Military Review

El interés nacional: las pistolas rusas fueron creadas para una guerra brutal y sangrienta.

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Pequeño оружие La Unión Soviética y Rusia fueron explotadas tanto en nuestro país como en el extranjero, y gracias a esto obtuvieron la merecida fama en todo el mundo. Las muestras antiguas y nuevas atraen naturalmente la atención de especialistas y amantes de las armas, y también se convierten regularmente en el tema de diversas publicaciones, artículos y libros.


Diciembre de 9: The National Interest publicó el siguiente artículo del experto en seguridad Kyle Mizokami. El material titulado "Las pandillas de Rusia hechas a mano para una sola cosa: Guerras duras y sangrientas" ("Las pistolas de Rusia se crearon solo para una cosa: para una guerra brutal y sangrienta") se asignó a los encabezados Buzz y Seguridad. Como lo muestra el título, el tema del artículo fueron pistolas de diseño soviético y ruso, así como sus características y capacidades.

K. Mizokami comienza su artículo con un recordatorio de los acontecimientos del pasado reciente y sus consecuencias. Así, al convertirse en el sucesor del ejército soviético, las Fuerzas Terrestres de la Federación Rusa heredaron de él enormes reservas de varias armas pequeñas. Al mismo tiempo, las cantidades recibidas eran redundantes para un ejército más pequeño. Como resultado, una parte significativa del arma fue almacenada. Los almacenes con existencias de varias armas pequeñas están disponibles en todas las zonas horarias de 11.



Se enviaron diferentes muestras para su almacenamiento, incluidas pistolas de servicio destinadas a oficiales, equipos de vehículos blindados y trabajadores políticos. El autor señala que las pistolas de servicio de todos los modelos, tanto las antiguas como las nuevas, se consideran hoy como un medio de defensa personal de los militares individuales y como un "símbolo de poder" de sus propietarios.

El autor de The National Interest recuerda que una de las primeras muestras de este tipo, que entró en servicio con el Ejército de la URSS, fue la "pistola automática TT" o "Tokarev". Al mismo tiempo, K. Mizokami especifica que el término "automático" en este caso significa la posibilidad de auto-recarga, pero no la presencia de un modo de disparo automático. Por lo tanto, cuando se dispara desde una pistola TT "automática", el tirador debe presionar el disparador nuevamente después de cada disparo.

"Tokarev" tenía una apariencia utilitaria y poco atractiva. Sin embargo, correspondía a la estética militar soviética general. Como la mayoría de las otras armas desarrolladas por los soviéticos, el TT fue fácil de usar y también mostró la fiabilidad requerida. Con todo esto, la falta de un fusible requería atención por parte del tirador, de lo contrario, existía el riesgo de un disparo accidental.

La pistola TT pesó 1,86 libras (850 g) y utilizó cartuchos 7,62 x25 mm M30 mm (muestra 1930 del año). Los mecanismos internos de este producto se basaron en las ideas de John Browning, previamente implementadas en la pistola M1911. Por lo tanto, la automatización usaba un barril móvil con una carrera corta y un arete giratorio. La mayoría de las pistolas Tokarev pueden usar un cartucho Mauser 7,63x25: el cartucho soviético 7,62-mm 1930 se creó originalmente sobre la base de esta munición. También se utilizaron cartuchos alemanes con pistolas mauser.

La pistola Tokarev fue producida por la planta de armas de Tula, lo que condujo a la aparición de la designación en forma de dos letras "T". La producción de tales armas continuó hasta el año 1952. Durante dos décadas de producción, la industria ha transferido al ejército y otras estructuras alrededor de 1 millones 700 miles de pistolas en serie. Además, se produjeron pistolas TT en Hungría, Polonia, Yugoslavia, China y Corea del Norte. Algunos de estos productos fueron fabricados bajo licencia, otros sin permiso.

La siguiente pistola soviética, como escribe Kyle Mizokami, también fue "inspirada" por uno de los modelos extranjeros. El autor llama a la Pistola Makarov (PM) una copia de la "pistola policial" alemana Walther PP, uno de los modelos de armas pequeñas producidos durante la Segunda Guerra Mundial. La pistola soviética, conocida por el apodo no oficial "Makarov", era una copia de la pistola Walther PPK, una modificación del producto PP, que se distinguía por tener menos piezas y una mayor facilidad de producción. El resultado es una pistola que parece una versión menos atractiva del arma de James Bond: Walther PPK.

La pistola PM fue adoptada por el ejército soviético en diciembre 1951. El inicio de la explotación de esta arma permitió a los militares abandonar el antiguo "Tokarev".

Las PM diferían del tamaño y peso TT más pequeño. Además, tenía un cañón menos largo. Se suponía que la pistola Makarov usaba el cartucho soviético 9-mm. K. Mizokami cree que esta elección de municiones se asoció con la renuencia del ejército a usar cartuchos desarrollados en el extranjero. Además, recuerda la conocida versión, según la cual el cartucho 9x18 mm PM es una versión modificada del producto alemán 9x18 mm Ultra. Según sus características, el patrón soviético es relativamente débil. En términos de potencia, ocupa espacio entre los cartuchos 9x19 mm “Parabellum” y .380 ACP. Al igual que la pistola Tokarev, el arma de Makarov utilizó un cargador para cartuchos 8.

Al igual que otras armas pequeñas de fabricación soviética, el primer ministro fue utilizado activamente no solo en la URSS, sino también más allá de sus fronteras. Estas armas fueron suministradas a ejércitos y revolucionarios de diferentes países. Las fuerzas armadas de Afganistán y Zimbabwe siguen utilizando pistolas Makarov. En Afganistán, Granada, Laos, Irak, Vietnam del Norte y Siria, el ejército estadounidense tuvo que lidiar con tales armas.

Además, Makarov confió en las tripulaciones de vehículos de combate blindados soviéticos estacionados, entre otras cosas, en países de Europa del Este. Si la Guerra Fría se hubiera vuelto "caliente", estas armas tendrían que usarse en batallas reales.

K. Mizokami recuerda un intento de actualizar una pistola existente. Entonces, en el 1990, se introdujo el PMM "Makarov Pistol Modernized". Se diferenció de la muestra base por el aumento de la revista y el aumento de 33 en el porcentaje de municiones.

Más tarde, en los años noventa, apareció una nueva pistola rusa. El diseñador Vladimir Yarygin desarrolló una pistola prometedora. Este producto también se conoce como el "Rook" MP-443. La nueva arma era en realidad una "mezcla" de ideas antiguas y nuevas. Al igual que el antiguo TT, la nueva "Torre" utiliza parte del trabajo de J. Browning, esta vez la fuente de ideas fue la pistola Hi-Power. Al mismo tiempo, la PU tiene un mecanismo de disparo de "doble acción" moderno. Esto significa que cuando se presiona el gatillo con un golpe largo, se producen tanto la carga como el descenso del gatillo. Si es necesario, la mecánica de las armas te permite disparar con un martillo manual previo.

A diferencia del TT y el PM, la pistola de V. Yarygin usa cartuchos de “Parabellum” 9x19 mm. Esta munición es el estándar real en el campo de las pistolas modernas y está en servicio en muchos países.

La pistola TT no tenía un fusible, pero el proyecto de la nave de propulsión nuclear de Grach proporciona varios medios de protección contra un disparo accidental. En ambos lados del marco hay indicadores de seguridad, que bloquean el funcionamiento del mecanismo de disparo. Como señala K. Mizokami, este sistema, como muchos otros elementos de las armas modernas, fue propuesto por J. Browning. Además, "Rook" tiene los medios para bloquear automáticamente el batería. Esta parte no se mueve hasta que se aprieta el gatillo.

A pesar de la novedad en comparación con las otras dos muestras examinadas, la pistola Yarygin no tiene algunas de las características características de las armas extranjeras modernas. Por ejemplo, no hay guías estándar para montar equipo adicional, un indicador de la presencia de un cartucho en la cámara y los medios para retirar el arma del pelotón.

La pistola de PU se puso en servicio en el año 2003. La introducción de estas armas en la explotación masiva se asoció con ciertas dificultades y se retrasó notablemente. Las razones para esto eran simples: el ejército ruso tenía un gran número de pistolas PM y PMM.

Las pistolas de servicio de la Unión Soviética y Rusia son simples, duraderas y confiables. Fueron creados teniendo en cuenta la producción y el uso en tiempo de guerra. Al mismo tiempo, carecen de algunas de las características y capacidades disponibles para las armas extranjeras. Por ejemplo, las pistolas rusas son marcadamente diferentes del último producto estadounidense, el sistema de pistola modular M17. Sin embargo, al crearlos, se prestó mayor atención a la funcionalidad y solución de las tareas asignadas. Esto significa que las pistolas rusas TT, PM / PMM y PJ son capaces de realizar su trabajo en las condiciones más difíciles.

***

Las pistolas de la categoría de armas de servicio, por razones obvias, no atraen la atención especial del público en general, sin embargo, pueden ser de gran interés. Un artículo reciente de The National Interest "Las pistolas rusas solo están construidas para una cosa: guerras duras y sangrientas" muestra claramente que la prensa extranjera está lista para prestar atención no solo a los misiles, tanques y aeroplanos.

El artículo de Kyle Mizokami concluye con una conclusión curiosa, aunque obvia. La escuela de armas soviética y rusa se centra en las capacidades de combate, la facilidad de producción y otras características utilitarias de las armas. Sin embargo, en algunos casos, tales factores pueden reducir la facilidad de uso de la muestra terminada o limitar su compatibilidad con equipos adicionales. Sin embargo, como escribe el autor estadounidense, las pistolas rusas se crean para guerras crueles y sangrientas, lo que afecta su diseño.

Cabe señalar que hay algunos errores en el material de The National Interest, incluyendo algunos bastante graves. Quizás las más notables sean las palabras sobre la pistola PM como copia del alemán Walther PP / PPK. De hecho, al desarrollar su propia arma, N.F. Makarov tuvo en cuenta la experiencia extranjera y tomó prestadas algunas ideas. Sin embargo, la similitud del diseño de PM y PP está limitada solo por el diseño general y algunos detalles. De lo contrario, estos son patrones diferentes, basados ​​en ideas similares. Del mismo modo, la situación fue con los cartuchos. A pesar de la similitud de designaciones, los productos 9x18 mm “Ultra” y 9x18 mm PM son muy diferentes entre sí.

K. Mizokami revisó algunas de las características de diseño de la pistola Yarygin y recordó en qué proyecto se implementaron estas soluciones por primera vez. La comparación de la nueva pistola con una muy antigua Hi-Power de Browning parece muy divertida, pero difícilmente puede considerarse objetiva. La mayoría de las armas modernas se crean sobre la base de un círculo limitado de ideas relativamente antiguas. Debido a esto, la mención simultánea de "Rook" y "High-Power" parece al menos extraña.

Sin embargo, el artículo "Sólo mano por una cosa: Guerras duras y sangrientas" es de cierto interés. La prensa extranjera no suele prestar atención a las armas rusas de modelos antiguos, incluidos los que han sido dados de baja. Además, el artículo concluye con una conclusión muy agradable sobre las capacidades de las armas soviéticas y rusas para resolver las tareas asignadas en diferentes condiciones.


Un artículo titulado "Comparado con una cosa: Guerras difíciles y sangrientas":
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-handguns-are-built-only-one-thing-tough-bloody-wars-23570
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114 comentarios
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  1. Cxnumx
    Cxnumx 14 diciembre 2017 07: 39 nuevo
    +23
    en sus reseñas de nuestros productos en todas partes que escupe, en todas partes: "copiado", "prestado", etc. etc. un problema: por alguna razón, nuestras "copias" son mucho más confiables, más fáciles de fabricar y no tienen un poder inferior a los "originales")))
    1. El jedi
      El jedi 14 diciembre 2017 09: 48 nuevo
      +6
      Ya escribí hoy, pero repito: las conjeturas inactivas de NI se han convertido en un sinónimo.
    2. Monárquico
      Monárquico 14 diciembre 2017 14: 27 nuevo
      +1
      Koshchei, en algún lugar en el que leí una historia sobre Turners: todavía estaba fascinado cuando vio el arma de Browning en la Primera Guerra Mundial. Posteriormente, cuando comenzó a trabajar con su pistola, imitó a Browning hasta cierto punto, pero simplificó significativamente el esquema.
      1. Dimachrus
        Dimachrus 17 diciembre 2017 18: 23 nuevo
        +2
        Hacer un mecanismo complejo es simple, pero hacer un mecanismo con las mismas capacidades simple (igualmente confiable) es difícil ;-)
    3. datur
      datur 15 diciembre 2017 01: 22 nuevo
      0
      ¡Ay, pero sí, casi todo, la pregunta es qué! guiño
    4. Kibb
      Kibb 15 diciembre 2017 14: 37 nuevo
      +3
      Sí, especialmente el TT no es inferior en potencia y confiabilidad a los originales
      1. Dr. Bermental
        Dr. Bermental 18 diciembre 2017 19: 59 nuevo
        0
        pero Colt 1911 es mucho más hermoso que ...
        1. CooL_SnipeR
          CooL_SnipeR 19 diciembre 2017 00: 38 nuevo
          +1
          Colt estuvo en servicio durante tanto tiempo, no por su belleza (cuenta un siglo), sino por la alta acción de frenado de la bala. Esto compensó otras deficiencias: tamaño limitado de municiones, gran tamaño y peso.
          Sin embargo, con la aparición masiva de equipos de protección personal en el ejército (chalecos antibalas), su efectividad ha quedado en nada y ha sido reemplazada por Beret 92, etc.
          La modernización del PMM también ocurrió debido a esto, ya que a pesar de que el cartucho TT (de hecho es un cartucho Mauser) es efectivo contra el equipo de protección (recuerde el elegante 90 y la popularidad del TT), pero tiene un efecto de frenado extremadamente bajo. Por lo tanto, después de que el PM interno fue reemplazado. Es por eso que han aparecido cartuchos bastante potentes de calibre 3-9 mm en los últimos 10 años, que combinan tanto la acción de sacrificio como la de descomposición, que incluyen debido a municiones especiales
          1. Dr. Bermental
            Dr. Bermental 19 diciembre 2017 08: 43 nuevo
            0
            ¡Necesitamos crear nuestra propia arma, que nadie tiene ...! y hermoso y poderoso, confiable, liviano, conveniente
            1. CooL_SnipeR
              CooL_SnipeR 19 diciembre 2017 19: 18 nuevo
              0
              Cita: Dr. Bermental
              ¡Necesitamos crear nuestra propia arma, que nadie tiene ...! y hermoso y poderoso, confiable, liviano, conveniente

              Nada, hazte amigo de un prodigio de la física
            2. Michael HORNET
              Michael HORNET 21 diciembre 2017 09: 53 nuevo
              +2
              ¿Por qué contar historias sobre el cartucho de "efecto de frenado extremadamente bajo" 7,62x25 TT? Esto traiciona tu completa incompetencia. En términos de sacrificio y potencia de frenado, casi el cartucho TT de 500 J supera el cartucho de 300 J PM, y el cartucho TT tiene un potencial mucho mayor. El rechazo de este cartucho fue estupidez y sabotaje.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 21 diciembre 2017 12: 08 nuevo
                0
                Una vez más, le repito especialmente: la transición al cartucho 9 * 18 hizo posible adoptar una pistola con la automatización más simple, es decir, un perno libre. Gracias a esto, el ejército y la policía en la URSS recibieron una pistola simple, confiable y efectiva. Y debido a su simplicidad, PM resultó ser barato de fabricar. ¿Incluso desmontaste y recogiste PM y TT? TT tiene un diseño muy complejo debido al hecho de que tiene un cartucho muy potente, por lo que tuve que hacer una pistola con cañón automático de carrera corta.
              2. CooL_SnipeR
                CooL_SnipeR 23 diciembre 2017 15: 04 nuevo
                +1
                2Michael HORNET
                ¿Tienes un bocadillo? No eres competente La fórmula de Smoke Hatcher en la que aparece directamente el IMPULSO de la bala, y no la energía cinética o, si es difícil para las matemáticas, Josseran, pero funciona con la cinética y, por cierto, no está de acuerdo con los datos prácticos.
                No confunda la energía cinética y la acción de detención de una bala, es decir. capacidad de dar esta energía a la meta! Bullet PM tiene un área grande, por lo que proporciona energía de manera más eficiente. La bala TT simplemente parpadea a través de 3 personas si no golpea el hueso. Y no confunda una herida mortal, después de la cual una persona puede abrir fuego contra usted y una acción de detención, cuando el enemigo no puede hacer nada después de golpear una bala. En su opinión, todo tipo de balas, como hidroshock, nosler, sable dorado, etc. sin sentido, la viñeta CERRADA de Mauser es mejor.
                El OD de Makarov es más alto que el del TT, y por lo tanto lo cambiaron + como ya se escribió, la automatización más simple del obturador libre, lo que aumenta aún más la confiabilidad
                En silencio, debido al% OD en los Estados Unidos, la policía prefiere un calibre de 10 mm: un área grande + aberturas de nariz de bala proporcionan casi el 96% de la derrota desde el primer disparo. Los cartuchos de 10 mm proporcionan mayor velocidad, mayor área en comparación con los 9 mm de Para
                Daré los datos. Un 357magnum con JHP o 40S & W con una bala nosler da 96%, un hidroshock .45 - 94% y, por ejemplo, 32ACP solo 67%. Para 38ACP, que puede considerarse aproximadamente un cartucho PM - OD 70% y con una bala + P ... Creo que FMJ Makarova da mucho menos. Puedo encontrar en TT o cartucho Mauser. Pero busca la pereza
              3. 4o Parasinok
                4o Parasinok 12 января 2018 23: 42 nuevo
                0
                Cita: Michael HORNET
                En términos de sacrificio y potencia de frenado, el cartucho TT de casi 500 J supera el cartucho de 300 J PM, y el cartucho TT tiene un potencial mucho mayor.
                al menos interese la diferencia entre los términos poder y acción de detención, luego escriba. Y el término masacre no existe en absoluto.
  2. Mooh
    Mooh 14 diciembre 2017 07: 42 nuevo
    +9
    Y ni siquiera escuché sobre el Stechkin y el Estado Mayor de la Pindocina. Al mismo tiempo, escribe bien los artículos.
    1. alex-cn
      alex-cn 14 diciembre 2017 07: 57 nuevo
      +11
      Él lo sabe todo ... Solo que aquí es imposible dejar de lado la copia de los bárbaros rusos, entonces significa olvidar.
    2. Kibb
      Kibb 15 diciembre 2017 14: 44 nuevo
      +1
      Ahí es cuando habrá un artículo sobre GSH allí y tendrá hambre.
      1. CooL_SnipeR
        CooL_SnipeR 19 diciembre 2017 00: 45 nuevo
        +1
        Aún así, en cuanto al Estado Mayor, diré que los diseñadores deberían tratar solo con armas de avión. Un arma muy controvertida que lleva más con el cartucho usado que con el diseño. Es muy malhumorado, no ergonómico, tiene muy bajas cualidades ekplatatsionny especialmente en el campo, bajas temperaturas, etc. En general, no es difícil encontrar reseñas de funcionarios de seguridad en Internet. Sí, es original (relativamente), pero con la posibilidad de usar los mismos cartuchos en nuestras otras armas, su originalidad no ha sido reclamada hasta ahora. Siguió siendo una curiosidad del arte de las armas.
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 21 diciembre 2017 09: 56 nuevo
          +2
          ¿No leyeron más tonterías sobre GSh-18? el autor no sostuvo esta pistola en sus manos, pero "tiene una opinión" ... ¿Por qué escribir aquí? Escribe en Instagram, definitivamente no tienes nada que hacer en el sitio de armas
          GSH-18 no puede darse cuenta de sus excelentes cualidades debido a "gerentes efectivos" incompetentes que no pueden presentar un diseño excelente y proporcionar un servicio de armas,
          1. CooL_SnipeR
            CooL_SnipeR 1 января 2018 10: 49 nuevo
            0
            Créeme, los gerentes se han multiplicado tanto que incluso teniendo en cuenta la poca inteligencia en el hospital, alguien habría "disparado"
            GSh-18 no tiene cualidades. De la siembra de un milagro, me pasó a disparar. Por razones obvias, la versión deportiva. El análogo más cercano es en realidad glock34. En ergonomía, no es extraño que me gusten 92 Berettas sobre todo. riendo al menos ella es la única en la que elimino los 10 de manera estable (serie policial estándar de 3 rondas). Y dio una cuña sobre el segundo paquete de cartuchos. Al principio pensé que el tiro interior y el cartucho se atascaron ... aunque, ¿cuál era el tiro interior ante tal retorno ... El obturador no se cerró ... se retiró, el cartucho se cayó y lo mismo ... tadam ... y sabes por qué? Y no lo limpiamos particularmente y el cañón giratorio alargado se puso de pie ... necesita un apisonador como rifles M2 riendo
            Pero lo entregó sobre todo, como ya está claro ... solo un descenso salvaje ... las pistolas de Khaidurov ... no ... no escucharon. Disparo de XP82: solo una canción. En general, no pude obtener tres docenas, bueno, no pude (desde) incluso desde 3 metros. Ciertamente puedes patearme, pero a la edad de 10 años, la URSS todavía estaba viva: disparé en 8 categoría y el partido y la sudadera olímpica
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 23: 54 nuevo
              0
              Cita: CooL_SnipeR
              Pero lo entregó sobre todo, como ya está claro ... solo un descenso salvaje ... las pistolas de Khaidurov ... no ... no escucharon. Disparo de XP82 - solo una canción
              Bueno, depende de quién, aunque recuerdo que es un revólver. guiño (Lo admito, no filmé, solo en las fotos que vi sentir ) Personalmente no tuve que disparar muchas pistolas diferentes, pero incluso eso fue suficiente para mirar el diseño del GS-18 para comprender que era solo para la galería de tiro. Solo vale un obturador frontal abierto. Por otro lado, hay un camión con semillas para transportar.
  3. TTH
    TTH 14 diciembre 2017 08: 05 nuevo
    +9
    Las pistolas rusas se crean para guerras brutales y sangrientas, lo que afecta su diseño. Es decir, el arma humana de Amer? Potro humano sin una pistola de sangre (revólver) creado para el mundo wassat
    1. Moore
      Moore 14 diciembre 2017 09: 51 nuevo
      +5
      Lo que India no sabe sobre el revólver Colt "Pacificador" - (pacificador) ...
  4. Nikolay R-PM
    Nikolay R-PM 14 diciembre 2017 08: 06 nuevo
    +6
    Desde el punto de vista de la ingeniería, hay una gran diferencia en "espiar" una idea interesante y cómo implementarla. A menudo, la idea individual de romper una idea incluso en un país con una escuela de diseño común falla, porque diferentes equipos de producción con diferentes capacidades tecnológicas y enfoques trabajan con diferentes equipos de diseño. En general, nuestros "colegas" occidentales también se están "descartando" activamente: recuerden cómo a principios de la década de 2010 los helicópteros Airbus (entonces Eurocopter) demandaron a Bell, porque creían que este último había silbado la idea del chasis h120 y lo implementó en bell430 ? Sobre la confrontación Samsung y Apple generalmente se quedan callados))
    La idea está en el aire y puede caer en diferentes cabezas, toda la sal, en su implementación.
  5. Strashila
    Strashila 14 diciembre 2017 08: 15 nuevo
    +13
    "El interés nacional: las pistolas rusas fueron creadas para una guerra brutal y sangrienta" ... "Las pistolas de servicio de la Unión Soviética y Rusia son simples, duraderas y confiables. Fueron creadas teniendo en cuenta la producción y el uso en tiempos de guerra" ... Las armas fueron creadas inicialmente para la guerra ... y no para disparar a guiones y desfiles, por lo que se usa en todo el mundo ... así que envidia en silencio. Y también tenemos una hoja de zapador en servicio ... tiembla al enemigo.
    1. Nikolay R-PM
      Nikolay R-PM 14 diciembre 2017 08: 23 nuevo
      +7
      Rasgado de Claudia) Mizokami está claramente en tendencia. Si la nuestra es para una guerra brutal y sangrienta, entonces las armas pequeñas occidentales son instalaciones portátiles para entregar valores democráticos por medio de cápsulas de plomo)
    2. sergo1914
      sergo1914 14 diciembre 2017 09: 58 nuevo
      +4
      Cita: Strashila
      Y también tenemos una hoja de zapador en servicio ... tiembla al enemigo.


      Otro matraz y bombín. Pero este es un crimen de guerra, al menos, tira. Equipo muy mortal.
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 14 diciembre 2017 09: 55 nuevo
    +7
    Db! Bueno, ¿quién peleó y peleará con pistolas? El arma más innecesaria en una guerra es un arma. Entonces veo la pintura al óleo: los valientes marines estadounidenses con el M1911 y las Berettas huyen para asaltar el edificio en el que se asentaron los hombres barbudos, armados con ametralladoras, ametralladoras y lanzagranadas. Un arma es solo un símbolo de poder, una característica distintiva de un oficial, ya que en la Marina esta daga sirve como una señal. Por lo tanto, sinceramente no veo ninguna razón para desarrollar nuevas pistolas para el ejército. Antigüedad PM es suficiente para los ojos. Cuanto más barata, más simple y más confiable es el arma, mejor es: en la vida civil, en el ejército.
    1. Strashila
      Strashila 14 diciembre 2017 10: 46 nuevo
      0
      Como fue durante la captura de Granada durante el desembarco de una unidad especial de lobos marinos, exagero ... metralletas ... solo que allí fueron recibidos por los trabajadores cubanos con los Kalashnikovs. En la Primera Guerra Mundial, un oficial no se topó con un ataque de bayoneta agitando un sable ... pero tomó un par de revólveres y esto fue suficiente para luchar.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14 diciembre 2017 11: 21 nuevo
        +5
        En la Primera Guerra Mundial no hubo fusiles de asalto, sino solo largos e inconvenientes, con recarga manual del rifle. Por lo tanto, los oficiales atacaron con un par de revólveres o pistolas. Y con el advenimiento de las ametralladoras, la necesidad de esto desapareció, ahora en los conflictos modernos, los oficiales, hasta los camaradas, atacan con un AK-74 o M4. No es de extrañar que el APS desapareciera rápidamente del armamento de los comandantes de línea, era más fácil y más conveniente para ellos llevar PM en tiempo de paz e ir con AK durante las operaciones de combate.
        1. Strashila
          Strashila 14 diciembre 2017 11: 46 nuevo
          0
          La pistola era originalmente un arma cuerpo a cuerpo personal y sigue siéndolo hoy ... solo cambia con el tiempo ... fue Nagan ... fue TT ... fue PM ... fue PMM y continuará desarrollándose.
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 14 diciembre 2017 22: 15 nuevo
            +1
            PMM no ingresó al ejército; es un arma especial
            Reemplazar el TT con el PM fue estúpido y arruinó, el TT es más cómodo de usar, más potente, más plano y mejor penetra. El cartucho 9x18 PM ciertamente no es una copia de 9x18 ultra pero "basado en", no hay una diferencia fundamental entre ellos
            Pistola Yarygin inacabada y poco confiable
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 15 diciembre 2017 01: 44 nuevo
              +2
              PM es mucho más simple, más confiable y más barato que TT. Desmonté y ensamblé tanto el PM como el TT, el PM es extremadamente simple, y cuanto más simple es la pistola, más fácil es el entrenamiento, más fácil es la limpieza, más fácil y más barata la fabricación, y más confiable es la pistola, ya que simplemente no hay nada que romper y atascar. Solo la experiencia de la Segunda Guerra Mundial demostró que el arma no juega ningún papel en la guerra. Anteriormente, al menos usaban el TT con el objetivo de que su cartucho se usara en el PP. Con la adopción de armas para un cartucho intermedio, desapareció la necesidad de un cartucho de pistola tan potente 7,62 * 25, y decidió desarrollar una pistola militar que funcionara de acuerdo con el esquema de automatización más simple como un perno libre.
              TT es más cómodo de llevar

              ¿Por qué es más cómodo de llevar? TT tiene una longitud de 195 gy un peso en vacío de 940 g, el PM tiene una longitud de 162 mm y un peso en vacío de 810 g.
              1. Michael HORNET
                Michael HORNET 15 diciembre 2017 21: 31 nuevo
                +1
                ¿Y en qué unidades se mide la simplicidad? ¿Probablemente en un reloj de máquina-herramienta? ¿Y cuál es el rendimiento de estas pistolas?
                Lea cómo durante décadas lamió al primer ministro "simple". Mientras que el TT ya estaba resuelto. Para el usuario, no hay diferencia en la "simplicidad" entre ellos: el hecho de que el PM no retire el barril no lo hace "más fácil" para el usuario. Es más conveniente limpiar el TT, por cierto, y mucho más: se quita el barril y se obtiene un gatillo simple. Usted se contradice a sí mismo, si el papel de la pistola es insignificante, entonces, ¿cuál es el punto de adoptar una NUEVA pistola debajo de un NUEVO cartucho? Estos son gastos innecesarios injustificados. Además, tratando de reemplazar el cartucho de 500 j por 300 j. Es ridículo hablar sobre el "poder de frenado" del PM, a 300 julios y el depósito acumula la probabilidad de aproximadamente el 50% de una parada de un disparo, estadísticamente.
                Ahora está claro que el argumento es inútil, es imposible devolverlo, por lo que SIX cartuchos de pistola ahora (en lugar de uno o dos en mente) solo muestran que adoptar el PM fue estúpido
                Para entender por qué un TT es mejor que un PM, uno debe culpar a uno y al otro, y no mirarlos en las imágenes). TT es plano, y se siente MUY fuerte, y 100 g de diferencia de masa no juegan el más mínimo papel
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 19 diciembre 2017 09: 14 nuevo
                  +1
                  Te aseguro que el poder del cartucho 9 * 18 para los ojos es suficiente para detener al enemigo. En los Estados Unidos, por ejemplo, los revólveres incluso usan cartuchos .22LR como un medio de autodefensa. En el ejército, un arma no se usa en la batalla, es un arma de estado de los oficiales. Y en una situación de combate, el comandante del pelotón o el compañero estarán armados con una ametralladora y no caminarán con una sola arma. El personal tampoco necesita un arma en la batalla, de todos modos, si el enemigo penetra en el cuartel general, el personal será golpeado por ametralladoras, no por pistolas. Por lo tanto, una pistola compacta y ligera con la automatización más simple y, debido a esto, súper confiable, la mejor para el ejército. ¿O te consideras más inteligente que los generales que pasaron por la Segunda Guerra Mundial y de hecho sabes qué tipo de pistola se requiere para el ejército? Y como arma policial, PM es lo que necesitas. Si en Rusia permiten armas de cañón corto, entonces lo compraré de inmediato PM, realmente me gustó por su simplicidad y confiabilidad.
                  1. Michael HORNET
                    Michael HORNET 21 diciembre 2017 10: 04 nuevo
                    0
                    Kuzya ¿Por qué subiste aquí en lugar de hacer la tarea de nuevo? De todos modos, en un sitio de armas serio necesitas al menos tener el conocimiento para escribir, mientras aún no hayas terminado la escuela. Marsh lecciones que hacer.
                    El cartucho de 300 mm y 9 mm estaba en servicio con el Ejército de EE. UU. A fines del siglo XIX en revólveres ... Y se abandonó precisamente por su baja eficiencia, lo que obligó a Browning a fabricar una pistola durante 19 disparos, lo que fue una especie de sobrecompensación, también una decisión errónea, por lo que Como la forma correcta y más efectiva, debía acelerar aún más la bala de 45 mm, dándole un peso razonable, que ya tiene un efecto bastante bueno con una energía inicial de 9 julios. Pero llegaron a esto solo ahora, aunque todo se aclaró en 500 cuando apareció el 1935 magnum con su mayor eficiencia
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 21 diciembre 2017 12: 03 nuevo
                      0
                      Todos saben que los Yankees sufren de gigantomanía. Tome al menos 7,62 * 63. Nadie tuvo más de un estuche de rifle tan grande durante la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, no es necesario citar a los Yankees como ejemplo.
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 13 января 2018 00: 30 nuevo
                  0
                  Cita: Michael HORNET
                  Lea cómo durante décadas lamió al primer ministro "simple". Mientras que el TT ya estaba resuelto.

                  1. No se pudieron recordar los TT, fue una construcción de un adoptador temprano adoptado según el principio: "**** es mejor que nada en absoluto". Y si la alteración de una carabina automática con un cañón en la región de 300 mm con una culata desmontable es más detallada. Se quitó la parte delantera y se acortó el cañón. Solo Korovin con un modelo aún más ridículo era su competidor.
                  2. El IP se modificó no porque fueran heces, sino porque se encontraron márgenes de seguridad constructivos que permitieron mejoras. En particular, incluso hicieron un marco de plástico que reduce el peso, pero no la confiabilidad. No lo usaron porque no sabían cómo se comportaría después de 25 años. Las pruebas de tropa tuvieron lugar en 1982.
              2. Dr. Bermental
                Dr. Bermental 19 diciembre 2017 08: 57 nuevo
                0
                walther pp 1972
            2. Strashila
              Strashila 15 diciembre 2017 06: 55 nuevo
              +1
              Las pistolas TT y PM son de ideología diferente ... para que el TT rompa la defensa, para que el PM se detenga.
            3. Kibb
              Kibb 15 diciembre 2017 15: 07 nuevo
              +2
              PM es muy bueno para su tiempooficial pistola
              1. Michael HORNET
                Michael HORNET 15 diciembre 2017 22: 02 nuevo
                0
                ¿Cuál es el significado del bien? Una pequeña pistola relativamente compacta con un cargador de 8 balas debajo de un cartucho obviamente débil. El nacio muerto. El punto en ese cartucho muerto era a) debido a la incapacidad de diseñar una pistola normal con un perno acoplado b) la comprensión de que solo un cartucho tan débil puede usarse en una pistola automática Stechkin, es decir, querían convertirla en la pistola PDV principal. Pero las esperanzas de Stechkin no se materializaron, y el miserable cartucho de 300 J (un cartucho giratorio 38 igualmente poderoso de principios del siglo XX) permaneció ... Al final, apareció 20x9 (inicialmente Gyurza, luego se conoció como CP-21 Vector, en general - bajo una pistola muy extraña por Serdyukov), y luego decidió no vomitar y aceptar "como todos los demás" cartucho 1 parabellum)) (9x9, cartucho estándar de la OTAN)
                1. Kibb
                  Kibb 16 diciembre 2017 15: 04 nuevo
                  0
                  Sí, todo esto es comprensible, y tal vez incluso correcto, pero probablemente notó que escribí una "pistola de servicio"
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 13 января 2018 00: 35 nuevo
                  0
                  Cita: Michael HORNET
                  El nacio muerto.
                  no, naciste ode una mezcla de diferentes idiomas en el inicio de sesión habla de esto, y el conocimiento de las armas, el historial de armas y la falta de lógica solo confirma esto ...
            4. 4o Parasinok
              4o Parasinok 13 января 2018 00: 16 nuevo
              0
              Cita: Michael HORNET
              Reemplazar un TT con un PM fue estúpido y arruinó, un TT es más fácil de transportar, más potente, más plano y mejor penetra

              1. Para los más inteligentes, explique por qué la competencia por una nueva pistola a cambio de la TT-1936 ya se anunció en 33, lo que llevó a la adopción en 1939 de la pistola Voevodin para el servicio, desafortunadamente no lograron establecer la producción en masa.
              2. ¿Has tenido que disparar desde TT y PMa? Tenía que hacerlo, y no diré que el TT es más conveniente, pero primero aprendes cómo eliminarlo rápidamente del pelotón de seguridad, lo cual es muy importante en la batalla. Y es demasiado apretada y pequeña tienda de "eyector" de botones. Manija con una pared posterior recta y un borde afilado en la transición de lado a lado. Personalmente, se estrella fuertemente en mi mano cuando disparo. La ubicación del gatillo se arrancó del Colt, solo que la parte posterior es más baja, lo que hace que el brazo gire. Y la razón de esto fue la alteración del gatillo, ocupa más espacio que en el Colt. Hay un problema al quitar la tienda, se acuña periódicamente ... Una vista incómoda (una cámara demasiado delgada y una ranura estrecha en la barra) PMa no tiene estos problemas, por lo que incluso por la conveniencia de usar el PM es mucho mejor que el TT. Solo pierde precisión, pero a estas distancias no es esencial.
        2. PSih2097
          PSih2097 14 diciembre 2017 12: 24 nuevo
          0
          Cita: Kot_Kuzya
          En la Primera Guerra Mundial no había armas, pero solo eran largos e incómodos, con la recarga manual del rifle.

          El estereotipo moderno de la Primera Guerra Mundial - rifle, revólver, sable y ametralladora "Maxim" ...
        3. Monárquico
          Monárquico 14 diciembre 2017 15: 41 nuevo
          0
          Cat Kuzya, déjame que te repare un poco: automáticamente los rifles aparecieron en los llamados rifles de asalto Fedorov, pero por varias razones su producción en masa no fue exitosa.
          Subfusiles aparecieron al final de la Primera Guerra Mundial: Bergman 1918 y el italiano Glisanti (?) No recuerdo exactamente.
          Y los oficiales durante la Gran Guerra Patria usaron ametralladoras, por ejemplo: "El truco del petrolero" Yanek, ya en el rango de oficial, estaba arrastrando a "papá" o recuerda la película "Liberación", el comandante Grechko estaba atacando con una pistola automática. y, a veces, los comandantes de batallón, a menudo se encuentran a la vanguardia, y allí el Makar o ahora el Yarygin también es conveniente como bicicleta para una liebre.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 14 diciembre 2017 17: 39 nuevo
            +1
            Había un número escaso de estos rifles de asalto Fedorov, y no fueron enviados a las partes lineales. Armaron una compañía y la enviaron a las pruebas de primera línea, pero no llegó a la producción en masa, RI ni siquiera podía suministrar mosquitos a sus tropas, ¿qué se podría decir sobre el desarrollo de un arma completamente nueva? En cuanto al Bergman PP y al PP italiano, también se lanzó un número muy pequeño de ellos. El puesto de mando de Bergman apareció en el frente solo en la primavera de 1918, y no estaban armados con oficiales de línea, sino con soldados de batallones especiales de asalto. Por lo tanto, se puede ignorar la influencia de estas muestras automáticas en el curso de PMV.
            1. Mooh
              Mooh 15 diciembre 2017 00: 32 nuevo
              0
              Se hicieron más de 2000 piezas de fusiles de asalto Fedorov.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 15 diciembre 2017 01: 48 nuevo
                +3
                Esto tiene en cuenta la fabricación después del PMV. La producción en serie de rifles de asalto Fedorov fue a principios de los años 20.
  7. otto meer
    otto meer 14 diciembre 2017 10: 06 nuevo
    0
    Aquí en lo que estoy de acuerdo con K. Mizokami, es:
    La comparación de la nueva pistola PY con la muy antigua Browning Hi-Power se ve muy divertida, pero difícilmente se la puede llamar objetiva.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 января 2018 00: 41 nuevo
      0
      Cita: otto meer
      Esto es lo que estoy de acuerdo con K. Mizoki: la comparación de la nueva pistola PY con la muy antigua Browning Hi-Power parece muy divertida, pero difícilmente se la puede llamar objetiva.
      Dak Yarygin lo perderá en todos los aspectos, y antes que nada en confiabilidad. No es una novedad.
  8. Billgejtz
    Billgejtz 14 diciembre 2017 10: 48 nuevo
    +4
    usa Beretta y Zig Sauer y habla sobre las armas rusas: este es un hutspa fuerte, bien hecho
  9. Krasnyiy komissar
    Krasnyiy komissar 14 diciembre 2017 11: 02 nuevo
    +3
    Artículo de mierda. PM no es una copia de Walter PP, aunque su concepto es similar. Nuestro baúl es mucho más confiable que el alemán y un poco más poderoso que él, aunque el cierre de la revista en el Makar se hace menos conveniente. El TT tampoco fue una copia del Colt M1911, sino que simplemente tomó prestado un arete de Browning. En PY no hay nada especial, excepto la posibilidad de disparar con cartuchos 7N21, pero la vida de la pistola cae bruscamente. Yarygin de las primeras versiones no es particularmente confiable, así como la mano de obra.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 14 diciembre 2017 22: 21 nuevo
      +1
      No hay necesidad de hacer trampa. Entonces el autor no escribió que él es una copia. ¿Te comunicas contigo mismo? Escribió: basado en el préstamo de algunas decisiones, pero en principio todo es diferente, y los principios ya son comunes, a Walter no se le ocurrió un obturador gratuito. TT está en su más pura automatización de Browning, incorporada en Colt 1911, sin ninguna adición, simplemente se simplifica enormemente contra Colt, hay muchas soluciones técnicas originales, esto NO es una copia, este es su propio diseño sino que usa completamente el principio de la automatización de Browning (con arete) y bajo su cartucho. Yarygin no es diferente en confiabilidad, ni temprano ni tarde, hay un error en la cinemática misma
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15 diciembre 2017 21: 33 nuevo
        +5
        Cita: Michael HORNET
        Entonces el autor no escribió que él es una copia.

        A juzgar por la traducción del artículo, el autor escribió que PM es una copia de Walter PP.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 января 2018 00: 49 nuevo
      0
      Cita: Krasnyiy komissar
      El TT tampoco fue una copia del Colt M1911
      bien, fue una reelaboración de la pistola de carabina de Tokarev fabricada en el día 30 y, al ser una copia simplificada de los fusibles nativos de Colt, se retiraron; no eran convenientes para usar con una empuñadura de pistola. La única innovación es el disparador en un bloque separado. Bueno, entonces simplemente rehicieron este "algo" en una pistola.
  10. Al4
    Al4 14 diciembre 2017 11: 27 nuevo
    +5
    "Ruso ... brutal y sangriento ... era una copia ... menos atractiva" - el significado del artículo es poner estas palabras en la mente de los demás. Seis meses después, no recuerdas dónde lo leíste. Y las imágenes, aquí están))
  11. Dardo
    Dardo 14 diciembre 2017 11: 55 nuevo
    +4
    ¡Autor! ¿Hubo algún punto en la traducción de un artículo francamente diarreico? ...
  12. Gato marqués
    Gato marqués 14 diciembre 2017 12: 38 nuevo
    +3
    "Las pistolas rusas fueron creadas para una sola cosa: para una guerra brutal y sangrienta")

    Sí, y el arma "occidental" fue creada para una guerra humana y sin sangre "... guiñó La guerra de la información está en su "belleza": en Occidente, cuando hablan de Rusia y de todo lo relacionado con ella, siempre usan (sin falta ") varios epítetos para enfatizar los tipos de" amenaza "," antidemocrático "," injusto "," incorrecto " , El carácter "antihumano", "agresivo", etc. de todo lo que sucede en Rusia y lo que "hace". Esta es ahora una regla obligatoria del periodismo occidental.
  13. coronel
    coronel 14 diciembre 2017 13: 05 nuevo
    +4
    Por ejemplo, no hay ............. indicador de la presencia de un cartucho en la cámara ...

    Por el eyector, puede juzgar claramente si el cartucho fue enviado o no, ¿qué otro indicador se necesita?
    1. the47th
      the47th 15 diciembre 2017 16: 21 nuevo
      +1
      Algunas pistolas tienen una separada. Esto es bueno para los principiantes si no sabe si tiene un cartucho en la cámara o no. El eyector es demasiado pequeño y no siempre le prestas atención. Aunque, las pistolas domésticas no están hechas para principiantes.
      1. coronel
        coronel 15 diciembre 2017 16: 25 nuevo
        +1
        Duc pus es bastante sólido y la marca está marcada en rojo, la misma que solo es visible con el cartucho enviado. Es cierto que debes mirar desde el extremo del hocico. guiño
        1. the47th
          the47th 15 diciembre 2017 16: 46 nuevo
          0
          Y el indicador de la presencia de un cartucho es simplemente visible en la posición "listo", al menos debería. Y informar al enemigo si tiene un cartucho enviado o no está mal.
          1. coronel
            coronel 15 diciembre 2017 21: 07 nuevo
            +1
            Cita: the47th
            el indicador de la presencia del cartucho es solo visible en la posición "listo"

            Sin ofender, si el barril se toma "para preparación", ¿cuál, en la FIG, todavía se necesita un indicador?
            Como era habitual en el ejército ruso: "No sacar sin necesidad, no poner sin gloria".
  14. Berkut24
    Berkut24 14 diciembre 2017 13: 35 nuevo
    +1
    ("Las pistolas rusas fueron creadas para una sola cosa: para una guerra brutal y sangrienta"

    Curiosamente Según la lógica de los estadounidenses, ¿todas estas pistolas lamidas de muestras extranjeras, que servían exclusivamente para un uso pacífico, alegre, democrático y creativo? ¿Por qué los rusos, después de lamer, volvieron a ser tan groseros y agresivos? ¿O los rusos agregaron algo al diseño de pistolas occidentales para que pudieran usarse en una guerra sangrienta?
  15. Monárquico
    Monárquico 14 diciembre 2017 15: 11 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai R-PM
    Desde el punto de vista de la ingeniería, hay una gran diferencia en "espiar" una idea interesante y cómo implementarla. A menudo, la idea individual de romper una idea incluso en un país con una escuela de diseño común falla, porque diferentes equipos de producción con diferentes capacidades tecnológicas y enfoques trabajan con diferentes equipos de diseño. En general, nuestros "colegas" occidentales también se están "descartando" activamente: recuerden cómo a principios de la década de 2010 los helicópteros Airbus (entonces Eurocopter) demandaron a Bell, porque creían que este último había silbado la idea del chasis h120 y lo implementó en bell430 ? Sobre la confrontación Samsung y Apple generalmente se quedan callados))
    La idea está en el aire y puede caer en diferentes cabezas, toda la sal, en su implementación.

    Dijiste hasta el punto: algunas personas leen ideas, pero todos las cumplen al máximo de su talento. Por ejemplo: en China, para producir sus propias pistolas. Estas eran falsificaciones crudas de sistemas conocidos, o incluso correlaciones más crudas formadas por nodos separados de varios sistemas europeos ... Los sellos de Mauser podrían haber aparecido en imitaciones del sistema Browning, las inscripciones se reproducen no solo con errores (letras invertidas o distorsionadas), pero a menudo representaban un conjunto de letras latinas completamente sin sentido "(A Beetle" Guide to small arms ") Y ahora China lanza sus propias pistolas:" Modelo 51 ", Tipo 77, Tipo 80, etc. Pero en estos son nuestros: Makarov, Stechkin, PB, y por qué no se les acusa de ser copiados. Ya he dado el siguiente ejemplo: "el automóvil uzbeko es Rawon, y este es Chevrolet Spark, también es Daevo y también es un Opel Cadet, pero déjenme preguntar quién tiene
    ¿A través de quién golpeaste?
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 14 diciembre 2017 22: 31 nuevo
      0
      Makarov fue en vano adoptado. La razón principal para aceptar esta cartuchera muerta fue, por supuesto, Stechkin, quien debería haberse convertido en la principal pistola del ejército, pero no funcionó, por lo que el tema de la pistola en Rusia es muy descuidado y ridículo: hay seis cartuchos de pistola en servicio y suministros y un montón de no muy las mejores pistolas para ellos), cada una de las cuales tiene defectos muy importantes. Y este montón de basura en lugar de una o dos rondas y una gama razonable de pistolas compatibles para ellos
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15 diciembre 2017 01: 52 nuevo
        0
        Bueno, ¿cuáles son los 6 cartuchos de pistola que están en ARMED? ¿Es realmente 7,62 * 25, el cartucho Nagan, el cartucho de 6,35 mm de los sistemas Korovin todavía están en servicio? Solo me vienen a la mente 9 * 18, 5,45 * 18 y 9 * 19. Además, las pistolas debajo del último cartucho casi nunca se usan, sin mencionar el 9 * 21 anunciado.
      2. coronel
        coronel 15 diciembre 2017 21: 12 nuevo
        +2
        Maldición, qué demonios dijiste ... increíble. Vamos a hablar de
        Cita: Michael HORNET
        SEIS cartuchos de pistola en servicio y suministro

        y hablaremos más
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 15 diciembre 2017 21: 41 nuevo
          0
          Vamos a
          5.45h18
          9.2x18 PM
          9.2x18 PMM (aunque hay compatibilidad con el anterior, pero sigue siendo al revés y estos son dos cartuchos diferentes, de hecho, se relacionan entre sí en aproximadamente 9x19 y 9 principales)
          9x19 (en diferentes versiones)
          9x21 (utilizado por cualquier persona y también y cómo)
          SP-4
          ¿Cuenta usted mismo? Vamos, ya te enseñaron
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 15 diciembre 2017 21: 46 nuevo
            +1
            No creemos que el 7,62 Nagan todavía esté casi vivo en el VOKHRA, 7,62TT a veces, a veces, 380 (9x17 Browning short) chop.
            El cartucho principal por cierto es 9x19, en teoría. Pero cómo está todo en este mundo ...
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 16 diciembre 2017 01: 25 nuevo
            +1
            PMM no se usa, es un cartucho experimental, también puede murmurar que el cartucho 6,5 * 50 estaba en servicio con el Ejército Rojo en 1940. El cartucho SP-4 es generalmente un cartucho especial que se UTILIZÓ para una muestra de pistolas. Sobre 9 * 19 y 9 * 21 es generalmente divertido discutirlo. NO están en el EJÉRCITO y no estarán allí durante al menos 10-20 años, y lo más probable es que no lo estén, ya que su desarrollo es una especie de corte de masa.
            ¿Eres extranjero? ¿O otra reencarnación del mosquetón?
            El cartucho principal por cierto es 9x19, en teoría. Pero cómo está todo en este mundo ...
            El cartucho BÁSICO para pistolas en el ejército ruso es el cartucho 9 * 18.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. trazador
                trazador 25 diciembre 2017 02: 16 nuevo
                0
                Estoy de acuerdo con todos ustedes 200 por ciento. Precisamente como un tirador practicante activo. Tengo la esperanza de que gsh 18 se rehice por el concepto de una bala rápida, y luego el arma resulte genial.
              2. 4o Parasinok
                4o Parasinok 13 января 2018 01: 17 nuevo
                0
                Cita: Michael HORNET
                Hay SEIS cartuchos de pistola en servicio
                Pues bien, en los Estados Unidos hay más de un par de docenas de estos cartuchos, ¿y qué? EL ARTÍCULO SE HABLA SOBRE LAS ARMAS QUE ESTÁN DE PIE EN EL EJÉRCITO DEL EJÉRCITO, y no en CHOP. Pero no entiendes esto, solo te escuchas a ti mismo. Sí, y no estás familiarizado con el ejército, de lo contrario habrías sabido que incluso en el aterrizaje solo había PMs y un cartucho de 9x18, y solo vieron 9x19 en imágenes, como las pistolas para ellos. Bueno, si no te gusta que no te lleven a este sitio, entonces nadie te retiene aquí, la granja colectiva es voluntaria y tu ausencia no se verá afectada. como la mayoría de nosotros
    2. Nikolay R-PM
      Nikolay R-PM 15 diciembre 2017 05: 32 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      ... letras latinas "(A Beetle" Manual de armas pequeñas ") ...


      Como recuerdo ahora, este grueso libro verde con estampados dorados de pistolas en la portada. Se paró en la estantería de su padre
  16. asr55
    asr55 14 diciembre 2017 18: 27 nuevo
    +1
    Se podría pensar que Glock y Beretta fueron creados para resolver problemas pacíficos y no para una guerra sangrienta. un alfiler para eliminar toques.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 января 2018 01: 19 nuevo
      0
      Bueno, se creó un glock para la policía, no para el ejército ...
  17. datur
    datur 15 diciembre 2017 01: 04 nuevo
    0
    ¡Nuestras pistolas fueron creadas para crear el comunismo! guiño
  18. TTH
    TTH 15 diciembre 2017 03: 50 nuevo
    +1
    La mejor arma es una ametralladora. riendo
  19. Monárquico
    Monárquico 15 diciembre 2017 14: 03 nuevo
    0
    Mizokami olvidó o no sabía acerca de la primera pistola soviética del sistema Korovin TK6,35mm creada en 1926. "Diseñador S. A. Korovin:" El diseñador ha sido joven durante varios años, trabajó en la fábrica de Browning. Cuando trabajaba con una pistola, usaba el sistema Browning de 1906, pero usaba un cartucho con una mayor carga de pólvora y 8 rondas intervenidas en la tienda, y 6 rondas en Browning ". Como puede ver, esta es otra arma al mismo tiempo.
    Por cierto, los soldados de primera línea lo evaluaron como una caca y prefirieron tirarlo y reemplazarlo con un TT o un trofeo o, en casos extremos, con un revólver Nagan.
    Dijeron en televisión: en la condena de Leningrado en 1943, la pistola Varyag fue creada bajo el cartucho TT bajo el modelo de la popular pistola Browning de 1935, pero por una serie de razones: la falta de instalaciones de producción y la prohibición de las OSFL, no entró en serie. En 1948 se diseñó el primer ministro, se cree que L.A.Beria hizo mucho para asegurarse de que Makarov fuera adoptado.
    1. Kibb
      Kibb 15 diciembre 2017 14: 56 nuevo
      +1
      Alrededor del 70% de las pistolas modernas tienen soluciones Browning en su diseño.

      Me imagino al soldado de primera línea con un centro comercial bastante mal
    2. beeper
      beeper 17 diciembre 2017 06: 34 nuevo
      +1
      “Iniciativa desde abajo”, en honor a algunos “revudados”, similar al Browning de 1935, es decir, el “High Power” de “Browning” casi, pero con un obturador libre, esto es algo debajo del potente cartucho de pistola de 7,62 mm TT guiñó , en la cantidad de 15 (14) copias, para distribuir obsequios a la nomenclatura del partido (en caso de que los nazis irrumpieran en Leningrado, por suicidio? Por ninguna otra razón, estas "armas autopropulsadas" fueron adecuadas, bueno, quizás, el "accidente de tiro" en el campo de tiro Después de un pequeño número de disparos, el cerrojo se rompe y vuela, por inercia, directamente al lobeshnik al secretario del comité de distrito, con graves consecuencias, parece que una de estas pistolas de "regalo" se derrumbó (parece que las "cabezas volaron" de los "distinguidos a su propia cabeza", diseñadores desafortunados ... por lo tanto, los asediados "a la Browninges" fueron retirados de la circulación, ¿parece que hubo una de esas pistolas en la exposición del Museo de Defensa de Leningrado?).
      No Beria, pero Nikolai Fedorovich Makarov hizo mucho, mucho (incluso durmió durante el concurso solo 4 horas al día, sin días libres y días festivos, por lo tanto, logró disparar y depurar el doble de prototipos que sus competidores ...), ganar Sí ! ¡Y no ganó por "atracción", sino que naturalmente y honestamente superó las pistolas de todos sus rivales!
      ¿El "omnipotente, omnisciente y omnipresente" Lavrenty Beria tenía suficientes preocupaciones con el "proyecto atómico" como para involucrarse en un "alboroto de pistola"? sonreír
      Korovinsky TK fue diseñado para el mercado civil, pero como los revolucionarios libres terminaron y las armas fueron retiradas de la población, los "sirvientes del pueblo" armados con pistolas de los conocimientos tradicionales y los pequeños soldados y oficiales menores ordinarios no entregaron estas pistolas de pequeño calibre, a menos que por casualidad podría llegar a ellos ...
      hi
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17 diciembre 2017 18: 58 nuevo
        0
        Cita: pishchak
        , pero como el libre albedrío revolucionario terminó y las armas de la población se retiraron intensamente,

        Curiosamente, pero ya no era el tiempo de Stalin, sino el de Jruschov.
        1. beeper
          beeper 17 diciembre 2017 20: 03 nuevo
          +1
          Querido Bad_gr, por extraño que parezca, pero en los años 20 y 30, por las "armas bajo la línea (sí, pudriéndose en la casa)" el ​​"dueño de la casa" recibió un "disparo" (sí, Jruschov estaba entre los funcionarios del partido en ese momento e incluso en el tiempo de Trotsky , mientras pelean (¿es cierto?), trabajó en la comitiva de I. Stalin en el papel de una especie de "payaso del viernes" ... ¡pero el tiempo aún no era de Jruschov! guiño ) Por lo tanto, el centro comercial no se hizo accesible para las grandes masas de personas, como era posible con "barriles cortos" similares bajo el zarismo; las autoridades soviéticas siguieron estrictamente esto y mantuvieron su "espada de castigo" lista.
          Poco después de la guerra, uno de los aldeanos informó a mi abuelo que supuestamente había escondido la ametralladora Maxim en el jardín, por lo que los "órganos vigilantes" y el jardín revolvieron de arriba abajo, el abuelo y todos los hogares, desde jóvenes y viejos, intentaron interrogar ... Y en Jruschov (y principios de Brezhnev, hasta principios de los años 70), mi abuelo tenía dos rifles de caza en la despensa en casa (como ahora está de moda decir "no registrado"), y no solo él - En todas las bodas rurales y los cables al ejército, los aldeanos borrachos dispararon sin temor y saludaron desde estos rifles, y desde el umbral comenzaron a "golpear" - un zorro está allí para alejarse o sacudir las ratas almizcleras a un ritmo para disparar - esto era común Sí ... Incluso algunos de mis camaradas en la época de Jruschov tenían en casa pistolas "TOZ" de calibre pequeño y pistolas Margolin - las armas de pequeño calibre no se consideraban armas - esto fue más tarde, bajo Brezhnev, ¡todos estos hombres libres de Jruschov con pistolas y "calibre pequeño" fueron jodidos!
          Entonces, si "especifica", solo si está seguro de que tiene razón guiño
          hi
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 diciembre 2017 11: 13 nuevo
            +1
            Cita: pishchak
            Entonces, si "especifica", solo si está seguro de que tiene el guiño correcto

            Así que estaba seguro de que tenía razón, porque tal información se encontró. Por ejemplo, había una película sobre Mayakovsky, por lo que tenía varias pistolas y solo una de ellas estaba registrada.
            Por supuesto, Mayakovsky no es todos los ciudadanos, y podrían haber mentido en la película, pero la información de que en los años de la posguerra había troncos no registrados se encontró más de una vez.
            1. beeper
              beeper 18 diciembre 2017 21: 17 nuevo
              +1
              En los años de la posguerra, había muchas armas a mano y en campos de sotobosque, muchos soldados de primera línea traían consigo de Alemania, y los oficiales y policías del ejército siempre llevaban armas personales. Era.
              Pero estábamos hablando del centro comercial Korovinsky, que fue concebido por el diseñador no solo para funcionarios y generales del partido, sino también con un enfoque de mercado en los consumidores masivos de barriles cortos civiles (como era el caso bajo el zarismo, quien quisiera y tuviera dinero podría comprar cualquier "barril" del surtido de armas). una tienda o, si no había una disponible en ese momento, entonces ordene del catálogo; por ejemplo, el "guardia laboral" estaba armado en anticipación de las actuaciones de 1905-1907) ...
              hi
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 января 2018 01: 37 nuevo
      0
      Cita: monárquica
      Mizokami olvidó o no sabía acerca de la primera pistola soviética del sistema Korovin TK6,35mm creada en 1926. "Diseñador S. A. Korovin:" El diseñador ha sido joven durante varios años, trabajó en la fábrica de Browning. Cuando trabajaba con una pistola, usaba el sistema Browning de 1906, pero usaba un cartucho con una mayor carga de pólvora y 8 rondas intervenidas en la tienda, y 6 rondas en Browning ". Como puede ver, esta es otra arma al mismo tiempo.
      Bueno, en realidad el TC fue arrancado del Mauser, y no del Browning. Mauser M1910:
      Solo se cambió el sistema de bloqueo del cañón, tomado de una boina. y todo lo demás es solo un maser.
  20. Monárquico
    Monárquico 15 diciembre 2017 14: 18 nuevo
    0
    Cita: Kot_Kuzya
    Bueno, ¿cuáles son los 6 cartuchos de pistola que están en ARMED? ¿Es realmente 7,62 * 25, el cartucho Nagan, el cartucho de 6,35 mm de los sistemas Korovin todavía están en servicio? Solo me vienen a la mente 9 * 18, 5,45 * 18 y 9 * 19. Además, las pistolas debajo del último cartucho casi nunca se usan, sin mencionar el 9 * 21 anunciado.

    Hasta donde sé, los siguientes cartuchos se producen aquí: 5,45x18,5,45x39, 5,66x39 (para el submarino), 7,63x39, 7,62x54R, 9,18 y 9,17 (kurtz), 9,19, supuestamente aparecieron 9,21 alteraciones. Aproximadamente XNUMX "gyurza" No sé si se usa o no
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 15 diciembre 2017 21: 54 nuevo
      +1
      "Stock de municiones significativamente grande" lanzado
      Se usa 9x21 y cómo es: es esencialmente el cartucho principal de FSB y FSO.
      9x19 fue declarado el cartucho principal, se fabricaron 7N21 y 7N31 para este calibre, se fabricaron pistolas ... Sin embargo, las cosas progresan muy mal, porque todas las pistolas tienen ciertos defectos, porque se fabricaron sin entender CÓMO hacerlo. Como resultado, GSH-18 no se puede recordar de esta manera, incapaz de pensar ya, Strizh los envió al extranjero junto con su creador, P. Yarygin no es confiable desde su nacimiento y no ha sido finalizado en 20 años, nadie quiere tomarlo voluntariamente, en la última iteración él perdió una salida de dos hileras, aparentemente esperan poder avanzar, aunque la pistola de Lebedev, que KK quiere hacer la pistola principal, en lugar de todas las demás, la está reemplazando
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 16 diciembre 2017 01: 30 nuevo
      0
      Oh si

      , 45x39, 5,66x39 (para el submarino), 7,63x39, 7,62x54R

      ¡Estos cartuchos son, por supuesto, pistola! wassat
  21. Monárquico
    Monárquico 15 diciembre 2017 14: 19 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai R-PM
    Cita: monárquica
    ... letras latinas "(A Beetle" Manual de armas pequeñas ") ...


    Como recuerdo ahora, este grueso libro verde con estampados dorados de pistolas en la portada. Se paró en la estantería de su padre

    Tengo una tapa negra
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15 diciembre 2017 22: 16 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      Cita: Nikolai R-PM
      Cita: monárquica
      ... letras latinas "(A Beetle" Manual de armas pequeñas ") ...


      Como recuerdo ahora, este grueso libro verde con estampados dorados de pistolas en la portada. Se paró en la estantería de su padre

      Tengo una tapa negra

      Lo tengo en marrón. La portada muestra un objetivo y una lista de armas (revólveres, pistolas, ...)
      1. beeper
        beeper 17 diciembre 2017 05: 54 nuevo
        +1
        "Ne ssporte boggle chicos estonios ..." Las primeras ediciones (principios de los 80) del libro de Zhukovsky "Pistolas y revólveres" estaban cubiertas de verde, con estampado de oro. También me escribí esto completamente, "para la buena suerte (escribí cartas de garantía a todas las sucursales de la Unión, incluso a Tashkent, pero solo respondieron positivamente desde Kiev)", a través de Libro por correo, como en las librerías, incluso en El Libro de la Guerra ", simplemente no lo era, resultó ser el libro escaso, pero ya estaba en nuestro lector. Recuerdo mi emoción cuando recogí por primera vez Sí
        Fue entonces cuando se repitió en varios colores ... especialmente durante los años del "desastre".
        hi
  22. the47th
    the47th 15 diciembre 2017 16: 05 nuevo
    +2
    Por lo tanto, los circuitos de automatización de alta potencia se utilizan en casi todas las pistolas modernas. El segundo esquema: M1911, solo en pistolas de 1911, que también son muchas. El esquema Walther P38 usa solo Beretta 92 y sus clones (CP-1 en el montón). Los esquemas restantes son una gota en el océano.
  23. trazador
    trazador 16 diciembre 2017 16: 11 nuevo
    0
    En mi opinión, TT es un arma inmerecidamente olvidada para el ejército. La efectividad de su precisión de disparo con los más altos estándares de precisión de pistola. Como tirador activo, el atleta no siente mucha diferencia en la precisión de esta pistola en 25 metros con Glock 34 9 y Smith Wesson MP 9. Hay una diferencia en ChZ Shadow 9, pero hay un baile con un descenso suave como el aceite. Para una pistola de combate, esto es inaceptable. Aunque entre ellos casi 60 años de diferencia de edad. TT es más compacto y con él es más fácil apuntar a pequeño (para los estándares de pistola, el objetivo). Y en mi opinión, la hermosa pistola de combate FN 5/7 utiliza el mismo concepto que el TT de la trayectoria rápida y constante de un nuevo calibre de bala 5.7 / 28. Se logra una acción letal debido a la gran velocidad de la bala. Los pops de una toma son mucho más pequeños que el calibre Parabelum 9/19 estándar. Ahora, si GSh 18 es rehecho para este calibre ...
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 16 diciembre 2017 22: 08 nuevo
      0
      Bueno, puedes ver de inmediato a la persona que dispara celosamente, pero no lee el Escarabajo)
      TT si no fuera por los estúpidos militares, ahora se convertiría exactamente en la misma pistola icónica que 1911, habría crecido con mejoras de diseño y afinación, y si dejáramos 7,62x25 en servicio, ahora tendríamos un cartucho excelente para MPE y pistolas, y gama de tamaños, desde subcompacto a tamaño completo y silencioso (diseño tradicional con silenciador, el experimento con SP-4, como vemos, prácticamente falló de hecho). Para obtener un cartucho silencioso basado en 7,62x25, es suficiente usar una bala de 10 g de 7,62x39
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 13 января 2018 01: 41 nuevo
        0
        Cita: Michael HORNET
        Bueno, puedes ver de inmediato a la persona que dispara celosamente, pero no lee el Escarabajo)
        olvidaste escribir en el tablero ... en el tablero y disparé desde el TT. La bala en sí es más precisa, pero el arma es peor y el arma es peor.
  24. beeper
    beeper 17 diciembre 2017 05: 14 nuevo
    +1
    No hace mucho tiempo, en la Web, me sentí tentado por el título del artículo (sobre el análisis, la comparación de las capacidades de combate de los últimos submarinos nucleares rusos y estadounidenses, y la probabilidad de su supervivencia en la "confrontación" mutua) y comencé a leerlo, pero incluso mi conocimiento modesto en esta área fue suficiente para entender -Leí una completa turbidez-kalamut ... Por mi hábito perfeccionista ya leí todo hasta el final, aunque escupí (en sentido figurado, por supuesto). ¿Y quién fue el autor y el "submarinista experto que todo lo sabe"? La pregunta es retórica, era el mismo "amplio especialista en armas" -el estadounidense Kyle con el apellido japonés Mizokami Sí Honestamente, desde ese momento comencé a leer las "opiniones de expertos" de Kyle y no las leí, aunque las conocí en la Web ... y eso fue lo que me atrapó ... y nuevamente, después de leer los "escritos" de Mizokami, como un "regusto" como como ... ¿has comido?guiñó
    Me permitiré algunos "desahogarme", así que él me molestó sonreír
    Con los gustos estéticos de esto, llamémoslo "políticamente correcto", el japonés-estadounidense podría ser discutido en ausencia sobre la imaginaria y pomposa Kyle, "utilitarismo y falta de atractivo" del TT soviético, que supuestamente nuestra arma "... correspondía a la estética militar soviética general. Cómo y la mayoría de los otros tipos de armas de desarrollo soviético (Aparentemente, Mizokami, con tales trucos, "insinúa sutilmente" que las armas soviéticas, en su mayor parte, eran y no son atractivas en apariencia. guiñó ), "
    Por lo tanto, la pistola TT es atractiva en su armamento y estaba bastante "de moda" en la estética militar global de su época. Sí Conciso y formidable, creado por las mejores creaciones de John Moses Browning, y esta estética aún no es vergonzosa de imitar. guiño . Es interesante lo que dirá el "estético" japonés estadounidense sobre la "estética militar soviética general" y la "falta de atractivo utilitario" de la aparición de "hermanas gans" de Tokarev. - Pistolas de ataque del "Colt" estadounidense -M1903 y M1911 ??? sonreír
    Ya escribí en mis comentarios en Topvar.ru que para mí las declaraciones de los comentaristas individuales sobre la supuesta copia del rifle de asalto Kalashnikov del Sturmgever de Schmeisser sirven como un marcador de ignorancia de armas puras, pero las declaraciones sobre la supuesta copia de Makarov son exactamente el mismo marcador de estupidez densa Walter "PP (PPK)! Sí Y el cuasi "experto" Kyle también dibuja una "frase" en su declaración: "¡La pistola soviética, conocida por el apodo NO OFICIAL" Makarov ", era una copia de la pistola Walther PPK", aunque se sabe que el nombre OFICIAL (pero no "apodo"! ))) nuestra pistola- "PM-Makarov Pistol"! Sin mencionar las diferencias fundamentales en el diseño (¡las diferencias en el concepto general, los enfoques de diseño y en el diseño de los mecanismos de activación son claramente visibles!) ... Con las matemáticas, el estadounidense japonés también tiene 4 cartuchos adicionales de manera aburrida (en 12 cartucho de la revista PMM) en relación con 8 cartuchos en la revista PM del 50% se convirtió en 33% - No estoy del todo claro dónde este calentador portátil "los atrajo" guiñó ?
    Todas las pistolas del mundo, con muy pocas excepciones (algunos deportes, señal, "dirringers", ...), de una forma u otra usan las "viejas ideas" de John Moses Browning Sí , y los diseñadores de armas soviéticos (rusos) los usaron (¡para el siglo II ya!) y se usarán durante mucho tiempo. Pero Mizokamam no es consciente. sonreír ?!
    Lo mismo con la sufridora pistola Yarigin PY, también utiliza creativamente tanto "viejas ideas" como relativamente nuevas (aunque la construcción y apariencia de esta pistola, en mi opinión, es en consecuencia complicada y ecléctica, sin mencionar pequeños detalles y Tienda "Lips"). Me conmueve especialmente la "urna de basura" de "seguridad" de la carcasa del obturador en el área del gatillo y las diversas "antenas de alta precisión" fresadas en la cámara de énfasis del barril y el marco totalmente metálico con el obturador: puede ver de inmediato el trabajo de un atleta que lucha por el diseño (aunque la "transformación - La castración de la hermosa pistola deportiva de Margolin en un pequeño y feo "Taladro" no se considera en absoluto un diseño y, además, ¡un proyecto independiente de un diseñador maduro! En mi humilde opinión ... Debo decir que Mizokami está absolutamente equivocado: el indicador del cartucho en la cámara y la palanca de reinicio del pelotón, ¡el PY lo tiene! Y Browning "High Power" al lado del UE no se mantuvo cerca, excepto quizás con su cámara de copia debajo del cañón (¿y no fue la "fábrica" ​​Didier Sev la que diseñó para HP, en lugar del "arete"?))).
    En resumen, el título del artículo de Mizokamia habla por sí mismo: Kyle admite de facto, directamente, una "cláusula freudiana" de que todas estas pequeñas cosas nuevas y borrachas, "sistemas modulares de pistola" - "Glocks", "Berettas", "Walters", M17 (Zig-Sauers P320), en su "opinión experta", no son del todo adecuados para una guerra brutal y sangrienta, pero solo "TT", "Makarov" y "PYa" son adecuados (para las pistolas de Makarov, todavía "estancadas" soviéticas producción, estoy absolutamente de acuerdo con él! Sí )! Bueno, ¿por qué el japonés-estadounidense "recortó" nuestras pistolas para llegar a tal conclusión, de forma gratuita para todos nosotros? sonreír ?!
    PD: Ya que plantearon una pregunta "divertida", ¿por qué la opinión de algún "hombre común" es tan importante para algunos de nosotros, por qué un "éxtasis universal" o una pena por si alaban nuestras armas o gritan?
    Recientemente, leí, incluso en la cinta de Topvar.ru, que algunos artistas invitados estadounidenses disparan con armas domésticas y supuestamente están satisfechos, cada "ametralladora, rifle, pistola que dispara (¿a expensas del lado receptor?) Alaba ... .. bueno, alabanzas y alabanzas, ¿por qué causarle sensación, como si sin este alarde nuestras armas dejaran de disparar o fueran las mejores del mundo? guiño , porque por cada estornudo no lo superarás! ¡Salud para todos nosotros y, sin embargo, MUCHOS INCREÍBLES para los divertidos "revendedores de buena fe" de los "artilugios" de Mizokamian!
    hi
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 17 diciembre 2017 15: 24 nuevo
      0
      El problema no está en la apariencia, sino en cualquier confiabilidad que surja de una cinemática calculada incorrectamente y que desbloquee el obturador demasiado pronto. Más jambas con una ruta de suministro. Como resultado, la idea correcta de alejarse del punto de venta de una sola fila de la tienda fue un fiasco, como el arma en sí, que nadie quiere comprar voluntariamente)))
      La mejor pistola doméstica GSh-18, que tampoco se me viene a la mente, sin piezas de repuesto, los gerentes de fábrica son infinitamente estúpidos, el liderazgo es aún peor, en lugar de finalizar y trabajar con los clientes: escupir y un deseo de "obtener el presupuesto". Está claro que con tal actitud "no despegará".
      PM y su cartucho fue un error en sí mismo, independientemente del propio Makarov. Además, me recordaron el arma durante otros quince años.
      El rechazo de 7,62x25 fue una gran estupidez, el cartucho aún sería competitivo, y tanto en pistolas como en MPE
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 17 diciembre 2017 15: 31 nuevo
        0
        PMM, por cierto, ahora está "cercado" y cualquiera puede comprarlo (comprado por ley en la entidad legal, naturalmente)
      2. beeper
        beeper 17 diciembre 2017 21: 25 nuevo
        +2
        Estimado Mikhail HORNET, no considero que la pistola PM y su cartucho sean un error: su adopción fue dictada por la experiencia de primera línea del uso de armas personales, incluido el negativo acumulado sobre el TT con su cartucho de pistola excesivamente potente, según las memorias de los veteranos de guerra, "cosidos", de inmediato, con una pistola TT Fritz fue capaz de disparar y "no quería morir (" perdónanos alemanes, y tú, Adolfushko, lo siento ")))", y si golpeas una bala de 9 mm (por ejemplo, del alemán "Parabellum" o Walter P-38) la capacidad de devolver el fuego se perdió de inmediato! Sí Entonces, no solo por la baja confiabilidad de las pistolas militares sustitutivas TT, nuestros combatientes de primera línea trataron de adquirir pistolas de trofeos, ¡sino también por el débil efecto de frenado del cartucho TT7,62X25mm! Sí
        Además, como resultado de una amplia experiencia en combate, se llegó a entender que un arma es solo un arma auxiliar en la línea del frente, por lo que es un "símbolo de poder", y para equipar a los oficiales en la batalla, también se necesita un subfusil ametrallador, y con un PCA en la mano, en la misma línea con sus combatientes (la famosa foto de propaganda "instructor político con una pistola frente a la cadena" es muy probablemente una foto en escena, no desde la línea del frente: ... ???) ", es menos probable que se convierta en un objetivo prioritario para los tiradores enemigos (no sin razón los comandantes de primera línea comenzaron a llevar pistolas a la espalda, no a la vista Sí ) ... La pistola PM y el cartucho PM9X18mm correspondían completamente al concepto de armas personales de la posguerra, especialmente porque se desarrollaron una variedad de pistolas del mismo futuro PM para la competencia, para cartuchos y calibres de 7,62 a 9 mm, pero como resultado la elección recayó en Makarovsky Pistola de 9 mm! En la versión inicial, el PM fue rediseñado, pero luego, por los esfuerzos conjuntos de diseñadores y fabricantes, lo "llevaron" a la condición necesaria, aunque esto tomó algo de tiempo. La base establecida por Nikolai Fedorovich era muy sólida, por lo que el arma resultó como debería ser, una buena arma es mi favorita sonreír !
        La Torre adoptada apresuradamente por las Fuerzas Armadas rusas de los diseñadores deportivos no es tan mala, el problema es que los PJ no "recordaron" (para mí fue otra noticia decepcionante de los comentarios sobre este artículo que se lanzó un cartucho confiable de doble fila en PJ cambiaron a "reconstruir en una fila" ... ¿es esto, en mi opinión, una señal de la impotencia creativa y profesional de los diseñadores de armas "responsables"? guiñó )
        Con el debido respeto a Gryazev y Shipunov, como creadores de pistolas de aire comprimido y ATGM, si la "mejor pistola doméstica" es la pistola de aire "GSH-18", que, en sus propias palabras, ellos, como creadores y líderes de las oficinas de diseño, no son se molestó en "recordar", no pensó en piezas de repuesto, sino solo con autoridad (¡según su autoridad obtenida en armamento de aeronaves y misiles guiados antitanque!) "arrancó sus laureles (" ¿y ustedes, los operadores, como quieren "?), entonces es solo una saliva de su parte y ¡ningún administrador de duelo puede corregir tal desprecio! Sí Personalmente, como ingeniero mecánico, tecnólogo y fabricante de herramientas, como oficial de tanques de reserva y, como un artillero, no me gusta el GSh-18 desde ningún lado, tengo la impresión de que Gryazev y Shipunov no solo "escupió", pero también se burló de los "usuarios" rusos de su sencillo fenómeno de imperfección, que nunca hubiera captado, ¡me disculpa! En mi humilde opinión
        PD: Estoy completamente de acuerdo con usted sobre la caja del cartucho del cartucho TT7,62X25: si vuelve a ejecutar el dulce para montar una bala puntiaguda de un calibre más pequeño, entonces, probablemente, con el deseo y las capacidades adecuadas (selección de una bala, pólvora, composición de cápsula y, probablemente, fijación adicional de la cápsula), Sobre esta base, es posible obtener un buen cartucho para el PDV doméstico de ninguna manera inferior a los mismos "cincuenta años siete", tal vez guiñó
        hi
        1. Era mamut
          Era mamut 17 diciembre 2017 23: 33 nuevo
          +1
          Cita: pishchak
          ... la famosa foto de propaganda "instructor político con una pistola frente a la cadena" es, muy probablemente, una foto puesta en escena, no desde el frente: ...

          La foto fue tomada el 12.07.42/70/XNUMX por el fotógrafo M. Alpert en el momento del contraataque. Al mismo tiempo, la cámara, que se utilizó para tomar la foto, se rompió por un fragmento. En la foto, el joven instructor político A. Eremenko. Él murió. A mediados de los años XNUMX, escribieron sobre esta foto cuando se supo quién es realmente este "comandante de batallón".
          1. beeper
            beeper 18 diciembre 2017 02: 26 nuevo
            +1
            Estimado era mamut! ¡Gracias por tu aclaración!
            No todo es tan simple. Recuerdo bien estas disputas (en la Televisión Central y en los periódicos de prensa de Izvestia y Nedelya, parece que Literaturnaya Gazeta también contribuyó a la discusión y adivina quién podría ser: todos vieron a su "comandante de batallón") a mediados de los 70 Sobre la persona representada en esta foto (que, por cierto, se convirtió en el prototipo del monumento) había varios candidatos probables, pero acordaron la versión del "instructor político" (probablemente porque el Secretario General de la "pequeña Tierra" L. Brezhnev era una especie de "instructor político" en el frente? )
            Sí, y el temerario fotógrafo contó muy seriamente cómo, como un minuto antes del inicio del ataque, corrió por delante de nuestras trincheras, se acostó, se escondió "detrás de la piedra" y se preparó para disparar cómo nuestros combatientes se levantarían bajo el fuego de ametralladoras, es decir, donde el primero (no Considerando un audaz photocore, por supuesto), se elevará a su altura máxima y agitará su arma (¿eh, ametralladoras Hitler, dónde están, francotiradores Hitler ...?) Un comandante de la compañía (¿no debería un comandante de batallón estar en su puesto de mando para liderar la batalla?) , oops, el líder político: esperó un ángulo espectacular, "similar a una imagen" y logró mover el obturador de la regadera del trofeo, y aquí la cámara fue destrozada por una astilla (él mismo no estaba herido, son fragmentos, porque no lo separan en un espacio cerrado, son todos agujeros en él o era un fragmento "loco", con precisión de francotirador, justo como se necesitaba: rompió la cámara, pero no atrapó las manos del "narrador de historias!", pero la imagen sobrevivió milagrosamente ... y luego el "instructor político", después de más de tres décadas, probablemente Nali, después de largas, largas disputas y negociaciones?
            Recuerdo cómo los muchachos experimentados de primera línea se reían de tales historias, a menudo transmitidas audaces, de todo tipo de personas "ex-ex" de la retaguardia, dijeron que nunca habían visto corresponsales fotográficos en el frente en la trinchera delantera, y aún más bajo fuego y durante ataques ... tal vez no me encontré con esos soldados de primera línea, no con los del "personal", sino con las trincheras, o es un sastre desesperadamente valiente ... ¿no se encontró el Alpert? Sí, y, como, los fotocores militares (la misma famosa Natalya Bode) dijeron francamente que vinieron a fotografiar el campo de batalla y el equipo roto cuando las batallas se calmaron y el campo de batalla permaneció con nosotros, durante mucho tiempo estuvieron buscando un ángulo rentable y espectacular, experimentando con las poses dadas para disparar. guerreros, y luego para estas fotos, replicadas en Pravda y la Estrella Roja, recibieron órdenes militares: Natalya se había estado preguntando todo el tiempo la mirada malvada de otra persona y algún tipo de susurro enemigo cuando ella, acompañada de protección personal de los exploradores y zapadores, en el Kursk Bulge fotografiaron un "Tigre" destrozado, sufrieron tal miedo, ya, probablemente, el cabello se movía ... pero la tarea editorial se llevó a cabo, aquí está el "Tigre" destrozado (en la película "Wild Honey" es) "" y recibió el premio (¿recibió el premio y sobrevivió si los valientes perforadores de armadura que derrotaron a esta bestia "paneuropea" de armadura gruesa enviada por "los alemanes que no querían luchar y matar" en una batalla cruel?) ... se trata de una "guerra brutal y sangrienta", no ¡comida ni para el japonés-estadounidense Kyle, ni para algunos escolares de New Urengoy que se arrepienten oportunistamente ante los descendientes de los asesinos y villanos de Hitler!
      3. el cannabis
        el cannabis 18 diciembre 2017 11: 39 nuevo
        +1
        En todos los campos de entrenamiento del ejército soviético a lo largo de las carreteras se hicieron alarde de escudos que gritaban "Da en el blanco con el primer disparo". Esto se enseñó, pero solo los soldados de primera línea conocían la esencia de la llamada, quienes sabían que la primera vez que el TT dispararía, pero la segunda vez era desconocido. En los años 60, se publicó el libro de Sergei Smirnov, la Fortaleza de Brest, que menciona repetidamente los restos de héroes con una pistola TT en la mano, con cartuchos en la tienda y un obturador atascado. Esta es la principal desventaja del TT (a excepción de la pérdida de la tienda y el disparo involuntario cuando la pistola cae). El sistema de automatización del TT es tal que, después de un disparo, varios vectores de fuerza diferentes actúan sobre la manga a la vez. El eyector tira hacia atrás, el gatillo empuja hacia adelante a través del martillo, el barril que cae baja la manga hacia abajo. Como resultado, el proyectil que se encuentra en el hueco de la cápsula evita que tanto el eyector como el cañón completen su trabajo. Es por eso que cada segundo forro disparado, el forro TT ha dañado la cápsula. En la literatura metodológica para investigadores y oficiales operativos del Ministerio del Interior, se toma precaución al inspeccionar escenas del crimen con pistolas TT descubiertas debido a la posibilidad de disparos espontáneos. Pero con la pistola PM, tales dificultades no surgen. PMU sería un barril más auténtico y sería maravilloso. ¡Y no necesita estas 18 tiendas de carga! ¿Cómo correr si tienes una pesada pieza de hierro golpeando tu muslo o corazón? Los diseñadores alemanes, por cierto, entendieron la esencia del problema y en Parabellum y Walter, los baúles se movieron a lo largo de sus ejes, sin reducción.
        1. beeper
          beeper 18 diciembre 2017 20: 09 nuevo
          +2
          Así es, querido cannabis! Tienes una comprensión sorprendentemente clara de la esencia del asunto y una idea real de cómo debería ser una pistola, algo que rara vez ves hoy Sí ! ...
          Los experimentados soldados de primera línea, no solo los oficiales de las fuerzas terrestres, sino también los pilotos a quienes pregunté sobre el TT, hablaron de esta pistola con un lobo vigoroso, y el TT nunca escuchó elogios de ellos ... Nunca escuché ninguna "interjección" y "expresión" Cito, pero estas evaluaciones poco halagüeñas contrastaban mucho con los ditirambas oficiales (que, un niño patriótico soviético, me sorprendió desagradablemente hasta que descubrí lo que estaba sucediendo). En el "Tula Tokarev", el resorte principal (ubicado sin éxito dentro del gatillo) también se asentó rápidamente, lo que contribuyó a un pinchazo débil de la cápsula y falló, y el resorte de retorno a menudo no envió el protector del obturador a su posición extrema hacia adelante ... el arma era muy sensible a la obstrucción. Un golpe en la parte posterior de una "lengua" cautiva escoltada con una pistola TT ("¡un schnell-schnelle!"))), Con un martillo armado y un cartucho en la cámara, como les gustaba mostrar en las películas, en realidad a menudo condujo a un disparo involuntario debido a la ruptura de un gallo desgastado Con un susurro, tales casos se describen en la literatura policial, ya que condujeron a la lesión involuntaria de un ciudadano arrestado ...
          Saludos hi
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 21 diciembre 2017 10: 35 nuevo
            0
            http://www.docme.ru/doc/355005/yugoslavskij-tt-po
            -imeni
            TT yugoslavo: casi me viene a la mente)
            Las historias sobre el "bajo efecto de frenado" de una pistola TT no tienen una base científica seria) en una batalla, esto puede suceder ABSOLUTAMENTE con cualquier pistola, por ninguna pistola en el mundo (bueno, tal vez a excepción del tipo de caza más poderoso 454 Kasull, 50 AE y 500 SV y ellos like) no puede desactivar el objetivo si la bala no dañó el lanzacohetes en vivo. Especialmente primitivos balas PMF de cartuchos militares. Además, 9x19 no es absolutamente igual a 9x18 PM en su acción precisamente letal y de frenado. La identificación de todos los cartuchos de 9 mm es un error, los cartuchos de 9 mm son muy diferentes entre sí, y es precisamente en la escala de su energía. Según los resultados de la guerra, se PROBÓ que las municiones 7,62x25, 9x19 y 45 AKP tienen la misma efectividad en el objetivo, lo cual no es sorprendente: su energía de boca está en el mismo nivel (aproximadamente 470 julios). Los cartuchos modernos se han vuelto más potentes, y ahora se pueden fabricar 9x19 y MUCHO más potentes (9 principales) de lo que eran originalmente (y el resto lo habrían alcanzado, simplemente perdieron popularidad) Naturalmente, el pago por disparar con potentes cartuchos se convirtió en averías más frecuentes y un recurso más corto y la imposibilidad de usar dichos cartuchos en pistolas no adecuadas para él. Además, hay muchas mentiras francas en los cuentos sobre la falta de fiabilidad del TT o la apropiación indebida de las deficiencias de la pistola como un manejo inadecuado de la misma (permítanme recordarle que hasta hace poco a nadie se le enseñó a quitar un dedo del gatillo)
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 21 diciembre 2017 12: 16 nuevo
              0
              Una bala suficientemente dispersa de 7,62 (de hecho, 7,92 mm) a una velocidad de aproximadamente 500 m / s (que se puede lograr con pólvoras modernas en una manga de 7,62x25) con una masa de aproximadamente 6 g tiene una muy buena muerte y suficiente efecto de detención: solo necesita una bala diseño competente
            2. beeper
              beeper 23 diciembre 2017 03: 08 nuevo
              +1
              Estimado Michael HORNET, no hay fuerza para mirar sus delirios de buena fe guiñó - sin ofender, pero el efecto de detención de una bala depende de la cantidad de energía que emite a un "objetivo" vivo Sí
              Según los resultados de la guerra, en las pistolas domésticas cambiaron a un calibre de 9 mm (de hecho, el cartucho PM tiene un diámetro de bala de 9,2 mm, ya que nuestro calibre está determinado por la distancia entre los campos de mira y no por la mira, por lo que la bala del cartucho TT también es de memoria , Soy perezoso para mirar exactamente-7,85-7,92 mm, y la bala del cartucho 5,45X39 es de aproximadamente 5,62 mm, en algún lugar, verifíquelo usted mismo si está interesado si está tan interesado en los cartuchos))).
              Una bala PM de 9 mm tiene un mejor efecto de detención en un objetivo desprotegido a una distancia de combate de pistola que una bala TT de 7,62 mm, ya que le da mucha más energía, como dicen: TT- "cose" y "Makarov" - "muffles" ... . Lamentas este ABC (estamos hablando de balas de cartuchos enteros que se usan ampliamente en el ejército).
              hi
              PD La falta de fiabilidad del TT no es en modo alguno cuentos, el gatillo (su resorte) y el resorte de retorno de la carcasa del obturador están estructuralmente muy mal resueltos: las ideas de Browning de F.V. Tokarev fueron "re-decididas" mal concebidas. Y el botón de almacenar se ha convertido en una especie de roca malvada. En el conjunto de todas las deficiencias reveladas durante diez años de funcionamiento (¡así que no se trata de bicicletas! sonreír ) e insuficiente, según los militares, la capacidad de la tienda TT se planeó seriamente para ser puesta fuera de servicio y se anunció una competencia en la que ganó la pistola de Voevodin, ¡pero el estallido de la guerra no permitió que el rearme del ejército comenzara con estas pistolas!
              Sí, te lo soplaré, hay una bicicleta sobre el resorte del gatillo, que en las primeras muestras del autor probadas, se hizo de acuerdo con antiguas recetas, de la pieza "metal blanco", que no se estabilizó durante mucho tiempo, pero los aceros de acero ordinarios con resorte entraron en la serie solicitar !
      4. 4o Parasinok
        4o Parasinok 13 января 2018 01: 54 nuevo
        0
        Cita: Michael HORNET
        La mejor pistola doméstica GSh-18
        OTs-27 es mejor, y recuerda ...
        Cita: Michael HORNET
        El rechazo de 7,62x25 fue una gran tontería; el cartucho aún sería competitivo

        para un campo de tiro y tiroteos en bancos, sí, como un militar, no. Como ejército, 7,62x22 es más adecuado (si esto se deja atrás). En términos de eficiencia, incluso PM lo supera, pero si tomas la suma de las características, entonces los mejores cartuchos para el ejército son .40 S&W o .357 SIG.
  25. Dr. Bermental
    Dr. Bermental 18 diciembre 2017 20: 05 nuevo
    0
    empezaron a temer y se derrumbaron ... - ¡la curva está arreglada! ) aunque en la primera etapa solo nos dedicamos a copiar: el mismo TT fue lamido con la leyenda de armas de Colt 1911 Gouverment y guapo ... y si te estremeces con sobriedad, entonces todos lamen lo mejor el uno del otro: los tenemos y lo tenemos ...
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 21 diciembre 2017 10: 38 nuevo
      0
      TT no fue "lapeado". Fue una reelaboración creativa del diseño original. Los principios se conservan, pero todo se implementa de manera diferente.
      Si hablamos de "limo", este es, por ejemplo, el M57 yugoslavo en relación con el TT, que se hizo de forma independiente, sin el uso de documentación técnica de la URSS
      Y como puedes ver, vivió mucho más
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 13 января 2018 01: 56 nuevo
        0
        Cita: Michael HORNET
        TT no fue "lapeado". Fue una reelaboración creativa del diseño original. Los principios se conservan, pero todo se implementa de manera diferente.
        Bueno, sí, desnudos, benditos sean los fieles ... Incluso el desarrollador de Colt de 1911 John Browning en trabajos posteriores se vio obligado a abandonar el esquema de trabajo automático usando ranuras en el barril y el obturador usando el barril para arreglar el arete, ya que este esquema fue patentado por Colt, pero Tokarev no estafó, sino que solo "volvió a trabajar" ... guapo sin embargo.
  26. gorra
    gorra de mar 14 archivo 2018 17: 24 nuevo
    0
    Mierda, otro intento más de humillarnos y mostrar nuestro fracaso, pura propaganda de sus cerebros inestables.