a gobernar de forma independiente. Las innovaciones tomadas de la cultura europea comenzaron a introducirse en el país. Bueno, cuando 1876, el samurai, fue privado del derecho a usar sus espadas, llegó un mal momento para los herreros, muchos de los cuales habían perdido su trabajo. Las espadas ya no se valoraban como lo eran en el pasado, y los japoneses simplemente vendieron un gran número de ellas en el extranjero.

Durante el período Showa (1926 - 1989) bajo el lema "Showa" ("Mundo Iluminado"). Los japoneses comenzaron a regresar gradualmente a las viejas tradiciones culturales y el arte de los armeros herreros revivió nuevamente. Bueno, en las últimas décadas, su oficio está experimentando un florecimiento claro. Tanto en Europa como en los Estados Unidos, se puso de moda coleccionar espadas japonesas y aprender a poseerlas, e incluso coleccionar tsubes se convirtió en un pasatiempo muy común, si no a la moda. Basta recordar que se pueden encontrar espadas japonesas de recuerdo en casi todas las tiendas rusas de regalos o souvenirs. Es cierto que estos son "no exactamente espadas" e incluso no son espadas en absoluto, sin embargo, la tendencia en sí es muy indicativa.

Aquí nos encontramos con una diferencia muy importante entre una espada europea y una espada japonesa. En el vástago de la cuchilla europea, pasado a través del mango, se remachó, lo que hizo imposible reemplazar el mango, el retículo y los acabados. Es decir, tal reemplazo requería volver a trabajar toda la espada. Las espadas que están desactualizadas desde un punto de vista militar o estético generalmente se reforzaban o se depositaban en capillas o monasterios. En particular, fue en una de las capillas que la legendaria Jeanne d'Arc adquirió una espada con tres cruces en la hoja, sobre la cual la gente comenzó a decir de inmediato que esta es la misma espada con la que Karl Martell venció a los árabes en Poitiers. La espada se tuvo que limpiar de óxido y volver a pulir, así como adjuntarle un nuevo mango. Es decir, esta espada fue claramente mantenida incorrectamente.


Tanto el maestro sadayoshi. (Museo Nacional de Tokio)

Nada de esto podría pasar con una espada japonesa. El hecho es que todas sus monturas sobre la cuchilla son desmontables. Reemplazarlos es muy fácil. Es decir, la cuchilla puede ajustarse a los requisitos de cualquier manera, ¡aunque en sí misma se mantendrá sin cambios! En varias ocasiones, había muchas variedades del borde de la espada, muchas de las cuales incluso estaban reguladas por las órdenes del propio shogun. Es decir, de nuevo, todas las espadas de los samurai de la época Heian y la posterior fueron las espadas de los jinetes, es decir, tati, y se usaron en el muslo izquierdo con una cuchilla en las cuerdas. Los sujetadores para cordones (o cinturones) eran solo dos. El marco fue determinado por el estado del samurai. Por ejemplo, los generales tenían espadas sirizzaya-no-tachi, con una vaina, dos tercios cubiertos con la piel de un tigre o jabalí.


Tanto los maestros Ishida Sadamune. (Museo Nacional de Tokio)

Así que el borde de la espada también te permite determinar el tiempo de fabricación de la hoja, pero lo principal es lo que está escrito en su vástago, donde el maestro generalmente golpea su nombre. Las principales formas de montar el borde seis. Pero el más común es el montaje de buke-zukuri de la época sintoísta, que ahora se usaba, y los empuja en un cinturón, y no de lado sobre los cables. La espada buke-zukuri tenía el siguiente ajuste:
• Un mango de madera cubierto con piel de raya, conectado por un espárrago de bambú (¡y no un remache!) Con un vástago plano y generalmente (y solo ocasionalmente envuelto alrededor de una daga) con cordones (seda, cuero o algodón).
• Una tapa para una cabeza de un mango (Kasira) y un anillo para su cierre (futi).
• Adornos de asa adicionales (manuki) - figuras pequeñas - asas insertadas en la trenza o unidas a ella sin trenza.
• Garda (tsuba). En realidad, no es un protector en absoluto, sino todo lo contrario: un énfasis para una mano para que no se deslice sobre la hoja.
• Fundas: Saya (la mayoría de las veces estaban hechas de madera de magnolia, pero también se conoce el hueso) lacadas y generalmente decoradas con incrustaciones. La funda también tenía la costumbre de suministrar "capacidad" para tres artículos que no se encuentran en las espadas europeas:
• cuchillo adicional (co-gatana); que podría usarse como universal o de lanzamiento (en la literatura occidental, el término "kozuka" se usa para designarlo, pero en realidad kozuka es solo la empuñadura de una cogatana);
• pin (garra); que podría realizar varias funciones: servir como una horquilla y ... pegarlo en el cuerpo de un enemigo matado o en una cabeza cortada, y notificar por esta misma persona cuyo "trofeo" es;
• palillos (vari-basi); sin embargo, no madera, sino metal; En forma corresponden a los kogai, pero se dividen a lo largo.

Los mangos de todos estos accesorios sobresalen de los orificios del pie y pasan a través de los orificios del tubo. En Europa, a finales de la Edad Media, a menudo se adjuntaban cajas con accesorios, incluido un cuchillo. Así que definitivamente hay una similitud aquí.


Los maestros wakidzasi Ishida Sadamune. (Museo Nacional de Tokio)

Es necesario notar la diferencia entre la espada europea y la japonesa, que esta última tenía partes metálicas más ornamentadas de la montura, como una tapa de la cabeza, un anillo de sujeción del asa, un forro en la manija y una tsuba (en teoría no sería necesario inclinar estas palabras japonesas). ¡Adhiérase a las normas de la lengua rusa que a la japonesa!), así como a quién y ko-gatan. Por supuesto, las espadas muy simples de terminar son conocidas en Japón. Sin embargo, los europeos en su conjunto todavía pierden. Las decoraciones de la espada japonesa se mantuvieron en el mismo estilo, y el mismo maestro las hizo (a excepción de la hoja de la co-gatana que fue forjada por el herrero-armero, que hizo la propia hoja). Generalmente se usa aleación de cobre y oro (syakudo), que luego se ennegrece por grabado. Está claro que una gran área de tsuba hizo posible crear una pequeña obra maestra a partir de ella, y no es sorprendente que los joyeros reales trabajaran en ellos, y ahora es una rama separada de coleccionar.


Otra espada corta de Wakizashi del Museo Nacional de Tokio.

El montaje completo de la espada japonesa se diseñó para que se pueda desmontar fácilmente. Por lo tanto, si es necesario, cualquier hoja de renombre podría estar decorada con adornos de moda o, por el contrario, disfrazada. No es sorprendente, por lo tanto, que las cuchillas muy antiguas a menudo tengan un nuevo soporte. Bueno, si se suponía que la espada no debía llevarse, la montura se retiró de ella y se reemplazó con una montura especial específicamente para el almacenamiento. Es por eso que las espadas japonesas, o más bien sus espadas, todavía están en tan buena conservación.

To be continued ...
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222 comentarios
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  1. DesToeR
    DesToeR 24 noviembre 2017 15: 32 nuevo
    +3
    ¿Son las espadas de armas japonesas? Después de todo, la espada de Tati y Katana es de una sola hoja. Más bien, las armas japonesas de tati y katana son sables.
    1. kalibr
      24 noviembre 2017 15: 35 nuevo
      +2
      Más bien sí. Pero existe la tradición de considerarlas espadas.
      1. alex-cn
        alex-cn 24 noviembre 2017 16: 36 nuevo
        +1
        es solo la tradición europea, según Behheim, los atribuyó a sables.
        1. kalibr
          24 noviembre 2017 17: 21 nuevo
          0
          El libro de Beheim fue publicado en el año 1898. Desde entonces, mucho ha cambiado en Europa, ¿verdad?
          1. alex-cn
            alex-cn 24 noviembre 2017 17: 51 nuevo
            +3
            Mi opinión es que en el siglo XIX fueron "mejor entendidos" en armas de filo. Aún así, estaban más cerca de él ...
            1. kalibr
              25 noviembre 2017 12: 47 nuevo
              +1
              Tu opinión es incorrecta. Más cerca, sí, pero no tenían métodos de estudio iguales a los modernos.
              1. alex-cn
                alex-cn 25 noviembre 2017 14: 15 nuevo
                +2
                Los métodos de estudio modernos son buenos. Es un poco sobre el otro ... En el siglo XIX, todavía lo usaban activamente en la vida "cotidiana" ... ¿Alguna vez has oído hablar de un duelo con cuchillos durante tu vida? Pero a fines del siglo XIX esto todavía era bastante común. Y la posesión de cuchillos era la norma para cualquier aristócrata. Y lo importante es esta "comprensión" del arma ... Al igual que un tirador profesional moderno evalúa un arma solo al levantarla ...
                1. kalibr
                  25 noviembre 2017 20: 19 nuevo
                  0
                  Esto es exactamente lo que ahora es característico del Japón moderno, aunque la reconstrucción militar se está desarrollando en otros países.
                  1. alex-cn
                    alex-cn 26 noviembre 2017 08: 06 nuevo
                    +2
                    Repito que esta es mi opinión personal.
                    La reconstrucción militar también es diferente de una batalla real, como un duelo entre dos samuráis o un duelo europeo de esgrima deportiva: no hay una oportunidad real de quedarse con un agujero en el pecho o sin cabeza, lo mismo se aplica a las armas pequeñas, disparar con el enemigo y paintball, dos diferencias muy grandes. Por lo tanto, los requisitos para las armas y la capacidad de usarlas son muy diferentes.
                    1. Reja
                      Reja 26 noviembre 2017 15: 06 nuevo
                      0
                      Repito que esta es mi opinión personal.

                      Por lo tanto, no interesa en absoluto una afftir. Joven, tenemos un gurú aquí ...
                      1. alex-cn
                        alex-cn 26 noviembre 2017 17: 57 nuevo
                        +2
                        Eres tú en vano ... el calibre difiere de muchos en que puede escuchar a los oponentes y discutir razonablemente con ellos.
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 24 noviembre 2017 21: 43 nuevo
        +9
        La espada japonesa se usó relativamente recientemente.

        Bueno, sí, los japoneses se detuvieron en la Edad Media, hasta que Meiji realmente se quedó en los siglos europeos 15-16.
        Y la espada japonesa tuvo que ser combatida incluso en el siglo XX. Bueno, ¿cómo pelear ... Nanjing todo el mundo recuerda? Aquí allí, "relativamente recientemente", se observaron espadas japonesas.
        Las espadas japonesas nos llegaron en muy buenas condiciones, mientras que las espadas europeas estaban mal conservadas. No es así con las espadas de samurai: una espada a la edad de varios siglos para un laico parece una nueva.

        Entonces, ¿qué estás diciendo ... ¿Cuántas espadas japonesas cavadas nos han llegado en el estado "porque un laico parece nuevo"? Todo lo que provino de las espadas japonesas son las espadas en poder de las familias de sus dueños, y luego, después de la Segunda Guerra Mundial, reconocidas por la ley especial como tesoro nacional. Al mismo tiempo, al 99,999% del resto de los govnokatanes simplemente se les permitió fundirse, a pesar de su edad. De ahí la calidad y el estado de las cuchillas: es solo que después de los años 40-50 del siglo XX, solo las cuchillas viejas realmente buenas pasaron por una estricta selección, pero hay literalmente unos pocos miles de cuchillas y solo cuchillas de la categoría más alta (aquellas que son "propiedad nacional" y "prohibidas exportados a Japón ") - hay varias docenas de ellos.
        Las espadas europeas en perfecto estado no son menos, si no más, más miles de pedazos oxidados de las excavaciones.
        El arte tradicional de los herreros y armeros japoneses se ha conservado desde la Edad Media. Habilidades europeas, de hecho, perdidas.

        Facespalm se está volviendo doloroso ... Qué acero de Damasco, acero de Damasco, qué se convirtió en la Europa medieval temprana: todas las tecnologías han sido desentrañadas y restauradas. Sí, y en la tecnología japonesa no hay nada especial, excepto la paciencia de los herreros japoneses, que durante meses pasaron moviéndose fuera del mineral de hierro local existente en primitivos govnopeches algo así como dulces.
        Hasta nuestro tiempo, las técnicas japonesas de lucha con espadas también se han conservado. Podemos juzgar el arte de esgrima europeo solo a partir de libros

        Eooptaaaaah ... ¿Y qué pasa con la esgrima japonesa, juzgamos por las películas o algo así? amarrar
        Aquí nos encontramos con una diferencia muy importante entre la espada europea y la japonesa. En Europa, el mango de la cuchilla, atravesado el mango, estaba remachado, lo que hacía imposible reemplazar el mango, la cruz y el pomo. Es decir, tal reemplazo requería una reelaboración de toda la espada.

        Emnip desde hace mucho tiempo ha comenzado a encontrar espadas de los siglos IX-X con guardias complejos y manijas fijadas con tachuelas o remaches, entonces, ¿qué especifica cuándo y en qué espadas en Oyrope se clavó el mango?
        1. kytx
          kytx 19 diciembre 2017 13: 57 nuevo
          +1
          Los propios japoneses consideran el arte de forjar espadas perdidas en el siglo XIV. Hay 14 razones objetivas para esto.
          Shakovsky no tiembla en el tema, por lo que divergemos :)
          1. Michael_Zverev
            Michael_Zverev 19 diciembre 2017 14: 09 nuevo
            0
            ¿Qué razones puedo preguntar?
            1. kytx
              kytx 19 diciembre 2017 15: 58 nuevo
              +2
              1 Hubo una fuerte inundación en el río donde los herreros vivían de manera compacta y había un grupo de armeros, varias aldeas fueron arrastradas, 5 mil personas murieron, incluidos artesanos conocidos con familias y estudiantes, debido al secreto de los artesanos se perdió la continuidad.
              2 un depósito único de arena ferruginosa con aditivos de aleación, de donde se tomaron las materias primas, se agotó. El acero comenzó a importarse. Y ella era de una composición diferente.
              Cuando comenzó la era de las "provincias beligerantes", miles de ejércitos necesitaban muchas armas y equipo, comenzaron a escupir calidad, necesitaban un eje de producción. Bueno, los herreros le dieron carbón al país ...
              Bueno, la 4ta era del kamaeur fue reemplazada por la era del Edo, las espadas no requerían acracotta funcional y una rica decoración. Se conocen ejemplos documentados cuando, al tratar de usar el arma de un maestro famoso para su propósito previsto, se rompió en una situación inofensiva

              De alguna manera
    2. Cruorvult
      Cruorvult 24 noviembre 2017 17: 28 nuevo
      +1
      Si en términos de conceptos esto es un sable, pero apareció de una espada directa y se llama espada en japonés, entonces así es como funciona de dos maneras.
    3. gruñidos
      gruñidos 24 noviembre 2017 19: 47 nuevo
      0
      Tati, es su hacha en general. Entonces no es una espada en absoluto, y ciertamente no es un sable. Simplemente tenían tales hachas, débiles.
      1. kalibr
        24 noviembre 2017 21: 58 nuevo
        0
        Hacha - Masakari. Eje - eso.
    4. Rakti-kali
      Rakti-kali 24 noviembre 2017 21: 22 nuevo
      0
      Cita: DesToeR
      ¿Son las espadas de armas japonesas? Después de todo, la espada de Tati y Katana es de una sola hoja. Más bien, las armas japonesas de tati y katana son sables.

      Tati, según el método de uso y aplicación, en la tradición europea se percibe claramente como sables de caballería. Las katanas son espadas de dos manos.
    5. filósofo
      filósofo 17 julio 2018 15: 55 nuevo
      0
      En nuestra opinión europea, katana y tati son sables, pero los japoneses los consideran espadas. Por cierto, los japoneses tienen un nombre en su idioma específicamente para sus sables: "saberu", que apareció con la restauración Meiji. Esto es solo un sable tradicional en nuestro entendimiento (aunque en mi opinión es más probable que sea un sable) con la forma de un mango y un protector característicos de los análogos europeos y conectados a la parte superior.
      Fue con la ayuda de sable que el notorio "hombre de la ciudad japonesa" atacó al joven Nicolás II, infligiéndole dos cortes que no eran mortales.
      1. Reja
        Reja 19 julio 2018 12: 53 nuevo
        0
        Por cierto, los japoneses tienen un nombre en su idioma específicamente para sus sables: "saberu",

        Tienen la designación de una espada normal, se llama KEN ...
        1. filósofo
          filósofo 22 julio 2018 09: 40 nuevo
          0
          Más precisamente, es solo "ken", es solo un directo Chino espada. Nadie nunca llamó katana o tati ken.
  2. DesToeR
    DesToeR 24 noviembre 2017 15: 51 nuevo
    +5
    Ya hay muchos artículos sobre armas japonesas. ¿Es posible hacer un buen artículo en tres partes (al menos) sobre la "katana ideal"? Por ejemplo, esto:
    1. kalibr
      24 noviembre 2017 17: 20 nuevo
      +4
      Sobre el corrector - sash-ho - "cuchillo largo", hay un libro interesante y mucha investigación. Buscas en Internet y ... tratas de hacer ese material. Sinceramente, no tengo tiempo.
    2. kytx
      kytx 19 diciembre 2017 19: 49 nuevo
      0
      Entonces el sable y la katana son hermanos gemelos. Geometría, peso, dimensiones son casi iguales. La diferencia está solo en el mango, la katana es de una mano y media, el corrector es de una mano. Ambos se usaron con la hoja hacia arriba, e incluso la técnica de cortar un golpe con torsión es la misma.
  3. burigaz2010
    burigaz2010 24 noviembre 2017 16: 16 nuevo
    +1
    Sr. Shpakovsky, pero ¿qué quería decir exactamente? Sin desanimarse por la falta de katana de acero, ¿qué es? ¡Aunque tú mismo escribiste que pocas cuchillas europeas han sobrevivido! ¿Y ahora la pregunta es con qué miedo de las espadas japonesas sobrevivió más? ¡Creo que no argumentará que se produjeron más cuchillas en Europa que en Japón!
    1. kalibr
      24 noviembre 2017 17: 18 nuevo
      +1
      ¡Preservado más en Japón! Se produjo más en Europa, ¿y qué?
      1. Reja
        Reja 25 noviembre 2017 06: 38 nuevo
        +3
        Sr. Shpakovsky, como siempre, tal Shpakovsky ...

        Bueno, cualquiera puede seguir el enlace:
        http://fishki.net/mix/2346054-velikolepnaja-kolle
        kcija-srednevekovogo-oruzhija-v-evrope-v-arsenale
        -goroda-grac.html
        Este es solo un museo, una ciudad europea ...
        Las armas realmente medievales en buen estado en Europa han sobrevivido una docena de veces más que en Japón. Por una razón banal: Europa será un poco más.
        Bueno, esto es del museo de artillería, una de las ventanas:
        1. kalibr
          25 noviembre 2017 12: 44 nuevo
          +1
          No necesito enlaces ni fotos, no prueban nada. Tengo muchas de mis propias fotos de espadas europeas, ¿y qué? Y sé sobre el arsenal en Graz, ¿y qué?
          1. Reja
            Reja 25 noviembre 2017 15: 39 nuevo
            +2
            Bueno, si lo sabes, entonces no lleves tonterías.
            En cuanto a "no me necesitas", esta no es la posición de no solo un científico normal, quien indudablemente no eres, sino simplemente cualquier persona cuerda.
            1. kalibr
              25 noviembre 2017 15: 58 nuevo
              +1
              Entonces estoy loco.
              1. Reja
                Reja 25 noviembre 2017 17: 54 nuevo
                +3
                Esto es bastante obvio.
                1. kalibr
                  25 noviembre 2017 19: 15 nuevo
                  +1
                  Una vez te escribí, Grill, que tu problema es que no conoces tu lugar. Puedes escribir que el diablo lo sabe, en VO, pero esta es la opinión del autor anónimo, que ni siquiera lo llama. Si fueras investigador en el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, entonces habría reaccionado a tus palabras de manera diferente, y entonces ... simplemente no presto atención a tales escritos. Cuando hablo con esas personas, solo me interesan los clics. Hay personas a las que les gusta leer cómo otros "persiguen", periódicamente vuelves de nuevo. Poco a poco su número está creciendo. Además, dicha "comunicación" verbal abre oportunidades para la publicidad, que también es útil. Desde este punto de vista, miro lo que escribes. Y eso es todo. Ya no son adecuados para nada. Para tener en cuenta tu opinión, debes escribir quién eres y qué ...
                  1. Reja
                    Reja 25 noviembre 2017 19: 42 nuevo
                    +6
                    que tu problema es que no conoces tu lugar.

                    Pero, ¿cuánto te llevas, cariño?
                    pero esta es la opinión del autor anónimo, que ni siquiera llama a nada.

                    Su opinión es del mismo tipo, y si tiene en cuenta sus "obras" que tuve la desgracia de leer, entonces la opinión del profesor de historia de la CPSU en materia de ingeniería es aún menor. Por una simple razón, yo, al menos, solo soy un ingeniero mecánico certificado, a diferencia de usted.
                    Para tener en cuenta tu opinión, debes escribir quién eres y qué ...

                    Simplemente no hay necesidad de tocar regalia. Porque hace mucho tiempo que he tenido una sensación de plenitud y no necesito confirmarlo.
                    1. kalibr
                      25 noviembre 2017 20: 11 nuevo
                      +1
                      Ah, un ingeniero mecánico ... bueno, entonces quizás no te noten en absoluto. Si aún puede entender algo en los materiales técnicos, entonces, con respecto a los temas históricos, su opinión es solo un valor imaginario. Aunque, no se puede prohibir a una persona interesarse en la historia. ¡Toma un interés! Y un sentimiento de plenitud es bueno. Los buenos ingenieros (hasta que entran en la historia) son siempre personas que son útiles para la sociedad. Espero que seas un buen ingeniero.
                      1. Reja
                        Reja 25 noviembre 2017 20: 25 nuevo
                        +5
                        Ah, profesor de historia del PCUS ...
                        Sabes, tu opinión es mucho menos interesante que la opinión de incluso el tío Vanya.
                        Y qué es una unidad imaginaria que usted mismo no puede imaginar. A-priorato.
                        Los buenos ingenieros (hasta que entran en la historia) son siempre personas que son útiles para la sociedad.

                        Buenos maestros de la historia del PCUS, son útiles hasta que entran en la historia, y aún más en ingeniería.
                      2. Setrac
                        Setrac 25 noviembre 2017 20: 55 nuevo
                        +3
                        Cita: kalibr
                        Ah, un ingeniero mecánico ... bueno, entonces quizás no te noten en absoluto. Si aún puede entender algo en los materiales técnicos, entonces, con respecto a los temas históricos, su opinión es solo un valor imaginario.

                        Los expertos en tecnología ven los errores de los historiadores, que (los errores) los historiadores no ven debido a su analfabetismo técnico. Se han escrito libros completos sobre esto: cómo los historiadores son tontos, promoviendo la versión "correcta" de la historia. La historia es una especie de prostituta al servicio de los intereses de las autoridades.
                        Y cuando alguien se golpea en el pecho - "Soy un historiador de la RAS" - esto no es una virtud, sino un defecto.
                  2. Setrac
                    Setrac 25 noviembre 2017 20: 50 nuevo
                    +2
                    Cita: kalibr
                    Una vez te escribí, Grill, que tu problema es que no conoces tu lugar.

                    ¿Dónde estamos ya ricos y miserables a su esencia divina?
                    Cita: kalibr
                    Si fueras investigador en el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, entonces habría reaccionado a tus palabras de manera diferente, y entonces ... simplemente no presto atención a tales escritos.

                    La posición de negación? ¡Es fácil conseguirlo! Si no puede convencer a los aficionados, entonces ni siquiera es cero en la historia, pero el valor es negativo.
                    1. kalibr
                      26 noviembre 2017 08: 07 nuevo
                      +1
                      Pero es imposible convencer a alguien que no sabe nada. Debe ser enseñado, pero no quiere aprender. Y de nuevo, no el juez del ferrocarril para juzgar. Es como un cerdo en naranjas ...
                      1. Reja
                        Reja 26 noviembre 2017 09: 43 nuevo
                        +3
                        ¡Qué presuntuoso Shpakovsky! :)))
                        Me conmueven especialmente las declaraciones de esos "científicos" "altamente citados" sobre personas a las que no conocen.
                        Shpakovsky, habrías mirado mis comentarios sobre tus opuses, y al principio te escribí (y no solo) como científico, es decir, una persona que es capaz de percibir críticas y corregir mis errores (generalmente muy groseros). Pero me equivoqué, ahora es solo un payaso cuyo único argumento en la disputa es: "¿Soy científico y quién eres? ¿Dónde están tus trabajos impresos? ¿Cuál es tu índice de citas?" No puedo identificarme. Por cierto, pastas en VO solo porque en ningún otro lugar se publicarán esas tonterías.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. abrakadabre
                    abrakadabre Abril 2 2018 00: 03 nuevo
                    +2
                    Una vez te escribí, Grill, que tu problema es que no conoces tu lugar. Puedes escribir que el diablo lo sabe, en VO, pero esta es la opinión del autor anónimo, que ni siquiera lo llama.
                    Sin embargo, en la pregunta específica del número de espadas europeas sobrevivientes en Europa, tu oponente tiene razón. Sobrevivieron en general y en excelentes condiciones en particular, mucho más.
                    Se puede discutir sobre la cantidad de espadas que sobrevivieron a principios de la Edad Media. Aquí, lo más probable es que ganen los japoneses. Especialmente en cuchillas con buena seguridad. Pero si tomas los siglos 15-17., Japón envidiosamente fuma al margen. Hay muchos arsenales de castillos europeos (privados). No todos son grandes, como Graz, el Vaticano, Viena o el Royal London ... Pero hay muchos de ellos. Y lo que distingue favorablemente a los arsenales europeos es la preservación no solo del estatus y armamento ceremonial del más alto nivel (como en Japón), sino también de uno simple, puramente utilitario. Digamos solo nivel de soldado.
                    Muchos en Japón, ¿ahora encontrarás cuchillas asignaaru o samuráis ordinarios de los siglos XVI y XVII? Pero el mismo Graz (y no solo él) almacena armas (incluidas las cuchillas) y armaduras para el ejército de infantería de varios miles de personas en el regimiento de caballería. Además, la mayor parte de esto se ha almacenado desde el siglo XVIII, cuando el arsenal imperial se reorganizó en un museo por decreto del monarca, en una condición, piense en ello, de la preparación CERO. Es decir, tomé una espada del estante y puedes luchar contra ellos INMEDIATAMENTE. O tomó un casco, y sus cinturones en descomposición no se caerán. Etc. Condiciones de almacenamiento similares se encuentran en la colección del Vaticano.
                    La continuidad de la fabricación de armas y armaduras en Europa tampoco se vio interrumpida. El mismo Vaticano reordena periódicamente conjuntos de lat para su guardia suiza si es necesario. Y el taller familiar que lleva a cabo sus pedidos ha existido durante varios siglos. Y este no es el único taller.
                    Un compañero y colega blindado se encontraba en Austria en una pequeña empresa que existe desde el siglo XVI. E hicieron armadura en ese momento. El perfil principal ha cambiado mucho hacia productos modernos. ¡Pero! En el almacén tienen todas las herramientas necesarias para forjar armaduras. Incluyendo un conjunto de matrices para forjar grandes cantidades de armadura de infantería barata de varios tamaños. Desde el momento en que se requería equipar a la infantería con armadura. La compañía dijo que periódicamente, por orden de los coleccionistas, regresan a la primera especialización de la compañía y fabrican armaduras.
  4. burigaz2010
    burigaz2010 24 noviembre 2017 16: 29 nuevo
    +4
    ¡Estas son espadas, y tus katanas son artesanías!
    1. kalibr
      24 noviembre 2017 17: 22 nuevo
      +1
      Acerca de las espadas, tampoco se preocupará.
      1. burigaz2010
        burigaz2010 24 noviembre 2017 18: 01 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Acerca de las espadas, tampoco se preocupará.

        Shpakovsky ¡No estoy preocupado! ¡Pero ya no puedo olvidar tus perlas! ¿Cómo está tu maestro de espadas, Miyamoto Musashi? ¿Lo entendí correctamente? ¡Sabes que necesitas hablar con Ilya Polonsky, él está hablando de la varanga y tú estás hablando de Musashi! aquí
        ¡Será rzhacha!
        1. kalibr
          24 noviembre 2017 21: 59 nuevo
          +1
          Sobre el lagarto escribe no es Polonsky. ¿Qué eres tan desconsiderado ...
          1. burigaz2010
            burigaz2010 25 noviembre 2017 06: 34 nuevo
            0
            ¡Sí, señor Shpakovsky, le pido disculpas a Oleinikov!
      2. Setrac
        Setrac 24 noviembre 2017 23: 03 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Acerca de las espadas, tampoco se preocupará.

        Su deseo de escribir "en tendencia" provoca rechazo entre los lectores.
        1. kalibr
          25 noviembre 2017 12: 41 nuevo
          +1
          A juzgar por el número de puntos de vista, lo contrario es cierto. Por ejemplo, solo el material "Por qué Samurai no usó escudos" recolectó 172 vistas, un rechazo interesante. ¡No es necesario juzgar a todos por ti mismo!
          1. Setrac
            Setrac 25 noviembre 2017 13: 13 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            A juzgar por el número de puntos de vista, lo contrario es cierto. Por ejemplo, solo el material "Por qué Samurai no usó escudos" recolectó 172 vistas, un rechazo interesante.

            Los lectores están interesados ​​en el tema de las armas afiladas. Es extraño que tomaste las armas afiladas de una nación tan atrasada en asuntos militares.
            1. kalibr
              25 noviembre 2017 15: 55 nuevo
              +4
              He estado lidiando con este tema durante 17 años. De acuerdo en que este es tiempo suficiente para entenderlo. Tengo 3 libros sobre él y muchos artículos en revistas científicas, pero esto se debe ver en el laboratorio electrónico. Y la "nación atrasada" ... es "a quién le importa: quién es el pop, quién es el pop, quién es la hija, dijo el diablo, se quitó los calzoncillos y se metió en la ortiga".
              1. Setrac
                Setrac 25 noviembre 2017 16: 00 nuevo
                +3
                Cita: kalibr
                He estado lidiando con este tema durante 17 años.

                Cita: kalibr
                Tengo 3 libros y muchos artículos en revistas científicas.

                ¿Y cuántas armas japonesas cavaste de la tierra en diecisiete años para considerarte un especialista? Usted estudia el garabato de otros "historiadores" completamente incapaces de verificar la veracidad de lo que se escribió. Pero la ciencia implica conocimiento y no fe, con la fe que necesitas para los lugares religiosos.
                1. kalibr
                  25 noviembre 2017 19: 06 nuevo
                  +1
                  Si una persona es un historiador con un nombre, ¿por qué no confiar en él? ¿Quién eres en tu especialidad y educación? ¿Tienes alguna autoridad en tu especialidad? Consulte los trabajos nombrados al principio del artículo. No puedo explicar con los dedos de un aficionado qué es exactamente lo que requiere entrenamiento y tampoco entro en disputas con ellos. I. Por cierto, las armas japonesas no necesitan ser desenterradas. Se atribuye y se encuentra en museos. Por ejemplo, el Cuerpo de Artillería y Señalización en San Petersburgo, en el Museo Alabin en Samara ...
                  1. Setrac
                    Setrac 25 noviembre 2017 20: 45 nuevo
                    +3
                    Cita: kalibr
                    Si una persona es un historiador con un nombre, ¿por qué no confiar en él?

                    La fe es sobre cuestiones religiosas, en ciencia, la cuestión de la confianza no vale la pena y, por lo tanto, no la confianza, porque no hay forma de verificar sus palabras. Una referencia a las "autoridades" es una técnica favorita de los historiadores.
                    Cita: kalibr
                    ¿Quién eres en tu especialidad y educación?

                    Soy ferroviario
                    Cita: kalibr
                    ¿Tienes alguna autoridad en tu especialidad?

                    No impongo mi opinión a nadie, al referirme a algunas autoridades.
                    Cita: kalibr
                    Y, por cierto, las armas japonesas no necesitan ser desenterradas.

                    ¡Aún dices que los historiadores no necesitan participar en las excavaciones!
                    Cita: kalibr
                    Se atribuye y se encuentra en museos. por ejemplo

                    Todo este argumento nos relaciona generalmente con la contestación de la historia como ciencia, sus métodos pseudocientíficos y sus objetivos de propaganda.
                    1. kalibr
                      26 noviembre 2017 08: 03 nuevo
                      +2
                      Imagina que comencé a aconsejarte cómo untar la caja del eje con aceite para que no se queme, ¿verdad? Participé en excavaciones, pero no en Japón. Y está claro que la historia no es una ciencia para un ferroviario ... Es decir, ¿estudiaste empíricamente el negocio ferroviario?
                      1. Setrac
                        Setrac 26 noviembre 2017 10: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: kalibr
                        Imagina que comencé a aconsejarte cómo untar la caja del eje con aceite

                        Soy un viajero, no un motor, pero no importa, podría explicarle por qué debe hacer esto y no de otra manera.
                        Cita: kalibr
                        Y está claro que para el ferrocarril, la historia no es una ciencia ...

                        Es para todas las personas con pensamiento crítico normal, no la ciencia, sino el instrumento de propaganda más agudo.
                        Cita: kalibr
                        Participé en excavaciones, pero no en Japón.

                        ¡Pero escribe sobre espadas japonesas! ¿Ya has escrito sobre espadas rusas?
                2. Soho
                  Soho 1 diciembre 2017 05: 06 nuevo
                  +3
                  Setrac 25 de noviembre de 2017
                  ¿Y cuántas armas japonesas cavaste de la tierra en diecisiete años para considerarte un especialista? Usted estudia el garabato de otros "historiadores" completamente incapaces de verificar la veracidad de lo que se escribió. Pero la ciencia implica conocimiento y no fe, con la fe que necesitas para los lugares religiosos.

                  Para culpar a alguien, usted mismo debe ser al menos un especialista. El stand fue criticado al estilo de Jruschov en el Manege
                  Jruschov dio tres vueltas por el pasillo y luego hizo preguntas a los artistas. En particular, preguntó a los artistas quiénes eran sus padres y descubrió el origen de la clase [1]. Mikhail Suslov llamó la atención de Jruschov sobre algunos detalles de las pinturas, después de lo cual Jruschov comenzó a resentirse, usando, entre otras, palabras como "mierda", "mierda", "embadurnamiento" [2]:

                  "¿Qué tipo de caras son estas?" ¿No sabes dibujar? ¡Mi nieto lo dibujará mejor! … ¿Lo que es? ¿Son malditos hombres o pederastas, cómo pueden escribir así? ¿Tienes conciencia?
                  1. Reja
                    Reja 1 diciembre 2017 15: 03 nuevo
                    0
                    Bueno, los testigos de Shpakovsky subieron ...
                    1. Soho
                      Soho 4 diciembre 2017 04: 30 nuevo
                      +3
                      es decir, tan pronto como llamas tonto a un tonto, ¿inmediatamente te escribe a algunos sectarios?
                      Querido balabol, no defiendo a Shpakovsky. Solo señalo que te comportas como una mujer en un bazar: tienes una disputa, en lugar de objeciones constructivas. Si no está de acuerdo con el autor, escriba qué y por qué. Y si de sus publicaciones de +100500 elimina la cooperación y el trolling, en la línea inferior habrá información "0".
                      1. Reja
                        Reja 4 diciembre 2017 14: 52 nuevo
                        0
                        No es un testigo respetado de Shpakovsky, y usted es el representante clásico de esta secta, ¿ha intentado leer los comentarios anteriores o no lo ha intentado? ¿O tan pronto como tu ídolo bajó al nivel que él es digno, comenzaste a romper la plantilla?
          2. Reja
            Reja 26 noviembre 2017 15: 13 nuevo
            0
            A juzgar por el número de puntos de vista, lo contrario es cierto.

            Te halagas, Sr. Shpakovsky. Personalmente me arrastro para leerlo, solo para rascar mi propio BSW y patear al monstruo conocido por todo el Runet.
            1. kalibr
              26 noviembre 2017 20: 48 nuevo
              +1
              ¿Y cuál es esta pregunta frecuente? No he visto tales abreviaturas.
              1. Michael_Zverev
                Michael_Zverev 27 noviembre 2017 13: 46 nuevo
                0
                "Autoestima."
                1. Reja
                  Reja 28 noviembre 2017 10: 21 nuevo
                  0
                  Lastimarme.
                  ¡El sentimiento de tu propia majestad!
                  Pero sobre Shpakovsky rascando su dulce acto ...
                2. kalibr
                  29 noviembre 2017 18: 27 nuevo
                  +1
                  No existe ese término, Michael. En sociología, se usa el término "autoestima".
                  1. Michael_Zverev
                    Michael_Zverev 30 noviembre 2017 05: 37 nuevo
                    0
                    Este no es un término como tal, sino un meme de Internet.
  5. Michael_Zverev
    Michael_Zverev 24 noviembre 2017 18: 01 nuevo
    +2
    ¿Qué es este "hugokuoshi-no-tati"? Hay una espada hogogusari-no-tachi montada en cadenas de hogogusari.
    1. burigaz2010
      burigaz2010 24 noviembre 2017 18: 08 nuevo
      +3
      ¡El homónimo no asusta a Shpakovsky! ¡Él te escribirá esto! Bueno, su secta se pone al día con Kurosaki Mikado y el resto.
      1. burigaz2010
        burigaz2010 24 noviembre 2017 18: 10 nuevo
        +1
        Buen androide, no Kurosaki sino corios!
        1. burigaz2010
          burigaz2010 24 noviembre 2017 18: 13 nuevo
          +1
          Sí, si el androide hace el cerebro
      2. Michael_Zverev
        Michael_Zverev 24 noviembre 2017 18: 25 nuevo
        +1
        Vamos, qué hay para asustar. Solo una pequeña corrección.
  6. Victor Wolz
    Victor Wolz 24 noviembre 2017 18: 08 nuevo
    +1
    Hojas divinamente hermosas.
  7. burigaz2010
    burigaz2010 24 noviembre 2017 18: 26 nuevo
    +1
    Cita: burigaz2010
    Buen androide, no Kurosaki sino corios!
    1. burigaz2010
      burigaz2010 24 noviembre 2017 18: 29 nuevo
      +4
      Estas son espadas!
      1. kalibr
        24 noviembre 2017 22: 00 nuevo
        +3
        ¡Estas no son espadas, son juguetes!
        1. Reja
          Reja 8 diciembre 2017 10: 44 nuevo
          0
          Sí, juguetes, solo demolieron completamente sus cabezas ...
          1. Michael_Zverev
            Michael_Zverev 8 diciembre 2017 16: 54 nuevo
            +1
            Los datos no fueron demolidos. Esta es una copia de la espada Atlas de la película sobre Conan con Schwarzenegger, relacionada con espadas de fantasía.
  8. andrewkor
    andrewkor 24 noviembre 2017 19: 02 nuevo
    +2
    Mi yerno, un Tyumen Cossack, tiene un sable hecho de resorte, acero 65G colgado en la alfombra, ¡no se ve nada!
    1. Setrac
      Setrac 24 noviembre 2017 23: 05 nuevo
      +1
      Cita: andrewkor
      Mi yerno, un Tyumen Cossack, tiene un sable hecho de resorte, acero 65G colgado en la alfombra, ¡no se ve nada!

      Ningún trabajo de maestros antiguos puede compararse con el acero moderno.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 24 noviembre 2017 23: 23 nuevo
        +4
        Cita: Setrac
        Ningún trabajo de maestros antiguos no se puede comparar con el acero moderno.

        Bueno, lo doblaste. Hace un par de años obtuve un sacapuntas muy interesante. Un hombre ha estado afilando cuchillas bajo un microscopio durante más de cuarenta años. Entonces aquí. A pesar de su práctica, se encontró con solo tres cuchillas que podría llamar ideales. Era una daga oriental antigua, un estilete medieval español y un cuchillo moderno de un maestro.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 24 noviembre 2017 23: 35 nuevo
          +8
          Cita: mordvin xnumx
          Un hombre ha afilado las cuchillas bajo un microscopio durante más de cuarenta años.

          ¿Por qué lo hace él?
          Lo que entiendo es mirar secciones delgadas bajo un microscopio para estudiar la estructura del acero.
          Afilar un cuchillo bajo un microscopio ... es algo extraño, en mi humilde opinión.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 noviembre 2017 00: 00 nuevo
            +4
            Cita: Golovan Jack
            ¿Por qué lo hace él?
            Lo que entiendo es mirar secciones delgadas bajo un microscopio para estudiar la estructura del acero.

            Entonces él usa y estudia simultáneamente. Maestro solicitar No puedo dar una referencia, sabes que mi vieja computadora portátil se quemó. Y busca la pereza. guiño
          2. Rey_ka
            Rey_ka 27 noviembre 2017 12: 32 nuevo
            0
            Afilar un cuchillo bajo un microscopio

            no debajo y solo afilar con un microscopio
        2. Setrac
          Setrac 25 noviembre 2017 00: 33 nuevo
          +3
          Cita: mordvin xnumx
          Hace un par de años me encontré con un artículo muy interesante de un afilador. Un hombre ha afilado las cuchillas durante más de cuarenta años bajo un microscopio.

          También examina la luna con un microscopio. El afilado también es un proceso tecnológicamente muy avanzado y ningún viejo maestro encarcelará mejor que un especialista moderno y competente.
          Cita: mordvin xnumx
          Para toda su práctica, se encontró con solo tres cuchillas, que podría llamar ideal.

          Deje que estudie los cortadores de máquinas de corte de metal en su tiempo libre.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 noviembre 2017 00: 41 nuevo
            +4
            Cita: Setrac
            Deje que estudie los cortadores de máquinas de corte de metal en su tiempo libre.

            ¿Qué hay para estudiar? El mismo carbono.
            1. Setrac
              Setrac 25 noviembre 2017 00: 52 nuevo
              0
              Cita: mordvin xnumx
              ¿Qué hay para estudiar? El mismo carbono.

              ¿Pero no está estudiando la composición química bajo un microscopio? Mano girando maestro!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 25 noviembre 2017 01: 02 nuevo
                +3
                Cita: Setrac
                ¿Pero no está estudiando la composición química bajo un microscopio?

                Básicamente no. Estructura Y es diferente en todas partes.
              2. Reja
                Reja 25 noviembre 2017 06: 46 nuevo
                +2
                Bueno, no solo se usa un carbón "simple" para los cortadores, también hay cosas muy difíciles.
                1. michey
                  michey 26 noviembre 2017 19: 44 nuevo
                  +1
                  "No solo"? No hay carbono en absoluto.
                  Especialistas en PPC.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 26 noviembre 2017 21: 22 nuevo
                    +4
                    Cita: michey
                    No hay carbono en absoluto.

                    ¿Sin carbono en los cortes rápidos? Y nadie parece ganar con una katana.
                    1. michey
                      michey 27 noviembre 2017 11: 54 nuevo
                      +2
                      Se familiarizará con las reglas para la clasificación de aceros. El acero de alta velocidad se refiere al llamado aceros para herramientas. Los aceros al carbono se denominan aceros no aleados.
                      Cualquier libro de texto de ciencia de materiales te ayudará.
                  2. Reja
                    Reja 27 noviembre 2017 14: 45 nuevo
                    0
                    Los incisivos son muy diferentes ...
                    1. michey
                      michey 28 noviembre 2017 18: 19 nuevo
                      0
                      No va por ninguna
                      1. Reja
                        Reja 1 diciembre 2017 15: 06 nuevo
                        0
                        Yah? El bebé fue buscado en Google por cortadores de alta velocidad, carburos, pero si no hay cerebro, escriba la palabra de búsqueda "ganar".
                  3. Reja
                    Reja 28 noviembre 2017 10: 22 nuevo
                    0
                    Bueno, algunos van ...
            2. michey
              michey 26 noviembre 2017 19: 43 nuevo
              0
              Shta riendo riendo
              ¿Qué es el carbono? riendo riendo
        3. Michael_Zverev
          Michael_Zverev 25 noviembre 2017 08: 16 nuevo
          0
          Cita: mordvin xnumx
          Hace un par de años me encontré con un artículo muy interesante de un afilador. Un hombre ha afilado las cuchillas durante más de cuarenta años bajo un microscopio. Entonces aquí. Para toda su práctica, se encontró con solo tres cuchillas, que podría llamar ideal. Era una daga oriental antigua, un estilete medieval español y un cuchillo moderno de un maestro.
          Algo que no entendí del todo, y ¿con qué parámetros evaluó las cuchillas para llamarlas ideales? La simetría de la forma, ¿o qué?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 noviembre 2017 08: 59 nuevo
            +4
            Cita: Mikhail_Zverev
            ¿Y con qué parámetros evaluó las cuchillas para llamarlas ideales?

            Bajo el microscopio, se puede ver que los bordes de algunas cuchillas son como rocas en la costa, otras son como rompedores, y lo ideal es cuando un acero con un grano fino que es uniforme a lo largo de todo el borde.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 25 noviembre 2017 09: 57 nuevo
              +7
              Cita: mordvin xnumx
              que en el borde de algunas cuchillas, como cantos rodados en la orilla, en otras, como rompedores e ideal, cuando el acero con grano fino es uniforme a lo largo de todo el borde

              Una sierra de cuchillo corta mejor que una lisa wassat
              Bueno, o aserrar ... recurso
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 25 noviembre 2017 10: 30 nuevo
                +5
                Vio afeitado. riendo
            2. abrakadabre
              abrakadabre Abril 2 2018 00: 20 nuevo
              +1
              Bajo el microscopio, se puede ver que los bordes de algunas cuchillas son como rocas en la costa, otras son como rompedores, y lo ideal es cuando un acero con un grano fino que es uniforme a lo largo de todo el borde.
              ¿Intentó examinar un bisturí quirúrgico bajo un microscopio? ¿O hay una cuchilla de afeitar de seguridad? Parece que no es una cosa antigua. Y la tecnología de mano vintage no se usa. Un nivel de afilado.
              Y una cosa más. Creo que nadie discutirá que un buen maestro puede afilar una espada a mano. La pregunta es diferente. El trabajo de tal maestro no es un trabajo muy barato. Y si tomas el ejército del mismo Oda Nabunaga, ¿cuántas cuchillas tenían la calidad adecuada de metal y afilado? Sospecho que es mucho menos del uno por ciento. Al mismo tiempo, las armas de masas de los ejércitos europeos eran de una calidad significativamente mejor. Aunque, como en Japón, era muy inferior a las copias de piezas del nivel VIP.
        4. garri-lin
          garri-lin 27 noviembre 2017 20: 12 nuevo
          0
          Afilar el estilete? ¿Para qué? El estilete es estrictamente espinoso. No hay nada que afilar allí.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 27 noviembre 2017 21: 00 nuevo
            +4
            Ese tipo de todo lo demás y un restaurador. Y escribió no sobre afilar el estilete, sino sobre cómo se ve el filo. Eso sí, no encuentro ningún defecto conmigo sobre el filo del estilete, cansado. Obzovite su cara.
      2. Reja
        Reja 25 noviembre 2017 06: 48 nuevo
        0
        Bueno, 65G está lejos de ser la mejor opción. Además, el método de fabricación afecta muy significativamente las propiedades de la cuchilla.
        1. abrakadabre
          abrakadabre Abril 2 2018 00: 29 nuevo
          0
          Bueno, 65G está lejos de ser la mejor opción.
          Esta es simplemente la opción más barata, con una calidad aceptable. A menos que se trate de cuchillas largas de 65G, se recomienda enfáticamente el endurecimiento de la zona. Y luego las espadas de ella son frágiles. A menudo se descomponen. Los mismos 50hga (autos de primavera, el mismo Moskvich) ya son mejores. 60s2a (resorte de camión) es aún mejor. Es de fácil acceso. Dicen que la espada de y7-y8 no es muy mala. Pero no lo he intentado, no diré a favor o en contra.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 noviembre 2017 12: 15 nuevo
        +3
        Cita: Setrac
        Ningún trabajo de maestros antiguos puede compararse con el acero moderno.

        Bueno, cómo "mirar" ... Hay muchas historias sobre antiguas "espadas milagrosas" ... Cortaron fácilmente la armadura y las espadas de acero enemigas (!). De alguna manera, los científicos modernos han hecho un análisis de algunas katanas japonesas ... resultó que las cuchillas estaban hechas de acero de molibdeno (aleado). Incluso hay una historia que explica la apariencia de dicho acero aleado (o similar). Es la siguiente: hay parcelas donde la capa superior del suelo está "saturada" con sales de ciertos metales. , tiene un color antinatural ... crece mal o "por el contrario, bien ... puede tener algo de "" mutaciones ". Los metalúrgicos cortaron tal hierba, la quemaron y forjaron el metal caliente, rociaron la pieza en bruto con cenizas (cenizas). Además, la pieza en blanco podría ser una barra ... varias barras podrían ser tejidas en un" paquete ". El" paquete "fue forjado. ..
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 25 noviembre 2017 14: 49 nuevo
            +3
            Bueno, ¿hay una explicación más simple y más confiable? Bueno ... a veces no estoy muy atento; sucede que estoy haciendo varias cosas en un período de tiempo ... ¡Puede que no me haya dado cuenta! Entonces indique: ¿dónde y qué “extrañé”? Y sobre las "sales de metales en la tierra y el acero aleado" ... bueno, existe (hubo) tal versión (o hipótesis) ... es posible que más de una vez "critique", pero no lea "crítica" honrado ...
        2. Michael_Zverev
          Michael_Zverev 25 noviembre 2017 14: 40 nuevo
          +2
          En algunos lugares de Japón, el mineral de hierro contiene impurezas naturales de elementos de aleación, en particular molibdeno. Por supuesto, el acero obtenido de dicho mineral fue significativamente superior al ordinario.
      4. Soho
        Soho 1 diciembre 2017 05: 13 nuevo
        +2
        Setrac 24 de noviembre de 2017 23:05 p.m.
        Ningún trabajo de maestros antiguos puede compararse con el acero moderno.

        todavía comienzas a pensar cuidadosamente sobre la ventaja de Windows en comparación con la escritura cuneiforme de los sumerios lol
        1. Reja
          Reja 1 diciembre 2017 15: 11 nuevo
          +4
          Y esto es realmente así. Por desgracia, ningún acero de damasco se puede comparar con un buen acero de aleación moderno. Incluso el antiguo, como el excremento de un mamut, 65G dará cien puntos por delante del damasco del siglo XVI.
  9. Mordvin 3
    Mordvin 3 24 noviembre 2017 19: 07 nuevo
    +4
    ¿Por qué esta Shpakovsky-san tomó que el mango, plantado en un remache, no puede ser reemplazado? recurso
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 24 noviembre 2017 22: 00 nuevo
      +2
      guiño
      Cita: mordvin xnumx
      ¿Por qué esta Shpakovsky-san tomó que el mango, plantado en un remache, no puede ser reemplazado?

      Probablemente desde el fondo del tokkuri. guiño riendo
  10. gruñidos
    gruñidos 24 noviembre 2017 20: 06 nuevo
    +7
    Que demonios. En Europa, no quedan rastros, y en Japón, como nuevo, desde 900. ¿Ya han salido de los árboles en 900? Entonces significa unos 500-600-700 años de silencio. Y luego golpeó de nuevo!
    Los historiógrafos son narradores de historias. Narradores de historias que no entienden nada de manera uniforme, excepto interpretar algo, arbitrariamente qué, con fines arbitrarios.
    Aquí hay una pregunta simple que no requiere subir a la jungla de la metalurgia, la metalurgia, la geología, etc. ¿Qué tan mágico puede tener un arma MILITAR un estado tan ideal? Durante mil años, tuvo que ser afilado cuántas veces? ¿Qué queda de él?
    Rehacerlo Los rediseños se hicieron cuando era necesario impulsar el patriotismo con su historia "antigua". Gracias a Dios que la moda de excavar los mares fue recientemente, de lo contrario ... Aunque de los mongoles también son torpedos y MLRS luchó.
    1. kalibr
      24 noviembre 2017 22: 04 nuevo
      +2
      En Europa, quedan rastros ... En cuanto a las réplicas ... Aquí, defiendan al candidato en la historia japonesa, luego hablaremos. O al menos lea algunos de los trabajos recomendados en el artículo. De tal manera, no se hacen descubrimientos. Por cierto, la istricografía no es lo que piensas.
      1. Reja
        Reja 25 noviembre 2017 06: 44 nuevo
        +1
        Aquí hay un doctorado en historia japonesa, luego hablaremos.

        ¡Qué magnífico argumento en una disputa en un foro en Internet!
        Sr. Shpakovsky, ¡me animó todo el día! :)))
        1. kalibr
          25 noviembre 2017 07: 20 nuevo
          +1
          No has estado allí por mucho tiempo, pero me alegra que estés leyendo IN constantemente. Y el argumento es el mejor. Es imposible demostrar algo a una persona que no sabe nada más que eso.
          1. Reja
            Reja 27 noviembre 2017 14: 46 nuevo
            0
            ¿Tendrás que llorar?
      2. gruñidos
        gruñidos 25 noviembre 2017 08: 20 nuevo
        0
        ¿Para qué? Esta es la excusa estándar para los "historiadores". Pinchamos dos cuchillos de cocina con filos. Y esto es suficiente para entender que solo los remodeladores están representados.
        Los "historiadores" no solo son especialistas en nada, sino que también intentan contradecir las leyes de la naturaleza.
        1. kalibr
          25 noviembre 2017 12: 37 nuevo
          +1
          No hay necesidad de meter! La esgrima japonesa no se basó en golpes, sino en preocupaciones y evasiones. El cine y la vida real son muy diferentes.
          1. Setrac
            Setrac 25 noviembre 2017 13: 19 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            No hay necesidad de meter! La esgrima japonesa no se basó en golpes, sino en preocupaciones y evasiones. El cine y la vida real son muy diferentes.

            Así es, tienes que cortar, ¿son las espadas o tus espadas están evadiendo la cabina?
            1. kalibr
              25 noviembre 2017 15: 46 nuevo
              +1
              Mis espadas se han ido. Hay japoneses. Al comienzo del artículo se presenta una historiografía detallada. Este es el primer material. Y todo el ciclo no se trata de esgrima. En cuanto a la esgrima a Nosov. El es un maestro. Mi especialidad es la historiografía.
              1. Setrac
                Setrac 25 noviembre 2017 15: 55 nuevo
                +1
                Cita: kalibr
                Y todo el ciclo no se trata de esgrima.

                ¿Entonces no tienes idea de cómo se usaron? ¿Quizás cortaron el pan, pero lucharon con armas normales? O usado en el desfile. como un símbolo de poder? No es de extrañar que digan que el historiador es un diagnóstico, dividieron lo indivisible.
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 25 noviembre 2017 12: 05 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Aquí hay un doctorado en historia japonesa, luego hablaremos.

        Haga sonar el tema de su candidato, de lo contrario no tendrá que hablar.
        1. kalibr
          25 noviembre 2017 12: 35 nuevo
          +1
          Verán, mi tema no está relacionado con el tema, ya que hay libros sobre este tema publicados desde 2000: Knights of the East, Atlas of Samurai, Samurai. Complete Encyclopedia, así como varios artículos en publicaciones revisadas por pares. "Atlas ..." y "Samurai" (564 páginas) revisaron el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, y la RHF otorgó una subvención para ello. Entonces, si usted es uno de los autores de esos libros que se dan en la sección historiográfica de este material, entonces tiene sentido que lo escuche. Si no, entonces no veo el punto de "hablar" en absoluto.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 26 noviembre 2017 02: 32 nuevo
            +2
            Cita: kalibr
            Ya ves, mi tema no está relacionado con el tema

            Aaaaaaaaaaa ... bueno entonces
            Cita: kalibr
            Aquí hay un doctorado en historia japonesa, luego hablaremos.
            1. kalibr
              26 noviembre 2017 07: 59 nuevo
              +1
              Una vez más: ya ves, mi tema no está relacionado con el tema, ya que hay libros sobre este tema publicados desde 2000: "Caballeros del Este", "Atlas de Samurai", "Samurai. Enciclopedia completa", así como una serie de artículos en revisión por pares ediciones "Atlas ..." y "Samurai" (564 páginas) revisaron el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, y la RHF otorgó una subvención para ello. Entonces, si usted es uno de los autores de esos libros que se dan en la sección historiográfica de este material, entonces tiene sentido que lo escuche. Si no, entonces no veo el punto de "hablar" en absoluto.
    2. Setrac
      Setrac 24 noviembre 2017 23: 06 nuevo
      +2
      Cita: groks
      Rehacerlo Los rediseños se hicieron cuando era necesario impulsar el patriotismo con su historia "antigua".

      Es precisamente por eso que están "prohibidos de exportar", porque los expondrán.
      1. kalibr
        25 noviembre 2017 07: 19 nuevo
        +2
        ¿Y que la masa de espadas YA exportada y ubicada en los museos más famosos del mundo no creías?
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 25 noviembre 2017 12: 13 nuevo
        +2
        Cita: Setrac
        Es precisamente por eso que están "prohibidos de exportar", porque los expondrán.

        Bueno, en las edades de 15-17 años en Japón, se ha hecho un cierto número de cuchillas verdaderamente maestras. Esto se debió al hecho de que los buenos artesanos finalmente obtuvieron buen hierro coreano, y uno de los depósitos en Japón resultó ser con un alto contenido de vanadio en arenas ferruginosas.
        Esa es cualquier espada del mismo tiempo de Europa, a menos que sea una nave barata, la calidad será mejor que incluso las mejores espadas japonesas.
        1. kalibr
          25 noviembre 2017 12: 28 nuevo
          +1
          Y esto es cierto, como se muestra, por ejemplo, la reconstrucción de la espada de Sutton Hu.
        2. Setrac
          Setrac 25 noviembre 2017 13: 15 nuevo
          0
          Cita: Rakti-Kali
          Bueno, en las edades de 15-17 años en Japón, se ha hecho un cierto número de cuchillas verdaderamente maestras.

          Al mismo tiempo, en Europa, la producción de armaduras alcanzó su punto máximo de desarrollo, y no importa en absoluto que las armas de fuego se estén utilizando en todo el planeta.
    3. abrakadabre
      abrakadabre Abril 2 2018 00: 38 nuevo
      +1
      ¿Qué tan mágico puede tener un arma MILITAR un estado tan ideal? Durante mil años, tuvo que ser afilado cuántas veces? ¿Qué queda de él?
      Si fácil Y sin ninguna magia. Estas no son cuchillas de soldado de la primera fila. Estas son cuchillas de combate. ¡Pero! nivel de comandante militar. Lo cual, si saca su espada una vez en una batalla, lo más probable es que solo agite una espada en el aire con un alegre grito de victoria. Bueno, cuidado perfecto para decenas de generaciones. Con el almacenamiento adecuado, no es necesario corregirlo con un afilador cada dos días, como una cuchilla de una cuenta simple.
  11. leonardo_1971
    leonardo_1971 24 noviembre 2017 20: 52 nuevo
    +1
    Cuando tomé el sable en mi mano, ¡incluso se me puso la piel de gallina!
  12. shinobi
    shinobi 25 noviembre 2017 07: 40 nuevo
    +6
    Demasiada admiración. No tengo nada en contra de la cultura de Japón, pero no comparto el entusiasmo. Especialmente por sus cuchillas. Los bienes de consumo masivo habituales producidos para guerras en calidad casi no eran mejores que los europeos, y a menudo peor. En Busido hay instrucciones para un samurai: ¡si su espada se vuelve opaca o doblada durante una pelea (!), ¡debe dársela inmediatamente a su sirviente más cercano y tomar una nueva! ¡La aspiración por las cuchillas japonesas comenzó en la segunda mitad de los 80 a raíz de la popularidad de la serie de películas sobre Zatoichi y la penetración! Instituto del género de anime al oeste. Hay que decir una palabra por separado sobre la esgrima japonesa. De hecho, lo que sus maestros lograron a través de años de entrenamiento, la escuela europea condujo durante seis a siete meses. Debido a que Mikado finalmente abandonó las tradiciones y contrató instructores occidentales y sus jóvenes, el ejército francamente mal entrenado, extinguió con bastante éxito al samurai que se rebeló contra las innovaciones. Esto, por cierto, se mostró perfectamente en la película "The Last Samurai", aunque históricamente en un lugar reunieron personajes de diferentes épocas.
  13. gruñidos
    gruñidos 25 noviembre 2017 16: 02 nuevo
    +2
    Cita: kalibr
    No hay necesidad de meter! La esgrima japonesa no se basó en golpes, sino en preocupaciones y evasiones. El cine y la vida real son muy diferentes.

    ¿Que necesitas? ¿Por qué demonios necesito una espada que no pueda protegerse de un golpe?
    I. Mirando las imágenes (¡histórico!), Podemos llegar a una conclusión inequívoca: tal pavo real no puede evadir a un gopnik borracho con un shtaketin.
    Bueno, para no volver a la pregunta. Particularmente terco es tratar de envolver un poco borracho con papel de lija (no todos tienen piel de raya) y tratar de hacer esgrima. ¿No funciona? La piel vuela con las palmas? ¿Y qué sucede sin autolesiones? Resulta apretado agarrar con las dos manos y pelar como un hacha. Lo que, de hecho, fue escrito por todos los que se encontraron con el "arte de la esgrima" en japonés en condiciones reales.
    1. Reja
      Reja 25 noviembre 2017 17: 58 nuevo
      +1
      Lo que, de hecho, fue escrito por todos los que se encontraron con el "arte de la esgrima" en japonés en condiciones reales.

      Bueno, allí, para los japoneses, todo terminó bastante tristemente.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 26 noviembre 2017 02: 46 nuevo
      +1
      Cita: groks
      ¿Que necesitas? ¿Por qué demonios necesito una espada que no pueda protegerse de un golpe?

      No te preocupes así. Es solo que Shpakovsky no es dueño del tema de Japón, las armas japonesas y el uso de las mismas. De hecho, los japoneses no encontraron nada malo en usar una cuchilla de espada para bloquear, por lo que entre los kizu (defectos de la cuchilla) a menudo hay kirikomi (muesca en el extremo de la cuchilla, rastro de impacto), que a menudo ni siquiera están pulidos y son una indicación de que la espada se usaba en batalla o combate.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 26 noviembre 2017 03: 16 nuevo
        +3
        Cita: Rakti-Kali
        De hecho, los japoneses no encontraron nada vergonzoso al usar la cuchilla de la espada para bloquear, por lo que entre los kizu (defectos de la cuchilla) a menudo hay kirikomi (muesca en la culata de la cuchilla, el rastro del golpe)

        ¿Y cómo afilaron sus cuchillas? Interesante, simple.
        1. kalibr
          26 noviembre 2017 08: 22 nuevo
          +1
          Todo sera. Este es el primer material.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 26 noviembre 2017 11: 31 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Todo sera. Este es el primer material.

            Nenada! Bueno, por favor, no te atormentes Japón!
            1. kalibr
              26 noviembre 2017 17: 18 nuevo
              +1
              "¡Nenada!" Es genial, pero ... lo atormentaré. Los expertos del Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia dicen que todo está bien. No eres uno de ellos, ¿verdad? Compre (o busque en la Web) mi libro "Samurai", léalo y ... como dicen, puede hacer algo usted mismo. Al comienzo del artículo, se da historiografía sobre el tema. ¿Por qué y para quién? ¡Para ti!
        2. Reja
          Reja 26 noviembre 2017 09: 49 nuevo
          0
          Bueno, algo como esto:
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 26 noviembre 2017 11: 16 nuevo
            +3
            Aquí hay un afilado artesanal, y no está claro si el mismo ángulo a lo largo de toda la cuchilla, y en general, ¿se afiló a lo largo de toda la katana? Afilar en la base no tiene sentido
            1. Reja
              Reja 26 noviembre 2017 14: 46 nuevo
              0
              Aquí hay un afilado improvisado,

              Cualquier sable japonés (al menos una katana, al menos un Tati), producción hasta los años 20 del siglo 20 es una cosa improvisada.
              Katana fue afilada a lo largo de todo el filo y en el mismo ángulo.
        3. Rakti-kali
          Rakti-kali 26 noviembre 2017 11: 27 nuevo
          0
          Cita: mordvin xnumx
          ¿Y cómo afilaron sus cuchillas? Interesante, simple.

          Bueno, como una piedra de agua ordinaria.
          Y así, las katanas, como armas destinadas a cortar armaduras ligeras o carne en lugar de cortar armaduras pesadas, se afilan en un ángulo bastante grande. Además, el descenso suele ser lenticular o con un ángulo variable.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 26 noviembre 2017 11: 39 nuevo
            +3
            Cita: Rakti-Kali
            o con un ángulo variable.

            Eso es lo interesante. ¿Hubo un afinamiento legal en el ejército japonés, ya que en nuestro ejército afilaron las damas?
            1. Reja
              Reja 26 noviembre 2017 14: 42 nuevo
              0
              ¿Hubo un afinamiento legal en el ejército japonés, cómo los inspectores afilaron los borradores en nuestro ejército?

              ¿A qué ejército japonés te refieres? Y así, no existía en absoluto.
        4. abrakadabre
          abrakadabre Abril 2 2018 00: 45 nuevo
          0
          ¿Y cómo afilaron sus cuchillas? Interesante, simple.
          Piedras de afilar, por supuesto. Si está interesado en el ángulo de afilado, entonces dependiendo de qué siglos. Pero sigue siendo el mismo que en Europa, Oriente Medio, India o China. Y en todos los demás lugares. A saber:
          Durante el período de uso masivo de la armadura, cuando la probabilidad de impacto en el metal de la armadura es alta, el afilado en ángulos más obtusos. El llamado afilado de cincel.
          Cuando la armadura ya no está en uso, en ángulos más agudos, corta la carne del enemigo mejor y más fácilmente sin arriesgarse a arruinar la espada.
      2. gruñidos
        gruñidos 26 noviembre 2017 08: 37 nuevo
        0
        En el trasero estará al golpear puñaladas. ¿Donde esta el resto? ¿Los helicópteros no bloquearon en absoluto?
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 26 noviembre 2017 11: 30 nuevo
          0
          Cita: groks
          En el trasero estará al golpear puñaladas. ¿Donde esta el resto? ¿Los helicópteros no bloquearon en absoluto?

          Fueron bloqueados, pero también generalmente golpeando a un lado o una cuchilla en un ángulo grande para deslizarse. Además, con un golpe de corte directo, el bloque se colocó en un ángulo grande con la posterior aceptación de la cuchilla del enemigo en la tsuba y la transición al remache.
          1. gruñidos
            gruñidos 26 noviembre 2017 13: 13 nuevo
            0
            Oh como va. El filo se dañará inevitablemente, especialmente porque el mango abrasivo implica solo un agarre muerto con ambas manos. ¿Qué tipo de cerca hay?
            Pero, en cualquier caso, las cuchillas presentadas por el autor en la foto, reflejadas por cualquier daño, son silenciosas, y la tsuba, en su opinión, no es necesaria para esto y no puede haber daños.
            Una vez más, sugiero que lo revisen todo. Un imitador de palo, un compañero incluso con una actuación de cine. Lo intentamos con todo tipo de tipos de fantasía. Los resultados son costuras laterales y cortes desde arriba. Por supuesto, no es estrictamente vertical, pero es lo mismo desde arriba. Iai-do es muy predecible.
            El abuelo está tratando de retratar algo. https://www.youtube.com/watch?v=0MtWtPEbTb0
            Pone el cinturón, pero corta. Aunque aquí el autor dice que si se corta, luego en la suspensión, y no para el cinturón. Bueno, está bien, si no es así, entonces simplemente no podrá regresar bellamente a la vaina. guiño La primera vez que intenta apuñalar hacia adelante, se da cuenta de que ha bloqueado la mierda y ya no lo hace. Luego viene el acto de equilibrio sin el más mínimo sentido: ¿por qué entrenar instantáneamente para arrebatar, si después de arrebatar todavía hay un largo swing?
            En la práctica, resultó de una sola manera: tiramos con la mano derecha, en el momento de enderezar con la derecha, la cuchilla está mirando hacia arriba y la mano izquierda ha alcanzado el mango. Cortamos desde la parte superior derecha. Todo lo demás conduce a una pérdida de tiempo, como el video de mi abuelo, o no es tan efectivo como su pequeño golpe.
  14. DesToeR
    DesToeR 25 noviembre 2017 17: 28 nuevo
    +3
    Cita: groks
    ¿Por qué demonios necesito una espada que no pueda protegerse de un golpe?

    También puedes protegerte con una katana, por ejemplo, recibir un golpe en el trasero, pero ¿por qué usaste escudos en Europa? ¿La espada es demasiado cara para recibir un golpe?
    Cita: groks
    Particularmente terco es tratar de envolver un poco borracho con papel de lija (no todos tienen piel de raya) y tratar de hacer esgrima. ¿No funciona? La piel vuela con las palmas? ¿Y qué sucede sin autolesiones?

    ¿Y usar guantes o guanteletes no es el destino? En Europa, nadie sostenía una espada con su mano desnuda.
    Cita: groks
    Resulta apretado agarrar con las dos manos y pelar como un hacha.

    ¿Y qué en una batalla real se cortó de alguna manera diferente?
    1. gruñidos
      gruñidos 25 noviembre 2017 19: 07 nuevo
      0
      ¿Dónde están las mellas en el trasero? Puede haber más de un oponente: un escudo no es suficiente para todos. Samurai con escudos incluso en imágenes "históricas" de alguna manera no es muy. Y qué escudo, si los japoneses débiles tienen espadas de dos manos.
      En general, trate de infligir un golpe cortante y luego defenderse del enemigo, girando la cuchilla 180 grados ... Sugiero probar con un palo.
      Con guantes puedes. Pero. Con el trabajo activo, los guantes simplemente se deslizan de tus manos. Comprobado.
      Y nada sobre los guanteletes. Serán más pesados ​​que estas deficiencias, no tiene sentido usar todo tipo de pieles con alta adhesión, este no fue el caso en Europa, porque no tiene sentido. Este pequeño broche con sus pequeños simplemente se pierde en guantes. Iai-do en guanteletes de placas ... sur. ¿Y qué son los "platos"? Tenían armadura de bambú.
      En el combate real, los sables no hicieron nada. Y espadas. Y espadas. Y bayonetas.
      1. Setrac
        Setrac 25 noviembre 2017 20: 59 nuevo
        +1
        Cita: groks
        Puede haber más de un oponente: un escudo no es suficiente para todos.

        Cuando se les ocurrió la historia de Japón, se olvidaron de los escudos, porque ya no se usaban y ahora es demasiado tarde para precipitarse, para no corregir otro error de los historiadores.
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 26 noviembre 2017 02: 59 nuevo
        0
        Cita: groks
        ¿Dónde están las mellas en el trasero?

        Google el Kirikome.
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 26 noviembre 2017 11: 37 nuevo
        +3
        Cita: groks
        Tenían armadura de bambú.

        En su mayoría de cuero. Y de metal. Y se parecen a las de madera debido al hecho de que están cubiertas con barniz de madera (el clima allí es húmedo y el barniz evita que la piel se pudra y el hierro se oxida activamente).
        Por cierto, después de reunirse con los portugueses en Japón, comenzaron a forjar una armadura masiva de estilo europeo: cuirasses forjados sólidos y cascos a la morion.
        1. gruñidos
          gruñidos 26 noviembre 2017 14: 03 nuevo
          +1
          ¿Qué es la laca de madera? El barniz es generalmente transparente, por eso difiere de la pintura. Puede dar color y enfatizar la textura. Si está pintado con un esmalte de martillo, algunos lo tomarán por metal, bueno, quién recuerda qué es un martillo.
          Se requieren almohadillas de metal para dejar marcas en el filo del arma; este es su trabajo. ¿Está ahí? Esto no esta ahi. La dent-vysherbina puede y debe pulirse durante la rectificación. Todo está bien y bien. Solo después de unos pocos recobramientos de la espada quedará poco. Joder con él, con un equilibrio, a quien se rindió cuando cortó con las dos manos con un agarre muerto. ¡Pero puede romperse en cualquier momento! ¿Cómo luchar contra esto?
          Y estos humanitarios nos están frotando porque son espadas de batalla con una biografía de mil años.
          Después los portugueses y españoles comenzaron a forjar, comprar y usar. Dando todo tipo de sabor local fintflushki. Sí, y no fue en el año 900. Los españoles los vendieron, porque ya no tenían la bala en absoluto. Hmmm ... tal vez los españoles y los restos de espadas, después de volver a alcanzar valores inaceptables, ¿se agotaron? Pero resulta lógicamente que una espada europea normal no funcionaría para un japonés, probablemente podrían reformarse o simplemente volver a triturarla en el siglo XVIII.
          1. Reja
            Reja 26 noviembre 2017 14: 54 nuevo
            0
            Y estos humanitarios nos están frotando porque son espadas de batalla con una biografía de mil años.

            Los katanas nunca luchaban con espadas. Era la "Espada La Pierra" en los alrededores japoneses. Es decir, una espada con un traje. Ese es un estado, pero no es un arma muy militar. Además, la katana apareció solo a mediados del siglo XVIII.
            1. gruñidos
              gruñidos 26 noviembre 2017 15: 31 nuevo
              0
              Todo, desde el nombre, está claro. ¿Cómo se llaman los complejos de entrenamiento en temblores?
              Bueno, resulta que las katanas no hablan absolutamente nada. A una persona normal no se le dice. Los historiadores pueden chuparles cualquier cosa. Aunque los japoneses son descendientes de extraterrestres, los katanes fueron originalmente sables de luz.
          2. kalibr
            26 noviembre 2017 18: 50 nuevo
            +2
            ¿Qué es la laca de madera? Barniz de madera de laca japonesa.
            1. gruñidos
              gruñidos 26 noviembre 2017 21: 09 nuevo
              0
              ¿Es un barniz? Entonces es transparente. Aquellos. No pintar. Y para ocultar el material sobre el que se aplica, no se puede. Si se agrega un pigmento insoluble al barniz, esto se llama pintura. Pero cual es la diferencia. Tomamos el cuchillo de cocina cada vez más, golpeamos la pieza de hierro barnizada, una semana retiramos manualmente la hoja, perdiendo unos pocos mm del ancho de la hoja. Intentamos cortar una caña de pescar de bambú con el mismo cuchillo, trabajar como amoladora durante otra semana y perder algunos mm más de ancho. Tratamos los dedos cortados y vamos a golpear los rostros de aquellos que exhibieron un remake para la guerra de 900.
          3. Rakti-kali
            Rakti-kali 27 noviembre 2017 01: 27 nuevo
            0
            Cita: groks
            ¿Qué es la laca de madera?

            Google el "árbol de barniz".
      4. abrakadabre
        abrakadabre Abril 2 2018 00: 54 nuevo
        0
        Iai-do en guanteletes de placas ... sur.
        ¿Por qué yai-do en la batalla? ¡¡¿Qué vas?!! engañar ¿Por qué hacer ejercicio en la batalla para sacar rápidamente una camarilla de una vaina? El enemigo ya sabe que viniste al campo para cortarlo. Y la multitud y las lanzas vienen hacia ti. Sí, incluso de arcos, conchas bastardas. Aquí ese yai-do ese yai-after ... No tanto en general.
        La mayor parte de Asia tampoco era muy amigable con los guanteletes de placas. Porque masivamente despedido de un arco. Pruébate en tiro con arco en tiro con arco.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 26 noviembre 2017 09: 15 nuevo
      +2
      Cita: DesToeR
      entonces, ¿por qué usaste escudos en Europa? ¿La espada es demasiado cara para recibir un golpe?

      Pero ... ¿parecía haber aficionados para usar una espada de dos manos? Y, si tuviera que mover dos manijas de una manera tan pequeña, entonces el escudo ya no era útil de usar ... ¿qué métodos de protección podrían aplicarse? Puede que no sea sin razón que en algunas personas (!) Los cuentos de hadas hay una descripción de tal habilidad: el espadachín gira magistralmente la espada sobre su cabeza para que no se moje bajo la lluvia.
  15. DesToeR
    DesToeR 25 noviembre 2017 19: 25 nuevo
    +3
    Cita: groks
    ¿Dónde están las mellas en el trasero?

    ¿Por qué deberían estar allí? El guerrero estaba armado, y se golpearon a sí mismos. ¿O era un caballero medieval con armadura completa y una espada de dos manos luchando de otra manera?
    Cita: groks
    Samurai con escudos incluso en imágenes "históricas" de alguna manera no es muy.

    Todo es correcto. Si tienes armadura completa, ¿por qué proteger?
    Cita: groks
    Sugiero probar con un palo.

    No se necesitan consejos. Responda a una pregunta simple: ¿por qué los pueblos europeos usaron escudos?
    Cita: groks
    Con guantes puedes. Pero. Con el trabajo activo, los guantes simplemente se deslizan de tus manos. Comprobado.

    Según tengo entendido, no hay argumentos. La espada no se usó con una mano desnuda. Además, el cordón se realizó en la empuñadura de las espadas japonesas, sobre la piel de una cicatriz. ¿Has intentado atar guantes para municiones?
    Cita: groks
    Y nada sobre los guanteletes. Serán más pesados ​​que estas deficiencias, no tiene sentido usar todo tipo de pieles con alta adhesión, este no fue el caso en Europa, porque no tiene sentido.

    En Europa, se utilizó exactamente la misma armadura de placas. El significado es proteger el pincel, incl. y de sangrientos mazoles.
    Cita: groks
    En el combate real, los sables no hicieron nada. Y espadas. Y espadas. Y bayonetas.

    En el combate real, la esgrima era la décima prioridad. Aprendió dos o tres golpes, y en la batalla.
    1. Setrac
      Setrac 25 noviembre 2017 21: 03 nuevo
      0
      Cita: DesToeR
      Todo es correcto. Si tienes armadura completa, ¿por qué proteger?

      Cuando el progreso científico y tecnológico llegó a la armadura completa, las armas de fuego ya se usaban en su totalidad y los escudos ya no se usaban debido a su completa inutilidad contra rifles y mosquetes.
    2. gruñidos
      gruñidos 25 noviembre 2017 21: 48 nuevo
      +1
      Al golpear la armadura, los rastros también permanecen en la hoja. Se verifica fácilmente con el notorio cuchillo de cocina. De todos modos, la cuchilla está afilada.
      Si lo intentas con un palo, entonces simplemente no habrá ninguna pregunta. No me propongo creerme, me propongo verificar. La verificación es extremadamente simple en todos los casos. Palo, papel de lija, guantes.
      Cita: DesToeR
      La espada no se usó con una mano desnuda. Además, el cordón se realizó en la empuñadura de las espadas japonesas, sobre la piel de una cicatriz. ¿Has intentado atar guantes para municiones?

      Esto ya es una especie de perversión inhumana. ¿Por qué es algo para enrollar sobre la piel?
      ¿Te atas los guantes? Y placa - remache? A las armas? ¿Para qué? Son de la piel de una rampa y, por lo tanto, no irán a ninguna parte, se arrastran de sus manos.
      En Europa había guanteletes de placas, pero las pieles altamente abrasivas no estaban pegadas a la empuñadura de las espadas. ¿Sentido? La piel se vuelve borrosa en un entrenamiento.
      Un luchador entrenado tiene una gran posibilidad de supervivencia y tiene una gran ... masacre. Aquellos. él mismo está interesado y el comando está interesado. Los samurai son servidos en general como una súper élite, solo por el sentimiento (parece el viento de la muerte), los tres ladrones se detuvieron hacia atrás y le devolvieron el saludo.

      De nuevo. No se puede confiar en nadie. Además, Henry Aloizych murió hace mucho tiempo, así que absolutamente nadie. Entonces revisamos todo. Además, es muy simple y no requiere ningún conocimiento y dispositivos especiales.
      Si no hay forma de mirar un cuchillo de cocina, agitar con un shtaketin, entonces al menos debes advertir: vivo en una realidad perpendicular y no tengo un cuerpo material, toda la experiencia de la realidad terrenal es solo de libros de arte y películas de Shaw Kosugi.
      1. abrakadabre
        abrakadabre Abril 2 2018 01: 14 nuevo
        +1
        Se verifica fácilmente con el notorio cuchillo de cocina. De todos modos, la cuchilla está afilada.
        ¿Qué estás fumando allí? ¿Qué tipo de cuchillo de cocina? ¿Sabes cómo afilar una cuchilla, dependiendo de lo que planeas cortar o picar? Especialmente si golpeas fuerte. Eche un vistazo a la biblioteca y mire en la referencia de ángulos de afilado de herramientas. Desde cortar materiales blandos hasta cortar acero al carbono. Descubre un nuevo mundo.
        ¿Te atas los guantes? Y placa - remache? A las armas? ¿Para qué? Son de la piel de una rampa y, por lo tanto, no irán a ninguna parte, se arrastran de sus manos.
        Bueno, tienes esas manos. No se deslizan en absoluto, pero se deslizan hacia ti. Vale la pena revisar tus manos. Tal vez esto es innato? Cuántos guanteletes de placas lo hicieron y usaron, nunca se deslizó nada. Y en sí mismo, e incluso con una correa sujeta en la muñeca aún más.
        En Europa había guanteletes de placas, pero las pieles altamente abrasivas no estaban pegadas a la empuñadura de las espadas. ¿Sentido? La piel se vuelve borrosa en un entrenamiento.
        ¿Qué obtuviste con el arma de estado? El mango de la espada del desfile de algunos Karl el Quinto también llevaba pantalones, cordones de oro. O hay marfil tallado. ¿Por qué pelearía con tanta belleza en una manopla todo el día? Él tiene todo un ejército para luchar. Y no uno. Lo mismo es con los japoneses.
        De nuevo. No se puede confiar en nadie.
        A ti aún más.
        Si no hay forma de mirar un cuchillo de cocina
        Si sugirió compararlo con la hoja de un cuchillo de bayoneta del ejército, la daga del oficial, el machete o la hoja de un hacha ordinaria, entonces esto es de ida y vuelta. Y así ... Tu conocimiento en armas de combate de la era de la armadura es
        en realidad perpendicular y cuerpo material que no tengo, toda la experiencia de la realidad terrenal solo de libros de arte y películas de Shaw Kosugi.
  16. kalibr
    25 noviembre 2017 20: 04 nuevo
    +3
    Cita: groks
    Y nada sobre los guanteletes. Serán más pesados ​​que estas deficiencias, no tiene sentido usar todo tipo de pieles con alta adhesión, este no fue el caso en Europa, porque no tiene sentido.

    Los museos de Europa occidental están llenos de guantes y mitones. Solo en agosto estuvo en la Armería de Dresde y en el Museo Meissen, así como en los arsenales de varios castillos checos. En Japón, los guantes lamieron las mangas, o más bien se abrocharon con un botón especial. Discutes en vano. Será mejor que leas mi libro Samurai o el arma Samurai de Nosov, o el libro Samurai de Turnbull, y luego hables de algo.
  17. gruñidos
    gruñidos 25 noviembre 2017 21: 55 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    guantes lamidos en las mangas

    ??? ¿Qué hicieron los guantes? Ahora les tendré miedo.
    1. kalibr
      26 noviembre 2017 07: 54 nuevo
      0
      Estaban atados, por supuesto. La fuente es pequeña.
  18. kalibr
    26 noviembre 2017 07: 56 nuevo
    +3
    Cita: groks
    Tenían armadura de bambú.

    ¿Quién te dijo esas tonterías? Lee, lee, necesitas más buenos libros ...
  19. kalibr
    26 noviembre 2017 08: 09 nuevo
    +1
    Setrac,
    Tenemos nuestra propia fiesta, tú tienes la tuya. Le agradeces a Dios que hay personas que están planteando algo más popular para ti.
    1. Setrac
      Setrac 26 noviembre 2017 11: 02 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      Setrac
      Tenemos nuestra propia fiesta, tú tienes la tuya. Le agradeces a Dios que hay personas que están planteando algo más popular para ti.

      Pero no declaras nada, no explicas las preguntas de interés, te has convertido en una posición de negación.
      Cita: kalibr
      Tu opinión no importa. Nadie le pedirá que imprima mis materiales o no, que publique mis libros o no, que otorgue una subvención o no, entonces, ¿de qué está hablando? Ingeniero en. ¡Buena suerte!

      Si fueras un verdadero especialista, me convencerías fácilmente, lo explicaría, pero no puedes hacer esto, lo que te caracteriza en consecuencia.
  20. kalibr
    26 noviembre 2017 08: 19 nuevo
    +2
    Reja,
    Grill, estas son palabras vacías, entiendes. Una vez más, repito: tu opinión no importa. Nadie le pedirá que imprima mis materiales o no, que publique mis libros o no, que otorgue una subvención o no, entonces, ¿de qué está hablando? Ingeniero en. ¡Buena suerte! Debes entender que tú y yo, como extraterrestres de diferentes planetas, no nos entenderemos, porque pertenecemos a diferentes capas de la sociedad y tenemos diferentes oportunidades para diseminar información. Quiere ser escuchado y este es el derecho de una persona moderna. Pero esto no significa que, al darse cuenta, tenga al menos algún significado. Por cierto, no he estado enseñando la historia del PCUS durante 27 años. Durante este tiempo, puedes obtener un montón de segundas e incluso terceras instituciones de educación superior, por lo que esta profesión no está clavada en mí. Y repites todo uno y uno. ¿Qué indica esto?
    1. Reja
      Reja 26 noviembre 2017 09: 53 nuevo
      +2
      Repito de nuevo: tu opinión no importa.

      En realidad, tampoco me importa tu senilidad desde una colina alta.
      Nadie le pedirá que imprima mis materiales o no, que publique mis libros o no, que otorgue una subvención o no, entonces, ¿de qué está hablando?

      ¿Bien por qué? Ellos preguntan.
      Debes entender que tú y yo, como extraterrestres de diferentes planetas, no nos entenderemos, porque pertenecemos a diferentes capas de la sociedad y tenemos diferentes oportunidades para diseminar información.

      "¡Y levántate! ¡Cuando el segundo teniente te hable!"
      Una vez más, Shpakovsky, eres un tipo narcisista con una autoestima claramente sobreestimada. ¿Te golpearon a menudo en la infancia?
      Por cierto, no he estado enseñando la historia del PCUS durante 27 años.

      En resumen, cuando el ciudadano Shpakovsky perdió su único trabajo para el que estaba preparado profesionalmente, se encontró con un lugar donde no entendía su oído o hocico.
      1. kalibr
        26 noviembre 2017 16: 23 nuevo
        +2
        Hola al liniero! Son, por supuesto, más geniales que los expertos de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia.
  21. gruñidos
    gruñidos 26 noviembre 2017 08: 52 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Quién te dijo esas tonterías? Lee, lee, necesitas más buenos libros ...

    No hay necesidad de leer. Tienes que pensar con tu propia cabeza. Si la armadura estaba hecha de metal, entonces las espadas deberían ser aserradas golpeándolas. Incluso cuando se corta bambú seco, es inevitable moler en exceso. Por lo tanto, el brillo especular y el ancho completo solo se pueden rehacer.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 26 noviembre 2017 11: 35 nuevo
      +3
      Cita: groks
      Por lo tanto, el brillo especular y el ancho completo solo se pueden rehacer.

      O cuchillas que no han estado en uso intensivo a largo plazo.
    2. Reja
      Reja 27 noviembre 2017 14: 56 nuevo
      0
      Tienes que pensar con tu propia cabeza.

      ¿Le ofreciste esto a MÁS Shpakovsky?
      Estoy fuera de valor ...
  22. DesToeR
    DesToeR 26 noviembre 2017 12: 11 nuevo
    +2
    Cita: groks
    No hay necesidad de leer. Tienes que pensar con tu propia cabeza.

    No puedes leer. En YouTube hay una gran cantidad de información sobre armaduras, espadas y cómo usarlas. De historiadores, arqueólogos y reconstructores en una botella. Será una revelación para ti que no tiene sentido golpear con espadas de acero con una espada. La espada ni siquiera recibe cota de malla con un golpe cortante. Por esta razón, se utilizaron una maza, una moneda y un hacha.
    Cita: Rakti-Kali
    Si la armadura estaba hecha de metal, entonces las espadas deberían ser aserradas golpeándolas.

    En 9 de cada 10 casos, se usó una espada para cortar un objetivo sin protección por ninguna armadura. ¿De dónde son las muescas? Mire las fotografías de los borradores 19v, ¿hay muchas muescas en ellos?
    1. gruñidos
      gruñidos 26 noviembre 2017 14: 17 nuevo
      0
      Está claro: las espadas no son para la guerra, es una herramienta exclusivamente decorativa y punitiva. De lo contrario, la lógica de la pareja armadura espada es simplemente incomprensible. ¿Para qué arrastrar un trozo de hierro con ellos unas pocas libras?
      Y no hables de YouTube. Hay un video allí, cuando dos con armadura de estaño golpean esta armadura con una espada del grosor de una regla de metal. "Ya veremos ...".
      En el siglo XIX, ¿estaban los soldados con armadura? ¿Y ellos, tan blindados, cortados con sables? Puta apertura. ¿Entonces que es? http://www.liveinternet.ru/users/19/post4248621
      71167
    2. Reja
      Reja 26 noviembre 2017 14: 59 nuevo
      0
      La espada ni siquiera recibe cota de malla con un golpe cortante.

      La pregunta es qué tipo de espada y qué cota de malla. Y así, incluso sin romper la armadura, la espada podría romper completamente los huesos.
      1. gruñidos
        gruñidos 26 noviembre 2017 15: 52 nuevo
        +1
        Lo atravesamos. Le dijo a ASH en detalle. Llegaron empujadores, pidieron protección para que fuera posible entrenar con armas casi reales. La cota de malla se cayó inmediatamente: después de evaluar los resultados de golpear el maniquí en la cota de malla y la armadura (fieltro de 8 mm), decidimos que las fracturas eran inevitables. Y para hacer y conectar (!) Un cubo de anillos ...
        La hoja de 2 mm tampoco era una muy buena protección contra el imitador (imitador, pero por lo demás, el Código Penal) de la espada. Fallas de buenos golpes. Y les recuerdo que la clavícula, para descomponerse, es suficiente equivalente estático de solo 14 kg. Pero el peso resultó ser monstruoso y la movilidad no se parece en nada a la de esos niños en YouTube.
        1. abrakadabre
          abrakadabre Abril 2 2018 01: 25 nuevo
          0
          La hoja de 2 mm tampoco era una muy buena protección contra el imitador (imitador, pero por lo demás, el Código Penal) de la espada.
          Tienes una sábana extraña. Mezclaste hierro con duraluminio. Del st2 ordinario de 3 mm, todo el HMB hace cascos. Y esta es la armadura más gruesa. Las abolladuras incluso de las alabardas no son peligrosas. Y de espadas (imitadores) en general sobre cualquier cosa. Tengo mi casco de trabajo en mi avatar. Desde st3 2 mm. Ya el tercer año como en los torneos utilizados. El dueño sigue sano, sano y alegre. Algunas veces se enderezaron abolladuras menores (hasta 3 mm de profundidad). No más. Y esta es la norma, no la excepción.
          ¿O tiene disponibles aceros especiales particularmente blandos?
          1. gruñidos
            gruñidos Abril 2 2018 10: 09 nuevo
            0
            El punto es el siguiente. Cuando se golpea una cabeza, no es una abolladura lo que es peligroso, ya que resultó que el impulso que se transmite al casco es peligroso. Romper las vértebras cervicales. Por lo tanto, no realizamos tales experimentos incluso en un maniquí.
            Y así, cuando golpeas el babero, 2 mm de cuero crudo se rompen a la profundidad del brazo.
            1. abrakadabre
              abrakadabre Abril 2 2018 14: 32 nuevo
              +1
              Cuando se golpea una cabeza, no es una abolladura lo que resulta peligroso, ya que resultó que el impulso que se transmite al casco es peligroso. Romper las vértebras cervicales.
              Aquí, para reducir la compresión en el cuello, los cascos ahora están hechos de st3 y no de acero endurecido. Aunque también lo hacen, pero con mucha menos frecuencia. Para que la energía del impacto se aplaste en el metal, y no se transfiera elásticamente más. Los cascos al rojo vivo están hechos para unirse, donde es necesario resistir el golpe de la lanza al galope completo, o para los mejores luchadores, que son mucho menos propensos a recibir golpes de lo que los distribuyen ellos mismos. Al mismo tiempo, el casco, como la armadura en general, tiene una dureza de no más de 40 hrc. Más a menudo dentro de 34-36 hrc. Entonces el acero es mucho más fuerte que simplemente no es una construcción endurecida, pero no hay fragilidad y hay ductilidad bastante notable. Es decir, el casco también falla, solo que mucho más débil y con una carga mucho mayor. Y no brota como un resorte o no se agrieta como productos calientes hasta el límite.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 27 noviembre 2017 01: 33 nuevo
      +1
      Cita: DesToeR
      Cita: Rakti-Kali
      Si la armadura estaba hecha de metal, entonces las espadas deberían ser aserradas golpeándolas.
      En 9 de cada 10 casos, se usó una espada para cortar un objetivo sin protección por ninguna armadura. ¿De dónde son las muescas? Mire las fotografías de los borradores 19v, ¿hay muchas muescas en ellos?

      ¿A quién estás citando? Ciertamente no yo.
    4. Saigon
      Saigon 26 marzo 2018 15: 33 nuevo
      0
      Por supuesto, me disculpo, pero no hay alegría de la palabra para dar un golpe a la cota de malla con una espada. Sí, y si el golpe llega al final de la espada, entonces la cota de malla no explota por completo, pero los anillos se rompen.
      Así que, idealmente, reciben un golpe en el escudo.
  23. Artem Korshunov
    Artem Korshunov 26 noviembre 2017 16: 04 nuevo
    0
    100 caballeros españoles debilitaron a 2000 ronin japoneses (¿qué podemos decir samurai?)
  24. kalibr
    26 noviembre 2017 16: 26 nuevo
    +1
    Cita: Setrac
    Pero no declaras nada, no explicas las preguntas de interés, te has convertido en una posición de negación

    Habrá 4 materiales - leer. Desea más: compre un libro de Nosov o léalo en la Web ... O Terbull. Sí, y el mío no está mal ...
    1. michey
      michey 26 noviembre 2017 19: 57 nuevo
      0
      ¿No piensas en anunciar tu libro? lo tomas tan mal? Sin embargo, no es de extrañar.
      1. kalibr
        26 noviembre 2017 20: 35 nuevo
        +1
        No, lo toman muy bien, casi no queda nada de la circulación. Pero me gustaría una segunda edición. Y además, publicito el libro de Nosov no menos, estoy poniendo el mío al final ...
  25. kalibr
    26 noviembre 2017 16: 27 nuevo
    +1
    Cita: parrilla
    ¿Bien por qué? Ellos preguntan.

    ¿Y quien? Jefe del departamento de ferrocarriles de la Federación de Rusia? Si realmente quiere que su opinión sea escuchada, la obtiene de esta manera: en una de las revistas publica varios artículos sobre temas cercanos a su trabajo, bueno, digamos sobre locomotoras de vapor durante la Segunda Guerra Mundial, proyectos de "trenes atómicos", trenes blindados Guerra bóer, etc. Después de eso, puede dar un par de pasos hacia la izquierda y hacia la derecha, para publicar artículos sobre el tema de "cañones de trenes blindados", "defensa de trenes blindados" ... luego unos pasos más, en la otra dirección. Es decir, cuando recurres al editor de una publicación, podrías decir: tengo tantos artículos allí y allá. No estoy hablando de artículos científicos, no lo necesitas, pero ... ¿por qué no? Luego llega el turno de la monografía, por ejemplo, "Locomotoras del país de los soviéticos". Publíquelo con nosotros, póngase en contacto con las editoriales extranjeras, con el tema "Tropas ferroviarias de la URSS". Allí bien pueden tomarlo. Así que consiga 2-3 monografías. Luego, amplíe gradualmente su rango para que la lista de editores sea impresionante. Solo entonces los editores y todos los demás te escucharán. Para comenzar, comience con VO, prepare un par de materiales. Creo que la administración tratará su deseo de cooperar con comprensión e interés.
    1. Reja
      Reja 27 noviembre 2017 15: 00 nuevo
      0
      ¿Y quien? Jefe del departamento de ferrocarriles de la Federación de Rusia?

      Gente, bebé, gente ...
      Pero la tontería que escribiste más, me divirtió mucho ...
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. DesToeR
    DesToeR 26 noviembre 2017 17: 17 nuevo
    +2
    Cita: groks
    De lo contrario, la lógica de la pareja armadura espada es simplemente incomprensible.

    La lógica aparecerá si entiendes que la mayoría de tus oponentes en el campo de batalla tienen un casco en el mejor de los casos, y un arma y una lanza de armas.
    Cita: groks
    En el siglo XIX, ¿estaban los soldados con armadura?

    ¿Y en la Edad Media todos luchaban con armadura?
    Cita: parrilla
    La pregunta es qué tipo de espada y qué cota de malla. Y así, incluso sin romper la armadura, la espada podría romper completamente los huesos.

    ¿Por qué cortar con una espada cara sin penetración, si puedes aplastar los huesos con una maza mucho más barata?
    Cita: groks
    La hoja de 2 mm tampoco era una muy buena protección contra el imitador (imitador, pero por lo demás, el Código Penal) de la espada. Fallas de buenos golpes.

    Se pierde una hoja, y no una parte con costillas rígidas (coraza, por ejemplo), o las mismas placas fijadas a cota de malla. Bueno y lo más importante: si no puedes matar al enemigo con tu golpe, ¿dónde está la garantía de que tendrás una segunda oportunidad? No cortaron al enemigo con armadura con una espada, sino que los pincharon o cortaron. Y en lugares mal protegidos por armaduras: axilas, garganta, articulaciones. Acabaron con un adversario herido / sin sangre como cualquier otra cosa.
    1. gruñidos
      gruñidos 26 noviembre 2017 21: 23 nuevo
      0
      Entonces no entendí, ¿por qué la espada? ¿De qué sirve este eje de hierro, si es mejor balancear una bola con una maza y meterla mejor en lugares desprotegidos con una espada?
    2. abrakadabre
      abrakadabre Abril 2 2018 01: 29 nuevo
      0
      No distraigas a una persona, él se apresura de su propia "sabiduría". En este estado, sus argumentos no serán escuchados.
  28. Reja
    Reja 26 noviembre 2017 18: 32 nuevo
    0
    alex-cn,
    alex-cn,
    Si. Me di cuenta. Pero sus argumentos no me convencen. Usted ve, gritos histéricos sobre el tema: "Soy científico", "Tengo trabajos, y usted acerca de esto" bueno, etc., etc. tienen casi la misma relación con la verdad que yo con el ballet.
    Y Shpakovsky fue justo a tiempo un maestro repintado de la historia del PCUS con un asombroso sentido de su propia superioridad sobre todo el mundo, que está subiendo a áreas que no son accesibles para su comprensión.
    1. kalibr
      26 noviembre 2017 18: 41 nuevo
      +2
      Grill, creo que te escribí con mucha calma qué hacer, estás haciendo un berrinche con saliva de la montaña aquí. Aunque puede haberlo confundido con otra persona que es un viajero, mientras que usted es un ingeniero de procesos, si no me equivoco. ¿Quieres seguir este consejo, si quieres, pero no veo otra manera para ti personalmente? En los comentarios a los artículos de otras personas no irás lejos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Reja
        Reja 28 noviembre 2017 10: 29 nuevo
        0
        Bebé, ¿puedes organizar una excursión de acuerdo con tus comentarios?
  29. kalibr
    26 noviembre 2017 18: 58 nuevo
    +1
    Setrac,
    Ya te escribí que tengo todo el derecho de hacerlo. Escribió sobre la historia militar japonesa en los libros "Caballeros del Este", "Historiografía de armas caballerescas", "Atlas de Samurai" y "Samurai. La primera enciclopedia completa". Los revisores de los dos últimos libros fueron especialistas del Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, y se recibió una subvención de la Fundación de Investigación Humanitaria de Rusia. ¿Qué otra prueba de competencia necesitas?
    1. Reja
      Reja 1 diciembre 2017 15: 30 nuevo
      0
      ¿Qué otra prueba de competencia necesitas?

      Cordura, Sr. Shpakovsky, solo cordura.
      Z.Y. Las insignias de nadie me afectan de ninguna manera, al menos puedes ser un señor británico, al menos un diputado Nobel, pero el hecho de que estés diciendo tonterías y, al mismo tiempo, está gritando en voz alta, no se esconde de mí, a veces un ingeniero muy simple y modesto .
      Y él envió, y todavía envía a veces, los pimientos son mucho más frescos que tú.
      1. kalibr
        2 diciembre 2017 16: 44 nuevo
        +1
        Póngase en contacto con su opinión en el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia e informe que pasaron por alto ... pero ha encontrado un "ingeniero muy simple y modesto" ... ¡Esta es la única forma de al menos arreglar algo!
  30. kalibr
    26 noviembre 2017 20: 52 nuevo
    +1
    Cita: Setrac
    Todo este debate nos relaciona generalmente con la contestación de la historia como ciencia, sus métodos pseudocientíficos y sus objetivos de propaganda.

    ¡Esto no es un argumento! Esta no es una declaración injustificada de una persona que no conoce el tema. Esto se encuentra en el mundo moderno, este es el costo de la sociedad de la información. Pero los expertos ignoran tales declaraciones.
    1. Reja
      Reja 27 noviembre 2017 15: 04 nuevo
      0
      ¡Esto no es un argumento!

      De hecho, no deberías discutir con el drogado ...
  31. DesToeR
    DesToeR 26 noviembre 2017 22: 15 nuevo
    +2
    Cita: groks
    Entonces no entendí, ¿por qué la espada? ¿De qué sirve este eje de hierro, si es mejor balancear una bola con una maza y meterla mejor en lugares desprotegidos con una espada?

    Bueno, algo como esto. El arma principal es una lanza. Además, cuando la lanza se rompió o permaneció en el cadáver del enemigo, se utilizó una maza o moneda. Y la espada, especialmente una y media, no solía "llevarse" consigo misma, estaba fijada en la silla de montar. Y el que llevaban con ellos evolucionó rápidamente en el llamado una espada: es más fácil y había suficiente para apuñalar a una persona. No puedes cortar armaduras con una espada de una mano, un sable o un sable. A menos que, por supuesto, empuje al enemigo al suelo y corte con varios golpes en un solo lugar.
    1. gruñidos
      gruñidos 27 noviembre 2017 07: 57 nuevo
      0
      Entonces el significado de la armadura no está claro. No funcionan muy bien contra mazas. Deseche la armadura, todo lo que se ha guardado en el escudo, al menos cuál será el beneficio.
      1. Michael_Zverev
        Michael_Zverev 27 noviembre 2017 13: 57 nuevo
        0
        El escudo, en primer lugar, está por un lado, y en segundo lugar, ocupa una mano, haciendo imposible que ambos actúen.
      2. abrakadabre
        abrakadabre Abril 2 2018 01: 36 nuevo
        0
        Entonces el significado de la armadura no está claro. No funcionan muy bien contra mazas.
        Ponte la armadura, ve a la batalla. Aunque es un deporte moderno, se golpea con una alabarda opaca en la cabeza, los hombros y la espalda. Más precisamente, el alcance de la w ... py. Atrapa un par de estos ataques y comprenderás este Zen: la armadura realmente protege. Y contra la maza también. Es peor contra un seis marchas y un klevts. Y, por cierto, dependiendo de la edad de la armadura. Plato completo - peso, te digo.
  32. DesToeR
    DesToeR 27 noviembre 2017 12: 12 nuevo
    +1
    Cita: groks
    Entonces el significado de la armadura no está claro.

    Se cree que el desarrollo de la armadura estuvo más influenciado por la ballesta, pero no por la espada. Un escudo o cota de malla rescatada bien de una espada. Del perno de la ballesta se ha ido.
    Cita: groks
    No funcionan muy bien contra mazas.

    Entonces contra la chatarra no hay recepción.
    1. gruñidos
      gruñidos 27 noviembre 2017 16: 51 nuevo
      0
      Se cree que la ballesta anuló la armadura. Porque no protegían contra una ballesta.
      1. Reja
        Reja 3 diciembre 2017 03: 20 nuevo
        0
        Protegido. Y nos protegieron del mosquete. Pero el caballo de un compañero con tal armadura no podía ser quitado. Naturalmente, tal personaje no podría moverse de forma independiente.
  33. mirag2
    mirag2 29 noviembre 2017 16: 59 nuevo
    0
    Reja,
    Pero escuché de tanta gente que las espadas japonesas están hechas de acero de muy baja calidad. Por otro lado, es imposible crear a partir de las materias primas disponibles en las islas.
    1. GIN
      GIN 29 noviembre 2017 19: 16 nuevo
      0
      Sí, la espada japonesa se hizo en una semejanza miserable del proceso de damasco, con el enfoque correcto, podrían haberlo hecho.
    2. Reja
      Reja 1 diciembre 2017 15: 21 nuevo
      0
      Pero escuché de tanta gente que las espadas japonesas están hechas de acero de muy baja calidad.

      Absolutamente correcto. En Japón, el mineral también es bastante pésimo, a excepción de un par de lugares donde puede lavar las materias primas en los talones de las cuchillas durante un año. Y lo más importante, tienen problemas con el árbol. En consecuencia, debido a la falta de carbón, los japoneses no pudieron reproducir la fusión del hierro por crisol. De ahí los problemas.
    3. abrakadabre
      abrakadabre Abril 2 2018 01: 37 nuevo
      0
      Por otro no se puede crear a partir de las materias primas disponibles en las islas.
      Lata. con la debida diligencia y perseverancia. Porque es muy costoso. Y de buen acero, las cuchillas son solo para los muy ricos.
  34. kalibr
    2 diciembre 2017 16: 41 nuevo
    +1
    Cita: parrilla
    ingeniero muy sencillo y humilde

    ¡Un ingeniero muy simple y humilde no está en el rango!
    1. Reja
      Reja 3 diciembre 2017 14: 48 nuevo
      0
      Bebé, lo que quiero y lo que no, yo mismo decidiré de alguna manera, sin tu sabio consejo.
  35. Reja
    Reja 3 diciembre 2017 14: 37 nuevo
    0
    alex-cn,
    Cuando esta aftyrya se mete en su propia mierda, el yong escribe con tacto como un "humanista" y comienza a empujar sus filas.
    Por cierto, su pasaje, a mi comentario en este hilo, puede ir a la parte superior y ver:
    No necesito enlaces ni fotos, no prueban nada. Tengo muchas de mis propias fotos de espadas europeas, ¿y qué? Y sé sobre el arsenal en Graz, ¿y qué?
  36. Reja
    Reja 20 julio 2018 14: 28 nuevo
    0
    alex-cn,
    el calibre es diferente de muchos en que puede escuchar a los oponentes

    No necesito contarme estas historias.
    Shpakovsky es un simple maestro de la historia del PCUS. Pero nunca un ingeniero.
    Puedes o no creer. Sinceramente, me importa un comino.
  37. Reja
    Reja 23 julio 2018 14: 51 nuevo
    0
    alex-cn,
    Eres tú en vano ... el calibre difiere de muchos en que puede escuchar a los oponentes

    ¿Eres esto para ti?
    Shpakovsky es un absoluto aficionado, criado en la URSS y constantemente escupiendo en este estado. Además, este malentendido piensa que él es un ingeniero genial, que nunca es.
    Una vez me declaró que tiene una cantidad de "publicaciones", pero no la tengo (realmente no, realmente trabajo y no reescribo mi estado de ánimo). Además, este pimiento es un PLAGADOR.
  38. Pancher88
    Pancher88 7 января 2020 05: 37 nuevo
    0
    Espadas chinas encontradas en entierros japoneses de Kofun. Un anillo interesante en el mango. En Europa, las tapas en forma de anillo en la Edad Media tenían espadas de Y
    Irlanda.

    En realidad no ... Lo más interesante es que en algunos lugares de Europa se encuentran espadas similares (o más bien espadas anchas) con anillas similares. Además, en el mismo período de tiempo que el entierro de Kofun en Japón (4-7 siglos DC). Estoy hablando de los entierros de Avar y búlgaros en Europa del Este y los Balcanes. Además, la identidad de las muestras no deja dudas de que estamos tratando con una tradición cultural, cuya fuente es el territorio de Mongolia moderna, Manchuria y el norte de China en los siglos IV y V d. C.