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Combatiente ruso de la generación 5: ¿el mejor del mundo?

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¿Cuáles son las características del luchador de la generación 5 en comparación con las generaciones anteriores? El que tuvo la oportunidad de hacer una comparación sobre la experiencia personal, el piloto de pruebas honrado de la Federación Rusa, el héroe de Rusia Sergey Bogdan, quien primero tomó el T-50 en el aire y realizó el volumen principal de pruebas en esta máquina, puede decirlo.


¿Cuál es la diferencia fundamental entre los combatientes de la generación 5 y 4 en términos de pilotaje?

En comparación con la generación de aviones 4, como el Su-27 o el MiG-29, el T-50 tiene un manejo notablemente más fácil. Anteriormente, en el pilotaje de aviones de combate, mucho dependía del piloto. Fue el piloto quien, al operar la palanca de control, la palanca de control del motor (RUD), tuvo que soportar los modos de vuelo: no exceder el ángulo de ataque a valores peligrosos, sobrecarga. En aquellos días, la carga en los controles y la cantidad de desviación de las perillas eran de importancia fundamental. El piloto podía sentir cinestéticamente, literalmente con todo su cuerpo, los límites por los cuales no podía ir más allá del control. Ahora, el sistema de control integrado soporta automáticamente estos modos, y no hay necesidad de "apretar" los controles tanto, porque con una maniobra vigorosa que los aviones de la generación 5 pueden realizar, el pilotaje puede convertirse en un proceso que requiere mucha energía. Vale la pena señalar que en los luchadores de la generación rusa 4 ++ (Su-35) y 4 + (Su-30CM), los esfuerzos en los controles ya se redujeron significativamente en comparación con el Su-27 y el pilotaje se hizo mucho más cómodo. Externamente, el Su-35 es prácticamente indistinguible del Su-27. De hecho, estos son planos radicalmente diferentes tanto en capacidad de control, como en maniobrabilidad y en muchos otros indicadores. Pero cuando los pilotos dominaron el Su-35, se volvieron a capacitar fácilmente y le dieron al auto solo calificaciones entusiastas. No hay razón para creer que la transición a T-50 desde el punto de vista del pilotaje será más difícil.

Y si hablamos de la condición física de los pilotos, ¿necesita capacitación adicional para la transición a T-50?

Sí, los requisitos de entrenamiento físico para pilotos de máquinas de generación 5 son mayores. El hecho es que los aviones de generación 4 podrían ir a una sobrecarga de 9 g, pero este modo de pico no duró más que 1 - 1,5. Además, con tal sobrecarga, la resistencia frontal aumentó bruscamente, la velocidad de la aeronave cayó, y con ella la sobrecarga. Sin embargo, los aviones de combate de generación 4 ++ y 5 tienen motores mucho más potentes y, como resultado, pueden soportar 9 g durante mucho más tiempo, por ejemplo, durante uno o dos minutos. Y durante todo el período, el piloto debe estar en buena forma y controlar la situación. Aquí, por supuesto, se requiere una actitud muy seria hacia el entrenamiento físico.



La generación 5 es una nueva funcionalidad, nuevos sistemas de armas. ¿Será más difícil manejar el piloto con todos estos sistemas?

Sí, la carga en el piloto como operador crece significativamente. La nomenclatura de armas de la generación 4-th no fue más allá de una docena. El piloto tenía que dominar tres operaciones: trabajo en tierra, trabajo en aire controlado armas (varios tipos de misiles) y trabajar en el aire por medios no gestionados (disparar desde un cañón). La nomenclatura de armas T-50 está cerca de cincuenta medios completamente diferentes con diferentes principios de orientación. Armas guiadas por televisión, radares que apuntan a objetivos marinos y terrestres ... Cada tipo de arma tiene su propio soporte de información, sus propios indicadores. Y eso no es todo: el piloto aún puede manejar todo un grupo de aviones. Mientras conduce su batalla, debe asignar tareas a las tripulaciones subordinadas.

Era necesario desarrollar dichos algoritmos para emitir información de modo que el piloto pudiera leerlo correctamente y tomar decisiones inteligentes. Solo el trabajo de científicos del Instituto de Medicina Espacial, junto con diseñadores, pilotos de prueba, pilotos militares, llevó al hecho de que los algoritmos estaban optimizados, el campo de control se convirtió en no conflictivo. Pero aún así, la carga sobre el piloto es enorme. Por lo tanto, en los aviones de las nuevas generaciones, la tarea de pilotaje es, en general, secundaria. Cuando se realiza el apuntar, el piloto puede distraerse de pilotar, lanzando la palanca de control incluso con el piloto automático apagado. Los dispositivos automáticos de la aeronave “saben” que la máquina no está controlada, y si el caza está, por ejemplo, en el modo de balanceo y descenso, el avión retira el giro y entra en vuelo horizontal. Lo principal es el control de armas.

¿Es cierto que las futuras generaciones de aviones de combate no serán tripulados?

Un piloto no existe para ser heroico y recibir recompensas. Su función principal es llevar a cabo una misión de combate. Si una misión de combate en particular puede llevarse a cabo sin intervención humana, significa que el piloto será reemplazado por automatización, especialmente porque un avión tripulado es, por definición, más caro que un avión no tripulado, y no puede arriesgar la vida de un piloto altamente calificado sin una necesidad especial. Otra cosa es que la transición al combate no tripulado Aviación No sucederá simultáneamente. Los UAV se transferirán gradualmente a ciertas funciones (reconocimiento, reconocimiento adicional, huelga). Al principio, los grupos mixtos lucharán en el cielo. Un piloto en un avión tripulado controlará un grupo de vehículos aéreos no tripulados y establecerá tareas para ellos. Recuerde que al principio las personas cazaban sin ayuda, conducían a la bestia por su cuenta, pero luego domesticaban a los perros y a los perros se les asignaban las funciones asociadas con el mayor riesgo. Esto también sucederá en la aviación de combate, hasta que la inteligencia artificial finalmente desplaza a una persona y el piloto se convierta en un operador terrestre.

El cielo El hombre Luchador

El funcionamiento del 5 multigeneración de combate (MFI) pone a una persona en condiciones de un nivel extremo de sobrecarga: física, psicológica, informativa. No es de extrañar que digan que la IMF será el último avión tripulado de esta clase. Luego seguirán aviones aún más empinados, en los que no será seguro que lo esté una persona, y simplemente está contraindicado.

La generación de IFN de 5 se concibe e implementa como un “soldado de red” del sistema C4I (Computadoras, Comando, Control, Comunicaciones, Inteligencia). Esencialmente, C4I es un sistema global de actividades grupales coordinadas, pero en él, a pesar de las tecnologías informáticas inteligentes, el elemento crucial principal sigue siendo la persona: puede entender la situación, tomar decisiones y ejecutarlas por sí mismo.

Y esto está en las condiciones de no solo la información más allá, sino también cargas físicas y psicológicas, también. La sobrecarga bajo 10 g se convierte en el modo de maniobra habitual. El avión a veces toma posiciones espaciales inusuales: incluso puede colgar en un cielo fijo e inmóvil. Esto también puede atribuirse a las sobrecargas laterales durante las maniobras laterales planas, que no hemos encontrado antes. Todos estos nuevos fenómenos comenzaron a observarse en la aviación después de que la aeronave recibiera un sistema de control de vector de empuje de vista total del motor - UHT, del cual adquirió una nueva calidad de aeronave "agitada" y de gran maniobrabilidad. Y los planos de agilidad solo pueden volar pilotos de agilidad "ágiles".



La solución es una interfaz antropocéntrica interactiva efectiva. Debe proporcionar al piloto la oportunidad de hacer frente al extremo circundante, al permanecer en un estado de estrés psicológico y trabajar con cantidades de información extravagantes, con una falta de tiempo que se convierte en un lugar común para la persona sentada en la cabina.

La cabina de combate de la generación 5 es una "cabina de vidrio", similar a las cabinas de muchos aviones modernos. Pero su campo de información y control (IUP) se refiere a un nuevo tipo. En lugar de un conjunto de indicadores multifuncionales, utiliza una sola pantalla interactiva sensible al tacto que ocupa todo el tablero frontal de la cabina.

Toda la información necesaria de la aviónica a bordo, así como la información de video de los sensores a bordo, complementada por la observación y el simbolismo de vuelo, se muestra en las ventanas de información de esta pantalla. Trabajar con la pantalla facilita la presentación de información en formatos de "imagen" en color que son comprensibles y visuales para una persona y que se perciben claramente con rapidez. El tamaño de la pantalla grande, y estos son 500 x 200 mm en F-35 y 610 x 230 mm en Su-35C y T-50, se cubre fácilmente con la distancia de visualización estándar 500-700 mm. El soporte binocular y las imágenes de alta definición contribuyen a la creación del efecto de la presencia dentro del evento, conocido por la televisión HD nacional.

Esto último es muy importante para el piloto como líder de la tarea de red, y no solo como operador con sensores a bordo. Es por eso que toda la información se muestra en la pantalla en un formulario preprocesado y aparece solo en los momentos correctos, lo cual es conveniente para una persona y aumenta significativamente el conocimiento de la situación a tiempo. Un lugar especial en la cabina del IUP está ocupado por el sistema de designación e indicación de objetivos montado en el casco (NTSI), que también coloca al piloto dentro del evento.

Toda la información necesaria en formas de binoculares convenientes para el trabajo se muestra en la visera del casco y siempre, a pesar de los giros de la cabeza, está delante de los ojos del piloto, para lo cual se controla constantemente la posición de su cabeza. El casco tiene la función de realidad aumentada, por lo que el piloto puede, por así decirlo, ver a través de la cabina y estar más informado sobre lo que está sucediendo alrededor del avión.

Estos cascos ya están en la cabeza de los pilotos de F-35. Este es el "ojo de Dios" de HMDS Gen II de la compañía estadounidense VSI. Y pronto estarán entre los pilotos europeos: el casco Striker II es fabricado por la compañía británica BAE Systems. Se están realizando desarrollos similares para nuestros Su-35C y T-50.

Características del impacto en el cuerpo de la generación piloto de IFI 5-th

El deslizamiento y la aceleración y el frenado bruscos en ángulos altos de ataque causan nuevas ilusiones, hasta ahora desconocidas, que causan desorientación, malestar y náuseas.

La maniobra con una sobrecarga de 10 g conduce a una pérdida de la orientación espacial y la aparición de ilusiones visuales-vestibulares cuando se percibe detrás del espacio de la cabina: las sobrecargas afectan el aparato vestibular de manera no estándar y, en respuesta, generan sensaciones de apariencia vertical. El mecanismo inherente de la orientación espacial deja de funcionar.

Volar con altas sobrecargas se ve agravado por problemas relacionados: deterioro de las funciones visuales, lesiones de los músculos de la espalda, ligamentos y vértebras, molestias físicas y dolor.

La falta de tiempo en batallas rápidas con transiciones instantáneas de un estado espacial a otro causa, como dicen los pilotos, un sentimiento cuando “sientes en lugar de entender lo que está sucediendo”, que también es un fenómeno psicológico nuevo.

La velocidad del combate aéreo puede causar sentimientos de disonancia cognitiva cuando se trabaja con formatos altamente dinámicos de pantallas de cabina, o incluso la pérdida de información en contacto con ellos.

La realización de combates en los estrechos límites del espacio aéreo con cambios bruscos en las velocidades angulares de la línea de visión del objetivo requiere giros de cabeza intensos en un casco con un sistema de puntería, lo que genera ilusiones adicionales de buceo, colas y balanceo, según los movimientos de la cabeza.

La realidad añadida en la visera del casco, que permite ver "a través de la cabina", provoca la ilusión de un vuelo independiente fuera del avión, lo que dificulta el trabajo con los controles de la cabina.
autor:
Originador:
https://www.popmech.ru/weapon/392902-rossiyskiy-istrebitel-5-go-pokoleniya-luchshiy-v-mire/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-PopMechanics&utm_content=rssnews&utm_term=20171030-392902-fb#0_5_4122_13044_704_176369309
110 comentarios
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  1. Aviador
    Aviador 19 noviembre 2017 15: 15 nuevo
    +10
    Todo esto es bueno, pero ¿qué tienen que ver las fotos del MiG-21 y F-14 con el texto?
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 19 noviembre 2017 15: 37 nuevo
      +12
      Además, ¿qué tiene que ver el artículo con su nombre?

      Combatiente ruso de la generación 5: ¿el mejor del mundo?
    2. vik669
      vik669 24 noviembre 2017 19: 55 nuevo
      +1
      El MiG-21 y el F-14 han pasado y el caza ruso de quinta generación es un futuro brillante pero aún problemático. F-5 y F-22 son cientos y el futuro brillante sigue siendo una docena con algún tipo de motor. F-35 y F-22 tienen muchos defectos y comentarios, ¡el SU-35 parece no tener porque tampoco hay aviones ...! ¡El odio y los vítores-patriotismo no conducen a victorias!
      1. Shahno
        Shahno 24 noviembre 2017 20: 03 nuevo
        +3
        Tengo una conexión directa con el 35 F en base a no volátil. Qué decir trabajo es trabajo. Los expertos en tecnología lo entenderán. Y necesitas forzar tu proyecto con pak fa. Y lo más rápido posible. Aquí hay un consejo judío tan amable para ti.
  2. voyaka uh
    voyaka uh 19 noviembre 2017 15: 15 nuevo
    +3
    Buenas tardes: estudiar, estudiar y estudiar! Compañero
    1. GRF
      GRF 19 noviembre 2017 16: 41 nuevo
      +2
      Cita: voyaka uh
      Buenas tardes: estudiar, estudiar y estudiar! Compañero

      Matar ... ???
      Pechalka ..
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 19 noviembre 2017 16: 51 nuevo
        +14
        Cita: GRF
        Cita: voyaka uh
        Buenas tardes: estudiar, estudiar y estudiar! Compañero

        Matar ... ???
        Pechalka ..

        Colegial, para que un país viva, necesitamos personas que sepan cómo proteger este país.
        Disponible? engañar
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 noviembre 2017 17: 07 nuevo
          +15
          Al menos deberías leer el artículo antes de lanzar una publicación. sonreír
          Dice que es mucho más difícil dominar un nuevo avión que los anteriores.
          Debido a las capacidades mucho mayores y más información y otros servicios que en la 4ta generación.
          Y no son los pilotos de prueba o los Swifts los que vuelan, sino los habituales
          graduados de escuelas. De ahí mi deseo de "estudiar, estudiar ..."
          Comenzamos a perseguir pilotos en simuladores especiales (parados como un avión)
          antes de que llegara el primer avión de quinta generación.
          1. abc_alex
            abc_alex 20 noviembre 2017 01: 02 nuevo
            +2
            Creo que cuando la aviación cambió de pistón a avión a reacción, cuando las armas de cañón fueron reemplazadas por armas de misiles, cuando los combatientes se convirtieron en bombarderos de caza, cuando las armas no guiadas fueron reemplazadas por armas controladas, la situación era exactamente la misma. Cuando los pilotos son entrenados como parte de un concepto técnico, esto crea una tecnología de entrenamiento, una especie de transportador. Cuando se produce un cambio cualitativo en la tecnología, el transportador se detiene hasta que los métodos de enseñanza de "transmisión" se vuelven a desarrollar, hasta que los nuevos requisitos se vuelven estándar y no "revolucionarios". Y nuevamente, comenzará la capacitación de montaje basada en la transmisión para pilotos. Incluyendo el uso de simuladores "de pie como un avión".

            Por cierto, ¿puede decirnos de qué "oportunidades mucho mayores y más información" está hablando F-35? ¿Qué fundamentalmente nuevo puede él? Comparado, por ejemplo, con el Rafal francés (radar RBE-2AA), el F-16E / F Desert Falcon de la Fuerza Aérea de los EAU (estos cazas están equipados con radares AN / APG-80).
            1. voyaka uh
              voyaka uh 20 noviembre 2017 10: 55 nuevo
              +1
              Esto ya figura en este artículo. Es decir, estará en el Su-57.
              Todo lo anterior está en el F-35. Conciencia piloto de 360 ​​grados
              "sin ojos", conciencia de red con tierra y aire sin walkie-talkie, etc.
              1. abc_alex
                abc_alex 20 noviembre 2017 22: 00 nuevo
                +1
                ¿Pero no hay tal cosa en el Su-35? Su radar puede rastrear objetivos en los hemisferios delantero y trasero automáticamente.
                Por cierto, F-35 y F-22 no tienen ninguna red centrada. Ella sólo planeado en el futuro algún día. Especialmente con el suelo, e incluso sin walkie-talkie. Lo cual, en mi opinión, es generalmente de la categoría de "cuentos orientales". El hecho de que no tengan antenas especializadas para la comunicación no significa que no tengan walkie-talkies. Solo una antena para todos los casos de radiación y recepción. Lo que no agrega funcionalidad a la aeronave, solo cambia el diseño.

                Mi opinión es que ni Raptor ni Lightning tienen un crecimiento similar al de un salto. Hay un proceso normal de desarrollo evolutivo de aviones de combate, durante el cual se conservan todas las tendencias de aumentar la carga sobre el piloto, que comenzó desde el momento en que los pilotos de biplano recibieron ametralladoras en los automóviles. Y el hecho de que a algunos de los vendedores en los Estados Unidos se les ocurrió la idea de inventar la "quinta generación" no está revolucionando la industria aeronáutica.

                Sí, en algún momento los aviones de combate quedarán sin tripulación. Pero lo más probable es que no se deba a la "conciencia sin ojos", sino al aumento de las sobrecargas permitidas cuando se maniobra una máquina que va más allá de las capacidades humanas.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 21 noviembre 2017 11: 21 nuevo
                  +1
                  "Por cierto, F-35 y F-22 no tienen una red centrada" ////

                  El F-22 no, pero el F-35 lo tiene.

                  "que ni Raptor ni Lightning tienen un crecimiento similar a un salto". ///

                  El F-22 solo tiene una sobremarcha de crucero larga (miles de kilómetros) (1.6 MAX), y el F-35 tiene un conjunto completo: 1) una sola computadora para todo lo que está en el avión 2) arquitectura de software abierta, por primera vez en aviación militar 3) centrado en la red
                  1. abc_alex
                    abc_alex 21 noviembre 2017 17: 31 nuevo
                    +6
                    Centrado en la red
                    ni uno ni el otro. Solo dicho en ambos, realmente no funciona. Aunque solo sea porque todavía no hay nadie en la tierra que brinde esta red centrada. Y en el aire, es inútil para ellos por definición, porque los aviones furtivos simplemente no tienen nada que transmitirse entre sí si no incluyen radares. Y si incluyen, entonces no tendrán tiempo. Quizás en algún momento en el futuro, se haga algo, con la próxima actualización por unos insignificantes 50-60 millones de dólares :).
                    Lo que llama centralidad de red y considera que la innovación F-35 que se implementará en la URSS todavía se basa en el par MiG-31 - Su-27. En el papel de un radar volador, el MiG actuó como el portador del arma Su-27. La base de hardware fue la más simple. Y ahora, el enlace MiG-31 puede, en realidad, y no en folletos publicitarios, realizar el intercambio de información en tiempo real, controlando con su PFAR un radio similar al de AWACS. Lo que ahora se llama la palabra de moda "centrada en la red" solía llamarse un sistema de intercambio de datos y se implementó mucho antes incluso de que el Raptor saliera al aire, sin mencionar a Lightning. Un sistema de intercambio de datos no es una característica de la "quinta generación", es un desarrollo normal de las comunicaciones.
                    Por cierto, si no te centras en los cazas, los misiles Granit son un ejemplo clásico de un sistema centrado en la red. Implementado mucho antes de la aparición de los Raptors, incluso en los dibujos.

                    Crucero
                    supersónico no es más revolucionario que supersónico per se. Las armas no se pueden usar en Rapaces supersónicas. Sí, y me gustaría averiguar con más detalle en qué condiciones se logra este crucero supersónico. Es posible que solo sin suspensión externa y con la mitad de la carga de la bomba. La industria militar estadounidense es famosa por tales chips.
                    Por sí mismo, el crucero supersónico se realiza mucho antes. Concord y Tu-144 volaron en este modo, no hay nada nuevo aquí. Tu-128 y MiG-25 volaron desde aviones de combate en crucero supersónico. Shtatovtsev principalmente explora en particular el SR-71 "Blackbird", tiene una velocidad de crucero de 2 Mach. El raptor no está aquí en primer lugar.

                    Computadora individual
                    ¿para todo? ¿Y qué es revolucionario? ¿Crees que reemplazar una red de computadoras con una unidad central con terminales es una revolución? En mi opinión, este es solo un enfoque diferente, no más.
                    El complejo militar-industrial ocasionalmente se enamora del "juguete nuevo". Ahora uno de estos juguetes es "una sola computadora para todo". Hasta ahora nadie ha demostrado, ni siquiera que sea bueno, ni que sea mejor o incluso revolucionario. Pero, EMNIP en aviones de pasajeros modernos, el concepto de una computadora central "para todo" ya no es nuevo. Aunque puedo estar equivocado. ¿Tu no sabes?
                    Y hay una máquina como el Yak-130 ... :)

                    arquitectura de software abierta

                    ¿Estás seguro de que la arquitectura del software está abierta allí? Si es así, ¿dónde puedo descargar la descripción de la API y el SDK? :)
                    Te refieres a la arquitectura abierta de la aviónica, ¿eh? Así que de nuevo te decepcionaré, esto tampoco es un chip de la "quinta generación". MiG-29 en la modificación de SMT tiene la misma arquitectura abierta. Y producido en masa desde 2004. La aviónica del MiG-29K se basa en la misma ideología, y el MiG-35 como diseñador es generalmente una arquitectura abierta en sí misma, puede equiparse con docenas de formas diferentes, eligiendo todo, desde aviónica hasta el motor.
                    Con arquitectura abierta, el Su-30MKI y el Su-35 vuelan.


                    Entonces, habiendo considerado cuidadosamente todas las declaraciones publicitarias del complejo militar-industrial de los Estados Unidos con respecto a sus artesanías, inevitablemente llegas a la conclusión de que no hay nada revolucionario en ellas, excepto por el precio. Aquí está el precio, sí, el precio es revolucionario sin lugar a dudas :) Fue para su justificación que los vendedores de EE. UU. Idearon este truco de quinta generación. Pero técnicamente no hay nada extraordinario ni en el Raptor ni en el Lightning, el desarrollo normal de los conceptos técnicos existentes.
                    Más bien, Lightning tiene soluciones realmente innovadoras. Pero estas son cosas muy técnicas sobre las que no están escritas en folletos publicitarios.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 21 noviembre 2017 18: 50 nuevo
                      +1
                      Bueno, entonces Rusia no tiene nada de qué preocuparse. Incluso puede parar
                      desarrollar un Su-57, ¿por qué gastar dinero? De hecho, en el Su-35, MiG-31, en sus palabras, todo lo que necesita para el combate moderno ya está allí, y durante mucho tiempo.
                      Los Estados hacen alarde, en aras de las ganancias, y Rusia ya tiene aviones modernos confiables. Gracias por la info hi
                      1. abc_alex
                        abc_alex 23 noviembre 2017 17: 45 nuevo
                        +2
                        Sí, no te enfades. Bueno, no hay revolución, pero sí desarrollo. Se están mejorando los luchadores y se preservan las direcciones de generación en generación. Y el hecho de que te hayas convertido en una víctima de la propaganda del complejo militar-industrial del estado, bueno, bueno, el personal de este es el más grande maestro del mundo. Entonces, el Su-57 se desarrollará aún más, pero no habrá nada revolucionario en él. Evolución :)
                    2. NN52
                      NN52 21 noviembre 2017 20: 52 nuevo
                      +8
                      Bueno, un poco mal ... Por supuesto, podemos tirarlos con sombreros, pero ...
                      El ADF tenía solo 31 años ... Y él, como Link 16, no brilló. El experimento con 27 no fue.
                      No es un enlace, sino un destacamento.
                      ¿Y por qué crees que ahora una casa tan llena con el primer vuelo de A 100? //
                      Y de lo contrario estoy de acuerdo contigo ..
                      1. abc_alex
                        abc_alex 23 noviembre 2017 17: 50 nuevo
                        0
                        Gracias.
                        Sobre el experimento con el Su-27, leí que no fue allí donde el experimento no fue, pero el experimento en sí fue improvisado. ¿No?
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. vik669
        vik669 24 noviembre 2017 20: 11 nuevo
        0
        Matar ... ??? ¡Sí, el hombre es ganado racional!
  3. Kojak
    Kojak 19 noviembre 2017 15: 39 nuevo
    +8
    ¿Cómo puede ser el mejor si no se produce? Solo hay prototipos. Diez años después, uno puede discutir, sin embargo, con un resultado familiar, que no es el mejor, pero no ahora.
    1. nPuBaTuP
      nPuBaTuP 19 noviembre 2017 15: 52 nuevo
      +2
      Por supuesto, tus aviones ovskie son los mejores ... ¿quién podría discutir ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 19 noviembre 2017 16: 08 nuevo
        +12
        También soy un patriota, pero ¿A QUÉ te puedes oponer a tu oponente? Sí, en los Estados Unidos ya vuelan F-22 y F-35. Están rellenando "baches", están siendo tratados por enfermedades de la infancia, ¡¿Y a qué nos podemos oponer? Artículo con MiG-21? !!
        1. Setrac
          Setrac 19 noviembre 2017 16: 26 nuevo
          +6
          Cita: Líder de los Redskins
          Sí, f-22 y f-35 ya están volando en los EE. UU.

          Ambos aviones no alcanzan el nivel de la quinta generación, son cuatro generaciones con ventajas, sin importar cómo se infló la propaganda estadounidense.
          Cita: Líder de los Redskins
          Relleno de "conos", tratados para enfermedades infantiles, pero ¿a qué nos podemos oponer?

          Las enfermedades "infantiles" están integradas en el diseño y la ideología de la aplicación, aquí el tratamiento no ayudará, al final las abandonarán y crearán algo más.
          Cita: Líder de los Redskins
          ¿Y a qué nos podemos oponer?

          Y podemos oponernos al automóvil, que puede aparecer más tarde, pero seguirá siendo un paso atrás, y no hacia un lado como los estadounidenses.

          Cita: Líder de los Redskins
          También soy un patriota, pero ¿A QUÉ le puedes oponer a tu oponente?

          Arma nuclear.
          1. Cartalon
            Cartalon 19 noviembre 2017 16: 44 nuevo
            +1
            Las armas nucleares son un argumento genial en la disputa, pero primero debes asegurarte de no discutir con tu vecino, o podrías saber si puedes lastimarte.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 19 noviembre 2017 18: 27 nuevo
            +6
            "que puede aparecer más tarde, pero aún será un paso atrás y no hacia un lado como los estadounidenses". ////

            Espero de todos modos, que no un paso atrás. detener Eso seria demasiado ...
            1. Setrac
              Setrac 19 noviembre 2017 20: 30 nuevo
              0
              Cita: voyaka uh
              Espero de todos modos, que no un paso atrás.

              Todo puede ser, y sucedió.
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve 20 noviembre 2017 02: 10 nuevo
            +2
            Cita: Setrac
            Ambos aviones no alcanzan el nivel de la quinta generación, son cuatro generaciones con ventajas, sin importar cómo se infló la propaganda estadounidense.

            oh Dios mío Estúpidos estadounidenses de 28 años hacen el avión equivocado de la quinta generación. ¡Qué tomar de ellos!
            1. Setrac
              Setrac 20 noviembre 2017 18: 36 nuevo
              0
              Cita: Cherry Nine
              Estúpidos estadounidenses de 28 años hacen los aviones equivocados

              simpatizar con ellos ...
        2. nPuBaTuP
          nPuBaTuP 19 noviembre 2017 17: 09 nuevo
          +2
          ¿por qué era necesario dar a luz a niños enfermos? ... ¿les permitieron la eutanasia? ... y matar al f-22 y al segundo monstruo f-35 ...
        3. Okolotochny
          Okolotochny 19 noviembre 2017 17: 47 nuevo
          +7
          Vuela y luego vuela. ¿Y le das al cien por ciento que son los mejores?
          1. Lopatov
            Lopatov 19 noviembre 2017 18: 46 nuevo
            +2
            Cita: Okolotochny
            Vuela y luego vuela.

            Pero no siempre.
            En general, la historia de las entregas de estos dos vehículos a las tropas no es característica, incluso para el complejo militar-industrial estadounidense, que siempre ha sido "encarcelado" exclusivamente con fines de lucro. Ellos mismos superaron en una actitud cínica a sus propios militares.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 19 noviembre 2017 19: 09 nuevo
              +3
              "Ellos mismos superaron en una actitud cínica a sus propios militares". ////

              Quiero decir, ¿muchos pilotos se estrellaron en estos aviones? amarrar
              1. Lopatov
                Lopatov 19 noviembre 2017 19: 27 nuevo
                +4
                Quiero decir, en el estilo de "bolsas de mano, la estación se va" (c) entregaron vehículos absolutamente en bruto a las tropas.
                Lo cual, por supuesto, fue muy rentable, porque al tratar las "enfermedades infantiles" no de varias máquinas experimentales, sino de montones de máquinas seriales, la acción es mucho más rentable.
                Cité este ejemplo a continuación: la industria aeronáutica estadounidense no es un ejemplo más completo de instalación de "vehículos civiles" en vehículos civiles. Probablemente, para las jambas como las que suceden con el F-22 y el F-35, puede sufrir financieramente, hasta la pérdida completa del mercado.
                Bueno, los pilotos militares estadounidenses ... aparentemente también tienen en sus cartas sobre "superar persistentemente las dificultades y la privación del servicio militar" ... Por ejemplo, la hipoxia
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 19 noviembre 2017 23: 38 nuevo
                  +2
                  , "para bancos similares a los que suceden con el F-22 y el F-35, puede sufrir financieramente, hasta una pérdida completa del mercado". ////

                  ¿De verdad?
                  Hasta ahora, se han apoderado por completo del mercado mundial de aviones militares. Typhoon en vuelo, Rafal: ventas individuales, como Gripen.
                  ¿Qué se llevan? Los ricos - F-35, más pobres que F-16, F-15, F-18 - los últimos "Bloques". El tercer mundo compra rusos más baratos (nada mal).
                  1. Lopatov
                    Lopatov 20 noviembre 2017 07: 54 nuevo
                    +2
                    Cita: voyaka uh
                    ¿De verdad?
                    Hasta ahora, se han apoderado por completo del mercado mundial de aviones militares. Typhoon en vuelo, Rafal: ventas individuales, como Gripen.

                    Aquí estoy sobre eso !!!
                    Si el Dreamliner Boeing 787 durante un vuelo regular con pasajeros, al cruzar la línea de fecha, "tuviera la electrónica que controla el combustible y los sistemas de navegación, y también, parcialmente, las comunicaciones fallaron", definitivamente perderían la mayor parte. pedidos. Y habrían tenido muchas conversaciones desagradables con agencias gubernamentales responsables de la seguridad del tráfico aéreo.

                    Y los fabricantes de los F-22 y F-35 se salen con la suya fácilmente.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 20 noviembre 2017 11: 40 nuevo
                      +2
                      Usted llamó la atención sobre la realidad existente:
                      La calidad de la aviación civil es superior a la calidad de los militares. En todas partes.
                      De lo contrario no puede ser. La caída de un trazador de líneas - 200 cadáveres.
                      La caída de un luchador: un piloto catapultado.
                      Por lo tanto, no dude en impulsar docenas de innovaciones en aviones militares
                      al mismo tiempo, y sobre los civiles, muy gradualmente, a su vez.
                      En el comisario militar, una raza (!) De armas, en el civil, una lucha cautelosa por el mercado.
                      1. Viktorch
                        Viktorch 20 noviembre 2017 13: 03 nuevo
                        0
                        Bueno, que hay ahi? en el ejército todas las soluciones avanzadas y ejecutar, no puede ser de otra manera.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 20 noviembre 2017 13: 19 nuevo
                        +2
                        Cita: voyaka uh
                        La caída de un trazador de líneas - 200 cadáveres.
                        La caída de un luchador: un piloto catapultado.

                        ... con una feliz coincidencia, el piloto catapultado. Lo que, de hecho, se requería para probar los ingresos a costa de la vida y la salud de los pilotos. (el rescate no es del todo seguro, es como con un chaleco antibalas, "aunque en cuidados intensivos, pero se mantuvo con vida")

                        Cita: voyaka uh
                        Por lo tanto, no dude en impulsar docenas de innovaciones en aviones militares

                        No recordarlos no es rentable, el "tratamiento de enfermedades" más rentable ya está en proceso.

                        Cita: voyaka uh
                        En el comisario militar - carrera armamentista (!)

                        En el caso de estos aviones, ¿una carrera consigo mismos? ¿O es por ingresos astronómicos?
        4. Vlad.by
          Vlad.by 19 noviembre 2017 22: 51 nuevo
          +2
          Sí, hace tiempo que se ha propuesto. Venga. Su-35 en casi todos los aspectos es igual al Raptor, con la excepción del sigilo y la presencia de AFAR. Pero su PFAR te permite hacer lo mismo. Aunque con ligeras restricciones
          Además, en algunos parámetros (rango, super maniobrabilidad, OLS), supera al oponente. En el futuro cercano, hasta que el t-50 se convierta en un Su-57 en serie, esto es suficiente. Por la cantidad de aviones nuevos, el Su-35 se compara con el Raptor, que de ninguna manera está listo para el combate. Y el pingüino ... el hecho de que haya más de doscientos no lo convierte en un luchador. De todos modos, adiós. En alarma, en cuyo caso, el pingüino no hará el tiempo. La granada es el sistema equivocado. Para hacer algo, necesitamos gestos muy específicos, que para nuestra inteligencia no pasarán desapercibidos. Todavía hay tiempo. Incluyendo traer el T-50.
        5. NEXUS
          NEXUS 19 noviembre 2017 23: 13 nuevo
          +3
          Cita: Líder de los Redskins
          También soy un patriota, pero ¿A QUÉ le puedes oponer a tu oponente?

          Nos oponemos a SU-30 y SU-35 hasta la fecha. Y estos nuestros aviones no son peores que el Raptor, y tal vez incluso mejores.
          Cita: Líder de los Redskins
          Los "bultos" rellenos se tratan para enfermedades infantiles

          Los errores en el diseño y el diseño de cualquier actualización no se pueden corregir.
          Cita: Líder de los Redskins
          ¿Y a qué nos podemos oponer?

          Nuestro Sushki 30 y 35 no son peores y nuestro MO los compra sin demora. Entrará en la serie SU-57, también lo comprarán. Pero para los próximos años 10 será el principal MFI SU-35 pesado ... hasta que el principal pesado La IMF tiene SU-30, que ha "golpeado" a los autos estadounidenses más de una vez, incluso los más avanzados. Mira las estadísticas de 13 sobre ejercicios militares con hindúes y malayos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 20 noviembre 2017 02: 13 nuevo
            +2
            Cita: NEXUS
            SU-30 y SU-35 ... no peor que el Raptor, y tal vez mejor.

            En una batalla de cañones. Pero en general, los análogos de la aguja.
            1. NEXUS
              NEXUS 20 noviembre 2017 10: 40 nuevo
              +3
              Cita: Cherry Nine
              En una batalla de cañones. Pero en general, los análogos de la aguja.

              Bueno, sí ... para escribir esto, primero debes mirar las reuniones 13 de hindúes y malayos con colchones, tal vez entonces esas tonterías estarían escribiendo y no querrían.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 21 noviembre 2017 00: 02 nuevo
                0
                Cita: NEXUS
                Para escribir esto, primero debe mirar 13 reuniones de indios y malayos con colchones

                Pues mira. Encuentra entre ellos el estándar para el modo Zh5, la primera sierra, el primer disparo, el primer golpe. Y no algo como
                - Dos luchadores pelearon una batalla clásica en el plano horizontal a una altitud de 4600 m sobre el rango Grik (Grik), Perak (Perak). “Mogwai” y “Smegs” (el distintivo de llamada del operador de CMS) pilotearon el último y más sofisticado caza multiusos de la Fuerza Aérea de Malasia: Sukhoi Su-30MKM “SuperFlanker”. Las boquillas de las dos cunas del AL-31FP cambiaron a un ángulo loco, y el Mogwai comenzó a levantar la nariz de su caza en la dirección de la parte central del fuselaje del Raptor.
            2. Vlad.by
              Vlad.by 20 noviembre 2017 14: 26 nuevo
              0
              Contornee el círculo del "todo", por favor. ¿Cuáles son sus análogos?
              ¿2 alas, 2 motores, un piloto y radar?
    2. GRF
      GRF 19 noviembre 2017 16: 35 nuevo
      +1
      Cita: kojak
      ¿Cómo puede ser el mejor si no se produce? Solo hay prototipos. Diez años después, uno puede discutir, sin embargo, con un resultado familiar, que no es el mejor, pero no ahora.

      Puedes huir del planeta tierra, porque los rusos ya tienen un mejor prototipo ...)
      Aaaaaaaaa)
  4. Curioso
    Curioso 19 noviembre 2017 16: 29 nuevo
    +1
    A juzgar por el signo de interrogación en el título, los autores de las últimas fuerzas se abstienen de no "gritar en voz alta".
    1. Cartalon
      Cartalon 19 noviembre 2017 16: 45 nuevo
      0
      más bien, el título fue elegido al azar, no tiene nada que ver con el contenido.
  5. NN52
    NN52 19 noviembre 2017 16: 30 nuevo
    +8
    Esta es una reimpresión de la Mecánica Popular de octubre ...
    Quién necesita una foto, mira allí ... la foto es divertida y parece que no es tan fácil transferirla desde allí, aparentemente la transfirieron ...
    Archivado como una entrevista, pero de hecho, xs ...

    No solo hay 21 y 57, sino Amer 35.
  6. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 19 noviembre 2017 18: 13 nuevo
    +3
    En general es bueno. Lo único es que el título no corresponde al artículo.
    En el artículo, el autor describe la ventaja de las máquinas. 5-gen, eso es todo
    Artículo más, y consejos de autor para elegir titulares mejor.)
  7. Viktorch
    Viktorch 19 noviembre 2017 18: 39 nuevo
    +6
    el mejor f22 ya tiene 12 años, y no hay una razón razonable para suponer que esto cambiará otros diez años,

    ¿No entiendo lo que quieren decir los autores del artículo? volver a entrenar en un nuevo avión es difícil? Bueno, solía ser así, con qué miedo comparan la modernización del 27ki -35ku con él, por supuesto, solo hay un nuevo aprendizaje, el mismo plano, simplemente modernizado profundamente.
    en general, sobre nada, la gorra escribió otro artículo sobre el color azul del cielo azul y la humedad del agua.
    1. Jack O'Neill
      Jack O'Neill 19 noviembre 2017 18: 44 nuevo
      +6
      Estoy de acuerdo!
      F-22 ya está en el ala, lo que no se puede decir sobre el Su-57. Y no se sabe cuándo van a poner el Su-57 en el ala, y si lo van a poner en absoluto ...
      ¡Aquí F-22 como un luchador interceptor fuera de competición!
      1. Viktorch
        Viktorch 19 noviembre 2017 18: 48 nuevo
        +1
        22yku ya se ha actualizado más de una vez, es sinceramente interesante para mí tener paridad con 50koy en el momento de la serie T22

        incluso a propósito de los cascos para T50 que muestran información sobre la mierda, ya que no es audible
      2. NN52
        NN52 19 noviembre 2017 19: 16 nuevo
        +10
        Bien empezado ...
        El artículo es en principio correcto, toca muchos aspectos de la nueva tecnología (no uso la palabra 5ta generación específicamente).
        Especialmente en términos de sobrecarga para pilotos, largo y positivo y negativo.
        Ni siquiera sé qué decir sobre las sobrecargas laterales que anteriormente no se usaban ampliamente y no se han estudiado mucho ... Mire el vuelo acrobático 22 con su ATS vertical y nuestro Su 35 (generación tipo 4 ...) con ATS normal. A los 22 años, las sobrecargas laterales son insignificantes; a los 35, están más allá de la capacidad del piloto, no sé cómo transferirlas.
        Entonces, pilotar para 57 ahora irá a 35, los pilotos de combate de hoy en 35 serán los primeros en cambiar a 57.

        F 22 ya no se produce y es necesario compararlo con 35, así que acepta la verdad.
        Su 35 en un par de años también estará con nosotros en los estantes de las unidades 200, y tendrá un inesperado con ROFAR.

        Y ahora 35 no es inferior a 22.
        1. NEXUS
          NEXUS 19 noviembre 2017 23: 21 nuevo
          +2
          Cita: NN52
          Entonces, pilotar para 57 ahora irá a 35, los pilotos de combate de hoy en 35 serán los primeros en cambiar a 57.

          Exactamente ... cabañas idénticas.

          Cita: NN52
          F 22 ya no se produce y es necesario compararlo con 35, así que acepta la verdad.

          F-35 sigue siendo un cazabombardero mediano monomotor, y más bombardero, que un caza.
          Cita: NN52
          Su 35 en un par de años también estará con nosotros en los estantes de las unidades 200, y tendrá un inesperado con ROFAR.

          ROFAR se entregará no antes de 20-23 del año ... pero es 5-6 años, muy pronto.
          Cita: NN52
          Y ahora 35 no es inferior a 22.

          Derecho Además, el arsenal de nuestras máquinas es amplio y diverso. Y si crees que los ROFAR ven objetivos como un lagarto a una distancia de 500 km, ¿con qué ventaja permanecerán el lagarto y el F-35?
      3. menor
        menor 19 noviembre 2017 23: 50 nuevo
        0
        Cita: Jack O'Neill

        2
        Jack O'Nill hoy, 18:44 ↑ Nuevo
        Estoy de acuerdo!
        F-22 ya está en el ala, lo que no se puede decir sobre el Su-57. Y no se sabe cuándo van a poner el Su-57 en el ala, y si lo van a poner en absoluto ...
        ¡Aquí F-22 como un luchador interceptor fuera de competición!

        ¡Qué hora! ¿Dónde está el MiG-31? Eso es realmente un interceptor! ¿3 max te dice algo?
      4. NEXUS
        NEXUS 20 noviembre 2017 00: 30 nuevo
        +2
        Cita: Jack O'Neill
        ¡Aquí F-22 como un luchador interceptor fuera de competición!

        Como un interceptor de combate fuera de competición MIG-31.
        1. Jack O'Neill
          Jack O'Neill 20 noviembre 2017 00: 37 nuevo
          0
          Como un interceptor de combate fuera de competición MIG-31.

          Oh? Incluso el F-14D era mejor, por no mencionar el F-22.
          Donde hay 31, con su máximo operacional en unidades 6.
          1. NEXUS
            NEXUS 20 noviembre 2017 00: 41 nuevo
            +2
            Cita: Jack O'Neill
            Oh? Incluso el F-14D era mejor, por no mencionar el F-22.

            Estimado, no dejes burbujas. Aunque F-14 sería bueno, pero en primer lugar se retiró del servicio durante mucho tiempo (y solo para mí fue un competidor digno de 31), y en segundo lugar, F-22 con su techo en metros 7000 es el mismo interceptor que el auto de carreras Abrams Fórmula 1.
            1. Jack O'Neill
              Jack O'Neill 20 noviembre 2017 02: 08 nuevo
              0
              Segundo, F-22 con su techo en metros 7000.

              que
          2. Vlad.by
            Vlad.by 21 noviembre 2017 08: 50 nuevo
            +1
            ¿Estamos hablando de un interceptor o un avión para ganar superioridad aérea?
            Entonces, el F-14, con todas sus cualidades positivas, era significativamente inferior a Migu y estaba lejos de alcanzar el mismo F-15 que un avión de combate aéreo. Por lo tanto, al final, fue retirado del servicio, ya que no tenía perspectivas en su propia Fuerza Aérea y Marina y no logró el éxito comercial. ¿Por qué comparar un punto blando con un dedo? Además de un sistema de disparo multicanal y un misil de largo alcance de 120 km, en un contexto de alto costo en todos los aspectos de otras ventajas, este pepelats no tenía, lo que el tiempo demostró.
    2. Lopatov
      Lopatov 19 noviembre 2017 18: 52 nuevo
      +4
      Cita: viktorch
      el mejor f22 desde hace 12 años

      ¿Cómo puede ser el "mejor" avión que tiene problemas para volar a través de la línea de fecha?
      ¿Es interesante por qué el software del transatlántico civil se lame para garantizar la seguridad, y los conejos experimentales están hechos de pilotos militares? ¿Porque no pueden demandar por tal travesura?
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 19 noviembre 2017 18: 56 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        ¿Cómo puede ser el "mejor" avión que tiene problemas para volar a través de la línea de fecha?



        ¿Recoges estas perlas en los sitios de bromas y luego haces que la gente se ría con ellas?
        1. Lopatov
          Lopatov 20 noviembre 2017 08: 01 nuevo
          +1
          Cita: Ayuntamiento
          Recoges estas perlas en los sitios de bromas

          Bueno, sí, no podría llamarse una broma ... Sin embargo, fue un incidente real que ocurrió durante el vuelo del F-22 desde las islas hawaianas a la base de la Fuerza Aérea en Okinawa.
          El mejor avión, jeje ...
          Pero en los casos en que los "mejores aviones" comenzaron a estrangular a sus propios pilotos, me temo que los propios estadounidenses perdieron su puntaje. Esto también es esencialmente una situación anecdótica.
      2. Viktorch
        Viktorch 19 noviembre 2017 18: 57 nuevo
        +3
        pero no siente el más mínimo problema al forzar a las perras en los ejercicios en todas las posturas,
        las jambas con las cerradas son elementales, más que seguro de que ahora 22ki lamió.

        ¿Crees seriamente que todo está bien en nuestros aviones, que funciona como un reloj y que los ingenieros de la misma empresa seca no tienen que ir a los aeródromos y terminar las jambas con el personal local en el acto? Bueno, esto es probablemente lo único en el país de los ponis rosados.
        1. Lopatov
          Lopatov 20 noviembre 2017 08: 02 nuevo
          +1
          Cita: viktorch
          jambas con en primaria cerrada

          Estoy de acuerdo. ¿Y por qué esto no se pudo hacer antes de la entrega de aviones a las tropas? ¿Tienes prisa?
        2. Vlad.by
          Vlad.by 21 noviembre 2017 08: 56 nuevo
          0
          ¿Y cómo le va con el Mig-17? ¿También los viola o los rasga como una almohadilla térmica Tuzik? Qué llevar como oponentes a un campesino de treinta años de edad de un oponente en edad de prejubilación, expongamos a nuestro bisabuelo, ciertamente "ganará con una clara ventaja".
          ¿Puedes dar datos sobre cómo comparar el Raptor con al menos el Su-30?
    3. NEXUS
      NEXUS 19 noviembre 2017 23: 17 nuevo
      +2
      Cita: viktorch
      El mejor fxnumx ya tiene 22 años, y no hay razones imputadas para suponer que esto cambiará por otros diez años.

      Estimado, y el lagarto mejor que SU-35 th? ¿Tiene menos ESR? Te lo ruego, todos estos cuentos de colchones sobre muchos ceros después de una coma son solo cuentos. En segundo lugar, ¿realmente crees que nuestros cazas no tienen el apoyo de los aviones DRLO, que ven perfectamente estos invisibles? Y en tercer lugar, el "brazo largo" de nuestras máquinas es más largo, y pronto ROFAR reemplazará al PFAR y luego la tecnología sigilosa se volverá completamente inútil.
      1. Shahno
        Shahno 19 noviembre 2017 23: 33 nuevo
        0
        Dreadlo ver. Radares de tierra ver. Pero ve y golpea cosas diferentes. Una mano larga, no creo, incluso para los estándares israelíes no son inferiores a nuestro 35-e. Y Rofar, cuando habrá.
        1. NEXUS
          NEXUS 19 noviembre 2017 23: 41 nuevo
          +2
          Cita: Shahno
          Dreadlo ver. Radares de tierra ver. Pero ve y golpea cosas diferentes.

          Miras el nuevo arsenal de misiles para nuestros luchadores y luego hablas de golpear ...
          Cita: Shahno
          Una mano larga, no creo, incluso para los estándares israelíes no son inferiores a nuestro 35-e.

          ¿En serio? El hecho de que tú y los colchones tengan una mano larga, hemos llamado un misil de medio alcance, querida.
          Cita: Shahno
          Y Rofar, cuando habrá.

          ROFAR ya se encuentra en la segunda fase de prueba, que será solo 5. Al final de 19, estarán terminados. Esta tecnología no solo está desarrollada para combatientes, y por lo tanto tiene una experiencia larga y refinada. Para el 20-23, el año ROFAR probablemente será puesto en los combatientes.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 21 noviembre 2017 21: 47 nuevo
            0
            Cita: NEXUS
            Para el 20-23, ROFAR probablemente comenzará a atacar

            ¿Hay realmente personas en Rusia a quienes el gobierno nativo en su conjunto y el complejo militar-industrial en particular aún no han aprendido a usar verbos en el tiempo futuro?

            Las últimas noticias sobre este tema en el sitio web del fabricante datan del año 16.
            Asequibilidad de los objetivos del proyecto confirmados

            conejitos
      2. Viktorch
        Viktorch 20 noviembre 2017 12: 59 nuevo
        0
        es como si los colchones tuvieran muchos más taladros, y el TVD propuesto estará iluminado solo por los mismos colchones y no por nosotros, por lo tanto, el mismo EPR para nuestros autos es un indicador mucho más crítico, parece que el problema se elimina parcialmente por los nuevos misiles de largo alcance, pero la misma pregunta con ellos, de todos modos, tales planchas no son tan fáciles de aplicar.

        PD Estoy sorprendido de ti, ¿crees seriamente que si el tema con erofar se eleva, los colgantes no actualizarán sus autos? Incluso con gran dificultad se cree, además hay una cuestión con la cantidad.
        1. NEXUS
          NEXUS 20 noviembre 2017 14: 36 nuevo
          +3
          Cita: viktorch
          como si los colchones descansaran mucho más, y el TVD propuesto se iluminará a través de los colchones y no nosotros

          Y ahora, usted está sorprendido por el nuestro, encendemos nuestros cerebros y miramos qué tipo de teatro está en cuestión. En caso de conflicto, ¿lucharemos en nuestro propio territorio o en el territorio de un adversario? Toda Europa está iluminada por nuestros radares de diferentes niveles a través de ... ¿qué te sorprende?
          Cita: viktorch
          Estoy asombrado, ¿crees seriamente que si el tema despegará con la cara, las pendas no mejorarán sus autos?

          ¿Y cómo? ¿Inventar una pintura nueva? ¿O tal vez el sistema EW está perforado para contrarrestar el ROFAR? Antes de sorprenderte y escribir publicaciones estúpidas, primero deberías haber estudiado el tema.
          1. Viktorch
            Viktorch 20 noviembre 2017 16: 55 nuevo
            0
            ¿Cuál es su información sólida sobre ROFAR? ¿Confió el Führer en el prodigio de los wunderwaffles y ayudó mucho al demoníaco?

            y vendrán con pintura y su propio y erofar, si cuando presionan los pendientes muestran verdaderas maravillas en electrónica

            Las guerras árabes israelíes mostraron claramente todo con radares translúcidos de diferentes niveles y cómo se cose esa megadefensa

            generalmente sabe cuántos Avaks y otros ejercicios tienen colchones y sus aliados, cualquier TVD, incluido el europeo, puede iluminarse a través de
        2. Vlad.by
          Vlad.by 20 noviembre 2017 14: 37 nuevo
          +2
          Ilumina a través de lata girasol o Murmansk. Bueno, o modular Vitebsk. AWACS con su alcance de 600-700 km sin interferencia es ahora una charla infantil. Entonces, un radar aerotransportado defensivo regional, que, si es necesario, es aplastado con éxito por la guerra electrónica.
          Y acercarse más cerca de 350 km a las fronteras no arriesgará, más puede ser muy doloroso.
          1. NEXUS
            NEXUS 20 noviembre 2017 17: 37 nuevo
            +3
            Cita: Vlad.by
            Y acercarse más cerca de 350 km a las fronteras no arriesgará, más puede ser muy doloroso.

            Shh, no te asustes. guiño Deja que se transmita ... es incluso divertido.
        3. Fudo
          Fudo 30 noviembre 2017 13: 12 nuevo
          0
          presunto TVD - en Rusia. No vamos a ver en nuestro territorio?
  8. Azkii339
    Azkii339 19 noviembre 2017 19: 04 nuevo
    +2
    Construye, experimenta al menos en batallas de entrenamiento y luego di "mejor / no mejor".
  9. senima56
    senima56 19 noviembre 2017 19: 20 nuevo
    +7
    "Los rusos, tan pronto como crean algo, inmediatamente lo llaman" el mejor del mundo "" - Henry Ford. ¿Qué es un "avión de quinta generación"?!?! ¿Realmente llamas a esas pocas piezas (montadas sobre tu rodilla) un "avión de quinta generación"? Primero, póngalo en servicio ... luego ejecútelo en una serie ... ¡Y luego, compárelo con lo que otros tienen!
    1. IL-18
      IL-18 19 noviembre 2017 19: 52 nuevo
      +3
      El artículo debe leerse, no el título. No se trata de eso.
    2. NEXUS
      NEXUS 19 noviembre 2017 23: 49 nuevo
      +3
      Cita: senima56
      ¿Son esas algunas piezas (ensambladas en la rodilla) que usted llama el "avión de generación 5"?

      ¿Por qué no plantar con un hacha, querido? ¿El mejor lagarto, Eurofighter o F-35 SU-30 y SU-35? En el caso de que puedas exprimir algo?
      Cita: senima56
      Primero, toma las armas ... y luego lánzate a una serie ...

      SU-30 y SU-35 son aceptados y producidos en masa. Y hoy, incluso algunos profesionales de los colchones dicen que estas son las mejores IMF del mundo.
    3. Soho
      Soho 20 noviembre 2017 04: 29 nuevo
      +2
      Realmente esas pocas piezas (ensambladas en la rodilla) que llaman el "avión de quinta generación"

      probablemente sepa mejor desde el sofá lo que pasa en la rodilla y lo que no. Así como el cumplimiento de la aeronave con los criterios de la aeronave de quinta generación.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 20 noviembre 2017 14: 41 nuevo
        +2
        Está transmitiendo desde el cine. Sinema 56. Ver dibujos animados ver. Deletrear palabras aglitsky ni siquiera dominaba.
        Sabe inglés al nivel de un poco.
        Pero ahí, experto, maldita sea ...
    4. Fudo
      Fudo 30 noviembre 2017 13: 16 nuevo
      0
      Sorprendentemente, lo que Henry Ford no dijo ... supuestamente. inventado usted mismo, o vio en un desmotivador?
  10. Tchoni
    Tchoni 19 noviembre 2017 20: 27 nuevo
    0
    ¿Tengo problemas técnicos o este artículo ya hace seis meses? ¿O es solo un tema consonante?
  11. Zaurbek
    Zaurbek 19 noviembre 2017 23: 26 nuevo
    0
    El artículo era anterior y me sorprendió una sola pantalla en la cabina. ¿El nuestro siguió el camino de estadounidenses y chinos ...? ¿Con el sistema de visualización de todo en una pantalla panorámica?
    1. Vadim237
      Vadim237 20 noviembre 2017 00: 10 nuevo
      +1
      En general, el Su 57 no tiene una pantalla, sino dos.
      1. NN52
        NN52 20 noviembre 2017 09: 44 nuevo
        +8
        Esta es la cabaña 35 ...
        57 será con modificaciones menores ...
        1. Vadim237
          Vadim237 20 noviembre 2017 19: 45 nuevo
          +1
          Esta es solo la cabina del Su 57; en el Su 35 es estrecha y la vista del colimador es diferente
          1. NN52
            NN52 20 noviembre 2017 20: 26 nuevo
            +8
            Vadim237 ....

            Bueno, ¿por qué escribir y fotos (ignorancia completa de la pregunta !!!!) exponen lo que no eres en el tema ...
            Sugerencia, 35, 35 C, 57 ...
            Bueno, por qué escribes las tonterías que escribiste en este mensaje y en el tema a continuación ...

            Si quieres parecer inteligente en este asunto, mejor guarda silencio pzhl ...
            1. Vadim237
              Vadim237 20 noviembre 2017 22: 38 nuevo
              +2
              Pero no tuve que insinuar el espectáculo aéreo: sé qué cabina y linterna tiene Sushka 35, y es posible que Su 57 no entre en la serie, ya que el automóvil resultó ser muy caro.
    2. vik669
      vik669 25 noviembre 2017 21: 02 nuevo
      0
      Sí, "Tuyo", no importa qué camino tomen, "¡Por lo general, si comenzamos a entrar en algún lugar, definitivamente iremos a algún lado"!
  12. Aiden
    Aiden 20 noviembre 2017 00: 26 nuevo
    0
    pero en general, ¿a quién se le ocurren los requisitos para generaciones de aviones?
    1. abc_alex
      abc_alex 23 noviembre 2017 21: 16 nuevo
      +1
      Ninguna. Antes de la aparición del Raptor, nadie en el mundo dividía los aviones en generaciones. Pero fue necesario justificar el aumento espasmódico múltiple en el precio del F-22, y los vendedores del complejo militar-industrial de EE. UU. Presentaron la "quinta generación". No hay requisitos establecidos en la naturaleza. Más bien, los shtatanes consideran que las especificaciones del Raptor son requisitos bien establecidos. E imponerlos a los demás.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 20 noviembre 2017 07: 29 nuevo
    +1
    Toda la información necesaria de la aviónica a bordo, así como la información de video de los sensores a bordo, complementada por la observación y el simbolismo de vuelo, se muestra en las ventanas de información de esta pantalla. Trabajar con la pantalla facilita la presentación de información en formatos de "imagen" en color que son comprensibles y visuales para una persona y que se perciben claramente con rapidez. El tamaño de la pantalla grande, y estos son 500 x 200 mm en F-35 y 610 x 230 mm en Su-35C y T-50, se cubre fácilmente con la distancia de visualización estándar 500-700 mm. El soporte binocular y las imágenes de alta definición contribuyen a la creación del efecto de la presencia dentro del evento, conocido por la televisión HD nacional.
  14. A. Privalov
    A. Privalov 20 noviembre 2017 09: 46 nuevo
    +2
    Una vez escribí aquí que potencialmente, el Su-57 debería haber resultado ser una máquina muy decente. Sin embargo, hoy solo escuchamos una docena de prototipos de vuelo. Y el último despegó hace apenas tres meses. Al mismo tiempo, se informó que "está completando un lote experimental, después de lo cual debería comenzar lanzamiento de pre-producción Aeronave con posterior operación piloto en la Fuerza Aérea ". PJSC "UAC" habla sobre el inicio de la transferencia a los militares fiesta de instalación de los luchadores 12 en 2019 año. No soy fuerte en el newspeak de los aviones rusos y no entiendo la diferencia entre el "lanzamiento de preproducción" y el "partido de la instalación". Supongo que esto es lo mismo.
    Conclusión: el posible momento para adoptar un caza en servicio es el comienzo de los 2020, aunque no se puede excluir que se moverá más cerca de la mitad de la próxima década. En otras palabras, agradable su-xnumx aparecerá en las tropas a través de 5, y luego todos los años de 7.
    Esto es a pesar del hecho de que mal F-35 Casi doscientos y medio ya han estado volando con confianza, ya están corriendo en el ejército y han volado más de 100 mil horas. Fue durante estos vuelos que salieron a la luz sus deficiencias, que se estudian cuidadosamente y se eliminan gradualmente.
    Por cierto, las garantías de que durante las pruebas de vuelo del Su-57 no revelarán sus problemas no darán a nadie y solo en los raspadores y los archivos de agujas no tendrán suficiente dinero. No estoy diciendo que se gaste mucho tiempo y esfuerzo en raspar y moler ...
    Sugiero a todos que sean pacientes y esperen resultados prácticos visibles, dejando de lado disputas vacías como "¿Quién es más fuerte que un elefante o una ballena?".
    1. Estación de combustible nuclear
      Estación de combustible nuclear 20 noviembre 2017 12: 57 nuevo
      0
      El máximo en el que los pacientes aplausos pueden pensar y oponerse a la Federación Rusa y a Occidente en el combate aéreo es SU35 contra los últimos bloques F16 y f18. Y es muy probable que, debido a la abrumadora superioridad de Occidente en los AWAC, los secadores no tengan la más mínima posibilidad.
      1. NEXUS
        NEXUS 20 noviembre 2017 14: 48 nuevo
        +3
        Cita: estación de servicio nuclear
        Esto se debe a la abrumadora superioridad de Occidente en DRLO, los secadores no tendrán la más mínima posibilidad.

        en las enseñanzas de Cope India-2005. Donde los EE. UU. Han secundado al luchador más moderno y efectivo F-16C Block 50, entró en servicio en el año 1991. Están estacionados en la base aérea de Misawa en Japón. Estos son los luchadores estadounidenses más masivos, su número en la USAF llega a las unidades 700. Y el más buscado en conflictos militares. Además de ellos, los estadounidenses condujeron AWACS AWACS E-3 Sentry a la India.

        Estados Unidos concede gran importancia a estas maniobras. Dado que no se trataba solo de restaurar el honor del uniforme, sino también de contratos muy serios para la venta de combatientes a varios países. Y, por lo tanto, por todos los medios era necesario demostrar que son los mejores del mundo.

        Esta vez tampoco funcionó.

        Los indios han creado un luchador ruso de la generación 4 ++ Su-30MKI, que aún no se ha probado en pruebas tan prácticas. Se diferencia del Su-30K por un radar de barras BNNXX más sofisticado. Lo cual es equivalente a la adquisición de nuevas cualidades. Los combatientes estadounidenses de la quinta generación están comenzando a equiparse con una estación de este tipo. La generación de cazas de radar 011 ++ es mucho más débil.

        La exploración de "Barras" se realiza utilizando la desviación del haz electrónico, en lugar del movimiento mecánico de la antena. A este respecto, la estación prácticamente no tiene demora y puede trabajar con objetivos aéreos 15 en el pasillo y acompaña a los objetivos 4 para garantizar el uso de armas sin detener la búsqueda.

        El radar proporciona mapeo de haz real, mapeo con estrechamiento del haz Doppler, mapeo de apertura sintética, selección de objetivos móviles en tierra, seguimiento de hasta dos objetivos terrestres. El alcance de disparo de un objetivo de combate es de hasta 140 km. Alcance de detección en el modo aire-superficie: puente ferroviario - 120 km, destructor - 150 km, grupo de tanques - 50 km.

        En estos ejercicios, la posición de los equipos era desigual, ya que los combatientes estadounidenses tenían apoyo informativo del avión DRLO. Se considera que dicho soporte es una garantía de victoria sobre las máquinas de la misma clase, que tienen aproximadamente las mismas capacidades. Sin embargo, Su-30MKI, debido a la superioridad del radar de las "Barras" de НHNXXМ, que tiene un conjunto de antenas en fase, fue victorioso en la mayoría de las peleas.

        La iluminación y la herejía no escriben más.
        1. vik669
          vik669 24 noviembre 2017 20: 17 nuevo
          +1
          Sí, aquí el 90% de los especialistas mínimos para 3,14 son transportados, el tema no importa.
      2. Vlad.by
        Vlad.by 20 noviembre 2017 15: 14 nuevo
        +1
        ¡Sí tú! Ok, el llamado urapatrioty ...
        ¿Pero tú entonces? ¿Cómo se puede comparar el FFFF-16 GRANDE y HORRIBLE y los Hornets no menos hermosos con algún tipo de Su-30 y Su-35 ???? !!!!
        ¿Sabían los rusos cómo hacer aviones?
        No calumnies lo excepcional !!!
        Su F-104 tanto como 104 puntos le dará a cualquier clunker ruso moderno.
        ¡Rus, ríndete!
    2. Mahma
      Mahma 20 noviembre 2017 15: 42 nuevo
      0
      durante las pruebas de vuelo, el Su-57 no revelará sus problemas
      Todos tienen derecho a su rastrillo
  15. voyaka uh
    voyaka uh 20 noviembre 2017 18: 17 nuevo
    0
    Lopatov,
    "En el caso de estos aviones, ¿una carrera consigo mismos?" ////

    No. Carrera con Rusia y China, que Estados Unidos en esta área
    (Luchadores de quinta generación) claramente ganó. Estando parado en el ala
    Su-57 y dos tipos chinos, Estados Unidos cobrará la sexta generación. Establecido
    tecnologías acumuladas en el 5to. Etc. Carrera tecnológica, no solo
    con fines de lucro Quien no corre - se queda quieto, quien se queda quieto - retrocede.
    1. Vadim237
      Vadim237 20 noviembre 2017 19: 51 nuevo
      +1
      Lo más probable es que el Su 57 lanzará un máximo de 100 piezas, comprando 200 Su 35 al mismo tiempo, y en este momento la sexta generación comenzará a probarse, en la que han estado trabajando en Rusia por cuarto año. El tiempo de la quinta generación ya está pasando, después de seis años aparecerá una sexta y no tendrá sentido comprar una quinta.
    2. NN52
      NN52 20 noviembre 2017 21: 09 nuevo
      +8
      Voyaka uh.

      Solía ​​ser interesante leer sus comentarios ... Ahora no.
      Fue una completa falta de profesionalismo.
      Por lo tanto, ni siquiera comento tus perls /
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 noviembre 2017 21: 34 nuevo
        +1
        No estoy ofendido ... hi imposible complacer a todos sonreír
    3. NEXUS
      NEXUS 21 noviembre 2017 03: 13 nuevo
      +3
      Cita: voyaka uh
      Hasta que se levante en el ala
      Su-57 y dos tipos chinos, Estados Unidos cobrará la generación 6.

      Estoy interesado, ¿y tiene datos sobre el desarrollo de la generación 6 luchador en colchones? Compartir, amablemente, dolorosamente interesante. Dado que la vida útil de F-35 está pre-designada hasta 2070 año.
      1. Vadim237
        Vadim237 21 noviembre 2017 20: 51 nuevo
        +1
        Lockheed Martin ha estado trabajando en la sexta generación desde 2010.
        1. NEXUS
          NEXUS 21 noviembre 2017 20: 56 nuevo
          +3
          Cita: Vadim237
          Lockheed Martin ha estado trabajando en la sexta generación desde 2010.

          El prototipo del avión de la generación 6 en el estudio ... de lo contrario, diré que hemos estado trabajando con la generación 8 durante mucho tiempo.
          1. vik669
            vik669 24 noviembre 2017 20: 50 nuevo
            +1
            ¿Por qué debería haber pequeñas cosas - inmediatamente DÉCIMO conoce las nuestras!
    4. Okolotochny
      Okolotochny 21 noviembre 2017 04: 58 nuevo
      +5
      Estados Unidos ganará cuando demuestre que el milagro estadounidense establece a los chinos con una izquierda y al menos Su 35. Mientras tanto, esto puede llamarse operación de prueba.
  16. NN52
    NN52 24 noviembre 2017 10: 25 nuevo
    +9
    abc_alex,

    No funcionó en el grupo ... Los representantes discutieron a quién hacer cambios, migrantes o su ..
    Solo a través del canal de voz funcionó.
    Pero ahora dicen que algo ha sido engañado ...
  17. Konatantin 1992
    Konatantin 1992 Junio ​​21 2018 06: 47 nuevo
    0
    ¡No golpees por favor! Pero mis dudas se deslizan (perdóname nuevamente, sé que Rusia es el país más fuerte del mundo, ¡y todo es el mejor!), Pero ¿por qué India abandonó el proyecto conjunto para el luchador de quinta generación? Los expertos indios hablan sobre el atraso de la tecnología rusa, los radares no lo son mucho, la aviónica no lo es mucho, los planeadores no lo son mucho, la "invisibilidad" no es lo que quisiéramos, los sensores de nuestra producción no son muy ... Esa es la duda, tal vez no debería gritarle a todo el mundo (y en Rusia para rezar y rociar ICBM y otros equipos militares con agua bendita) que no hay análogos en el mundo !!! Único en su clase !! Si bien no será producido en masa y probado en condiciones de combate.