Military Review

El nuevo Su-30SM reabastece la flota de la Fuerza Aérea de Kazajstán

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La Fuerza Aérea de las Fuerzas Armadas de Kazajstán se ha repuesto con otro grupo de modernos combatientes de múltiples roles Su-30CM de la generación 4 ++, informa el servicio de prensa del ministerio de defensa de la república. Este partido entró en servicio con el ejército de Kazajstán en el marco de la cooperación técnico-militar entre Kazajstán y Rusia. No se da información sobre el número de combatientes que llegan al país.


Como se señaló en la difusión del servicio de prensa del jueves, se utilizaron tecnologías avanzadas en este tipo de aeronaves.

El nuevo Su-30SM reabastece la flota de la Fuerza Aérea de Kazajstán


En particular, están equipados con los últimos sistemas de navegación, el campo de información y control tiene pantallas multifuncionales.
- indicado en el mensaje. Además, las armas modernas, que pueden llevar un avión, se han duplicado.

El avión puede usar misiles guiados antirradar y antibuque, misiles aire-aire guiados de medio y corto alcance, altamente precisos aviación Bomba
- Tomó nota del comandante de la unidad militar N21751, coronel Askar Izbasov, cuyas palabras figuran en el mensaje. Según el servicio de prensa, en términos de su vuelo y sus características tácticas y técnicas, estos cazas están muy cerca de los aviones de quinta generación, que actualmente se encuentran en la cima del progreso científico y tecnológico mundial en la industria de la aviación.

El avión es capaz de realizar una amplia gama de misiones de combate a una distancia considerable de la base, las 24 horas del día, en todo momento, en las condiciones de información y resistencia al fuego del enemigo. Su-30SM resuelve el problema de la destrucción de objetivos aéreos, así como de objetos terrestres y de superficie, equipados con una amplia gama de armas y un moderno complejo de equipos radioelectrónicos a bordo.

Los primeros lotes de aviones Su-30SM entraron en servicio con las Fuerzas Aéreas de Kazajstán en 2015 y 2016 en virtud de los acuerdos alcanzados anteriormente entre los líderes de los departamentos de defensa de Kazajstán y Rusia, informa INTERFAX-KAZAKHSTAN
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
73 comentarios
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  1. Teberii
    Teberii 28 diciembre 2017 10: 40 nuevo
    +3
    El rearme de los vecinos, es necesario, o aún así, tendrá que luchar por nosotros mismos.
    1. Dorz
      Dorz 28 diciembre 2017 10: 52 nuevo
      +3
      No se proporciona información sobre el número de combatientes que llegan al país.

      El número se puede contar con los dedos de una mano, debe haber muchos de estos planos.
      1. kapitan92
        kapitan92 28 diciembre 2017 11: 03 nuevo
        +4
        Cita: dorz
        No se proporciona información sobre el número de combatientes que llegan al país.

        El número se puede contar con los dedos de una mano, debe haber muchos de estos planos.

        ¡Estoy de acuerdo contigo! ¿Probablemente depende de la solvencia del cliente? hi
        1. Tufan
          Tufan 28 diciembre 2017 15: 11 nuevo
          +3
          El primer vuelo del Su-30SM tuvo lugar el 21 de septiembre de 2012. A finales del mismo año, el avión fue adoptado y el Ministerio de Defensa ruso firmó un contrato para el suministro de 30 cazas hasta finales de 2016. A partir de 2014, la Fuerza Aérea de Rusia ordenó 60 cazas, se celebraron contratos adicionales en 2015 y 2016. A partir de noviembre de 2016, se enviaron 71 Su-30SM a unidades de combate. Se fabricarán cuatro Su-30SM más para la Fuerza Aérea de Kazajstán.
        2. Tufan
          Tufan 28 diciembre 2017 15: 13 nuevo
          +2
          El precio de exportación es 80 lyam, Kazajstán para los precios internos de 50.
          1. Kasym
            Kasym 28 diciembre 2017 15: 57 nuevo
            +5
            El contrato para 36 autos hasta 2020. Aquí, nuestros hombres del ejército arrojaron un buen dinero para la compra (durante los últimos tres años, 18-20), discutimos un par de días con un compatriota. El rearme de la mayoría de nuestra aviación se acerca. Por lo tanto, existe la confianza de que el contrato se implementará completamente.
            Puede suceder que el RK se convierta en el primer "cliente extranjero" para el nuevo IL-476. Las plataformas giratorias probablemente tomarán mucho (según nuestros estándares). Si solo los rusos con el MiG-35 se preocuparan por adelantado, definitivamente lo habrían tomado. hi
            1. Tufan
              Tufan 28 diciembre 2017 16: 29 nuevo
              +1
              ¡Entonces esto es excelente, hasta tres escuadrones! Será posible incluso mover alerones sobre la Gran Muralla China guiño
              1. Kasym
                Kasym 28 diciembre 2017 16: 40 nuevo
                +3
                Elnur, no funcionará. Los chinos pidieron (también a la Federación Rusa) mantener nuestra fuerza aérea lejos de los 100 km. zonas mantenidas. Especialmente el MiG-31. Tenemos un acuerdo en esta zona fronteriza (en el lado chino, de manera similar): no hay fuerzas ofensivas y de ataque en esta zona. Entonces vuelan de este a oeste. hi
            2. brr1
              brr1 28 diciembre 2017 23: 15 nuevo
              +1
              Kaseke, creo, después de la compra, varias personas más desde el MORC hasta el campamento pionero de Kozlenok se irán
              1. Kasym
                Kasym 29 diciembre 2017 16: 09 nuevo
                +1
                De hecho, nuestros lasopasniks están sentados en el "viejo". Para Novya NAS mismo decide mucho con el PIB. Los precios para los países de la CSTO son nacionales: no puede permitirse especialmente sobornos. Para la "reparación y modernización" algunos tomaron las branquias. En el extranjero, solo lo que no se produce en la CEI (vehículos aéreos no tripulados, transportadores, equipos electrónicos y equipos), aquí también hay un "terreno" para los encendedores. hi
    2. avt
      avt 28 diciembre 2017 11: 02 nuevo
      +3
      Cita: Teberii
      Es necesario reequipar a los vecinos.

      qué Solo ellos identificaron estas nuevas máquinas en el equipo acrobático wassat Pero en realidad este es su negocio. Parecen pagar bien, pero hacen nuestras máquinas.
      1. Chertt
        Chertt 28 diciembre 2017 11: 22 nuevo
        +1
        Cita: avt
        bien anasha máquinas hacen.

        Renuncia Freudian lengua Chuy Valley está al sur
        1. Humpty
          Humpty 28 diciembre 2017 12: 10 nuevo
          +1
          Cita: Chertt
          Cita: avt
          bien anasha máquinas hacen.

          Renuncia Freudian lengua Chuy Valley está al sur

          ¿Qué? Me refiero al sur? ¿Sabes exactamente dónde están los planes? De hecho, el valle de Chuy se encuentra al norte de los planos, y al sur y al este. Pero al oeste allí.
          Las aeronaves toman no por nada, esto es importante.
          1. Siban
            Siban 28 diciembre 2017 12: 46 nuevo
            +1
            Cita: dorz
            El número se puede contar con los dedos de una mano, debe haber muchos de estos planos.
            La cantidad total de suministros de Su-30CM a Kazajstán puede ascender a unidades 36 para el período hasta 2020 del año, dijo la fuente a Vedomosti, en este caso, el costo total de adquisición superará los $ 2 mil millones.
            Cita: Humpty
            Las aeronaves toman no por nada, esto es importante.
            Sí, algo no es consistente con la tendencia actual de ventas de armas rusas. Fue necesario que Kazajstán comprara estos combatientes para un préstamo ruso. Y después de la novena vez de la Federación Rusa, este préstamo fue reestructurado, es decir, lo descarté.
            1. pawlenty
              pawlenty 28 diciembre 2017 12: 48 nuevo
              +1
              Aviones vendidos por rublos, casi a precios para el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
              1. Siban
                Siban 28 diciembre 2017 13: 47 nuevo
                0
                Cita: pavlentiy
                Aviones vendidos por rublos, casi a precios para el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
                Bueno, dependiendo de cómo cuentes. Es bien sabido que las armas rusas se vendieron (y se vendieron) para el aceite de palma, las chaquetas y los bienes de consumo. Entonces, otra pregunta es, que es más rentable comprar en efectivo o trueque.
                1. kapitan92
                  kapitan92 28 diciembre 2017 16: 15 nuevo
                  +4
                  Cita: Siban
                  Armas rusas vendidas (y vendido) para aceite de palma, chaquetas y bienes de consumo. Entonces, otra pregunta es qué es más rentable comprar en efectivo o en trueque.

                  ¿Puedes dar enlaces a información sobre ventas de armas rusas para chaquetas y aceite de palma?
                  1. Siban
                    Siban 28 diciembre 2017 18: 48 nuevo
                    0
                    Cita: kapitan92
                    ¿Puedes dar enlaces a información sobre ventas de armas rusas para chaquetas y aceite de palma?
                    Aquí en el sitio hay un artículo "Armas para los plátanos", en blanco y negro sobre chaquetas: "
                    Para los años 15 post-soviéticos, China ha comprado armas a Rusia por 20 mil millones de dólares. Hay aviones Su-27 y Su-30, S-300PMU y Tor-M1, submarinos de Kilo, toneladas de misiles y municiones. El Imperio Celestial recibió una licencia para una parte de las armas compradas y ahora las estampa silenciosamente en sus propias empresas. Rusia a cambio encontró un guiso, chaquetas de plumas, juguetes, calculadoras y otros bienes de consumo.
                    Sobre el aceite de palma:
                    Malasia, Etiopía, Brasil, Vietnam, Tailandia en 2000 - 2006 Solo podía ofrecer arroz, café, muslos de pollo, etc. para las armas rusas. En 2004, Indonesia pagó por propiedad militar "aceite de palma y sus componentes ".
                    Desde el último: "Rusia ha llegado a un acuerdo del siglo: ¡por un lote, SU-35 recibirá aceite de palma!"
                    https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-pochemu
                    -kachestvo-rossiyskogo-vooruzheniya-snizhaetsya-a
                    -eksport-rastet.
                    https://begemot.media/news/rossiya-zaklyuchila-sd
                    elku-veka-za-partiyu-su-35-poluchit-palmovoe-masl
                    o
                    1. kapitan92
                      kapitan92 28 diciembre 2017 20: 43 nuevo
                      +4
                      Cita: Siban
                      https://begemot.media/news/rossiya-zaklyuchila-sd
                      elku-veka-za-partiyu-su-35-poluchit-palmovoe-masl
                      o

                      Rostec y la empresa comercial estatal de Indonesia PT Perusahaan Perdagangan firmó un memorando proporcionando el suministro a Rusia de aceite de palma indonesio, café y té.
                      ¡El memorándum no es un contrato!
                      https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-pochemu
                      -kachestvo-rossiyskogo-vooruzheniya-snizhaetsya-a
                      -eksport-rastet
                      Encabezado "Opiniones" : Aquí se exponen opiniones y artículos de visitantes del sitio completamente diferentes, así como artículos de otros sitios para su discusión. La administración del sitio puede tener una opinión sobre esta noticia que es diferente de la opinión de los autores de los materiales.
                      Lees atentamente el material que envías.


                      Cita: Siban
                      Aquí en el sitio hay un artículo "Armas para los plátanos", en blanco y negro sobre chaquetas: "

                      En 2006, se firmó un contrato con un valor total de aproximadamente $ 1 mil millones., en el que el lado ruso entregó dos barcos de misiles del proyecto 12418, y también organizó la construcción de seis barcos similares en Vietnam.
                      Desde 2007, en la planta de OJSC Zelenodolsk que lleva el nombre de A.M. Gorki (Tatarstán) se construyeron cuatro fragatas (buques de patrulla) del Proyecto 11661E ("Cheetah-3.9") para la Armada vietnamita. En 2006, se concluyó un contrato de suministro. los primeros dos barcos (con un valor de aproximadamente $ 350 millones), en 2013, dos más (costo: aproximadamente $ 700 millones).
                      Según el contrato de 2009, se construyeron seis submarinos diesel-eléctricos (DEPL) del proyecto 06361 Varshavyanka para la flota vietnamita en Rusia (según la clasificación de la OTAN - Kilo-M). Dados los costos de la construcción de infraestructura, capacitación de la tripulación, etc. El valor total del contrato, según los expertos, alcanza los $ 4 mil millones.

                      Más sobre TASS:
                      http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3306777
                      Aprenda a usar fuentes confiables de información y léalas cuidadosamente. hi
                      1. Siban
                        Siban 28 diciembre 2017 22: 41 nuevo
                        0
                        Cita: kapitan92
                        Lees atentamente el material que envías.
                        Si "¿No tienes lo mismo con los botones de perlas?" (C). "Ihtamnet", "Vyvsevёrti"
                        Cita: kapitan92
                        ¡El memorándum no es un contrato!
                        "Las autoridades indonesias, a cambio de los combatientes de Su-35, tienen la intención de suministrar café, aceite de palma y otros productos básicos a Rusia", dijo el ministro de comercio de Indonesia, Enggartiasto Lukita. Aunque escribes que "el ministro no es el presidente" ..
                        Cita: kapitan92
                        Aprenda a usar fuentes confiables de información y léalas cuidadosamente.
                        © RIA News, no es un argumento ..
                        Para Vietnam - 2000, cancele la deuda billonésima (equivalente en dólares) de 11 a Vietnam. Y poco antes de los contratos que mencionó, Rusia otorgó a Vietnam un préstamo por valor de miles de millones de dólares de 10. El monto total del préstamo ruso a Vietnam es de alrededor de $ 10 mil millones, dijo el presidente ruso Vladimir Putin luego de conversar con su homólogo vietnamita Truong Tan Shang.
                        "El monto total del préstamo es de aproximadamente $ 10 mil millones", dijo Putin.
                        Espero que Putin crea? Es decir Vietnam compra armas rusas con préstamos rusos, que también pueden ser cancelados en el futuro.
                        No estoy en contra de los préstamos, pero ¿por qué fue cancelado? Al final, "el deber de alimentar no es pedir". Daría cuando pudieran. Una vez más, podrían ir a la corte al extremo. Mira cómo recientemente arrestó 22 mil millones de dólares. De Kazajstán. Quien le impidió hacer la RF. El trueque tampoco es lo peor. Simplemente no perder la producción. Pero después de todo, las ganancias de estos planes embarrados se destinarán al bolsillo de las compañías afiliadas.
              2. Kasym
                Kasym 28 diciembre 2017 16: 05 nuevo
                +3
                Muy probablemente por dinero. Rusia es el único país donde Kazajstán compra más de lo que vende: los rublos son escasos. guiño . También es posible en RMB o nuestra tenge.
                La noticia es buena. Ayer, solo con un compatriota estábamos perplejos por las entregas, ¡y ahora "en ti"!
                Antes de eso, había 6 Su-30SM. Luego siguió la aprobación de un acuerdo adicional para 12 autos. ¿Cuántos vinieron? No lo sé.
                ABT, los 6 anteriores fueron al equipo acrobático (Barça Zhetysu). Estos ya son militantes. hi
                1. Kasym
                  Kasym 28 diciembre 2017 16: 15 nuevo
                  +2
                  En el sitio de fotos TENGRI NEWS aparecieron dos lados 07 y 08.
                2. kapitan92
                  kapitan92 28 diciembre 2017 16: 25 nuevo
                  +4
                  Cita: Kasym
                  Muy probablemente por dinero. Rusia es el único país donde Kazajstán compra más de lo que vende: los rublos son escasos. . También es posible en RMB o nuestra tenge.

                  Recordemos que anteriormente, Kazajstán, en virtud de dos contratos, ordenó un total de 11 cazas Su-30SM construidos por la Planta de Aviación Irkutsk de PJSC Irkut Corporation.sobre el primer contrato de 2014 por valor de unos 5 mil millones de rublos Kazajstán recibió cuatro cazas Su-30SM con números de cola roja de "01" a "04" (números de serie, respectivamente, de 10MK5 1118 a 1120 y 1201), que llegaron a la 604ª base aérea de las Fuerzas de Defensa Aérea de Kazajstán Taldy-Kurgan 17 de abril de 2015.

                  A finales de 2015, Kazajstán firmó el siguiente contrato por un valor de más de 10 mil millones de rublos para la compra de siete cazas Su-30SM adicionales. Los dos primeros (números de cola roja "05" y "06", números de serie 10MK5 1315 y 10MK5 1316) llegaron a la 604a base aérea de la Armada de Kazajstán en Taldy-Kurgan el 27 de diciembre de 2016. Según los informes, se espera el suministro de dos vehículos más en virtud de este contrato para fines de 2017, y los tres restantes en 2018.

                  Anteriormente se informó que el Ministerio de Defensa de Kazajstán planea comprar un total de aviones X-NUMX Su-2020CM antes de 36.

                  https://bmpd.livejournal.com/2843290.html hi
                  1. Kasym
                    Kasym 28 diciembre 2017 17: 20 nuevo
                    +2
                    Capitán, existe tal cosa. El contrato general se firmó en el año 14 en la exposición KADEKS. Entonces, de hecho, se fueron acuerdos adicionales sobre este contrato. En el año 15 (17 de abril), los primeros 4 aviones. Luego 2 más en diciembre de 2016. Ahora aquí hay otro 2 - diciembre 2017 .. Un total de 8 autos. En el sitio web de VO había infa para el contrato (Acuerdo adicional.) 12 aviones (12 de septiembre de este año).
                    Pero está bien eso. Hace tres días, un compatriota me hizo feliz por el "gran premio" que se asignó a la aviación para nuestras fuerzas aéreas durante tres años. En 15-17 hubo un fuerte aumento en el presupuesto del Ministerio de Defensa de la República de Kazajstán. Ahora aquí hemos examinado los próximos tres años. Countryman (él está presente en el sitio) escribió que la mayor parte se destinará a la Fuerza Aérea. Lo siento, pero infa no es mío, así que no nombraré la cantidad. Pero esto es mucho, mucho dinero. Si tan solo se confirmara, el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia recibirá dinero sustancial de la República de Kazajstán. Estamos un par de días preguntándonos dónde y qué se hará. Escribió que habría una modernización de todos los Su-25 (fueron enviados a nuestra reserva), aparentemente la experiencia de Siria nos sugirió. También escribió que 01 aprobó el presupuesto.
                    De alguna manera no quiero adivinar VO, no quiero parecer un balabol si veo algo así. Nuestro Elbasy redistribuye fondos una vez que escupe. hi
                    Pero a juzgar por el estado de la Fuerza Aérea, el contrato para todas las Su-30SM (36 unidades) se completará hasta el final. Esto es lo que más es interesante. Mire los montos de estos contratos, y ahora transfiéralos a dólares. a ese ritmo No recuerdo lo que era en ese momento, pero es seguro menos de $ 30 millones. por unidad, aquí tiene el precio interno, nos presentan. precio de venta. Entiendo que el precio está en rublos. Pero luego las sanciones se fueron y usted necesitaba los dólares que tenemos. Pero debido al desequilibrio en el comercio, puede haber una moneda diferente y diferente.
                3. avt
                  avt 29 diciembre 2017 11: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Kasym
                  ABT, los 6 anteriores fueron al equipo acrobático (Barça Zhetysu). Estos ya son militantes.

                  hi Bueno, en realidad es pecado dar ese vuelo a un piloto.  solicitar Bueno, tendrías un centenar de esos ... Y de hecho, mientras que el escuadrón solo está planeado una camioneta bastante completa.
                  1. Kasym
                    Kasym 29 diciembre 2017 16: 15 nuevo
                    +2
                    ABT, entonces estas "acrobacias aéreas" ahora son instructores para jóvenes. Tuyo en 15g. cuando llegaron los primeros 4 tableros, entrenaron y entrenaron a los nuestros en Taldy-Kurgan durante medio año, abandonados a fines del mismo año, ahora esto depende de las tripulaciones de vuelo. En nuestro artículo de los medios fue una entrevista con uno de ellos. hi
            2. Humpty
              Humpty 28 diciembre 2017 13: 26 nuevo
              0
              Cita: Siban
              Era necesario que Kazajstán comprara a estos combatientes con un préstamo ruso. Y después de cierto tiempo de la Federación Rusa, este préstamo fue reestructurado, es decir, fue cancelado.

              Tú mismo sabes cómo puede la gente. En una república montañosa, pero al mismo tiempo muy independiente, Rusia acaba de entregar armas grandes y grandes por nada. Realmente no sé cómo transportarlos desde el ferrocarril a través de pases, túneles. Probablemente hay formas, especialmente si en partes. La pregunta es, ¿a quién confiar para recolectar para que no queden nueces adicionales?
        2. Tufan
          Tufan 28 diciembre 2017 15: 20 nuevo
          +1
          riendo riendo riendo bueno, el hombre no compartió wassat
    3. Tufan
      Tufan 28 diciembre 2017 15: 08 nuevo
      +1
      ¿Por qué vecinos, el lenguaje no se vuelve para decir (es decir, escribir) aliados?))
  2. san4es
    san4es 28 diciembre 2017 10: 53 nuevo
    +5
    Su-30SM resuelve las tareas de destruir objetivos aéreos, así como objetos terrestres y superficiales
    soldado
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Olezhek
    Olezhek 28 diciembre 2017 16: 23 nuevo
    +1
    ¿Y cómo se organizará la formación piloto?
    1. Kasym
      Kasym 28 diciembre 2017 17: 42 nuevo
      +2
      Nuestro antes de la primera entrega en Irkutsk se estableció por medio año (contrato en 14g.). Después de la llegada de los primeros 4 tableros, llegaron los instructores rusos (15 de abril). A finales del año 15, dejaron Taldy-Kurgan. Fundó el equipo acrobático del Barça Zhetysu. Ahora estan cocinando hi
      En aviación de combate, dicen PILOTO, pilotos en aviación civil.
  5. Justo castigo
    Justo castigo 29 diciembre 2017 01: 03 nuevo
    0
    Nuevamente, Putin está armando estados extranjeros a expensas de la Federación de Rusia ... Pero supuestamente no hay suficiente dinero para el rearme del ejército ruso y el paquete social en el presupuesto ruso ...
    1. Kasym
      Kasym 29 diciembre 2017 16: 15 nuevo
      +1
      Me da vergüenza ser tan estúpido.
      1. Justo castigo
        Justo castigo 29 diciembre 2017 16: 17 nuevo
        0
        Es vergonzoso y despreciable gastar dinero ruso en países extranjeros ... Kazajstán se está cambiando al latín ... Entre mis amigos están los refugiados rusos de Alma-Ata ... Creo que llegará el momento en que el tribunal se encargará de tales asuntos antirrusos ...
        1. Kasym
          Kasym 29 diciembre 2017 17: 14 nuevo
          +1
          El contrato para 36 automóviles, que es PAGADO por Kazajstán, ¿necesita trabajo para sus fábricas?
          Fuiste demasiado lejos con los refugiados: hay muchos rusos de Kazajstán en el sitio, pregúntales. Pero los refugiados de Ucrania incluso aparecieron aquí, aquellos que se mudaron después del colapso.
          Ya escribí sobre el alfabeto latino y no quiero discutir. No soy un funcionario, pero supongo lo siguiente. 6 estados turcos en el mundo: más de 120 millones en latín (Turquía, Uzbekistán, Azerbaiyán), unos 25 millones en cirílico (kazajo, turco y kirguís). NAS es conocido por los procesos de integración: concluya usted mismo. No hay que preocuparse por el ruso. Decreto del gobierno tanto del estado. El idioma en las escuelas (independientemente del idioma de instrucción) se enseña en su totalidad, tienen el mismo número de horas. Incluso en las escuelas ucranianas, uzbecas, uigures y tayikas, sí, hay algunas (88 escuelas - para 17 mil. Kazajstán, esto es muy decente). Incluso hay una copa alemana, coreana y uigur. teatros, que este año han recibido el estatus académico, por cierto, estos son los únicos nat. teatros en todo el CIS. Bueno, vaya al sitio web de la Asamblea de los Pueblos de Kazajstán, será instructivo.
          1. Justo castigo
            Justo castigo 29 diciembre 2017 17: 18 nuevo
            0
            ¿Pagado? Kazajstán solo paga el costo, lo que es beneficioso solo para Kazajstán, pero no para Rusia, especialmente dada la política amistosa de Kazajstán a la Federación de Rusia ...
            1. Kasym
              Kasym 29 diciembre 2017 17: 56 nuevo
              +1
              Hechos donde? Traeré otros: Rosneft transfirió todas las capacidades de nuestro gasoducto a China: 10 millones. montones Los uzbekos piden petróleo, de acuerdo con ... Tyumen. Un lugar en la junta directiva de Gazprom para Kazajstán son nuestros tres gasoductos a China, y no hay una gota de gas allí. Uranio, metales de tierras raras, grano (cada tercer pan en Moscú de nuestro grano - no hay suficiente gluten en su grano, ni siquiera importado de Israel) - ¡piense en los precios mundiales! Tránsito a Asia Central al precio intra Kazajstán, y EBN obligó a construir 500 km. ferrocarril cerca de nuestras fronteras (por supuesto, de nuestro lado). Gracias a nuestros nuevos 2500km. ferrocarril su crecimiento de tránsito con China se duplica cada año.
              Puedo continuar más, pero no quiero contactarlo.
              1. Justo castigo
                Justo castigo 29 diciembre 2017 18: 35 nuevo
                0
                Rusia vende granos, y los suyos, y no los tuyos ... Gazprom, esta es una tienda privada, no Rusia ... Tienes botín del tránsito, y Rusia tiene una frontera tan grande con China que puedes y debes prescindir ...
                1. Kasym
                  Kasym 29 diciembre 2017 21: 04 nuevo
                  +1
                  Némesis, estás poco versado en trigo y cereales, hay una CLASE. Para hornear pan necesita trigo con un alto contenido de GLUTEN, que no tiene suficiente, incluso importa de Israel ... Es triste que no entienda, necesita mucho sol, y esto está en el sur. Centeno, avena, etc. - estos también son cereales ...
                  Lamentablemente, no conoces la geografía en absoluto y las rutas ferroviarias. Tome un desvío, será un par de miles de kilómetros. más lejos. Entonces, tienen una pista diferente. Y nosotros en la frontera construimos 2 estaciones para cambiar las ruedas del ferrocarril. Si ahora lanzamos toda la frontera chino-rusa s / s, entonces simplemente nos levantaremos. Es necesario construir al menos BAM -2i3 para servir todo el flujo de hoy. Y él está creciendo. En el momento del colapso de la URSS de la República Popular de China - 240 mil toneladas de carga pasaron por el KZ - hoy más de 50 millones. ¿Puede reemplazar y cuánto costará?
                  2,5 t.km. w / d, y otros nuevos: todo el CIS no se ha construido tanto durante el colapso. Y quién quiere pagar más por estos 2 tkm de formas.
                  Y la geografía es mala. KZ te separa de las primeras frutas y verduras de Asia Central. Y para que no haya un aumento en el precio, se tomó la decisión de dejar los costos del ferrocarril dentro de Kazajstán. Algodón, aluminio, etc. "Lo necesita." Su capital textil simplemente se quedará sin materias primas. Tu alumbre de Krasnoyarsk. La planta trabaja en nuestras materias primas. Ahora, en Pavlodar, también hemos comenzado la producción de metal alado, por lo que su precio de costo ha disminuido para toda la Unión.
                  "Kazajstán es un campeón en el tránsito de productos chinos a Europa". camarada Si. Solo en el otoño, se firmaron documentos en 4 contactos. composición (semanal) por cien cont. cada uno a ciudades rusas (ciudades de Ural, Tatarstán, Volga). Si desea evitar, será mucho más costoso. Ver mapas Se construyó una ruta ferroviaria a través de Turkmenistán e Irán, a través del sur del Caspio, pero estamos enviando tránsito a través de Rusia. El puerto de Kuryk se construyó en el Mar Caspio, la ruta a través de Azerbaiyán, luego Turquía y la UE, es posible llegar al Mar Negro hasta Georgia, pero el tránsito pasa por Rusia. Entonces, ¿dónde está el hostil? ¿relación?
                  Este otoño se construyó un gasoducto con 8 bombeos. estaciones de la planta de procesamiento de gas de Orenburg (que funciona con nuestras materias primas de Karachaganak, podrían haberse construido en casa) hasta el punto de nuestros gasoductos, una oferta para bombear gas ruso al Kremlin, puede comenzar a bombear gas a China sin esperar el Poder de Siberia.
                  27 de diciembre de 2017. Consejo de la CEI. El PIB literalmente: "Kazajstán ha sido y sigue siendo nuestro socio clave en las áreas de la economía, la región y la seguridad internacional, además de garantizar la capacidad de defensa de nuestros países". ¿Le crees a tu presidente? RK tiene el mayor eje de fresno. reservas per cápita en la CEI. Más de 105 mil millones de dólares. No somos parientes pobres.
                  27 de diciembre de 2017 Consejo de la CEI. NAS literalmente: "Acordamos TODOS los problemas, incluido el Mar Caspio, Baikonur. En el plan de exploración espacial, se planea crear un nuevo tipo de vehículos de lanzamiento de cohetes que operen con combustibles más ecológicos". RK encontró dinero para apoyar a Roscosmos, que nos arrojó 200 millones. valle según el proyecto Baiterek.
                  Así que llamarás a los hechos o sufrirás kazajofobia, ¿qué hizo KZ mal para ti y la Federación de Rusia? ¿No mencionaste ejemplos? ¿O seguirás con la bilis? Detente, tenemos a la EAEU y la República de Kazajstán con la Federación de Rusia, donantes de esta Unión. hi
                  1. Justo castigo
                    Justo castigo 29 diciembre 2017 21: 20 nuevo
                    0
                    Estoy bien versado en muchas cosas y cuentos de hadas que algún tipo de república soviética supuestamente alimentó a Rusia, ya escuché, no dijeron una palabra de verdad ... Ya escribí que entre mis amigos hay dos familias de refugiados rusos de Alma-Ata y su país. No considero ni amigo ni aliado de Rusia ... Entre las repúblicas de la primicia, Rusia no tiene amigos ...
                    1. Kasym
                      Kasym 29 diciembre 2017 21: 24 nuevo
                      +1
                      Scoop significa: todo se entiende. Tener un descanso. No veo ningún ejemplo, la discusión ha terminado. riendo
                      Young, toda la URSS observó cuando había sufrimiento en Kazajstán, pero no sabes por qué todos esperaban miles de millones de libras de granos. Interesarse en el tema.
                      1. Justo castigo
                        Justo castigo 29 diciembre 2017 21: 27 nuevo
                        0
                        Y ha pasado mucho tiempo con personas como tú desde que aparecieron refugiados rusos de Alma-Ata, Bakú, Osh entre mis amigos ... No considero el país de la primicia ni amigos ni aliados de Rusia, todos están enfermos de rusofobia y actitud hacia Rusia son exclusivamente consumidores
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2017 20: 18 nuevo
              0
              Cita: Nemesis
              Kazajstán paga solo el costo, que es beneficioso solo para Kazajstán, pero no para Rusia

              Por cierto, si se paga el costo total de Rossi es rentable
        2. Siban
          Siban 29 diciembre 2017 18: 29 nuevo
          +2
          Cita: Nemesis
          Nuevamente, Putin está armando a países extranjeros a expensas y en detrimento de la Federación Rusa.
          Oh, el agente del Departamento de Estado salió. Buena paga en las ONG sentir?
          Cita: Nemesis
          Entre mis amigos están los refugiados rusos de Alma-Ata ... Creo que llegará el momento en que un tribunal se ocupará de asuntos antirrusos como este ...
          Porque esperar por algo  solicitar Pies en la mano y adelante para llevar a cabo el tribunal. soldado Bueno, estamos esperando un boom .. enojado
          1. Justo castigo
            Justo castigo 29 diciembre 2017 18: 33 nuevo
            0
            ¿Y no se te ocurrió que los agentes del Departamento de Estado son precisamente los que levantaron monumentos a Yeltsin, establecieron protección cerca de ellos e inundaron a Rusia con extranjeros que sufren de rusofobia? ¿Cuánto se les paga por regalos a Uzbekistán 12 helicópteros MI-35 a expensas y gastos de la Federación de Rusia?
            1. Siban
              Siban 29 diciembre 2017 20: 06 nuevo
              +1
              Cita: Nemesis
              Y no se le ocurrió que los agentes del Departamento de Estado son los que erigen los monumentos a Yeltsin.
              ¿Estás en contra de Vladimir Vladimirovich? enojado "Si no es Él, ¿entonces quién? engañar! ¿Vendido por galletas? Quiero, como en Ucrania triste?!
              Cita: Nemesis
              ¿Cuánto se les paga por regalos a Uzbekistán 12 helicópteros MI-35 a expensas y en detrimento de la Federación Rusa?
              Tengo miedo de darme cuenta sentir - Tenga en cuenta que Kazajstán compraron Rusia tiene combatientes ... no a expensas y no en detrimento, y no como regalo ... lol
              1. Justo castigo
                Justo castigo 29 diciembre 2017 21: 23 nuevo
                0
                No considero que los feligreses del centro de borrachos sean patriotas de Rusia, graciosos soberanos ...
        3. Siban
          Siban 29 diciembre 2017 18: 36 nuevo
          +1
          Cita: Nemesis
          Es una pena y despreciable gastar dinero ruso en países extranjeros ...

          Como te entiendo sí También lo considero. ¿Por qué gastar el dinero de Kazajstán en Rusia. Es mejor y más productivo comprar armas occidentales. A diferencia del famoso Su-30, puedes comprar luchadores europeos, americanos o al menos chinos. soldado
          1. Kasym
            Kasym 29 diciembre 2017 21: 20 nuevo
            +1
            Solo compatriota escribió en PM. Su-30SM vino relleno. Incluso extra. fieltros para techos de contenedores con guerra electrónica, fieltros para techos con miras. Tiene la capacidad de transportar misiles antibuque: no tenemos flota en el Caspio, el más débil en el Caspio. Los Su-25 también se rellenaron en Bielorrusia. Puede volar a altitudes de 5 km, en lugar de los 2 km anteriores. Se ha aumentado la cantidad de armas que se pueden usar, hasta 30 elementos, incluso misiles antibuque, respectivamente, la aviónica se actualiza significativamente. "Cualquier capricho por tu dinero", como dicen. hi
          2. Justo castigo
            Justo castigo 29 diciembre 2017 21: 22 nuevo
            0
            Compre al menos en Sudáfrica, pero no en Rusia ... Estamos cansados ​​de lo que todos obtienen en la Federación Rusa, ya sea a crédito, que Putin deduce, o a precios internos ... Rusia no lo beneficia ...
            1. Kasym
              Kasym 29 diciembre 2017 22: 07 nuevo
              +1
              Traigo los hechos, y eres como un hombre terco. Pero ganas con esto, ese es el beneficio.
              Al menos sabes algo de cooperación con Kazatomprom y Rosatom. KZ - 1er lugar en el mundo en producción y reservas. ¿Cómo se garantiza y construye centrales nucleares en todo el mundo sin un truco? Erdogan y Putin agradecieron la mediación para el establecimiento de relaciones después de los eventos conocidos. El formato de Astana es el mismo. El batallón de Turan en Siria no podría prescindir de nosotros.
              ¿Dónde están los hechos de las relaciones con los consumidores, a qué hora pregunto, no hay respuesta y definitivamente no esperaré?
              Aquí hay un mar de kazajos rusos en el sitio, pregúntales.
              Cualquiera puede lanzar consignas y acusaciones. Sí, eso es bueno a partir de este 0.
              Tenemos una Organización del Tratado de Seguridad Colectiva; la compatibilidad en municiones y equipos es vital para toda la organización. Esto es lógico, y aquí KZ es responsable de las palabras.
              Eh, juventud, aprende material.
              1. Justo castigo
                Justo castigo 29 diciembre 2017 23: 24 nuevo
                0
                Vender armas a precios internos y un préstamo, e incluso el estado del que parten los refugiados rusos es, por decirlo suavemente, estúpido, y si lo piensas, es un crimen
                1. Kasym
                  Kasym 30 diciembre 2017 00: 37 nuevo
                  +1
                  Sobre el préstamo en más detalle, por favor!
                  Hechos donde? ¡El hecho es que en la República de Kazajstán, entre el 25 y el 30% del número total de ciudadanos son eslavos! Y si no hay hechos, ¡adiós, lema! riendo
                  1. Justo castigo
                    Justo castigo 30 diciembre 2017 08: 45 nuevo
                    0
                    Y los hechos son tales que la ciudad de Verny, el territorio de Kazajstán ocupado por Kazajstán, entre mis amigos son dos familias de refugiados rusos de Kazajstán, y Putin dio los sistemas de defensa aérea S-300 de forma gratuita a Kazajstán, cuya alegría no está clara, e incluso hoy la primicia está armada y alimentada por y daño a Rusia
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2017 20: 17 nuevo
                      0
                      Cita: Nemesis
                      y Putin le dio a Kazajstán el sistema de defensa aérea S-300 de forma gratuita, con lo que la alegría no está clara, y hoy la primicia se está armando y alimentando los gastos y en detrimento de Rusia

                      ¿Cuántos años tienes para escribir esas tonterías?
  6. Volka
    Volka 29 diciembre 2017 20: 28 nuevo
    +1
    té de nuevo por nada
  7. Siban
    Siban 29 diciembre 2017 21: 50 nuevo
    +1
    Cita: Nemesis
    Estoy bien versado en muchas cosas y cuentos de hadas que algún tipo de república soviética supuestamente alimentó a Rusia, ya escuché, ni una palabra de verdad en ellos ...
    Nu, así que regocíjate señora estáblecido, Ahora te has deshecho de Kazajstán y otras repúblicas de Sovka, esta carga es una carga pesada que recae sobre el cuello del pueblo ruso que tanto sufre. Le deseo en este caso, señora, no se detenga allí y deje de “alimentar al Cáucaso”, Tatarstán, Bashkortostán, Tuva, Yakutia, Mari El, Buriatia, Mordovia, Chuvashia, Nenets, Karelians, Chukotka y otros como ellos. bebidas
    Cita: Nemesis
    Entre las primeras repúblicas, Rusia no tiene amigos ...
    Bueno si si "Ejército y Marina" soldado
    Cita: Nemesis
    Y he terminado con todo como ustedes hace mucho tiempo, ya que los refugiados rusos de Alma-Ata, Baku, Osh aparecieron entre mis amigos ...
    amarrar Pero ¿qué pasa con el tribunal que nos prometiste? Y entonces ya empecé a prepararme para la reunión ... y así fui engañado. llanto. Realmente, señora, decida: "o quite la cruz, o use pantalones" lol
    1. Justo castigo
      Justo castigo 29 diciembre 2017 23: 27 nuevo
      0
      1) ¿Por qué llamarme mujer de dos cuentas, llamar a alguien una vez mujer en la calle? 2) Esta primicia se deshizo de Rusia cuando declaró su independencia, y los refugiados rusos comenzaron a abandonar Rusia por sus repúblicas ... 3) Ahora quiero transmitir a los nacionales de búhos soviéticos solo saludos musicales, en la forma de la canción "Hobble quietly".
      1. Kasym
        Kasym 30 diciembre 2017 00: 50 nuevo
        +1
        Estos tres "amigos" firmaron el Acuerdo de Bialowieza. Luego levantaron una ola de nacionalismo en todas las otras repúblicas. "¡No nos consideran personas! ¡Ellos mismos se reunieron y destruyeron nuestro país!" Esto es un hecho. En algún lugar todavía no podría pagar esta ola. En el KZ lo hicieron en un año y medio y crearon la Asamblea de los Pueblos de Kazajstán. Sugerí ir al sitio web de esta organización. Allí se reunieron las 130 diásporas del KZ. Sí, los representantes de 130 pueblos, guerras y trastornos aún viven juntos, como en las tierras altas. No había Karabaj ni el Cáucaso.
        Tampoco sabes la historia, ¡cuántos años tienes si no sabes esas cosas!
        ¡La CEI surgió debido al hecho de que los presidentes de todas las repúblicas se reunieron en Almaty y acordaron establecer esta organización (casi unos meses después de Bialowieza)! Pobre amigo, que te lavó los sesos así. También es un hecho que Kazajstán y Kirguistán pidieron permanecer en la zona del rublo, pero el enviado enviado Shokhin AN llegó. (un hombre con gafas que todavía sube las escaleras en la Federación de Rusia) y anunció que Rusia no nos ve en una sola zona económica. Esta también es una historia. ¡Aprende la historia! Mira la película "So the Stars".
        1. Justo castigo
          Justo castigo 30 diciembre 2017 08: 47 nuevo
          0
          La ola de nacionalismo fue levantada por ciudadanos soviéticos de la era soviética, y mucho antes de los Acuerdos de Bialowieza, que solo formalizaron legalmente lo que había sucedido hace mucho tiempo.
      2. Siban
        Siban 30 diciembre 2017 15: 34 nuevo
        0
        Cita: Nemesis
        1) Por qué llamarme mujer de dos cuentas
        engañar Tía da una cita donde te llamé "mujer". sí?!
        Cita: Nemesis
        Ahora, para el natzmenam soviético, quiero transmitir solo un hola musical, en la forma de la canción "Kovylyay quietly"
        Unirse hi Espero por este golpe de tales chovinistas "otkovylyayut en silencio" - Tatarstán, Altai, Bashkortostán, Udmurtia, Tuva, Yakutia, Mari El, Kalmukia, Karachay-Cherkessia, Buriatia, Mordovia, Kabardino-Balkaria, Osetia, Chechenia, Ingushetia, Chuvashiya , Okalo autónomo Yamalo-Nenets, Karelia, Chukotka, Adygea, Komi.
        Deseándole la víspera del Año Nuevo - para finalmente deshacerse del legado de la "primicia maldita" matón
        1. Justo castigo
          Justo castigo 30 diciembre 2017 17: 05 nuevo
          0
          En la calle, llama a un hombre tía, héroe de Internet ... Aunque tu coraje no es suficiente para esto ... En Tatarstán, los rusos son el 60%, y los tártaros son los segundos, después de los rusos, en números, los pueblos indígenas de Rusia ... Bandera en Rusia es indígena no son personas ... Rezo para que Rusia apruebe una ley de ciudadanía similar a Qatar, Nepal y Arabia Saudita, para que Rusia sea limpiada de los patriotas de la rusofobia de países extranjeros ... En los Estados Unidos, una persona que acepta la ciudadanía estadounidense promete defender a los Estados Unidos con armas , incluso de su patria histórica, si es un migrante, y en Rusia se han divorciado demasiados patriotas de estados extranjeros, incluida la ciudadanía de la Federación de Rusia, que durante mucho tiempo se ha convertido en una amenaza para la seguridad nacional en la Federación de Rusia ... Es hora de arreglarlo ...
          1. Siban
            Siban 30 diciembre 2017 18: 23 nuevo
            +1
            Cita: Nemesis
            En la calle ve a llamar a un hombre tia.
            Entonces que eres tu amarrar?
            Cita: Nemesis
            Aunque, tu coraje no es suficiente para esto ...
            ¿Cuáles son los problemas, conduzca hasta mi calle ... Boom espera.
            Cita: Nemesis
            Bandera en la RF Los indígenas no son ..
            Así que babamuzh, marido o lo que es tuyo? Es
            Yo donde generalmente se menciona Bandera solicitar? Pero los tártaros, Bashkirs, Nenets, Yakuts, Buryats, Mari, Udmurts, Balkars, Kalmyks, Chetsentsy e Ingush, los pueblos de Daguestán, Karachay y Cherkess, Chuvash, Chukchi y muchos otros. Otros pueblos son pueblos indígenas de Rusia.
            Cita: Nemesis
            Es hora de arreglar esto ...
            Bueno, ¿cuándo empezarás? ¿No es una guerra de internet?
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2017 20: 09 nuevo
            0
            Cita: Nemesis
            En la calle ve a llamar a un hombre tía, un héroe de Internet ...

            bueno, si en la calle un "hombre" usará un vestido de mujer (estoy hablando de ti ahora), los llamarán o pueden
  8. Justo castigo
    Justo castigo 30 diciembre 2017 18: 28 nuevo
    0
    Siban,
    Ves lo que pasa ... Rusia ya usa puertos y aeródromos vietnamitas hoy, aunque tienes razón en algo, el precio es alto, pero lo más importante: en Rusia no hay refugiados rusos de Vietnam, pero sí de los países de la antigua primicia ... Ja, ja ... Estos son sus valores europeos, no los pretendo y generalmente amo a las mujeres exclusivamente ...
    1. Siban
      Siban 30 diciembre 2017 19: 04 nuevo
      +1
      Cita: Nemesis
      No hay refugiados rusos procedentes de Vietnam en Rusia, y de los países de la primicia hay ...

      ¿Cómo puede haber refugiados rusos procedentes de Vietnam si, en principio, nunca ha habido tantos rusos en Indochina como en las repúblicas de la URSS? Sin embargo, según algunas estimaciones no oficiales, la población vietnamita de Rusia varía de 100 a 150 a miles de personas.
      Cita: Nemesis
      y generalmente solo amo a las mujeres ...
      Entonces tu Justo castigo - lesbianasentirwassat?! El lesbianismo son los valores rusos. riendoqué?!
      1. Justo castigo
        Justo castigo 30 diciembre 2017 19: 07 nuevo
        0
        Bueno, necesitas a alguien que ame a las mujeres, si en Europa no está de moda ... Ja, ja ...
        1. Siban
          Siban 30 diciembre 2017 19: 38 nuevo
          0
          Cita: Nemesis
          Bueno, hay que amar a las mujeres
          No, bueno, entiendo hombrecitos en Rusia. Así que hay que salir ...
          Incluso el candidato para el puesto de alcalde de Omsk, Dmitry Perevalsky, sugirió que la situación demográfica en la ciudad mejorara con la ayuda de los nativos de Kazajstán:
          Algunos alcohólicos: en Omsk, sugirieron aumentar la tasa de natalidad con la ayuda de Kazajstán
          Uno de los candidatos de 37 realizó una iniciativa inusual para el puesto de alcalde de Omsk. El jubilado de 44, Dmitry Perevalsky, decidió mejorar la situación demográfica en la ciudad y propuso traer hombres desde el norte de Kazajstán. Según SuperOmsk, Perevalsky ve un "agujero demográfico" en la ciudad, aunque hay muchas mujeres en edad fértil. "Su deseo de formar una familia se enfrenta a un obstáculo insuperable: algunos hombres están en prisión, otros trabajan de forma rotativa, otros son alcohólicos, parásitos, drogadictos", cita la edición de Perevalsky. Los jóvenes, desde el punto de vista del candidato a alcalde, todavía no saben cómo construir una familia, necesitan ser enseñados. Perevalsky está seguro de que los residentes del norte de Kazajstán pueden ayudar en tal situación: "Hay muchos hombres que quieren ir a Omsk, solo que no llaman". Propone organizar discotecas juveniles con la presentación de jóvenes, reuniones rápidas. El nuevo alcalde de Omsk intentará elegir 22 en noviembre. En la primavera de 2017, la elección no se llevó a cabo, ya que ambos candidatos seleccionados por el comité del concurso para votar en el consejo de la ciudad se habían retirado de la elección.
          Pero tu
          1. Justo castigo
            Justo castigo 30 diciembre 2017 19: 59 nuevo
            0
            Bueno, no hay suficientes hombres en Rusia ... Los ucranianos también tienen que prestar atención, que permaneció sin atención masculina, debido a la moda europea ... Ja, ja.
            1. Siban
              Siban 30 diciembre 2017 20: 09 nuevo
              0
              Cita: Nemesis
              Por qué, no hay suficientes hombres en Rusia ...
              Así que usted némesis y se puede ver ..
              Cita: Nemesis
              También hay atención para los ucranianos
              Así que eres una lesbiana internacional. am..
              Ellos son "banderovki"detener
              1. Justo castigo
                Justo castigo 30 diciembre 2017 20: 24 nuevo
                0
                No me atribuyes tus ídolos y méritos, y antes de escribirme sobre mi edad y tu mente supuestamente genial, desde dos cuentas, haz caminos en tu propio lugar, en la región de Ternopol ... Estás intentando en vano volverme loco ... no trabajará
                1. Siban
                  Siban 30 diciembre 2017 21: 30 nuevo
                  0
                  Cita: Nemesis
                  No atribuyes tus ídolos y méritos.
                  El mismo escribió:
                  Los ucranianos también tienen que prestar atención
                  .
                  Cita: Nemesis
                  y antes de que me escribas sobre mi edad
                  Dame una cita donde escribí sobre tu edad. solicitar?
                  Cita: Nemesis
                  su supuesta gran mente
                  De nuevo, ¿dónde viste lo que escribí sobre tu mente?engañar?!
                  Cita: Nemesis
                  de dos cuentas
                  "Sapsem mal, arco .."Compañero
                  Cita: Nemesis
                  Estás intentando en vano hacerme enojar ...
                  ¿Por qué intentarlo si todo ya está retrasado? sí
                  Ya sea una mujer, o esposo .. qué
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2017 21: 42 nuevo
                    0
                    dejar a los enfermos