Military Review

Cuatro batallas de gloria o eficiencia de posiciones de artillería minera (parte 5)

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Entonces, el primer intento alemán de abrirse paso no fue coronado con éxito, el escuadrón Behnke se vio obligado a retirarse para reagruparse. Pero fue en esta fase fallida de la batalla por los alemanes que los dos factores más importantes determinaron su futura victoria.


Primero y más importante: en relación con la presencia de los rusos, solo un acorazado con cañones de largo alcance ("Glory"), el jefe de las Fuerzas Navales del Golfo de Riga, M.K. Bakhirev no tuvo la oportunidad de interferir con el trabajo de dos grupos de buscadores de minas simultáneamente. Al concentrar el fuego en los buscadores de minas, que estaban atravesando el campo minado 1917 desde el oeste, se vio obligado a abandonar los barcos que habían pasado por alto este campo minero desde el este para no dispararse. Y en su mayor parte han hecho su trabajo.

De hecho, este trabajo fue facilitado grandemente por dos circunstancias. Los alemanes tenían un mapa de campos de minas, que habían tomado con el destructor "Trueno" (sí, el que "heroicamente explotó", el marinero Samonchuk. Sin embargo, no puede haber ninguna queja sobre él mismo. historia No lo inventó). Y - el descuido de las personas desconocidas restantes que han olvidado quitar las boyas que marcaron el borde del campo minado.

En segundo lugar, la instalación nasal de 305-mm falló en la "Gloria". La razón es el matrimonio de la planta de Obukhov, que "hizo casualmente los dientes de mal metal", como resultado de lo cual las cerraduras de las armas no estaban cerradas. Intentaron reparar el daño, pero "a pesar del trabajo intensivo de los mecánicos de la torre y los mecánicos del taller del barco, no se hizo nada". Así, por el momento decisivo de la batalla, los rusos tenían dos armas de largo alcance contra veinte alemanes.

Los buques M.K. Bakhirev antes de la batalla comenzó de la siguiente manera.



"Ciudadano" fue el porcelánico más importante de todos, "Bayan" al norte por dos cables al norte, "Glory", incluso al norte, casi en la carretera Kuivast. En "Glory" decidieron tomar una posición más cerca del enemigo e hicieron un movimiento por popa (no era seguro dar la vuelta a los estrechos del Big Sound) yendo a la Isla de Werder (flecha punteada).

En 11.30 M.K. Bakhirev ordenó anclar los barcos. Esto fue hecho solo por el "Ciudadano" y "Bayan", y la "Gloria", con cadenas de anclaje remachadas, no pudo cumplir la orden del Vicealmirante. Al mismo tiempo, los alemanes se preparaban para un gran avance. Reforzaron el grupo de buscadores de minas a los barcos 19, y ahora todo dependía de sus tripulaciones, si podían resistir el fuego ruso el tiempo suficiente para despejar la calle para sus acorazados.

Lucha 11.50 - 12.40

La descripción clásica del comienzo de la batalla se ve así. En 11.50, en los barcos rusos, los buscadores de minas se dieron cuenta, y M.K. Bakhirev ordenó ser retirado del ancla, lo que se hizo, sin embargo, retrasaron un poco el "Bayan". Desde el crucero insignia del semáforo reportado:

"Si los buscadores de minas se acercan, abre fuego".


Sin embargo, la distancia para las armas del "ciudadano" era todavía demasiado grande, y se vio obligado a descender hacia el sur, hacia el enemigo. Luego el acorazado se volvió del lado izquierdo hacia el enemigo y abrió fuego. "Glory" aún estaba completando su maniobra, regresando a Werder Island y pudo unirse a la batalla, disparando a los buscadores de minas desde una distancia cercana al límite (112 KBT) solo en 12.10

Pero ya era demasiado tarde. En 12.10, los acorazados alemanes entraron en la calle pisada, flotada, flotante y, añadiendo velocidad a los nodos 18, se lanzaron hacia adelante. En 12.13, el líder Koenig, habiendo reducido el curso a los nodos 17, abrió fuego cuando los oponentes estaban separados por cables 90.

Todo parece ser simple y claro ... hasta que levantes un mapa y comiences a contar.

Sería lógico suponer que el "ciudadano" abrió fuego contra los buscadores de minas con el cable 88, quizás un poco antes o después, para el cálculo aceptaremos 85 KBT. Es poco probable que los buscadores de minas alemanes fueran más lentos que los nodos 7 o más rápidos que los nodos 12. En este caso, en los minutos 6 transcurridos desde el primer disparo del "Citizen" (12.04) y antes de la apertura del fuego con la "Glory" (12.10), pasaron el cable 7-12 y se ubicaron desde el "Citizen" aproximadamente en 73-78 KBT. Si damos por sentado que Glory abrió fuego mientras estaba en el cable 112 de los buscadores de minas, es fácil calcular que en ese momento se separó del orden de 34-39 kbt del anterior Tsesarevich.

Ay, es imposible geográficamente. Para alejarse a tal distancia, el "Ciudadano" tuvo que descender con mucha fuerza hacia el sur, después de haber ido más allá de la línea de barreras, lo que obviamente no hizo. Pero incluso si ignora la geografía y da por sentado las declaraciones de las fuentes, resulta que "Koenig" abrió fuego contra la "Gloria" con 90 KBT, cuando estaba separado de "Citizen" por algunos cables patéticos de 51-56. ¿Es posible imaginar que los alemanes dejen al acorazado ruso tan cerca de sí mismos sin abrir fuego contra él?

Nuevamente, si Glory abrió fuego en los buscadores de minas en 12.10 con 112 KBT, y König en 12.13 (pozo, o en 12.15 según datos rusos) - en Glory con 90 KBT, entonces hay una de dos cosas: o "König" superó a los buscadores de minas, lo cual es absolutamente imposible, o estos mismos buscadores de minas para mantenerse por delante de los "König", crecieron de repente las alas (¿bajo el agua?) ¡Y superaron el cable 3 para los minutos 5-22, es decir, los nodos desarrollados 26,5-44!

Supongamos que el Koenig abrió fuego no cuando la distancia a la Gloria era 90 KBT, sino cuando el cable 90 era al barco ruso más cercano, es decir, al ciudadano. ¡Pero luego resulta que “Koenig” disparó a “Glory” con el cable 124-129 (90 kb de “König” a “Citizen” más 34-39 kbt de “Citizen” a “Glory”)! Por supuesto, tales hazañas de la pistola König, que probablemente tenían un alcance real de no más de 110 kbt, eran obviamente incapaces.


"Ciudadano" (izquierda) y "Gloria"


Para comprender todas estas complejidades, necesitamos trabajar en los archivos y necesitamos documentos del lado alemán, pero, por desgracia, el autor de este artículo no tiene nada que ver con eso. Solo queda construir todo tipo de hipótesis: una de ellas, de ninguna manera pretendiendo ser la verdad última, se ofrece a su atención. Se basa en los siguientes datos.

El primero Vinogradov, dando quizás la descripción más detallada de la batalla de 4 de octubre, escribe sobre "Ciudadano":

"Volviéndose hacia el lado izquierdo del enemigo, comenzó a disparar contra 12.04 con 12-dm y 6-dm limpiadores de minas".


Si el "Ciudadano" hubiera disparado a la distancia máxima para él (88 kb), entonces no tendría sentido disparar a las pistolas 6-dm, su rango apenas superaba a 60 kb. Esto significa que, lo más probable, el "Ciudadano" abrió fuego desde una distancia mucho menor, desde la cual la artillería 152-mm podría golpear al enemigo.

El segundo También leímos a Vinogradov, que estaba estudiando la revista del buque insignia acorazado alemán, que el disparo de "Glory" se realizó entre 12.12 (typo? En otros lugares, Vinogradov entrega 12.13) a 12.39, mientras que la distancia en ese momento cambió de 109 a 89 cable. Es decir, "Koenig" abrió fuego, cuando antes de "Glory" era 109, no 90 KBT.

Sobre la base de lo anterior, el autor asume que en los barcos de M.K. Era demasiado tarde para que los buscadores de minas alemanes encontraran a Bakhirev cuando estaban lo suficientemente cerca de los barcos rusos. El "ciudadano" descendió hacia el sur no para disparar cañones 305-mm, sino para poder poner en acción la artillería 152-mm. En cuanto a "Glory", abrió fuego contra los limpiadores de minas no desde los cables 112, sino desde una distancia menor. El acorazado entró en la batalla solo después de alcanzar la posición cerca de la Isla Werder (12.08) y llevó al enemigo al ángulo de rumbo 135 grados (que podría tomar minutos 2).

Si el autor tiene razón en sus suposiciones, el comienzo de la batalla se parecía a esto.

Los buscadores de minas enemigos fueron vistos en 11.50, y los barcos comenzaron a ser retirados del ancla, y el "Bayan" se retrasó, y el "Ciudadano" bajó un poco hacia el sur para poner en acción no solo el principal, sino también el calibre medio.

En el 12.04, "Citizen" desde una distancia del orden del cable 70 abrió fuego con las pistolas 305-mm y pronto el campo puso en funcionamiento su pistola de seis pulgadas. En 12.10, se les unió "Glory", ubicada a unos tres kilómetros de "Citizen" al norte. En este punto, los buscadores de minas estaban tentativamente en el cable 65 de Grazhdanin y en el cable 85 de Glory. Después de la Gloria, los Bayan y los destructores abrieron fuego contra los buscadores de minas. Vinogradov describe este momento de la batalla de la siguiente manera:

"Después de los acorazados, el resto de los barcos - el crucero Bayan y los destructores de patrullas Turkmen Stavropol y Don Cossack - que abrieron en el Bon, abrieron fuego, y la distancia de ellos a los buscadores de minas no excedió 65-70 KBT".


En este momento (12.10), "Koenig" y "Kronprinz" entraron en la calle y comenzaron su "carrera hacia el norte". El 12.13 "König" abrió fuego contra el "Glory" con el límite de distancia del cable 110 para sus pistolas. En consecuencia, entre "Koenig" y "Citizen" en este momento se encontraba el cable 90. Al mismo tiempo, los buscadores de minas alemanes ya estaban aproximadamente en el cable 60 del Citizen. En consecuencia, en 12.13, los acorazados alemanes quedaron rezagados con respecto al cable 30, lo que les permitió avanzar con la velocidad del nodo 17 sin temor a "pisar los talones" a su caravana de arrastre.



No se sabe exactamente cuándo "Glory" transfirió el fuego al "Koenig". Las fuentes indican que ella abrió fuego con 112 KBT, por lo que no se puede excluir que "Glory" disparó al buque insignia de los alemanes incluso antes de que fuera atacado. Solo se puede decir que Slava casi no disparó a los buscadores de minas, porque casi de inmediato el fuego fue transferido al líder Koenig. Probablemente, fue para "Koenig" que "Glory" disparó toda la batalla antes de su finalización.

Al mismo tiempo, de acuerdo con los registros de los acorazados Kronprinz y König, que trae Vinogradov, es absolutamente imposible averiguar quién disparó a quién. Antes de unirse a la batalla, en 11.55, Kronprinz recibió órdenes de König:

"Tengo la intención de atacar a Glory". Tomar un poco hacia un lado, también, para poder disparar ".


En 12.15, ya después de que “Koenig” luchara contra los minutos de 2, se encendió la señal de “Abrir fuego”, y en un minuto, en 12.16, “Mover fuego a la derecha”. Se puede suponer que Beenke quería destruir la Gloria con el fuego concentrado de sus dos acorazados, la única nave rusa con artillería de largo alcance. Pero la instrucción que se les da en 11.55 permite una doble interpretación: "poder disparar también" no concreta el objetivo, sino que solo habla de la posibilidad de disparar. Probablemente, en 12.15, el Kronprinz todavía atacó al ciudadano, pero en 12.16, recibió instrucciones del buque insignia para llevar el fuego a la derecha: según Vinogradov, desde la posición alemana, Slava estaba justo a la derecha del ciudadano.

Solo se puede adivinar lo que pasó después. Por un lado, en Hohzeeflot, las órdenes del alto rango se ejecutaban generalmente, y por lo tanto uno habría esperado la transferencia del fuego de Kronprinz a Glory. Pero, por otro lado, ni una sola fuente menciona que al comienzo de la batalla, el "Ciudadano" permaneció sin estrés. Resulta que el "Kronprinz" disparó al mismo tiempo "Glory" y "Citizen"? Esto es posible: el "Kronprinz" podría propagar el fuego en caso de que parte de sus armas no pudiera disparar a "Glory" debido a las restricciones en los ángulos de fuego. La batalla se libró en curvas cerradas y se puede suponer que las torres de popa de Kronprinz no pudieron disparar a Glory, ¿por qué no atacarían a otro objetivo?

La batalla de acorazados comenzó en el duelo 12.13 de "Glory" y "Koenig". En 12.15, Kronprinz atacó al ciudadano, y en 12.16 extendió el fuego entre el ciudadano y la gloria, y desde ese momento en el Glory the Dreadnought 2 se disparó. Desde el principio, los alemanes demostraron excelentes disparos. Para evitar los revestimientos, "Glory" hizo un pequeño movimiento, en 12.18 lo aumentó a medio. "Ciudadano" se mantuvo en su lugar.

Los acorazados alemanes, por el contrario, en 12.22 se redujeron a bajo. Se puede suponer que se acercaron a los límites de la barrera 1916 y, además, siguiendo la velocidad de los nodos 17 dentro de los minutos 12, los limpiadores de minas comenzaron a adelantarse lentamente.

En 12.25, tres proyectiles dañaron gravemente el Glory y casi simultáneamente dos proyectiles golpearon al Citizen. Este último, sin embargo, no recibió daños críticos, pero la "Gloria" estaba condenada: dos de los tres proyectiles causaron graves inundaciones en la nariz, por lo que el acorazado ya no podía regresar al Golfo de Finlandia por el Estrecho de Morzund.

Debo decir que tal inundación a gran escala no debería haber ocurrido si el equipo hubiera logrado cerrar las puertas en el mamparo de la sección de torreta de la instalación nasal de 305-mm. Pero la gente tenía que actuar de manera muy profesional y rápida, y en la oscuridad total (la electricidad en la proa desconectada) y en las habitaciones donde el agua fluía rápidamente. Desafortunadamente, los marineros profesionales carecían absolutamente de profesionalismo y compostura.

Como, de hecho, y disciplina. De hecho, de acuerdo con la carta del imperial ruso flota, el barco tuvo que ir a la batalla con escotillas y puertas impermeables, lo que no se hizo. Si la puerta del compartimento de la torreta hubiera estado cerrada, según lo prescrito por la carta, entonces Glory habría tomado solo 200-300 toneladas de agua. En este caso, incluso si hubiera una contra inundación para enderezar el banco, el Glory aún conservaría la capacidad de ir al Golfo de Finlandia, y no habría necesidad de destruir el acorazado que se había hecho famoso.

Pero lo que sucedió sucedió, y como resultado de los golpes recibidos, Slava aceptó toneladas de agua en los espacios nasales de 1130. Teniendo en cuenta la contra inundación (para enderezar la lista) y la posterior filtración, la cantidad total de agua que entraba en el casco del barco alcanzó las 2500 toneladas. En ese estado, Slava no pudo regresar al Golfo de Finlandia por el Estrecho de Finlandia y fue condenada.

Habiendo recibido éxitos, "Glory" giró hacia el norte, de modo que los acorazados de Behnke estaban en su popa. El "ciudadano", cumpliendo la orden del comandante del MSRP, aún permaneció en posición, estando bajo el fuego del enemigo.

Y aquí vino probablemente el episodio más heroico y al mismo tiempo tragicómico de la defensa de Moonsund.

Mikhail Koronatovich Bakhirev entendió perfectamente que la batalla se había perdido. Retener los acorazados enemigos detrás de un campo minado falló, "Glory" fue alcanzada y no había la menor esperanza de que el "Citizen", el escuadrón de combate acorazado de dotsusimskoy construido, pueda repeler el ataque de dos acorazados de primera clase, cada uno de los cuales lo superó casi en cuatro. Por lo tanto, M.K. Bakhirev ordenó enviar señales al "Ciudadano" para ir al canal y allí mismo para "Gloria": "Saltar el" Ciudadano "hacia adelante", de modo que la "Gloria" no bloqueó accidentalmente el paso. El "ciudadano" se movió en zigzag, derribando la punta del "Kronprinz", hasta donde el ancho del Big Sound lo permitió.

Pero el propio Bakhirev en el Bayan se quedó para cubrir con fuego los acorazados en retirada. Aquí es cómo el comandante de "Bayan" describe este momento:

"Para este momento, queriendo desviar el fuego del enemigo del derrotado" Ciudadano "hasta que abandone la esfera de fuego, Bakhirev sugirió que permanezca en posición. La distancia a las grandes naves enemigas en ese momento se redujo al cable 90-95, de modo que el "Bayan" pudo abrir fuego desde su artillería de pulgadas 8 ".



"Bayan" en pruebas de carrera


S.N. Timirev afirma que "Bayan" durante algún tiempo logró desviar el fuego de los acorazados hacia sí mismo, por lo que nadie más disparó contra el "Ciudadano". A continuación trataremos de averiguar si esto es así.

Más cerca del 12.30, Koenig y Kronprinz llegaron a la esquina noreste del campo minado 1916 y se detuvieron allí, girando hacia los barcos rusos. Desde este lugar, podían disparar en el asalto de Kuivast y estacionarse cerca de Schildau; los rusos, en general, no tenían dónde esconderse. Ahora solo un retiro general podría salvar a las Fuerzas Marinas del Golfo de Riga, tan cerca de 12.30 (probablemente en 12.27-12.28) Mikhail Koronatovich emitió la señal "B", habiéndola duplicado por radio: "MSRZ partió". Casi de inmediato, en 12.29, los acorazados alemanes logran dos golpes en la "Gloria".

Pero el crucero insignia "Bayan" continuó desviando los acorazados alemanes hacia ellos mismos, "girando" frente a ellos para evitar que golpeen el barco. S.N. Timirev escribe:

"Afortunadamente, las máquinas funcionaron sin fallar, y el gran crucero giraba como un botín, impidiendo completamente que el enemigo apuntara".


Según S.N. Timireva, M.K. Bakhirev permitió que el crucero se retirara solo después de que el "Ciudadano" partiera hacia la isla de Schildau, pero esto es un error obvio: los barcos llegaron a Schildau mucho más tarde. Pero en el momento de la retirada, el crucero se volvió especialmente vulnerable para el enemigo:

“El fairway en el norte se estrechó muy rápidamente, e inmediatamente tuvo que seguir un curso permanente, lo que le dio al enemigo el caso más simple de reducción a cero. Ordené desarrollar el curso más completo en el menor tiempo posible ... El enemigo hizo fuego y, finalmente, tuvo suerte ".


Desafortunadamente, de acuerdo con los datos disponibles para el autor, es imposible reconstruir con precisión este momento de la batalla. La revista del acorazado "Koenig" contiene información que en el período de 12.12 a 12.39, el barco usó proyectiles 60 para "Glory" y 20 para "Bayan". Es bastante aceptable suponer que el Bayan recibió un disparo precisamente en el momento en que él, tratando de cubrir la partida de otros barcos, se mantuvo más cerca de los acorazados alemanes. En cuanto al Kronprinz, en su diario, 4 observó éxitos en los barcos rusos, pero ... por alguna razón, al dar una breve descripción de cada golpe, los alemanes no especificaron exactamente qué barco golpeó uno u otro proyectil. Uno de estos hits de acuerdo con la descripción es bastante similar al hit en "Bayan": "en 10.34 al arco frente a la torre delantera" (la hora alemana se separó de la nuestra en las horas de 2). Kosinsky describe este episodio de la batalla:

“El enemigo intensificó el fuego en el Bayan, durante un intervalo de tiempo en 13 segundos haciendo al menos ocho descargas de tres y cuatro proyectiles en la salva; Al principio hubo dos vuelos, después de los cuales las conchas empezaron a caer del lado y debajo de la popa. Al principio, el crucero fue a la velocidad más lenta, maniobrando para no interferir con nuestros acorazados que iban hacia el norte, y solo con las últimas voleas aumentaron la velocidad a los nodos de 15, como resultado de lo cual empezaron a surgir atajos.


Sin lugar a dudas, la descripción tiene inexactitudes: ambos acorazados germanos no pudieron dar voleas 8 en 13 segundos, pero aún así, según Kosinsky, resulta que "Bayan" se mantuvo en la posición y fue atacado cuando "Citizen" y " Gloria "ya se retira.

En general, todo esto sugiere que después de 12.25, tanto König como Kaiser realmente estaban disparando a Bayan. Por otro lado, entrar en el "Glory" en 12.29 dice que no solo fue el crucero el que disparó: es probable que los dreadnoughts distribuyeran fuego, disparando tanto "Glory" como "Bayan" al mismo tiempo.

En cualquier caso, las acciones de "Bayan", que trató de cubrir la retirada de los acorazados y lucharon con los dreadnoughts con dos de sus cañones de ocho pulgadas (el tercero estaba abiertamente y no le enviaron ningún cálculo), son dignos de la calificación más alta. Los que lucharon en este crucero, sin exagerar, deberían llamarse héroes. Pero, como saben, de lo grande a lo ridículo en un solo paso ...

Según los comentarios del comandante de "Bayan" S.N. Timirev, el equipo al comienzo de la batalla pareció cobrar sentido y actuó como si no hubiera ninguna revolución:

"Desde el momento en que el enemigo apareció en el horizonte, ella recordó la disciplina del antiguo régimen y nos miró con expresión de culpabilidad a Bakhirev y a mí".


Obviamente, tal cambio en el estado de ánimo no podía complacer al comité de la nave, y con el inicio de la batalla, en lugar de cumplir con sus obligaciones en el calendario de combate, se retiró a la reunión. Por supuesto, los seis miembros del comité de a bordo y sus personas de ideas afines "por casualidad" eligieron para su reunión, quizás la sala más protegida del crucero: la sección de torreta de proa. S.N. Timirev escribió:

"De acuerdo con el equipo, que reaccionó a este rally, fue definitivamente negativo, el tema de discusión fue el comportamiento" criminal "de Bakhirev y el mío, que habían participado en una batalla con el oponente más fuerte, especialmente para" ejecutar ", es decir. El disparo de la artillería enemiga de varios cientos de "mejores camaradas conscientes - revolucionarios".


¡Y era necesario para que sucediera algo así, que un solo proyectil, que cayó en el "Bayan", lo golpeara en un puñado de manifestantes, matándolos e hiriéndolos mortalmente a todos!

"Este incidente causó una fuerte y sorprendente impresión en el equipo, hablando con una sola voz, que" Dios encontró al culpable ".


Pero volvamos a la batalla. Los tres grandes barcos rusos se retiraron, y el "Bayan", acelerando durante el retiro a los nodos 20, alcanzó al "Tsesarevich" y se acercó al "Glory". Desafortunadamente, el comportamiento de la tripulación de Slava se convirtió para Mikhail Koronatovich Bakhirev en un problema justo: a pesar de la orden de saltarse al ciudadano, el Slava continuó avanzando hacia el Estrecho de Primera y no reaccionó a las señales del buque insignia.

Cabe señalar aquí que el comandante de "Glory" hizo lo correcto: tomó el barco más allá del alcance del fuego de artillería alemana y lo condujo al canal en el Golfo de Finlandia, pero no fue al canal en sí mismo, esperando a que todos los otros barcos pasaran. Pero M.K. Bakhirev no podía haberlo sabido de antemano, solo vio una cosa: que un acorazado buque de batalla iba rápidamente en dirección al canal y podía bloquearlo. Entendiendo lo que realmente valen los comités de barco, M.K. Bakhirev no podía estar seguro de que la tripulación de "Glory" actuará como debería. Por lo tanto, habiendo superado al "Ciudadano" y habiéndose acercado a la "Gloria" en el "Bayan", elevaron la señal "C" (detener la máquina).

En 12.39, "Glory" recibió los últimos golpes (dos o tres proyectiles), y la batalla entre los barcos terminó. Koenig y Kronprinz dejaron de disparar a Glory por lo último en 12.40.



Al mismo tiempo, M.K. Bakhirev señala que cerca de 12.40, la batería de la Isla Maughon ha entrado en la batalla. "Koenig", después de dejar de disparar a los barcos, transfirió el fuego primero a la batería en la isla de Werder, luego a la batería de la Luna y los suprimió a ambos.

El comandante de la "Gloria" V.G. Antonov finalmente solicitó permiso al buque insignia "en vista del hecho de que el barco se apoyó pesadamente sobre su nariz, y el Gran Canal se volvió intransitable para el barco, despegar a las personas y volar el barco".

En 12.43 (según otros datos, en 12.50), seis hidroaviones alemanes realizaron una incursión en los barcos en retirada MSRZ. En vano.

En esta descripción de la batalla 4 de octubre se puede completar. El daño a "Glory" y los eventos posteriores a la batalla se describen en detalle en las fuentes, y el autor no tiene nada que agregar.

Considere la efectividad de los lados de fuego.

Desafortunadamente, no hay manera de evaluar con precisión la efectividad de los barcos alemanes. El problema es que el consumo de proyectiles "Kronprinz" es desconocido. Según König, existe tal información, pero aquí la dificultad radica en el hecho de que no podemos afirmar de manera confiable que fue Kronprinz el que llegó a Bayan, no König, y no sabemos cuántos de 7 (o 8 mismo hits en la "Glory" hizo artilleros "Koenig". Por supuesto, en el Kronprinz, tomaron en cuenta sus éxitos, y Vinogradov, al analizar su descripción, hace una suposición de que, de los cuatro hits registrados por los observadores del Kronprinz, se produjeron tres impactos en la Gloria. Según el autor de este artículo, esto es un error, porque la revista Kronprinz registró solo un hit, el tiempo y la descripción de los cuales corresponden aproximadamente al hit en el "Bayan". En los tres casos restantes, el tiempo de coincidencia (12.20, 12.35 y 12.36) no coincide con el real. Según datos rusos, los proyectiles en "Ciudadano" y "Gloria" cayeron en 12.25, 12.29 y 12.40. Es probable que los observadores del "Kronprinz" "vieran" los golpes, que en realidad no lo eran. Esto es normal en combate. Por otro lado, dos proyectiles atrapados en el "Ciudadano" cerca de 12.25 solo podrían ser de "Kronprinz", porque "Koenig" no disparó en absoluto en este acorazado ruso.

Pero para afirmar que todos los proyectiles que cayeron en la "Gloria" eran solo "Koenig", tampoco podemos. Algunos de ellos bien podrían ser del "Kronprinz", y que no se registraron en la revista, ¿y qué? Los "observadores" de éxitos, que en realidad no lo eran, los observadores del "Kronprinz" podían fácilmente pasar por alto los golpes que eran. Debe recordarse que la batalla tuvo lugar a una distancia de millas 9-10, a tal distancia generalmente es muy difícil ver algo.

Pero en general, la precisión del acorazado alemán debe evaluarse como extremadamente alta. Se alcanzó un total de 10 o 11: 7 o 8 - en "Glory", 2 - en "Citizen", 1 - en "Bayan". Si asumimos que en la segunda fase de la batalla, "Kronprinz" para "Citizen", "Glory" y "Bayan" gastaron la misma cantidad de proyectiles que König (80, incluido 60 en "Glory", 20 en "Bayan" ) ¡Entonces obtenemos el caudal en 160 shells en 10 o 11 hits, lo que da el porcentaje total de hits en la cantidad de 6,25-6,88%! Pero lo más probable es que sea aún más alto, porque Kronprinz abrió fuego al menos ligeramente, pero aún más tarde que König, y por lo tanto, se puede suponer que consumió menos proyectiles de los que usamos en el cálculo.

En cuanto a la precisión de los barcos rusos, todo parece estar claro, no un solo golpe. Pero si miramos un poco más de cerca, entonces ... Considera la filmación de "Glory".

En esta batalla, absolutamente todas las ventajas estaban del lado del Dreadnought alemán. La superioridad cuantitativa de la parte material: diez pistolas König y, probablemente, seis Kronprinz contra solo dos cañones de Gloria. Superioridad cualitativa: las últimas pistolas 305-mm Krupp SC L / 50, desarrolladas en 1908, dispararon 405,5 kg con proyectiles con una velocidad inicial de 855 m / s, mientras que el 305-mm "obukhovki" modelo 1895 del año, que fue armado con "Glory" »Dispare 331,7 kg con carcasas con una velocidad inicial de solo 792 m / s.

Como ha demostrado la práctica, para un disparo efectivo fue necesario disparar voleas desde al menos cuatro barriles, y König, que se centró en Slava, disparó principalmente salvas de cinco cañones. "Glory", cuya torre de la nariz nunca se puso en funcionamiento, podría responder, en el mejor de los casos, con dos cañones.

Los artilleros alemanes tenían excelentes ópticas a su disposición. El "Glory" - dos telémetros "9-pie", análogos de aquellos que estaban en los cruceros de batalla de los británicos en Jutlandia. Esos son los buscadores de rangos, que generalmente se regañan por la incapacidad de determinar con precisión la distancia en largas distancias.

Los alemanes tenían sistemas de control de fuego muy avanzados. Desafortunadamente, el autor de este artículo no pudo averiguar qué tipo de OMS se encontraba en Slava, pero en el mejor de los casos, fue la muestra Geisler OMA de 1910. Incluso en este caso, aún era inferior a la funcionalidad alemana.

La calidad de las conchas. No hay nada de qué hablar. Si los proyectiles alemanes eran bastante ordinarios y daban una dispersión regular, los proyectiles de "largo alcance" de "Gloria" con puntas balísticas estaban destinados a disparar a objetivos de área, podrían entrar en la nave enemiga, e incluso a una distancia cercana al límite, por casualidad

Formación y trabajo en equipo. En los Dreadnoughts alemanes, esta fue una orden completa, pero en el "Glory" ... Informe del oficial de artillería superior, el teniente principal Rybaltovsky 3 de octubre 8:

"En la batalla, todo el equipo antiguo se comportó a la perfección, pero algunos de los jóvenes corrían con cinturones y gritaban algo; había tales personas antes de 100".


Pero lo más importante ni siquiera era eso. Los acorazados alemanes practicaron disparar naves rusas durante casi media hora (12.13-12.40), mientras que Glory podía disparar eficientemente de cualquier manera por solo 12 minutos.

Recordemos el comienzo de la batalla de los acorazados. Koenig abrió fuego contra la Gloria en 12.13, Slava respondió casi al mismo tiempo. Los artilleros de Koenig tardaron doce minutos en lograr el primer golpe: tres proyectiles golpearon la Gloria al mismo tiempo en 12.25. ¿Podemos esperar una mayor precisión de "Glory" que de "König", a pesar de que su parte material era inferior a la nave alemana en casi todo? Difícilmente

Pero inmediatamente después de recibir los golpes, "Glory" se tendió en el campo de 330 y se volvió hacia el enemigo. Esto no fue una reacción al tiroteo alemán, solo el acorazado entró en el canal del Bolshoi Zunda, pero Slava, por supuesto, no pudo moverse de lado. Pero ahora el "Koenig" estaba justo en la popa y ... en la "zona muerta" de grado 45 de los telémetros de Slava. En el último artículo, mencionamos que de los tres buscadores de rango del acorazado, uno de los que estaban en la popa fue retirado de la batería Tserel y, por supuesto, no regresó a Glory. En otras palabras, a partir de 12.25, el acorazado perdió la capacidad de medir la distancia utilizando buscadores de rango, y aquí, obviamente, era imposible esperar un disparo preciso desde allí. Y en 12.29, después de otros minutos 4, el proyectil enemigo destruyó el poste central, por lo que el control de fuego centralizado de la Gloria dejó de existir, el control se transfirió a plutonga (es decir, a los artilleros de la torre de popa). A partir de ahora, las armas de "Glory" solo podrían disparar "en algún lugar en esa dirección". Décadas más tarde, los artilleros excelentemente entrenados del Bismarck en su última batalla, teniendo un material mucho mejor y con distancias mucho más cortas, no pudieron golpear a Rodney o al Príncipe de Wells.

También vale la pena señalar que, dada la velocidad de disparo de las armas de "Glory", su severa torre en los minutos de disparo de 12 difícilmente podría haber disparado más proyectiles 10-12, incluso un solo golpe habría dado a 8,33-10 el número total de disparos.

Pero por todo eso, varias cubiertas se fijaron en el "König" cuando las salvas de la Gloria no cayeron más allá de 50 metros del acorazado. Debe entenderse que la habilidad del artillero naval es elegir una vista, en la cual la nave enemiga estará en el "epicentro" de la elipse de dispersión de proyectiles. Esto se llama una cobertura, y para todo lo demás, la voluntad de la teoría de la probabilidad. El artillero puede apuntar correctamente, pero la dispersión dispersa los proyectiles alrededor del objetivo. Y la siguiente volea con una vista igualmente precisa puede dar uno, o incluso más golpes. Cuanto menor sea la dispersión, mayor será la probabilidad de que al menos un proyectil en la salva golpee el objetivo.

Si la "Gloria" fuera instalaciones en torres con un ángulo de orientación vertical de grados 35, proporcionando el alcance al cable 115 al disparar conchas convencionales, entonces la carcasa podría girar de manera diferente. Por supuesto, bajo cualquier circunstancia, los rusos no pudieron ganar la batalla de 4 de octubre, pero nuestros artilleros podrían fácilmente haber abofeteado uno o dos proyectiles en Koenig, sin dejar que los alemanes ganaran.

El final debe ...
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  1. Andy
    Andy 15 diciembre 2017 16: 03 nuevo
    +3
    "Al mismo tiempo, MK Bakhirev notó que alrededor de las 12.40 la batería de la isla de Moon entró en la batalla". Koenig, después de haber dejado de disparar a los barcos, transfirió el fuego primero a la batería en la isla de Werder, luego a la batería de Moonian y los suprimió a ambos ".

    Andrei, en algún lugar (como el de Melkonov) se encontró con que la batería de 10 dm no fue suprimida por el fuego, sino que simplemente se derrumbó por motivos temporales de sus propios disparos. pero incluso si es así, los detalles de la esencia no cambian: el resultado es decepcionante
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 35 nuevo
      +2
      Cita: Andy
      Andrei, en algún lugar (como el de Melkonov) se encontró con que la batería de 10 dm no fue suprimida por el fuego, sino que simplemente se derrumbó por motivos temporales de sus propios disparos.

      Querido Andy, con baterías, es algo oscuro, no lo supe hasta el final. Supongo (pero definitivamente no estoy seguro) que fue así: una batería de cañones de 10 dm bien podría desmoronarse por sí sola, pero había otra batería de 152 mm (No. 32) en Moone. Entonces puedo suponer que Koenig la aplastó. Pero, repito, no estoy seguro, estas son conjeturas
  2. bionik
    bionik 15 diciembre 2017 16: 28 nuevo
    +5
    El comandante de la "Gloria" V.G. Antonov finalmente le pidió permiso al buque insignia "en vista del hecho de que el barco se hundió fuertemente y el Gran Canal se volvió intransitable para el barco, removió personas y explotó el barco"
    .Linkor "Gloria" se inundó en el Canal Moonsund
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 35 nuevo
      +2
      Por cierto, arriba es una foto bastante rara, ¡gracias!
      1. bionik
        bionik 15 diciembre 2017 21: 05 nuevo
        +2
        mientras que el "proyectil" de 305 mm del modelo 1895, con el que estaba armado el Glory, disparó 331,7 kg de proyectiles con una velocidad inicial de solo 792 m / s.
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 16 diciembre 2017 10: 17 nuevo
          0
          Las torres en las fotos de "Andrew the First-Called" ... Y él ya "sabía cómo" disparar proyectiles de 471 kg
          1. bionik
            bionik 17 diciembre 2017 08: 06 nuevo
            0
            Cita: Grafova Irina
            Las torres en las imágenes de "San Andrés el Primero Llamado" ...

            ¡Mujer equivocada! ¡Esto es "Gloria", en mi primera foto mire cuidadosamente la parte inferior en la esquina izquierda, las características llamadas ventanas cuadradas inherentes a la "Gloria" !!!!!!!
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 17 diciembre 2017 08: 34 nuevo
              +1
              De acuerdo, convencido, retíralo. Pero no por las ventanas, que difícilmente pueden servir como un factor fundamental para determinar el tipo de barco.
      2. bionik
        bionik 15 diciembre 2017 21: 09 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¡Gracias!

        ¡¡¡De nada!!!
      3. avt
        avt 15 diciembre 2017 23: 32 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por cierto, en la parte superior, una foto bastante rara, ¡gracias!

        Cuales
        Cita: bionik
        El acorazado "Gloria", inundado en el canal Moonsund

        qué Generalmente lo recuerdo de ... ¡transparencias soviéticas! Los jóvenes probablemente no saben qué es y cómo verse matón Recuerdo que había un énfasis en la heroica y ... hazaña revolucionaria de Samonchuk en "Thunder", bueno, cómo él y sus camaradas ... no dejaron que los alemanes desgarraran, la cuna de la revolución "en la bandera estadounidense.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          16 diciembre 2017 00: 16 nuevo
          +1
          Cita: avt
          Cuales

          Que sobre el techo :)))
          Cita: avt
          Generalmente lo recuerdo de ... ¡transparencias soviéticas!

          ¿Inferior? Es como si, bien conocido
          1. avt
            avt 16 diciembre 2017 10: 44 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Inferior? Es como si, bien conocido

            no No. Es la parte superior que se retiró del tablero. Era difícil recordar cuándo se encendió la tira de película del proyector.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 15 diciembre 2017 20: 55 nuevo
      0
      El acorazado "Gloria", inundado en el canal Moonsund

      más correcto es el acorazado "Gloria"
      1. Andrei de Chelyabinsk
        15 diciembre 2017 21: 11 nuevo
        +7
        Cita: Romario_Argo
        más correcto es el acorazado "Gloria"

        Escucha, ¿quizás ni siquiera llegues aquí con tus comentarios analfabetos?
        En 1907, se cambió la clasificación en el imperial ruso; todos los acorazados de escuadrón se convirtieron en acorazados.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 15 diciembre 2017 23: 52 nuevo
          0
          En 1907, se cambió la clasificación en el imperial ruso; todos los acorazados de escuadrón se convirtieron en acorazados.

          No sabia esto. pero no cambia lo que "Gloria" es un típico acorazado (!)
          1. Andrei de Chelyabinsk
            16 diciembre 2017 00: 18 nuevo
            +3
            Cita: Romario_Argo
            No lo sabía

            No sorprendido. Me sorprendería si supieran
            Cita: Romario_Argo
            pero esto no cambia el hecho de que "Glory" es un típico acorazado (!)

            ¿Crees seriamente que al menos uno de los que no saben esto ha logrado leer el artículo hasta el final? :))))))
      2. Grafova Irina
        Grafova Irina 15 diciembre 2017 21: 25 nuevo
        +4
        Según las calificaciones de la época de la flota rusa, desde 1907, un acorazado
  3. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 15 diciembre 2017 16: 56 nuevo
    +1
    Estoy muy contento de que este artículo sea publicado tan rápidamente por los moderadores.
    Muchas gracias al autor!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 36 nuevo
      +2
      ¡Y muchas gracias!
  4. Taoísta
    Taoísta 15 diciembre 2017 17: 04 nuevo
    +2
    Aquí leí ... muy interesante. Pero aún así, ¿cuál es el efecto secundario aquí de la "efectividad de las posiciones de artillería de minas"?
    1. 27091965i
      27091965i 15 diciembre 2017 19: 34 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      . Pero aún así, ¿de qué lado está la "efectividad de las posiciones de artillería minera" aquí?


      “Dado que el campo minado, en combate posicional, tiene como objetivo retrasar, en la medida de lo posible, romper la posición del enemigo. Para crear un ambiente de batalla desfavorable para él, entonces, indudablemente, tal cerca debería ser tan gruesa que se excluya cualquier posibilidad de pasar entre minas. De lo contrario, si el enemigo no se retrasa en los primeros momentos de su movimiento a lo largo de la cerca, puede suceder que la flota defensora débil sufra tanto que ya no podrá mantener su posición ". 1911


      Solo se suponía que la posición de soporte era 60 cables desde el borde del campo minado. Pero la guerra cambió de planes.
      1. Taoísta
        Taoísta 15 diciembre 2017 20: 19 nuevo
        +1
        Así que esto es comprensible ... otra cosa es incomprensible, de hecho, no había ninguna posición. ¿Cómo podemos hablar de su eficacia o ineficiencia?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 diciembre 2017 20: 38 nuevo
          +2
          Cita: taoísta
          otra cosa no está clara: de hecho, ya no había una posición

          ¿Por qué? En todos los casos - hubo, en este - esta es una cerca del año 17, y también - aditivos mineros alemanes, y el hecho de que la cerca del año 16 fue casi cortada por nosotros, los alemanes no parecían saber
          1. Taoísta
            Taoísta 15 diciembre 2017 21: 16 nuevo
            +1
            En general, no estoy hablando de la presencia de minas, cañones e incluso barcos ... Me refiero al estado de control y moral. De hecho, ya no existía un sistema de defensa unificado, que de hecho se suponía que representaba MAP.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              15 diciembre 2017 21: 20 nuevo
              +2
              Cita: taoísta
              De hecho, ya no existía un sistema de defensa unificado que se suponía que representaba el MAP.

              Nuuu ... sí, no existía, pero hubo peleas y se pueden sacar algunas conclusiones (está claro que no son controvertidas) :)
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 37 nuevo
      +3
      Cita: taoísta
      Pero aún así, ¿de qué lado está la "efectividad de las posiciones de artillería minera" aquí?

      Aquí al final, y considere su efectividad :))) De acuerdo, primero debe dar material, y solo luego, basado en no conclusiones hi
      1. 27091965i
        27091965i 15 diciembre 2017 21: 14 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Aquí al final y considera su efectividad


        En la parte final, será interesante saber a qué conclusión llegó, el general Bobrikov G.I. u Obruchev N.N.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 diciembre 2017 21: 21 nuevo
          +4
          :))))) Me permitiré un poco de intriga :)))
  5. avt
    avt 15 diciembre 2017 17: 21 nuevo
    +4
    Andrey da una buena serie bueno Empaqueta firmemente los hechos del tema. Hay una verdad negativa: ¡es difícil leer rifles de mentalidad maliciosa! matón Aquí es necesario desenrollar toda la pelota lentamente, asiduamente. Mejor aún, luego vuelva a actualizar inmediatamente. Es difícil adnaka: el cerebro debería funcionar, no cortar imágenes wassat
    1. Rurikovich
      Rurikovich 15 diciembre 2017 20: 34 nuevo
      +3
      Cita: avt
      Aquí es necesario desenrollar todo el enredo lentamente, asiduamente

      Ahora, si el artículo fuera imágenes, qué cómic guiñó un ojo entonces las víctimas del examen lo habrían dominado con gran placer qué
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 44 nuevo
      +4
      Cita: avt
      Andrey da una buena serie

      Me alegro de no decepcionar!
      Cita: avt
      Hay una verdad negativa: ¡es difícil leer rifles de mentalidad maliciosa!

      Bueno, sí riendo Pero esto no es para ellos, sino para el alma, para la "Vieja Guardia", "dinosaurios", en el mejor sentido de la palabra. Solo que ahora nos quedan ... pocos. soldado
  6. Kibb
    Kibb 15 diciembre 2017 17: 40 nuevo
    +2
    Andrei, a pesar de tus preferencias políticas, que no comparto, siempre has sido mi autor favorito.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 45 nuevo
      +2
      ¡Muchas gracias! No tienes idea de lo lindo que es escuchar hi bebidas
  7. Tit
    Tit 15 diciembre 2017 18: 07 nuevo
    +1
    Si la "Gloria" fuera una instalación en torre con un ángulo de orientación vertical de grados 35, proporcionara una gama de cables a 115 al disparar conchas convencionales,

  8. Rurikovich
    Rurikovich 15 diciembre 2017 19: 30 nuevo
    +2
    Saludos Andrew! hi
    Naturalmente, inmediatamente una gran ventaja bueno
    Una pequeña enmienda que es irrelevante: en la última batalla de Bismarck, el objetivo de sus artilleros no era el Príncipe de Gales, sino el Rey George V.
    Bueno, prácticamente no hay nada que comentar. Es un intento exitoso, basado en el material disponible, para comprender lógicamente los problemas de la última batalla de Glory.
    Respeto de mi persona bebidas
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 46 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Saludos Andrew!

      Buenas tardes a ti también!
      Cita: Rurikovich
      Una pequeña enmienda que es irrelevante: en la última batalla de Bismarck, el objetivo de sus artilleros no era el Príncipe de Gales, sino el Rey George V.

      Si ... llanto Y la anciana es un fastidio, ¡gracias! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Es un intento exitoso, basado en el material disponible, para comprender lógicamente los problemas de la última batalla de Glory.

      Iehhh, estaría en los archivos ... Sueños, sueños.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15 diciembre 2017 22: 04 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y la anciana es un fastidio, ¡gracias!

        Bueno, es más probable que hable por la próxima generación, por lo que un error tipográfico excusable para usted no sería la última verdad para las personas perezosas. sentir
  9. Rumpeljschtizhen
    Rumpeljschtizhen 15 diciembre 2017 19: 49 nuevo
    +2
    Siempre estuve interesado en la pregunta para la que no pude encontrar una respuesta en Internet todavía ... por qué durante esta operación esencialmente tenemos un barco de guerra (este no es un barco de guerra en general) donde están el resto de los últimos barcos de guerra (que también parecían no llegar a los barcos de guerra, pero Nivel alemán) eran?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 15 diciembre 2017 20: 08 nuevo
      +2
      Si lees detenidamente no solo este artículo, sino también los anteriores, quedará claro por qué en el Golfo de Riga solo había los acorazados más antiguos, y no los últimos acorazados. Pero para no molestarlo con tales búsquedas, lo explicaré en dos palabras:
      Los acorazados del tipo Sebastopol junto con los dos últimos EDB del tipo Amperatar Pavel I mantuvieron la posición central de artillería minera (TsMAP). Y dado que el estrecho de Moonsund era demasiado superficial para ellos (oficio), casi rascaron los fondos (oficio) allí Se envió "Gloria" con el "Tsesarevich" ("Ciudadano"), porque no se esperaba el avance de los acorazados alemanes a la capital a través del Golfo de Riga. hi
      1. Rumpeljschtizhen
        Rumpeljschtizhen 15 diciembre 2017 20: 31 nuevo
        +1
        Gracias por explicarme y no molestarme (aunque fue vergonzoso y leeré toda la serie de artículos) por qué no los transfirí rápidamente a esta área, como si fueran creados para el Mar Báltico y no solo tendré acorazados sentados poco profundos.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 20: 50 nuevo
      +2
      Cita: rumpeljschtizhen
      ¿Dónde están el resto de los últimos acorazados?

      Como te dijeron con toda razón, ningún otro acorazado podría pasar por el Canal Moonsund desde el finlandés hasta Riga. Podrían ser transportados por mar, a través del estrecho de Irbensky, pero luego estos acorazados quedarían atrapados, incapaces de retirarse. Al mismo tiempo, se creía que no tenía sentido arriesgarlo, porque eran necesarios para proteger el Golfo de Finlandia, esto se consideraba una prioridad.
      1. Rumpeljschtizhen
        Rumpeljschtizhen 15 diciembre 2017 21: 02 nuevo
        +1
        Lo siento, por supuesto, estoy haciendo preguntas triviales ... pero los acorazados parecían estar con un destacamento de cruceros ... y otras fuerzas. ¿Teníamos miedo de la repetición de tsushima? O realmente no tenía sentido arriesgarse a tal transferencia por mar y participar en una batalla naval abierta (entiendo la decadencia general del ejército y la armada) pero aún así
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 diciembre 2017 21: 18 nuevo
          +3
          Cita: rumpeljschtizhen
          O realmente no tenía sentido arriesgarse tanto a trasladarse por mar y participar en una batalla naval abierta

          Bueno, pensemos juntos: contra los 4 Sevastopol alemanes involucrados en la operación de Albion 10 dreadnought y 1 battlecruiser. Con este equilibrio de poder ... creo que los comentarios son superfluos
          1. Rumpeljschtizhen
            Rumpeljschtizhen 15 diciembre 2017 21: 37 nuevo
            +2
            Es lógico ... en mar abierto es imposible, pero no subieron al canal. Gracias
    3. Grafova Irina
      Grafova Irina 15 diciembre 2017 21: 34 nuevo
      +4
      En la flota imperial (la nuestra) desde 1907, el EDB comenzó a llamarse acorazados. Y los "Königs" eran los penúltimos acorazados alemanes flotantes (acorazados), por lo que no pueden llamarse obsoletos ...
      Nuestros otros LC eran "más pesados" y "Ciudadanos" y "Gloria" y simplemente no podían superar este estrecho. E incluso esa tarea ni siquiera se planteó teóricamente ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15 diciembre 2017 22: 00 nuevo
        0
        Cita: Irina Grafova
        En la flota imperial (la nuestra) desde 1907, el EDB comenzó a llamarse acorazados

        Recientemente tratamos este tema qué
        hola Irina sonreír Mucho tiempo sin estar con nosotros sentir Una mirada femenina profesional fresca no es suficiente en el debate Sí
        Cita: Irina Grafova
        Nuestros otros LC eran "más pesados" y "Ciudadanos" y "Gloria" y simplemente no podían superar este estrecho.

        Bueno, personalmente creo que esto no fue un problema. ME GUSTARÍA que hubieran arrastrado a Andryushenka y Pavlik guiño Bueno, si de alguna manera no quieres, entonces no es necesario, hay muchas razones  solicitar
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 diciembre 2017 22: 03 nuevo
          +3
          Cita: Rurikovich
          Bueno, personalmente creo que esto no fue un problema. ME GUSTARÍA que hubieran arrastrado a Andryushenka y Pavlik

          Si, es bastante. Bueno, no habrían salido de Riga, tal es la va, Sebastopol es suficiente para finlandés. Era posible arriesgarse. Pero allí los marineros eran tan ... revolucionarios ...
          1. Rurikovich
            Rurikovich 15 diciembre 2017 22: 19 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, no habrían salido de Riga

            Esta es otra pregunta. El hecho es que realmente no querían pegarlos allí guiño
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero allí los marineros eran tan ... revolucionarios ...

            Son de ociosidad Sí En los acorazados (en los reales), también, la disciplina no era tan candente. Después de todo, en el ejército es así, para que el soldado no se meta en los malos pensamientos de la cabeza, debes proporcionarle algún trabajo riendo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              15 diciembre 2017 22: 32 nuevo
              +5
              Y de nuevo no puedo evitar recordar a Radzievsky
              Un marinero asustado está dispuesto a ultrajar, este es un potencial criminal, futuro asesino y violador.
              1. Serg65
                Serg65 16 diciembre 2017 07: 56 nuevo
                +7
                hi ¡Bienvenido Andrew!
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y de nuevo no puedo evitar recordar a Radzievsky

                qué Bueno, entiendes que, según la ley de cualquier Pascal, ¡fuerzas diferentes en direcciones diferentes! guiño
                bebidas
            2. Serg65
              Serg65 16 diciembre 2017 07: 48 nuevo
              +6
              hi ¡Buen día!
              Cita: Rurikovich
              para que el soldado no tenga malos pensamientos, debe proporcionarle cualquier trabajo

              riendo ¡Es por eso que los mejores amigos marineros soviéticos eran álbum de recortes y pincel! Y el dicho más popular en la Marina fue "Un marinero con un cepillo peor que una explosión nuclear" matón
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 16 diciembre 2017 10: 35 nuevo
            +1
            Para ser completamente honesto, no entiendo realmente por qué y por qué tantas "copias" se rompen alrededor de este "charco" llamado Golfo de Riga ... No hay duda de que hay ayuda para el flanco costero, es necesario, pero hay barcos especialmente "entrenados" que ambos lados tenían. Pero arrastre a través de las aguas poco profundas, la estrechez y las minas del LC con un riesgo considerable de daños, sustituya los ataques submarinos cerca de sus bases (Moltke), etc., etc. - ¿Para qué? Especialmente los alemanes, que tenían más problemas que los nuestros en forma de la Gran Flota. Pero más, porque los mismos alemanes, hasta donde yo sé, nunca consideraron seriamente el avance de San Petersburgo por agua. Y tenían algo que disparar a lo largo de la orilla. Todo tipo de "Wittelsbach" y otros "Braunschweig" en cantidad suficiente ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 16 diciembre 2017 16: 01 nuevo
              +1
              Cita: Irina Grafova
              Todo tipo de "Wittelsbach" y otros "Braunschweig" en cantidad suficiente ...

              Bueno, para mantener el flanco costero del ejército (hipotéticamente) primero debes penetrar en el Golfo de Riga. ¿Por qué necesitas hacer un pasaje en campos minados? Por qué, de hecho, el autor concibió una serie de artículos sobre la adecuación de las posiciones de artillería minera. Y si la "Gloria" cayó en este charco para contrarrestar tales escalofríos (ya ves, 305 mm es un argumento muy decente, habrá cañoneras más pesadas), entonces no fue suficiente para eliminar su par de "Braunschweig". Entonces aparecieron naves proporcionales al alcance de la "Gloria" - dreadnought. Por cierto, Andrei describe bien los aspectos de artillería.
              Entonces, "Gloria" se convirtió en un trapo rojo para los alemanes, que realmente querían penetrar en el Golfo de Riga gracias a su pedantería.
              Si no hubiera este movimiento ruso con "Gloria", creo que ambos lados estarían limitados a barcos de menor rango: cruceros, destructores, cañones, etc.
              Pero los eventos del año 17 y la aparición del tercer escuadrón Hochseefflott cerca de las Islas Moonsund fueron el resultado de los problemas psicológicos de los alemanes: realmente quería animar este trabajo para los equipos de acorazados inactivos y deprimidos después del desastroso Jutlandia. Y luego apareció la operación "Albion" (el nombre habla por sí mismo; la autoafirmación es evidente)
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 17 diciembre 2017 08: 55 nuevo
                +1
                Aún así, arriesgarse a los acorazados hay un movimiento irrazonable. "Braunschweig" y similares (con la excepción de "Pommern" - había 9 de ellos, más o menos) habrían sido suficientes para suprimir a los dos. Si no es por ahogamiento, entonces vete ...
                Sí, y Jutlandia puede llamarse un fracaso solo en un plan estratégico. En términos de puntos, los alemanes claramente ganaron, y tácticamente resultaron ser más altos que los británicos, solo porque estaban en los puertos y no en la parte inferior. Con algunas excepciones.
                Y animarse, socavar el barco más nuevo y poderoso, tampoco es la mejor opción ... En mi opinión
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 17 diciembre 2017 19: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: Irina Grafova
                  Aún así, arriesgarse a los acorazados hay un movimiento irrazonable. "Braunschweig" y similares (con la excepción de "Pommern" - había 9 de ellos, más o menos) habrían sido suficientes para suprimir a los dos. Si no es por ahogamiento, entonces vete ...

                  Irina, leí que, a los 17 años, los acorazados del segundo escuadrón Hochseeflotte, que constaban de barcos del tipo "Braunschweig" y "Deutschland", comenzaron a retirarse de la Flota en relación con el hecho de que repondrían a sus oficiales con tripulaciones de acorazados que sufrieron pérdidas. en la batalla de Jutlandia Porque ya en la operación "Albion" no se consideró de cerca la participación de la EDB.
                  Y la atracción de la pareja "Posen" y "Nassau" en el decimoquinto año me parece que si intentas sacar la "Gloria" del juego, entonces es mejor hacerlo específicamente, atrayendo barcos más poderosos con buena artillería y PUAO que meterse con el mismo EDB Pedantería.
                  En mi opinión, una solución completamente normal al problema.  solicitar
                  1. Grafova Irina
                    Grafova Irina 18 diciembre 2017 07: 53 nuevo
                    +1
                    En ese momento, los barcos tipo Braunschweig fueron retirados parcialmente de la flota existente. El "Deutschland" y la "compañía" estaban en servicio ... Y el calibre medio de las armas de 170 mm los convirtió en rivales muy "desagradables" para los EDB clásicos (incluso si el LC más tarde)
                    El deseo de romper los huevos con un martillo se remonta no solo a la flota alemana, es decir, a resolver el problema con uno, sino a un poderoso golpe. Pero, por desgracia, el golpe a menudo cayó más allá del objetivo y, a veces, golpeó "con los dedos".
                    Y el "PUAO", en ese momento, a pesar de todos los logros, se redujo a un "artillero" de ojos grandes con binoculares en Marte y un buscador inteligente.
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 16 diciembre 2017 10: 48 nuevo
          +1
          Pero ¿por qué - (también una pregunta interesante) tendrían que ser arrastrados allí ...? Bueno, LK no estaba destinado (incluso dejó que el EDB en el pasado) actuara en tales condiciones ... Es como criar cocodrilos en una bañera ...
          Si no se tiene en cuenta la expedición del Bósforo, que se pospone constantemente, o la posibilidad muy, muy hipotética (que se pudo contrarrestar con bastante facilidad) de la aparición de los ángulos en un charco llamado Mar Negro, entonces simplemente no era necesaria una flota lineal de tal fuerza. Y hay muchos fondos que podrían usarse para problemas más apremiantes ...
          Tal vez estoy exagerando, pero ciertos paralelos son visibles
          1. Rurikovich
            Rurikovich 16 diciembre 2017 16: 04 nuevo
            +1
            Cita: Irina Grafova
            Pero ¿por qué - (también una pregunta interesante) tendrían que ser arrastrados allí ...? Bueno, LK no estaba destinado (incluso dejó que el EDB en el pasado) actuara en tales condiciones.

            Si no puedes, pero realmente quieres, entonces puedes guiño La historia conoce muchos ejemplos del uso de barcos para los fines previstos. sentir
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 17 diciembre 2017 09: 06 nuevo
              0
              Él sabe. Solo aquí muchos de estos usos terminaron bastante mal triste Al menos los mismos Dardanelos ...
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17 diciembre 2017 19: 58 nuevo
                +1
                Cita: Irina Grafova
                Solo aquí muchos de estos usos terminaron bastante mal

                Pero no te olvides de los aspectos positivos. guiño Los mismos japoneses BrKr de la familia Asama se pusieron en línea contra los acorazados no por una buena vida, pero improvisados ​​resultaron ser bastante exitosos.  solicitar
                Al igual que la muerte de Sydney de Cormoran, esencialmente un barco de vapor armado, que también es una medida necesaria en la guerra, aunque efectivo. Sí, un éxito tan improvisado en la historia al menos una moneda de diez centavos por docena
                1. Grafova Irina
                  Grafova Irina 17 diciembre 2017 22: 26 nuevo
                  0
                  Las excepciones a la regla confirman ...
                  Pero la "familia Asam" no llegó a una línea de una buena vida. El mismo Hovgard ("antepasado del crucero de batalla") señaló esto ...
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 17 diciembre 2017 22: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: Irina Grafova
                    Y la familia Asam no vino en línea de una buena vida

                    Pero "resbaló" guiño
                    Los mismos Dardanelos ... Los armadillos aliados estaban muriendo por las minas y torpedos del submarino, y no por el fuego de artillería de regreso, porque su uso contra la costa está bastante justificado, porque ¿qué más puede destruir las baterías costeras si no con las armas de aquellos contra quienes fueron construidas? Otra cosa es que no podían garantizar la seguridad de los barcos contra los efectos de otros tipos de armas.
                    Cita: Irina Grafova
                    El mismo Hovgard ("progenitor del crucero de batalla") señaló esto ...

                    Si los asamianos con su cinturón de 178 mm todavía se oponían tolerantemente a los cañones de los acorazados rusos, la aparición de los cruceros de batalla británicos con una armadura de 152 mm frente a un oponente adecuado habla más sobre la crisis de este género que sobre algunas excepciones. Infatigable e invencible lo confirmará. hi
                  2. 27091965i
                    27091965i 18 diciembre 2017 06: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: Irina Grafova
                    Pero la "familia Asam" no llegó a la cola de una buena vida. El mismo Hovgard ("progenitor del crucero de batalla") señaló esto.


                    El riesgo de alineación se basó en el cálculo teórico de la batalla entre el acorazado Royal Sovereign y el acorazado Asama, realizado en Inglaterra en 1901.
                    1. Grafova Irina
                      Grafova Irina 18 diciembre 2017 09: 24 nuevo
                      +1
                      El "riesgo de su alineación" se hizo solo porque los Yapes simplemente no tenían que poner nada en línea, excepto 4 EDB.
                      Si no es difícil, da este cálculo teórico ...
                      Según recuerdo, este "Asama" fue el primero y fue "noqueado" de la línea ...
                      1. 27091965i
                        27091965i 18 diciembre 2017 10: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: Irina Grafova
                        Si no es difícil, da este cálculo teórico ...


                        Puedo arrojarle un escaneo del original para 1901 en inglés, para no pensar que este es mi invento, indique dónde.

                        Según recuerdo, este "Asama" fue el primero y fue "noqueado" de la línea ...


                        Por cierto, "Asama" recibió uno de los golpes indicados en este cálculo.
  10. belost79
    belost79 15 diciembre 2017 20: 08 nuevo
    +2
    Gracias al autor
    Con respecto a la falla de la instalación del arco de 12 ", ¿pero es el resultado de esas mismas alteraciones por parte de la tripulación por disparar proyectiles más pesados? Conociendo a nuestros militares, tirar todo al fabricante es una buena oferta
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 diciembre 2017 21: 05 nuevo
      +4
      Cita: belost79
      Gracias al autor

      No hay de qué!
      Cita: belost79
      Con respecto a la falla de la instalación del arco de 12 ", ¿pero es el resultado de esas mismas alteraciones por parte de la tripulación por disparar proyectiles más pesados? Conociendo a nuestros militares, tirar todo al fabricante es una buena oferta

      Una pregunta muy interesante, es un placer responder.
      Por supuesto, no puedo saber exactamente, pero supongo que las alteraciones no tuvieron nada que ver con el colapso. Juzgue usted mismo: una carcasa con una tapa atornillada tenía un peso de 355 kg, que es solo 23,3 kg más que una carcasa convencional. Se requirieron alteraciones no para la compensación de peso, sino para la longitud del proyectil, que aumentó de 3,2 a casi 4 calibres, y los mecanismos de alimentación debían ser "enseñados" para trabajar con tales "yardas". Bueno, la naturaleza del daño en sí parece indicar problemas con las cerraduras, y no con los mecanismos de alimentación que sufrieron alteraciones, pero hay un matiz; sin embargo, no soy un artillero y mi opinión no es la verdad última.
      1. belost79
        belost79 15 diciembre 2017 21: 32 nuevo
        +2
        Gracias. Mi pregunta surgió porque no vi ninguna actuación de aficionados al sol: el pelo en mi cabeza)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 diciembre 2017 21: 39 nuevo
          +3
          Cita: belost79
          Mi pregunta surgió porque no vi ninguna actuación de aficionados al sol: el pelo en mi cabeza)

          Puedo imaginar :))))
        2. Rurikovich
          Rurikovich 15 diciembre 2017 21: 54 nuevo
          +3
          Cita: belost79
          lo que solo no he visto en las actuaciones de aficionados al sol: el pelo en la cabeza de punta)

          Cuando cumplí con el contrato, me pidieron razones muy prosaicas, como la falta de personal, me pidieron que me asegurara un camión de bomberos en el parque durante un par de días libres. ¡NO PODÍA COMENZAR un ZIL-131 ordinario!  solicitar ¡Debido al hecho de que los reclutas estaban sirviendo y todos introdujeron sus mejoras en el sistema de encendido además de las anteriores! Como resultado, para iniciar el ZIL-131 habitual, era necesario, como en un helicóptero, incluir otra docena de interruptores esparcidos en diferentes lugares alrededor de la cabina. riendo
          No lo sé, tal vez se me ocurrió con ese "Kulibin" después de mis recuerdos de ellos en varias formas wassat
      2. Grafova Irina
        Grafova Irina 19 diciembre 2017 08: 27 nuevo
        0
        El aumento en el peso del proyectil en tal valor muy poco probable requirió cambios en el sistema de alimentación, ya que probablemente había un margen de seguridad. Y el cambio en la longitud del proyectil en sí es mucho más grave e implica la alteración de toda la cadena, comenzando por las bodegas.
  11. Camarada
    Camarada 16 diciembre 2017 05: 31 nuevo
    +1
    Querido Andrew: Me complace seguir el curso de tus pensamientos. Por desgracia, debido al empleo, puedo publicar un comentario sobre el tema sólo mañana. Hasta que lo olvidé, ¿parece que has escrito en uno de los artículos que un minero submarino alemán puso una barrera allí?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      16 diciembre 2017 11: 11 nuevo
      +1
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Hasta que lo olvide, ¿parece haber escrito en uno de los artículos que el bombardeo submarino alemán colocó una cerca allí?

      Así es, fue mencionado por Vinogradov, y los alemanes, tratando de arreglárselas con el bombardeo 17 desde el oeste, se vieron obligados a rastrearlo
  12. VohaAhov
    VohaAhov 16 diciembre 2017 14: 44 nuevo
    +3
    7-8 hits en Glory, 2 hits en Citizen, 1 hit en Bayan. Contaba con una calculadora. Resulta un total de 10-11 impactos en nuestras naves, y no 11-12.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2017 15: 00 nuevo
      +3
      ¡Gracias! Muy estúpido error, corregido
  13. Wildfox
    Wildfox 16 diciembre 2017 16: 26 nuevo
    +1
    Gran artículo en bucle. Espero con ansias la graduación. Muchas gracias al autor. hi
  14. Camarada
    Camarada 17 diciembre 2017 20: 43 nuevo
    +3
    Estimado Andrei, de hecho, algunos episodios en Vinogradov no están suficientemente cubiertos. Anteriormente, mientras no prestabas atención a esto, ni siquiera lo pensaba. Creo que el punto está en la presentación del material por parte del autor mencionado anteriormente, y no en la escasez de información de fuentes alemanas. Al igual que usted, no tengo los documentos necesarios a mano, pero hay un libro cuyo autor en un momento compartió amablemente la información con Vinogradov.
    [Cita]Según las revistas de los acorazados Kronprinz y Koenig, que Vinogradov cita, es absolutamente imposible averiguar quién disparó a quién.. [/ Quote]
    "Kronprinz" abrió fuego en "Glory" en 10: 13 hora alemana, en 10: 17 "König" abrió fuego en "Citizen".
    [Cita]"Kronprinz" podría distribuir fuego en el caso de que parte de sus armas no pudiera disparar a la "Gloria" debido a restricciones en los ángulos de fuego. La batalla se libró en curvas cerradas y se puede suponer que las torres de popa de Kronprinz no pudieron disparar a Glory, ¿por qué no atacarían a otro objetivo? [/ Quote]
    Ante nosotros hay una foto auténtica de "Kronprinz", disparándole a "Citizen".

    Las torres nasales provocan el fuego en el lado de babor, otras están desplegadas en la misma dirección, pero no disparan. ¿Resulta que solo un acorazado estaba disparando a Glory?
    [Cita]Según las regulaciones de la flota imperial rusa, el barco debía entrar en batalla con escotillas y puertas herméticas, lo que no se hizo. Si la puerta del compartimiento de la torreta hubiera sido cerrada, según lo prescriben los artículos de la asociación, Slava habría tomado todas las toneladas de agua de 200-300. [Cita]
    Muy interesante, no lo sabía. Por otro lado, los marineros se han vuelto "libres", ¿hay alguna puerta para las escotillas ahora? :-)
    [Cita]"Afortunadamente, las máquinas funcionaron sin fallar, y el gran crucero giraba como un botín, impidiendo completamente que el enemigo apuntara".[Cita]
    De hecho, solo König disparó contra Bayan, que logró alcanzar el cinco por ciento de los hits.
    Proyectil en la cubierta de un crucero.

    [Cita]Así es, fue mencionado por Vinogradov, y los alemanes, tratando de arreglárselas con el bombardeo 17 desde el oeste, se vieron obligados a rastrearlo. [/ Quote]
    Algo encontrado, dos líneas de minas fueron expuestas. Si es necesario, puedo establecer el esquema con la ubicación.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 17 diciembre 2017 21: 20 nuevo
      +1
      Cita: camarada
      Ante nosotros hay una foto auténtica de "Kronprinz", disparándole a "Citizen".

      Las torres nasales provocan el fuego en el lado de babor, otras están desplegadas en la misma dirección, pero no disparan. ¿Resulta que solo un acorazado estaba disparando a Glory?

      Hola san valentin hi
      Es de las fotografías que es muy difícil concluir que solo dos torres de proa están disparando. Lo más probable es que la tercera torre también esté involucrada en el tiroteo. Pero disparar el forraje dos es casi imposible de identificar
      1. Camarada
        Camarada 18 diciembre 2017 00: 06 nuevo
        +1
        Hola querido colega
        de la foto para concluir que solo dos torres de proa están disparando es muy difícil. Lo más probable es que la tercera torre también esté involucrada en el disparo.

        Quizás esto sea cierto, pero aún así el fuego se dispara en la misma dirección en la que ahora se disparan dos torres de proa.

        Pero disparar el feed dos es casi imposible de identificar

        Pero podemos hacerlo sobre la base de datos indirectos. Sabemos el momento en que "Glory" estuvo bajo fuego, sabemos cuántos proyectiles se dispararon durante este tiempo. También vemos que el acorazado disparó cuatro proyectiles a la vez. Supongo que, en virtud de todo esto, solo dos torres disparaban a Glory, ya que tenían que disparar, ver los resultados de los proyectiles que caían y, si era necesario, corregir los datos para disparar. Y si todas las torres comienzan a hacer esto, entonces el consumo de conchas será diferente, sustancialmente mayor.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 18 diciembre 2017 06: 22 nuevo
          +1
          Cita: camarada
          Quizás esto sea cierto, pero aún así el fuego se dispara en la misma dirección en la que ahora se disparan dos torres de proa.

          Tienes razon Sí Me disculpo ... hi Disparar dos torres
          1. Camarada
            Camarada 19 diciembre 2017 05: 44 nuevo
            0
            Cita: Rurikovich
            Disparar dos torres

            Así que resulta que habría suficientes dos acorazados en lugar de dos acorazados, de todos modos, solo dos torres estaban disparando.
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 18 diciembre 2017 09: 16 nuevo
          0
          Se dispararon voleas completas solo si el objetivo estaba cubierto con confianza. Mitad: para la portada más rápida ... Me refiero a Haase ...
          Y disparar en salvas llenas le hizo daño a la nave, que hizo la salva, y no a una, además ... En este caso, una carga muy grande cayó sobre el set de la nave ... Pero, en la guerra, todo está justificado
    2. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2017 23: 39 nuevo
      +3
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Creo que el punto aquí es la presentación de material por el autor antes mencionado, y no la escasez de información de fuentes alemanas.

      Puede muy bien ser :)))
      Cita: camarada
      Al igual que usted, no tengo los documentos necesarios a la mano, pero tengo un libro, cuyo autor compartió amablemente información con Vinogradov.

      Por cierto, me dio la impresión de que Vinogradov no leyó los documentos en el original, sino que utilizó Personal
      Cita: camarada
      "Kronprinz" abrió fuego en "Glory" en 10: 13 hora alemana, en 10: 17 "König" abrió fuego en "Citizen".

      ¡Excelente! Aunque al comienzo de la batalla, algo está claro :)))
      Cita: camarada
      Las torres nasales provocan el fuego en el lado de babor, otras están desplegadas en la misma dirección, pero no disparan. ¿Resulta que solo un acorazado estaba disparando a Glory?

      Estimado colega, muy probablemente todo lo contrario. Todas las torres dispararían al Ciudadano, pero el hecho de que parte de las torres no disparen, solo lleva a la idea de que ahora apuntan a otro objetivo. De lo contrario, habrá que suponer que el Kronprinz no pudo dispararle al Citizen durante la mayor parte de sus torres, pero ¿cómo pudo entonces Koenig aterrizar salvas de cinco balas en el Glory, que, en teoría, tenía un ángulo de punta más agudo?
      Cita: camarada
      Muy interesante, no lo sabía. Por otro lado, los marineros se han vuelto "libres", ¿hay alguna puerta para las escotillas ahora? :-)

      Por supuesto. Que la carta está escrita en sangre, ya son indiferentes.
      Cita: camarada
      De hecho, solo König disparó contra Bayan, que logró alcanzar el cinco por ciento de los hits.

      Bien hecho, por supuesto. Pero de alguna manera, en el contexto de "Koenig", "Kronprinz" parece triste. Si suponemos que le disparó solo al Ciudadano (y que todavía le disparó a Glory es una suposición no confirmada), entonces Koenig tiene 80 proyectiles de 8-9 golpes.
      Cita: camarada
      Encontró algo, dos líneas de minas fueron expuestas. Si es necesario, puedo diseñar el esquema con la ubicación

      Muchas gracias, sería muy interesante! hi
      1. Camarada
        Camarada 18 diciembre 2017 00: 30 nuevo
        +2
        Saludos, querido San Valentín!

        ¡Mi respeto, querido Andrey!
        Por cierto, me dio la impresión de que Vinogradov no leyó los documentos en el original, sino que utilizó Personal

        Lo más probable es que, tal como está, el personal compró copias de los documentos en el archivo, tradujo al inglés y luego lo compartió con Vinogradov. Además, el diario histórico se realizó a mano, y allí no lo entenderá sin un conocimiento profundo del alemán. Los términos no solo son específicos, sino que también se debe desmontar la escritura a mano. Y Staffa y las cartas en mano, se convirtió en experto en este asunto. Él tiene un libro sobre los cruceros de batalla que jadea, y todo está basado en documentos alemanes.
        Ciudadano dispararía todas las torres.

        Entonces el flujo de conchas sería diferente.
        pero ¿cómo, entonces, Koenig hizo cinco proyectiles con voleas en la Gloria, que, en teoría, estaba en un ángulo de arco más agudo?

        ¿Y cómo sabes que las voleas fueron cinco conchas? El personal no tiene nada que decir al respecto.
        Pero de alguna manera, en el contexto de "Koenig", "Kronprinz" se ve melancólico. Si asumimos que solo disparó contra Citizen (y que aún disparó contra Glory, esto no es nada para confirmar), entonces Koenig usa 80 en los depósitos de 8-9.

        La gente del Mar Negro de la batalla en Cabo Sarych inmediatamente vino a la mente. Aprendieron a disparar todos juntos, también dispararon juntos, y solo uno estaba destinado a golpear.
        Muchas gracias, sería muy interesante!

        ¡Vamos a hacerlo!
        Por ahora una foto, los acorazados alemanes bajo el fuego de "Glory". "Kronprinz" a la izquierda, no lejos de él es visible la caída del proyectil ruso, a la derecha se ve un fragmento de "König".
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 18 diciembre 2017 09: 18 nuevo
          0
          Acerca de Cape Sarych - incorrecto
        2. Andrei de Chelyabinsk
          19 diciembre 2017 09: 16 nuevo
          +2
          Hola querido Valentine!
          Cita: camarada
          Entonces el flujo de conchas sería diferente.

          ¿Conoces el consumo de conchas de Kronprinz? Vinogradov afirma que no está contenido en documentos alemanes
          Cita: camarada
          ¿Y cómo se sabe que las voleas eran de cinco asaltos?

          Informe de Antonov, comandante de la Gloria.
          "En el enemigo salvo cinco proyectiles, rara vez cuatro"

          Cita: camarada
          La gente del Mar Negro de la batalla en Cabo Sarych inmediatamente vino a la mente. Aprendieron a disparar todos juntos, también dispararon juntos, y solo uno estaba destinado a golpear.

          Solo Eustacio normalmente veía a Geben en Sarych, y llegó allí, y tres santos probablemente dispararon contra los datos incorrectos de Crisóstomo. No sé qué vio Crisóstomo, pero solo usó 6 proyectiles
          Cita: camarada
          ¡Vamos a hacerlo!
          Mientras tanto, la foto, el acorazado alemán bajo el fuego de "Gloria".

          Muchas gracias!
          1. Camarada
            Camarada 22 diciembre 2017 05: 39 nuevo
            +1
            Querido andrew
            Le pido disculpas, le contestaré más tarde, al mismo tiempo que estableceré el esquema del campo minado. Trabaja la semana pasada tan agotador que solo para llegar a la cama :-)
            1. Andrei de Chelyabinsk
              22 diciembre 2017 09: 46 nuevo
              +2
              Querido Valentine, ¿pero a dónde apurarte? :))) Por cierto, el final fue publicado por https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-e
              ffektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchan
              ie.html
              Estaré encantado de sus comentarios cuando haya tiempo, por supuesto. hi
  15. Grafova Irina
    Grafova Irina 18 diciembre 2017 09: 26 nuevo
    0
    Cita: Rurikovich
    Cita: Irina Grafova
    Y la familia Asam no vino en línea de una buena vida

    Pero "resbaló" guiño
    Los mismos Dardanelos ... Los armadillos aliados estaban muriendo por las minas y torpedos del submarino, y no por el fuego de artillería de regreso, porque su uso contra la costa está bastante justificado, porque ¿qué más puede destruir las baterías costeras si no con las armas de aquellos contra quienes fueron construidas? Otra cosa es que no podían garantizar la seguridad de los barcos contra los efectos de otros tipos de armas.
    Cita: Irina Grafova
    El mismo Hovgard ("progenitor del crucero de batalla") señaló esto ...

    Si los asamianos con su cinturón de 178 mm todavía se oponían tolerantemente a los cañones de los acorazados rusos, la aparición de los cruceros de batalla británicos con una armadura de 152 mm frente a un oponente adecuado habla más sobre la crisis de este género que sobre algunas excepciones. Infatigable e invencible lo confirmará. hi

    Cita: Rurikovich
    Cita: Irina Grafova
    Y la familia Asam no vino en línea de una buena vida

    Pero "resbaló" guiño
    Los mismos Dardanelos ... Los armadillos aliados estaban muriendo por las minas y torpedos del submarino, y no por el fuego de artillería de regreso, porque su uso contra la costa está bastante justificado, porque ¿qué más puede destruir las baterías costeras si no con las armas de aquellos contra quienes fueron construidas? Otra cosa es que no podían garantizar la seguridad de los barcos contra los efectos de otros tipos de armas.
    Cita: Irina Grafova
    El mismo Hovgard ("progenitor del crucero de batalla") señaló esto ...

    Si los asamianos con su cinturón de 178 mm todavía se oponían tolerantemente a los cañones de los acorazados rusos, la aparición de los cruceros de batalla británicos con una armadura de 152 mm frente a un oponente adecuado habla más sobre la crisis de este género que sobre algunas excepciones. Infatigable e invencible lo confirmará. hi
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 18 diciembre 2017 09: 33 nuevo
      0
      El problema de los Dardanelos no es la competencia entre barcos ...
      Contra los fuertes costeros, los botes se mostraron bastante bien (a pesar de la declaración de una figura famosa sobre diez armas en el barco y una en la orilla), el Agamenón logró "atrapar" un caparazón de piedra, pero cuando subieron al estrecho, lo consiguieron. No hay espacio ni maniobra: minas y artillería "montada" (obuses de lectura) en los pliegues del terreno, ballenas en aguas poco profundas. Los resultados son conocidos ...
      Por cierto, los nuestros estaban mucho mejor preparados para la expedición del Bósforo ...
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 18 diciembre 2017 10: 15 nuevo
      +1
      Los grandes "gatos" tenían 229 mm ... Ese no es el problema ...
      El problema está en el sistema. Sistema de reservas, por ejemplo ...
      "Asama" con la compañía (y la "compañía" se construyó en varios estados, como el "Nissin" con "Kasuga") eran cruceros blindados clásicos (en la comprensión de la época). Su análogo es solo "Roon" entre los alemanes. O "Bayan" (la mitad del mismo "Asama"). Entonces ... En ese momento, nadie pensaba mantener esos "productos" en una batalla lineal: el Yapi lo hizo por desesperación. Sí, bueno, sin duda. Eso dio lugar a monstruos: cruceros de batalla. Ahora, los mismos alemanes pudieron conectar más estrechamente lo desconectable (en ese momento)
      Y ahora el Golfo de Riga ... Bancos, minas terrestres, el tamaño mismo del teatro de guerra: ¿qué hay para hacer LC? ¿Rápidamente e inmediatamente vencer a todos? Sí, los alemanes ya estaban pisándole los talones en ese momento, pero, de todos modos, no lo entiendo muy bien, para hundir (o alejar) dos EDB antediluvianos (aunque LC) y luego disparar a lo largo de la costa - arriesguen sus mejores barcos (¿Quién explotó allí? ¿"Bayern" o "Baden"?) - lo que se llama, "el juego no vale la pena" ... En mi opinión ...
      1. Camarada
        Camarada 19 diciembre 2017 00: 40 nuevo
        +2
        Realmente no entiendo, para hundir (o alejarme) dos EDBs antediluvianos (aunque LK) y luego disparar a lo largo de la costa, arriesgar sus mejores barcos (¿quién explotó allí? ¿"Bayern" o "Baden"?) Se llama, "no vale la pena la vela".

        Depende de qué lado mirar. De hecho, era maniobras tácticas Para el Dreadnought germánico, que es útil y necesario. Y las baterías de la orilla reprimidas y la "Gloria" fuertemente dañada son bonificaciones.
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 20 diciembre 2017 03: 40 nuevo
          +1
          Lo siento, te advierto de inmediato. No utilizo NINGÚN libro de referencia u otras fuentes que puedan influir en el curso de la discusión ... Justo lo que recuerdo ...
          Extraño ... "maniobras tácticas" en campos minados, en espacios estrechos, con baterías costeras y al menos algunos barcos del lado opuesto con artillería pesada, ¿es útil? Entonces Jutlandia podría considerarse así ... Maniobras conjuntas de Hipper y Scheer, lo que llevó a una reunión "accidental" con el HMS ...
          No puedes poner todos los huevos en una canasta y golpearlo con un martillo, ¿verdad? Aunque la historia conoce ejemplos opuestos, por desgracia ...
          Por supuesto, la Flota de Alta Mar (sin embargo, se llamaban a sí mismos en voz alta) podría "abrirse paso" en esta desafortunada y olvidada bahía ... ¿POR QUÉ? Además, con tal poder ...
          Yo, ahora, a mano (estoy en el país) no tengo tablas comparativas de coeficientes de combate de las naves de esa época. Puedo publicarlo para NG, todo es muy simple allí, el Dreadnought se toma como una unidad, todo lo demás es derivado. Cómo se hace esto, por separado. Entonces, en total, "Koenig" con la "compañía" no pierde mucho con el HMS posterior con cañones de 343 mm, es decir, con los cuatro "Duque de Hierro". Este soy yo al hecho de que todos los cálculos del autor respetado son dignos de todo respeto y son de gran interés, ¡PERO! El resultado fue predeterminado, por desgracia ... Disparar a las distancias declaradas (que se indican en el artículo) es lanzar metal a la nada. Si mi memoria no me falla, entonces Worthspite pudo llegar a César desde una distancia de 125kb. Entonces, ¿qué año fue, caballeros?
          Y disparar a lo largo de la costa es algo dulce ... A todos les gustaba divertirse con él ... Desde Flandes hasta los mares Egeo y Adriático, e incluso en Hellenspont notaron, sin olvidar el este de Inglaterra. No es necesario hacer correcciones para mover el objetivo, su (posible) respuesta y otras dificultades.
          Soy yo, señor camarada, que "la piel de oveja, sin embargo, no valía la pena" ... Los alemanes tenían problemas de tiempo - peor, en un estado de "zugzwang" - tenían que hacer algo. Pero disparar a las trincheras con cañones de 380 (y no 381) mm es redneck ... Además, no eran carril, más o menos
  16. Grafova Irina
    Grafova Irina 18 diciembre 2017 10: 57 nuevo
    +1
    Cita: 27091965i
    Cita: Irina Grafova
    Si no es difícil, da este cálculo teórico ...


    Puedo arrojarle un escaneo del original para 1901 en inglés, para no pensar que este es mi invento, indique dónde.

    Según recuerdo, este "Asama" fue el primero y fue "noqueado" de la línea ...


    Por cierto, "Asama" recibió uno de los golpes indicados en este cálculo.

    Cita: 27091965i
    Cita: Irina Grafova
    Si no es difícil, da este cálculo teórico ...


    Puedo arrojarle un escaneo del original para 1901 en inglés, para no pensar que este es mi invento, indique dónde.

    Según recuerdo, este "Asama" fue el primero y fue "noqueado" de la línea ...


    Por cierto, "Asama" recibió uno de los golpes indicados en este cálculo.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 18 diciembre 2017 10: 59 nuevo
      +1
      Si no es difícil, estaré muy agradecido por el cálculo ... Yo mismo estoy haciendo un poco de esto ...
  17. Kostadinov
    Kostadinov 18 diciembre 2017 11: 39 nuevo
    +1
    Gracias por el buen análisis. Ahora entiendo aún mejor cómo los cruceros soviéticos del Proyecto 26 superaron al viejo acorazado para una tarea como la defensa de una posición de artillería minera.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 18 diciembre 2017 23: 07 nuevo
      0
      El 26 ° proyecto no fue creado para esto ... Y adecuado para la tarea que tienes en mente, incluso menos que una barcaza con un par de armas de calibre ridículo ...
  18. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 18 diciembre 2017 12: 57 nuevo
    0
    Cita: Irina Grafova
    Si no es difícil, estaré muy agradecido por el cálculo ... Yo mismo estoy haciendo un poco de esto ...

    Sí, sí, y luego en la traducción y el artículo para la conciencia pública)))))
    Creo que hay lectores agradecidos que un gran círculo se encontrará
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 18 diciembre 2017 23: 08 nuevo
      +1
      Me atrevo a esperar ...
  19. Mika_blin
    Mika_blin 19 diciembre 2017 12: 45 nuevo
    +1
    Muchas gracias al autor, un ciclo muy interesante. Finalmente, me quedó claro que allí, en Moonsund, en el 17, de hecho, estaba sucediendo. Todo lo que leí antes, más bien creó confusión.
    Gracias de nuevo, ¡esperaré el final y tu nuevo trabajo!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      19 diciembre 2017 22: 39 nuevo
      +1
      Y gracias por tus amables palabras!
      Cita: Mika_BLIN
      Todo lo que leí antes, más bien creó confusión.

      Así que tengo la misma situación, y luego hubo un momento para sentarme y ordenar todo en los estantes ... Cierto, de nuevo, de acuerdo con las fuentes en ruso, pero oh oh, qué incompleto ...