Falsificación de las pérdidas alemanas.

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En relación con el aniversario 70 de las batallas infructuosas para el Ejército Rojo cerca de Kharkov y en el Frente de Crimea en 1942, los artículos y programas de televisión probablemente reaparecerán en una escala masiva. Y en estos artículos y emisiones, los autores, sin ser atormentados por dudas innecesarias, compararán información bastante confiable sobre las pérdidas de las tropas soviéticas con información claramente falsificada sobre las pérdidas alemanas. Para evaluar correctamente esos eventos, los lectores y espectadores deben buscar de forma independiente la verdad sobre historias Su país, no contando con historiadores profesionales.

Las cifras de las pérdidas militares de la Wehrmacht de su diario militar o el archivo de Flensburg, 2 millones de muertos y 1,9 millones de desaparecidos antes de finales de año, 44 o 2,9 millones de desaparecidos para la guerra. O 2 millones de muertos y 1,7 millones de muertos entre los desaparecidos, combinados en el balance de 56 del año en un solo 3,7 millón de soldados muertos en la guerra. Estas cifras eran dudosas desde el momento de su publicación, por lo que junto con ellas hubo otra evaluación, que Urlanis también estaba a favor de, en 4,5 millones de personas que murieron. Pero estas cifras fueron tan claramente subestimadas que requirieron una revisión.
Con el tiempo, las estimaciones de Overmans aparecieron en 5,3 millones de muertos, Krivosheev en 4,457 millones de alemanes que murieron y 0,67 millones de sus aliados, Gareev y Litvinenko en 8 millones de alemanes solamente. Considere las características de estas estimaciones.

Las estadísticas oficiales de la Wehrmacht son buenas porque están detalladas, compiladas explícitamente durante la guerra inmediatamente después de los resultados de los eventos recientes, se reflejan en los numerosos documentos sobrevivientes de la guerra, la forma de la tabla corresponde a estadísticas similares de las tropas soviéticas y los principales eventos de la guerra. Es decir, si hubo grandes batallas, entonces las pérdidas fueron mayores, hubo pequeñas, luego las pérdidas fueron menores. Donde hay un pico en el calendario de pérdidas soviético, hay un pico en el alemán, donde hay un descenso en el calendario de pérdidas soviético, y también en el alemán. ¿Qué más se puede decir sobre Overmans, aunque, según él, utilizó los registros de los tiempos de guerra, las tarjetas de los militares y la mitad de los medallones mortales? Pero el calendario de pérdidas para él es tal que todo su trabajo desaparece inmediatamente, hasta que quedó claro dónde estaba equivocado o engañado. O tal vez mostró de buena fe solo la parte restante de los registros de conteo, pero en cualquier caso, el trabajo de Overmans es dudoso y está sujeto a modificaciones. Pero las estadísticas oficiales de la Wehrmacht parecen confiables, la única pregunta es cuántas veces lo han subestimado.

La cifra de Krivosheev parece razonable, se basa en datos de Gillebrant sobre el número del ejército y el número de movilizados. Sin embargo, este razonamiento es extremadamente rudo, no puede considerarse suficiente, ya que los historiadores no entienden el número del ejército alemán y la movilización al ejército alemán. Y Hillebrant es una persona tan interesada en el fraude que su uso, aunque forzado, en ausencia de lo mejor, debe ser muy cuidadoso y revisado cuidadosamente. La evaluación de Gareev es empírica en esencia, pero también tiene su razón de ser. El número de entierros militares oficiales alemanes en la URSS al comienzo de 90-s excedió significativamente a 2 millones, y no oficial hubo más de 4 millones de personas. Además de aquellos que murieron fuera de la URSS y aquellos cuyas tumbas no fueron encontradas, puede obtener una estimación empírica de 8 millones. El trabajo de Vladimir Litvinenko es más detallado, se basa en diversas evaluaciones. Su argumento más interesante es el equilibrio de la población alemana. Allí, refiriéndose a la obra de P. Polyana, determina el número de personas que emigraron a Alemania después de la guerra en 8 millones. En consecuencia, la pérdida del ejército alemán ya no es 4, sino 8 millones. Su artículo fue publicado en el periódico Duel No. 17-18 (417) de 3 en mayo 2005 del año bajo el título "¿Fueron excesivas las pérdidas del Ejército Rojo?", Este artículo También hay en internet.

En los días de Urlanis, hubo una sugerencia de que los alemanes desaparecidos deberían, de hecho, ser referidos a los muertos. Pero entonces surge la pregunta, ¿a dónde traer a los alemanes capturados? El hecho es que durante las hostilidades fueron capturados casi la misma cantidad de alemanes, como se indica en las estadísticas alemanas de los desaparecidos y aún más. Es decir, las personas desaparecidas inicialmente apenas contienen a todos los prisioneros tomados, o más bien, no los contienen en absoluto, y si también se los atribuye a los muertos, los prisioneros del registro alemán se quedarán totalmente en el aire. Lo único correcto sería reconocer que el número de personas desaparecidas incluye tanto a los muertos como a los prisioneros, pero también se subestima, ya que todas las cifras de pérdidas de Alemania están en un cierto coeficiente. Sin embargo, es difícil encontrar un coeficiente que dé un número plausible de pérdidas al multiplicar todas las partes de las estadísticas alemanas.
Por ejemplo, suponemos que este coeficiente es 2. Entonces, los desaparecidos serán menos de 6 millones y habrá aproximadamente 4 millones de muertos, lo que casi está de acuerdo con los supuestos de Urlanis, incluso supera, acercándose al número de Overmans. Es por eso que Overmans trajo los rumores de que las estadísticas de pérdida alemanas son tiempos subestimados 2. De hecho, las pérdidas en 39, Polonia y en 40, en Francia, según Overmans, son 2 veces más altas que las cifras oficiales. Pero en el 43, este idilio terminará, este año la pérdida de Overmansu será 3 multiplicada por el oficial, y en el 44, el 5 superará el número oficial de muertos en el tiempo. En 45, según Overmans, la pérdida mensual promedio de los muertos por más de 2 incluso superará el registro del año 44 de registro, y este aumento exponencial en la pérdida de forma exponencial no se puede explicar inteligiblemente. Sin embargo, aparte de la distribución de las pérdidas por años de guerra, el coeficiente 2 tiene el derecho de reclamar su uso para recalcular las pérdidas oficiales alemanas en reales, solo los Overmans desaparecen por completo. Los heridos a esta tasa de conversión serán de aproximadamente 11 millones a 5-6 millones muertos, teniendo en cuenta los muertos entre los desaparecidos. Y esto es un par de millones menos de lo que debería ser cuando la proporción de muertos y heridos de 1 a 2,5.
Tome el coeficiente 3. Luego habrá menos de 9 millones desaparecidos y más de 4 millones de prisioneros y más de 4 millones de muertos. Pero el número real de los muertos será de hasta 6 millones, y por lo tanto ya superaremos las cifras de Overmans y Krivosheyev, ya que en realidad tendremos hasta 10-11 millones, más que Gareev y Litvinenko. Y luego habremos herido antes de 15 millones, y los que murieron a causa de las heridas serán antes de 1,5 millones, lo que no corresponde al número realmente muerto por la proporción de muertos y heridos.

De hecho, si entra en detalles, debe reconocerse que todas las partes de las estadísticas de pérdidas alemanas no se pueden multiplicar por ningún factor.
Por ejemplo, el número de personal militar capturado del ejército alemán es completamente susceptible de contar, independientemente de los falsificadores, su número debe distinguirse del número de personas desaparecidas y los factores de conversión no deben aplicarse a ellos.
Luego, las pérdidas de la tripulación de vuelo de la fuerza aérea y el personal técnico, las pérdidas en el frente interno, las pérdidas de la tripulación naval, la pérdida del personal costero de las fuerzas navales, todas pueden evaluarse de manera independiente, por separado de las otras pérdidas de las fuerzas armadas y deben dejarse sin división en un factor reductor. Su veracidad servirá como confirmación de la veracidad del resto de las estadísticas.
Además, debe dejarse sin reducir las pérdidas en el oeste. Desde el verano de 1940, Alemania ha estado luchando por la paz en el oeste, sería una tontería complicar las relaciones con mentiras innecesarias. Además, la intensidad de las hostilidades en el oeste era tan baja que la falsificación de las pérdidas sería difícil de ocultar. Y nuevamente, para confirmar el resto de las estadísticas, es útil dejar parte de la información como falsa.
Además, el número de muertos por enfermedades y accidentes por falsificación no tenía sentido. Esto no significa que este número no pueda ser falsificado por los comandantes de las subunidades para mejorar la responsabilidad de sus unidades, pero este número no tuvo que ser falsificado por un procedimiento centralizado.
Pero fue necesario falsificar el número de personas despedidas del ejército por lesiones y no ser testigos del servicio, ya que este número está directamente relacionado con el número de heridos.

Todo esto no excluye el hecho de que en 39 y 40 las pérdidas se dividieron por 2, es muy probable que el coeficiente 2 para reducir las estadísticas de pérdidas fuera tradicional para Alemania desde los tiempos del Kaiser.
Pero para el verano de 1941, no fue difícil instruir a los oficiales que realizaban diarios militares en los departamentos 1a y 1b, en aquellas partes que fueron asignadas para el ataque contra la URSS, sobre un nuevo procedimiento para falsificar informes. Creo que la forma más fácil de decirles que cuenten como docenas es más fácil que dividir entre 2. Como ejemplo de tales informes, uno puede citar casos del alemán aviación, donde las compañías de propaganda en el verano de 1941 en la guerra contra la URSS debían considerar las pérdidas de solo el cuerpo en el que eran las más grandes. Esta instrucción se dio a conocer en la URSS a partir del interrogatorio de prisioneros. Pero aquí hay una instrucción que determina la pérdida de la aeronave como un porcentaje de daño, aún no se ha publicado. Pero mucha gente en el ejército alemán consideró estos porcentajes y envió informes al cuartil general, y todos estos informes, sin sentido a primera vista, tenían un significado misterioso para él y, probablemente, para todo el servicio de aviación alemán de la retaguardia. Quizás estos porcentajes de daños están de alguna manera relacionados con la necesidad de piezas de repuesto. Es posible que el porcentaje de daño de la aeronave signifique el número de piezas de repuesto en la máquina dañada que no comenzaron a eliminarse debido a su inadecuación, como un porcentaje de la lista completa que se eliminará de la aeronave dañada de este tipo de piezas de repuesto antes de que se cancele. Esta interpretación se confirma por el hecho de que el teniente coronel Greffrat en el libro "Guerra en el aire" 10% de daño ya está clasificado como irrevocable.

Es posible que solo las oficinas centrales de los cuerpos y el ejército de fuerzas terrestres en el frente oriental recibieran instrucciones sobre la falsificación de pérdidas. En tal situación, el número de personas involucradas en la falsificación de pérdidas se redujo significativamente, y la confiabilidad de todas las estadísticas aumentó. En general, es posible averiguar a qué nivel se realizó la falsificación de las pérdidas utilizando un método relativamente simple, aunque lento. Es necesario tomar informes de pérdidas durante un período determinado de partes y formaciones que formaron parte de un cuerpo determinado, sumarlos y compararlos con informes de cuerpos de pérdidas durante el mismo período, también sumar informes de cuerpos y compararlos con informes de ejércitos. Por lo tanto, será posible comprender a nivel de cuerpo o ejército los fraudes que se cometieron, o comenzando desde el nivel de las divisiones. Además, es deseable hacer esto para varias asociaciones de cuerpos en diferentes años de la guerra, porque en diferentes años y en diferentes lugares las cosas podrían haber sido diferentes.
Por lo tanto, es posible no solo establecer quién realizó las falsificaciones y dónde, sino también estimar el coeficiente de recálculo de las pérdidas alemanas, para ver si este coeficiente cambió durante la guerra. Al mismo tiempo, el coeficiente 2 tiene la ventaja de que parece más confiable, y el coeficiente 10 es mejor que la simplicidad de la conversión. En cualquier caso, la pérdida de valores en el recálculo fue mucho menor que el error contable. En este caso, la contabilidad personal se llevó a cabo por separado, y el trabajo de Overmans con un archivo personal de militares podría tener sentido si uno supiera dónde se había metido en la basura allí.

Entonces, ¿cuál es el factor de conversión aplicado? Creo que se consideraron docenas, es decir, divididas en 10, otras personas creen que se dividieron en 2 o 4. ¿Hay una manera de averiguarlo? Es necesario considerar con más detalle las estadísticas de pérdidas y no solo las alemanas.

El sitio http://poteryww2.narod.ru en la sección "Aplicación 1" contiene datos de estadísticas alemanas. Coinciden completamente con los datos sobre las pérdidas alemanas de Müler Gillebrant "Ejército de Tierra de Alemania". Además, los resúmenes decenales coinciden completamente con los datos del diario de Halder. De modo que incluso los datos faltantes para el 1941 de junio-julio del año se pueden reemplazar fácilmente con datos de Halder, pero sin desglose por ejércitos, por supuesto.
Teniendo en cuenta lo que se dijo anteriormente de que el coeficiente de reducción no se podría aplicar a todas las estadísticas al mismo tiempo, se trata de los resúmenes decenales de las pérdidas de fuerzas terrestres en el frente oriental y debe considerarse para determinar el coeficiente de reducción, ya que se les aplicó.
Al mismo tiempo, debe entenderse de tal manera que este número de pérdidas incluye las pérdidas de todas las unidades y subunidades de otras ramas militares y formaciones paramilitares asignadas a las fuerzas terrestres. Incluyendo el servicio de trabajo imperial entre aquellas unidades que se entregaron al comandante del ejército y trabajaron en sus áreas de responsabilidad, de manera similar, unidades de Todt, unidades de comunicaciones, antiaéreos, personal de construcción y seguridad de la Luftwaffe, transporte y similares. En general, todas las fuerzas operativamente subordinadas al comando del ejército deberían incluirse en estas estadísticas, porque el comando del ejército las utilizó.
También debe entenderse que si el número de muertos y heridos pudiera dividirse simplemente por un coeficiente decreciente, entonces el número de personas desaparecidas debe distinguir el número de personas supuestamente capturadas, esto causaría explosiones súbitas características de las que faltan en el gráfico de pérdidas. Al trazar las pérdidas puedes verlas.
Para comparar, deberías construir un gráfico de pérdidas similares de las tropas soviéticas. Los gráficos deben compararse de acuerdo con parámetros similares, estos son los muertos y muertos por lesiones en las etapas de evacuación sanitaria, los heridos enviados a los hospitales de retaguardia, desaparecidos y tomados prisioneros.
Los gráficos de pérdidas deben construirse trimestralmente, ya que son exactamente como los de Krivosheev.

La tabla de bajas militares por cuarteles de guerra en el frente soviético-alemán de 22.06.41 a 30.04.45, los datos alemanes se toman sin cambios de los documentos oficiales alemanes:

Durante los dos últimos trimestres de la guerra, Overmans no pudo averiguar quién fue asesinado en qué frente, lo que parece muy indecente y requiere explicaciones especiales.

Para comenzar, considere el calendario de bajas del Ejército Rojo:

Falsificación de las pérdidas alemanas.

La gráfica muestra que el pico de las pérdidas sangrientas cae en el cuarto 3 de la 1943 del año, hasta ese momento las pérdidas sangrientas en conjunto aumentaron, después de este tiempo disminuyeron. La amplitud de las pérdidas eliminadas en relación con los valores mínimos de alrededor de 200 miles de personas y solo en 43 año a 450 miles de personas.
Ahora veamos que ofrece Overmans:

La tendencia general del gráfico es un claro incremento. En este caso, la curva de tendencia se ve claramente como un exponente. Si bien los datos del año 45 Overmans no pudieron dividirse por frentes, está claro que si los agrega, solo tendrá una tendencia a aumentar las pérdidas de manera exponencial. Sobre esta base, el horario se puede considerar obviamente incorrecto.
Ahora veamos que ofrecen las estadísticas oficiales alemanas:

 

Se puede ver que las pérdidas sangrientas del año 41 son más altas que en el año 43, lo que no puede ser. Probablemente, las pérdidas de 41 se falsificaron de manera diferente que en otros años, la depuración de tecnologías de falsificación todavía estaba en marcha. Por lo tanto, tendré que considerar la pérdida de 41 del año por separado más adelante. Se puede ver que, como se esperaba, las pérdidas de los desaparecidos tienen picos más pronunciados que en el calendario de pérdidas soviético. Se puede ver que, con la excepción de 1941, el pico de pérdidas sangrientas cae en el trimestre 3 del año 1943 y, en general, si excluye el año 41, el gráfico tiende a aumentar en ese trimestre y luego la línea de tendencia disminuye. La amplitud de las pérdidas de los muertos en relación con la línea mínima es aproximadamente 20-30 mil, y la diferencia entre 2 y 3 trimestres 43 del año sobre 60 mil Fritz.
Ahora compara estos gráficos entre sí.

Se puede ver que el calendario de Overmans antes de 2 del trimestre de 1942, en general, contradice el curso real de los eventos. La tendencia general del calendario de Overmans está en conflicto con el proceso real descrito por él y la amplitud de las pérdidas de los muertos en relación con la línea de mínimos varía mucho en diferentes áreas, lo que contradice los calendarios reales de pérdidas militares. La impresión general de que Overmans distribuyó las pérdidas en el tiempo de manera artificial, guiada por la lógica cotidiana y el conocimiento de los principales eventos de la guerra a partir de los libros de memorias alemanas, sin profundizar en la naturaleza del proceso descrito por él. O sus datos iniciales son extremadamente incompletos.

Otra cosa es el calendario de pérdidas de las estadísticas oficiales alemanas. Como repasaré las pérdidas 1941 del año, el resto del gráfico comparado con el gráfico de pérdida soviético puede decirse que estos gráficos son similares, solo el gráfico alemán es menor y la amplitud de las desviaciones de la línea mínima es menor que la del gráfico soviético. Además, la amplitud de estas desviaciones es menor que tantas veces como él mismo está por debajo de los datos soviéticos sobre el número de soldados soviéticos muertos. Para el ingeniero que se ocupó del procesamiento de datos experimentales, está claro que este gráfico se suaviza al dividir todos los datos por un factor de 5 a 10; el coeficiente 2 se excluye de la consideración. ¿Es posible probar esto? Hay
El hecho es que se pueden obtener gráficos de respuestas diferentes para el mismo efecto externo si el valor medido depende de una cierta propiedad común a todo el sistema afectado. Por ejemplo, la cantidad de estiramiento del resorte depende de su rigidez. Bajo la misma carga, un resorte débil se estirará más y un menos rígido. Por lo tanto, al variar la carga a lo largo del tiempo, para una primavera débil, puede obtener un complot similar al del calendario de pérdidas de las tropas soviéticas. Y para un resorte rígido, el cronograma de estiramiento será similar al cronograma de pérdidas alemán con la misma carga, donde la intensidad de la lucha actúa como la carga. Esto es lo que vemos en las listas.
Pero esto no debería ser, porque tal modelo físico sería incorrecto en su aplicación al ejército.
El ejército es un sistema discreto en términos de estructura. Se compone de individuos físicamente entre sí no relacionados, solo información. Y si para un soldado alemán, como afirman algunos historiadores, la probabilidad de morir en un solo episodio de combate es mucho menor que la probabilidad que se tiene para el luchador soviético, entonces con la intensificación de las hostilidades, esta probabilidad aumentará para los alemanes más que para el lado soviético. Esto significa que la amplitud de las desviaciones en el calendario alemán debe ser mayor que la del soviet. Quien sea competente en matemáticas sabe que en una serie de pruebas, la probabilidad de un evento independiente aumenta con el número de pruebas según una función de potencia, por ejemplo, la fórmula aproximada de Poisson tiene una base natural para el grado, así como la fórmula de Stirling y la integral de Gauss. En otras palabras, si lancé una moneda 100 una vez, y cada vez que cayera una cola, la probabilidad de que el águila cayera aumentaba considerablemente y se acercaba al 100% de la probabilidad máxima. Además, con el primer lanzamiento de una moneda, la probabilidad de que caiga un águila crecerá mucho. Y con un aumento en el número de vueltas, la tasa de crecimiento de esta probabilidad disminuirá mucho, ya que la probabilidad en sí misma se aproxima asintóticamente al límite de la probabilidad máxima de 100%.
Lo mismo con las pérdidas. Durante los períodos de calma en los frentes, durante los períodos de baja intensidad de las hostilidades, para los alemanes su baja probabilidad promedio de muerte en la batalla se vuelve mucho más baja, casi cero, y para los soldados soviéticos la diferencia será menos notable. Durante los períodos de intensos combates, la probabilidad de muerte para los alemanes aumenta dramáticamente, mucho más drásticamente que para las tropas soviéticas, respectivamente, y la amplitud del calendario de pérdidas para los alemanes debería ser mayor. Para los combatientes soviéticos, como aseguran algunos historiadores, la probabilidad de muerte en la batalla siempre es alta, respectivamente, las pérdidas de las tropas soviéticas deberían depender poco de la intensidad de las hostilidades, en todo caso menos que los alemanes y la amplitud de las fluctuaciones del programa de pérdidas con respecto a la línea mínima debería ser menor. Ya que estamos hablando de dos ejércitos que lucharon en la misma guerra y fueron opositores de esta guerra, el crecimiento en el número de episodios de combate y el aumento en la intensidad de las batallas es el mismo para ambos ejércitos. En consecuencia, para el lado en el que la curva de la pérdida de sangre es menor, la amplitud de este gráfico debe ser mayor.
Como en la práctica el panorama es completamente diferente, podemos decir con confianza y de manera convincente que lo que se suaviza es el calendario alemán, lo que se falsifica son las pérdidas alemanas. El factor de suavizado está determinado aproximadamente por 10 por una diferencia múltiple en las amplitudes de las gráficas, ya que los números 7, 8, 9, no son adecuados para el papel de dicho factor, no son convenientes ni lógicos, y los números 5 y menos son demasiado pequeños.
Ahora puede crear un gráfico de las pérdidas de la Wehrmacht utilizando el coeficiente 10.

Entonces, aproximadamente, debería verse el calendario de pérdidas de las tropas alemanas. Aquí, las pérdidas de los muertos en el frente soviético-alemán son más de 10 millones, la pérdida de los desaparecidos, incluidos los presos tomados, más de 10 millones, la pérdida de los heridos un poco menos de 40 millones, más personas necesitan agregar aquí las muertes de heridas alrededor de 3-4 millones otros frentes. Pero este es un cronograma aproximado. Para obtener el cronograma final de las pérdidas alemanas, es necesario tener en cuenta muchas circunstancias diferentes, que tomé en cuenta solo en forma aproximada, muy a grandes rasgos. Por ejemplo, simplemente multipliqué la pérdida de 1941 por 10, pero en realidad deberían considerarse por separado. Hay otras simplificaciones.

Compara las pérdidas en los muertos:

Se puede ver que ahora las tropas alemanas tienen una mayor amplitud de bajas que las de las tropas soviéticas. Esto apenas significa que deba usarse un factor de conversión más pequeño, digamos 7 o 8, muy probablemente, para un cierto número de unidades de la Wehrmacht incluidas en el número de pérdidas en este gráfico, el antiguo sistema de falsificación de las pérdidas continuó operando con el coeficiente 2, o parte de los datos no se falsificó completamente , pero la mayor parte de los datos es definitivamente falsificada. Por lo tanto, el programa verdadero se puede obtener por recálculo con un factor de reducción más bajo, por ejemplo 8 o 9, pero esto no significará que este coeficiente se usó para la falsificación. Seguramente, para reducir las pérdidas, se aplicó el coeficiente 10, simplemente no a todas las partes, sino a la mayoría de las unidades y formaciones que lucharon en el frente soviético-alemán.

Por ejemplo, veamos los gráficos comparativos de los muertos, en los que se utilizaron los coeficientes 7 y 8 para las tropas alemanas:

Aquí puede ver que los factores de conversión 7 y 8 parecen más realistas que el coeficiente de 10, ya que con ellos la amplitud de las fluctuaciones del programa de pérdidas alemán, como debería estar en una posición más alta del programa, es menor que en el programa de pérdidas soviético. Al aplicar el coeficiente 8, el número de muertos será ligeramente superior a 8 millones, mientras que el coeficiente de 7 será ligeramente superior a 7 millones eliminados. Pero aquí también es necesario agregar los muertos del número de desaparecidos y muertos de las heridas en los hospitales. Al mismo tiempo, el coeficiente 8 parece, en mi opinión, más real.

Por que asi Después de todo, ¿utilizó exactamente el coeficiente 10? Y esto se debió a la compleja estructura del ejército alemán. Si lees el diario de Halder, entonces él determina la cantidad de tropas del "Frente Oriental" desde 2,5 hasta 3,2-3,6 millones de personas. Y se refiere a esta figura de tal manera que no hay duda de que las pérdidas de esta categoría de soldados de la Wehrmacht fueron falsificadas. Pero este es solo el número de divisiones 150-250, más varias partes separadas. Y solo a esta parte de las tropas del "frente oriental" halderó y aplicó el coeficiente 10. Las tropas restantes del "Frente Oriental", asignadas operativamente a unidades de la Fuerza Aérea, la Armada, Todt, el servicio de trabajo y otras fuerzas paramilitares, tenían un número en el frente de aproximadamente 2-3 millones de personas a la vez y estaban subordinadas a las asociaciones del ejército rápidamente. Esto significa que el cuartel general del ejército los utilizó, no siempre como hombres de retaguardia, e informó sobre sus pérdidas, pero ya no estaban divididos en 10, sin embargo, también tenían menos pérdidas que las fuerzas terrestres. Sus pérdidas se sumaron simplemente a las pérdidas de los ejércitos. Las reservas de la reserva del ejército tampoco se dividieron en 10, hasta que estas reservas llegaron a las tropas y se distribuyeron para reservar batallones y unidades de combate como parte de las unidades del ejército en el frente.
Todo esto significa que si hay un deseo de elaborar un calendario exacto de pérdidas alemanas, para esto es necesario trabajar mucho en los archivos alemanes. Este es un trabajo para un historiador profesional de la guerra, si alguna vez se encuentra en nuestro país.
Ahora necesitamos decirle qué simplificaciones hice en la tabla de pérdidas alemana para los desaparecidos:

 Este gráfico es muy tosco. Le resté 1 de 1943 mil del trimestre 100, el resto se multiplicó por 10, luego agregué 100 mil, 3 del trimestre de 1944 se restó de 200 de mil, el resto se multiplicó por 10, luego se agregó 200. De hecho, es necesario analizar detalladamente los datos sobre las pérdidas de cada ejército alemán y, en relación con el curso real de las hostilidades, tratar de imaginar cuánto podrían deducir de ellos los falsificadores alemanes antes de dividir por 10. Nuevamente, quizás no todas las partes del coeficiente 10 se usaron, quizás, aquí también, debería aplicar el coeficiente 8 o 9.
Pero primero debes averiguar quién lo estaba haciendo, es posible que a nivel de ejércitos o cuerpos no se hayan realizado restas, simplemente dividieron a todas las personas desaparecidas en 10 y eso es todo. Es decir, solo contamos en decenas de piezas. Y ya en el nivel de la sede de OKH, alguien llevó estas cifras al nivel de plausible. Todo esto puede verificarse en los documentos, pero requiere una gran cantidad de trabajo cuidadoso en los archivos alemanes con documentos alemanes.

Entonces, los historiadores tienen la oportunidad no solo de probar el hecho de que los alemanes subestiman sus pérdidas, sino también de restaurar la imagen real de las pérdidas alemanas. Para esto necesitas mostrar interés, aprender alemán y entrar en los archivos alemanes. Este es un trabajo para profesionales. Y yo, un aficionado, solo puedo esperar cuando ese trabajo se llevará a cabo, parece que nunca.

Se puede ver que mi evaluación de las pérdidas de las tropas alemanas no difiere mucho de las pérdidas en Gareev y Litvinenko, y defino el número de muertos y muertos por heridas en las etapas de evacuación sanitaria en 8 millones de Fritz. Pero aquí todavía tenemos que ajustar los datos sobre las pérdidas de 1941 del año. Además, deben tenerse en cuenta los 3 millones que murieron a causa de las heridas en hospitales muertos entre las personas desaparecidas que murieron en los frentes secundarios, y luego resultará que las pérdidas demográficas del ejército alemán serán aproximadamente 15 millones de fascistas.

62 comentarios
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  1. Hermano Sarych
    +5
    Abril 3 2012 08: 44
    ¡Algo que no entendí todo aquí, francamente!
    No me queda claro por qué los alemanes necesitan falsificar las pérdidas por sí mismos: se puede entender que en las memorias es mentira por su propio adorno, pero en los archivos, ¿por qué son figuras ficticias? ¿Cómo pelear, si no sabes cuántos soldados tienes en el frente?
    Puede, por supuesto, y luego "corregir" en los archivos, para que la imagen sea más hermosa, lo admito plenamente, pero ¿el colmo de las hostilidades?
    En los informes oficiales puedes mentir, números reales clasificados, pero ¿desinformas tu propia sede?
    1. +5
      Abril 3 2012 09: 30
      Aquí, los generales de la URSS podían alinearse tranquilamente en los años 60 cuando comenzaron a garabatear memorias en toneladas. Para justificarse y verter barro en el entonces liderazgo del país.
    2. tverskoi77
      +3
      Abril 3 2012 20: 34
      Quizás la sede, al recibir información, presentó la enmienda necesaria y recibió el verdadero resultado. La información podría distorsionarse en caso de que cayera en manos del enemigo, así como (subestimar los datos) para mantener el espíritu de lucha del ejército y la población.
      1. Hermano Sarych
        +1
        Abril 4 2012 16: 50
        ¿Y quién le dijo a su ejército y población los datos exactos sobre sus pérdidas? Sólo me preguntaba...
    3. 0
      Abril 6 2012 15: 32
      Por pérdidas puestas en cárceles militares.
  2. +7
    Abril 3 2012 10: 52
    El soldado fue considerado muerto cuando su ficha fue devuelta o varios soldados lo confirmaron. De lo contrario, se le consideraba un prisionero o una persona desaparecida.
  3. Rodver
    +12
    Abril 3 2012 10: 53
    Para el autor del artículo, Garibyan: una frase incorrecta al final. "Las pérdidas del ejército alemán son alrededor de 15 millones de fascistas. Entonces, según esta lógica, las pérdidas de otros beligerantes deberían sonar así: Por lo tanto, las pérdidas del ejército soviético serán de unos 20 millones de comunistas, y las pérdidas de las tropas angloamericanas - 5 millones de capitalistas. Ideología absurdo ... Los soldados luchan en la guerra, no los líderes del partido.
    1. +3
      Abril 3 2012 11: 57
      En la Alemania nazi, no los fascistas se sentaban en campos de concentración ... Pero el resto de la población apoyaba al cien por ciento a los fascistas ... Así que Garibyan tiene razón ... menos ...
  4. +5
    Abril 3 2012 11: 54
    El asunto de Goebbels vive y prospera ... Los rusos no saben cómo pelear, ah, ganaron ... bueno, entonces se vieron inundados de cadáveres ... Justo en esta etapa, cuando se trataba de la guerra en Irak, por ejemplo, el liderazgo de los Estados Unidos fue juzgado en televisión ... los medios hacen un mal servicio la propaganda comienza a actuar sobre los propios amers ... Tomando decisiones basadas en escenas de televisión, este es un zorro polar ... Los alemanes parecen tener la misma historia ... Recuerdo las declaraciones de un piloto, ya hemos destruido a los rusos cinco veces, pero no terminan ... Artículo más ...
  5. +5
    Abril 3 2012 12: 04
    Por cierto, recomiendo leer los recuerdos de los pilotos de tanques alemanes, etc.
    Allí, las historias de pesca humean nerviosamente a un lado.
    1. +6
      Abril 3 2012 15: 27
      Vamos, vamos, dame una lista de estos "etc." Y también recuerde los recuerdos de las tripulaciones de tanques alemanes (a excepción de Karius, los alemanes lucharon allí sin pérdidas). Si no hubiéramos discutido sobre la base de "historias de pesca", habría publicado una lista de estos "etc." recuerdos de pilotos y petroleros. Estos "recuerdos" son en gran parte también parte de "historias de pesca". Discutiríamos ... compararlos con nuestros recuerdos.
      Creo que mi padre, que pasó de Stalingrado a Viena y dejó la caldera de Jarkov con armas y documentos. Los alemanes sabían, por supuesto, cómo luchar, pero ni siquiera nosotros los abrumamos con cadáveres. Aunque lucharon ferozmente y desinteresadamente. Sí, nuestras pérdidas fueron mayores. Pero es bastante comparable con el alemán. Hoy, se conoce la cifra de la proporción de pérdidas de la Wehrmacht (+ aliados) con el Ejército Rojo. hablando de 1: 1.3. Creo que esto está cerca en la realidad.
      1. +2
        Abril 3 2012 16: 29
        Así que sostengo que los nuestros sabían luchar.
        Me gusta mucho Hartman, Petrosyan está descansando.
        Mejor aún, llenó el rudel con una explosión de 3 T-34
        Ciertamente exagero. PERO la escala es impresionante.
      2. +1
        Abril 3 2012 16: 59
        Recuerde, como en el libro de Pikul "Ocean Patrol": los finlandeses sacan y esconden TODOS los cuerpos de sus soldados. "Aquí están sus muertos, russ, aquí están sus heridos, russ. Pero nuestras pérdidas no. Es difícil luchar con nosotros, russ". Los Fritz actuaron aproximadamente de acuerdo con este principio. ¿Y cuántas tumbas de soldados de dos y tres pisos tenían? Y cuántos de sus soldados todavía están siendo encontrados. Creo que las pérdidas de los alemanes se han reducido con fines propagandísticos.
    2. +3
      Abril 3 2012 18: 02
      Sí, hay curvas obvias, pero si consideras esto ...

      queda claro de dónde provienen las historias de docenas de tanques rusos destruidos en una batalla.
      Compañero
  6. wk
    +6
    Abril 3 2012 14: 06
    un claro ejemplo de falsificación de pérdidas soviéticas es la operación de Berlín, cuando los historiadores liberales pintan 500 muertos ... soldados soviéticos ... esto a pesar de que por un muerto hay un promedio de 000-3 heridos, resulta que el grupo soviético bajo Berlín, con un número de 4 millones de personas, al final de la operación habría dejado de existir ... que cuidaría y evacuaría a 2 millones de heridos, enterraría a los muertos ... una completa tontería, y hay muchos errores de este tipo cuando "pérdidas irrecuperables" que incluye tanto a los heridos como a los enfermos, y otros que se fueron y no regresaron a las filas de este grupo hasta el final del operativo, se registran como muertos.
    1. +1
      Abril 3 2012 14: 12
      +
      Bati tiene un libro allí, la mayoría de las pérdidas en las operaciones principales están pintadas.
      500 mil allí ni siquiera huele.
    2. +4
      Abril 3 2012 23: 12
      Sí, a los liberales les encanta chillar sobre Berlín, regar a Zhukov, ¿por qué irrumpió a través de Seelow Heights hacia Berlín, dejando a "miles" de nuestros soldados? Svanidze se distinguió especialmente, sacando tonterías de la pantalla sobre los soldados que fueron conducidos a los campos de minas, de modo que volaron para despejar el camino a los tanques. Como dijo el héroe de A. Papanov: "¡Si una persona es durante mucho tiempo!" Svanidze, antes de salpicar con saliva al brillante comandante, primero habría pedido que la mina antitanque esté diseñada para el peso (presión) de un tanque, y no para una persona, por lo que no tiene sentido desminar las minas antitanque de esta manera. Y si la mente no tiene suficiente literatura técnica para leer, entonces recordaría la película "Earthly Love" con Matveyev en el papel principal, donde el héroe, siendo capturado por un prisionero alemán, participa en tal desminado, pero al mismo tiempo hace un pesado surco, que provocó la explosión de una mina. Y Zhukov, atacando a Berlín a través de Seelov, le cortó al grupo de 250 mil alemanes (caldera Halb), que no salieron a las calles de Berlín para protegerlo y perecieron en sus intentos de escapar del ring. Poco se dice sobre la eliminación de la caldera en el contexto de la captura de Berlín, pero al final de la guerra, nuestro cuarto de millón de Fritzes fueron enterrados en el suelo. Esto también se refiere a la cuestión de las pérdidas de la Wehrmacht (creo que sus estadísticas alemanas ya no pudieron verificar, en vista del final del 3er Reich)
      1. Kostyan
        -5
        Abril 4 2012 12: 55
        eres el mismo idiota que tus chinches .....
    3. Kostyan
      -5
      Abril 4 2012 12: 54
      solo nuestros ignorantes fueron capaces de poner 2 ejércitos de tanques bajo Berlín ... para golpear a Zeelov ... este es el montón de tontos ... carneros ... no hay otras palabras ...
      1. +1
        Abril 4 2012 13: 04
        Imagina que eres el líder de la Unión Soviética y ves que el principal premio de la victoria en la guerra, Berlín, puede flotar lejos de ti. ¿Qué pasa si no te esfuerzas? Entonces se entregará a los aliados. Y luego responda lo que hará el líder de la URSS. ¿Como un carnero, como o algo más?
  7. +2
    Abril 3 2012 14: 15
    Leon y VK más ... Para mí, las desventajas en este tema son impactantes ... esto ya es un diagnóstico ... Hablé con los alemanes como ejemplo ... aún recuerdan a Hitler con gran calidez ... así que todos son fascistas. ..
  8. Vylvyn
    0
    Abril 3 2012 14: 50
    Sea como fuere, es claro para todos que menos alemanes murieron en la Segunda Guerra Mundial en el Frente Oriental que en el nuestro (solo tomamos un soldado). Y a veces Este hecho no se puede negar incluso en los libros de texto de historia escolar. Es cierto que en aquellos días esto no parecía analfabetismo de mando, sino el coraje de nuestros soldados, que no defendían la vida sino la muerte, que era el caso. Pero lo que es interesante. Ahora todos somos adultos y entendemos que los alemanes nos atacaron durante más de 2,5 años (los rechazamos, nos atacamos a nosotros mismos, solo 1,5 años). Como saben, una ofensiva requiere una superioridad numérica en la mano de obra de 3 veces, con esta relación viva, cada tercio sobrevive, que luego organizan la defensa en la línea reconquistada. Pero no entiendo cómo, los alemanes llevaron a cabo operaciones constantemente ofensivas y contraofensivas, nuestros 2,5 años se dedicaron a la defensa, y los alemanes aún murieron muchas veces menos. Incluso de acuerdo con los cálculos lógicos más conservadores de los alemanes en el frente, al menos 1,5 veces más que el nuestro, es decir, alrededor de 15 millones, deberían haber muerto. Esas únicas estadísticas indican lo contrario.
    El historiador que puede explicar todo esto (y demostrar) será simplemente genial.
    1. SenyaYa
      +3
      Abril 3 2012 15: 28
      La cuestión es que las tácticas de Blitzkrieg anularon todo lo que estaba escrito en los libros de texto sobre defensa ...Como saben, una ofensiva requiere una superioridad numérica en la mano de obra de 3 veces, con esta relación viva, cada tercio sobrevive, que luego organizan la defensa en la línea reconquistada.... Defensa-NO-PANEL ... Especialmente cuando estás en guerra con un país usando las tácticas de Blitzkrieg o Battle Group
      1. +4
        Abril 3 2012 16: 31
        no, no es. Esto era cierto para el combate cuerpo a cuerpo. La nuestra llevó a cabo ofensivas exitosas, perdiendo menos personas que los alemanes a la defensiva. Pero se expulsaron hasta 600 troncos por kilómetro de frente en sitios innovadores. + Aviación y tanques.
      2. Prunx
        +1
        Abril 4 2012 16: 53
        Fue tres o más veces que la Wehrmacht fue superior en áreas de avance de la defensa soviética. Un puño blindado concentrado rompe las defensas y corta la parte trasera, mientras que las unidades de fusil motorizado organizan una caldera. Inicialmente, la concentración de tropas soviéticas en los frentes era baja debido a la gran longitud de las líneas del frente. El despliegue correcto de tropas en lugares de avance probable es la tarea principal del comando, si es simplista decirlo. Y en la ofensiva, también, el papel principal lo juega la concentración de tropas en el área de avance. ¡Entonces las tácticas de blitzkrieg no trajeron nada a nada!
    2. +3
      Abril 3 2012 15: 39
      No hay nada "grande" aquí (así como no hay razón para hablar de las pérdidas del Ejército Rojo "muchas veces" más grandes que las del alemán), solo hay que ver quién, cómo y dónde se construyó la defensa y dónde se produjeron las pérdidas más graves. Donde el Ejército Rojo realmente se puso a la defensiva, la proporción de bajas fue bastante consistente con la clásica e incluso fue la mejor para nosotros (Sebastopol, Odessa. Stalingrado, Moscú). Pero ese es el punto. que la principal doctrina del Ejército Rojo fue SIEMPRE ofensiva. Y las mayores pérdidas se produjeron justo cuando las operaciones ofensivas "fracasaron" (Jarkov, Vyazma, Taman). Donde los alemanes defendieron, todo fue "clásico". Pero los alemanes también tenían una doctrina defensiva. Y donde actuaron de forma aventurera, también perdieron más. Evaluar la imagen general de las víctimas de guerra a lo largo de los años es aproximadamente lo mismo que evaluar el estado de salud en un hospital por la temperatura promedio.
    3. +5
      Abril 3 2012 15: 47
      Hay una cosa extremadamente desagradable ... Las pérdidas son menores, cuanto mayor es la educación de los soldados ... Es decir, cuando peleas, tienes que pensar ... Las pérdidas también dependen en gran medida del nivel general de disciplina ... Las armas en TTX son un poco mejores ... Preparación. .. Tenemos un simulacro en las escuelas de francotiradores, los alemanes no tienen ... Los señores de la guerra ... tienen la undécima generación ... a veces tenemos una escuela militar en el fondo ... Aquí hay una combinación de todos los factores y dieron esos resultados ... más. .
      1. Prunx
        -2
        Abril 4 2012 16: 28
        Es decir, de soldados educados vuelan balas y fragmentos? Esto a veces se escribe al menos de pie, incluso en otoño!
        1. Hermano Sarych
          0
          Abril 4 2012 17: 02
          Los soldados educados luchan de manera un poco diferente, así que la práctica ha demostrado que, desafortunadamente, los alemanes en ese momento estaban más educados y preparados para la guerra ...
          El entrenamiento habitual del soldado de infantería incluía la posesión de una ametralladora y un mortero, y se inculcaron habilidades de comando, ¡no teníamos eso! Además, una educación superior hizo posible atacar objetivos con más confianza con artilleros, y las habilidades de conducción permitieron tener petroleros altamente calificados ...
    4. Kostyan
      -3
      Abril 4 2012 12: 57
      aquí está ... el tipo dice negocios ... patriotas AUUUUUUU ... ¿cómo va a justificar la historia ... Estoy esperando los discursos de los raperos y falsos patriotas .....
      1. Prunx
        -1
        Abril 4 2012 16: 57
        Es bien sabido que la educación soviética es la mejor del mundo. Incluyendo gracias a esto, ¡derrotaron a Europa!
        1. Hermano Sarych
          +1
          Abril 4 2012 17: 04
          La educación soviética se convirtió en la mejor DESPUÉS de la guerra, después de un par de décadas ...
          Si esto es ironía de tu parte, entonces huele mal ...
          Si eres serio, entonces esto no te caracteriza muy bien ...
    5. Prunx
      0
      Abril 4 2012 16: 25
      VylvynOh si, otro conocedor? Todos buscan hechos Vylvyn ya ha resultado ser hace mucho tiempo. ¡Suficiente para organizar una carrera aquí! ¡Muestre estos hechos o cubra su asquerosa explosión! ¿Libros escolares? ¿Sabes qué es el XX Congreso del PCUS? Bueno, ¡no escribas aquí tu miserable difamación si realmente no entiendes el tema!
  9. Leha e-mine
    +2
    Abril 3 2012 16: 11
    Breslau. DESPUÉS DE STALINGRAD, los Fritzes comenzaron a sufrir pérdidas muy grandes.
  10. loc.bejenari
    0
    Abril 3 2012 16: 12
    Bueno, el nuestro y en la defensa clásica lograron perder 3 a 1 para organizar
    es decir, lo contrario es cierto
    un ejemplo son las batallas de agosto por Kiev: sentarse en las posiciones fortificadas del área fortificada dio un golpe (además, la mitad de las tropas simplemente huyeron al comienzo del bombardeo de artillería, dejando a las guarniciones DotA sin apoyo, en posiciones, simplemente no hay disparos, quién entiende lo que sucederá)
    y luego lanzó contraataques sin sentido sin apoyo de artillería contra un enemigo ya fortalecido
    Incluso Mellentin lo tiene en sus recuerdos.
    Como resultado, alrededor de 2 mil personas fueron enterradas en cementerios alemanes durante este período, nuestras pérdidas, oficialmente, alrededor de 30000
    hay secciones debajo del pueblo de Gatnoye y Yurovka, donde acaban de colocar la división de fusiles en el suelo, disparando ametralladoras
    Solo este año, 200 (doscientos) combatientes fueron criados en el campo, que está a 13 km del centro de la ciudad.
    1. +2
      Abril 3 2012 23: 56
      Y en 1945, en la operación Vístula-Oder, las pérdidas del 1er Frente Bielorruso, que pasó 2 km de profundidad en 600 semanas con un frente de 500 km, ascendieron a menos de 18000 personas. Los alemanes fueron despedazados por unas 300000 personas y otras 340000 personas fueron hechas prisioneras. ¿Y el olvidado, a los rayos de la toma de Berlín, el caldero de Halb? Cuando Zhukov, con un golpe a través de Seelow, aisló a un grupo de 250 alemanes de Berlín, que no salieron a las calles de Berlín para protegerlo, y desapareció en los bosques mientras intentaba escapar de la caldera. Otras 250000 personas. enterrado. Así que en 1941 los alemanes nos enseñaron a luchar con nuestra sangre, y en 1945 pagaron las enseñanzas con la suya propia. También se puede recordar 1944 (Operación Bagration), cuando solo por las acciones de aviones de ataque (sin ataques terrestres), cerca de Minsk, se destruyó el centro defensivo de los alemanes, donde se contabilizaron casi 30000 cadáveres de soldados alemanes en el campo de derrota, esto es una respuesta a los ataques de los Junkers en 1941.
    2. Kostyan
      -3
      Abril 4 2012 13: 00
      Comando soviético ... solo un montón de zats ... qué más decir ... solo en masa y solo para masacre ... de lo contrario nada ... y siempre ha sido y será .....
      1. Pasando por
        +3
        Abril 4 2012 15: 24
        Kostyan, me recuerdas a un fanático religioso que, en respuesta a las imágenes satelitales de la Tierra, insiste en que en realidad la Tierra es plana y descansa sobre tres pilares, y todo lo demás es del demonio. guiño
      2. Pesimista
        +1
        Abril 4 2012 21: 48
        Extraño, pequeño pero buen artículo. Por ejemplo, ¡en junio-julio del 41.o, la Luftwaffe sufrió pérdidas semanales que no se superaron en toda la guerra! ¡Un hecho extraño en el contexto de la derrota de la Fuerza Aérea Soviética!
    3. Prunx
      0
      Abril 4 2012 17: 29
      "Vashi" - ¿por el camino es Bandera? Entonces está claro que condujeron tus andrajos meando lol
  11. ZAVET
    +1
    Abril 3 2012 16: 24
    ES COMPLETAMENTE INDISPUTABLE y esto ha sido enfatizado repetidamente por varios historiadores, las PÉRDIDAS de la Wehrmacht estaban relacionadas con las pérdidas del Ejército Rojo 1,4, 1,2 a UN soldado ruso. Aquí no debemos olvidar que las mayores pérdidas en la guerra fueron en los primeros tres meses de la guerra, cuando una parte significativa de la agrupación occidental de nuestras tropas fue capturada. Los alemanes en un momento nunca sufrieron tales pérdidas.
    Cabe señalar que después de la guerra, los soviéticos hicieron todo lo posible para menospreciar el poder del ejército ruso. ¿Por qué son solo películas delgadas donde los tanques alemanes detenidos por soldados presuntamente idiotas desnudos?
    Además, hay que tener en cuenta lo que no se suele hacer y la pérdida de los aliados de Alemania. Algunos franceses que lucharon del lado de la Wehrmacht murieron el doble que por "su independencia".
    Mis dos abuelos pelearon. Uno pasó por toda la guerra. Han sido heridos Ambos están vivos.

    JUEGOS Es bueno que al menos los últimos años hayan comenzado a reconocer la superioridad técnica del pensamiento ruso sobre la técnica de la Europa fascista UNIDA.
    1. Dust
      +2
      Abril 3 2012 17: 44
      Bueno, de que estas hablando?
      Me encontré con una frase, no recuerdo quién lo dijo: los alemanes amaban, sabían cómo y querían pelear, y peleamos cuando es necesario ...
      Esto no es propaganda soviética (en general, ¡ni siquiera se atreva a pronunciar una mala persona, tales palabras!): Los alemanes realmente nos superaron en la primera etapa de la guerra por más de una cabeza, como, de hecho, de todas las demás ...
      ¡Pero el nuestro aún sobrevivió y ganó!
      No sé dónde pelearon tus abuelos, tal vez en las legiones de las SS, de lo contrario no te habrían criado así, ¡con desprecio por la URSS! Y no nos ha dejado un solo veterano durante mucho tiempo, que permaneció en la guerra, que no ha estado allí durante más de diez años ...
      1. Kostyan
        -5
        Abril 4 2012 13: 03
        eres un carnero ... un palo con 800 tanques dio una piruleta a todos los cuerpos mecanizados de Ucrania ..... ¿qué es eso? ¿es así? y miren sus chupadas en las que condujeron ... latas ... y golpearon a los 34 alardeados a la vez junto con la plaza ... Solo digo de nuevo ... el mono tenía un microscopio .....
        1. Caronte
          +2
          Abril 4 2012 16: 04
          Cita: Kostyan
          una pasta con 800 tanques dio una piruleta a todos los cuerpos mecanizados de Ucrania .....


          Sí, el ejército ucraniano la cagó a fondo. Era necesario comprar tanques en Rusia.
          1. Kostyan nuevo
            0
            24 Mayo 2012 20: 49
            ¿Eres tú quien hizo el corte?
  12. SenyaYa
    +6
    Abril 3 2012 16: 42
    De las memorias de Hans Guderian "carpeta de fuerzas de tanques alemanes": los británicos y franceses tenían más tanques que nosotros, pero estaban distribuidos entre las divisiones de infantería (simplemente manchados a lo largo del frente), por lo que no tenían fuerza.... Los alemanes concentraron todas las fuerzas móviles en un solo lugar, en cooperación con la Luftwaffe, atravesaron el frente enemigo y rápidamente avanzaron profundamente en el territorio enemigo. El movimiento fue tan rápido que los aliados no lograron erigir líneas defensivas y retrocedieron o se rindieron. Posiblemente contra la Blitzkrieg "LOM normal" (Defensa en profundidad) No tiene poder ... porque los grupos móviles simplemente pasan por alto las posiciones enemigas bien fortificadas y van a la retaguardia ... Bueno, de las obvias ventajas de un ATAQUE en frente de la defensa, ¡esta INICIATIVA se puede distinguir! Solo el atacante puede elegir el lugar y la hora del inicio de las acciones (eligiendo así posiciones más ventajosas para él) SUPERIORIDAD! Un ejército de gran movilidad SIEMPRE tiene una superioridad en las fuerzas en una cierta sección del frente en un cierto período de tiempo (incluso si es más débil o igual en número a las fuerzas opuestas que participan en todo el FRENTE) Sólo los "grupos móviles" pueden actuar eficazmente contra los "GRUPOS móviles" Si la defensa, entonces sólo los móviles.! BET ha sido consciente de esto durante mucho tiempo desde aquí y tales paters ...
    Entiendo lúcidamente explicado ..
    1. +4
      Abril 3 2012 18: 01
      en realidad el nombre de Guderian era Heinz
      Y recibió el apodo de "Fast Heinz"
      1. Dust
        +1
        Abril 3 2012 18: 15
        Más bien, Heinz, para ser más precisos ...
      2. SenyaYa
        +3
        Abril 3 2012 18: 55
        Creo que no vale la pena discutir con Hines o Hans, lo principal es entender
    2. Pesimista
      0
      Abril 4 2012 22: 17
      ¡Mas tu! El término "defensa móvil" fue el primero en ser entendido y aplicado en la práctica por el conocido Katukov, más tarde el Mariscal de las Fuerzas Blindadas.
  13. +1
    Abril 3 2012 17: 12
    Hay una cosa pero ... los alemanes mantuvieron registros de pérdidas solo para los ciudadanos del Reich.
  14. BAT
    -2
    Abril 3 2012 18: 13
    No olvide que la parte que avanza siempre tiene más pérdidas que el defensor. Nos retiramos de junio de 1941 a diciembre del mismo año. Y luego atacaron principalmente. excepto por ciertos períodos. Entonces, tuvimos más pérdidas.
    1. Dust
      -1
      Abril 3 2012 18: 19
      ¿Antes de que Stalingrado también atacara las estepas de Don? ¿Al Cáucaso?
      La parte que avanza sufre más pérdidas que la parte defensora si son iguales en el entrenamiento de combate, y esto, para nuestro gran pesar, no fue ...
      1. Dust
        +4
        Abril 3 2012 21: 09
        ¿Quiere decir que nuestras tropas estaban mejor entrenadas al comienzo de la guerra? ¿Puedes dar algunos números? El comienzo de la guerra, incluso la mitad y el final de la guerra, ¡una gran diferencia! ¡Al final de la guerra, era un asunto completamente diferente!
        1. Pesimista
          0
          Abril 4 2012 22: 25
          ¡La falta de cabeza incluso en tropas bien entrenadas es un desastre! ¡El ejército de ovejas bajo el mando de un león es más fuerte que el ejército de leones, comandado por un carnero! Es el comando!
      2. 0
        Abril 4 2012 10: 55
        Y. Eso realmente zameusnovali .... ??? En las condiciones de la guerra relámpago en los años 41 y 42, la declaración absolutamente verdadera .....
      3. Kostyan
        +1
        Abril 4 2012 13: 05
        y aquí tienes razón 100% ...
      4. Pesimista
        0
        Abril 4 2012 22: 22
        Grandes errores de cálculo del Alto Mando Supremo llevaron a la Wehrmacht a las estepas de Don, ¡y de ninguna manera entrenaron para el combate! ¿Quieres decir que el Panzerwaffe en el Kursk Bulge tuvo peor entrenamiento que a 41m?
    2. SenyaYa
      +1
      Abril 3 2012 19: 00
      Esto es fundamentalmente incorrecto, las principales pérdidas sufridas por la URSS en "KOTLAH" ¿Incluso si los alemanes perdieron 100 mil personas durante la ofensiva en la batalla, y la URSS perdió 30 mil personas durante la defensa, pero los alemanes lograron el éxito táctico y rodearon al grupo de la URSS de 500 mil personas que sufrieron grandes pérdidas? ?
      1. Dust
        +2
        Abril 3 2012 21: 12
        Las principales pérdidas de los prisioneros: sí, en calderas, pero por lo demás no todo es tan ...
        Trate de dar un ejemplo de la ofensiva alemana al comienzo de la guerra, donde perdieron más que la nuestra, solo preguntándose ...
        1. +1
          Abril 4 2012 11: 09
          Pero aquí no estoy de acuerdo ... en las operaciones ofensivas locales del comienzo de la guerra, los alemanes tuvieron fracasos ... el ejemplo más sorprendente es la defensa de la Fortaleza de Brest .....
          Bueno, y sobre la derrota de la Wehrmacht cerca de Moscú en el otoño del 41 ° invierno del 42 ° año, incluso recordando inconvenientemente .....
          1. SenyaYa
            0
            Abril 9 2012 13: 06
            La Fortaleza de Brest es un ejemplo de heroísmo y sacrificio personal, pero con respeto por los hermanos caídos, no tuvo ningún efecto en el resultado de la guerra ... El máximo que lograron fue encadenado por las fuerzas de la 1ra división de infantería alemana ...
  15. Volkhov
    +2
    Abril 3 2012 21: 11
    Un artículo con un completo desplazamiento de la mente por la propaganda: ¿15 millones de muertos en la Wehrmacht con una población de 70 millones? ¿Y los heridos de 2 a 1 - 30 millones? ¿Y cautivo de los 4 millones reales? ¿Las fábricas trabajaban solas? ¿Qué hay de KB? ¿Y la evacuación?
    Durante el período de servicio (URSS), los oficiales parecían ser el objeto más peligroso para la gente, especialmente los trabajadores políticos: el nivel de táctica y pensamiento garantizaba la liquidación de sus propias unidades el primer día de la guerra. Y así sucedió: perdieron a la URSS, perdieron tropas en columnas en Grozny. El principio de selección de comodidad y no pensamiento da un efecto acumulativo y emite una corriente de estupefacción.
    Hoy en día, los nazis tres veces muertos son el principal problema mundial, ¿por qué en 67 y 73 Israel 1 derrotó a Siria y Egipto en cuestión de días, cuando todos los ayudaron, y ahora todo el mundo contra Siria e Irán ni siquiera decide comenzar? ¿Contra quién está ABM?
    Si no vive en paz, entonces las tropas deben estar preparadas para el bombardeo, y no el método de cálculo: Dios sabrá lo suyo.
  16. +5
    Abril 3 2012 23: 12
    Haré mis cinco centavos:
    1. Gran parte de la URSS se perdió al comienzo de la guerra, la Wehrmacht logró derrotar al Ejército Rojo en una batalla fronteriza con una superioridad de casi un año y medio.
    2. Es posible que algunos hombres listos para el combate fueran noqueados al final de la guerra en Alemania; sin embargo, no fue por una buena vida que los ancianos y los niños fueron al frente, el Agente de Hitler apareció por alguna razón.
    3. La Unión Soviética no superó en número al Tercer Reich ni en capacidad humana ni en capacidad industrial, por lo que dejamos las historias de cadáveres abrumadores a la conciencia de la propaganda occidental.
    4. Los defensores deben tener una ventaja de seis veces en el lugar del avance, y no en todo el frente, aquí el blitzkrieg dirige, pero elimina la brecha en la defensa y el grupo de avance se rodeará y pronto se rendirá, habiendo perdido la seguridad.
    1. SenyaYa
      +2
      Abril 4 2012 05: 53
      La Unión Soviética no superó en número al Tercer Reich en potencial humano o industrial, así que dejemos las historias de cadáveres abrumadores sobre la conciencia de la propaganda occidental. ¿Cómo es que 200 millones son un poco menos de 80? amarrar
      El adversario debe tener una ventaja de seis veces en el lugar del avance, y no en todo el frente, aquí el blitzkrieg dirige, pero elimina la brecha en la defensa y el grupo de avance se rodeará y pronto se rendirá, habiendo perdido la seguridad.Para eliminar la brecha en la defensa, debe determinar la dirección del ataque principal (antes del ataque, los alemanes generalmente comenzaron batallas en diferentes lugares en el frente, distrayendo los ataques) ... Y cuando se descubre la dirección del ataque principal, aún necesita tener una reserva móvil en la parte trasera, es necesario que él Logré llegar al punto de avance porque las partes más cercanas simplemente están encadenadas por la batalla ... En el mismo lugar, la preparación de artillería y el bombardeo a menudo eliminan los medios de comunicación de los defensores, por lo que la imagen de la batalla se pierde y no está claro qué está sucediendo.
      Para la Wehrmacht, la superioridad en las fuerzas no tiene un significado decisivo.
      1. Caronte
        +4
        Abril 4 2012 09: 34
        Cita: SenyaYA
        ¿Cómo es que 200 millones son un poco menos de 80?


        Nada, lo explicaré. Un beligerante es mantenido por 10 trabajadores. Para Alemania, si está al tanto, toda Europa funcionó.
        Para 1942, la población de la URSS ya era menor que incluso en Alemania.
        Así que dejemos las historias de llenar de cadáveres la conciencia de la propaganda occidental.
        1. SenyaYa
          +1
          Abril 4 2012 14: 20
          1 beligerante 10 trabajadores contienen! esta es la fórmula ... ¿sí? ¿Cómo afectará el tamaño del parque de máquinas-herramienta del país a estas cifras? y el encadenamiento de tropas por parte del movimiento partidista? De todos modos, las "tierras" tomadas deben ser controladas ... ¡¡¡Y además, la URSS se llevó muchas fábricas a los Urales !!!
          1. Caronte
            +1
            Abril 4 2012 16: 02
            Por supuesto, los números son arbitrarios. Pero ese no es el punto. Incluso teniendo en cuenta la exportación de fábricas, el poder económico combinado de Alemania superó el nuestro en ocasiones.
            Mientras más trabajadora sea la población civil, mayor será la movilización del ejército. Entonces, la población de la URSS solo es incorrecta en comparación con Alemania. Aunque vale la pena considerar las capacidades de movilización de las partes.
            1. LORO
              -2
              Abril 4 2012 17: 44
              Hace mucho tiempo que no oigo esas tonterías.
              1. Caronte
                +2
                Abril 4 2012 17: 51
                Entiendo, es difícil de comprender. No te esfuerces.
                1. LORO
                  0
                  Abril 4 2012 17: 54
                  Lea Wikipedia, estoy seguro de que no me proporcionará la fuente de sus estadísticas, pero ahí está.
                  1. Caronte
                    +2
                    Abril 4 2012 19: 49
                    ¿Dudas del hecho de que la economía europea unida sea más poderosa que la economía de la URSS? Me temo que ninguna estadística te convencerá de esto.
      2. Pesimista
        0
        Abril 4 2012 22: 40
        Mas tu. La concentración de fuerzas en la dirección del impacto es un clásico de las batallas. Unemtsev en la Segunda Guerra Mundial - ¡casi insuperable! Pero recuerdo el análogo: ¡el avance de Brusilovsky en el primer mundo!
  17. vladimir70
    0
    Abril 4 2012 09: 25
    Cálculos de techo medio. Todavía es imposible calcular exactamente ........ Incluso eventos masivos en tiempos de paz como el censo no dan resultados precisos y falsifican lo que se dice en interés de ciertos políticos y grupos políticos sobre la guerra y después de la guerra ... .
    1. Pesimista
      +1
      Abril 4 2012 22: 48
      ¡Techo medio! Pero en los años 30, la URSS seguía siendo un país agrario, ¡a diferencia de Europa! ¡Y la separación posterior es el mérito de la FIESTA maldita! ¿Dónde estaríamos todos sin esas víctimas, tanto civiles como militares? ¡El mundo de Versalles definió claramente que el segundo mundo será! ¡Alemania no se habría reconciliado, nunca y bajo qué régimen! Según el contrato, algunos pagos de reparación deben pagarse antes de 2. ¡Además, ya está reducido!
      1. +1
        11 Mayo 2014 20: 39
        Cita: Pesimista
        En 30, la URSS seguía siendo un país agrario, ¡a diferencia de Europa! ¡Y la separación posterior - el mérito de la Parte abusada! ¿Dónde estaríamos todos sin esas víctimas, tanto pacíficas como militares?


        "En los diez años señalados, debemos recorrer el camino que tomaron otros países trescientos o cuatrocientos. Si no hacemos esto, nos aplastará". I. V. Stalin

        Totalmente de acuerdo!
  18. SIT
    +5
    Abril 4 2012 12: 25
    Las pérdidas se pueden considerar cuando termina la guerra, y la guerra termina cuando su último soldado está enterrado. La batería 35 bajo Sebastopol todavía tiene huesos desconocidos. Se están construyendo casas de verano sobre ellos. ¿Cuántas personas quedan allí? Miles de heridos se acumularon en el área del aeródromo en Khersones, y la artillería alemana simplemente golpeó una masa de cuerpos. ¿Quién los cuenta desgarrados? ¿Quién estaba sentado en los nichos del acantilado y durante una semana más cuando los alemanes ya estaban arriba en todas partes? Fueron rematados con ametralladoras pesadas de torpederos italianos. Conocemos a casi todos los defensores de la Fortaleza de Brest por su nombre, pero nunca reconoceremos a estos tipos que no se rindieron y lucharon literalmente por los últimos metros de su tierra natal. Los números son, por supuesto, algo interesante, pero más allá de cada individuo está el destino de una persona, y ni siquiera lo recordamos por su nombre, ni siquiera podemos enterrarlo. Los muertos no tienen vergüenza, pero estamos vivos ...
    1. +1
      Abril 4 2012 19: 53
      En servicio en el 80-s participó en actividades de desminado y otras actividades en Sebastopol y sus alrededores. En la zona boscosa montañosa cerca de la ciudad (Kamyshly) descubrí trincheras, ¡donde todavía había una cerca de alambre! Rusty, en estacas podridas, pero era! (1982 año, después de la guerra casi 40 años pasaron).
      Y cuántos restos vi, y los nuestros, y los alemanes ... no cuentan, nadie pensó en buscar, enterrar, etc.
      Los alemanes enfrían los medallones mortales: aleación, no óxido, ovalada, en el centro de la muesca, para no quitar la mitad del cadáver, donde se indica toda la información.
      ¿Nuestro caso penal (ébano?). Desenrollar, y hay papel de polvo. Era imposible establecer quién era.
      ¿Por qué estoy haciendo esto? En 1942 y en 1944 en Sebastopol Decenas y cientos de miles de combatientes fueron asesinados en ambos bandos, que aún desconocen dónde.
      Pero tales episodios en la guerra no fueron considerados ...
  19. +3
    Abril 4 2012 14: 13
    Durante la guerra, a los alemanes generalmente les gustaba jugar con estadísticas, por ejemplo, los heridos, que murieron después de tres días en hospitales, ya no se incluían en las listas de pérdidas frontales.
    Bueno, o incluso, por ejemplo, durante las batallas en la curva del Don, los alemanes descifraron las defensas de las tropas soviéticas durante más de un mes, las batallas fueron extremadamente feroces, los alemanes tenían una ventaja: las estepas del Don eran perfectamente adecuadas para operaciones panzerwaffe, pero no podían rodear y destruir a las tropas soviéticas.
    ¿Y qué? Las pérdidas alemanas se estiman en 7 mil personas con las pérdidas correspondientes del Ejército Rojo en 40 mil, una tontería obvia ...
    1. Leha e-mine
      +2
      Abril 4 2012 17: 41
      Nuestras principales pérdidas son las mujeres: los niños, los hijos de los ancianos que murieron a causa de los bombardeos del hambre y las ejecuciones de los nazis.
      foto del asediado LENINGRADO.
      1. +1
        11 Mayo 2014 20: 43
        Cita: Leha e-mine
        Nuestras principales pérdidas son las mujeres: los niños, los hijos de los ancianos que murieron a causa de los bombardeos del hambre y las ejecuciones de los nazis.
        Eso es. Es una blasfemia decirlo, pero es necesario compartir las pérdidas de los COMBATIENTES como consecuencia de las ACCIONES DE COMBATE y la pérdida de la POBLACIÓN CIVIL por las acciones de la "nación civilizada".
    2. loc.bejenari
      -1
      Abril 4 2012 19: 05
      bastante real
      Di el ejemplo de la defensa de Kiev
      hay la misma proporción
      hay nuestros datos oficiales
      hay cementerios alemanes, donde se describe específicamente cada tumba, de quién y qué murió (pérdidas de la mitad del hospital, pero esto sigue siendo una pérdida)
      la razón, en nuestros contraataques, a cualquier costo para devolver las posiciones capturadas por el enemigo
      1. +1
        Abril 6 2012 05: 22
        Aquí hay otro episodio para ustedes: dos compañías de alemanes están avanzando en nuestras posiciones cerca de Sebastopol: la artillería naval está trabajando en ellos, y eso es todo. Todos desaparecieron en enormes espacios, nadie se fue. Los alemanes no tomaron más ataques en ese sector, ¿dónde deberían escribirse estos burgueses? ¿Desaparecido?
        Y el mito de que el nuestro ganó con cadáveres abrumadores no resiste críticas: la batalla contra Verdun, cerca del Somme, los Dardanelos no pudo ganar la guerra ... Todavía puedes recordar la guerra en Corea: hubo ataques de infantería chinos realmente masivos sobre la posición de los estadounidenses, ¿y qué? ¿Lograron algo con esto? No, el resultado fue cero. Entonces, ¿por qué los rusos con esa lógica son una excepción? ¿Los alemanes no sabían luchar? ¡¡¡Malditos Samogon y Rassol rusos por la mañana les impidieron repeler los ataques de la ola humana !! !!
        ¿Entonces el nuestro luchó?

        Completamente, estos mitos son tontos y están diseñados para un efecto externo y emocional, para aquellos que no pueden pensar de forma independiente ...
        1. 0
          Abril 6 2012 05: 42
          Y, por cierto, en realidad, los ataques chinos se parecían a esto:
  20. Leha e-mine
    +3
    Abril 4 2012 17: 31
    pueblo ruso ordinario, y había miles de esos pueblos en el camino de Fritz
    1. +2
      Abril 6 2012 04: 53
      Y tras la marcha de los arios, los lugareños "utilizaron" estos cascos de forma diferente en lugares vergonzosos ...
  21. Prunx
    0
    Abril 4 2012 17: 35
    ¡Hoy esperaré hasta que finalmente comiencen a decir la verdad ™ sobre cómo, por ejemplo, cómo envió Stalin a la caballería a los tanques o no?
    1. Hermano Sarych
      +3
      Abril 4 2012 17: 37
      Esto no es para nosotros, ¡es para los seguidores fascistas!
      Ficción de su parte ...
    2. Pesimista
      0
      Abril 4 2012 22: 52
      ¡Estas son las fábulas de Krylov, no la historia! ¡Extraño, por supuesto, pero según las memorias de los alemanes, el 41º año fue recordado por ellos como extensiones infinitas y MASAS DE TANQUES RUSOS! leer, por así decirlo, para el desarrollo general. Bueno, al menos Halder.
  22. LORO
    0
    Abril 4 2012 17: 46
    Lea Wikipedia sobre el equilibrio de poder y las pérdidas, aquí el 90% de la escuela vino y garabateó algo en los comentarios http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%CE % F2% E5% F7% E5% F1% F2% E2% E5% E
    D% ED% E0% FF_% E2% EE% E9% ED% E0
  23. Nechai
    0
    Abril 4 2012 19: 38
    Cita: sala
    Pero el resto de la población cien por ciento apoyaba a los nazis.

    Los alemanes se ofendieron mucho cuando los llamaron fascistas. Para ellos, era esencialmente un insulto: equiparar con pasta. Los nazis son ellos. La gran mayoría. Y el razonamiento de Molotov el 22.06.41/XNUMX/XNUMX de que los capitalistas alemanes nos atacaron, etc. Es una ilusión. Los suevos fueron tentados por la oportunidad de convertirse en todos los esclavistas. Ser propietario de una finca en los estados bálticos, en Bielorrusia, en Ucrania, en el centro de Rusia, en Crimea y el Cáucaso ...
    Cita: leon-iv
    Me gusta mucho Hartman, Petrosyan está descansando.

    Entonces no contaron derribados, sino atacados. Lanzó una cola para el avión de Ivan y Peter +1. Y allí incluso noqueó, al menos no noqueado, a la bombilla.
    Cita: nnz226
    Pero Zhukov, tras atravesar Zeelov hasta Berlín, le cortó un grupo de alemanes de 250 personas (el Caldero Halbsky) que no salió a las calles de Berlín para protegerlo y desapareció en un intento de escapar del ring.

    Katukov tiene un momento en sus memorias. Batt de reconocimiento. El 1er Ejército de Tanques de la Guardia se dirigió a las fortificaciones aún vacías de Seeels, absolutamente no ocupadas por tropas. No pudieron contactar a los suyos. Batallón de combate envió una tripulación a la retaguardia a la suya, contacta e informa. Y ellos mismos continuaron su exploración en la dirección anteriormente indicada. Luego fueron cortados. Perdieron su técnica. Con las batallas salieron a lo suyo. "Mensajeros" completaron la tarea. Katukov informó a Zhukov, pero el Cuartel General ya había redirigido el golpe del Frente a Pomerania. "Y luego lo resolveremos ..." Entonces nuestros soldados tuvieron que resolverlo.
    Cita: sichevik
    No olvide que la parte que avanza siempre tiene más pérdidas que el defensor.

    En las condiciones de la guerra relámpago, de 3 a 5 de los nuestros pasaron por un nazi atacante muerto. Durante los primeros meses de la guerra, el 80% de los cuadros del Ejército Rojo "desaparecieron". En el momento de la batalla cerca de Moscú, el 7-8% de los l / s de antes de la guerra permanecían en las filas.
    1. Leha e-mine
      0
      Abril 4 2012 19: 54
      BAJO LAS CONDICIONES DEL BLITZKRIG, PUEDE SER EL FIN (STALINGRAD -Fritzes en el más allá en gran número). Por lo tanto, no necesitamos mentir sobre las pequeñas pérdidas del Fritz.
  24. 16 obrspn
    -2
    Abril 4 2012 23: 00
    digan lo que digan y escriban, ¡pero sigo pensando que la URSS tuvo 3-4 veces más pérdidas en la Segunda Guerra Mundial! y ganamos simplemente por la naturaleza del simple ruso hombre-vaska, osos, lobos etc.-puramente experiencia de vida !!!!!!!!
  25. Pesimista
    0
    Abril 4 2012 23: 04
    En general, amigos, ¡la pérdida de una cosa siempre es nebulosa y no se puede probar! Siempre mienten y todo, los motivos son realmente diferentes. Ejemplo: la batalla del maratón: ¡192 hoplitas griegos y 6500 persas! Datos de ganadores! Macedonia: ¡bajo los Gaugamels, casi un millón de persas con un ejército número 30 mil de macedonios! ¿Y las espadas no se volverían más negras? ¡La única evidencia verdadera es CANNES! Más de 60 mil romanos con 8 mil pérdidas de Aníbal. ¡¡¡PERO!!! Hannibal ha seleccionado mercenarios y la cabeza de un comandante, los romanos tienen milicias, los campesinos de ayer y el aburrido Varron, cónsul. ¡Y este es el ÚNICO CASO CLARO!
  26. Vadim P.
    -1
    6 noviembre 2012 22: 37
    Señores, como estudiante de historia, quiero agregar algunas palabras mías.
    Primero: el llamado alemán. "diez días" (informes de los alemanes sobre sus pérdidas cada 10 días) son la ÚNICA fuente objetiva de pérdidas de la Wehrmacht en el frente oriental. Ellos, por supuesto, pueden ser cuestionados, criticados (como en este artículo), sin embargo, LA MISMA CRÍTICA PUEDE SER SUJETADA A LOS DATOS SOVIÉTICOS SOBRE LAS PÉRDIDAS DEL EJÉRCITO ROJO. Por lo tanto, queramos o no, debemos estar de acuerdo con la evaluación de las pérdidas presentada en los "diez días".
    En segundo lugar: no quiero ofender a nadie, pero las cifras mencionadas aquí de 15-20 millones de alemanes asesinados en el Frente Oriental son tan absurdas que ni siquiera quiero comentar sobre ellas. Toda la población masculina de Alemania en 1939 ascendía a 40 millones de personas. Así dejas a toda Alemania sin hombres. Más sobre esas fotos que supuestamente deberían cambiar la idea de las pérdidas alemanas: un par de docenas de alemanes asesinados todavía no significan que la Wehrmacht haya perdido más pérdidas que el Ejército Rojo.
    En tercer lugar: con respecto al artículo en sí. Solo puedo alabar al autor por su arduo trabajo, porque más de este artículo no lleva nada. El ejército alemán luchó y no llevó a cabo operaciones complejas e intrincadas para falsificar sus propias pérdidas.
  27. DPF
    0
    25 noviembre 2021 23: 25
    Análisis de las pérdidas de Alemania basado en
    B. EJÉRCITO TERRESTRE DE MÜLLER-HILLEBRAND DE ALEMANIA 1933-1945.
    La composición de las Fuerzas Armadas Alemanas, miles de personas.
    Llamado del 1.06 al 39 30.04
    Totalmente despedido de las Fuerzas Armadas
    Desmovilizado para uso en la economía 2000 4068
    Heridos y enfermos en hospitales 700
    Desmovilizado por no apto para el servicio 438
    Desmovilizado por otros motivos 1630 Pérdida de HP hasta el 30.11.44/3625/XNUMX XNUMX
    asesinado en 1911
    Desaparecido 1714
    Desertores no detenidos 0,732
    Wehrmacht (fuerza aérea seca de la Marina y tropas de las SS el 01.05.45 7590
    Sumando todos los componentes, obtenemos el valor de 15983,732 mil personas. Restando este valor al número de convocados, encontramos que la disminución total del 30.11.44/01.05.45/1909,468 al 01.05.45/5534,468/XNUMX es mayor que la declarada por XNUMX mil personas. En consecuencia, la pérdida total de muertos y capturados antes del XNUMX/XNUMX/XNUMX es XNUMX.
    Teniendo esto en cuenta, MÜLLER-HILLEBRAND considera que las pérdidas totales de Alemania causaron la muerte de alrededor de 4 millones de personas.
    Considere la fuerza de las Fuerzas Armadas Alemanas.
    Tabla 3.
    Los años de 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    Ejército Activo 2741 3650 3800 4000 4250 4000 3800
    Ejército de Reserva 996 900 1200 1800 2300 2510 1500
    Fuerza Aérea 400 1200 1680 1700 1700 1500 1000
    Marina 50 250 404 580 780 810 700
    Tropas SS 35 50 150 230 450 600 830
    Formaciones extranjeras - - 20 70 100 350 71
    Funcionarios y cuerpos paramilitares 500 550 900 1200 1700 2300 1800
    Total en las fuerzas armadas 4722 6600 8154 9580 11280 12070 9701
    El número total de las Fuerzas Armadas alemanas, así como el tamaño del ejército de reserva y el personal civil, comienza a caer de 44 y el ejército activo de 43.
    Sin embargo, MÜLLER-HILLEBRAND no incluyó la composición de las Fuerzas Armadas en la Tabla 1, su número hasta el estallido de la Segunda Guerra Mundial.
    Ejército activo sin unidades de construcción 2314,266
    Piezas de construcción 426,798
    Total en el ejército activo 2741,064
    Repuestos, incluyendo escuelas y tropas de entrenamiento 736,825
    otras sedes y unidades (unidades de seguridad), etc. 259,215
    Total en Reserva del Ejército 996,04
    El número total de fuerzas terrestres en tiempo de guerra al comienzo de la guerra 3737,104
    La composición de las fuerzas terrestres en tiempo de guerra por categorías de personal
    oficiales 105,394
    oficiales militares 29,495
    Suboficiales 481,009
    privados 3090,206
    3706,104 total
    Así, al 45 de mayo, la escasez de HP es de 12 mil personas. Teniendo en cuenta el número total de desmovilizados (desmovilizados para uso económico, desmovilizados como no aptos para el servicio y desmovilizados por otros motivos) - 914 mil personas, la pérdida total irrecuperable será de 4068 8 mil personas.