Military Review

El mito del "yugo tártaro-mongol"

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Hace 780 años, 1 enero 1238, los restos de las tropas de Ryazan y el ejército de Vladimir-Suzdal Rusia fueron derrotados por el ejército de Batu en la batalla de Kolomna. Esta batalla decisiva fue la segunda después de la batalla de Kalka, la batalla de las tropas rusas unidas contra los "mongoles". Por el número de tropas y la perseverancia, la batalla cerca de Kolomna puede considerarse uno de los eventos más significativos de la invasión.


Como se señaló anteriormente, el mito de los "mongoles de Mongolia" se ideó en el centro conceptual e ideológico de Occidente, que almacena las "claves" de historias, en la Roma papal. Los superethnos rusos (Russ) han existido desde el comienzo de la aparición de la raza blanca en el planeta, nuestra historia ya tiene al menos 40 - 45 hace mil años. Sin embargo La verdadera historia de Rusia y la super etnia se "circuncidó" y se distorsionó en interés de los amos de Occidente. y sus lacayos, siervos en Rusia, que quieren a cualquier costo convertirse en parte de la "comunidad civilizada mundial", al menos al precio de la rendición de la patria. Dado que la verdadera historia es peligrosa para los propietarios de Occidente, reclama la dominación mundial. Y los rusos intentan hundir a los rusos en la ignorancia, convertirlos en "material etnográfico". Finalmente desmembrar y asimilar, convertir en esclavos un nuevo orden mundial, como los "ucranianos" rusos. Esto es beneficioso tanto para los amos de Occidente como de Oriente. Los rusos son perfectamente asimilados, se convierten en chinos, turcos, árabes, alemanes, franceses, estadounidenses, etc. Al mismo tiempo, traen sangre fresca, a menudo siendo creadores de creadores, dando impulso al desarrollo de civilizaciones, países y nacionalidades en los que se convierten.

En Occidente, no pueden reconocer que Rusia-Rusia, como una realidad geopolítica, siempre ha existido y ha aparecido ante el proyecto y la civilización más occidentales. Además, los superethnos de la Rus siempre ocuparon el territorio de Eurasia del Norte.

Bajo el término "mongoles" en los siglos XIII - XIV. En ningún caso se deben tomar mongoloides reales que viven en las tierras de la actual Mongolia. El nombre propio, el verdadero etnónimo de los autóctonos de la actual Mongolia es Khalkha. No se llamaban a sí mismos mongoles. Y nunca se apoderaron de China, no llegaron al Cáucaso, Persia-Irán, Asia Menor, la región norte del Mar Negro y Rusia. Khalkhu, Oirats son mongoloides antropológicos, entonces eran una comunidad nómada pobre, que consiste en géneros separados. Eran pastores y cazadores primitivos que se encontraban en un nivel comunitario de desarrollo primitivo muy bajo y en ninguna circunstancia podían crear ni siquiera la educación protoestatal más simple, sin mencionar el reino y el imperio del nivel global de importancia. Para esto, necesitábamos una tradición estatal, un alto nivel de cultura espiritual y material, una economía desarrollada capaz de equipar a los ejércitos de decenas de miles de soldados. Las tribus mongoloides primitivas estaban en el nivel de desarrollo de las tribus indígenas de la Amazonía o América del Norte. Es decir, incluso con la suerte más fantástica y las circunstancias afortunadas, no pudieron aplastar a China, Khorezm, el reino del Cáucaso, las poderosas tribus de los Polovtsi y los alanos, derrotar a Rusia e invadir Europa.

Estudios antropológicos de los cementerios de los siglos XIII - XV. También muestran la ausencia absoluta en Rusia del elemento mongoloide. Los estudios genéticos modernos confirman la ausencia del elemento mongoloide en la población rusa. Aunque si el mito de la invasión "mongol" fuera cierto, con cientos de miles de invasores, miles de aldeas y ciudades rusas destruidas y quemadas, decenas de miles de personas fueron esclavizadas. Con un largo yugo "mongol" (hasta 1480 del año) con invasiones, redadas, batallas, el retiro de las masas de personas en su totalidad, etc. Sin embargo, cualquier guerra (solo mire la masacre en el moderno Irak y Siria) está acompañada por una violencia masiva contra las mujeres y por las chicas. Las mujeres siempre son botín de un conquistador exitoso. Sin embargo, el elemento mongol no lo es! Este hecho, que es imposible cuestionar. Los rusos, a pesar de los falsos mitos que se inventan en Occidente, fueron y siguen siendo los caucásicos del norte.

Así, la invasión "mongol" no fue. Y el imperio "mongol" no lo era. Pero la guerra cruel como tal fue. Hubo batallas sangrientas y feroces, asedios de ciudades y fortalezas, pogromos, incendios, saqueos, etc. Hubo una Horde-Rada, tributos, etiquetas, tratados, zares-khans, campañas conjuntas de rusos y "mongoles", etc. Todo lo descrito por las crónicas fue confirmado por los datos de la arqueología.

Sin embargo, los mongoles no invadieron Rusia. En la zona de bosque-estepa de Eurasia, desde el Cáucaso y el Mar Negro hasta Altai y los Sayans, incluida Mongolia Interior, en esta época vivían los difuntos rusos del mundo escitico-siberiano, herederos de la Gran Escitia, el mundo Aria y el Boreal. Cientos de géneros poderosos unidos por el idioma (el ruso es el verdadero guardián de la historia antigua, por lo tanto, están tratando de distorsionarlo y destruirlo, lo que nos privaría de la última fuente de poder espiritual), por las tradiciones de superethnos boreal-arias, por una sola fe pagana. Solo el Rus pudo poner miles de combatientes bien armados y entrenados, guerreros en muchas generaciones. Los poderosos nor-rusos de pelo rubio y ojos claros. Por lo tanto, los mitos de las últimas nacionalidades mongoles y turcas acerca de los antepasados ​​gigantes de ojos claros y de pelo rubio (rojo) son un recuerdo de que parte de la Rus fue asimilada por los pueblos mongoles y turcos posteriores, dándoles khan, familias principescas y nobles.

Solo estos Ruses pudieron realizar una marcha tan grande, repitiendo en gran medida los gloriosos hechos de ancestros lejanos, que llevaron los impulsos de desarrollo a China, llegaron al Indo y crearon civilizaciones indias e iraníes, sentaron las bases de Roma en Europa a través de las razas etruscas, la antigua Grecia los dioses del Olimpo son de origen norteño, celtas (escitas-escitas) y mundos germánicos. Esos eran los verdaderos "mongoles". Rusam, del mundo escibiano-siberiano, herederos de la Gran Escitia, el mundo ario e Hiperborea, la gran civilización del norte que ocupó el territorio de la Rusia moderna, no pudo ser resistido por nadie. Aplastaron y conquistaron China, dándole la elite gobernante y la guardia rusa que custodiaba a los emperadores. Subyugaron a Asia Central, devolviéndola al seno del gran imperio del norte. Desde la antigüedad, Asia Central ha sido parte de la Gran Escitia.

En una campaña hacia el oeste, los rusos escitas-siberianos derrotaron a los tártaros de los Urales y la región del Volga, los anexaron a su Horda (del clan ruso - horda, ordnung). Otros fragmentos de la Gran Escitia: los tártaros-búlgaros (Volgaris), Polovtsy y Alans fueron derrotados y sometidos a sí mismos. Además, los tártaros eran entonces paganos de la tradición boreal común (norte), y no hace mucho tiempo estaban separados de la comunidad etno-lingüística y cultural boreal y la impureza mongoloide aún no tenía (a diferencia del género tártaro de Crimea). Hasta el XIII, las diferencias entre los rusos y los tártaros volgar eran extremadamente insignificantes. Aparecieron más tarde, después de la islamización de los Bulgars-Volars y la mongolización paralela como resultado de la penetración de los transportistas mongoles en la región del Volga.

Así, la invasión "tártaro-mongol" es un mito inventado en la Roma papal para destruir y distorsionar la verdadera historia de la humanidad y Rusia. Fue una invasión de los rusos paganos escitas-siberianos, quienes arrastraron a su ejército a los paganos de los tártaros-volgaras, los paganos-Polovtsy (también parientes cercanos de los rusos de Ryazan y Kiev), los alanos y los habitantes de Asia Central que aún no habían perdido sus raíces escitas. Como resultado, se produjo un fuerte enfrentamiento entre los rusos paganos de Asia y los russo-cristianos (en su mayoría dvoyverov) Ryazan, Vladimir-Suzdal y Chernihiv, Kiev, Galitsko-Volyn Rus. Cuentos sobre los "mongoles de Mongolia", como las hermosas, pero históricamente falsas novelas de V. Yang, deben ser olvidados.

La batalla fue feroz. Rusas lucharon con los rusos, portadores de la más antigua tradición militar del planeta. Como resultado, los rusos escitas-siberianos adoptaron y, confiando en los reinos y tribus conquistados, incluida Rusia, crearon el Gran Imperio "mongol". Más tarde, este imperio, bajo la influencia conceptual e ideológica de los centros hostiles de Occidente y Oriente, comenzó a renacer y degradarse. El papel principal en la degradación de la Horda Dorada (más correctamente, Blanca) fue desempeñado por la islamización y arabización. Una gran afluencia de árabes atraídos por el oro condujo a la victoria del islam sobre la antigua tradición boreal. La élite de la Horda eligió aceptar el Islam, destruyendo los nacimientos nobles que permanecieron fieles a la antigua fe y rechazando a las masas de la Horda ordinaria, quienes permanecieron fieles a la antigua tradición. Además, en las afueras del imperio, el proceso de asimilación se estaba llevando a cabo de manera activa: después de algunas generaciones, los rusos se convirtieron en chinos, "mongoles", turcos, etc. Esto llevó al colapso del imperio. Y la historia de la Horda del Imperio Euroasiático nos llegó en los "espejos torcidos" de fuentes musulmanas, chinas y occidentales, donde intentaron aclarar el silencio sobre los momentos que no necesitaban.

Sin embargo, el imperio del norte y la tradición no perecieron. El período de doble fe en Rusia terminó con el surgimiento de la ardiente ortodoxia rusa, que absorbió gran parte de la antigua tradición del norte (Todopoderoso - Vara, Jesús - Caballo, Madre de Dios - Madre Lada, Madre, Jorge el Victorioso - Perun, cruz y fuego cruzados - swastika-kolovrat - tienen raíces milenarias en superethnos, etc.). El campo Kulikovo ha demostrado que ha surgido un nuevo centro de atracción para todo el ruso, incluida la Horda, que no aceptó la islamización de su élite. Durante medio siglo, este nuevo centro pudo restaurar el núcleo principal del imperio. El primer rey-emperador del nuevo imperio ruso debería reconocer a Ivan Vasilyevich el Terrible (por lo tanto, para él, tanto odio de los occidentalizadores rusos como de los amos de Occidente). En su reinado, Rusia comenzó a restaurar posiciones en el sur, en el Cáucaso y en el Mar Caspio, con un solo golpe que devolvió toda la región del Volga (Kazan y Astrakhan), abrió el camino a Siberia.

La población indígena de estos territorios, los descendientes de la población escita-sármata, regresaron bajo la mano de un solo centro y tradición imperial. Ahora es evidente que en la Edad Media tardía, como antes, toda la Eurasia continental interior, como fuentes occidentales lo llamaron la "Gran Tataria" del Danubio, el Dnieper y el Don a Siberia, fue habitada por descendientes de los escitas-sármatas, es decir, los Russ Hermanos rusos directos de Novgorod, Moscú y Tver. No es sorprendente, entonces, a los ojos de Europa occidental, los conceptos de "Rusia" y "Tataria" significaban lo mismo. Siempre hemos sido bárbaros, salvajes "mongoles-tártaros" para los habitantes de Occidente. Aunque en los siglos XIV - XVI. Siberia no estaba habitada por "tártaros" o "mongoles", sino por personas blancas, sorprendentemente similares a los antiguos escitas y rusos modernos (un tipo y tradición).

Hitos de la invasión.

En las reuniones de la nobleza "mongol" 1229 y 1235. Se decidió ir al oeste. La tasa se ubicó en los tramos más bajos del Yaik. Grupos separados de "mongoles" comenzaron la conquista de Transcaucasus y el norte del Cáucaso. Tabriz fue capturada en 1231, y Ganja en 1235. Muchas ciudades armenias y georgianas fueron capturadas: Kars, Karin (Erzerum), Ani, Tbilisi, Dmanisi, Samshvilde y otras. El destacamento de Subudei hizo un viaje al país de ases (Alans) en 1236. Luego, Mengu Khan y Kadan fueron a los circasianos.

En 1229, el Gran Kahan (Kagan) Ugedei envió tropas de la parte occidental del estado, el Juchi Ulus, para ayudar a los destacamentos avanzados. Los "mongoles" llevaron a cabo una marcha de reconocimiento en Yaik, derrotaron a las tropas de los Polovtsi, los sajines y los búlgaros-búlgaros. Los búlgaros-Volgari, dándose cuenta del peligro desde el este, hicieron la paz con Vladimir-Suzdal Rusia. En 1332, un gran ejército "mongol" llegó a la frontera de Volga Bulgaria. Pero los búlgaros repelieron este golpe. Durante varios años, los "mongoles" lucharon con los búlgaros, que opusieron una resistencia obstinada. Volga Bulgaria se defendió con éxito erigiendo poderosas líneas fortificadas a lo largo de las fronteras del sur. Al mismo tiempo, la Horda continuó aplastando la resistencia de los Polovtsy, la lucha contra la que duró varios años.

En 1235, según Rashid-ad-Din, Ogedei II organizó un gran consejo (kurultai) "con respecto a la destrucción y el exterminio de otros pueblos recalcitrantes, se tomó la decisión de tomar posesión de los países búlgaros, Asov y Rusia, que estaban cerca del campamento de Batu, aún no fueron conquistados. y estábamos orgullosos de su multiplicidad ". Para ayudar a Batu, envió a 14 nobles khans, los descendientes de Genghis Khan. El número de ejércitos invasores alcanzó a 150 mil soldados. Por lo general, cada uno de los príncipes Chingizid ordenaba la oscuridad-tumen, es decir, 10, mil cuerpos de caballería.

Por lo tanto, los "mongoles" reunieron un enorme ejército, que incluía tropas de todos los uluses (regiones). A la cabeza de las tropas estaba el nieto de Genghis Khan, Batu (Batu). En 1236, las tropas de la Horda llegaron a Kama. Durante todo el verano, los destacamentos que se movían desde diferentes ciudades se trasladaron a su destino, y en el otoño, “dentro de las fronteras de Bulgaria, los príncipes se unieron. De la multitud de tropas, la tierra gimió y zumbó, y la multitud y el ruido de las hordas quedaron atónitos en los animales salvajes y depredadores. A finales del otoño cayeron las fortificaciones de Bulgaria-Bulgaria. En fieras batallas, Volga Bulgaria fue completamente devastada. La tormenta fue tomada en la capital de los búlgaros (Bulgar), famosa por la inaccesibilidad de la zona y una gran población. En la crónica rusa se señaló: "Y tomé la gloriosa gran ciudad de Bulgaria (Bolgar) y golpeé el arma del anciano al joven y al niño real, y tomé muchos bienes, quemé la ciudad con su fuego y capturé toda su tierra". Otras ciudades importantes de Bulgaria también fueron destruidas: Bular, Kernek, Suvar y otras. Al mismo tiempo, las tierras Mordovian y Burtass fueron devastadas.

En la primavera de 1237, el ejército de Batu, completando el pogrom de Bulgaria, se trasladó a las estepas del Caspio, donde continuó la lucha con los Polovtsi. Los conquistadores forzaron el Volga y un amplio frente (redondeado hacia arriba) peinó las estepas. La incursión fue grandiosa en tamaño. El ala izquierda del ejército invasor avanzó a lo largo de la costa del mar Caspio y más allá de las estepas del Cáucaso del Norte hasta los confines más bajos del Don, la derecha se movió hacia el norte a lo largo de las posesiones polovtsianas. Aquí atacaron los cuerpos de Guyuk Khan, Monke Khan y Mengu Khan. La lucha con el Polovtsy duró todo el verano. Al mismo tiempo, las tropas de Batu, Horda, Berke, Storm y Kulkan conquistaron tierras en la margen derecha del Volga Medio.

En el invierno de 1237, los invasores entraron en el principado de Ryazan. Rusia, dividida por las enemistades de los príncipes, no desplegó un solo ejército y fue condenada a la derrota. Escuadrones y rati rusos separados ofrecieron una resistencia feroz y obstinada en el campo y en las paredes de las ciudades, de ninguna manera inferior a los invasores militantes, pero sufrieron una derrota, inferior al ejército grande y disciplinado. "Mongoles" tenían la misma organización (sistema decimal), оружие, pero tuvieron la oportunidad de aplastar los centros individuales de resistencia, rompiendo ciudades, tierras y principados por separado. Además, bajo las condiciones de la "guerra de todos contra todos", se rompió el sistema de defensa centenario de la estepa en el sur. Los príncipes y las tierras individuales no podían apoyar su trabajo de pleno derecho. El sistema de defensa único del país fue reemplazado por la defensa de cada principado por separado, y las tareas de defensa contra un enemigo externo no fueron las principales. Las fortificaciones se construyeron principalmente a partir de las suyas. La estepa ya no parecía tan peligrosa como antes. Por ejemplo, en la tierra de Ryazan desde las estepas, el principado cubría solo a Pronsk y Voronezh avanzaban mucho hacia el sur. Pero desde el norte, desde la dirección de Vladimir-Suzdal Rusia, Ryazan tenía toda una cadena de fortificaciones fuertes. La salida del río Moskva al Oka estaba cubierta por Kolomna, la fortaleza Rostislavl estaba ligeramente más alta a lo largo del río Oka, Borisov-Glebov, Pereyaslavl-Ryazansky, Ozhsk se encontraban aguas abajo del Oka. Al oeste, en el río Sturgeon, se ubicaba Zaraysk, al este y noreste de Ryazan: Izheslavets e Isady.

La derrota en Kalka no enseñó mucho a los príncipes rusos, hicieron poco para organizar la defensa y formaron un ejército unificado, aunque eran muy conscientes de que se acercaba un formidable ejército invasor. La noticia de la aparición de los "mongoles" después de Kalki en las fronteras de Volga Bulgaria llegó a Rusia. Sabían en Rusia y sobre los combates en la frontera de Bulgaria. En 1236, las crónicas rusas informaron la derrota de Bulgaria. El gran príncipe Vladimir Yury Vsevolodovich era consciente de la amenaza: la corriente principal de refugiados de la región destruida del Volga estaba en su poder. Los Volgar-búlgaros huyeron al Rus en masa. El príncipe de Vladimir "Velma se alegró de esto y ordenó que fueran criados a ciudades cercanas al Volga y a otras". Yuri Vsevolodovich estaba al tanto de los planes de conquista de los khans "mongoles" de los embajadores de la Horda, quienes viajaron repetidamente hacia el oeste. Sabían en Rusia sobre el lugar donde se reunían las tropas de la Horda para marchar sobre Rusia.

Sobre el lugar donde se reunían las tropas de Batyi en el otoño de 1237, los propios rusos "entregaron las palabras al monje húngaro Juliano". Monje húngaro Julian dos veces - en 1235 - 1236 y 1237 - 1238, viajaron a Europa del Este. El propósito oficial del largo y peligroso viaje fue la búsqueda de los húngaros, que vivían en los Urales y mantenían el paganismo para llevarlos al cristianismo. Pero, al parecer, la principal tarea del monje era la inteligencia estratégica, emprendida por el trono papal para estudiar la situación en Europa del Este en la víspera de la invasión de la Horda. Julian y sus compañeros visitaron la península de Taman, Alanya, la región del Bajo Volga, Bulgaria y la región de los Urales, Vladimir-Suzdal y el sur de Rusia.

Por lo tanto, no se habló de una rapidez estratégica de la invasión. Era posible que el hecho de la ofensiva de invierno fuera nuevo, los príncipes rusos se acostumbraron a las incursiones de otoño de los Polovtsi. Después de la derrota de Volga Bulgaria, el surgimiento en las tierras rusas de las masas de refugiados de la región del Volga y la guerra en las estepas polovtsianas, que tenían muchos vínculos con Rusia, era evidente la cercanía de la gran guerra. Muchos aconsejaron al Gran Duque de Vladimir "que fortalezca las ciudades y esté de acuerdo con todas las riquezas de la resistencia, si los malvados tártaros vinieran a su tierra, pero él esperaba su fuerza, como antes, la despreciaba". Como resultado, cada tierra se reunió con el ejército de la invasión de Batu uno a uno. 100-150 El ejército de mil hordas recibió una superioridad completa sobre ciudades y tierras individuales.

El mito del "yugo tártaro-mongol"

La historia de la ruina de Ryazan Batu. Miniatura Arco facial del siglo XVI.

La caída de Ryazan

Ryazan fue el primero en enfrentarse a la invasión. En invierno, 1237 del año, los invasores entraron en el principado de Ryazan: "Ese mismo verano, para el invierno, que viene de los países del este a la tierra de Ryazan, un bosque de impíos tártaros y pochashe voevati, la tierra de Ryazan y los cautivos de (y) ...". Los enemigos llegaron a Pronsk. Desde aquí enviaron embajadores a los príncipes de Ryazan, exigiendo diezmos (una décima parte del total) de lo que ellos poseían. Los príncipes de Ryazan, encabezados por el gran duque Yuri Igorevich, reunieron un consejo y dieron una respuesta: "Pero si no hay todos nosotros, entonces todos los suyos serán". Yuri Igorevich envió ayuda a Yuri Vsevolodovich en Vladimir y Mikhail Vsevolodovich en Chernigov. Pero ninguno de los dos ayudó a Ryazan. Entonces el príncipe de Ryazan llamó a los príncipes de su tierra y de Murom. Para sacar tiempo, enviaron una embajada con el Príncipe Fedor Yuryevich a Batu. El príncipe Fedor llegó al río. Voronezh al rey Batu, la Horda recibió regalos. Pero pronto estalló la disputa y los embajadores fueron asesinados.

Mientras tanto, la tierra de Ryazan se estaba preparando para una batalla sin precedentes. Los hombres tomaron hachas y sonajeros, fueron a las ciudades en la milicia. Mujeres, niños y ancianos fueron a los bosques profundos, al lado de Meshcherskaya. Para la tierra fronteriza de Riazán, la guerra era común, las aldeas se vaciaban rápidamente, las personas estaban enterradas en lugares apartados, detrás de bosques y pantanos infranqueables. Después de la partida, los habitantes de la estepa regresaron, reconstruidos nuevamente. Ante la terrible amenaza externa, el pueblo de Ryazan no se inmutó, el pueblo ruso se acostumbró a enfrentar al enemigo con sus pechos. Los príncipes decidieron llevar al ejército al campo, hacia el enemigo. Al enterarse de la muerte de la embajada, el príncipe Yuri comenzó a reunir tropas y les dijo a otros príncipes: "¡Preferiríamos morir antes que estar en la voluntad!" El ejército combinado de tierras de Riazán se trasladó a la frontera. Había escuadrones profesionales de príncipes y boyardos, luchadores hábiles, bien entrenados y armados, había una milicia de la ciudad y el ejército de Zemstvo. Las tropas fueron dirigidas por Yuri Igorevich con los sobrinos Oleg y Roman Ingvarevichi, los príncipes Murom Yury Davydovich y Oleg Yuryevich.

Según el historiador VV Kargalov, la gente de Ryazan no tuvo tiempo de llegar a Voronezh y la batalla tuvo lugar en la frontera del principado. Según los contemporáneos, "empezaron a luchar con fuerza y ​​valentía, y estaban atacando al mal y al terrible. Muchos estantes han caído fuertes batu. Pero la fuerza de Batu fue grande, un Ryazan luchó con mil ... Todos los regimientos tártaros se maravillaron ante la fortaleza y el coraje de Ryazan. Y apenas dominaron sus fuertes regimientos tártaros ". “Muchos príncipes locales, fuertes y voivods, y el anfitrión: bastardos y rezvetsy de Ryazan. De todos modos, ellos murieron, y bebieron una sola taza de muerte. Ninguno de ellos volvió: todos los muertos yacían juntos ... ". Sin embargo, el príncipe Yury Igorevich con algunos guerreros logró abrirse paso y galopar a Ryazan, donde organizó la defensa de la capital.

La caballería de la Horda se precipitó a las profundidades de la tierra de Ryazan, a los municipios de Przemska, que se quedaron sin guardias muertos. “Y comenzaron a luchar contra la tierra de Ryazan, y ordenaron a Batu que se quemara y azotara sin piedad. "Tanto el granizo Pronsk, el granizo Belgorod, e Izheslavets arruinaron el suelo, y mataron a todas las personas sin piedad", escribió el Cuento de las Ruinas de Ryazan, de Batu ". Después de derrotar a las ciudades de Przeczyn, el ejército de Batu se movió a través del hielo del río Proni a Ryazan. 16 diciembre 1237 Horde puso sitio a la capital del principado.

La ciudad rusa estaba protegida con todas las habilidades de aquella época. El viejo Ryazan estaba en la orilla superior derecha del Oka, debajo de la boca del Proni. En tres lados, la ciudad estaba rodeada de poderosas murallas y fosos de tierra. En el cuarto lado del Oka había una empinada orilla del río. Las murallas alcanzaron una altura de 9 - 10 m, con un ancho de base de hasta 23 - 24 m, las zanjas en frente de ellos tenían una profundidad de hasta 8 m. En los ejes había paredes de madera de cabañas de troncos llenas de fuerza con tierra apisonada, arcilla y piedras. Tales paredes eran muy resistentes. El problema era que las fuerzas principales de Ryazan ya habían muerto en la batalla de Voronezh.

Las filas de defensores durante las tormentas disminuyeron rápidamente y no hubo reemplazo. Ryazan asaltó día y noche. "El ejército de Batyovo fue reemplazado, y la gente del pueblo luchó continuamente, escribió un contemporáneo, y muchos ciudadanos fueron golpeados, otros resultaron heridos y otros de las grandes obras se agotaron ...". La ciudad venció los asaltos enemigos durante cinco días y, el seis de diciembre, 21, 1237 lo tomó. Los residentes murieron o fueron capturados. El príncipe Yuri Igorevich y los remanentes de su escuadrón fueron asesinados en una feroz batalla callejera: "Wsi umrosha ...".

Luego cayeron otras ciudades de Ryazan, y "ni uno solo de los príncipes ... no se ayudarán entre sí ...". Sin embargo, cuando la Horda se movió más al norte, un escuadrón ruso los atacó desde la retaguardia. Estaba dirigido por el voivode Evpaty Kolovrat, que estaba en Chernigov durante el sitio de Ryazan, tratando de obtener ayuda. Pero Mikhail de Chernigov se negó a ayudar, porque "Ryazan no fue con ellos a Kalk". Kolovrat regresó a Ryazan y encontró cenizas. Reunió a los luchadores 1700 y comenzó a vencer a la Horda.

"El cuento de la ruina de Ryazan, Batu" dice: "... persiguió al rey impío, Batu, para vengar la sangre cristiana. Y lo alcanzaron en la tierra de Suzdal, y de repente atacaron los campos de Batu. Y comenzaron a azotar sin piedad, y los regimientos tártaros se mezclaron. ... Los soldados de Evpatiy los golpearon tan despiadadamente que sus espadas se apagaron, y tomaron las espadas tártaras, las cortaron y pasaron a los regimientos tártaros. Los tártaros también pensaron que los muertos se rebelaron, y el propio Batu tuvo miedo. ... Y envió a Yevpaty el cuñado de su gobernante de la casa, y con él muchos regimientos tártaros. Khoztovrul elogió al zar Batu Yevpaty Kolovrat con las manos de los vivos para que lo tomen y lo traigan. Y los estantes se juntaron. Yevpaty golpeó el Khoztovrul-bogatyr y lo cortó con una espada en dos a la silla de montar; y comenzó a infectar la fuerza tártara, y venció a muchos bogatyrs y tártaros, los cortó en dos, y otros antes de la silla. Y le informaron a Batu. Cuando escuchó esto, se lamentó por su cuñado y le ordenó imponer muchos vicios a Evpatiy, y comenzó a golpearlo, y apenas logró matar a alguien tan fuerte y audaz de corazón y lvivogorostnogo Evpatiya. Y lo llevaron muerto al rey de Batu. Baty, al verlo, se sorprendió con sus príncipes con su coraje y coraje. Y ordenó a su cuerpo que se lo entregara a su escuadrón restante, que en esa batalla quedó cautivado. Y les ordenó que dejaran ir ... ". Y los príncipes tártaros le dijeron a Batu: “Nosotros, con muchos reyes en muchas tierras, visitamos muchas peleas y no veíamos bastardos ni rezvetzs, y nuestros padres no nos lo dijeron. Estas personas son crueles y tienen la muerte, luchan con tanta fuerza y ​​valentía, una con mil, y dos con la oscuridad. Ninguno de ellos puede salir vivo del campo de batalla. Y el propio Baty dijo: "¡Oh, Evpaty Kolovrat! Golpeaste a muchos héroes fuertes de mi horda, y muchos regimientos cayeron. ¡Si sirviera a una persona así, lo mantendría contra mi corazón!


Kolovrat. Artista I. Ozhiganov

To be continued ...
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734 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 5 января 2018 06: 04
    +20
    Ahora, poco a poco, restauran nuestra historia: Sshivaya, una vez rica en eventos, y el antiguo lienzo de nuestro pueblo, desgarrado por eruditos occidentales, pseudo historiadores y simplemente charlatanes. No hubo invasión de Iga y Tatar-Mangol. Todas estas son las nociones de los historiadores occidentales que, ya sea por pedido o por estúpido engreimiento, distorsionaron deliberadamente nuestra historia, inscribiendo páginas inexistentes en el libro de nuestra historia, al mismo tiempo que retiraban la verdad.
    1. 210ox
      210ox 5 января 2018 06: 25
      +15
      La segunda vez que leí el artículo fue similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor. Aunque es imposible decirlo con certeza. La historia de esta chica sigue siendo la forma en que la giras ...
      1. NEXUS
        NEXUS 5 января 2018 06: 30
        +20
        Cita: 210ox
        La segunda vez que leí el artículo fue similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor. Aunque es imposible decirlo con certeza. La historia de esta chica sigue siendo la forma en que la giras ...

        Usted le dice a Miller, por ejemplo, con quien Lomonosov "peleó" toda su vida. Como Miller reescribió nuestra historia, reduciéndola a mil años (y gracias por eso, nada menos), editándola y castrándola para complacer a Occidente, que siempre experimentó su inferioridad y debilidad, estando cerca de la civilización rusa.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 5 января 2018 06: 57
          +17
          Cita: NEXUS
          Era similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor. Aunque, por supuesto, es imposible decirlo con certeza.

          Cita: NEXUS
          Usted, por ejemplo, le dice a Miller con quien Lomonosov "peleó" toda su vida

          Cita: NEXUS
          No hubo Iga y la invasión tártaro-mongol. Todas estas son las ideas de los historiadores occidentales, quienes intencionalmente o desde un concepto contundente distorsionaron intencionalmente nuestra historia, inscribiendo páginas inexistentes en el libro de nuestra historia, al mismo tiempo que eliminaban la verdad.

          En este momento, los partidarios de los libros académicos y escolares irán volando y (a pesar de nuestra opinión personal, porque estoy de acuerdo con usted) lo acusarán de herejía e ignorancia de los fundamentos de la historia, además de ser clasificado entre los Fomenkovitas y decir que diezmar es lo peor con el "yugo" sí, da tanto miedo que el moderno casi 30% del impuesto (y en algunos lugares más) es un jardín de infantes en comparación con entonces wassat
          Y la evidencia será dada por los argumentos de los historiadores modernos, como evidencia irrefutable de la existencia de un yugo en el pasado. porque ellos son verdaderos historiadores, y nosotros los que estamos agitando, y sus dedos no valen nuestra incredulidad en los cuentos de hadas bebidas
          Si a alguien le interesa, por la noche le contaré algunos momentos de la historia moderna de mi ciudad (que tiene más de mil años según la historia oficial), porque ahora tengo que correr para trabajar. hi
          1. Yarik
            Yarik 5 января 2018 10: 26
            +28
            Mira a Klim Zhukov e ilumina, ¿cuánto puedes joder?
            1. Rurikovich
              Rurikovich 5 января 2018 18: 25
              +3
              Cita: Yarik
              Ver Klim Zhukov

              Bueno, sí, Klim Zhukov es un dios y solo él tiene razón riendo lengua
              1. Yarik
                Yarik 5 января 2018 19: 50
                +8
                Bueno, sí, Klim Zhukov es un dios y solo él tiene razón

                No, no Dios. Supongo (estoy en teología ... no eso ...) Argumenta, cita material de hechos como evidencia. Y no mítico.
                1. Baikal
                  Baikal 18 января 2018 19: 19
                  +1
                  Pequeño artículo de Grafomanskaya solo desperdicio riendo
                  El superethnos ruso (Russ) ha existido desde el comienzo de la aparición de la raza blanca en el planeta, nuestra historia ya tiene al menos 40 - 45 mil años.

                  Bagagaga)) Y en algún lugar del ataúd, Levashov vomitó convulsivamente)) 40 tychlet! Jajajajaaa)))
                  Paleontólogos, arqueólogos e historiadores tiemblan - Alexander Samsonov reveló la verdad al mundo !!!))
                  Samsonov: ¡no escribiste toda la verdad! Fueron los superethnos rusos los que exterminaron a los dinosaurios y empujaron al proto-proto por el collar)))
                  ---
                  Se rompió. Pero en serio, como regla, tales cosmovisiones son el resultado de la ignorancia, la pereza y el trauma psicológico de los niños. O inseguridad en la vida. Lo siento por estas personas, de verdad.
                  1. Baikal
                    Baikal 18 января 2018 19: 26
                    +1
                    Por cierto, si usa la búsqueda de VO, puede ver que artículos similares sobre el tema del yugo se publican con una periodicidad envidiable 1-2 veces al año con seguridad.
                    SamsonovHubieras inventado algo nuevo. Qué manuales en atsral no se actualizan))
                  2. Baikal
                    Baikal 18 января 2018 19: 52
                    +1
                    Cita: Baikal
                    tales cosmovisiones son el resultado de la ignorancia, la pereza y el trauma psicológico infantil. O inseguridad en la vida. Lo siento por estas personas, de verdad.

                    Lo mismo se aplica a los editores de Military Outlook.
                    Boulevard ictericia para el cercano, no un portal militar.
          2. Hoc Vince
            Hoc Vince 5 января 2018 12: 58
            +1
            Rurikovich hoy, 06: 57
            Angela a trabajar.
            Esperamos con interés la historia de su ciudad.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 5 января 2018 14: 16
              +35
              Rurikovich hoy, 06:57 ↑
              En este momento, los partidarios de los libros académicos y escolares irán volando y (a pesar de nuestra opinión personal, porque estoy de acuerdo con usted) lo acusarán de herejía e ignorancia de los fundamentos de la historia, además de ser clasificado entre los Fomenkovitas y decir que diezmar es lo peor con el "yugo" , y da tanto miedo que hoy en día casi el 30% del impuesto (y en algunos lugares más) es un jardín de infantes en comparación con el diezmo anterior
              Perdóname por la importunidad, ¿y te adscribes a qué adherentes? ¿O realmente crees las tonterías de este autor?
              Y nunca capturaron China, nunca llegaron al Cáucaso, Persia-Irán, Asia Menor, la Región del Mar Negro del Norte y Rusia. Khalkhu, Oirats - mongoloides antropológicos, entonces eran una comunidad nómada pobre, compuesta por géneros dispares. Eran pastores y cazadores primitivos que tenían un nivel de desarrollo comunitario primitivo muy bajo y bajo ninguna circunstancia podían crear ni siquiera la entidad protoestatal más simple, sin mencionar el reino y el imperio de importancia global.
              Me gustaría preguntarle a Samsonov, sobre la base de qué fuentes se hacen tales conclusiones "reflexivas". Es solo una declaración de que los mongoles eran tan inútiles, y los rusos están tan avanzados que no son diferentes de las mismas declaraciones de cierto manifestante de Bebik ... riendo Samsonov pronto superará todas las protoucres con sus "superethnos". engañar
              ¿Y dime qué fuentes se han encontrado últimamente que romperían de manera convincente la interpretación clásica de los historiadores de la invasión tártaro-mongol? Los húngaros y los polacos aparentemente tampoco conocen su historia, si también creen que las tropas de Batu los alcanzaron.
              Con el mismo éxito podemos negar las conquistas de Alejandro Magno, así como la existencia del Imperio Romano o el Califato Árabe. amarrar
              1. Rurikovich
                Rurikovich 5 января 2018 18: 24
                +9
                Cita: Varyag_0711
                Perdóname por la importunidad, ¿y te adscribes a qué adherentes?

                Estoy por mi cuenta.  solicitar Necesito sentido común y lógica ordinaria para estar presente. pero si empiezo a chupar, que voluntariamente pagaron diezmos. entonces tal evidencia no se acepta como sentido común. O, como, "bajo la amenaza de la pena de muerte, el incesto estaba prohibido". lol
                Cita: Varyag_0711
                ¿O realmente crees las tonterías de este autor?

                No discuto, el autor fue mucho a donde, pero al menos expresó su opinión, simplemente lo explicó a su manera.
                Cita: Varyag_0711
                ¿Y dime qué fuentes se han encontrado últimamente que romperían de manera convincente la interpretación clásica de los historiadores de la invasión tártaro-mongol?

                ¿Y cuántas fuentes han aparecido para probarlo? riendo los historiadores interpretan la historia a su manera, la gente a su manera, ese es todo el truco. Algunos tienen razón en que son científicos hacen que otros crean en las tonterías que prueban.
                El darwinismo también fue incuestionable, y qué. Hoy, estúpidamente, solo un apologista osificado de la historia creerá en él. Pero los científicos, de ninguna manera, pueden admitir de ninguna manera que se equivocaron, porque todo lo que apoyaba su fe colapsaría. Yo personalmente digo lo mismo de los historiadores con respecto al yugo.
                Cita: Varyag_0711
                Con el mismo éxito, uno puede negar las conquistas de Alejandro de Macedonia, así como la existencia del Imperio Romano o el Califato árabe.

                Otros 20 años y todos creerán que Estados Unidos tomó Berlín, y la URSS ni siquiera participó, y usted quiere hacerme creer en las historias de historiadores sobre casos hace 800 años. riendo ? hi
                1. Baikal
                  Baikal 18 января 2018 19: 45
                  +1
                  El problema es que no sabes absolutamente qué son la historia y los principios de la metodología histórica. Esto sucede, como ya escribí, por falta de educación, desorden en la vida y, lo más importante, pereza, el deseo de justificar cosas complejas con explicaciones simples que caen en la comprensión del mundo desde sus posiciones y su experiencia limitada ... Continúa, resulta divertido) riendo



                  Este es su saludo desde la Cueva Kapova cerca de Ufa, en la cual
                  Del artículo: El superethnos ruso (Russ) existe ... 40 - 45 mil años

                  Los superethnos rusos hicieron dibujos superethnic puramente rusos 15-17 hace mil años riendo
                  1. Michael_Zverev
                    Michael_Zverev 18 января 2018 20: 57
                    +1
                    ¿Qué está mal con eso? Estos son elefantes, elefantes ordinarios ruso-arios,
                    qué.
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 6 января 2018 11: 07
                +11
                Cita: Varyag_0711
                Con el mismo éxito podemos negar las conquistas de Alejandro Magno, así como la existencia del Imperio Romano o el Califato Árabe.

                Hm ... ¡Sí, espere! Los "expertos", que ahora están "liquidando" el yugo mongol con fuerza y ​​potencia, recibirán dinero por el pedido completo, retirarán el viskar y ... ¡están listos para proceder al siguiente pedido! ¿"Ahogarse" A. Macedonio? ¡Remoje! ¿Limpiar el califato de las tarjetas? Vamos a profundizar! Nosotros asumimos el precio ... ¡aunque Tugriks, solo para ser más! matón
              3. Antares
                Antares 6 января 2018 13: 41
                +4
                Cita: Varyag_0711
                no difieren de las mismas declaraciones de un cierto protector Bebik.

                solo recientemente escribí que cada nación tiene tal
                es costumbre reírse solo de extraños ...
                1. Baikal
                  Baikal 18 января 2018 19: 36
                  +1
                  Bueno, nuestra gente definitivamente tiene una tradición de reírse de los tontos. riendo
                  Y son suyos o de otros, no importa))
              4. _persona_
                _persona_ 7 января 2018 02: 34
                +10
                Todavía se desconoce quién está más cerca de la versión proto ucraniana de la historia mundial: usted con sus ideas "clásicas" sobre la historia o el autor.
                Creo que no es ningún secreto para nadie que, en primer lugar, el partido que ha obtenido una ventaja en las batallas políticas está reescribiendo la historia de otros estados y pueblos. Así que usted mismo citó a Ucrania como un ejemplo ... simplemente funciona de manera eficiente y a largo plazo (durante muchas generaciones).

                Las preguntas planteadas en el artículo son adecuadas y requieren un estudio más profundo.

                En mi opinión, la llamada "invasión tártaro-mongol" es una interpretación occidental de la guerra civil en Rusia, en la que la parte oriental de Rusia, que retuvo la antigua fe pagana, no aceptó la imposición occidental de una nueva fe y cultura sobre nosotros, entró en conflicto con otra parte de Rusia, que Resultó estar más influenciado por Occidente, como resultado también fue a los príncipes rusos, quienes se convirtieron en guías de valores occidentales para Rusia, históricamente siempre más cerca que aquellos ubicados en la parte occidental de Rusia, debido principalmente a razones geográficas.

                Y dado que el Occidente "avanzado" siempre consideró acertadamente que la civilización rusa es el principal competidor en la política global, los términos bárbaros, tártaros, mongoloides, etc., especialmente con referencia a los portadores de tradiciones paganas, surgieron y encajan perfectamente en las discusiones históricas y políticas sobre el tema.
            2. Rurikovich
              Rurikovich 5 января 2018 18: 32
              +4
              Cita: Hoc vince
              Esperamos con interés la historia de su ciudad.

              Bueno, si estás interesado, solo te contaré un caso que me ha hecho dudar en este momento sobre el deseo de los historiadores de transmitir la verdad a los oídos (ojos) de la gente. hi
              Vivo en un pequeño pueblo de Turov (Bielorrusia)

              En Internet puede encontrar fácilmente una excursión a la historia del Principado de Turov. Entonces, en la imagen en primer plano hay un fuerte de la colina con un refugio (lo llamamos sarcófago) sobre las ruinas excavadas de un templo del siglo XII

              Durante la reconstrucción, la ciudad durante su apogeo tuvo esta apariencia

              Comparamos el aspecto moderno y el esperado y vemos que, en principio, el lugar del templo encaja con las excavaciones (hoy es un museo)
              1. Rurikovich
                Rurikovich 5 января 2018 18: 46
                +9
                Cita: Rurikovich
                (Hoy es un museo)

                Continuemos. Y aquí hay una torre como Kamenetskaya

                También presente. E incluso en el supuesto lugar en los detinets había una elevación. Si crees en la historia, se desarmó en 1830 por decreto desde arriba. Pero a raíz de la euforia del templo encontrado, decidieron desenterrarlo también (de todos modos, la exposición de Castle Hill sería más completa con la base de una poderosa estructura defensiva, de acuerdo sí ) pero cuando colocaron un pozo poderoso, excavaron ... una cruz de ladrillo de 7x7 m, pero no parte de la base redonda

                Estaba hecho de ladrillo, no de plinfa, lo que haría que la estructura fuera de un período. Sin saber qué hacer con ella, primero cubrieron

                Un refugio cuadrado visible de color marrón casi en el centro de la imagen, y luego rápidamente se quedó dormido con un pretexto insignificante. Y durante más de diez años ha habido un silencio absoluto ... Porque el artefacto encontrado no se combina en absoluto con las especulaciones de los historiadores. Y lo más probable es que los temores de revisar la historia, justificados por la banal falta de fondos, lo que me parece cínico, simplemente me impiden llegar al trabajo y llegar a la verdad.
                Aquí tienes la actitud de los historiadores con respecto a la base de evidencia. Parece cavar más y descubrir qué hay allí, pero ... silencio  solicitar hi
                ¿Por qué te dije exactamente esto, porque el momento es interesante, no se anuncia (se deslizó en las noticias y se extinguió rápidamente), y mi tierra natal. Pero para explicar por qué algún tipo de cruz, y no una torre, los historiadores no pueden ..... o no quieren ... Académicos hi
                1. Hoc Vince
                  Hoc Vince 5 января 2018 19: 40
                  +3
                  Rurikovich hoy, 18: 32
                  Rurikovich hoy, 18: 46
                  Gracias Fue interesante
                  1. El comentario ha sido eliminado.
          3. Proxima
            Proxima 5 января 2018 15: 25
            +13
            Cita: Rurikovich
            En este momento, los seguidores de los libros de texto académicos y escolares volarán y lo harán (a pesar de nuestra opinión personal ...

            Así que quiero escuchar su opinión personal, querido Rurikovich, ¿considera a personas como Klyuchevsky, Solovyov, Ilovaysky y muchos otros historiadores destacados cretinos?
            Personalmente, soy de la opinión de Gumilyov, quien negó el yugo mongol-tártaro en su forma "clásica", y habló de guerras intestinas que involucran al elemento turco. ¿O lo niegas? ¿No había numerosos príncipes turcos y khans? ¿Los príncipes rusos probablemente pelearon con los hiperbóreos? Compañero
            Tales guerras con la participación de fuerzas externas siempre han sido (Polovtsy, Pechenegs), pero hubo una exageración con las tribus turcas de tal manera que el grupo étnico ruso casi dejó de existir.
            En la historia del yugo mongol-tártaro (como en otros períodos históricos) hay muchos temas controvertidos. Falsificaciones como Fomenko y un erizo como él también usan esto. Esta es una industria entera que parasita nuestra ignorancia y simplemente el analfabetismo elemental.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 5 января 2018 18: 12
              +7
              Cita: Proxima
              Así que quiero escuchar tu opinión personal, querido Rurikovich,

              California
              Cita: Proxima
              ¿Considera a personas como Klyuchevsky, Solovyov, Ilovaysky y muchos otros historiadores prominentes cretinos?

              Usted mismo a priori exaltó a ciertas personas y me atribuyó lo que debería pensar sobre ellas con mi opinión. guiño Esta es la provocación barata habitual negativas Si estos historiadores son geniales (todos deciden por sí mismos) sobre la base de su trabajo, entonces esto no significa que lo que escribieron sea la verdad última. ¿Tienen la misma edad que Nevsky o Donskoy para leer su opinión verdadera? No. Por lo tanto, no son mejores que los mistificadores de la historia de hoy. Si los consideras geniales, tienes razón  solicitar
              Cita: Proxima
              Personalmente, soy de la opinión de Gumilyov, quien negó el yugo mongol-tártaro en su forma "clásica", y habló de guerras intestinas que involucran al elemento turco. ¿O lo niegas?

              Entonces, ¿cuántos años he estado diciendo esto! riendo Mi opinión personal era que no había yugo, pero hubo un período banal en la vida de las personas en cierto territorio con sus disputas intestinas, su prosperidad (y el "yugo" vecinal con la construcción masiva de iglesias no encaja con nada, pero sus científicos aún imponen su "yugo"), con su sistema impositivo, etc. Pero no, necesitas inventar algún tipo de conquista y defenderlo estúpidamente. Aquí está mi opinión: lo que quieras, pero no el "yugo tártaro-mongol" impuesto miserablemente hi
              Cita: Proxima
              ¿No había numerosos príncipes turcos y khans?

              Sí, hoy tome cualquier país multinacional y comience a estudiar su lingüística, ¡hay tantos paralelos que se pueden ver en relación con las diferentes interpretaciones de una palabra (nombre, cosa, título, etc.)!
              Cita: Proxima
              ¿Los príncipes rusos probablemente pelearon con los hiperbóreos? compañero

              Sí, lucharon entre ellos sin impurezas de diferentes mongoles allí. riendo ...
              Cita: Proxima
              En la historia del yugo mongol-tártaro (como en otros períodos históricos) hay muchos temas controvertidos

              Sí, toda nuestra historia es temas controvertidos sí
              Cita: Proxima
              Falsificaciones como Fomenko y un erizo como él también usan esto.

              Y aquí, tenga cuidado: con muchos de ellos sin interpretar otros temas controvertidos, son fuertes en las citas y si lee un poco, una fecha se demuestra de diferentes maneras. Así que aquí no son peores que sus venerables historiadores guiño Solo algunos de ellos se declararon inviolables a priori, mientras que el resto fue herejía, mientras que otros solo sugirieron su punto de vista con respecto a la historia. Así que tenga cuidado ... Pero para mí, no excluyo ni a uno ni a otro, si su base de evidencia coincide con la lógica habitual y el sentido común
              Cita: Proxima
              Esta es una industria entera que parasita nuestra ignorancia y simplemente el analfabetismo elemental.

              Ver un poco más alto. Al menos no culpan a los historiadores por los pecados mortales, a diferencia de los historiadores. Entonces los historiadores tampoco son ángeles guiño hi
              1. Luga
                Luga 5 января 2018 21: 47
                +17
                Rurikovich, me gustas. Sin ironía y, por supuesto, solo como oponente en el debate.
                Con respecto a su ejemplo con la torre Donpower, ¿no reconocieron los científicos de los que hablaban que la torre se construyó en los siglos XVI al XVII y no en los siglos XII al XIII, como se pensaba antes? Los historiadores pueden admitir sus errores si sus construcciones comienzan a contradecir el sentido común. Sin embargo, para afirmar que en el siglo XII. en el mismo lugar de la torre no sería demasiado apresurado. Es posible que existiera, pero con la posterior construcción de su cimentación fue destruida.
                Ahora lo más importante: sobre los mongoles de nuestros seres queridos, que, como algunos creen, no fue, respectivamente, no hubo invasión y yugo.
                Incluso un autor tan ortodoxo como Samsonov en su encarnación actual, por una vez, estuvo de acuerdo con la invasión. Anteriormente, nada le impedía ignorar ningún hecho, ahora los ignora de forma selectiva, ya avanza. Por lo tanto, la invasión fue todavía. Durante esta invasión, Rusia sufrió una derrota militar de proporciones colosales, como lo demuestran las ciudades quemadas, los entierros fraternales numerosos y otras huellas arqueológicas. Tenga en cuenta que no menciono específicamente las fuentes escritas (crónicas, crónicas, recuerdos, etc.), solo las arqueológicas. El resultado de la derrota militar fue una brusca caída en el nivel cultural de la población de Rusia; una vez más, la investigación arqueológica muestra una simplificación significativa de los productos artesanales, la construcción, la falta de literatura es sorprendente, en resumen, la derrota afectó a todas las ramas de la vida. Rusia en su desarrollo fue echada atrás años atrás por cien. Por ejemplo, la primera estructura de piedra, de un tamaño considerable, se construyó en Rusia solo 50 años después de la invasión. Antes de eso, construían casi todos los años.
                Samsonov y sus asociados en el coro argumentan que no fueron algunos mongoles quienes organizaron esta derrota, sino sus propios Scythian Rus o como se llamen. Ni una sola prueba de la existencia de un estado eslavo en el territorio de los Urales y Siberia en el siglo XIII. no imaginan que no sea sorprendente, ya que no están allí, al menos por ahora (reconsideraremos conceptos históricos y admitiremos errores), y en lugar de evidencia llevan leyendas grises y consonancias fonéticas, ninguna de las cuales pasará el examen de al menos algunos calificados lingüista histórico. Y como las fuentes escritas refutan completamente su teoría, las descartan por completo, proclamando que la trama de los historiadores es el fruto de la trama (católicos iluminados, judíos masones, anglosajones, etc.). Si estas personas tuvieran al menos una idea superficial del número de estas fuentes y su diversidad, tanto a nivel local como de acuerdo con el tiempo de origen, el sentido común les diría que limpiar y rehacerlas todas en un solo concepto es tan difícil que incluso teóricamente Solo puede tratarse con la red más extensa y secreta, que incluye historiadores profesionales, traductores, falsificadores en una cantidad que supera todos los límites razonables. Además de esto, dicha red debe tener una cantidad ilimitada de tiempo y recursos materiales, trabajando exclusivamente en una pérdida para el empleador, sin traerle ningún ingreso.
                Y todo esto solo por el bien de los rusos, en mentiras descaradas de que sus antepasados ​​fueron derrotados por los mongoles. ¿Dónde está el sentido común? Y estas fuentes escritas confirman uno a uno la campaña de los mongoles (moals, como se llamaban a sí mismos) desde sus lugares de nacimiento hacia el oeste hasta Polonia, Hungría y el mar Adriático. Y también confirmar los sucesos posteriores, llamados en nuestra historiografía "yugo".
                A continuación, yugo. Si el término "yugo tártaro-mongol" es simplemente un período de dependencia vasalla de Rusia en la Horda, entonces todo encaja en su lugar, ¿verdad? Los conquistadores de su propia administración no fueron implantados en los territorios conquistados (en Rusia), rápidamente se negaron a cobrar tributos por sí mismos, pero intervinieron activamente en asuntos políticos internos, y los intentos de separatismo fueron severamente reprimidos. Al venir a Rusia, tomaron lo que querían, se llevaron a la gente, saquearon las ciudades. Y el tributo, como el signo más seguro de la dependencia de vasallos, se recolectó rigurosamente: un intento de ocultarlo, reducirlo o apropiarse terminó para el culpable si estuvo expuesto muy mal, ejemplos de esto son la oscuridad.
                Por cierto, estoy listo para creer que las fuentes escritas rusas fueron sometidas a una limpieza previa a la clasificación con la destrucción total de los documentos más importantes, pero esta limpieza no se produjo en los siglos XVIII-XIX, sino a principios del siglo XVII, cuando se auditaron los archivos estatales. Legitimar a Mikhail Romanov en el trono. Pero solo esta limpieza se llevó a cabo en la dirección opuesta: la memoria de los mongoles, la invasión, el yugo se borraron, las etiquetas, las cartas, la correspondencia diplomática con la Horda se destruyeron, todo lo que podría indicar la falta de independencia y dependencia de los príncipes rusos de los kanes de otras religiones. Basta con leer la Carta estatutaria de 1613 para comprender cómo Michael fue lanzado al trono. Desde el punto de vista del sentido común, tal construcción es más real que la "conspiración mundial", ¿no te parece?
                1. Luga
                  Luga 6 января 2018 00: 44
                  +1
                  Cita: Luga
                  Alfabetización legal

                  Alfabetización aprobada, por supuesto, me disculpo.
                  1. XII legion
                    XII legion 6 января 2018 08: 04
                    +21
                    Mantener
                    Y las formas de dependencia, junto con las invasiones periódicas de los principados rusos, hacen posible hablar de Yoke. Término muy espacioso
                2. Spnsr
                  Spnsr 6 января 2018 08: 20
                  +4
                  Cita: Luga
                  . Durante esta invasión, Rusia sufrió un ataque militar.
                  derrota de proporciones colosales

                  ¡Y aquí está lo más interesante!
                  O Rusia, ahora dirían, ¡un anfitrión multinacional! (Si se apega a la versión oficial de la historia, espere hasta el final, ¿de acuerdo con el funcionario que es Rusia?) ¡Fue entonces cuando dominaron el territorio en cuestión! Limpiando la parte superior de los temas, tenga en cuenta que cada ciudad, ya sea Bulgar, Ryazan, Kiev o Pskov y Novgorod, eran ciudades libres y ¡podían tener su propio sistema! Y, además, tener una nacionalidad diferente de la moderna, por ejemplo, en Ryazan, Ryazan, en los búlgaros, los búlgaros, etc. ¡Y luego llevan a un principio, lee y crea un estado que consiste en estas ciudades como sujetos! ...
                  1. Luga
                    Luga 6 января 2018 13: 50
                    +6
                    Cita: SpnSr
                    Cita: Luga
                    . Durante esta invasión, Rusia sufrió un ataque militar.
                    derrota de proporciones colosales

                    ¡Y aquí está lo más interesante!
                    O Rusia, ahora dirían, ¡un anfitrión multinacional! (Si se apega a la versión oficial de la historia, espere hasta el final, ¿de acuerdo con el funcionario que es Rusia?) ¡Fue entonces cuando dominaron el territorio en cuestión! Limpiando la parte superior de los temas, tenga en cuenta que cada ciudad, ya sea Bulgar, Ryazan, Kiev o Pskov y Novgorod, eran ciudades libres y ¡podían tener su propio sistema! Y, además, tener una nacionalidad diferente de la moderna, por ejemplo, en Ryazan, Ryazan, en los búlgaros, los búlgaros, etc. ¡Y luego llevan a un principio, lee y crea un estado que consiste en estas ciudades como sujetos! ...

                    Si te molestas en expresar tus pensamientos con mayor claridad, probablemente podría haberte respondido al punto. ¿Preguntas qué es Rusia? Respondo: a principios del siglo XIII. Rus fue llamado el agregado de tierras gobernadas por representantes de la dinastía Rurik, independientemente de la presencia o ausencia de la población no eslava en estos territorios de estas tierras. Así que Izhora, Vod, todos, Mordovianos, Merya, Torks, en parte Korela, Ugra, Perm, son la esencia de los pueblos no eslavos, una parte importante de Rusia. Los búlgaros, Polovtsy, Lituania tenían sus propios estados, que no formaban parte de Rusia.
                    con respecto a
                    Cita: SpnSr
                    Si realmente te limitas a la versión oficial de la historia, entonces mantente hasta el final
                    entonces lo arreglaré yo mismo, ¿de acuerdo? ¿O crees que los historiadores oficiales hacen un juramento, tal vez? "Yo, tal o cual, creo en el hecho de que no hay historia fuera de Nestor y Karamzin, su profeta, creo en la invasión mongol y el yugo tártaro mongol, la batalla de Kulikovo en el Don y la batalla de Poltava cerca de Poltava, traiciono a Fomenko y Nosovich como anatema. porque se quemarán en la hoguera con sus propios libros, en nombre del grandioso y excelente Néstor el Cronista, que así sea, amén. Sería divertido, pero te decepcionaré, no lo es. La comunidad de historiadores no es el PCUS con su centralismo democrático, recuerden esto.
                    1. Spnsr
                      Spnsr 6 января 2018 23: 49
                      +3
                      Cita: Luga
                      ¿Preguntas qué es Rusia?

                      sobre eso y el discurso que Rusia se define a veces como esclavos, no, galeras remeros!
                      ¡Y también están tratando de ser atribuidos a la tribu militarizada de viajeros! es tan crudamente exagerado.
                      ¡pero también puedes expresarlos como aquellos que se movieron a lo largo de la tierra habitada por algún tipo de tribus, que todavía no tenían una estructura definida de relaciones en la población cubierta de vegetación!
                      puedes imaginar cómo se desarrolló la civilización en el planeta, si es crudo, digamos, imagina cómo ha tenido lugar su desarrollo en los últimos dos tres siglos, luego, desde un bastón hasta las tecnologías modernas, son alrededor de 1,5-2 mil años. Y especialmente en vista del hecho de que la mayor parte de la población mundial se familiarizó con la civilización en todo su esplendor, solo en el siglo pasado, podemos enfatizar que Europa recibió su sorbo de civilización solo 2-3 siglos antes, esta es la misma Europa, que se llama oriental, fue el Imperio ruso el que creó las características de muchos estados de Europa del Este, y solo algunos pueden haberlo aprendido un poco antes. y luego, más bien, parecía que mientras había una regla, había un estado que él creó, pero tan pronto como lo barrió, ¡el caos comenzó de nuevo!
                      ¡Y esta es la misma historia que está escrita en los libros de texto, pero solo a través del prisma del desarrollo real del planeta!
                      ¡Por ejemplo, el llamado renacimiento de Europa, que se extendió por Europa después de que volvieron a la oscuridad después de la antigüedad! el período del período oscuro es de 30-50 años, después de la guerra civil, la llamada reconquista, el mundo entero fue destruido y luego (como ejemplo de un retroceso al "siglo más oscuro", el período de fundación de la URSS, solo con la referencia a de todos modos, las personas tenían más educación, y no todos fueron quemados en la hoguera, y técnicamente todavía estaban en un nivel más alto de desarrollo)
                      y nuevamente sobre los mongoles, el período que se nos describe como un tipo de civilización mongol, a veces enfatizando nómada, usted mismo puede imaginar la diferencia y la consonancia de las palabras con la civilización nómada, especialmente cuando pasa el concepto de civilización a través del significado real de la palabra.
                      El hecho es que el planeta Tierra estaba habitado por personas que no tenían idea de que pertenecían a una u otra raza étnica (los conceptos de raza, nacionalidad y todo lo que comenzó a tomar forma a fines del siglo XVIII y todavía están en curso), por lo que vivieron, estaban comprometidos en alimentarse, y la civilización con la formación de la nacionalidad y el estado les llegó por sí misma. ¡Con la ayuda del Imperio Británico, el Imperio Ruso, la URSS!
                      esta historia es obvia, y el mongol en esta historia de alguna manera no lo es. pero hay una población del sur de Rusia, que a fines del siglo XVIII y principios del XX fue definida por los Romanov bajo diferentes nacionalidades, incluidos los cosacos (dividir y conquistar), que en el siglo pasado habían aterrorizado a Europa, y que eran móviles, armados, sabían luchar con infancia, y se mudó alrededor del mundo! incluyendo América! ¿Cuál no es la historia real?
                      1. Spnsr
                        Spnsr 7 января 2018 12: 35
                        +2
                        Luga, ¿quieres una historia?
                        ¿En qué habrá un lugar para Augusto, y George el Victorioso, y la población, que más tarde recibió el nombre de los cosacos y las guerras civiles?
                        Imagínese, estaba Augustus, que se dedicaba al desarrollo de territorios en el este, simplemente no arrastre a Europa aquí, que ya era dominada por Rusia, en el sentido clásico de la palabra y donde gobernaban sus familiares y los próximos "boyardos". Entonces, después del desarrollo de nuevos territorios, regresa a casa y, en vista de la lucha civil y la gobernanza injusta en "Europa", decide llevar a cabo reformas que no les gustan a los gobernadores de estos territorios y lo matan.
                      2. Luga
                        Luga 7 января 2018 17: 12
                        +4
                        Cita: SpnSr
                        sobre eso y el discurso que Rusia se define a veces como esclavos, no, galeras remeros!

                        Como desees, querido, pero realmente me cuesta entenderte. Demasiado desordenado y al azar expresas tus pensamientos.
                        Cita: SpnSr
                        Luga, ¿quieres una historia?

                        Que interesante riendo
                        Quieres el mio
                        Érase una vez alguien, llamémosle Thomas. Leyó un montón de la literatura más diversa, incluida la histórica, tal vez incluso examinó las crónicas. De esta literatura más leída (incluso de las crónicas) aprendió que había príncipes en Rusia, como Andrei y Vsevolod Yuryevich, Yuri y Yaroslav Vsevolodovich, Alexander y Andrei Yaroslavich y muchos otros. ¿Y cómo podría siquiera aprender sobre ellos? Sólo de las crónicas. Y luego Thomas pensó, pensó de nuevo y decidió que todos los registros mienten, no todo es verdad en ellos. Los príncipes así eran, es la verdad, y aquí, en lo que estaban comprometidos, sobre estas crónicas yacen descaradamente. Y solo él, Thomas, ha desentrañado esta mentira y se lo dirá a todo el mundo de inmediato. Y él escribió. Y me encontré incluso seguidores. Solo olvidé, pobre hombre, que basa todas sus conclusiones en estos mismos anales, cuya verdad niega completamente, que sin ellas, estas crónicas, no tendrá a Andrei Yuryevich, ni a Yaroslav Vsevolodovich, ni a Alexander Yaroslavich, que solo en estos anales y existir Y resulta que Thomas tiene algún tipo de oxímoron: las crónicas nos dan premisas falsas, pero las ponemos en la base del razonamiento. Las leyes de la lógica formal, Thomas, deben ser conocidas por cualquier otra persona, en particular, de que es imposible sacar conclusiones verdaderas a partir de suposiciones falsas. Pero a Thomas no le importaba, especialmente porque sus seguidores de tales oxímoros no ven el punto de vista con la lógica formal y no están completamente familiarizados con sus leyes. Y Thomas estaba preocupado y continúa preocupándose por la cantidad de libros vendidos, el autor de quien es, o más bien la cantidad de rublos por los que los recibió. Y el número de libros está creciendo, el número de oxímoros está creciendo, el número de seguidores está creciendo, el número de rublos está creciendo.
                        El final de mi historia es mucho más alegre que el tuyo: tienes a los malvados "gobernadores" del héroe que está siendo asesinado, pero para mí él todavía vive hasta el día de hoy, vive y vive y hace el bien.
                        En tan
                3. Antares
                  Antares 6 января 2018 13: 49
                  +1
                  Cita: Luga
                  Los conquistadores de su propia administración no sembraron en los territorios conquistados (en Rusia), rápidamente se negaron a recaudar tributos personalmente, pero intervinieron activamente en asuntos políticos internos y el separatismo fue severamente reprimido. Al llegar a Rusia, tomaron lo que querían, las personas fueron llevadas, las ciudades fueron robadas. Y el tributo, como el signo más seguro de la dependencia vasalla, fue cargado escrupulosamente, un intento de ocultarlo.

                  Como todas las naciones de esta época, dependen de la distancia de transmisión de la información. No es posible crear un aparato burocrático en el campo. Incluso los romanos no podían hacer frente a esto, a pesar de sus caminos. Sembraron locales, dieron un plan de recolección y se fueron. La burocracia es un signo de una sociedad superior. Sí, y la disponibilidad de información.
                  El método que describe es relevante para este día y no es particularmente diferente. Se están plantando presidentes, tributos en forma de inversiones, intentos de separatismo suprimir ...
                4. _persona_
                  _persona_ 7 января 2018 04: 12
                  +4
                  Los historiadores saben cómo admitir sus errores si sus construcciones comienzan a ir en contra del sentido común.

                  Punto clave :) es difícil remover el agua cuando se hacen evidentes errores y / o trampas y difamaciones explícitas.

                  Durante esta invasión, Rusia sufrió una derrota militar de proporciones colosales, como lo demuestran las ciudades quemadas, numerosas fosas comunes y otros vestigios arqueológicos. ... El resultado de la derrota militar fue una fuerte caída en el nivel cultural de la población de Rusia; nuevamente, la investigación arqueológica muestra una simplificación significativa de los productos artesanales ...
                  Rusia en su desarrollo fue rechazada hace cien años.

                  Dado el tamaño del territorio de Rusia, los historiadores occidentales considerarán cualquier batalla interna como una batalla colosal. ¿Qué puedo decir sobre la guerra civil en Rusia?

                  Pro se descarta en el desarrollo, sí, como después de cualquier guerra, especialmente la guerra civil. ¿Crees que en Occidente, por ejemplo, creen que la RDA se convirtió en una parte súper progresista de Europa, después de ser ocupada por la URSS, el ganador de la Segunda Guerra Mundial?
                  Las manualidades también se han simplificado: ¿qué significa esto? Por supuesto testifica, pero no sobre lo que estás hablando.
                  ¿Y cómo deberían los historiógrafos occidentales en general interpretar victorias similares de los bárbaros rusos para las generaciones más jóvenes de futuros maestros? Si, aun asi.

                  tener una cantidad ilimitada de tiempo y recursos materiales, trabajando exclusivamente con una pérdida para el empleador, sin generarle ningún ingreso.


                  Y aquí estás equivocado. Más precisamente sobre el primero: el tiempo es realmente un factor secundario y los recursos son manejables si los objetivos son a largo plazo y se implementan de manera constante y constante. Estoy de acuerdo con eso.
                  Pero es accesible, las limitaciones son temporales y las de recursos son subjetivas y dependen de la calidad de la gestión implementada en la práctica y la capacidad de implementarla en la sucesión de generaciones.

                  Y sobre la pérdida, bueno, ¿cómo es eso? Esta no es la primera vez en su historia que Rus Ivan ha vendido todo a sus "amigos" en Occidente por los recursos minerales y la tierra y los recursos humanos. Simplemente subestimas la historia. ¿O considera a los idiotas de quienes financian la "investigación histórica" ​​en "un país aún más rico", Ucrania? ¿Es este un nuevo tipo de filantropía en Occidente? Esta es la escala de tareas habitual. Todas las tecnologías son viejas, probadas y probadas. Vea cómo se hace de manera simple y fácil en miniatura, si no es tan fácil cubrir la escala histórica y geográfica global.
                  Aquí tienes todo el "sentido común" mercantil.

                  Y el tributo, como el signo más seguro de la dependencia vasalla, fue recolectado escrupulosamente, el intento de ocultar, reducir o apropiarse terminó para el culpable en el caso de su exposición muy deplorable, ejemplos de esto son la oscuridad.


                  Creo que no es un secreto para ti que la organización estatal y el mantenimiento del ejército requieren dinero. Las palabras "tributo", "dar", "archivo", "impuestos" más modernos son todos del mismo orden de términos. La falta de pago ahora puede tener consecuencias muy graves. En algunos países, pueden quitarles la vida. Esta es nuestra moratoria. ¿Esto refuta o prueba algo?

                  Sobre la conspiración global, de hecho, solo hay tres fuerzas de civilización en el mundo ahora, Occidente, Asia y Rusia, qué países y cómo se relacionan con ellos.
                  Pienso decir demasiado.
                  En este contexto, la palabra "mundo" ya está bastante hipertrofiada.
                  Conspiración: es la implementación de los planes de los participantes en secreto de cualquier persona. Por lo tanto, la implementación de esta o aquella gestión, en el logro de objetivos implícitos o incomprensibles para los nativos, es decir, estamos con usted, por varias razones, incluyendo ya es posible interpretar no la educación más adecuada en el sentido de conformidad con las realidades objetivas de la vida como una conspiración "mundial", sino en realidad una conspiración ordinaria realizada para lograr objetivos egoístas.

                  Le daré otro ejemplo, con todo mi respeto por el PIB, cuando cita a Lermontov, Adiós a la Rusia sin lavar a todo el país, y luego trata de explicar por qué el poeta podría escribir así, este es un error administrativo causado por información de mala calidad: un resumen historiográfico .
                  Bueno, al menos recientemente comencé a agregar "si realmente es ÉL escribió".
                  Y parecería, solo un folleto, y obviamente no la pluma de M.Yu. Lermontov ..
                  ¿Qué podemos decir sobre los hitos en nuestra historia que se han reescrito y su impacto en los procesos en curso en el país y en el mundo? Ahora afirman que no fue la URSS la que ganó la guerra, y que fue Stalin quien planeó atacar a Alemania, y no al revés, y tal vez incluso atacó. ¿También el capricho del rico Pinocho en Occidente, así como así, perdido?
                  Por alguna razón, creemos en lo que está sucediendo ahora, pero en el hecho de que se ha implementado muchas veces antes y la tecnología no es nueva: ya no está allí, se llama una "conspiración mundial".

                  Así que la versión de tu oponente me parece más animada, consistente y lógica.
                  1. Luga
                    Luga 7 января 2018 16: 12
                    +6
                    Cita: _man_
                    Así que la versión de tu oponente me parece más animada, consistente y lógica.

                    ¿Alguna vez has estado involucrado en el trabajo de organización? Solo imagine el tiempo y los recursos (incluido el humano) que necesitará para distorsionar solo un número del periódico PRAVDA en, digamos, 1982 al año. Por ejemplo, reemplace el apellido Ivanov con el apellido Petrov en el artículo sobre la producción líder. Sólo un apellido en varios lugares del artículo.
                    Para llevar a cabo un evento de este tipo cualitativamente, debe averiguar dónde y en qué repositorios existen actualmente copias de este periódico, en qué condiciones se almacenan, obtener uno de ellos, usarlo como modelo, preparar copias falsificadas, usar información sobre las condiciones de almacenamiento, falsificar en condiciones adecuadas (edad, toallita, etc.), colóquelos en lugares apropiados. Y la confianza de que ha encontrado y reemplazado TODAS las copias que no tiene y no puede ser.
                    Crónicas y crónicas fueron escritas y compiladas desde la antigüedad hasta el presente en varios lugares, desde la antigua India y China hasta la misma, pero desde la parte posterior del globo. Todas estas crónicas y crónicas relatan eventos tanto dentro del estado como en sus lugares más cercanos y no muy cercanos, duplicándose uno al otro parcialmente, para que puedan ser verificados en forma cruzada. Dígame, quién podría forjar, rehacer decenas de miles de fuentes ubicadas físicamente a una distancia de miles de kilómetros entre sí, instalaciones protegidas, a disposición de numerosos gobernantes, a menudo hostiles, creados y creados durante miles de años, repetidamente copiados, e incluso y escrito en cientos de idiomas diferentes? Quien y como Tiene, con un apellido en un periódico, tantos problemas, pero hay más de una palabra para reemplazar, aquí necesita saber los idiomas, poseer el estilo.
                    En cuanto a la "guerra civil", tal vergüenza en nuestra historia sería peor que la derrota de los mongoles. La derrota militar de un enemigo fuerte, que entonces no era igual, especialmente después de las batallas pesadas y sangrientas, en las que nuestros antepasados ​​mostraban coraje, heroísmo y habilidad militar, solo causa orgullo. Y cuando los rusos matan a los rusos, destruyen su propia cultura, ciencia y artesanía, ¡pero esta "historia" es solo un sueño de Russophobe! wassat Por tal historia realmente debería avergonzarse.
                    Y finalmente, no sé nada acerca de los estados eslavos de los siglos XII-XIII, que se ubicarían al este del Volga, con los que Rusia de Rurik podría luchar. Si sabes algo sobre eso, por favor comparte la información.
                    Todo lo demás que ha escrito es simplemente "reflexiones sobre el tema", y puramente teórico, me interesa poco el contexto de esta controversia.
                    1. Spnsr
                      Spnsr 8 января 2018 00: 08
                      +3
                      Cita: Luga
                      Para llevar a cabo un evento de este tipo cualitativamente, debe averiguar dónde y en qué repositorios existen actualmente copias de este periódico, en qué condiciones se almacenan, obtener uno de ellos, usarlo como modelo, preparar copias falsificadas, usar información sobre las condiciones de almacenamiento, falsificar en condiciones adecuadas (edad, toallita, etc.), colóquelos en lugares apropiados. Y la confianza de que ha encontrado y reemplazado TODAS las copias que no tiene y no puede ser.

                      es algo más fácil de lo que describe, la falsificación se cambia en dos tres bibliotecas acreditadas, y cuando comparan otra instancia, diferente de la falsa, ¡se llama herejía y se envía a la estaca! ¡porque hay una copia falsa en una biblioteca autorizada!
                      1. Luga
                        Luga 8 января 2018 01: 16
                        +6
                        Cita: SpnSr
                        es algo más simple de lo que usted describe

                        Pues sí, sí. Con conceptos simplificados, la vida es, por supuesto, más fácil ...
                      2. largo en stock
                        largo en stock 9 января 2018 07: 21
                        0
                        hmm ... ¿en serio crees que fue así?
                    2. _persona_
                      _persona_ 27 января 2018 17: 38
                      +2
                      ¡Saludos! Pido disculpas por la respuesta tardía.
                      El hecho de que sea difícil para ti imaginar algo no significa que alguien más cerca de ti no se dé cuenta de esto en su vida.
                      El trabajo organizativo también se puede hacer de diferentes maneras, reflexionando sobre lo que está sucediendo. No dije que es fácil hacerlo, sin esfuerzo. ¿Has estado haciendo la pregunta de la OMS todo el tiempo? Esto te distrae de la esencia y los antecedentes del proceso en sí.
                      La respuesta a la pregunta de quién realiza esta tarea no es tan significativa como la pregunta de por qué y en interés de quién.
                      Y ya te he dado ejemplos de la aplicación de tales tecnologías en nuestra vida cotidiana anterior, aunque no lo niegues bien.
                      Dígame cuántos de los "un niño" actuales buscarán esta su única copia sobreviviente de "Verdad" e incluso al menos una copia de ella en Internet, y si se convierte, ¿cuál es el punto? ¿Qué permitirán a los libros de texto de la historia y permitirán ingresar allí "una interpretación ideológicamente incorrecta de los hechos históricos"?
                      No, no lo permitirán.
                      Lo que describió como razonamiento sobre el tema se ha propuesto al menos de alguna manera sugiere que esto funciona en horizontes a largo plazo. Y si te gusta ignorarlo o no, ya es asunto tuyo.

                      Por último, citaré a George Orwell: "Quién gobierna el pasado, luego gobierna el futuro; quién gobierna el presente, gobierna el pasado"
                    3. _persona_
                      _persona_ 27 января 2018 21: 16
                      +2
                      Cita: Luga

                      En cuanto a la "guerra civil", tal vergüenza en nuestra historia sería peor que la derrota de los mongoles. La derrota militar de un enemigo fuerte, que entonces no era igual, especialmente después de las batallas pesadas y sangrientas, en las que nuestros antepasados ​​mostraban coraje, heroísmo y habilidad militar, solo causa orgullo. Y cuando los rusos matan a los rusos, destruyen su propia cultura, ciencia y artesanía, ¡pero esta "historia" es solo un sueño de Russophobe! wassat Para tal historia realmente debería avergonzarse ..

                      Peor / mejor, esta es su interpretación subjetiva, y personalmente no estoy de acuerdo con ella. Si para ti ser derrotado del "Gran Enemigo", es un honor, este es tu negocio. Por cierto, puedo felicitarte en los años 90 porque "otra vez" tuviste el "honor" de ser derrotado por el Gran Oponente: Occidente, aunque esta vez el ejército más poderoso del mundo no disparó un solo tiro, pero esto es de poca relevancia. En cuanto a mí, esto es humillante para los pueblos que habitan el territorio de la antigua URSS.
                      Pero personalmente, creo que así era exactamente, y el hecho de que la élite política traicionara a su gente no cambia nada de ninguna manera. Pero hemos sobrevivido y estamos avanzando y estamos ganando fuerza en la cosmovisión y la confrontación cultural con Occidente.
                      ¿Alguna vez has estado en Mongolia? ¿Has visto la vida de las personas que viven allí? No ha cambiado mucho en los últimos cientos de años: se puede viajar en automóvil a toda Mongolia en una semana, casi la mitad de la población vive en yurtas, una forma de vida simple. La población de 2 millones de personas. ¿De verdad crees que esto
                      ¿Podría un gran estado subyugar a Persia, China, Rusia y reunir ese ejército, que se menciona en varias fuentes de 120 a 200 mil personas, para armar a todos? Bueno, tu negocio.
                      Pero, ¿dónde quedan los artefactos del imperio una vez más grande del mundo? Del romano - es, del ruso - es. ¿De dónde viene el mongol?
                      Además de las historias de varios historiadores, no hay nada.

                      Te tomarás al menos 2 minutos de tu tiempo y escucharás lo que nuestro presidente anunció repentinamente recientemente según los estándares históricos:
                      https://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

                      Y piénsalo.
                      Por lo tanto, todo puede no ser exactamente así o incluso no ser como se nos describe en los libros de historia. Muchos mitos

                      Y con respecto a la versión rusófoba o no. En mi opinión, si hay momentos desagradables en nuestra historia, callarlos es más querido para usted, los errores deben ser conocidos y estudiados, incluso antiestéticos. Si hay grandes momentos en nuestra historia, también necesitan conocer y honrar la memoria de sus antepasados.
                      Pero no son mitos ni inventados por historiadores al servicio de los intereses políticos de la historia de otra persona. Y para que esto sea realmente así para los historiadores y tenemos que dar respuestas a las preguntas anteriores. Respuestas adecuadas, con evidencia arqueológica, pero aún no están disponibles.
        2. Monárquico
          Monárquico 5 января 2018 09: 10
          +5
          Y por el bien del "maíz" Kiev agregó cien años, o ¿cuánto? Y luego, incluso en los cuentos de hadas, buscaron una lucha con el culto a la personalidad
        3. Rayo
          Rayo 5 января 2018 14: 11
          +11
          Cita: NEXUS
          Por ejemplo, dile esto a Miller, con quien Lomonosov "peleó" toda su vida.

          Todos sabemos que Miller funciona muy bien (espero que también los hayas estudiado, ya que lo mencionas categóricamente). Pero para Lomonosov, la historia no era una ciencia prioritaria en su trabajo científico, sino su idea de que, por ejemplo, el antiguo Rus participó en la antigüedad. La guerra de Troya parece infantil y divertida, sin confirmación de ningún hecho. Y HECHOS, es la realidad que la ciencia moderna ha acumulado mucho, suficiente para todos los oscurantistas y románticos históricos. Por lo tanto, Gerhard Friedrichovich no mereció ser reprochado por nada, dejó su contribución. En la ciencia rusa, y en la propia Lomonosov, en las ciencias naturales es muy importante. Pero como historiador, Lomonosov es regular, para ser honesto. Tenían enemistad con las intrigas del palacio y las finanzas, y los argumentos científicos eran solo herramientas.
          1. NEXUS
            NEXUS 5 января 2018 14: 17
            +8
            Cita: Thunderbolt
            Pero como historiador, Lomonosov es regular, para ser honesto.

            ¡Pero a quién, si no a usted, el señor de las ciencias históricas y la autoridad reconocida del mundo, esto no lo afirmará! Lomonosov es alguien ignorante, incompetente y pícaro, pero Miler, que editó sus obras de modo que, después de la muerte de Lomonosov, que el propio autor no las habría reconocido, es, por supuesto, autoridad y autoridad final.
            Cita: Thunderbolt
            Dejó su contribución a la ciencia rusa,

            En lugar de dejar un rastro.
            Cita: Thunderbolt
            que los antiguos Rus participaron en la antigua Guerra de Troya simplemente parecen infantiles y divertidos, sin haber sido confirmados por ningún hecho.

            ¿Tienes, querido, hechos que refutan esta afirmación?
            1. Rayo
              Rayo 5 января 2018 14: 40
              +10
              Cita: NEXUS
              ¡Pero a quién, si no a usted, la luminaria de las ciencias históricas y la reconocida autoridad del mundo, esto no se puede afirmar! Lomonosov es alguien que es ignorante, mediocrista y pícaro, pero Miler, quien lo editó después de la muerte.

              No es necesario explicar y ser audaz, esta opinión no es mía, pero las personas para quienes la historia de Rusia fue el trabajo de toda una vida, y no una dirección secundaria y un pasatiempo. En sus trabajos históricos, muchas cosas simplemente no se pueden probar (por decir lo menos), y por lo tanto, simplemente puede leer cómo historia fascinante. Repito eso como químico, físico, etc. Mikhailo arado, e históricamente estaba muy equivocado, esto se llama un dedo en el cielo.
              Cita: NEXUS
              ¿Tienes, querido, hechos que refutan esta afirmación?

              Sí, tengo hechos !!! Los antiguos Rus no pudieron participar en la Guerra de Troya, porque Los antiguos proto-ucranianos participaron y ganaron, ¡entonces no había Rus en absoluto! ¿Y tienen hechos que refuten mis hechos ...? ¡NO! Significa que ... protoukry participó ... NO ... significa que es necesario buscar hechos que confirmen la declaración de Lomonosov, y no hay ... significa que ...
              1. Rarog
                Rarog 11 января 2018 19: 12
                +1
                Cita: Thunderbolt
                Sí, tengo hechos !!! Los antiguos Rus no pudieron participar en la Guerra de Troya, porque participó en ella


                En esa guerra, muchas tribus participaron en ambos lados. De memoria, tome al menos a los tracios (vea su descripción), bien pueden ser uno de nuestros antepasados, bueno, o una tribu afín.
          2. _persona_
            _persona_ 7 января 2018 04: 31
            +4
            Con respecto a la versión de la historia, tomaré mucho más en serio la opinión de una persona que ha demostrado su valía en las llamadas ciencias "naturales". Dado que los resultados de su trabajo están en la cara, es decir correlacionar con la vida y probado por la vida misma. En consecuencia, es más probable que los científicos consideren los procesos históricos desde los mismos puntos de vista objetivos.
            La historia puede ser una ciencia exacta si se le aplican los mismos enfoques que a la vida.

            En lugar de "historiadores profesionales", y a menudo solo ciencia ficción) bueno, no son dueños de las ciencias "naturales", pueden ser tan valientes que se les ponen los pelos de punta.

            Por lo tanto, es necesario estudiar tanto a esos como a otros, pero críticamente y sacar sus propias conclusiones.
        4. Serg Koma
          Serg Koma 5 января 2018 19: 46
          +4
          Cita: NEXUS
          Usted le dice a Miller, por ejemplo, con quien Lomonosov "peleó" toda su vida. Como Miller reescribió nuestra historia, reduciéndola a mil años (y gracias por eso, nada menos), editándola y castrándola para complacer a Occidente, que siempre experimentó su inferioridad y debilidad, estando cerca de la civilización rusa.

          Algo me recuerda lo que leí. qué - antigua ukrov / protouk lol y toda la historia de los grandes suburbios fue reescrita para complacer a los moscovitas wassat .
          1. Antares
            Antares 6 января 2018 13: 51
            +2
            Cita: Serg Koma
            y toda la historia de los grandes suburbios se reescribe para complacer

            de quien los alemanes, de quienes los rusos, de quienes los británicos ... en general, alguien robaron y se apropiaron riendo
            Es estándar para las personas.
            1. avva2012
              avva2012 6 января 2018 15: 46
              +2
              "Sí, esta es una cruzada de los norteños contra los sureños. También, en esta Francia, todo es ambiguo en este período. Hasta las amenazas del separatismo".
              Si todo fuera separatismo, lo hubieran logrado sin la iglesia. Ideología Otra secta basada en el maniqueísmo, "el mundo está esclavizado por Satanás, y para salvarse, es necesario destruir la capa corporal". Pero el suicidio no se va. Tienes que disfrutar y matarte poco a poco. Y al mismo tiempo, desde la paz, esta es la derrota del diablo, no hay restricciones morales y morales en ella. Wow doctrina? Dado que los adherentes por su fe no querían sufrir, y por eso mentían y esquivaban. La Santa Inquisición fue establecida para exponerlos. Es decir, las personas están alfabetizadas y bien informadas en religión. Primero tuvimos que “pincharlos” y luego transferirlos a las autoridades seculares. Algo así.
        5. el cannabis
          el cannabis 8 января 2018 07: 56
          +3
          7526 Verano de SMZH - Creación en el Templo de la Estrella (5 508 a. C.)
          13026 años del gran frío y (gran enfriamiento) (11 008 a. C.)
          40022 Verano de la tercera llegada de Whiteman of Perun (3 38 a. C.)
          44562 Verano desde la creación del Gran Kolo de Rasseniya (42 544 a. C.)
          106796 Verano desde la fundación de Asgard de Iria (de 9 Taylet) (104 778 a. C.)
          111824 años de la gran migración de Daariya (109 806 a. C.)
          143008 Años desde el período de las Tres Lunas (140 aC)
          153384 Verano de Assa Dei (151 336 a. C.)
          165048 Verano desde la hora de Tara (163 a. C.)
          185784 Verano del tiempo de Tula (183 aC)
          211704 años desde la época del botín (209 686 a. C.)
          273912 Verano del tiempo h'Arra (271 894 a r.kh)
          460536 Verano desde el momento del regalo (458 518 a. C.)
          604392 años desde el tiempo de los tres soles (el comienzo de la cronología Da'ari) (602 374 a. C.)
          957526 años desde el momento de la aparición de los dioses (955 508 a. C.)
          1,5 millones de años desde la llegada a Midgard de los primeros Waitmars de la Gran Raza de los Celestiales
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. EwgenyZ
        EwgenyZ 5 января 2018 12: 24
        +26
        Cita: 210ox
        La segunda vez que leí un artículo. Era similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor.

        A menudo "subversores de la historia" al sitio; Creo que, después de 500 años, "historiadores" como Samsonov dirán que la Gran Guerra Patriótica no fue en absoluto una guerra contra los invasores, sino una guerra civil entre los antiguos Rus: un príncipe ruso Joseph (es necesaria la ficción de eruditos judíos sobre sus raíces georgianas) rechazado con desprecio, porque fueron inventados para humillar la dignidad de los rusos) atacados por otro príncipe ruso Adolfiy Gilyarovsky (es decir, Gilyarovsky, el nombre de Hitler surgió con los anglosajones para esclavizar a los rusos).
        1. avva2012
          avva2012 5 января 2018 12: 39
          +10
          Creo que lo fue, Adolfiy Hitlerovich. De los jázaros.
          1. capitán
            capitán 5 января 2018 13: 04
            +3
            Cita: avva2012
            Creo que lo fue, Adolfiy Hitlerovich. De los jázaros.

            Está mal acerca de los representantes del pueblo elegido de Dios, estrangular a todos. en absoluto
            1. avva2012
              avva2012 5 января 2018 14: 05
              +1
              Dios no dará ... Sí, y un comentario en dirección a las bestias rubias. Deje que la mandíbula inferior, como dicen, almacenada por nosotros, se reduzca.
          2. Dzungar
            Dzungar 5 января 2018 19: 33
            +4
            Los kabardinianos creen que Hitler era kabardiano ... Y su nombre era Adalbi Hitlerogov ........... Y es hora de convertir todo este alboroto con Rus escita-siberiano en esclavizar a Rus ordinario en un divertido espectáculo de payasos. No se merece mas
      3. capitán
        capitán 5 января 2018 13: 05
        +3
        Cita: 210ox
        La segunda vez que leí el artículo fue similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor. Aunque es imposible decirlo con certeza. La historia de esta chica sigue siendo la forma en que la giras ...

        Recomiendo a Gumelev, también argumenta que no había yugo. Al mismo tiempo lidera cálculos interesantes. "Rusia antigua y la gran estepa".
        1. avva2012
          avva2012 5 января 2018 14: 07
          +4
          Si mi memoria me sirve, pero Gumilyov escribió que los rusos con los tártaros coinciden con algunos ritmos internos. Y, aquí con los británicos estamos en antifase.
        2. Cartalon
          Cartalon 5 января 2018 17: 08
          +5
          Gumilyov no vino aquí, ni siquiera discutía estas tonterías porque era un historiador, no una ciencia ficción.
          1. avva2012
            avva2012 5 января 2018 17: 11
            +3
            Estoy de acuerdo, historiador, pero el impulso apasionado, ¿no recuerda en qué unidades se mide?
            1. largo en stock
              largo en stock 6 января 2018 00: 09
              +3
              en pendels de energía ...
      4. Spnsr
        Spnsr 5 января 2018 15: 34
        +3
        Cita: 210ox
        La segunda vez que leí el artículo fue similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor. Aunque es imposible decirlo con certeza. La historia de esta chica sigue siendo la forma en que la giras ...

        Y me parece que el autor se emociona al hacer declaraciones perentorias.
        Más bien, vale la pena enfatizar el desarrollo de territorios y no aprovecharlos, y hacerlo en términos de la penetración de la civilización en espacios abiertos que, como algunos en el siglo XX, aún no han sido dominados por la civilización.
        Y aquí surge el problema de Rusia, tal como lo define la historia oficial, es decir, parece que el desarrollo, nuevamente no la incautación, es decir, el desarrollo de territorios, como durante el Imperio ruso, y la URSS tuvieron lugar incluso entonces
        1. Spnsr
          Spnsr 5 января 2018 16: 33
          0
          Me gustaría enfatizar que inicialmente no hubo guerra, pero sí hubo un movimiento de civilización con el desarrollo de los territorios. Y más tarde, surgió un conflicto entre estos territorios, más precisamente entre las casas gobernantes. ¡Y en algún lugar comenzó la lucha por la soberanía desde una gran ideología!
          Como ejemplo, podemos citar el desarrollo de territorios por los Romanov y el Imperio Británico, y por el Imperio Otomano y la confrontación entre los cuales en cualquier territorio condujo a su fragmentación y soberanía.
          1. Spnsr
            Spnsr 5 января 2018 23: 21
            +2
            ¡Estamos hablando del hecho de que la historia oficial es simplemente reformulada, desde el desarrollo objetivo u obvio de la civilización!
            si tiras el exceso de escoria, entonces esos conceptos que ahora se llaman cosacos y muchos otros pueblos, nombrados por aquellos que ahora se llaman a fines del siglo XVIII y principios del siglo XX, y antes existía el ejército, que en la versión oficial llamaban la horda, irrumpió en la historia.
            ¡y este es un sinfín de orígenes diferentes, que pueden explicar en gran medida diferentes genéticas en la misma nacionalidad!
            si miramos más a fondo la historia, incluso en la historia oficial existe algo como los eslavos occidentales. ¡y la germanización comienza a ocurrir cuando alguien comienza a tratar a los eslavos con negligencia (inglés), la tecnología moderna como con ukrami!
            Inmediatamente hay una confrontación por territorios, población y, como ahora, por los mercados de ventas. que condujo a una confrontación entre el este y el oeste como lo es ahora ...
            1. Spnsr
              Spnsr 5 января 2018 23: 28
              +1
              ¡Esto explica el desarrollo de la civilización en la parte occidental de Eurasia!
              El desarrollo de la parte oriental de Eurasia tuvo lugar literalmente ante nuestros ojos un poco antes, y comienza en la segunda mitad del siglo XVIII.
      5. Dimmih
        Dimmih 5 января 2018 17: 25
        +6
        Le preguntas al autor, deja que te indique varias fuentes que confirman sus emisiones. Además, fuentes académicas, de confianza, preferiblemente aún extranjeras, pero no publicaciones en redes sociales y otras tonterías. He preguntado cuántas veces nunca he proporcionado.
        1. Dzungar
          Dzungar 5 января 2018 19: 35
          +2
          Cita: Dimmih
          Le preguntas al autor, deja que te indique varias fuentes que confirman sus emisiones. Además, las fuentes académicas, creíbles

          A menos que él mismo sea un académico ..... autoproclamado y autoproclamado
      6. evgeny68
        evgeny68 7 января 2018 15: 21
        0
        El autor, por supuesto, se inclinó. Leo Gumilyov: Antigua Rusia y la Gran Estepa. Recomiendo leer Después de leer este libro, el autor de esta epopeya te parecerá un charlatán. Y también le aconsejo a Ilyin que lea sobre la semieducación, el flagelo de nuestro tiempo.
      7. Nagaibak
        Nagaibak 7 января 2018 22: 00
        +5
        210okv "Leí el artículo por segunda vez. Era similar antes de las vacaciones. Comparto la opinión del autor. Aunque, por supuesto, es imposible decirlo con certeza. La historia de esta chica es la misma que tú le das la vuelta".
        Sí Sí. Y no hubo yugo e invasión.))) Y escitas-rusos alrededor.))) En el proceso, comenzaron nuevas entregas desde el valle de Chuy))) ... aún más desafiante.))). Y luego estos autores nos dirán que Suvorov, Ushakov, Kutuzov y nuestros otros héroes nacionales son traidores porque sirvieron a los alemanes que destruyeron todos los archivos.))) Mi opinión es: 1 La URSS fue destruida primero. Stalin es un criminal ayahay un mal hombre. Entonces Lenin se enfermó. La URSS se derrumbó. Ahora cavando bajo la historia antigua, eso arruinaría a Rusia. Y eso no es así y no es así.))) Todos los reyes de los alemanes y sus secuaces, etc.))) Yacen la mina bajo toda nuestra historia. Y no hay historia, no hay gente. Así que aquí están los caballeros de los Tartararios.))) Y por qué en Europa no se oye hablar de una historia alternativa. ¿Están todos bien? ¿Puedes poner todo tu fervor de divulgación en contra de nuestros socios?))) Creo que las personas se divierten en este tema desde su propia locura.)))
        1. municiones
          municiones 8 января 2018 07: 12
          +1
          Cita: Nagaibak
          Ahora están cavando bajo la historia antigua. ¿Qué arruinaría a Rusia? Y eso no es así y esto no es un tipo.))) Todos los reyes son alemanes y sus sirvientes, etc.))) Están poniendo una mina en toda nuestra historia. Y no hay historia ni gente. Así es como son los caballeros de los tartarianos.))) Y por qué en Europa no se conoce una historia alternativa. ¿Están bien? ¿Puede convertir todo su calor de revelación en contra de nuestros socios?))) Creo que la gente está divirtiéndose con este tema debido a sus mentes débiles.)))

          100 (+) estáblecido,
      8. municiones
        municiones 8 января 2018 03: 51
        +4
        Cita: 210ox
        Comparto la opinión del autor.


        El mito de la invasión alemana liderada por Hitler Khan en Rusia, en los 40-s del siglo 20. wassat
        Este ... tipo de desmontaje "interno" ... Tipo: los príncipes rusos Vlasov y Shkuro se opusieron al gran príncipe José el Terrible.
        --------------
        Que tonteria triste
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 5 января 2018 06: 47
      +9
      Cita: NEXUS
      Ahora, poco a poco, están restaurando nuestra historia, cosiendo una vez rico en eventos y el antiguo lienzo de nuestra gente.

      Suena ridículo, Andrei, personas privadas de nacionalidad, en estos días. El tiempo es el despiadado constructor de la historia, (la historia) es como un caleidoscopio bajo la siguiente regla, otra era, y todo depende de en qué dirección se tuerza este caleidoscopio, y cómo caerá el "vidrio" ... hi
      1. NEXUS
        NEXUS 5 января 2018 06: 50
        +3
        Cita: Andrey Yurievich
        Suena ridículo, Andrew, personas privadas de nacionalidad, en nuestros días

        Oh ... bueno, veamos ... ¿Qué sabes, por ejemplo, de Rasputin? Pugachev? Catherine? Bueno, es muy interesante escuchar lo que generalmente se conoce sobre el tiempo anterior a los príncipes y boyardos ...
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 5 января 2018 06: 56
          +8
          Cita: NEXUS
          Oh ... bueno, veamos ... ¿Qué sabes, por ejemplo, de Rasputin? Pugachev? Catherine? Bueno, es muy interesante escuchar lo que generalmente se conoce sobre el tiempo anterior a los príncipes y boyardos ...
          Lo sé, solo lo que me dieron saber en mi tiempo, la pregunta es que 100 lo sabía hace años, y que lo sabrán a través de 100 años después de nuestro tiempo ... Estoy seguro de que será un "conocimiento" diferente.
          1. NEXUS
            NEXUS 5 января 2018 07: 01
            +4
            Cita: Andrey Yurievich
            Lo sé, solo lo que me dieron saber en mi tiempo, la pregunta es que 100 lo sabía hace años, y que lo sabrán a través de 100 años después de nuestro tiempo ... Estoy seguro de que será un "conocimiento" diferente.

            Y usted, homónimo, ¿estoy seguro de que su conocimiento o el conocimiento de Poruchik Teterin es correcto? ¿Qué tipo de conocimiento y por quién te enseñan? Quiero decir, decir que todo comenzó hace solo 100 años es ridículo, así como la afirmación de que no hubo Tartary ni Gardariki ... por supuesto, nuestra historia de todos los años de 1000. wassat Pero la etnia eslava en el mundo es una de las más numerosas. ¿Puedes decirme por qué?
            1. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 5 января 2018 07: 06
              +7
              Cita: NEXUS
              ¿Y usted, el homónimo, está seguro de que su conocimiento, o el conocimiento del teniente Teterin, es correcto?

              no, no estoy seguro, eso es lo que quiero decir, y digo que la historia de yesca está arruinada, retorcida ... fue, es, será así. por lo tanto, la humanidad se conoce a sí misma, es tan insignificante, aunque EL (dicen) cientos de miles de años, solo "se recuerda" a sí misma "de la Natividad de Cristo" ... ¿por qué? ¿Dónde se ha ido la historia?
              1. NEXUS
                NEXUS 5 января 2018 07: 16
                +3
                Cita: Andrey Yurievich
                "Se recuerda" solo "de la Natividad de Cristo" ... ¿por qué?

                Aparentemente antes del Bautismo de Rusia, en este territorio no vivían eslavos con su cultura, escritura, originalidad e historia, sino monos sentados en palmeras. Solo ahora aparentemente el mismo Arkaim fue construido por maestros occidentales ... así que vinieron y nos mostraron lo irrazonable que debería ser. wassat
                1. Weyland
                  Weyland 5 января 2018 12: 19
                  +5
                  Cita: NEXUS
                  aquí, aparentemente, el mismo Arkaim fue construido por maestros occidentales.

                  Solo aquí los constructores de Arkaim, según Klyosov, fueron los indoarios - es decir, no fueron al oeste, sino al sur, a la India ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 5 января 2018 14: 28
                    +2
                    Cita: Weyland
                    Solo aquí los constructores de Arkaim, según Klyosov, fueron los indoarios - es decir, no fueron al oeste, sino al sur, a la India ...

                    ¿Y por qué estás tan modestamente silencioso sobre el hecho de que ya hay tres versiones, y no una, cómo escribes aquí?
                    Hasta ahora, entre los científicos hay disputas sobre la pertenencia de monumentos de este tipo. Hay tres versiones principales del origen de tales:

                    teoría del sustrato local
                    Teoría del origen del Medio Oriente de Sintasht (S. A. Grigoriev) [fuente no especificada 309 días];
                    teoría de las migraciones del oeste, cuya causa fue el colapso de la provincia metalúrgica de Circumpontin: esta teoría es apoyada por la mayoría de los investigadores

                    Actualmente, no hay suficientes datos para decir inequívocamente si los "Sintashtians" eran indoiranios o ya iraníes.
                    1. Andrey yuryevich
                      Andrey yuryevich 5 января 2018 16: 01
                      +1
                      Cita: NEXUS
                      ¿Y por qué estás tan modestamente silencioso sobre el hecho de que ya hay tres versiones, y no una, cómo escribes aquí?

                      aquí está Andrey e Historia ...
              2. MUD
                MUD 5 января 2018 11: 17
                +3
                "Se recuerda" solo "de la Natividad de Cristo" ... ¿por qué? ¿Dónde se ha ido la historia?

                Mire la raíz de la palabra: historia.
                de(con) - tori(y yo)
                sacar conclusiones
                Solo algunos pelearon, construyeron el estado. Y otros silenciosamente escribieron lo que su gente necesitaba.
            2. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 5 января 2018 07: 15
              +6
              Cita: NEXUS
              Pero la etnia eslava en el mundo es una de las más numerosas. ¿Puedes decirme por qué?

              ¿Seriamente? Andrey, esto también es tu conocimiento, de esos libros de texto que usaste, que se imprimieron en nuestro tiempo, y en ningún caso son Dogma o Truth in the Last Instance, esta es solo otra interpretación de los próximos "historiadores" en cierta sección Hora. eso es todo. Nota: los alemanes tienen su propia historia, los chinos tienen la suya propia, sus libros en los que enseñan esta historia y, sin duda, también se consideran a sí mismos como los más grandes, antiguos, etc. ... ¿dónde está la verdadera historia? ¿REAL? respuesta: en ninguna parte. No hay entendimiento común.
              1. NEXUS
                NEXUS 5 января 2018 07: 21
                +5
                Cita: Andrey Yurievich
                en serio?

                Absolutamente ... asegúrate de ti mismo, ya que dudas ... las dudas son el camino hacia la iluminación, homónimo.
                Cita: Andrey Yurievich
                Andrew, esto también es tu conocimiento, de esos libros de texto que usaste, que se publicaron en nuestro tiempo, y en ningún caso son Dogma o Truth in the Last Instance, es solo otra interpretación, de los próximos "historiadores" en cierto segmento Tiempo eso es todo

                Además de la historia tradicional, también estudié la alternativa, que tiene sus propios hechos y argumentos que refutan lo que nos alimentan con cubos.
                Cita: Andrey Yurievich
                Nota: los alemanes tienen su propia historia, los chinos tienen la suya propia, sus libros en los que enseñan esta historia y, sin duda, también se consideran a sí mismos como los más grandes, los antiguos, etc.

                Hay dos formas de exaltarse a sí mismo en relación con los demás ... primero, crear y proteger valores verdaderos, y segundo, degradar los méritos, despersonalizar la historia de aquellos que están cerca, para que se vean más altos en su trasfondo.
                Dime, ¿la historia de qué civilización menosprecian o reescriben los eslavos?
              2. SOF
                SOF 5 января 2018 15: 16
                +3
                Cita: Andrey Yurievich
                Entonces, ¿dónde está la historia real? ¿REAL? respuesta: en ninguna parte. No hay entendimiento común.

                Bueno, después de todo, estamos en el siglo XXI, ¿no? Puedes buscar otras fuentes. Por ejemplo, una historia cinética. Descubre por ti mismo que hay "haplogrupos", y luego trata de entender por qué los rusos medios tienen códigos cortos y los europeos occidentales largos, teniendo en cuenta el período de mutación de 21-300 años, cuando se agrega un dopik al código. ¿Por qué, por ejemplo, las castas superiores de indios tienen un color de piel claro, son similares a nosotros en el código de ADN, pero, para la mayor longitud del código, son nuestros descendientes ... Es interesante de alguna manera resulta que Mahenjadaro fue destruido por armas nucleares, pero sus antiguos habitantes parecerse a nosotros, tanto externa como genéticamente. Esto es mala suerte, aunque Arkaim encaja increíblemente en ello.
                1. Dzungar
                  Dzungar 5 января 2018 19: 42
                  +1
                  Aquí está tu Klesov ..... Él no es para nada el que lo tomas ... No entiendo por qué en un lugar rechazas completamente a Occidente, y en otro lugar que aceptas incondicionalmente, das por sentado cualquier información de este Oeste.
                  1. SOF
                    SOF 5 января 2018 20: 13
                    +3
                    Cita: Dzungar
                    Aquí está tu Klesov.

                    ... ¿Qué tiene que ver Klesov con eso? ¿Dije algo sobre él?
                    ¿O niega el hecho de la presencia de cadenas de ADN y su diferencia en personas de diferentes nacionalidades? Y entonces, ¿por qué debería atribuir las ideas de la eugenesia? Estamos hablando de historia, ¿no? ¿O no deberíamos utilizar este método para estudiar el movimiento de los flujos humanos por defecto? ¿Para no saber qué es superfluo? :) No hay querido dunganen (?), No puedes esconder un punzón en una bolsa. Con el tiempo, ciertamente saldrá.
                    1. Dzungar
                      Dzungar 6 января 2018 09: 15
                      +2
                      ¿Pero Klesov no introdujo el término genealogía del ADN ...? ¿No es el término Haplogroup su invento ...?
                  2. Operador
                    Operador 5 января 2018 20: 48
                    0
                    Cita: Dzungar
                    tu Klesov

                    La eugenesia especulativa y la genealogía objetiva son cosas completamente diferentes.

                    Así es como funciona cualquier especie biológica celular en la Tierra, que lleva dentro de sí misma el aparato de la herencia: cadenas de ácido desoxirribonucleico (ADN). En las cadenas hay áreas que codifican características de especies (llamadas genes), pero solo hay secciones de información (llamadas etiquetas de haplotipos).

                    Dado que la genealogía del ADN trata exclusivamente con segmentos de ADN informativos, de ninguna manera se refiere a la eugenesia, una enseñanza que vincula (correcta o incorrectamente) el nivel de desarrollo de las personas con segmentos de ADN codificantes.

                    Quien diga lo contrario, es un profano completo en ADN o un mentiroso malicioso.
            3. Teniente teterin
              Teniente teterin 5 января 2018 07: 18
              +25
              Cita: NEXUS
              Teniente Teterina cierto? M. ¿Qué tipo de conocimiento es y quién te lo enseñó?

              Estimado Nexus, este conocimiento ha sido enseñado por generaciones (!) De historiadores que trabajan con fuentes escritas rusas y extranjeras, con materiales de hallazgos arqueológicos y con los resultados de la investigación filológica. Las conclusiones sobre la invasión mongol se hicieron después del trabajo de miles de personas durante aproximadamente un siglo y medio. Y aquí hay una docena de amantes que nunca se han parado en el sitio de excavación y el fragmento roto en sus manos no se atrevió a decir que, dicen, "todo estaba mal, todos mienten y conocemos la Verdad".
              1. NEXUS
                NEXUS 5 января 2018 07: 28
                +11
                Cita: teniente Teterin
                Estimado Nexus, este conocimiento ha sido enseñado por generaciones (!) De historiadores que han trabajado con fuentes escritas rusas y extranjeras,

                Ooty way ... Miller, ¿crees que la fuente? Muy gracioso ¿Y qué pasó con las obras históricas de Lomonosov después de su muerte, no lo digas?
                ¿De qué tipo de generaciones estás hablando? ¿Qué sabes de la vida de los eslavos antes del bautismo, antes de los príncipes y boyardos, quién era Rurik? Puedes responder
                Cita: teniente Teterin
                Los hallazgos de la invasión mongol se hicieron después del trabajo de miles de personas durante aproximadamente un siglo y medio.

                Oh, cómo ... Te diré que no se hizo menos trabajo para explicar que Iga no era de la palabra. Solo que es más conveniente para ti pensar que así fue, porque te lo enseñaron en la escuela.
                Ya sabes, cuando Giordano Bruno fue quemado en la hoguera, por herejía sobre una Tierra redonda, se escribieron miles de obras ante él de que la Tierra era plana. Que sigue
                1. avva2012
                  avva2012 5 января 2018 08: 34
                  +8
                  Giordano no se quemó por eso. Satanista, sodomita, espía. Copérnico argumentó lo mismo y nada, no fue tocado con un dedo. Además, el hecho de que la Tierra es redonda ha sido conocido desde la antigüedad y este conocimiento no estaba oculto detrás de siete sellos.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 5 января 2018 08: 37
                    +6
                    Cita: avva2012
                    Además, el hecho de que la Tierra es redonda se conoce desde la antigüedad y este conocimiento no estaba oculto detrás de siete sellos.

                    Dile a la Iglesia Católica con la Inquisición. ¿O no ardieron en las hogueras de los monjes?
                    1. avva2012
                      avva2012 5 января 2018 09: 02
                      +5
                      Quemado Empezamos con los albigoyanos, si no me equivoco. ¿No te interesa su ideología? Esos siguen siendo hombres de puta. Además, hay una teoría, mucho más plausible que Samsonovskaya, que en la Inquisición, las cuentas (gracias a Werner por el término) fueron azotadas por protestantes liderados por la Iglesia Anglicana. No apruebo la inquisición, pero su apariencia fue vital en ese momento. El acre de los albigoyanos en Europa en ese momento se extendió por un místico, algo similar a la "Batalla de los psíquicos", pero no tan divertido. ¿La receta para la preparación de la pomada para el vuelo no se leyó o el ritual de la misa negra? ¿Y cómo crees que la Iglesia Católica y las autoridades deberían haber mirado esas "bromas"?
                      1. NEXUS
                        NEXUS 5 января 2018 09: 12
                        +7
                        Cita: avva2012
                        ¿Y cómo crees que la Iglesia Católica y las autoridades deberían haber considerado tales "bromas"?

                        ¿Y no sabes cuántas obras y documentos históricos ahora acumulan polvo en el Vaticano, ocultos al público?
                      2. verner1967
                        verner1967 5 января 2018 09: 46
                        0
                        Cita: avva2012
                        No apruebo la Inquisición, pero su aspecto era vital en ese momento.

                        Esto es una excusa, pero estoy de acuerdo con usted en esto, por ciertos períodos de tiempo, organizaciones como la Inquisición, Oprichniks, OGPU-NKVD, a pesar de sus métodos brutales, son incluso útiles para la sociedad para evitar la propagación del oscurantismo como
                        Cita: avva2012
                        ungüentos para el vuelo no leyeron o el ritual de la masa negra

                        pero, repito, solo por un cierto período de tiempo.
                      3. Antares
                        Antares 6 января 2018 14: 02
                        0
                        Cita: avva2012
                        Comenzó con los albigenses,

                        Sí, esta es una cruzada de norteños contra sureños. Allí, también en Francia, todo es ambiguo en este período, hasta las amenazas del separatismo.
                        En cuanto a la actitud de la Inquisición, se trata de "ejecuciones políticas". De los ejemplos más llamativos es cierto Joan.
                        En cuanto a los científicos, la iglesia misma se dedicaba a la ciencia. Por ejemplo, en buenas relaciones con el mismo Galileo estaba. Aunque afirman que algo estaba prohibido para él, lo arrestaron, pero solo hubo conversaciones con él sobre sus teorías. Pero los excesos eran, por supuesto.
                        Una "quema política", por lo que todos la tuvieron. En Rusia, viejos creyentes quemados (y quemados), judíos / moriscos en España, protestantes en Holanda, hugonotes en Francia, etc.
                    2. avva2012
                      avva2012 5 января 2018 09: 17
                      +6
                      Algunos "trabajos" no se pueden mostrar, para no avergonzar a estos pequeños. Por otro lado, destruirlos también está contraindicado, porque la herejía requiere estudio y clasificación. Además, nada es nuevo bajo la luna.
                  2. verner1967
                    verner1967 5 января 2018 09: 59
                    +2
                    Cita: avva2012
                    Giordano no fue quemado por esto. Satanista, sodomía, espía.

                    Sí, Giordano fue quemado no por la forma de la tierra, sino por los herejes:
                    Escuché muchas veces de Giordano Bruno Nolanza cuando habló con él que cuando los católicos dicen que el pan se está transformando en el cuerpo, entonces esto es un gran absurdo; que es enemigo de la pobreza, que no le gusta ninguna religión; que Cristo fue un engañador y engañado para seducir a la gente, y por lo tanto podría prever fácilmente que sería ahorcado; que él no ve la diferencia de personas en la deidad y esto significaría la imperfección de Dios; que el mundo es eterno y que hay mundos infinitos ...
                    De la denuncia a D. Bruno
                    ¿Ha afirmado, realmente reconocido, o ahora reconoce y cree en la Trinidad, el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo, uno en el ser?
                    Él respondió: "Hablando cristianamente, de acuerdo con la teología y todo lo que todo cristiano y católico verdadero debería creer, realmente dudaba del nombre del Hijo de Dios y del Espíritu Santo ... porque, según Agustín, este término no es antiguo, sino uno nuevo que surgió en su tiempo. Mantuve esta visión desde los dieciocho años hasta el presente
                    de los materiales de la investigación de la Inquisición de Venecia, es decir después de todo, lo condenaron por declaraciones heréticas y no por espionaje y sodomismo.
                  3. SOF
                    SOF 5 января 2018 19: 01
                    +3
                    Cita: avva2012
                    Además, el hecho de que la Tierra es redonda se conoce desde la antigüedad y este conocimiento no estaba oculto detrás de siete sellos.

                    Estaban ocultos, estaban. Y luego sus estrategas políticos los escondieron de la Inquisición ... a aquellos que inventaron Mallēus Maleficārum, como nuestra historia. O tal vez la noche de Bartholomew o una caza de brujas todavía se desvanece antes de las "atrocidades" de Iván el Terrible, ¿cómo sacaste esto de las páginas de la historia?
                    1. avva2012
                      avva2012 5 января 2018 19: 09
                      +1
                      El problema es que interfieres con la política con la historia. Y no tomes tiempos comparables. Con este enfoque, cualquier lechuza, en un salto, encajará en cualquier globo sin ningún problema.
                      1. SOF
                        SOF 5 января 2018 20: 22
                        +2
                        Cita: avva2012
                        El problema es que interfieres con la política.

                        Si, no en la vida ...
                        Usted está presionando por tales argumentos en vista del hecho de que está citando los argumentos de aquellos que han sido atrapados repetidamente en una mentira. ¿De qué historia estás hablando?
                        Ahora, en la era de Internet, incluso la mitad del mundo confía en que una bandera con rayas de estrellas, y no una bandera roja, se desarrolló sobre el Reichstag en mayo 45. Y en la Edad Media, por supuesto, esto no podría ser ????
                        ...no me hagas reír...
                    2. avva2012
                      avva2012 5 января 2018 20: 46
                      +2
                      Sí, ¿todos ustedes se refieren a Internet? ¿Quién eres personalmente atrapado en una mentira? Hay una historia de un gran país. Construido por nuestros antepasados ​​y el Ojo Rojo sobre el Reichstag, fue erigido por aquellos que enseñaron historia utilizando libros de texto soviéticos en la interpretación clásica de Miller. Y nada, de alguna manera ganó. Y, aquí estamos, 25 no está claro qué hemos estado haciendo, estamos estudiando esta sustancia y, hasta que ganemos algo, nosotros, como antes de Shangai en cuatro patas. Es divertido para que te rías.
                2. Teniente teterin
                  Teniente teterin 5 января 2018 11: 05
                  +15
                  Cita: NEXUS
                  ¿Consideras a Miller una fuente?

                  Estimado, no abandonas el tema de la disputa. Su odio hacia Miller (aparentemente por su origen alemán) no tiene nada que ver con el tema del artículo. Este es un estudio del yugo mongol-tártaro. Mis fuentes (como todas las personas educadas) son:
                  - Tales historiadores rusos como N.M. Karamzin, N.I. Kostomarov, V.V. Leontovich, N.P. Zagoskin, V.I. Sergeevich, I. Engelman, V.A. Ryazanovsky, S.M. Soloviev, V.O. Klyuchevsky, S.F. Platonov, E.F. Shmurlo, M.N. Pokrovsky, D.I. Bagaley, M.F. Vladimirsky-Budanov, M.A. Dyakonov y muchos otros;
                  -Cronicas chinas "Yuan Shi", que también contiene material sobre las campañas militares de Mongolia en Rusia y la crónica "Shen-woo chin-cheng Lu" ("Descripción de las campañas personales del guerrero sagrado [Emperador Chinggis]:
                  -Los puertos de los orientalistas P.S. Savelyeva y G.S. Sablukova
                  Y esto sin contar las numerosas exhibiciones de museos que son obra de toda una galaxia de arqueólogos.
                  ¿Vas a culpar de nuevo al pobre Miller y decir que todas las personas que enumeré escribieron una mentira? En su opinión, ¿será "el espíritu del villano Miller infundió a estas personas la injuria insidiosa de los masones malvados para calumniar millones de años de la historia de la raza aria"?

                  Cita: NEXUS
                  no menos trabajo se hizo para explicar que Iga no era de la palabra en absoluto.

                  Bueno, conocemos a los autores de tales "obras": Fomenko, Nosovsky, Sklyarov, Kungurov y muchos impostores.
                  Cita: NEXUS
                  Ya sabes, cuando Giordano Bruno fue quemado en la hoguera por herejía sobre la Tierra redonda

                  Aquí no es necesario distorsionar la historia, por favor. Bruno fue quemado por el satanismo absoluto. Y, si estuviera al menos parcialmente familiarizado con los rituales por los que fue quemado, habría firmado la sentencia de los inquisidores ...
                  1. SOF
                    SOF 5 января 2018 19: 10
                    +4
                    Cita: teniente Teterin
                    Y, si estuviera al menos parcialmente familiarizado con los rituales por los cuales fue quemado, habría firmado la sentencia de los inquisidores.

                    ... qué lealtad no disimulada :)
                    Pero dime, si fuiste arrojado al agua con las manos y los pies atados con la expectativa de que si no eres un brujo, entonces emergerás, ¡pero de todos modos emergerás! :)
                    ¿Y quiénes son los templarios? ¿Satanistas o guerreros del Señor?
                    ¿No crees que el cuerpo, que tantas veces se ha comprometido a sí mismo, no es la verdad última y creer que se obtuvo a través de la "doncella de hierro" es, al menos, estúpido?
                    1. largo en stock
                      largo en stock 6 января 2018 00: 13
                      +2
                      y los templarios hicieron estupidez ... se hicieron más ricos que el rey de Francia ... por cierto, ¿por haplogrupos también son rusos?
                3. Weyland
                  Weyland 5 января 2018 12: 23
                  +3
                  Cita: NEXUS
                  cuando Giordano Bruno fue quemado en la hoguera por herejía sobre la Tierra redonda,

                  Ya sabes, el Tratado de Tordesillas, que procedía de la teoría de la Tierra esférica, se firmó sí 106 años antes de la quema de Bruno. Y la expedición de Magallanes, que demostró esta teoría, terminó 78 años antes del incendio de Bruno. ¡Y ni siquiera lo quemaron por la teoría de la multiplicidad de mundos habitados (tales teorías existieron en la antigüedad), sino por la afirmación de que cada civilización alienígena fue creada por su propio dios separado!
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 5 января 2018 12: 29
                    +4
                    Cita: Weyland
                    Tu sabes




                    No sabe....
              2. Boris55
                Boris55 5 января 2018 09: 23
                +1
                Cita: teniente Teterin
                Y luego una docena de amantes,

                Te lo recordare Titinik fue construido por científicos, y Noah's Ark era un aficionado. La bomba atómica fue inventada por los inteligentes, y la central nuclear de Obninsk es razonable.
                1. avva2012
                  avva2012 5 января 2018 09: 55
                  +14
                  Clásicos del género. estáblecido, Compara "Titanic" y el Arca de Noé. En una historia alternativa, todo está unido por una lógica de hierro similar.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 5 января 2018 11: 45
                    +8
                    Querido, no confundas lo cálido con lo suave)) El arca de Noé no fue construida por un aficionado, sino por una persona dirigida por el Todopoderoso, y esto es mucho más fuerte que un aficionado.
                    1. Boris55
                      Boris55 5 января 2018 13: 23
                      0
                      Cita: teniente Teterin
                      Estimado, eres cálido, no lo confundas con suave))

                      ¿Pero diremos que una cama de plumas no puede ser cálida y suave? riendo
                      El amante está regido por la voluntad de Dios, hace todo desde el corazón y el dinero del diablo gobierna al profesional. El aficionado no sabe cómo y, por lo tanto, comete muchos errores, pero sabe exactamente para qué, y el profesional sabe cómo, pero no sabe exactamente para qué.
                      1. BMP-2
                        BMP-2 5 января 2018 13: 45
                        +3
                        Boris, creo que Poruchik dice que no todo lo cálido es un lecho de plumas, y no todos los lechos de plumas son suaves. La diferencia entre un profesional y un aficionado radica en la atención al detalle: el aficionado no los nota y el profesional tiene en cuenta los que determinan el resultado. Bueno, sobre quien gobierna a quién: creo que Einstein se sorprendería mucho al saber que, según esta definición, se refiere a los amantes riendo .
                      2. Boris55
                        Boris55 5 января 2018 14: 50
                        +1
                        Cita: BMP-2
                        Einstein se sorprendería mucho al saber que, según esta definición, se refiere a los amantes

                        Si Einstein supiera para qué quería hacer una bomba, habría sido un aficionado, y sí, para las abuelas, es un profesional. Mente (robado) mucho, razón - 0. riendo
                      3. Dzungar
                        Dzungar 5 января 2018 19: 54
                        +2
                        Perina NO PUEDE estar tibia ... Bien puede retener calor, que no emite, desafortunadamente ... ¿Por qué tengo que explicar verdades comunes ...?
                2. HanTengri
                  HanTengri 5 января 2018 21: 30
                  +3
                  Cita: Boris55
                  Déjame recordarte. Titinik fue construido por científicos,

                  El Titanic, inequívocamente, fue diseñado por ingenieros. Y Titinik, ¿qué tipo de animal es este?
                  Cita: Boris55
                  y el arca de Noé es un aficionado.

                  ¡Entonces, primero debes probar que Noah, en general, tenía un lugar para estar! lol Aunque ... si asumimos que Kolobok es un verdadero personaje histórico, ¡entonces no tiene sentido rechazar a Noah en realidad! wassat riendo
                  Cita: Boris55
                  A la bomba inteligente se le ocurrió

                  Sin lugar a dudas!
                  Cita: Boris55
                  y la central nuclear de Obninsk es razonable.

                  ¡Uf! Directamente sentirse mejor! Reptiloides de Nibiru, sin embargo, resulta que existen. riendo
              3. Nagaibak
                Nagaibak 7 января 2018 22: 04
                +2
                Teniente Teterin "Y luego hay una docena de amantes que nunca se han parado en la excavación y el fragmento roto en sus manos no se atreven a decir que" todo estaba mal, todos mienten y conocemos la Verdad ".
                Por lo general, no estoy de acuerdo con usted.))) En materia de guerra civil, principalmente. Pero, bravo aquí!
      2. Gato
        Gato 5 января 2018 07: 54
        +14
        Cita: Andrey Yuryevich
        Personas privadas de nacionalidad, en estos días.

        Las palabras son hermosas, pero ¿son verdaderas?
        Soy ruso, mezclado con sangre, pero ruso. Al menos puedo rastrear a mis antepasados ​​a través de mi padre hasta las 7 generaciones, y mi madre hasta los 5. Hay un error del bisabuelo del cosaco que se casó con mi bisabuela del Chuvash, bueno, creo que esto no es fatal.
        Hablo y pienso en ruso. Aunque difiere de los principales dialectos del Gran Ruso, no es mi culpa, ya que soy nativo de la "Gamayunschina", descendiente de los siervos Príncipe Ramodanov, quienes fueron comprados a granel por N.N. Demidov en el condado de Kaluga y reubicados en Kamen. Entonces, yo y otros 300 descendientes de los "hamayuns" hablamos su propio dialecto, que no encaja en los esquemas armoniosos de los filólogos. Aunque a veces los "pikanniks" tienen tristeza, ya que el número de anarquismos en el vocabulario de los hamayuns es un orden de magnitud mayor que el de un residente medio estático de Rusia. Diccionario de Dahl para ayudarlos.
        Yo vivo en Rusia. Si los Montes Urales no son Rusia para alguien, entonces personalmente vendré "en una zapatilla el ....... u". Creo que esto no se discute.
        Puedo continuar más, pero creo que esto es suficiente para decir afirmativamente: por sangre, por suelo, por idioma, soy ruso. Sí, que sea con defectos (la bisabuela tiene la culpa, pero NN Demidov no puede ser blasfemado como dos siglos y cuarto en el cementerio), ¡pero soy ruso y de alguna manera no observo a "tu pueblo privado de mi nacionalidad"! Quizás aún no hayan venido a la montaña, pero no se preocupe, ¡los calcularemos y los enviaremos de regreso!
        El tiempo es el despiadado constructor de la historia, (la historia) es como un caleidoscopio bajo la siguiente regla, otra era, y todo depende de en qué dirección se tuerza este caleidoscopio, y cómo caerá el "vidrio" ...

        Mi aplauso! Es mejor no decirlo, sino "vidrio": si son personas, a veces "no se doblen". Teníamos un tipo tan inteligente, un etmólogo, un filólogo que a principios del siglo pasado trató de explicar la toponómica del Okrug Serginsko-Ufaleysky Gornozavodsky. Es solo que todos los nombres están "rusificados": el río Serga se llama: pendiente, monte Scholm en la colina, etc. El "vidrio" no se dobló y todo quedó como está. El segundo intento ocurrió en los años 80-90, cuando llevaron a cabo un levantamiento topográfico del área como si bajo una copia al carbón, a solo medio kilómetro de Hill Hill, se llamara el nombre sonoro de Nizhne-Serginskaya. Llegó al punto de que los boletos en la taquilla se vendieron a los Pendientes inferiores o superiores, en lugar de Pendientes. En silencio corrigió esto también.
        Entonces "vidrio" - "vidrio" es diferente. Las personas como ellos pueden torcer el "caledoscopio de historia" ellos mismos para que un siglo después adivinemos qué huesos desenterraron bajo el Ganina Yama. hi
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 5 января 2018 10: 11
          +3
          [quote] [quote = Ganado] [quote = Ganado] Las palabras son hermosas, pero ¿son verdad?
          Soy ruso, mezclado con sangre, pero ruso. [/ Quote] [/ quote] [b] [/ b]
          No querido ... ahora tú- "ruso", mira el pasaporte.
          1. Gato
            Gato 5 января 2018 15: 15
            +4
            Te decepcionaré, excepto por el pasaporte, donde no hay columna de nacionalidad. ¡Hay varios documentos contables, así que los enumero como "rusos"!
          2. Boris55
            Boris55 5 января 2018 15: 50
            +6
            Cita: Andrey Yurievich
            No querido ... ahora tú- "ruso", mira el pasaporte.

            No golpearon en el pasaporte, golpearon en la cara riendo
            Y la definición de quienes son rusos, ¿puedes dar?
            1. Gato
              Gato 5 января 2018 17: 47
              +5
              ¿Y en zapatillas?
              El viejo estado ruso siempre ha sido multinacional. Incluso el "mítico" Rurik fue llamado a la mesa: chud, eslovenia e izher. Y chud en primer lugar, y los eslovenos en el segundo. ¿Para qué sirve?
              Ahora propongo recortar un mapa de Kievan Rus y aplicarlo al mapa moderno de la Federación de Rusia o al Imperio ruso del modelo de 1913. ¿Crees que nuestros antepasados ​​se molestaron particularmente con la "elección de novias" o la pureza de la sangre? En los Urales, antes del siglo anterior, la élite de la iglesia luchó con los casos de bodas. Cuando un pueblo siberiano libre llevó a sus novias a casarse, no solo con una "barriga", sino incluso con dos o tres niños pequeños que ya estaban en casa en las tiendas. Y qué puedo decir, cuando llegaron de la capital a Okhotsk durante un año. Sobre la URSS, puedes guardar silencio. ¿Qué piensas si una cresta morena y una mujer moldava de cejas negras de qué nacionalidad se casaron sus hijos? ¡El 90% son rusos!
              Entonces, las palabras de Nicholas I, para mí, son otro golpe para la autoconciencia de mí mismo y un orgullo especial por mí mismo: las RAÍCES RUSAS.
              ¡Ahora puedes salir al corredor y comenzar a lavar tus zapatillas con un aspecto disgustado!
          3. Spnsr
            Spnsr 5 января 2018 18: 43
            +4
            [quote = Andrey Yuryevich] [quote] [quote = Kotische] [quote = Kotische] Las palabras son hermosas, pero ¿hay algo de verdad en ellas?
            Soy ruso, mezclado con sangre, pero ruso. [/ Quote] [/ quote] [b] [/ b]
            no Estimado ... ahora eres un "ruso", mira en tu pasaporte. [/ quote]
            Me disculparán por mi inserción en su diálogo, pero el ruso es el mismo que el ruso de hoy, y lo más importante, ¡aquí no hay impurezas de sangre y no puede haberlas! O lo eres, incluso si eres alemán e incluso tártaro, no enumeraré a todos los rusos de hoy, ¡o no! ...
            1. Gato
              Gato 7 января 2018 08: 16
              +1
              De hecho, para el laico, ¡los juicios son más que ciertos! Sin ofender, pero existe tal ciencia: la teoría del estado y la ley. Que solo estudia el lugar del individuo y su papel en el sistema estatal. En este sentido, los conceptos: etnia, nacionalidad y personas tienen diferentes contenidos, no solo semánticos sino también legales. Vamos a resolverlo en los dedos. Si tomamos el concepto de ethnos para "análisis", obtenemos una cierta comunidad cultural y social, parte de una nacionalidad distinguida por características territoriales u otras. Por ejemplo: Krasnoufimskie Tatars o mis hamayuns favoritos. En general, esto no impide que los primeros tártaros restantes, y los segundos de los rusos.
              Ahora sobre las nacionalidades, la señal principal de tener tu propio idioma. Aunque hay pequeños matices? ¿Qué idioma hablan los tártaros de Kazán, Ural, Siberia y Crimea? Naturalmente en tártaro. Pero la práctica muestra que el Katar Tatar estadístico promedio con su homólogo de Crimea hablará ... ruso. Así que no te retuerzas, y estas son naciones diferentes. Desde la corte y el deseo de Kazantsev de identificarse más con los búlgaros.
              Ahora sobre la gente! Gente, el concepto no es abstracto, sino legal, y a priori proporciona a los habitantes de un país. Entonces la perla "los pueblos de Rusia" es precisamente la perla, el pueblo analfabeto. Pero la tesis es que la definición de "pueblo multinacional de Rusia" es más que verdadera y precisa. El término "personas" está directamente relacionado con la pertenencia del individuo al estado y, según la forma y el tipo, puede expresarse como "nacionalidad" o "ciudadanía". Por ejemplo, un tema del imperio ruso.
              Entonces, en relación con el ejercicio en la URSS, la nacionalidad de las columnas en el pasaporte refleja la pertenencia al estado. A saber, un ciudadano de la Federación de Rusia. Por desgracia, la frase "ruso" no la encontrarás.
              Y así llegamos a la conclusión: la mayoría de nosotros tenemos su propia pertenencia a un grupo étnico, nacionalidad y gente en particular.
              Ejemplo: Bajo Serginsky hamayun - ruso - ciudadano de la Federación de Rusia, o
              Viejo Bukhara Mordvin - Mordvin - ciudadano de la Federación Rusa. Que, en general, el término - ruso define la membresía en un pueblo, no en una nación.
              1. Spnsr
                Spnsr 7 января 2018 17: 38
                +2
                Cita: Kotischa
                que, en general, el término ruso define la membresía en un pueblo, no en una nación.

                Probablemente no entendiste la esencia de lo que se dijo, en el que se asignó un lugar similar a un ciudadano de la Federación Rusa para el ruso de esa época.
                Y las calificaciones que traes, su comienzo no antes del final del siglo XVIII
        2. Dzungar
          Dzungar 5 января 2018 19: 59
          +1
          Cita: Kotischa
          Yo personalmente iré y "en una zapatilla de deporte ....... u".

          Bueno, querida, en sneakers sr..y este es el montón de gatos ..... Eres una persona, e incluso en sentido figurado para ti es indigno ...
          1. Gato
            Gato 6 января 2018 08: 31
            +3
            ¡Soy del fondo de mi corazón! wassat
      3. Dzungar
        Dzungar 5 января 2018 19: 37
        +2
        No son mejores que el eneldo engañado ... Se ríen de ellos y, al mismo tiempo, les sucede lo mismo.
    3. Olgovich
      Olgovich 5 января 2018 07: 01
      +23
      Cita: NEXUS
      Ahora, poco a poco, restaura nuestra historia.

      Eres ESO
      El superethnos ruso (Russ) ha existido desde el comienzo de la aparición de la raza blanca en el planeta, nuestra historia ya tiene al menos 40 - 45 mil años.
      historia? amarrar
      O esto:
      . En la zona de bosque-estepa de Eurasia desde el Cáucaso y el Mar Negro hasta Altai y Sayanincluida Mongolia Interiorvivió en ese momento rusos tardíos del mundo escita-siberiano
      ¿Dónde están los rastros de estas poderosas ciudades, carreteras, estructuras de ingeniería de Russ? A-no ellos. Generalmente. Como cementerios y rastros genéticos en esas áreas entre los pueblos locales.
      Si fueran tan poderosos, ¿cómo entonces
      parte de la Rus era asimilado por el difunto mongol y pueblos turcos, dándoles familias khanate, principescas y nobles.
      ? ¿Dónde está la lógica?
      Y esto
      Horda (de russ. "Tipo"-" horda, ordnung»)
      -En general, belleza!
      Me uno en mi alcancía a los famosos
      Batu-Dad
      Mamá mamá
      sí
      1. NEXUS
        NEXUS 5 января 2018 07: 11
        +8
        Cita: Olgovich
        Eres ESO
        El superethnos ruso (Russ) ha existido desde el comienzo de la aparición de la raza blanca en el planeta, nuestra historia ya tiene al menos 40 - 45 mil años.
        historia?

        ¿Tienes alguna otra información? Así que suena ... Al mismo tiempo, explica por qué la etnia eslava es una de las más numerosas del mundo.
        Cita: Olgovich
        ¿Dónde están los rastros de estas poderosas ciudades rusas, carreteras, estructuras de ingeniería? A-no ellos

        ¿En serio? ¿No exactamente? wassat Entonces vskidku ... Arkaim ... ¿qué sabes de él? Y en Crimea, los dólmenes aparentemente crecieron. No estoy hablando del hecho de que la lengua etrusca es muy similar a la antigua escritura eslava, aparentemente por casualidad. wassat Bueno, sobre Tartary, supongo que no has escuchado nada en absoluto.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 января 2018 07: 29
          +14
          Cita: NEXUS
          ¿Tienes otra información? Entonces dígale

          Esto no es información, sino un cuento de hadas. Y tal "información", es decir cuentos de un millón.
          Cita: NEXUS
          ¿En serio? ¿Definitivamente no? Así que de improviso ... Arkaim ... ¿qué sabes de él?

          ¡NO! Arkaim es el siglo 20 aC, la invasión es el siglo 13 dC. Donde se escondió el poderoso Rus 3 milenios?. ¿Dónde están sus ciudades, países, etc.?
          Y Arkaim es Ural, no Mongolia interior y Altai, donde gobernaban los Rus (por autor).
          ¿DÓNDE están los rastros de su actividad de 3 mil años de antigüedad: solo ... horde-ordnung? O Batu-Papá? riendo Con mamá mamá? lol
          1. NEXUS
            NEXUS 5 января 2018 07: 34
            +5
            Cita: Olgovich
            NO! Arkaim-20 siglo antes de nuestra era

            Siglo 25 aproximadamente ... ¿dónde se cancelaron los siglos 5?
            Cita: Olgovich
            ¿Dónde se esconde el poderoso Russ 3 milenios? ¿Dónde están sus ciudades, países, etc.?

            Así que lee sobre Tartary y serás feliz ... wassat Se refiere a historiadores occidentales autorizados, así que eche un vistazo a la Gran Enciclopedia Británica del siglo 19, donde el mapa de Tartaria y las explicaciones se muestran en blanco y negro, eso sí, como ...
            Cita: Olgovich
            Y Arkaim es Ural, no Mongolia interior y Altai, donde gobernaban los Rus (por autor).

            Y el dolmen de Crimea aparentemente es tu camino, los tártaros de Crimea erigieron 10 hace miles de años. wassat
            1. Olgovich
              Olgovich 5 января 2018 07: 49
              +13
              Cita: NEXUS
              Siglo 25 aproximadamente ... ¿dónde se cancelaron los siglos 5?

              El siglo 25 ... Al menos el 30.
              Cita: NEXUS
              lee sobre Tartaria y serás feliz

              Cita: NEXUS
              Así que lee sobre Tartaria y serás feliz.

              Presente CIUDADES, PRESAS, CAMINOS de tres mil años de actividad de Russ desde el Océano Pacífico hasta Europa. La antigua Roma existía mucho menos y sus huellas similares están en todas partes. No tienes nada.
              Cita: NEXUS
              Y el dolmen de Crimea aparentemente es tu camino, los tártaros de Crimea erigieron 10 hace miles de años.

              ¡No, los coreanos! sí Porque en Corea, la mayoría de todos los dólmenes. Y en el norte de África, por cierto. O ... ¿y esto es zabatsatsya totalmente RUSO? amarrar  solicitar
              ¡Comienzo a adivinar quién era Jesús por nacionalidad y quién desenterró el Océano Mundial! sí (Continuará, sigue)
              1. NEXUS
                NEXUS 5 января 2018 08: 04
                +6
                Cita: Olgovich
                Presente CIUDADES, PRESAS, CAMINOS de la actividad de tres mil años de los Rus desde el Océano Pacífico hasta Europa.

                Bueno, dado que eres demasiado vago para buscar, y es más fácil aceptar el hecho de que no hay otra historia además de la que se te metió en la cabeza, por favor ...

                Y aquí está el enlace del wiki ino ... https: //commons.wikimedia.org/wiki/File: Wi
                tsen _-_ Tartaria.jpg

                Cita: Olgovich
                No tienes nada

                wassat Por supuesto, de donde? wassat Y Nikolai Witsen, también en 1705, no había absolutamente nada en absoluto, y escribió todas las herejías a la Biblioteca Nacional de Portugal, y también dibujó un mapa. wassat
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 января 2018 09: 08
                  +14
                  Cita: NEXUS
                  Bueno, dado que eres demasiado vago para buscar, y es más fácil aceptar el hecho de que no hay otra historia además de la que se te metió en la cabeza, por favor ...

                  Sí, lo sabemos, conocemos estas "cartas". Disculpe de la misma serie:
                  hi
                  1. NEXUS
                    NEXUS 5 января 2018 10: 28
                    +8
                    Cita: Olgovich
                    Sí, lo sabemos, conocemos estas "cartas". Disculpe de la misma serie:

                    No distorsionar, querido. Pediste ciudades, carreteras y represas ... Te mostré un mapa, no basura con un zoológico, y no de nuestra enciclopedia. Y estos documentos están confirmados, es decir, Tartary no es un estado lejano en elefantes y ballenas. Y como no tiene nada que cubrir, está publicando dibujos estúpidos aquí.
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 5 января 2018 11: 34
                      +12
                      Ya escribí sobre esto una vez, aparentemente, tengo que repetirlo. Tartaria es el nombre europeo de la Horda. Según las normas de la época, los estados tributarios que pagaban tributo eran reconocidos como parte del estado al que pagaban. Equivalente a vasallos. De aquí en los mapas europeos dibujaron una enorme "Tataria", la Horda Tártara, junto con los afluentes.
                      1. BMP-2
                        BMP-2 5 января 2018 13: 52
                        +4
                        La memoria humana es algo extraño.
                        parece estar allí, pero parece haberse ido. riendo

                        Una persona está más inclinada a recordar solo lo que corresponde a su imagen del mundo.  solicitar Creo que tendré que repetir más y más ...
                    2. largo en stock
                      largo en stock 6 января 2018 00: 18
                      +4
                      He visto un mapa aquí. Estaba escrito que las personas aquí viven aquí. ¿Dónde están? ¿Y a qué haplogrupo de Russ pertenecían?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 7 января 2018 08: 42
                        +2
                        Cita: HanTengri
                        Es divertido mirarte en el espejo, ¿no es así, Olgovich? Usted puede preguntar: ¿qué es común? En común: voces extrañas en la cabeza, que arrojan corrientes de información, sin el menor indicio de la fuente material de la misma.

                        Déjame solo, hombre! Ya has estado tantas veces ..., y tú, una y otra vez, te imponen y te molestan ... Ni orgullo ni nada.
                        NO LEO: se muestra una notificación sobre la respuesta, la abro, pensando que hay un interlocutor interesante, y hay un amante de mat y gu-ana. ¡Uf! no
                        Ahórrame, querida. persona: haga clic en el botón "citar" en lugar de "Responder" yy haga ejercicio. sí
                    3. Olgovich
                      Olgovich 6 января 2018 06: 38
                      +5
                      Cita: NEXUS
                      Pediste ciudades, carreteras y represas ... Te lo dije tarjeta mostró, no basura con el zoológico

                      Eso es todo, pedí "ciudades, carreteras, represas". ¿Has mostrado el embadurnamiento? Siglo xnumx sobre Tartaria en ... territorio De Rusia bajo Pedro I engañar
                      1. HanTengri
                        HanTengri 6 января 2018 20: 06
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        Cita: NEXUS
                        Pediste ciudades, carreteras y represas ... Te mostré los mapas, no basura con el zoológico.
                        Eso es todo Pedí "ciudades, caminos, represas". lol ¿Ha mostrado la tarta del siglo 18 en Tartaria en ... el territorio de Rusia bajo PETER I? riendo

                        Es divertido mirarte en el espejo, ¿no es así, Olgovich? Usted puede preguntar: ¿qué es común? lol General: voces extrañas en mi cabeza, eructando corrientes de información, sin el más mínimo indicio de una fuente material del mismo. riendo
              2. Dzungar
                Dzungar 5 января 2018 20: 06
                +3
                riendo riendo riendo No puedo observar las respuestas a este "camarada" de otra manera ... ¡¡SOLO COMO !!!
              3. Dzungar
                Dzungar 5 января 2018 20: 10
                +1
                El autor de estos opuses los cautiva muy rápidamente ... Y, según tengo entendido, teniendo en cuenta todos nuestros comentarios ... Ahora mismo los conozco ... riendo
          2. Venaya
            Venaya 5 января 2018 11: 45
            +3
            Cita: Olgovich
            Arkaim - Siglo XX a. C., la invasión - Siglo XIII d. C. ¿Dónde se escondieron los poderosos Rus durante 20 milenios? ¿Dónde están sus ciudades, países, etc.?

            Incluso ahora existe una ciudad como Samara, antes de la ciudad de Arkona, resumir: Samara + Arkona = Samarcanda, y tiene oficialmente 2400 años (entonces todavía no había uzbecos, y la gente hablaba un dialecto del idioma ruso todavía llamado farsi allí). ¿Quizás no escucharon?) ¿Dar más ejemplos? Después de todo, no hay suficiente espacio en el sitio.
            1. alatanas
              alatanas 5 января 2018 12: 30
              +10
              Farsi - dialecto ruso?! riendo chamuscado!
              1. BMP-2
                BMP-2 5 января 2018 13: 53
                +8
                Hay una herejía inicial en el corto pero maravilloso tiempo. riendo
              2. Gato
                Gato 5 января 2018 14: 47
                +9
                Farsi es un dialecto del ruso ...

                Doctor, lo perdemos!
                1. Venaya
                  Venaya 5 января 2018 20: 31
                  +2
                  Cita: Kotischa
                  Farsi es un dialecto del ruso....

                  Permítame recordarle que casi todos los idiomas actuales son dialectos del idioma ruso, solo que su forma muy antigua. ¿Alguna pregunta? Por cierto, sobre el imperio persa, tal vez alguien sepa cuándo y dónde y con qué genética los antiguos persas llegaron al territorio del Irán moderno, de lo contrario, el nivel local de conocimiento es sorprendente en su nivel de placa base. Es necesario elevar el nivel de educación, naturalmente, si no demasiado tarde. Según los lingüistas, la coincidencia en las palabras raíz con el ruso moderno es del 36%, lo que coincide completamente con las teorías de la divergencia de idiomas en el tiempo. ¿Esto tampoco se sabe?
                  1. karish
                    karish 5 января 2018 20: 42
                    +4
                    Cita: venaya
                    Permítame recordarle que casi todos los idiomas actuales son dialectos del idioma ruso, solo que su forma muy antigua. ¿Alguna pregunta?

                    Si !!!!
                    Dialecto (griego. Διάλεκτος - "dialecto" del griego. Διαλέγομαι - "hablar, hablar") - un tipo de lenguaje que se usa como medio de comunicación entre personas conectadas por un territorio. Un dialecto es un sistema completo de comunicación verbal (oral o simbólica, ..

                    Cita: venaya
                    Por cierto, sobre el Imperio Persa, tal vez alguien sepa cuándo y dónde y con qué genética los antiguos persas llegaron al territorio del Irán moderno, y luego el nivel local de conocimiento es sorprendente en su nivel de placa base.

                    Esto es visible en tu publicación anterior.

                    Cita: venaya
                    Según los lingüistas La coincidencia en las palabras raíz con el ruso moderno es del 36%que convergen completamente con las teorías de la divergencia de idiomas en el tiempo. Esto tampoco se sabe.

                    Con que ? con farsi?
                    riendo
                    1. Venaya
                      Venaya 5 января 2018 20: 50
                      +1
                      Cita: karish
                      Con que ? con farsi?

                      ¡Por supuesto con farsi! Permítanme recordarles que los futuros persas vinieron del norte y tenían una genética cercana a la genética de los "escitas" de habla rusa, es decir, derivados del haplogrupo R1a1, el haplotipo "Z-93" y parientes. Si hay al menos alguna otra información, agradeceré el enlace, incluso en PM. Por cierto, aquí en el sitio web sobre los persas había una película, y una estadounidense, y en ella todo lo que escribo converge hasta el más mínimo detalle.
                    2. largo en stock
                      largo en stock 6 января 2018 00: 23
                      +4
                      y, sin embargo, el hebreo es un dialecto del ruso? y ... los judíos nos robaron nuestro idioma wassat
                      1. Venaya
                        Venaya 6 января 2018 02: 00
                        +3
                        Cita: Larga en stock.
                        El hebreo es un dialecto del ruso?

                        Bueno, ¿cómo puede uno ser tan analfabeto? El hebreo apareció recientemente, el hebreo moderno aparece en 1913, gracias a los esfuerzos del sionista V.E. Zhabotinsky, quien logró convencer a sus compañeros de la tribu de que el hebreo también es un idioma kosher, junto con el yiddish. Aunque tanto el Talmud como Shulchan Aruch están escritos en hebreo, hay varios otros dialectos del idioma al respecto. El hebreo debe su origen al idioma y la escritura de los fenicios, quienes a su vez sacaron la escritura (como los "griegos") y probablemente la base del idioma entre los pelazgs (filisteos), estos son residentes de antiguos asentamientos de rusos no ortodoxos y otra rama de la religión, es decir, "manifiesta" o "javus". Es decir, debería haber algún tipo de conexión entre el idioma del Javus Russ y los habitantes del campamento pálido (Palestina ahora), aunque personalmente no estaba muy interesado en esta rama del idioma, estudíelo usted mismo.
              3. Dzungar
                Dzungar 5 января 2018 20: 14
                +7
                No te calmes ... Venya, tenemos el mismo Klondike de esos nuevos inventos.
                Cita: alatanas
                Farsi - dialecto ruso

                riendo Prepárate para escuchar algo peor ... riendo
            2. Dzungar
              Dzungar 5 января 2018 20: 08
              +4
              Venya ...! Su extravagancia de su imaginación es rampante ..... !!! ¡Compensar! riendo riendo riendo
            3. HanTengri
              HanTengri 5 января 2018 22: 15
              +7
              Cita: venaya
              Incluso ahora existe una ciudad como Samara, antes existía también la ciudad de Arkona, resume: Samara + Arkona = Samarcanda,

              Samara es una ciudad en la región del Volga Medio. La ciudad de Arkona existió hasta el siglo XII y estaba ubicada en la capa del mismo nombre en la isla de Rugen.
              Pregunta de atención:
              1) ¿Sobre qué base se puede plegar esto?
              2) ¿Cómo, si esto se suma, puede resultar Samarcanda (una ciudad en Asia Central)?
              3) ¿Qué sustancias "interesantes" deben tomarse antes de eso?
            4. largo en stock
              largo en stock 6 января 2018 00: 20
              +2
              oye allo. no toques tu ciudad natal ... no hay ni arca aquí ... hay un río Samarka. Y el nombre es tártaro. Como todos los ríos en nuestra área ... y no nos molesta a los rusos ...
              1. Venaya
                Venaya 6 января 2018 02: 07
                +2
                Cita: Larga en stock.
                ... no hay arconte aquí y no había ... está el río Samarka, y el nombre es tártaro, como todos los ríos de nuestra región ...

                Gosha! A los tártaros no eran anteriormente Rus? Y sobre Arkona, Ar-Kon es el término más puro en idioma ruso, tales lugares en Rusia aparentemente no eran visibles: este es un lugar religioso para la partida de las religiones védicas. ¿No lo sabías? El término Samara, es decir, Sam-Ar, es el más puro idioma ruso y, al mismo tiempo, el término religioso. ¡También es recomendable saber sobre esto!
                1. largo en stock
                  largo en stock 6 января 2018 09: 16
                  +2
                  y al lado hay ríos como kinel ... kondurcha ... jugo ... irgiz ... bueno, cómo tirar de este búho en el mundo ... Voy a llamar a mis tártaros ... Le diré que antes, hace mucho tiempo, él también era como yo gris y alto ...
        2. largo en stock
          largo en stock 5 января 2018 16: 20
          +5
          y Stonehenge, también, han establecido el Rus, un caso raro cuando estoy de acuerdo con Olgovich como si no fuera desagradable para mí.
          1. Venaya
            Venaya 5 января 2018 16: 46
            +2
            Cita: Larga en stock.
            y Stonehenge también instaló el Rus?

            ¿Tiene alguna otra opción sobre este tema? Si no, entonces, por definición, como toda la Europa actual estaba dominada precisamente por los Rus (R1a1), cualquier otra opción puede considerarse simplemente increíble o insignificante. Si puede encontrar al menos una opción más posible en esta pregunta, quizás este sea un gran avance científico. Realmente intente ofrecer algo nuevo, luego consideraremos este problema por separado.
            1. largo en stock
              largo en stock 5 января 2018 23: 58
              +3
              si .. que pruebas? haplogrupos? Guau..


              lo fácil que es ser creyente ... es interesante donde todos han ido ... los romanos de alguna manera mencionaron a los pictos, pero no hay rusos, y ahora entiendo, es cuando el malvado Occidente comenzó a rehacer nuestra historia ... alemanes feos ...
              1. Venaya
                Venaya 6 января 2018 02: 14
                +2
                Cita: Larga en stock.
                ¿Qué pruebas? haplogrupos?

                Por supuesto, los haplogrupos ahora son mucho más fáciles de probar, y en ambos lados de las líneas masculina y femenina. Pero antes, y me ocupé de este tema durante mucho tiempo, todo estaba claro, al menos por la etimología de habla rusa, de los nombres de localidades, pueblos, ríos de lagos, etc. así como creencias religiosas, por lo que en todo el mundo tienen raíces rusas. Por cierto, y cuando te reuniste personalmente con los antiguos romanos, esta pregunta es muy interesante, descríbela con más detalle, es muy importante.
                1. largo en stock
                  largo en stock 6 января 2018 09: 18
                  +4
                  sus haplogrupos son una porquería, el creador es moderno, por así decirlo.
      2. Venaya
        Venaya 5 января 2018 09: 15
        +4
        Cita: Olgovich
        Cita: NEXUS
        Ahora, poco a poco, restaura nuestra historia.

        Eres ESO
        El superethnos ruso (Russ) existe desde el comienzo de la aparición de la raza blanca en el planeta, nuestra historia tiene al menos 40-45 mil. años.
        historia? amarrar

        No cariño esto ya no es una historia - ¡Ya huele a ciencia abierta, basada en investigaciones científicas recientes, y en varios campos de la ciencia, y no a ficción religiosa! Creo que este momento debe distinguirse: las historias y la ciencia son conceptos completamente diferentes, no los confunda.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 января 2018 09: 19
          +9
          Cita: venaya
          No querida, esto ya no es una historia de cuento, esto ya es olores ciencia franca

          Buen hombre, la ciencia no huele.
          No hay rastros de actividad de Siberia Russ
          1. Venaya
            Venaya 5 января 2018 09: 23
            +4
            Cita: Olgovich
            No hay rastros de actividad de Siberia Russ

            ¿Esto todavía es donde tal ficción? ¿Quizás por razones religiosas se le prohíbe estudiar los trabajos científicos de científicos de otra denominación religiosa? Luego, otra cosa, simplemente no lo llame ciencia, es mejor crear un término diferente, por ejemplo: "Ciencia recortada"Después de todo, será más preciso, ¿no?
            1. avva2012
              avva2012 5 января 2018 10: 09
              +7
              Y aquí yavrei! Circuncisión de la ciencia hecha.
              1. Venaya
                Venaya 5 января 2018 10: 15
                +4
                Cita: avva2012
                .. La ciencia de la circuncisión hecha.

                ¿Cuál es la primera vez o qué? En mi opinión, esto sucede permanentemente, desde hace un siglo.
                1. avva2012
                  avva2012 5 января 2018 10: 25
                  +9
                  Oh, pensé que estaba bromeando. Fuck me Petrosyan, tendrá que volver a entrenar y el superintendente.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 6 января 2018 06: 26
                    +1
                    Dime, ¿también destruiste el campanario?
        2. BMP-2
          BMP-2 5 января 2018 13: 58
          +6
          Cita: venaya
          No querida, esto ya no es una historia

          Vyacheslav, me parece que tal "ciencia" es algo contagiosa: ¡los ucranianos ahora también encuentran confirmación de su historia de 140 años, y en varios campos! lol Pero con el hecho de que vale la pena distinguir entre cuentos y ciencia, ¡estoy completamente de acuerdo! sí
      3. Dzungar
        Dzungar 5 января 2018 20: 02
        +2
        Me parece que no tiene sentido convencerlos de algo .....
        Cita: Olgovich
        Una parte de la Rus fue asimilada por los últimos pueblos mongoles y turcos, dándoles familias khan, principescas y nobles.

        Disturbios de extravagancia ........ !!!
    4. Basil 50
      Basil 50 5 января 2018 08: 03
      +2
      La historia es generalmente cíclica. Lo que se hizo con Rusia, cubriéndolo con una * invasión mongol * es bastante posible que se correlacione con la Guerra Civil, cuando los representantes de la nobleza y aquellos que les sirvieron, para preservar su propio bienestar, llamaron a los invasores.
      Todo esto sucedió recientemente, incluso hay relatos de testigos oculares. Y cuánto der.a democrático derramó sobre aquellos que defendieron su patria. ¿Por qué un poco más del 10% de la población trata de desmayarse llorando por el sufrimiento de toda la gente? Ese es el hecho de que más del 80% de la población del IMPERIO RUSO prácticamente no tenía derechos; esto es normal y aceptable para los demócratas.
      Bueno, ¿por qué llorar todo esto, y gordo y sus lacayos hoy es tan popular?
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 5 января 2018 11: 31
        +5
        Cita: Vasily50
        Aquí está el hecho de que más del 80% de la población del IMPERIO RUSO prácticamente no tenía derechos,


        Disculpe, ¿de qué cuento de hadas sacaste esto? Las reformas de Alejandro II igualaron de facto a la población de la República de Ingushetia en sus derechos. Todos eran iguales antes del juicio, tanto el príncipe como el campesino. Por ejemplo, mire el número de absoluciones en ese momento: nunca ha habido un caso así en la jurisprudencia rusa desde 1917. Y las leyes básicas de 1905 aseguraron los derechos básicos de los ciudadanos a nivel constitucional.
        1. BMP-2
          BMP-2 5 января 2018 14: 00
          +3
          Hablando de "derechos", Vasily aparentemente significa "oportunidades" después de todo ...
      2. Basil 50
        Basil 50 5 января 2018 16: 14
        +3
        BMP, ya que la tía ni siquiera se da cuenta de lo obvio.
        Puedo dar como ejemplo la construcción en el río. Volkhov construye una central hidroeléctrica para producir aluminio a partir de bauxitas locales. Nikolai el segundo exigió a los propietarios que vendieran la central hidroeléctrica ya construida a los franceses en los términos de los mismos franceses: un aplazamiento del pago de hasta veinte años y un precio fijado por los mismos franceses. Nicholas dependía entonces de los préstamos. Esto se hizo en relación con los ciudadanos muy no pobres de Rusia. Y hubo muchos ejemplos de este tipo. Por cierto, busque la fecha de la abolición del castigo corporal para los rangos más bajos. La historia de la apertura de INSTITUCIONES DE EDUCACIÓN SUPERIOR en SIBERIA es muy interesante. Interesarse, tal vez lo entienda, además de las lamentaciones de los primeros que se negaron a contener.
        1. Nikitin-
          Nikitin- 5 января 2018 16: 41
          +1
          Cita: Vasily50
          R. Volkhov. Nikolay el segundo exigió que los propietarios vendan ya reconstruido Central hidroeléctrica francesa en los términos de los mismos franceses: pago diferido de hasta veinte años y el precio fue establecido por los propios compradores franceses.

          amarrar engañar
          Cuando fue reconstruido, Nikolai llevaba mucho tiempo en la tumba.
          Cita: Vasily50
          APERTURA UNIVERSITARIA EN SIBERIA

          Le gustaría saber DONDE TODOS los líderes de proyectos atómicos y espaciales aprendieron y QUIEN los aprendió: en Universidades imperiales rusas y ruso eruditos y maestros imperiales.
        2. Basil 50
          Basil 50 5 января 2018 18: 09
          +3
          No confunda la central hidroeléctrica Volkhovstroy y el hecho de que construyeron en el IMPERIO RUSO, por cierto, la planta de aluminio no se lanzó en ese momento, en vista del destete de la planta. Por cierto, la planta de energía era única, su presa NO COMPRÓ Volkhov. La planta de aluminio en la bauxita Volkhov se lanzó solo en 1932.
          1. karish
            karish 5 января 2018 22: 44
            +1
            Cita: Vasily50
            No confunda la central hidroeléctrica Volkhovstroy y el hecho de que la construyeron en el IMPERIO RUSO, por cierto, la planta de aluminio no se lanzó en ese momento, en vista del destete de la planta. Por cierto, la central eléctrica era única, su presa no se superpuso Volkhov

            En serio?
            Vivió en Volkhov durante varios años, en la estación hidroeléctrica subió, la presa no bloquea el Volkhov? amarrar
        3. BMP-2
          BMP-2 5 января 2018 22: 49
          +4
          Cita: Vasily50
          BMP, ya que la tía ni siquiera se da cuenta de lo obvio.

          Digamos simplemente: el teniente tiene cierta tendencia a idealizar los tiempos del viejo régimen. Sobre esta base, a veces lo copiamos y nos separamos riendo . Pero en el caso de Tartaria, sobre el que escribe anteriormente, y del que algunos tienden a deducir la condición de estado, estoy de acuerdo con él: esto es una mierda normal. Bueno, estoy completamente de acuerdo con usted en que la satisfacción de los intereses, derechos y oportunidades de la minoría no puede servir de base para las declaraciones sobre la "progresividad" de la RI en ese momento.
      3. Dalai Lama
        Dalai Lama 6 января 2018 06: 29
        0
        Cita: Vasily50
        lo que le hicieron a Rusia, cubriéndolo * con la invasión mongol * es bastante posible correlacionarlo con la Guerra Civil

        La invasión mongol es uno de los elementos de lo que "creó" a Rusia, antes de que los jázaros no pudieran hacer frente.
    5. 27091965i
      27091965i 5 января 2018 09: 01
      +3
      Cita: NEXUS
      Todas estas son las nociones de los historiadores occidentales que, ya sea intencionalmente o desde un concepto contundente, distorsionaron nuestra historia intencionalmente, inscribiendo páginas inexistentes en el libro de nuestra historia, al mismo tiempo que le quitan la verdad.


      El artículo tiene lógica, pero no análisis. Algunos extractos del artículo;

      El ejército unido de la tierra de Riazán se trasladó a la frontera. Había escuadrones profesionales de príncipes y boyardos, luchadores hábiles, bien entrenados y armados, había una milicia de la ciudad y un ejército zemstvo.


      Poderosas murallas de tierra y zanjas rodeaban la ciudad por tres lados. En el cuarto lado del Oka había una empinada orilla del río. Las murallas de la fortaleza alcanzaron una altura de 9-10 m, con un ancho en la base de 23-24 m, las zanjas frente a ellas tenían hasta 8 m de profundidad. Sobre los pozos había paredes de madera hechas de cabañas de troncos, llenas de tierra apisonada, arcilla y piedras. Tales paredes eran muy estables. El problema era que las principales fuerzas de Riazán ya habían muerto en la batalla de Voronezh.


      De alguna manera todo es extraño. Lanzan una fortaleza fuertemente fortificada con reservas, y van a encontrarse con un enorme ejército para morir. ¿Qué se puede llamar la acción de tal príncipe?
      Crees que esto también se inventó en el oeste.
    6. Viajero
      Viajero 5 января 2018 18: 40
      +1
      Cita: NEXUS
      No hubo Iga y la invasión tártaro-mongol.
      Esto puede confirmarse de manera confiable solo después del análisis genético de los "mongol-tártaros". ¿Dónde están estos datos? ¿Por qué no los cita el autor del artículo? Ahora, si existieran los datos genéticos de Batu y sus descendientes en la línea masculina, que confirmaron que eran eslavos o caucásicos, entonces esto es diferente, por lo que todo permanece en el nivel de bla bla bla. Según los varangianos, por ejemplo, los datos genéticos establecieron un punto sólido: los varangianos eran eslavos.
      1. Venaya
        Venaya 5 января 2018 21: 07
        +4
        Cita: Viajero
        esto solo se puede discutir después análisis genético de los "mongolo-tártaros". ¿Dónde están estos datos? ¿Por qué no los cita el autor del artículo?

        Si puede proporcionar muestras de estos mismos "tártaros mongoles", entonces en este caso habrá un descubrimiento en la ciencia. Sin embargo, en vista del hecho de que los llamados "mongoles-tártaros" no se encontraron en ninguna parte (debido a su ausencia total), se puede afirmar con un alto grado de certeza que no había "Iga" en sí. Considero que las reclamaciones al autor del artículo son insolventes, solo publica lo que se conoce actualmente con un grado suficiente de certeza.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 06: 32
          0
          Iván el Terrible tomó Kazán (Shpaka no tomó), fue antes de eso, lo fue.
        2. Viajero
          Viajero 6 января 2018 13: 02
          +1
          Cita: venaya
          Sin embargo, debido al hecho de que los denominados "tártaros mongoles" no se podían encontrar en ninguna parte (debido a su ausencia total)
          Tienes una contradicción lógica, obviamente tienes un problema con un sentido de lógica. ¿Hubo una invasión de Rusia? Era. ¿Hay entierros de quienes llevaron a cabo la invasión o no? Esta es la pregunta que debe responderse en el artículo. Y así, el autor ha terminado, excepto por la especulación de que no hay nada.
          En sí, la falta de genes de los mongoles en el pueblo ruso no es una prueba. El autor se contradice a sí mismo, ya que afirma en el artículo que la gente común se escondió en los bosques, respectivamente, las mujeres, en las ciudades donde murieron o se las llevaron como tales, con el posterior abandono de la mujer para dar a luz como un fenómeno masivo y podría no haber sucedido. Por lo tanto, no es sorprendente que no tengamos genes mongoles.
          Cita: venaya
          Considero que las reclamaciones al autor del artículo son insolventes, solo publica lo que se conoce actualmente con un grado suficiente de certeza.
          Ese es solo el punto en el que el autor no da ninguna evidencia, solo especulaciones. Ahora la evidencia solo puede ser un examen genético, pero no hay evidencia sobre aquellos que invadieron Rusia.
    7. Artek
      Artek 6 января 2018 08: 14
      +2
      finalmente, Samsonov se acercó a comprender la historia real. Pero solo en términos del lugar de la posición del hombre blanco, el ruso en la historia. Pero incluso en esta forma, los PASOS contra RUSIA no ven la historia con bastante claridad.
      Por ejemplo, Fomenko y Nosovsky ven campañas de TMI "Tataromongol", como las guerras Rus-Horde dirigidas hacia el oeste. Esto probablemente sea más correcto.
      El punto de vista de que hubo una guerra entre las estepas rusas y las sillas rusas probablemente sea posible teniendo en cuenta, por ejemplo, la guerra civil en el siglo XX, pero la base de evidencia para tal guerra es débil. Lo único que se puede decir afirmativamente es que el TMI no existía en la forma clásica, es decir. Mucha evidencia.
    8. YAKOV
      YAKOV 6 января 2018 13: 46
      +2
      NEXUS, no ves ni entiendes que el artículo es un completo disparate diseñado para idiotas. A juzgar por el texto, el autor del artículo considera idiotas a todos aquellos que, por alguna razón, captaron la atención del sinsentido del autor y lo leyó. Si no lo cree, vaya a Hyperborea o encuentre a sus antepasados ​​arios.
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      1. NEXUS
        NEXUS 6 января 2018 22: 32
        +5
        Cita: ivankursk46
        Vaska, el borracho de una entrada vecina, me dijo que la madre del nexo es una prostituta y que su padre es homosexual.

        Mis padres están en la tierra ... y tus padres, que están ofendidos por todos los medios, no ayudarán ni a tus padres, ni al Señor Dios mismo. Eres una pena. No tiene sentido ofenderse por los débiles en la cabeza y los defectuosos; la naturaleza ya los ha engañado.
        1. Dzungar
          Dzungar 7 января 2018 08: 07
          +2
          No se trata de quiénes eran tus padres, ¿por qué no entiendes esto ...? Lo que pasa es que en este ejemplo también le dijeron los métodos de su trabajo: NO HAY HECHOS CONFIRMANTES ...
          1. NEXUS
            NEXUS 7 января 2018 11: 51
            +4
            Cita: Dzungar
            SIN HECHOS CONFIRMANTES ....

            Querido sabelotodo, ¿qué hechos puedes proporcionar en defensa de lo que fue el Igo tártaro-mongol?
            1. El comentario ha sido eliminado.
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            2. Dzungar
              Dzungar 10 января 2018 07: 12
              0
              Te respondieron por mí ..... Y eso es exactamente así. Es extraño porque miraría si le demostrara a cierta criatura que asoma en el cielo y dice que "esta es la tierra" que no es así ... La analogía de ti y esta criatura es directa ... Si dices algo, pruébalo. No estoy diciendo nada. Numerosos científicos afirman con su investigación, que NO hueles de la palabra en absoluto ...
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      1. Dzungar
        Dzungar 10 января 2018 14: 33
        0
        ¿Cómo se llamará tu teoría ...? ¿"Velikielitvinobelorus" viviendo hace 100500 años y dando origen a la humanidad ...? En el medio, caminando, liberando a Rusia de la Horda ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Teniente teterin
    Teniente teterin 5 января 2018 06: 52
    +35
    El artículo es una gran desventaja por su completa anti-ciencia y deliriosidad verdaderamente encantadora. El autor no cita una sola referencia a la investigación científica, sino que el artículo está lleno de linguofrismo al estilo de "Etruscan is Russian" y argumentos al nivel de "pero estoy seguro de eso". Una indignación separada es causada por los intentos del autor de reescribir la historia en aras de los mitos pseudohistóricos de los neopaganos. No, entiendo que es difícil para el autor aceptar la realidad y dejar de escribir cuentos de hadas sobre "rusos paganos que han reunido un ejército colosal, pero aún así le aconsejaría que aceptara la realidad, así como el hecho de que nuestros ancestros eslavos eligieron conscientemente Cristianismo ortodoxo y finalmente dejar de burlarse de la historia de su pueblo y su patria. Y un consejo más amistoso para el autor (si lee los comentarios): cuán pronto quiera describir el poderoso imperio de los antiguos eslavos, deje la historia y emprenda la prosa. Escribe una serie de novelas de fantasía o historias alternativas sobre el Gran Imperio Ártico de los Arios con héroes poderosos, bellezas deslumbrantes, mamuts de mano y hermandades de magos de batalla. Tu fantasía es genial, así que los libros deberían ser maravillosos. Y tal fantasía eslava, incluso disfruto leer.
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 5 января 2018 07: 30
      +5
      Pero no estoy del todo de acuerdo con usted. Un artículo de una serie de artículos y películas (ver el enlace) El autor tiene algunas especulaciones. Pero solo porque no hay hechos confirmados sobre algunos eventos históricos que se nos presentan en las escuelas. No negará que hay un fracaso en todo el milenio de nuestra historia. ¿Por qué personas rubias, altas y de aspecto eslavo se encuentran en túmulos milenarios en la profunda taiga siberiana? Con utensilios ricos, porcelana china y armas. ¿respuesta? He considerado los pueblos indígenas de Khanty, Evenki, Tungus, Yakuts, etc. Pero resulta que esto no es así: http: //old.archeo-news.ru/2014/09/blog-post_5
      6.html
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 5 января 2018 11: 15
        +15
        Disculpe, nunca he negado la presencia en Siberia de rastros de una serie de culturas que pueden atribuirse antropológicamente a los caucásicos. Este es un hecho y un hecho indiscutible. Tales culturas incluyen, por ejemplo, las culturas Andronovo o Afafnasyevsky, y la ciencia histórica misma ha reconocido durante mucho tiempo el hecho de la existencia de culturas caucásicas desarrolladas en Siberia en la antigüedad. El punto es diferente: no hay razón para argumentar que todas estas culturas consistieron en lazos políticos y económicos entre sí y formaron un estado como Roma o Egipto. No hay fuentes escritas u orales que lo confirmen.
    2. Venaya
      Venaya 5 января 2018 09: 47
      +3
      Cita: teniente Teterin
      Artículo-menos grasa para ella completa anti-ciencia y verdaderamente deliriosidad encantadora.

      ¿Qué era? ¿Qué es lo que resulta que hoy, enseñado a todos en diferentes países, y más a menudo de diferentes maneras (dependiendo de los requisitos del momento) "Historia" es una verdadera "ciencia"? No le parece que al hacerlo insulte a muchas personas de ciencia que a menudo sacrifican sus vidas (aquí recordamos a M. Lomonosov y otros) en busca de la verdad y la verdad. Lo que está escrito hoy en los libros de texto modernos simplemente ofende a la mayoría de las personas, al menos en nuestro país. y no solo. Y de nuevo: "ET-Ruski - Es ruso"- después de todo, ya se han recopilado muchos documentos sobre este tema, a excepción de la franca consonancia de esta palabra latina con el término moderno del idioma ruso. Pero no le encanta - desea poner la mayor cantidad posible de heces propias y ajenas en un tema bastante bien desarrollado. ¿Cuál es la razón? ¿Tal descuido del pasado de Rusia? Además del deseo permanente de esclavizar a los restos del grupo étnico ruso, todavía no se ha encontrado otra explicación.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 5 января 2018 11: 26
        +13
        Disculpe generosamente, pero incluso si alguien descuida el pasado de Rusia y su historia, estos son "historiadores" populares que reemplazan la historia real de los eslavos, confirmada por fuentes materiales, escritas y orales, con sus cuentos sobre "eslavos-arios" y algunos imperios 30-40 hace mil años En cuanto a Lomonosov, el reemplazo de una biografía real con cuentos de encarcelamiento mítico y asesinato no es menos ofensivo para la memoria del gran científico.
        1. Venaya
          Venaya 5 января 2018 11: 53
          +3
          El termino "folk - "historiadores""Es insultante escuchar a una persona rusa, porque ambas raíces de estas palabras no son de origen ruso. Hay mucha información sobre M. Lomonosov, solo los medios de comunicación a menudo pasan por alto este tema, aunque incluso hablaron en detalle sobre Rusia 24, lo buscaré Alguien que es muy seguro desde el punto de vista financiero se permite arrojar desinformación masiva en volúmenes altísimos, de ahí las dificultades para encontrar información más confiable. Espero que esto ya sea visible para muchos.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 января 2018 13: 02
            +5
            Bien, que haya "narradores". ¿Tan wenedish?
            1. Dimmih
              Dimmih 5 января 2018 17: 39
              +4
              No, Sivolapot-storytellers es un remake, solo tiene 20 mil años. ¡Pero la exposición original de 45 mil años es la palabra para ellos, Dolboslavs!
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 5 января 2018 13: 18
            +10
            Cita: venaya
            el término "historiadores populares" es ofensivo para la audiencia de una persona rusa

            ¿Aquí es cómo? ¿Te resulta ofensiva esta palabra porque no tiene raíces rusas? Luego, aquí hay algunas palabras más que puedes insultar y descartar de tu vocabulario:
            --Un héroe. El nombre del héroe original ruso, fuerte y sabio de la realidad épica proviene del antiguo baatur turco y el batur danubio-búlgaro. El significado de la palabra es "valiente", "héroe" o "comandante".
            --Horda. La palabra apareció en nuestro vocabulario incluso antes de la invasión de los invasores tártaros mongoles, de Polovtsy (presumiblemente). El significado original de la palabra "horda" es una unión de tribus nómadas o una pandilla / multitud promiscua.
            --Tienda. La palabra se difundió en varios idiomas eslavos (incluso en ruso, serbio, búlgaro, polaco, esloveno). Inicialmente, tiene origen persa (cat - "proyección, carpa"), y nos penetra a través de las lenguas turcas.
            --Caballo. Junto con las palabras raíz (loshevod - Konokrad, loshak - semental joven), proviene de las antiguas lenguas türkicas (traducción de la palabra chuvash lasa; en tártaro de Crimea - alasa).
            Guardia. La base de la palabra era el verbo turco "vigilar". En las propias lenguas turcas, "guardia" tenía el significado de "patrulla" o "guardia", pero había otros conceptos equivalentes que no eran típicos de nuestra lengua. Un ejemplo es "una pistola en una pistola".
            Dinero. La palabra "dinero" en las lenguas turcas significaba cualquier moneda hecha de plata; nos emigró en el siglo XIV en un sentido similar. Es interesante notar que en varios idiomas (kirguís, uzbeko, kazajo), la raíz de esta palabra tiene un segundo significado: proteína. La cosa es que en la antigüedad, la gente solía usar el pelaje como moneda.
            Maestro. La historia de la palabra se origina precisamente durante el período de la invasión tártaro-mongol. Inicialmente apareció en el idioma persa ("Khoja" - maestro), desde donde emigró a los dialectos turcos.
            Carcaj. Un vívido ejemplo de endeudamiento directo en la esfera militar: la palabra rusa "carcaj" se origina del tártaro kolcan, kulcan.
            Pero el latín nos ha dado tantas palabras ... justicia ("justicia", "legalidad"), coartada ("en otro lugar"), veredicto ("verdad pronunciada"), abogado (del latín "exhorto"), notario público - ( "Escriba"), protocolo ("primera hoja"), visa ("visto"), etc. Las palabras versión ("giro") e intriga ("confusión") también son de origen latino. A los romanos se les ocurrió la palabra lapsus: "caída", "error", "movimiento equivocado". El origen griego y latino tiene la mayoría de los términos médicos. Como ejemplo de préstamos del idioma griego, se pueden citar palabras como anatomía ("disección"), agonía ("lucha"), hormona ("pongo en movimiento"), diagnóstico ("definición"), dieta ("estilo de vida", "Modo"), paroxismo ("irritación"). Los siguientes términos son de origen latino: hospital ("hospitalario"), inmunidad ("liberación de algo"), persona discapacitada ("impotente", "débil"), invasión ("ataque"), músculo ("ratón"), obstrucción ("bloqueo"), obliteración ("destrucción"), pulso ("empuje").
            Entonces, si le insultan las palabras prestadas en ruso, retírelas de su discurso y me complacerá ver qué versión del idioma ruso hablará. Si, por supuesto, puedo entenderte en absoluto.
            PD: En cuanto a la palabra "historiador popular" ... entonces te doy la opción de "falso antepasado". Puedes usar todo lo que quieras. riendo
            1. Gato
              Gato 5 января 2018 14: 42
              +5
              ¡Son narradores! Más precisamente, balabol de la historia, diría que la verdad es un útero, pero creo que la censura no se perderá.
              Estoy alarmado por el otro, ¿quién "baila a la chica" que vemos y de quién es la música?
              1. Dzungar
                Dzungar 5 января 2018 20: 30
                +2
                Esta "música", así como todo el trabajo subversivo entre los pueblos de Rusia tiene UNA autoría .....
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 5 января 2018 21: 45
                +3
                ¿Cómo está de quién? Grupo Genghis Khan, composición "Moskaw"
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 14: 52
              +2
              Todo es correcto, solo un cuerno es una cría de burro de un semental, estéril
              1. Gato
                Gato 5 января 2018 18: 49
                +4
                Cita: 3x3zsave
                Todo es correcto, solo un cuerno es una cría de burro de un semental, estéril

                Escupir a través de su hombro izquierdo y golpear un árbol, de lo contrario Oparyshev vendrá!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2018 21: 50
                  +3
                  ¡Si, vamos! Todas las "frambuesas" de inmediato y tapar.
            3. Venaya
              Venaya 5 января 2018 17: 37
              +3
              Cita: teniente Teterin
              Y el latín nos dio tantas palabras ...

              Realmente, "Latín"como nuestros colegas del sitio me escriben incluso aquí 90 % consiste en palabras con raíces rusas. El antepasado de la lengua rusa actual nació según los cálculos en el área. 30 - 60 mil hace años que. Pero todo el grupo de idiomas turcos es esencialmente un dialecto de un idioma ruso muy antiguo y Dios lo prohibió hace 16 años. Entonces, su "investigación" huele más a "historia popular", un derrame extraño, naturalmente, no se correlaciona con los trabajos de los científicos lingüísticos modernos, pero es una pena.
              1. Gartny
                Gartny 10 января 2018 16: 00
                0
                Bueno no. Más del 50% de las palabras son bielorrusas, el resto son turcas y otras. Por cierto "olfatear" en la traducción del bielorruso "bueno, que así sea". )))
        2. Dzungar
          Dzungar 5 января 2018 20: 27
          +3
          Una cosa no me queda clara: ¿qué logran con esto ...? Destruirán la vieja historia ... Se confundirán con la nueva, porque cada uno de ellos tendrá su propia historia, es decir, la más verdadera y correcta. Como resultado, no serán nada ... ¿Están logrando esto ...?
          1. BMP-2
            BMP-2 5 января 2018 23: 26
            +3
            Bueno, esto es simplemente obvio: para controlar el comportamiento de una persona, primero debes sacarla del equilibrio: privar el equilibrio interno. Como resultado, las ideas cambiantes sobre el pasado también se pueden usar para cambiar valores, reemplazando algunas por otras. Sin embargo, los estadounidenses han estado haciendo esto durante mucho tiempo, desarrollando e implementando la teoría del "caos controlado" ...
            1. Antares
              Antares 6 января 2018 14: 18
              +2
              Cita: BMP-2
              Sin embargo, los estadounidenses llevan mucho tiempo haciendo esto, desarrollando e implementando la teoría del "caos controlado" ...

              sin estadounidenses, hay suficientes personas involucradas en el BID. Dado que esto también es solicitado por el consumidor masivo, tales "historias" se dan con una explosión, en la que incluso un gato con una lámpara tiene miedo de venir.
      2. BMP-2
        BMP-2 5 января 2018 14: 13
        +3
        Vyacheslav, pero la frase "verdadera historia" en sí no te molesta? Después de todo, si asumimos que tal cosa realmente existe, entonces necesitamos hablar sobre "verdadera física", "verdadera química", "verdadera fisiología" ... Una de las características clave de la ciencia es la no osificación y el desarrollo del conocimiento: en la ciencia a menudo , que se consideró probado, puede ser refutado por estudios posteriores. Y para la ciencia esto es normal. La teoría de Einstein de ninguna manera ofende la teoría de Newton. La teoría de Pavlov de la actividad nerviosa superior no ofende la teoría de los temperamentos de Galen ... Hubo un momento en que la óptica se consideraba un campo completamente explorado y terminado, ¡pero resultó que esto estaba lejos de ser el caso! Bueno, creo que Michel Eugene Chevreul tenía razón cuando expresó en su propio lema toda la esencia de la ciencia: "¡Siempre lucha por la verdad, pero nunca la reclames!"
      3. HanTengri
        HanTengri 5 января 2018 22: 29
        +2
        Cita: venaya
        Y de nuevo: "Los ET-rusos son rusos", por lo que ya hay muchos documentos recopilados sobre este tema

        ¿Traerás una pareja?
      4. Dalai Lama
        Dalai Lama 6 января 2018 06: 35
        +3
        Cita: venaya
        ¿Cuál es la razón de tal descuido del pasado de Rusia?

        porque la esencia de la agresión en sí misma es indiscriminada en lo que muchas de las ramas revelaron exponencialmente.
        1. Dzungar
          Dzungar 6 января 2018 09: 09
          +2
          Eso es seguro. Cuando un SELLO responde de manera inadecuada a la mera mención del nombre de los hebreos y comienza a acusarlo de antisemitismo, YA DICE MUCHO QUIÉN ES EL ... Y con todo esto, participa activamente en la promoción de estas tonterías. ¿Por qué un judío parece ...?
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 13: 11
      +2
      Eso es seguro. EKSMO y Ast se cortarán por completo por el derecho de publicación.
    4. Dzungar
      Dzungar 5 января 2018 20: 21
      +2
      Cita: teniente Teterin
      Escribe una serie de novelas de fantasía o historias alternativas sobre el Gran Imperio Ártico de los Arios con héroes poderosos, bellezas deslumbrantes, mamuts de mano y hermandades de magos de batalla. Tu fantasía es genial, así que los libros deberían ser maravillosos. Y tal fantasía eslava, incluso disfruto leer.

      Esto es demasiado difícil para Samson. Simplemente imposible ... Máximo folleto delgado con estas pequeñas cosas
  3. parusnik
    parusnik 5 января 2018 07: 25
    +10
    En ese momento vivían los últimos Rus del mundo escita-siberiano, los herederos de la Gran Escitia, el mundo ario y boreal.
    ... Y cómo se confirma esto ...
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 5 января 2018 07: 57
      +7
      Cita: parusnik
      En ese momento vivían los últimos Rus del mundo escita-siberiano, los herederos de la Gran Escitia, el mundo ario y boreal.
      ... Y cómo se confirma esto ...

      ¡Está escrito en un libro! sí
      1. parusnik
        parusnik 5 января 2018 10: 02
        +7
        En un libro editado por Prokopenko ...?
        1. Venaya
          Venaya 5 января 2018 10: 17
          +4
          Cita: parusnik
          En un libro editado por Prokopenko ...?

          ¿Un libro editado por Prokopenko ya no es un libro sino algo más? ¿Podemos entonces definir qué es un libro y qué no?
          1. avva2012
            avva2012 5 января 2018 11: 04
            +11
            Las increíbles aventuras de Baron Munchhausen, también un libro. Nos llevamos por el cuero cabelludo, y ...
            1. Venaya
              Venaya 5 января 2018 11: 14
              +3
              Cita: avva2012
              Las increíbles aventuras del barón Munchausen, también un libro.

              ¿Y cómo los libros de texto de historia de hoy en casi todos los países difieren de una ficción tan fabulosamente escrita? ¿Realmente logras encontrar la diferencia en tales obras literarias? Desafortunadamente, desde el comienzo de escribir todo tipo de "Historias", su nivel científico no ha ido muy lejos de escribir todo tipo de historias, y para muchas personas, el nivel actual de "ciencia" ya no puede satisfacer a la sociedad moderna, aún no completamente zombificada, especialmente en nuestro país en el país.
              1. BMP-2
                BMP-2 5 января 2018 14: 17
                +5
                Bueno, Alexander dice esto sobre esto: necesitas separar las moscas de las chuletas, las historias de la ciencia. Y luego, porque el hecho de que los zombis vuelvan a bombardear, de hecho, ¡nada cambiará! riendo
                1. Venaya
                  Venaya 5 января 2018 20: 06
                  +1
                  Cita: BMP-2
                  necesita separar moscas de chuletas, historias de ciencia. Y luego, porque el hecho de que los zombis vuelvan a bombardear, de hecho, ¡nada cambiará!

                  No entendí la pregunta aquí, es como si nunca hubiera comparado a la miel con conceptos tan opuestos como la ciencia y la "Historia", porque esta última no está escrita de modo que al menos haya algo de verdad escrita, máxima probabilidad, nada más. Sí, lo confieso, tenía una conexión con los verdaderos representantes de la ciencia con una letra mayúscula, comprometida con el verdadero conocimiento en esta área. ¿Pero cuántos hay en este mundo? Las acciones de un por ciento, y los que están en la última pluma, aunque tienen una tremenda autoridad entre los especialistas. Pero la mayoría de las personas trabajan para el botín, a menudo no les interesa la verdad, saber que no solo es difícil sino también peligroso, incluso para la vida. Así que no entendí: donde logré poner un signo igual entre la ciencia y la "Historia" habitual, dígale a Dios por el bien de. Quizás la "Historia" tenga algo que ver con la ciencia real, pero la ciencia de administrar la sociedad, ¡eso es solo en esto que estoy completamente de acuerdo! No hay otra opción todavía.
                  1. BMP-2
                    BMP-2 5 января 2018 23: 11
                    +3
                    Bueno, hoy qué día es así: ¡definitivamente nadie me entiende! riendo
                    Vyacheslav, en tu comentario sobre el comentario irónico de Alexander de que las aventuras del barón Munchausen también son un libro, es decir, historia (juegos de palabras: "historia" como ciencia e "historia" como narración), dices que hoy es los libros de texto de historia "en esencia son narraciones. En mi comentario, traté de decir que la "historia" es una ciencia, con su propia metodología, herramientas y enfoques. Y los resultados que obtiene deberían estar separados del razonamiento ocioso por los autores excesivamente entusiastas sobre el tema "pero sé cómo fue realmente, porque me parece así".

                    Bueno, en cuanto a los re-zombies, hasta donde yo entiendo, nuestros puntos de vista coinciden. guiño
        2. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 5 января 2018 16: 07
          +3
          Cita: parusnik
          En un libro editado por Prokopenko ...?

          Por supuesto, esto es una broma, Alexey (tanto el mío como el tuyo), pero, veamos Ucrania, la historia se está moliendo, se están escribiendo libros de texto, y de ellos, las generaciones están aprendiendo, esta es la respuesta a cuánta "historia en las crónicas" se puede confiar ... entonces, cuando con todo mi respeto por el Nexus, la historia de los "libros de texto" no es una historia, sino sobre Arkaim y los dólmenes, Andrei-Nexus, responderé: estos son artefactos, no historia, es decir, "terra ingognita". hi
    2. Dimmih
      Dimmih 5 января 2018 17: 41
      0
      Sí, en realidad, además de la expresión "doy un diente", nada.
    3. Dzungar
      Dzungar 5 января 2018 20: 33
      +3
      Sí, nada ... Es solo que alguien necesita que los pueblos rusos se peleen por este motivo ... Al mismo tiempo, los rusos olvidarían su historia anterior, pero se confundirían con la nueva. Al final - NADA
  4. Odiseo
    Odiseo 5 января 2018 07: 56
    +18
    ¿Los rusos invadieron Rusia como descendientes de los escitas, y antes de haber fundado la antigua Grecia y Roma?
    Eeeeeee, ni siquiera sé cómo comentar sobre esto. Si un autor respetado está bromeando, entonces esto es trolling del nivel más alto de 100.
    Por cierto, uno a uno recordó la historia del "antiguo ukrov" que nuestro "nebrat" ahora lleva de los sumerios.
    PD: Pelevin describe mejor el significado de crear tales mitos desde un punto de vista político en SNUFF, donde fue significativamente preciso y malicioso.
    1. pensador
      pensador 5 января 2018 08: 54
      +8
      No, pero me gustó, escitas-siberianos: Genghis Khan, Batu, Mamai. sí
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 5 января 2018 11: 35
        +6
        Estoy diciendo que, con un poco de imaginación, resultará una fantasía excelente. O una novela althistory. sonreír
    2. igordok
      igordok 5 января 2018 09: 31
      +7
      Cita: Odisea
      Por cierto, uno a uno recordó la historia del "antiguo ukrov" que nuestro "nebrat" ahora lleva de los sumerios.

      Sobre el antiguo ukrov. Resulta que llegaron a Rusia desde el este, debido al Volga. engañar

      La última vez - más comentarios de 1000. Pasa tanto tiempo en esto, ten piedad de ti mismo.
      1. avva2012
        avva2012 5 января 2018 10: 04
        +8
        En las vacaciones de año nuevo, la asistencia cae. ¿Qué queda por hacer? La publicidad es necesaria para ahorrar. El sitio no es una transmisión soviética, "Obvio - increíble".
    3. parusnik
      parusnik 5 января 2018 10: 06
      +9
      Odiseo

      Por cierto, uno a uno recordó la historia del "antiguo ukrov" que nuestro "nebrat" ahora lleva de los sumerios.
      ... Este artículo tiene impresiones similares, esperaremos la continuación, probablemente se contará allí cómo los Rus del mundo escita-siberiano cavaron Baikal, el Caspio, el Mar de Aral y lucharon con los antiguos ucranianos por el derecho a cavar el Mar Negro ... Pero, por desgracia, perdieron la primacía ante ellos. , esos eran más fuertes ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2018 12: 56
        +6
        Señor, contigo, Alexey! Nuestros antepasados ​​de Kopamsh simplemente estaban cansados, por lo que dieron ukram. "¡Dios te bendiga, cava! ¡Pero Crimea es nuestra!"
        1. Gato
          Gato 5 января 2018 14: 51
          +4
          ¿No desenterraron a Anton? sentir
          ¿Dónde está mi pala? .......  solicitar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 января 2018 15: 52
            +4
            No te apresures, Vladislav, deja que el Sol despeje la construcción del puente. Y luego te conocemos, chicos Urales calientes! Jaja Ural cresta de 12 mil a medio cavado? ¿Qué lástima? Y gritaron, gritaron: "¡Por qué necesitamos esa pista! ¡No tenemos nada que hacer en este Marte!" Ahora aquí alquilamos un lugar en las estepas de los kazajos ... Y volamos bajo.
            1. Gato
              Gato 5 января 2018 17: 52
              +4
              En los Urales, hay un dicho sobre el Monte Grace en N. Tagil: "había una montaña alta, ¡se convirtió en un hoyo profundo"! Entonces podemos hacerlo. Compañero
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Dimmih
        Dimmih 5 января 2018 17: 43
        +4
        No, hubo una licitación por el derecho a cavar el Mar Negro, Dolboslav.hu sitio nosotros, Rusoarii perdió a Ucrania, dieron un precio más bajo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2018 19: 10
          +4
          Bueno, todo es como siempre, tirando, y luego la masa no fue suficiente. Y quedaban los titulares de intereses ruso-arios con el mar inacabado de Azov, y Asgardbank no otorgó una hipoteca.
          1. Antares
            Antares 6 января 2018 14: 26
            +2
            hmm ... en vano estudié geológica y geográfica, el origen del Mar Negro no fue tan divertido. riendo
  5. tasha
    tasha 5 января 2018 08: 22
    +10
    "Y el corte de bych es genial ..." sonreír

    Me pregunto a dónde va la historia del autor de los pueblos de habla turca de Siberia en la segunda mitad del 1-th.
    1. cuarenta y ocho
      cuarenta y ocho 5 января 2018 09: 57
      +6
      Entonces no había Türks. "Turco" es del antiguo ario "eres ágil", significa que los viejos rusos vivían en baja estatura, y fueron llamados así. ¿De dónde podrían venir los turcos, si el mundo entero, toda la civilización perteneciera a los eslavos arios, y luego el Vaticano engañara a todos?
    2. Venaya
      Venaya 5 января 2018 09: 58
      +3
      Cita: tasha
      .. donde en el concepto del autor desaparece la historia de los pueblos de habla turca de Siberia

      ¿Estás seguro de que todos los pueblos de hoy que viven en Siberia siempre han hablado turco? ¿Qué evidencia tiene para eso, o no los necesita en absoluto? Por ejemplo, casi toda la "Europa" moderna (un término del siglo XVI) durante muchos milenios ha hablado en dialectos del idioma ruso (la mayoría todavía los habla, aunque en dialectos modernos). Sí, e interesante: ¿qué sabe sobre el origen de todos estos idiomas del grupo de lenguas turcas? Después de todo, el tema es interesante, y las teorías y estudios de los propios lingüistas ya existen sobre este tema. Tal vez aún pueda familiarizarse con estos trabajos y al final descubrir el tipo (personas, grupo étnico) que fundó todo este grupo de idiomas. Creo que después de esto, todas sus preguntas desaparecerán solas, en cualquier caso, espero.
      1. tasha
        tasha 5 января 2018 10: 43
        +4
        ¿Estás seguro de lo contrario? ¿Y en qué se basa su "por ejemplo"? Sí, el tema es interesante y, a diferencia de otras teorías, está suficientemente desarrollado y respaldado por numerosas fuentes y datos arqueológicos ... Creo que debería familiarizarse con estos materiales y luego hacer preguntas innecesarias ... guiño
        1. Venaya
          Venaya 5 января 2018 11: 23
          +2
          Cita: tasha
          ¿Y en qué se basa su "por ejemplo"?

          Mi "por ejemplo" se basa en numerosos datos en el campo de la lingüística, la toponimia, el ADN de la ginealogía, la arqueología, así como numerosos estudios en estas y otras áreas de la ciencia que están ganando fuerza. Si estoy interesado, entonces puedo arrojar algo, por ejemplo en PM, si por supuesto hay interés y el principal deseo de conocimiento.
          1. tasha
            tasha 5 января 2018 11: 53
            +6
            Me complace que haya podido familiarizarse con numerosos datos en el campo de la lingüística, la toponimia, la ginecología, la arqueología y otros campos de la ciencia. Ahora lea los mismos numerosos datos que no coinciden con sus ideas sobre el mundo. ¡Aplique temporalmente al gran historiador en el armario, tire para obtener el conocimiento, y listo! Gira la moneda .... guiño
            1. Venaya
              Venaya 5 января 2018 12: 03
              +3
              Cita: tasha
              Lanza una moneda ....

              Intenta aconsejarte lo mismo, por cierto, también sin aplomo, déjame recordarte: la ciencia es, ante todo, una lucha de opiniones. La religión es otra cuestión: la religión no permite al menos ninguna desviación de las actitudes religiosas dadas. Entonces: según todas las indicaciones, incluso por su propio nombre "Historia" - hay mas objeto religioso. Lea los comentarios y compruébelo usted mismo. Creo que me incitan especialmente no es necesario aquí.
              1. tasha
                tasha 5 января 2018 12: 21
                +5
                guiñó un ojo Esto es lo que obtuviste en mi comentario en realidad ... Si lograste dominar los materiales que enumeraste, entonces no viertas agua. Escribe más específicamente ... Y luego haré clic en la nariz (virtualmente, por supuesto) guiño
                1. Gato
                  Gato 5 января 2018 14: 54
                  +2
                  No es "hacer clic en la nariz no ayuda", ¡solo tienes que palear!
      2. Dimmih
        Dimmih 5 января 2018 17: 46
        +3
        La antigua escritura rúnica turca se escuchó, se vio, ¿no? Anales chinos? ¿Tampoco? La mongoloidez, por así decirlo, no puede escapar de ella en ningún lado. Actividades de Kul-tegin, Bilge Kagan, Tonyukuk? ¿No escuchaste eso también? Oh no no no!
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 10: 57
      +4
      Y en ninguna parte, es todo el espía mongol que se le ocurrió a Gumilyov.
  6. avva2012
    avva2012 5 января 2018 08: 30
    +9
    Hermosa foto sobre Kolovrata. La flecha perforó el lado derecho del pecho. La muerte puede haber venido de una herida a la arteria pulmonar. Cierto, entonces, una mujer "flotaría" en un charco de sangre. Pero como pintaba el artista, tan hermoso simplemente. Credibilidad? Pues el artista lo ve así. Esto es lo que hace Samsonov con la historia. Credibilidad? Por qué, Samsonov, por lo que ve. Más hermoso después de todo?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 11: 11
      +3
      ¡Oh, doctor, solo que no necesita todos estos horrores del examen forense del fiscal! La última vez que no dejaste que el autor de Pulitzer lo entendiera, esta vez estás privando alegrías humanas simples, no dejas que Olivier termine de comer.
      1. avva2012
        avva2012 5 января 2018 12: 53
        +3
        Lo que es natural no es feo. Guardaré lo que pase en el momento de la muerte. No estaría solo en la sangre. Come, Olivier.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2018 13: 33
          +1
          En realidad estoy hablando del "artista" y el autor.
          1. avva2012
            avva2012 5 января 2018 15: 13
            +2
            ¿Y qué no son las personas?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 16: 58
              +1
              Gente como tú y yo. Solo que es difícil para mí confundirme con sangre y otras sustancias que acompañan a la muerte violenta. ¿Y qué hay de mi Olivier? No vale la pena.
              1. avva2012
                avva2012 5 января 2018 17: 21
                +2
                ¿Intenté avergonzarte? Parece que mi comentario sobre el cual, usted respondió, no solo se refería a la fisiología, y diría, en absoluto al respecto, dentro de su significado.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2018 18: 06
                  +1
                  Sí, y originalmente intenté bromear. Aparentemente, periódicamente, igualmente, sin éxito, petrosyanim. Ok, recuerdas?
                  1. avva2012
                    avva2012 5 января 2018 18: 25
                    +2
                    Naturalmente En este tema, definitivamente no tenemos nada que compartir. Esta basura solo puede ser discutida con humor.
    2. Antares
      Antares 6 января 2018 14: 31
      0
      Cita: avva2012
      Es cierto, entonces, una mujer "nadaría" en un charco de sangre

      y la posición de los brazos y las piernas dobladas no causa sospecha?
      Aunque tales pinturas generalmente se encuentran solo en municiones, armas, caballos, etc.
      1. avva2012
        avva2012 6 января 2018 16: 05
        +1
        No iba a dar una conferencia sobre este tema. El artista, en general, podría hacerlo más fácil, colocando a los muertos en la otra dirección. Luego la flecha se pegó en el lado izquierdo del cofre y no causó ninguna pregunta. El problema es, como lo veo, en la teoría del autor, y en esta imagen, el artista, eso es exactamente lo que pensó que estaba pintando "el halcón del enemigo muerto con una flecha en el corazón".
  7. avva2012
    avva2012 5 января 2018 08: 50
    +4
    "Rusia-Rusia, como una realidad geopolítica, siempre ha existido, y apareció antes del proyecto y la civilización más occidental".
    "Al principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios". ¿No te parece? La Biblia de Samsonov. ¿Y qué, por qué no limpiar? ¿Por qué sufrió Shakespeare?  solicitar
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 10: 53
      +10
      Doctor, en vano subestima la influencia del delirium tremens en las obras fundamentales de las luminarias modernas de la historia. No solo está Shakespeare, aquí Homero ha sido borrado. ¿Y quién es Shakespeare? Estudios recientes de historiadores y lingüistas rusos prueban de manera convincente el origen de este personaje de un pequeño pueblo estonio cerca de Tartu (también conocida como la antigua y poderosa ciudad rusa de Yuryev). El apodo del poeta proviene de la frase "siks biir" en la traducción de "seis vasos de cerveza". Y lo que escribió en inglés medio, así que después de tres litros de oscuridad sin filtrar, aún no puedes escribirlo. riendo
      1. avva2012
        avva2012 5 января 2018 11: 06
        +5
        Anton, bravo! ¡Esto es una especie de pyrduha!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2018 11: 42
          +7
          ¡Venga! Estoy hablando muy en serio! El niño lee "Duodécima noche" (la escuela pidió vacaciones). Una necesidad urgente de seleccionar y deslizar el "Kolobok". ¡Esto es puro Kolovrat! "¡Y dejé a Subude! ¡Y dejé a Jaeba! Y de ti, Batu también ... ¡ap! ... sin suerte ..."
          1. avva2012
            avva2012 5 января 2018 12: 57
            +5
            Si Batyr ruso, Kolobok no se fue de Fox, Ysyl, ¡maldita sea no es un nombre judío! Pero de todos modos, los w-masons y Miller estaban allí.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 14: 36
              +2
              No sufras, no distorsiones tu dialecto de Venedsky, Venya no lo entenderá. Probablemente más simple: el mercenario chino Lee Si Tsyn
            2. Gato
              Gato 5 января 2018 15: 01
              +1
              ¿Y cómo comenzó el cuento de hadas querido recuerdo? "Dejé a mi abuelo, dejé a mi abuela" !!!
              1. avva2012
                avva2012 5 января 2018 15: 16
                +2
                El cuento de hadas comienza cuando las películas duras de XXX fueron buscadas por un anciano con una anciana en el fondo del barril.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 6 января 2018 14: 02
                  +2
                  Me acordé de una broma
                  "-Bonito, ¿también te gustan las tontas películas de amor de niña?
                  "Por supuesto, solo todos ellos están por alguna razón en alemán".
                  1. avva2012
                    avva2012 6 января 2018 16: 09
                    +1
                    ¡Y aquí están los alemanes! amarrar ¡No solo en la historia revuelto! riendo
            3. Dzungar
              Dzungar 5 января 2018 20: 43
              +4
              Querido ...! ¡Apelo a todos ...! Me he estado riendo continuamente durante una hora .......... !!! ¡Muchas gracias!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 января 2018 23: 27
                +4
                ¡De nada! Aunque, en realidad, todavía no hemos comenzado demasiado. Entonces, calienta con una composición incompleta después de las vacaciones. No hay Mikado, Marat (el mayor especialista en veneciano) no está en la voz ...
            4. Spnsr
              Spnsr 5 января 2018 22: 04
              +3
              Cita: avva2012
              Si Batyr ruso, Kolobok no se fue de Fox, Ysyl, ¡maldita sea no es un nombre judío! Pero de todos modos, los w-masons y Miller estaban allí.

              No dejé al zorro (siskin y k0) riendo
      2. alatanas
        alatanas 5 января 2018 12: 58
        +5
        No, él es de origen balcánico (Shakespeare). Se llamaba Spiro y su apodo es Yeshek (Ishak). Yeshek Spiro - pereinachit en inglés. modales, eso resultó Shakespeare. riendo riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2018 13: 25
          +6
          Más o menos, Balkan, es decir, griego, es decir, Homer y Byron en Grecia lograron hacer la guerra. Homero, Shakespeare, Byron, ¡un hombre! Agárrate a Fomenko, ¡nos vamos!
          1. alatanas
            alatanas 5 января 2018 15: 08
            +4
            Mal amigo. En los Balcanes, no solo viven los griegos. Ya hemos construido los Balcanes (Stara Planina) (porque se encuentra el punto más alto de los Balcanes en Bulgaria), y los griegos todavía están construyendo el Olimpo (por lo tanto, el Olimpo es más bajo). lol sonreír riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 16: 15
              +4
              Sí, en general, primero vertimos el Rango Ural hasta 12000 metros, y luego cavamos un poco. El gato no te dejará mentir.
            2. Spnsr
              Spnsr 5 января 2018 22: 07
              +1
              Cita: alatanas
              Olympus se está completando

              No entiendo, los ucranianos están descansando? amarrar
              1. Antares
                Antares 6 января 2018 14: 34
                0
                Cita: SpnSr
                Los ucranianos descansan

                Sí, también ucranianizaron con éxito a Jesús, pero ya no hay más autoridades ... excepto que los mundos paralelos también son ucranianos ... también sabemos cómo cambiar los paisajes.
                La impresión es que la editorial en general.
                1. Spnsr
                  Spnsr 7 января 2018 00: 11
                  +2
                  Cita: Antares
                  Cita: SpnSr
                  Los ucranianos descansan

                  Sí, también ucranianizaron con éxito a Jesús, pero ya no hay más autoridades ... excepto que los mundos paralelos también son ucranianos ... también sabemos cómo cambiar los paisajes.
                  La impresión es que la editorial en general.

                  y si es grosero, dejar de lado varios cientos de miles de años, descartar los conceptos de nacionalidades y razas, entonces, al final, la población que fue los antepasados ​​de la población moderna de este territorio estuvo directamente involucrada en el desarrollo de la civilización. tal vez incluso fue una especie de retaguardia de Batu, después de que eliminó a la población pro-occidental de Kiev, con nulands y similares apareciendo allí en ese momento riendo la parte trasera es más corta riendo
                  y con confianza podemos decir que los eventos de hoy no son la primera vez ... riendo
            3. largo en stock
              largo en stock 6 января 2018 00: 37
              +4
              esto es lo que ... aquí, por ejemplo, = samurai. Está claro que esto es ruso distorsionado, está alegre. Es decir, 1 grita vítores y desmorona a todos en una ensalada ...
        2. avva2012
          avva2012 5 января 2018 14: 43
          +6
          Los búlgaros de los búlgaros, los búlgaros, son turcos, y los turcos, como resulta ser, son rusos siberianos. Todo está claro, Shakespeare bebió vodka sin morder, llevaba pima y queda por ver si él o Akal o Okal.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 января 2018 15: 13
            +5
            ¿Qué te hace pensar que él pudo hablar? No hay grabaciones de audio, ni transcripciones, ni testigos e investigadores, ¡todos mienten! Hay una versión que a Shakespeare se le ocurrió con el cine, porque: el Gran Mudo. Bueno, esa es la forma en que se ha arraigado entre la gente ... Pero, ¿qué es posible para los rayos X, pero no para Shakespeare?
            1. avva2012
              avva2012 5 января 2018 16: 39
              +6
              "Mu-mu", parte dos? ¿Aventuras de Gerasimus en la niebla de Albionis?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 января 2018 18: 12
                +5
                Así es, sobre cómo ahogó al perro Baskerville en el Támesis.
                1. avva2012
                  avva2012 5 января 2018 18: 29
                  +4
                  Y tuyo! Shaw y el Dr. Jekyll, ¿él también?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 5 января 2018 19: 19
                    +1
                    No lo sé aquí, es para Mikado, según Stevenson, él es un especialista.
                    1. avva2012
                      avva2012 5 января 2018 19: 59
                      +1
                      Y por cierto, ¿dónde está?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2018 23: 14
                        +1
                        Tengo suposiciones, pero me detengo en la prosa de la vida. Cogió al mismo vecino sociópata y ahora se comunica con antiguos colegas.
                    2. avva2012
                      avva2012 6 января 2018 08: 19
                      +1
                      Espero, sin embargo, la mayonesa vencida en una ensalada. Pues déjalos descansar, sus colegas.
                      1. Mikado
                        Mikado 6 января 2018 15: 21
                        +1
                        Espero, sin embargo, la mayonesa expirada en la ensalada.

                        agrega algo más para mí además de la frase "Buen doctor"? amarrar riendo la mayonesa me tomó solo una vez, ¡y fue a las 17! ¡Todo está organizado, todo! guiño bebidas
                  2. Mikado
                    Mikado 6 января 2018 15: 26
                    +1
                    Y tuyo! Shaw y el Dr. Jekyll, ¿él también?

                    No sé quién es el Dr. Jekyll, pero después de "mayonesa caducada"¡Estoy seguro de quién es el Sr. Edward Hyde que trabaja como buen doctor en tiempos normales! guiño bebidas
                    1. avva2012
                      avva2012 6 января 2018 17: 06
                      +2
                      Nikolai, te salvé de tus antiguos colegas, y tú riendo
                      1. Mikado
                        Mikado 6 января 2018 23: 01
                        +1
                        Gracias, la mayonesa caducada es claramente mejor que una noche en el pedo. guiño ¡Sí, no he conocido a un vecino que orine!  solicitar
                        ¡No, ni lo uno ni lo otro! bebidas
                    2. avva2012
                      avva2012 7 января 2018 04: 33
                      +1
                      ¡No, ni lo uno ni lo otro!

                      A juzgar por el hecho de que viniste, "todo está bien, eso termina bien". Nosotros, a pesar de los bollos, todavía nos preocupamos por las buenas personas. No te olvides.
                      1. Mikado
                        Mikado 7 января 2018 18: 52
                        +2
                        Me preocupo por todos ustedes también. soldado Para no matarse en el foro bebidas y todo - ¡Buena gente! bebidas si Anton ve, recordará a Mark Krysoboy ... guiño
                    3. avva2012
                      avva2012 8 января 2018 07: 16
                      +1
                      ¿No es Mark Krysoboy una persona amable? Bienvenida trabajada.
          2. alatanas
            alatanas 5 января 2018 18: 40
            +3
            ¡Lo más probable es que bromeó y luego tuvo hipo (después del vodka, sin morder)! lol
            1. avva2012
              avva2012 5 января 2018 19: 15
              +2
              El cochero Ekarny, sin embargo, resulta wassat
              1. largo en stock
                largo en stock 6 января 2018 00: 40
                +3
                Muy bien, es decir, una traducción de las mujeres que beben vodka modernas y borrachas ...
                1. avva2012
                  avva2012 6 января 2018 08: 21
                  +1
                  Hay otra traducción del farsi / ruso, esta es una homosexualidad mayor, pero me gusta más la tuya.
                  1. Mikado
                    Mikado 6 января 2018 15: 17
                    +2
                    Me gustaron los dos! ¡Se rió! estáblecido, bebidas
                    1. avva2012
                      avva2012 6 января 2018 16: 12
                      +1
                      Por fin ¿Mayonesa o colegas?
                      1. Mikado
                        Mikado 6 января 2018 23: 06
                        +2
                        bromista, apreciado! estáblecido, Babai le gustó, su traducción conjunta bebidas
                    2. avva2012
                      avva2012 7 января 2018 11: 49
                      +1
                      - Ekarny babay! - lloré apresuradamente.
                      - Dios mío, ¿quién es este? “Los dedos delgados de la luna apretaron mi hombro tan fuerte que aullé suavemente. Un mercenario, por decirlo suavemente, no es un cobarde. Es necesario tratar de llevarlo a tal grado de miedo ... Los demonios más impresionables hicieron eco débilmente, el golpe rítmico de la parte posterior de sus cabezas en el piso de granito diluyó el silencio inminente en el pasillo. Pale Lucifer se apretó contra el respaldo de la silla y agarró frenéticamente el aire como una carpa de barriga arrojada sobre los palos. Te aseguro que, habiéndose caído de la cara, incluso se puso pálido en el que estaba sentada Vladyka. En este mundo, cualquier cosa loca e intoxicante podría convertirse en una realidad descarada. En lo que juegan los astutos landgraves ... El bastardo babai resultó ser un anciano vigoroso con rasgos asiáticos, de dos metros de altura, completamente desnudo, con tal ... dignidad masculina ... Sus ojos estrechos y redondos de admiración: mi abuelo vio cuántos hombres se reunían aquí. en su honor - ¡Oh, Allah Akbar! Wai dod! Tsigel, Tsigel, ah lu-lu! Gyulchatay! - Con estas palabras, un babai agarró al demonio más cercano, en un abrir y cerrar de ojos, le arrancó su armadura erótica negra y, con un golpe de su lengua, hábilmente le dio la espalda al pobre hombre. - ¡No soy Gyulchatay! La infeliz víctima de la violencia gritó desesperadamente. - ¡Bazar kiryakmi! - gritó estrictamente el abuelo, golpeando juguetonamente a la maldita en su peludo culo. - Sim Balalam - Karachun, hacha hacha! "Y, sin dejar un mal negocio, rápidamente comencé a distribuir los nombres a los siguientes candidatos:" Zukhra, Zaynab, Leila, Zulfiya ...- Skimoks ... "el Señor del Infierno se quejó en voz baja. "¿De dónde sacaste el nombre de este pervertido demonio?" ¡Sácalo! - Wah, wah, wah ... - El cochero de Ekarny finalmente le dio una mirada tierna a Lucifer:
                      - Ríndete, Gulchatay ... - ¡¿Qué dijo él? - Lucy musculosa se escondió detrás del trono. "Que le gustabas mucho", le dije amablemente. - Incluso está listo para nombrarte amada esposa. Así que digamos, Gulchatay fuera de turno! Mientras tanto, el ansioso anciano "espoleó" a la tercera víctima, sosteniendo firmemente las colas de cinco más especialmente atractivas. Otros, lanzando armas, multitud indiscriminadamente corrieron hacia todas las puertas, huyendo del grito voluptuoso: - ¡¡¡Ai Liu Liu !!! ESPADA SIN NOMBRE III. Andrey belyanin
  8. Seraphimamur
    Seraphimamur 5 января 2018 08: 54
    +2
    De alguna manera hay un problema con la aritmética: Kolovrat tiene 1700 soldados y Batu tiene entre 100 y 150 mil, y muchos regimientos cayeron. Pero en general, un artículo muy interesante. Al menos explicando algo como esto después del llamado yugo de 300 años en los rusos, no hay genes mongoles. La idea de que durante 300 años los guerreros mongoles mantuvieron su sangre limpia y estaban sujetos a un voto de abstinencia no retiene el agua.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 5 января 2018 11: 40
      +6
      Según tengo entendido la historia de la investigación antropológica de la época, la mayoría de la Horda que vino a Rusia eran pueblos de habla turca, y su fenotipo del mongol es significativamente diferente. Mas o menos estos Es fácil confundir a los Türks con los habitantes del sur de Rusia; no tienen rasgos mongoloides en absoluto. Pero los comandantes y la élite de la Horda eran solo de los mongoloides. En otras palabras, los türks contactaban constantemente con la población, pero los mongoloides solo ocasionalmente.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2018 11: 52
        +5
        SchA, espera, el "operador" se pondrá al día. Descompondrá a todos en haplogrupos. Profundo en la historia, hasta e incluyendo trilobites.
      2. Venaya
        Venaya 5 января 2018 12: 26
        +2
        Cita: teniente Teterin
        .. la mayoría de la Horda que vino a Rusia eran pueblos de habla turca, y su fenotipo del mongol es significativamente diferente. En términos generales, estos turcos se confunden fácilmente con los habitantes del sur de Rusia; no tienen rasgos mongoloides en absoluto. Pero los comandantes y la élite de la Horda eran solo de los mongoloides.

        ¿De dónde más es esta información? Hasta ahora, todos los documentos encontrados e investigados dicen que están escritos en ruso. ¿Y por qué los pueblos turcos necesitaban esto? Por cierto: ¿de dónde viene la información sobre la "élite de la Horda ... de los mongoloides"? ¿De dónde son los estudios relevantes? Una autopsia del mogidnik en 1941 mostró solo el tipo de cráneo "europeo" (es decir, occidental). ¿Dónde se encuentran? evidencia de la élite mongoloide de la horda? Ni siquiera solicito un enlace, solo cualquier mensaje similar, en cualquier forma.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 5 января 2018 13: 33
          +4
          Con respecto a los turcos:
          El ejército que conquistó Rusia fue liderado por los mongoles, pero sus filas consistían principalmente en personas de origen turco, comúnmente conocidas bajo el nombre de tártaros ".
          http://lib.ru/HISTORY/PAJPS/oldrussia.txt
          ¿Por qué los turcos necesitaban esto? Sí, porque ellos, como los vasallos de los mongoles, participaron en sus campañas.
          Aquí hay un análisis del entierro de nobles mongoles en la región de Voronezh:
          https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
          Cita: venaya
          ¡Todos los documentos encontrados e investigados dicen que están escritos en ruso!

          ¿Qué estas diciendo? ¿Alguna vez has estado en un museo? Si no, aquí hay un enlace a los materiales fotográficos del museo dedicados a esa época:
          https://gosh100.livejournal.com/69452.html
          Tómese el tiempo para mirar al mongol documentaciónescrito en Arábica ¡idioma!
          1. Venaya
            Venaya 5 января 2018 17: 09
            +1
            Cita: teniente Teterin
            ¿Por qué era necesario? a los turcos? Si porque son como vasallos de los mongoles participó en sus campañas.

            En realidad, realmente no conozco un grupo étnico como los "Türks", ¿tal vez estamos hablando de los pueblos de habla turca? Por cierto, es divertido: los propios mongoles aparecieron en el siglo XX, aunque ya en el XIX se les ocurrió "su propio" guión. ¿Y qué necesitaban escribir en árabe? ¿Eso es algo en Rusia? Entiendo: para distinguir a las personas del "Imperio mogol" y los "mongoles" del siglo XX, es aún mucho más difícil para muchos. Por cierto, los expertos escriben que, sin excepción, todos los documentos de esa época (no falsos) que se escribieron solo en ruso. ¿No puedes encontrarlo? Entonces, veo que la cantidad de cuentos aumenta y aumenta, continúa con el mismo espíritu, entretiene a la gente y a los trolls locales.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 6 января 2018 06: 43
              0
              Escribes tonterías sobre los mongoles, pero por lo demás bien hecho.
      3. alatanas
        alatanas 5 января 2018 13: 00
        +2
        ¡Los Yakuts son mongoloides, y el idioma es un grupo turco!
        1. avva2012
          avva2012 5 января 2018 14: 44
          +4
          En general, así, lo más probable es que los turcos miraran cuando los Yakuts tuvieron que migrar hacia el norte.
        2. Dimmih
          Dimmih 5 января 2018 17: 50
          +2
          ¿Y? Eres de tipo racial, mongoloide, confundido con afiliación lingüística, turco. Los chinos también son mongoloides, esto no significa que deban hablar mongol.
    2. Weyland
      Weyland 5 января 2018 12: 35
      +2
      Cita: Seraphimoamur
      Kolovrat tenía 1700 soldados y Batu 100 - 150 mil y muchos regimientos cayeron.

      Hay guerreros ... y guerreros. Hay tropas de élite y fuerzas auxiliares: "carne de cañón". Google las pérdidas en la batalla de Maratón, durante el Montjizor o, más característico, en la batalla de Visby (allí las armas y armaduras eran generalmente de la misma clase, el nivel de entrenamiento era diferente). A través de las tropas auxiliares de los mongoles, Kolovrat pasó como un cuchillo a través de la mantequilla, pero cuando Batu detuvo a las tropas de élite, llegó la batalla final ...
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 6 января 2018 06: 44
        0
        Nada llegó, los venció a todos, luego su escuadrón simplemente buscó la muerte mientras estaba parado bajo el fuego de las armas de asedio.
    3. Antares
      Antares 6 января 2018 14: 36
      0
      Cita: Seraphimoamur
      La idea de que durante 300 años los guerreros mongoles mantuvieron su sangre limpia y estaban sujetos a un voto de abstinencia no retiene el agua.

      uno de los dos era terrible o se daba un poco de vodka.
      O tal vez fueron inteligentes: ¡almacenaron el código!
  9. Fedorovich
    Fedorovich 5 января 2018 09: 43
    +8
    Alexander, te lo ruego: deja las drogas.
  10. cuarenta y ocho
    cuarenta y ocho 5 января 2018 09: 51
    +6
    El único uso práctico del artículo es empujarse mutuamente ventajas para comentarios.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 11: 53
      +8
      Bien por que Puedes poshebatsya y relincho.
      1. igordok
        igordok 5 января 2018 12: 34
        +9
        Cita: 3x3zsave
        Bien por que Puedes poshebatsya y relincho.

        Lo siento, pero a partir de este imbécil, no hay entretenimiento, solo cansate. De los pasajes en forma de vena, las orejas se doblan.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2018 16: 23
          +3
          ¿Los lees ??????? !!!!
      2. Dzungar
        Dzungar 5 января 2018 20: 48
        +4
        ¡Así que no he relinchado durante mucho tiempo ...! Como un caballo ...!
    2. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 5 января 2018 14: 10
      +7
      El artículo es otra versión de "casos de días pasados". Es una versión, pero sirvió como eventos auténticos. Las obras de miles de historiadores y arqueólogos han sido refutadas en varias hojas de texto. Bueno, ¿cómo tratar esto? Muy similar a la publicación del supuesto trabajo científico necesario para defender su tesis sobre la historia. Es decir, el candidato.
      El problema es que, de hecho, nuestra historia fue emasculada, en nuestra historia hay muchos "puntos blancos". Y es la naturaleza humana en la que estar interesado: de dónde es él y quiénes son sus antepasados. Cada persona tarde o temprano pregunta a los padres: ¿de dónde vengo? Y, como todos saben, hay muchas respuestas, tanto la cigüeña como el repollo ... Así es como se rellenan aproximadamente los "puntos blancos" en la historia.
      Pero habrá muchos más descubrimientos y descubrimientos. Las capacidades técnicas de la investigación arqueológica se mejoran constantemente. Por lo tanto, diré que cuanto más lejos en el futuro, más claro sea el pasado. En ciencia, la vanidad es inapropiada.
      Aquí hay solo un cruce de los trabajos de personas que han dedicado sus vidas a estudiar la historia del país, no importa cuán suave sea, no es ético. Cualquier científico estudia cuidadosamente los materiales de sus predecesores. Y si su propia investigación lleva a otras conclusiones, es solo sobre la base de los hechos. No versiones. De lo contrario, no es un científico, sino un periodista.
      1. Dzungar
        Dzungar 5 января 2018 20: 53
        +3
        En serio, en mi opinión, este es un trabajo subversivo ... La vieja historia debería, por algún plan, desaparecer, pero habrá problemas con la nueva. Ya que inmediatamente encontraremos un grupo de personas que quieren escribirlo a su manera, y tendrá que ser considerado el único verdadero. Como resultado, NO habrá ninguna historia nueva en este desorden salvaje. Todo, la gente se quedó sin historia. Entonces, SIN FUTURO
    3. Antares
      Antares 6 января 2018 14: 37
      +1
      Cita: cuadragésimo octavo
      El único uso práctico del artículo.

      Todavía no he llegado al final. El debate precientífico terminó hace mucho tiempo, pero al menos se volvió divertido.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 января 2018 20: 08
        +1
        ¿Es divertido para ti? Entonces estamos haciendo lo correcto aquí. Wangelsingue lo más lejos posible. Buena compañía. ¡Únete ahora!
  11. Glory1974
    Glory1974 5 января 2018 09: 53
    +4
    La historia oficial no explica muchas cosas, por lo tanto, aparecen tales artículos. Sí, mucha especulación, sin referencias a las fuentes, ¿y qué hacer? Los historiadores oficiales no pueden decir nada.
    El cálculo del verano en Rusia condujo al occidental bajo Peter 1, y 1700 comenzó a contar el año, y antes de eso era 5700, ¿qué pasó con los años de 4000, qué había allí? En respuesta, silencio.
    Hubo un tiempo en el Cáucaso en Karachay-Cherkessia estaba en las ruinas de los monasterios 2-4 siglos de nuestra era. ¿Hay algo escrito en la historia de la "escuela" sobre esto? No encontrarás ningún rastro.
    Hay muchas preguntas sin respuesta, y esto da motivos para revisar toda la historia.
    1. Fedorovich
      Fedorovich 5 января 2018 11: 01
      +2
      Cita: glory1974
      Este cálculo en Rusia condujo al occidental bajo Pedro 1, y comenzó a contar 1700, y antes de eso era el año 5700, ¿a dónde fueron 4000 años, qué había allí? En respuesta, silencio.

      Si ¿Distingue seriamente entre "de la creación del mundo" y "de la Natividad de Cristo" o solo está fingiendo?
      1. Glory1974
        Glory1974 5 января 2018 17: 26
        +2
        ¿Distingue seriamente el puntaje "de la creación del mundo" y "de la Natividad de Cristo" o simplemente finge?

        Digo que Rusia existió no durante mil años, como ahora se cree desde el comienzo de la adopción de la ortodoxia, sino mucho antes.
        Si los historiadores aún están de acuerdo con las citas anteriores a Pedro el Grande, bueno, como usted, diga que es solo otra cuenta. Entonces, ¿qué pasa con otras fechas, como 13 miles de años después del gran enfriamiento? ¿O 100 000 años después de la gran migración? Significa que el estado existió incluso entonces y se mantuvo la cuenta regresiva oficial.
        Por cierto, el puntaje no fue "de la creación del mundo", sino de "la creación del mundo en el templo estelar", si sabes cuál es la diferencia.
        1. Gato
          Gato 5 января 2018 18: 04
          +5
          Gloria querida, eres mía, ve a la casa de baños, bebe un poco de kvask. Luego, a la izquierda, espere la Biblia, y a la derecha, el Cuento de los años pasados, y compare las primeras tres páginas. Si no eres fanático del "darwinismo" y estás preparado para el hecho de que en ambos libros no hay palabras sobre dinosaurios, ¡entonces la verdad te encontrará!
          R.s. eliminar también los libros de texto de física y astronomía. Por cierto, el sistema solar tiene unos cinco mil millones de años.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 января 2018 18: 26
            +2
            Una casa de baños con kvas, ¿por qué?
            1. Gato
              Gato 5 января 2018 18: 58
              +6
              Evaporar tonterías con una corona de flores, limpiar la cabeza, juntar pensamientos en un puño. Tres páginas de texto de una fuente, más tres de otra. ¡Un total de seis! ¡Deben ser leídos, comparados, comprendidos! Dios no lo quiera, después de "la iluminación" el deseo en el bucle "surge"? Si es así, no tienes que lavarlo .....
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 января 2018 20: 17
                +3
                Práctico, por supuesto, pero inútil. La perla de las vértebras cervicales se acompaña de una relajación involuntaria de los esfínteres. Entonces todavía tienes que lavarte.
                1. Mikado
                  Mikado 6 января 2018 15: 15
                  +1
                  Práctico, por supuesto, pero inútil. La perla de las vértebras cervicales se acompaña de una relajación involuntaria de los esfínteres. Entonces todavía tienes que lavarte.

                  Leí en alguna parte (no recuerdo dónde, en una historia de detectives en inglés) que en la Inglaterra de la posguerra, a los condenados antes de la ejecución se les ofrecieron los servicios del Buen Doctor o, más precisamente, un enema.guiño para que, por así decirlo, "se relaje" y no "durante"  solicitar
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 января 2018 19: 59
                    +2
                    No sé sobre esto. Pero el dinero del verdugo de los familiares del condenado, por un nudo correctamente atado y colocado, esto se practicaba en todas partes.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 января 2018 23: 03
                      +1
                      Pero el dinero del verdugo de los familiares del condenado, por un nudo correctamente atado y colocado, esto se practicaba en todas partes.

                      eso es si. En general, el verdugo: puede escribir artículos separados sobre él. Una familia de Sanson vale la pena. Realmente, las personas con "sentimientos extra discapacitados en el momento de la acción". ¡Acaban de hacer su trabajo!
          2. Glory1974
            Glory1974 6 января 2018 09: 38
            +2
            Ve a la casa de baños, bebe un poco de quark. ¡Entonces espere a la izquierda de la Biblia, y a la derecha, el Cuento de los tiempos y compare las primeras tres páginas!

            Querido Kotische. Voy a la casa de baños y bebo kvas. Pero
            1 Hasta ahora, muchos estudiosos no perciben la Biblia como un documento histórico, así como el Cuento de los años pasados. Si sigo sus consejos, compárelos y publique en el sitio, inmediatamente seré criticado y obstruido. Y muchos también ofrecerán lo que compararía, por ejemplo, "Wolfhound" y "Game of thrones". Por que no En los Estados Unidos, estudian "Juego de Tronos" en las universidades, ¿no es un documento?
            2: hay cosas que no encajan en la historia común. Incluyendo algunos artefactos, documentos, etc. Quiero que los historiadores los expliquen y no pretendan que no lo son.
            3 ¿Por qué tenemos que creer que algunos académicos, historiadores, candidatos y doctores en ciencias, y otros, los mismos científicos, los mismos doctores en ciencias no creen?
            R.s. Si también comenzamos a discutir el origen del universo, nos confundiremos. Para comenzar a entender al menos lo que estaba sucediendo en nuestro planeta.
            1. Gato
              Gato 6 января 2018 19: 43
              +4
              Estimado Vyacheslav !!!
              En principio, las conclusiones son fijas pero de alguna manera desde otro lado.
              ¡La Biblia y el cuento de los años pasados ​​para los verdaderos historiadores ya que los libros no tienen precio! Entonces, mencionarlos en un alma o en la obstrucción del departamento no lo amenaza. El problema es diferente, a saber, qué tipo de textos son estos, más precisamente las primeras páginas de las obras bajo consideración. Historia de la creación del mundo! Dada la edad de la primera, el comienzo de la historia es simplemente un documento de seguimiento de la Biblia.
              Ahora un enigma? ¿Si a nuestros días como fuente llega la historia de los últimos años y el Corán con la Torá, y la Biblia se ha hundido en años? ¿Qué obtenemos? El experto concluye sinceramente que el autor del cuento fue un mulá ortodoxo o un rabino elegido por Dios. ¡Ya que el Corán y la Torá también comienzan con la creación del mundo! Piensas que el cuento está solo, te estoy satisfaciendo, ¡casi el 50% de los libros de la Edad Media comenzaron con el guión de creación! Así que, por desgracia, su intento de encontrar la diferencia entre lo obvio (tiempo de cálculo desde la creación del mundo) y el papel de seguimiento para lo obvio (tiempo de cálculo desde el nacimiento de Cristo) en total da un cero. Los griegos han estado contando desde los primeros Juegos Olímpicos, los romanos desde el año en que se fundó Roma, etc. teniendo en cuenta que a lo largo de los siglos se acumularon errores y errores, ¡para los "pseudohistoriadores" es una canasta con huevos de oro! ¿Quieres una versión falsa o pseudocientífica de "padmanuli" en el fácil!
              Los hermanos occidentales no echaron a perder a los descendientes de la gran matriz rusa, deslizándonos una falsa historia de la tierra rusa. Sí, sí, mis hermanos, HABLO SOBRE AÑOS TEMPORALES, todas estas son las maquinaciones del Vaticano y los secuaces papales. Compare los principales eventos de la Tierra rusa y los Anales de Bizancio. Vimos: ¡en todos lados la diferencia es de 8 años! Y luego, bla, bla ........
              Entonces, mi querido amigo, ¡nacen las "falsas teorías"! Solo shh ... esta regularidad fue notada hace un siglo por un científico ruso Shakhovsky. Sembró la ley y explicó. Pero, ¿por qué Sivkov debería leer Shakhovsky, Yanov, Rybakov, Egorov, etc. Ay, ay, ay. Tomamos particular y nos vamos.
              Ahora en serio La línea de tiempo es complicada y en 1000 incluso en los países cristianos, el "tsifiri" no venció de tal manera que "el reloj se comprobó contra las toros papales" o los Consejos Ecuménicos.
              Y ahora sobre el valor especial del Cuento, la historia de la creación del mundo, el reasentamiento de los pueblos y, en realidad, la PRUEBA desde donde se encuentra la tierra rusa (al menos en tres ediciones + los encuestadores) termina con los propios anales. Entonces, los anales son especialmente invaluables, por lo que dan al menos una secuencia de eventos. Aunque las fechas son "problemas". pero aquí están los costos de los tiempos, el rumor llegó al monje de que el Rey Batu murió y él escribió. Y el hecho de que ya había estado caminando durante dos años o ya había sido registrado anteriormente por el cronista anterior ... Entonces, análisis y análisis nuevamente.
              Ahora sobre la fraternidad científica. El pinchazo científico más famoso sobre la conciencia del académico Rybakov con su 1500 aniversario de Kiev, justo en la víspera del 60 aniversario de la Gran Revolución de Octubre. Así que dije arriba "¡análisis y análisis otra vez!"
              Ahora, las conclusiones: científico a científico discordia. Es fácil lanzar una refutación desde la tribuna, es más difícil demostrarlo. Entonces romperemos las lanzas en busca de la verdad, cavaremos a un compañero, leeremos la Biblia, el Corán y la historia. Pero a la historia no le gustan las palabras grandes. ¡Un ejemplo es Tour Heirdal, quien por el bien de su verdad dio medio siglo de vida!
              Bueno, el último Sivkov no tiene un título en historia. Entonces quieres gloria, mi querido Vyacheslav, tres páginas de la Biblia + tres páginas del Cuento de los años pasados ​​y tus laureles Sivkov.
              O un análisis y resultado silencioso y minucioso. Luego otro cuarto de siglo y el resultado será contado. Sí, sí, para un verdadero científico, lo principal es un silencio silencioso, y un modesto "se considera", es decir, ¡su versión de trabajo es reconocida por la mayoría absoluta de otros científicos!
              Saludos, tu gato!
        2. Fedorovich
          Fedorovich 5 января 2018 18: 34
          +4
          Sí, los rusos del techo cabalgando sobre mamuts y todo ese jazz. La corte se retira y no regresa.
          Dejando el "templo estelar" a Asov y otros Blavatsky, me permito notar que las fechas de la "creación del mundo" en el cristianismo son al menos dos. Así que más allá del punto, querido ...
        3. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 06: 47
          +1
          El camino desde la casa de baños hasta el punto que tomaron solo 5 comentarios.
  12. 452336
    452336 5 января 2018 09: 54
    +6
    Resulta que no había ningún TMI? Al diablo con los anales. En el siglo XXI, sabemos mejor qué era y qué no)
    1. Venaya
      Venaya 5 января 2018 10: 13
      +2
      Cita: 452336
      .. no era ningún TMI? Al diablo con los anales. En el siglo XXI, sabemos mejor qué fue y qué no

      Hoy, en el siglo XXI, no solo hemos desarrollado ciencia, sino también tecnología de la información: esta es la razón principal. Por cierto, da una referencia sobre TMI en los anales, de lo contrario los científicos modernos no pueden encontrarlo en estos mismos anales de la época. Ilumina estos "ignorantes", proporciónales algo que nadie haya visto con sus propios ojos, creo que en este caso, al menos, tu fama estará garantizada, lo que puede ser significativo.
  13. 3x3zsave
    3x3zsave 5 января 2018 10: 16
    +9
    ¡Qué maravilloso aquelarre!
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 6 января 2018 06: 48
      +2
      sí, acudió en uno o dos
  14. Monárquico
    Monárquico 5 января 2018 10: 32
    +12
    Camaradas, respeto las opiniones de los demás (he sido educado de esta manera), pero como dicen: "Platón es mi amigo, pero la verdad es más cara", pero permítanme expresar mi opinión.
    Kamrad Nexus, "restaurando poco a poco nuestra historia" con esto, estoy de acuerdo. Andrei Yurievich comparó figurativamente la historia con un caleidoscopio (ya soy un adulto, pero giré voluntariamente el caleidoscopio hace un par de años) y aquí estoy de acuerdo al 100%. Un alemán escribió Rusia, pero tenga en cuenta que tanto Miller como Lomonosov y Tatishchev se basaron en las mismas fuentes.
    Querido autor, nuestra historia fue falsificada por orden del Papa. En principio, esto es posible, pero si observa cuidadosamente la historia de la religión y cree que es dudosa. Resulta que los exploradores católicos se han infiltrado en los monasterios ortodoxos, estrangulan a los escribas rusos, de lo contrario, ¿cómo pueden falsificar las crónicas EN TODAS PARTES?
    Rurikovich, usted dice: "adherentes de académicos y libros escolares", y déjeme preguntarle: ¿LOS HISTORIALES SOVIÉTICOS TAMBIÉN TRABAJARON EN EL VATICANO?
    Si el autor o uno de sus bolsillos tiene anales alternativos, entonces: "¡DOCUMENTOS PARA UN ESTUDIO!" Pero tenga en cuenta que esta fuente debe ser cuidadosamente revisada, de lo contrario ... Recuerde, durante la Unión hubo un programa musical humorístico: "Zucchini 13 sillas" y allí un personaje escribió la novela "Liebres", y como nadie necesita sus tonterías, la escribió en tabletas de arcilla y la enterró en el jardín, pero el profesor la encontró. Lo recordaba porque para animar a los camaradas
    1. Venaya
      Venaya 5 января 2018 10: 48
      +3
      Cita: monárquica
      ¿HISTORIALES SOVIÉTICOS TAMBIÉN TRABAJARON EN EL VATICANO?

      Por qué no? Recordemos al académico A.M. Pokrovsky. Por ejemplo, tambien El académico E.V.Tarle no odió, despreciaba a Pokrovsky! ¿Te sorprende esto? Todas las revoluciones (así como los cambios de las dinastías monárquicas) se financian y gestionan desde un centro colectivo, en el que el papel del Vaticano simplemente no es posible sobreestimar: es un centro ideológico religioso. El hecho de que hayamos introducido una versión del cristianismo ortodoxo griego abrahámico, que es ligeramente diferente de la versión católica romana, hace poco para cambiar. Creo que vale la pena darse cuenta, entonces muchas, muchas preguntas desaparecerán por sí mismas. Por cierto:
      Cita: monárquica
      Si el autor o uno de los bolsillos tiene anales alternativos, entonces: " DOCUMENTOS DE ESTUDIO!!"

      Esto es lo que sucede: ¿las crónicas y las crónicas alternativas ya no son documentos discutibles? Déjame preguntarte: ¿en qué crónicas en particular encontraste referencias a TMI y por qué nadie ha encontrado esto antes que tú? Por cierto, la ciencia moderna es capaz de utilizar datos más confiables que algunos, no está claro con qué propósito los anales escritos, especialmente porque los originales de esos años simplemente no sobrevivieron. Considere: la ciencia y los métodos de investigación del pasado están avanzando, como si no fuera agradable para alguien. Tenga en cuenta que hoy vivimos en el siglo XXI, al menos vale la pena recordar esto.
      1. Dzungar
        Dzungar 5 января 2018 20: 58
        +4
        Cita: venaya
        Todas las revoluciones (así como los cambios de las dinastías monárquicas) se financian y gestionan desde aproximadamente un centro colectivo.

        Venya! Aquí estás en este centro colectivo y trabajas ... Tu trabajo subversivo .....
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 06: 49
          +2
          Alguien no vio las llamadas.
  15. Seraphimamur
    Seraphimamur 5 января 2018 10: 36
    +4
    ¿Y que nuestros antepasados ​​eran tan mezquinos? Los "mongoles" invitaron a los príncipes a compartir con ellos, pagando el diezmo, pero decidieron morir. Aquí tenemos el 13% calculado a partir del salario, y cuánto está sacando el estado de las personas jurídicas y los empresarios ..... y nadie va a las barricadas. La horda y luego según los yasses de Genghis Khan de Rusia recibieron un tributo del 10% y Rusia se levantó. Con tales precios, ¿económicamente "Igo" es bueno o malo?
    1. renics
      renics 5 января 2018 11: 31
      +4
      No confundas el regalo de Dios con huevos fritos. Impuesto y tributo son conceptos diferentes y no hay nada que los combine en uno. Encontrará la diferencia entre estos conceptos usted mismo. Y antes de escribir un comentario, primero debes entender esto.
    2. largo en stock
      largo en stock 6 января 2018 00: 46
      +1
      así que los príncipes, además de pagar a los tártaros y a ellos mismos gravados. Además, no olviden los diezmos de la iglesia. Por cierto, la iglesia fue liberada de los pagos a los tártaros. Así que también tuve que pagar por ellos.
    3. Antares
      Antares 6 января 2018 14: 41
      0
      Cita: Seraphimoamur
      Aquí tenemos el 13% calculado a partir del salario, y cuánto está extrayendo el estado de las personas jurídicas y los empresarios ... y nadie va a las barricadas.

      No son los locales los que vienen y dicen, dame una décima parte, pero aún no le has pagado a los locales ...
      Verdadero autor dice? que la gente local no vino ... ¿tal vez un nuevo tipo de impuesto? "No local"
  16. Curioso
    Curioso 5 января 2018 10: 52
    +12
    Leí el artículo y algunos comentarios y me di cuenta de que la leyenda de la excavación del Mar Negro por ukrami tiene derecho a existir. Y fueron los antiguos ucranianos los primeros superethnos. Y otras súper-etnias ya han venido de él. Esta es la información más reciente de la biblioteca del Vaticano robada por hackers ucranianos.
    1. mar4047083
      mar4047083 5 января 2018 11: 32
      +10
      Si la memoria sirve, el autor solía reescribir la historia en el centro masónico ubicado en Londres. No está claro si se trata de competidores o simplemente cambió la dirección.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2018 12: 08
        +5
        Oh, Marat, la contabilidad de servicios especiales es tan oscura que ni siquiera yo y Shpakovsky podemos averiguar quién le debe a quién. O él es un Mossad, o para mí es un Servicio Inteligente. En cualquier caso, debo permanecer en el negro, de lo contrario no me dejarán entrar a Israel, simplemente no lo entenderán. riendo
      2. Servisinzhener
        Servisinzhener 6 января 2018 12: 09
        +2
        Extraño ... ¿Hubo acusaciones de que el centro de la "conspiración masónica" se encuentra en el Monte Sión? ¿O se mudaron de allí? lol
        1. mar4047083
          mar4047083 6 января 2018 18: 03
          +2
          El autor aún no ha escrito sobre el Monte Sión, pero probablemente todavía escucharemos nuevas revelaciones de A. Samsonov. Probablemente esté aquí recientemente, por lo que le daré consejos para nunca entablar una polémica con Benjamin. ¿Sabes cómo unirte a ...
          1. Servisinzhener
            Servisinzhener 6 января 2018 22: 33
            +1
            Sí, tienes razón, solo medio año aquí. Lo tendré en mente.
      3. Antares
        Antares 6 января 2018 14: 43
        +1
        Cita: mar4047083
        competidores o simplemente cambió la dirección.

        competencia de dos / tres entidades comerciales.
        Todavía hay ramas fuera del planeta.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 14: 05
      +5
      Lo curioso es que el autor probablemente no se imagina lo cerca que estuvo de las "obras" de algunos colegas estadounidenses en sus opuestos ruso-globalistas. Aquellos con toda seriedad reclaman el genocidio de los indios norteamericanos por parte de los colonos rusos.
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 6 января 2018 13: 08
      +1
      A esto le pueden responder sobre la locura obvia de los partidarios del antiguo ukrov y delirantes sus argumentos. Pero tienen toda la razón acerca de Rus de 40 mil años)))) Les recomendaría que vayan aún más lejos en la jurisdicción de este pedigrí. Por ejemplo, mantenga el pedigrí de los Russ de los reptilianos, de donde evolucionaron))). A diferencia de todos los demás con su evolución de los primates. Entonces, en un par de minutos, extendí la historia del superethnos en un par de decenas de millones de años))) Por cierto, esta teoría me recordó no solo a la Ucrania moderna, sino también a Alemania en los años treinta, con sus lúpulos arios y nórdicos, la teoría de la tierra fría y hueca universal dentro de la cual todas sus teorías viven)))
  17. Korsar4
    Korsar4 5 января 2018 10: 59
    +6
    De lo anterior, entendí - Genghis Khan, Jochi, Batu - eran. Solo ellos son falsos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 11: 24
      +6
      Por supuesto, Disney se les ocurrió, mucho antes que Mickey Mouse.
    2. Weyland
      Weyland 5 января 2018 12: 39
      +6
      Cita: Korsar4
      Genghis Khan, Jochi, Batu - fueron. Solo ellos son falsos.


      Sí, como en "Ivan Vasilievich":
      "¡Kolovrat se rebeló! ¡Dice que Batu no es real!"
      1. Gato
        Gato 5 января 2018 15: 07
        +4
        Bueno, camaradas en general ........, ¿dónde encontraremos algo real?
        1. Korsar4
          Korsar4 5 января 2018 19: 11
          +2
          Simplemente reemplace las novelas de V. Yang con el cantante del yugo eslavo-mongol. Solo que no está claro en qué confiar.

          Sin embargo, en este opus Rashid ad Din ya fue mencionado.
  18. Cartalon
    Cartalon 5 января 2018 11: 06
    +8
    Esto es horrible, tienes que abandonar el sitio.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 12: 42
      +11
      ¿Como es posible? Bueno, este es un caso tan raro en la práctica psiquiátrica: observar la dinámica de la esquizofrenia progresiva transitoria, que tiene un carácter epidemiológico.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 5 января 2018 12: 44
        +3
        Lejos de ser fugaz ...
      2. Gato
        Gato 5 января 2018 18: 11
        +5
        ¿Anton Doctor no te mordió? ¡Y luego también hay un pequeño diagnóstico! + Recetas latinas en letra ilegible!
        Lo principal es tratarlos solo con purgen. ¡Para que en tus pantuflas tú mismo "cagues"!
        1. avva2012
          avva2012 5 января 2018 18: 38
          +4
          Si tu a mi alrededor, entonces no muerdo sentir Sí, y las vacunas están ahí.
          1. Gato
            Gato 5 января 2018 19: 11
            +2
            Sé que primero cortarás a los médicos ...........
            ¡A continuación, Anton se queja de ti Vyacheslav Olegovich! Una epidemia o una epidemia, ¿puede una infección por rotovirus? Pero el hecho, el diagnóstico ... ¡Anton es mucoso!
            Si te ofendí, me disculpo sinceramente. hi
            Listo para sufrir el castigo, excepto ... ¡Bueno, entiendes "March" todo eso!
            Maldita sea sufrió de nuevo ...
            Doctor, pero en serio en su práctica con psicosis maníaco depresiva si Fomenko-Sivkov & Co. es atrapado, primero cortará o pensará y luego cortará. Pido disculpas por la pregunta, hoy solo tenía ganas de vencerlos. Sé lo que es malo, pero ¿hay un deseo?
            1. avva2012
              avva2012 5 января 2018 20: 17
              +4
              El problema, en mi opinión, no es médico. Esta es otra entrada del otro lado. Difícil, todos somos una opción para nuestros socios. Mire, cuántos años se han gastado en las fuerzas y el dinero antisoviéticos, y la gente aquí, todos anhelan la Unión Soviética. Ahora, ¿qué hacer con nosotros? Y vamos a probarlos con otro polvo, piensan los socios. Impartirles a ellos el Gran orgullo ruso, haremos que los arios de ellos miren hacia abajo a todos los no rusos allí. Vivían lado a lado con otras nacionalidades, los hijos de la unión terminaron, defendieron su patria, a veces se pelearon, pero luego se reconciliaron. Pero, eso fue porque no sabían que las raíces de los hiperbóreos y los años de su nación son más de cuarenta siglos. Aquí lo descubrirán y cómo el orgullo se volverá grande en ellos y comenzarán a medir los cráneos, y buscarán un pupal de halógeno puro en los análisis. Y luego, también, tómelos tibios, porque el hermano irá de hermano a padre y de hijo a hijo.
              Tal historia resulta. Entonces, no es un problema médico, es un problema, pero completamente, los servicios de seguridad, federales, si los hay.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 22: 07
              +2
              El doctor no los cortará, porque el doctor. Llame a un equipo de la institución apropiada. Allí serán sedados y continuarán soñando. Pero detrás de escena, "en ti mismo".
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2018 18: 51
          +4
          Mordida, ayer mismo y poco, "en la lengua" hizo un análisis de sangre clínico, marcó a un traidor latente infectado, prometió un tribunal de campo militar. En anticipación de un comandante de pelotón, escribo con guantes y una venda de gasa para que no infectes.
          1. avva2012
            avva2012 5 января 2018 19: 27
            +2
            Bueno, eh, May, tengo algún tipo de no cristiano. O mejor dicho, los no muertos. Muerde, ¿para todos? Pah-pah, ¡qué fantasía! Yo, tú no estás aquí, ¿sabes? Sí, y sobre la base de la profesión, en vano, estás esperando a un hombre de negocios. "03" es el máximo. 100 gramos para la prevención de todas las infecciones y en la cama a su esposa, ¡hasta que siete macetas bajen al sitio con el pie!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 21: 04
              +3
              ¿Te ves en el espejo? ¿Proyectar sombra? ¿Hablar de alcohol con calma? ¿Los gatos no te huyen? Entonces, todo está bien. Y 03 vino a mí hace un mes y medio. 01 ayer en el patio pasando el rato. 04 no brilla, porque no hay gas. Sigue siendo 02. Entonces el círculo se cerró.
              1. avva2012
                avva2012 7 января 2018 05: 30
                0
                En cuanto al espejo, no estoy seguro, para los calvos, ¿y qué más hay para ver los peinados de un acre? Con un problema de sombra, anochecer en la calle. ¡Oh, no me molesto con el vodka, eso es seguro! amarrar amarrar No amigo de Van Helsing?
    2. Gato
      Gato 5 января 2018 18: 18
      +5
      Cita: Cartalon
      Esto es horrible, tienes que abandonar el sitio.

      Chicos, no pueden darse por vencidos, si les damos tiempo, estos amigos de los "hámsters" convertirán nuestra historia en algo .....
      Ya tomamos medidas en los años 90 que no pueden llamarse "con visión de futuro". En los últimos años, parece haber cambiado de opinión, ¡y aquí lo que tenemos en el escape es "fantasía heroica"! ¡Y lo necesitamos!
      Entonces, Michal tail gun, ¡¡LOS RUSOS NO SE RENUNCIAN !!!
  19. 452336
    452336 5 января 2018 11: 08
    +4
    Cita: venaya

    Ilumina estos "ignorantes", proporciónales algo que nadie haya visto con sus propios ojos, creo que en este caso, al menos se te garantizará fama, posiblemente algo que caerá, significativo.


    Si fácil La batalla de Kalka en 1223, la invasión en 1237, la distribución de etiquetas para reinar en Sarai, los vascos, de pie en el Ugra. Fue o no fue. O mentir?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2018 11: 22
      +13
      ¡Ten cuidado querida! Al ponerse en contacto con este comentarista, corre el riesgo de dar una conferencia de miles sobre cinco caracteres impresos sobre cómo fundó Roma el antiguo Wends (del cual es descendiente).
    2. Venaya
      Venaya 5 января 2018 11: 32
      +4
      Cita: 452336
      La batalla de Kalka en 1223, la invasión en 1237, la distribución de etiquetas para reinar en Sarai, los vascos, de pie en el Ugra

      ¿Y dónde lograste ver "Igo" e incluso "Tártaro" e incluso "mongol"? Después de todo, el término "Igo" aparece en fuentes escritas un siglo después de su "oficial", "tártaros", aparece aún más tarde, "mongoles", generalmente en el año 1817. Cuando lograste encontrar TMI en las fuentes primarias, nadie escribió sobre eso en ese momento, pero ni siquiera pensó en escribir, porque no había tales términos en Rusia. Trate de ser más cuidadoso al describir eventos y al usar términos.
      1. Fedorovich
        Fedorovich 5 января 2018 12: 42
        +7
        ¿Y la "Canción lamentable de la ruina del aorolismo húngaro por los tártaros" también fue inventada en el Vaticano para "circuncidar la historia de los eslavos-rusos"?
        PD: Por cierto, los fanáticos de toda esta asovschina por alguna razón siempre difieren en el nazismo bestial de mente estrecha. ¿Y por qué así?
        1. Venaya
          Venaya 5 января 2018 13: 04
          +2
          Cita: Fedorovich
          Por alguna razón, los admiradores de todo este asovismo siempre se distinguen por el nazismo bestial de mente estrecha.

          Un punto interesante, este es sobre mí: "de mente estrecha", "bestial" y "nazismo". Es significativo que estas tres definiciones se apliquen específicamente a personas con un complejo de inferioridad altamente desarrollado. ¿Qué "complejo de inferioridad" pudiste encontrar en personas profundamente interesadas en su pasado real, y no en una historia de "historia" escrita por extraños? ¡Sin embargo, trate de determinar con mayor precisión los conceptos fundamentales y trate de no traducir las flechas de una cabeza adolorida a una sana!
          1. Fedorovich
            Fedorovich 5 января 2018 13: 47
            +7
            Bueno, si una persona comienza a atribuirle a su país una "historia" fantástica y absolutamente ridícula, él, aparentemente, sufre de un complejo de inferioridad, por supuesto. que en la historia real del país no hay nada de qué enorgullecerse.
            1. avva2012
              avva2012 5 января 2018 14: 59
              +8
              Lo que los dos países prueban es que Alemania 30 y Ucrania son modernas. Ni allí ni hubo historia del estado. Por ejemplo, Alemania. Esto es para nosotros, un alemán, este es un alemán, y para ellos, hay un bávaro, un sajón y otros. Además, las relaciones entre los diferentes habitantes del alemán son, para decirlo suavemente, no sin nubes. De alguna manera se interesó en el sistema de premios del Tercer Reich. Resultó que hay premios imperiales, gritó el gato, pero en su mayoría "regional". Tal salyanka, comenzando con la ausencia de una sola nación, no es adecuado para la expansión. Se requería una idea a nivel nacional. Esta fue la leyenda de los antiguos arios. Ucrania Bueno, aquí todo está claro. Estadidad con 1991 del año ...
              Rusia Es por eso que la historia de ficción para nosotros no está clara.
              1. Venaya
                Venaya 5 января 2018 17: 27
                +1
                Cita: avva2012
                dos países, Alemania de los años 30 y Ucrania moderna. Ni la historia del estado estaba allí ni allí. .. Rusia. Es por eso que una historia de ficción no está clara para nosotros.

                Aquí estoy casi igual. ¿Por qué inventar todo tipo de "Historias" falsas? No es mejor darse cuenta de que hoy ya tiene suficiente evidencia de un sentido realmente científico. Y luego, cómo resulta: esa "Ucrania", esa Alemania ", esa. Esa otra es esencialmente las afueras de la antigua Rusia (había otros nombres que no cambiaron la esencia), de ahí la" necesidad ", o más bien el deseo de encontrar algo y, por supuesto, para su ventaja. Así que no se necesitan más "Historias" falsas, solo necesita recolectar lo que ya está allí y de aquí sacar conclusiones bastante aceptables.
                1. avva2012
                  avva2012 5 января 2018 17: 57
                  +4
                  Como tú, todo está torcido! Después de todo, tanto Alemania como Ucrania son dadas por mí como confirmación de la tesis de que son perdedores políticos en el momento en que comenzaron a confundir la historia con el misticismo. Rusia, un estado con tal historia, que pocos países modernos tienen. Así es, la Tercera Roma. ¿Por qué inventar? El misticismo y la fantasía, sí, como literatura, tiene derecho a existir. Pero es imposible poner a V. Solovyov y N. Perumov en una fila.
                  1. Venaya
                    Venaya 5 января 2018 18: 28
                    +1
                    Cita: avva2012
                    Después de todo, se dan Alemania y Ucrania, ya que confirmo la tesis de que son perdedores políticos. Rusia, un estado con tal historia, que pocos países modernos tienen. .. ¿Por qué inventar?

                    Constantemente hablo de esto y digo que no hay nada que hacer si hay estudios exhaustivos sobre este tema. No es necesario inventar nada, solo necesita publicar lo que tenga justificaciones científicas suficientemente serias. Otra cosa es que nadie hará esto, ya que todo lo inventado (es decir, problemas técnicos) se ha publicado durante mucho tiempo. ¿Y ahora qué hacer con ellos? Después de todo, admitir que los académicos de las academias son perdedores, delincuentes y algo no decente, entonces ¿qué darles? Leí en alguna parte eso ak. Pokrovsky, si hubiera vivido un poco más, los habría dejado ir como un desperdicio y, sin embargo, no le gusta esto con respecto a los académicos actuales, por lo que usan sus privilegios, arruinando aún más el cerebro de las personas honestas. La situación actual es casi un punto muerto, pero hay que buscar una salida y no levantar las piernas.
                  2. Dalai Lama
                    Dalai Lama 6 января 2018 06: 52
                    +2
                    Y la migración de los pueblos es tan retorcida y no fue una.
              2. parusnik
                parusnik 5 января 2018 19: 06
                +3
                Se requería una idea nacional. Esta fue la leyenda de los antiguos arios.
                .... Por cierto, esta "pequeña ciudad" no permitió que la revolución socialista se desarrollara en Alemania en 1918, pero esta es solo una de las razones ... Y la leyenda de los antiguos arios unió las "ciudades" ...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2018 17: 18
              +6
              Durante mucho tiempo asumí que el deseo de reescribir la historia de su país es un signo de psicología derrotista.
              1. avva2012
                avva2012 5 января 2018 18: 03
                +5
                Ni siquiera un derrotista, sino una especie de división. Qué es Alemania, construye esa Ucrania. Como dicen, los filólogos, todavía no hay alemán. Sobre el ucraniano, mirando de noche, en general no lo recordaremos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2018 18: 40
                  +3
                  Pero es interesante, la hijastra (digamos así), regresó de Colonia hace tres días, habla alemán con fluidez, toma clases durante un año y medio, pero allí tuvo que cambiar al inglés, porque las construcciones del idioma local no corresponden al alemán literario.
                  1. avva2012
                    avva2012 5 января 2018 19: 33
                    +1
                    Si En Inglaterra, el inglés no es tan literario, por supuesto, como se enseña en la escuela soviética, pero en general es comprensible, aunque la gente local escucha que nuestro inglés tiene ojos redondos. Se percibe, aproximadamente como en la aldea para hablar, "querido señor, no será tan amable ...". Pero, sin embargo, el lenguaje es uno. Y en Alemania, ese es un silbato.
                  2. Gato
                    Gato 5 января 2018 19: 34
                    +4
                    Todo está bien, como cadete grito "ud" en retórica para anorhizm "limpiar de lo limpio" - "limpiar el polvo!" Me dijeron qué idioma hablas joven? Luché con el diccionario Dahl. Las palabras "Zakuta", "semilla", "yelan", "patio trasero", "picnic", etc., periódicamente dejaban perplejos tanto a mis colegas de trabajo como a los departamentos especializados de las universidades donde trabajaba. Gamayun sin embargo!
                    Recientemente, me encontré en Orsk con la palabra en el documento de procedimiento: cojear.
                    ¡Rosya es una madre y una canasta de oro para una etmóloga y filóloga!
                    1. avva2012
                      avva2012 5 января 2018 20: 23
                      +1
                      Por todo eso, nos entendemos sin ningún problema. Un alemán para un alemán puede ser mudo.
                      1. Gato
                        Gato 5 января 2018 23: 38
                        +1
                        ¡Así que el té ha estado viviendo en un estado durante once siglos!
                        Todos los cambios dialécticos, dialectos y otras diferencias fonéticas y semánticas prueban una cosa, que el idioma ruso se está desarrollando de manera dinámica y dinámica. Por cierto, ambos Catherines (y ambos étnicamente no rusos) hicieron mucho para preservar el idioma ruso. Pero no fue posible superar una serie de préstamos de esta manera. Por ejemplo, el "contador" en el "contador" no se pudo cambiar.
                2. Curioso
                  Curioso 5 января 2018 22: 23
                  +3
                  Interesante, doctor, ¿dónde se familiarizó con el idioma ucraniano? ¿O estás en el principio de "no leyó, pero condenó"?
                  1. avva2012
                    avva2012 6 января 2018 06: 48
                    +1
                    ¿Y qué es tal lenguaje? Lo siento, pero surzhik es surzhik. Una variante del ruso, y como escribe Kotische, "el ruso es uno vivo y de desarrollo dinámico". Así se desarrolla.
                    1. Curioso
                      Curioso 6 января 2018 11: 04
                      +2
                      Sí, lo siento, pero debes recordar que la ignorancia no es tanta ignorancia, sino una actitud psicológica. Y su respuesta inspira preocupación en este sentido.
                      1. avva2012
                        avva2012 6 января 2018 13: 36
                        0
                        Bueno y no alto, Victor Nikolaevich, no perderá nada de mí.
                        Me parece que a la mayoría de los miembros activos del sitio en esta sección les gustaría ver el futuro del país en la forma de la USSR 2.0 o РИ 2.0. Y para que se forme este estado, es necesario comprender que los ucranianos, bielorrusos y rusos son un solo pueblo y un solo idioma, solo que con diferentes dialectos. Y, aún recuerde que en el territorio anterior en 1 / 6 parte de la tierra, hay un superethnos, que o bien existirán juntos o partes de él están separados por vecinos. Lo más probable sin un rastro.
        2. Spnsr
          Spnsr 8 января 2018 22: 58
          +1
          Cita: Fedorovich
          7 Fedorovich ↑  
          5 января 2018 12: 42
          Y la "Canción lamentable de la ruina del aorolismo húngaro por los tártaros" también fue inventada en el Vaticano por "sobre
          probablemente no lo hayas leído, ¡hay transcripciones, a las que se refieren con los tártaros!
  20. renics
    renics 5 января 2018 11: 17
    +7
    Este tema es para historiadores eruditos, no para bloggers. Aquí, en los comentarios, puede otorgar algo con lo que ni siquiera puede soñar en un sueño.
    1. Venaya
      Venaya 5 января 2018 11: 35
      +2
      Cita: renics
      Este tema es para historiadores eruditos, no para bloggers.

      Nota: los historiadores tienen un salario, y cualquier discusión puede terminar para ellos no solo con costos financieros, sino que, como lo confirman sus muchos siglos de práctica, pueden terminar incluso con tortura con consecuencias fatales.
      1. renics
        renics 6 января 2018 04: 55
        0
        Bueno, sí, todos están sentados con el salario, pero ¿qué quieres matar de hambre? Para esto, existen procedimientos definidos en el mundo científico para proteger a alguien que ha desarrollado conceptos o descubrimientos científicos que también deben protegerse presentándolos para su crítica en revistas mundiales autorizadas, así como comisiones científicas de diversos tipos. Y todo el garabato presentado en los blogs no es nada en sí mismo, ya que no está representado en ninguna comunidad científica académica (ni siquiera estoy hablando de aquellos con una reputación mundial) y no ha sido probado por nadie ni nada. Y su respuesta es solo una cita de varias muestras de clichés de propaganda ideológica aparentemente memorizados por su persona. Y cuando publica sus comentarios, ni siquiera tiene idea para juzgarlo. Sobre tales personas dicen. Advenedizo.
    2. gruñidos
      gruñidos 5 января 2018 14: 50
      +3
      ¿Quiénes son los historiadores? ¿Entienden al menos algo? Ya todos los expertos se burlan abiertamente de ellos, hasta los criadores de caballos. Y dar más que estas personas extrañas ya no es posible.
      Una vez, solo la presencia de un lingüista normal salvó al mundo de la aparición de la antigua diosa griega, cuyo nombre, traducido al ruso, habría sonado como Nessaka. Es de esa palabra.
      1. renics
        renics 6 января 2018 04: 57
        +1
        Tales ignorantes como ustedes que abiertamente imaginan que son académicos con un niño de ocho años o tal vez una educación secundaria con dolor a la mitad se burlan abiertamente.
        1. gruñidos
          gruñidos 6 января 2018 09: 37
          +2
          ¿Algún otro argumento que no sea jurar? ¿Alguna evidencia material de la existencia del gran Tártaro-Mongolia? Para una persona educada, esto no será muy difícil de indicar.
          Aquí tenemos dos sementales en la región. Preguntó cuánto puede ser el tamaño máximo del rebaño en el pasto. Dijeron que en condiciones ideales: 30000 goles.
          1. largo en stock
            largo en stock 6 января 2018 12: 36