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¿Qué portaaviones recibirán la flota rusa?

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A principios de enero, el 2018 del año, citando sus fuentes en el complejo militar-industrial nacional TASS, informó que el Ministerio de Defensa ruso y la United Shipbuilding Corporation (USC) acordaron que la construcción de portaaviones rusos para helicópteros comenzará en 2020. La construcción de nuevos barcos para la Armada de Rusia se llevará a cabo en San Petersburgo en el astillero "Severnaya Verf". El interlocutor de la agencia señaló que la compañía ya ha iniciado una reconstrucción a gran escala de las instalaciones de producción, incluida la construcción de un taller que permite la construcción de nuevos portaaviones y destructores de helicópteros, cuya construcción también se confiará a Severnaya Verf.


Según los planes, Severnaya Verf primero construirá dos porta helicópteros, después de lo cual comenzará a construir el proyecto Leader de destructores nucleares. El trabajo de desarrollo de los portaaviones de helicópteros rusos comenzará en 2018, en 2020 está previsto comenzar a trabajar en la construcción del buque líder con su entrega a Rusia flota En 2024, la producción del primer y único portaaviones de helicópteros en serie está prevista para 2022 con la transferencia a la flota en 2026, dijo la fuente TASS. Al mismo tiempo, TASS señala que no tienen confirmación de esta información. Vale la pena señalar que el viceministro de Defensa de Rusia, Yuri Borisov, dijo a los periodistas que el primer portaaviones ruso aparecerá alrededor de 2022.

Anteriormente, otra fuente de la agencia dijo que los prometedores transportistas de helicópteros rusos recibirían una planta de energía de turbina de gasóleo. Según él, la base del grupo aéreo de los nuevos buques serán los helicópteros Ka-52K Katran, cuya entrega se sincronizará con la entrega de portaaviones a la flota. Además, los helicópteros Ka-27, Ka-29 y Ka-31 pueden basarse en los barcos.

El primer intento de adquirir UDC.

La necesidad de encontrar barcos de desembarco universales en la flota que puedan servir como núcleo de las fuerzas expedicionarias, desembarcar marines a grandes distancias de sus bases (incluidos los que se encuentran fuera de la zona costera aviación), el liderazgo de la Armada de la Unión Soviética era plenamente consciente en la década de 1980. Los primeros barcos de esta clase en la URSS fueron los del Proyecto 11780. Estos UDC lograron obtener el apodo lúdico "Ivan Tarava", que les dieron por su parecido con los barcos de desembarco universales como el Tarawa de la Marina de los EE. UU. La UDC del proyecto 11780 tuvo un desplazamiento normal de 25 toneladas. La autonomía de la navegación se estimó en 000 días, la velocidad máxima - 30 nudos, cuando navegaba en un curso económico - 30 nudos, los barcos podrían cubrir 18 millas náuticas. La capacidad máxima de aterrizaje en el aire de UDC se estimó en 8000 personas, la composición del grupo aéreo - 1000 helicópteros de transporte y combate Ka-12. En la versión antisubmarina, el barco podría llevar hasta 29 helicópteros Ka-25.

diseño UDC proyecto 11780

El principal cabildero para la construcción de la UDC del proyecto 11780 no fue tanto la Junta Principal de la Armada como el Estado Mayor. El ejército soviético necesitaba una herramienta que les permitiera defender enérgicamente los intereses del país en regiones remotas del mundo, incluso si no hubiera estados amigables con la URSS o organizaciones y movimientos armados pro-soviéticos. Las características y el equipo de las naves del proyecto 11780 permitieron que se usaran como naves de control, así como en equipos de búsqueda de choque, cuyo principal objetivo sería destruir los submarinos enemigos.

El colapso de la Unión Soviética detuvo la implementación de este proyecto, haciendo que la construcción de barcos en la planta de construcción naval del Mar Negro en Nikolaev sea irrelevante. Los barcos seguían siendo solo un proyecto, ninguno de los dos UDC planeados fue puesto. El hecho de que los buques con un desplazamiento estándar de 25 000 toneladas solo se pudiera construir en el GCC del Mar Negro en Nikolaev, donde se planeó comenzar la construcción de portaaviones del proyecto 1143.5, también tuvo efecto. El Estado Mayor otorgó mayor importancia a la construcción del UDC, y la flota defendió a los portaaviones. La "lucha por las existencias", que había comenzado por los partidarios de la construcción de la UDC, se perdió.

Segundo intento: adquisición de UDC en el extranjero.

A mediados de los 2000-s, la situación económica en el país se ha estabilizado. En el contexto de los altos precios del petróleo y el crecimiento de la economía en Rusia, otra vez pensaron en obtener herramientas pesadas para defender sus intereses políticos en diversas partes del mundo. Teniendo en cuenta que no era la mejor posición de la industria rusa y la completa falta de experiencia en la construcción de buques de esta clase, se decidió adquirir el UDC de fabricantes extranjeros. Así comenzó la famosa epopeya con "Mistral".

DKVD "Rotterdam"

Según la información disponible en la actualidad, se puede decir que el liderazgo naval ruso consideró varios proyectos extranjeros de tales buques. De mayor interés fueron el proyecto UDC de Corea del Sur del tipo Dokdo, así como el muelle holandés para helicópteros (DVKD) de Rotterdam. Además, en términos de atractivo para los militares rusos, el español “Juan Carlos I” se inspiró en el modelo del cual también se construyó el UDC tipo Canberra para las necesidades de la Marina Real Australiana.

Sin embargo, la coyuntura política, así como la capacidad contractual de los franceses, que aceptaron la transferencia de tecnología, llevaron al hecho de que la preferencia de los almirantes rusos fue dada al proyecto UDC del tipo Mistral. Inicialmente, Rusia esperaba comprar naves 4 de este tipo, dos de ellos estaban planeados para construirse en Francia con la participación de empresas de Rusia y dos más directamente en los astilleros rusos. Como resultado, se firmó un acuerdo para la construcción de dos barcos por un total de 1,15 mil millones de euros, el costo incluyó la transferencia de tecnología, la capacitación y entrenamiento de la tripulación, y el suministro de equipo adicional, incluido el desembarque.

17 Junio ​​2011, el contrato para el suministro de dos barcos fue finalmente firmado. Como parte de la flota rusa, los barcos debían recibir el nombre "Vladivostok" y "Sebastopol". En la primera mitad de 2014, la gente de mar rusa comenzó a capacitarse en el manejo y mantenimiento de datos UDC. 15 Septiembre 2014 del año “Vladivostok” con la tripulación rusa a bordo se fue al mar para las pruebas en el mar. La capacitación de la tripulación tuvo lugar en el contexto de la creciente crisis ucraniana 2014 del año, lo que finalmente llevó al hecho de que Francia se negó a cumplir el contrato. La suma de dinero pagada por los barcos regresó al presupuesto ruso, y la propia UDC se vendió a Egipto, que a su vez adquirió helicópteros y equipos para ellos desde Rusia. El costo de los helicópteros y equipos comprados por el lado egipcio se estima en más de mil millones de euros.
UDC de tipo “Mistral”


Tercer intento: la prometedora UDC de fabricación rusa

El fracaso en el intento de adquirir un UDC de producción extranjera no redujo el interés del liderazgo militar ruso en los buques de esta clase. Solo ahora Rusia va a construir helicópteros de asalto anfibios con sus propias fuerzas, el trabajo en su diseño comenzó casi inmediatamente después de que quedó claro que Francia no cumpliría el contrato firmado. Según los periodistas de Izvestia, en la actualidad, se están estudiando dos conceptos del futuro portaaviones en nuestro país. Como parte de uno de ellos, se planea construir un DKVD en el modelo del holandés Rotterdam con un desplazamiento de aproximadamente 14 de mil toneladas y un grupo aéreo de helicópteros 6-8, así como una cámara de acoplamiento diseñada para el aterrizaje de 2-4. Un barco de este tipo debería prever la transferencia y el desembarco de un batallón de marines con una fuerza máxima de aproximadamente 500 con armas y equipo.

Como parte del segundo concepto, se planea construir un UDC de la arquitectura clásica de aeronaves con un desplazamiento de aproximadamente 24 de miles de toneladas a través de la cubierta. Un barco de este tipo debería recibir un grupo aéreo de mayor escala, sobre helicópteros 20, que comprende el concepto de conducir un ataque de asalto sobre el horizonte en dos olas, entregar armas y equipo pesados ​​a tierra, así como parte del personal en barcos anfibios a través del mar y partes con armas ligeras, por aire. . El número de paracaidistas en un barco de este tipo tendrá que ser más que 900.

Ambos conceptos contemplan la posibilidad de utilizar portaaviones para helicópteros como barcos de control y como bases flotantes durante las operaciones de rescate / humanitarias, así como para resolver otras tareas. Según los interlocutores del portal de Internet iz.ru en el departamento militar, las necesidades de la flota rusa en tales buques se estiman en unidades 6-8 en la mejor opción y en 4, como mínimo. Mientras tanto, se planea construir una serie de solo dos barcos. Dos barcos no proporcionarán a la flota la posibilidad de una presencia permanente en las áreas necesarias, pero permitirán, si es necesario, formar el núcleo de las fuerzas expedicionarias que podrán resolver tareas en remotos teatros de guerra cuando sea necesario. Al mismo tiempo, la utilidad de los helicópteros de asalto anfibios, utilizados como bases móviles para el despliegue operacional de contingentes militares durante conflictos locales, se ha demostrado muchas veces, comenzando con los 1960-s.

Bosquejo de la prometedora UDC rusa

Cuatro de estos barcos, como parte de la Marina rusa, permitirían que un portaaviones permanezca permanentemente en el mar, otro, en un estado de preparación inmediata, el tercero, capaz de ir al mar para el servicio militar en unas pocas semanas, mientras que el cuarto barco podría actualizarse o ser a largo plazo. reparar La presencia de naves 6-8 de esta clase permitiría a la flota rusa aumentar o rotar sus fuerzas en las regiones donde se necesita. En el centro de 2015, Anatoly Shlemov, quien se desempeñó como jefe del Departamento de Orden de Adquisiciones de Defensa de la USC, dijo que el país necesitaba portaaviones 6-8, y el Ministerio de Defensa evaluó las necesidades de la Marina en el 4 del barco del proyecto Priboy.

Mientras tanto, hay planes para construir solo dos porta helicópteros de aterrizaje. Entonces, el 25 de mayo de 2017, el Viceministro de Defensa de Rusia, Yuri Borisov, dijo a los periodistas que dos porta helicópteros fueron incluidos en el programa estatal de armas hasta 2025, mientras que él no especificó qué proyectos estaban involucrados. La mayor parte de la información se conoce hoy sobre el UDC del proyecto Surf, cuyo diseño se demostró por primera vez como parte del foro Army 2015. El Ministerio de Defensa de Rusia dijo que este proyecto es una alternativa a los Mistrals franceses. Al mismo tiempo, todo será ruso en Priboy: el ala de aviación, el equipo de aterrizaje y aterrizaje, y armas sistema

Se sabe que la UDC del proyecto "Surf" tendrá un desplazamiento de aproximadamente 14 mil toneladas con un calado de medidores 5. La velocidad máxima de la nave será de nudos 20 (navegando aproximadamente nudos de 15-16), el rango de crucero máximo es de 6 000 millas náuticas, la autonomía de la caminata que se realiza es de hasta 60 días. La defensa antiaérea de la nave confiará en el complejo de misiles y artillería antiaéreos del "Pantsir-M" con base en el mar. En la cubierta de despegue, el Surf podrá alojar hasta helicópteros 8: anti-submarino Ka-27, transporte de combate Ka-29 o choque Ka-52K. Además, el barco llevará a bordo dos barcos anfibios "Moray" del proyecto 12061М y cuatro barcos anfibios "Serna" del proyecto 11770М. Se supone que a bordo podrá acomodar el orden de los paracaidistas 500 y hasta unidades 60 de varios equipos militares. De acuerdo con las capacidades indicadas, el barco estará cerca de los muelles de los barcos de desembarque del tipo "Rotterdam".

Diseño de UDC ruso prometedor

Al mismo tiempo, los expertos señalan que Rusia hasta el momento no tiene helicópteros en serie con base en el mar que puedan satisfacer plenamente las capacidades de los nuevos barcos. Para utilizar completamente todas las capacidades de la moderna UDC, se necesitan helicópteros más pesados ​​que el Ka-27 y el Ka-29 disponibles en la flota rusa (puede llevar hasta soldados de 16), capaces de embarcarse ante el pelotón de soldados y más como el EH-101 europeo (30) soldados) o estadounidenses MH-47 (de 33 a soldados de 55) y CH-53 (a soldados de 38).

Se sabe que la preocupación de los helicópteros rusos está trabajando actualmente en la creación de una nueva familia de helicópteros marinos, el trabajo se está realizando bajo el cifrado "Murena", mientras que las características estimadas de este helicóptero aún son información clasificada. Al mismo tiempo, el helicóptero de ataque Ka-52K, que se convirtió en la versión de cubierta del famoso avión militar de la aviación del ejército, que se mostró bien durante el conflicto en Siria, ya está listo para responder al apoyo de fuego de la fuerza de aterrizaje.

Según el tipo de proyecto de portaaviones para helicópteros que se elija para la flota rusa: UDC de desplazamiento 14 mil toneladas o 24 milésimo UDC, el precio del barco líder será 30-50 mil millones de rublos. El costo del grupo aéreo para una nave de esta clase podría ser 20 mil millones más de rublos. Pero incluso con tal costo, los portaaviones de helicópteros continuarán siendo un medio de proyección de fuerza bastante económico.

Fuentes de información:
https://iz.ru/694802/ilia-kramnik/s-opozdaniem-na-10-let
http://tass.ru/armiya-i-opk/4863362
https://russian.rt.com/russia/article/404063-avianosetz-shtorm-priboi
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 16 января 2018 05: 51 nuevo
    +6
    En papel y en una maqueta, por supuesto, esto no se ve mal, pero en la práctica siempre queda sin terminar, especialmente porque hay algo nuevo.
    1. Chertt
      Chertt 16 января 2018 07: 40 nuevo
      +11
      Es probable que los problemas con la construcción de la UDC sean reales. Ni la URSS ni Rusia construyeron tales barcos. Y de hecho, desde el marcador del último barco de tal desplazamiento, una generación de buques de guerra ha cambiado. Otra cosa es importante aquí, no es solo proyecto en papel, y se está realizando un trabajo bastante práctico para modernizar el astillero y prepararse para el marcador UDC
      1. Bronevick
        Bronevick 16 января 2018 09: 40 nuevo
        +3
        Paul Mistral fue construido.
        1. Inok10
          Inok10 17 января 2018 00: 46 nuevo
          +3
          Cita: Bronevick
          Paul Mistral fue construido.

          ... ese no es el punto ...
          ... lo principal en el título:
          ¿Qué portaaviones recibirán la flota rusa?

          ... y aquí el error principal ... la conversación no es sobre los Medios de Desembarco ... primero debe determinar la apariencia del Cuerpo de Marines ... ¿qué está haciendo el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en este momento ... qué equipo utilizará el Cuerpo de Marines? ... cierto, nadie sabe, la región de Moscú está haciendo esto ahora ... BTR -82A es una opción intermedia ... resolvimos las fuerzas aerotransportadas, ahora nuestras manos llegaron al Cuerpo de Marines ... y, después de eso, se basarán en el aterrizaje equipo ... y vehículos de entrega y aterrizaje ... una cosa está clara, la lección de la URSS se tuvo en cuenta ... los primeros vehículos de entrega comienzan con 14 toneladas de desplazamiento total ... con un grupo de helicópteros de 000-6 en el aire ... se desarrollan más pensamientos a un área de 8-22 toneladas de desplazamiento total ... esto se pensó hace 24 años ... pr. 000 + pr.25 ... e incluso no en todas las flotas ... en el DKBF es redundante, e incluso en la Flota del Mar Negro también ... una opinión personal ... compartimos la piel de un oso muerto ... hi
      2. Lopatov
        Lopatov 16 января 2018 09: 43 nuevo
        +11
        URSS construida más empinada. Portacontenedores nucleares, porta helicópteros, portacontenedores VTOL ...
        Pero lo universal, ni el pescado ni la carne realmente se construyeron.
        No estaban seguros de su necesidad.
        1. DNR separado
          DNR separado 16 января 2018 10: 28 nuevo
          +2
          Cita: Spartanez300
          En papel y en una maqueta, por supuesto, esto no se ve mal, pero en la práctica siempre queda sin terminar, especialmente porque hay algo nuevo.

          Nada ... "balanceo" y construcción naval sí
          1. Kudrevkn
            Kudrevkn 16 января 2018 22: 28 nuevo
            +3
            ¡sin lugar a duda! sombreros: con orejeras y botas de fieltro arrojan el supstat
        2. Per se
          Per se 16 января 2018 12: 54 nuevo
          +4
          Cita: Spade
          No estaban seguros de su necesidad.
          Más bien, las prioridades estaban en la construcción de cruceros que transportaban aviones. Si no quisieran obtener un portaaviones anti-submarino del proyecto Halzan, podrían haber tenido una fuerza puramente de aterrizaje. En este momento, la idea de volver a trabajar también puede ser relevante, en la misma Siria sería muy útil usar el tipo de "Halzan", es mejor que venga la segunda venida. En la Segunda Guerra Mundial (y frente a ella), muchos barcos y embarcaciones civiles se convirtieron en portaaviones, y esto se justificó con el tiempo. Alteraciones del esquema de Rokker en helicóptero de asalto anfibio.
          1. Lopatov
            Lopatov 16 января 2018 13: 04 nuevo
            +2
            Personalmente, no estoy seguro de la necesidad de un "universalismo" en la forma de combinar un muelle de aterrizaje y un helicóptero de aterrizaje.
            1. Per se
              Per se 16 января 2018 13: 10 nuevo
              +2
              Cita: Spade
              Combina barco de asalto anfibio y helicóptero de asalto anfibio
              Es necesario comenzar en algún lugar, más simple, sin "universalismo", al menos, como un helicóptero de asalto anfibio.
              1. freejack
                freejack 16 января 2018 16: 26 nuevo
                +2
                Personalmente, no estoy seguro de la necesidad del "universalismo"

                Y este universalismo se obtiene "de forma natural". Un barco: un muelle no puede ser en miniatura ... No importa cómo lo gire, obtendrá una gran capacidad. El resultado es un gran mazo "innecesario". Lo expandimos un poco y ... ¡eso es! la plataforma para 8-10 helicópteros está lista ...) Por supuesto, no todo es tan simple. Adaptación del complemento. ascensores, etc.

                si pasamos de un helicóptero, obtendremos el mismo resultado).

                Y el hecho de que llevan armas, por ejemplo, estoy de acuerdo ... los estadounidenses y los británicos ignoran esto ... pero me parece a mí, debido a su estupidez ... hi
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 16 января 2018 19: 27 nuevo
                  0
                  más bien, por el contrario, debido a real experiencia, las naves de guardia se pueden alejar de la nave principal, se pueden agrupar entre la nave base y el enemigo, todo esto le permite crear una separación de defensa. Aquí se obtiene una combinación de ventajas, UDC \ AB proporciona detección temprana y designación de objetivos y destrucción de objetivos de largo alcance, y los buques de desplazamiento más pequeño brindan protección en la zona cercana.
                  1. freejack
                    freejack 16 января 2018 21: 10 nuevo
                    +1
                    Esta es una combinación de ventajas.

                    No veo ninguna ventaja aquí ...
                    Me imagino al capitán de un helicóptero unificado cuando su fragata protegida se hundió ... Y observa cómo cualquier hoyo enemigo se acerca a él para disparar a quemarropa ... Y ese capitán piensa "Eeeeeh, al menos un par de ónix o calibres ... "
                    Pero el capitán de "Kuzi" no lo pensará, tendrá una oportunidad ... sonreír hi
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 17 января 2018 00: 57 nuevo
                      0
                      Como para esto, se necesita protección para morir, pero no para permitir la destrucción del buque portaaviones. guiño Sí, y un barco que transporta aeronaves no es un problema para armar a expensas de contenedores y / o complejos costeros.
                      1. freejack
                        freejack 17 января 2018 21: 29 nuevo
                        0
                        Este debate se puede librar para siempre ... sobre la primacía de la gallina o los huevos.

                        Unificación y versatilidad: ¡este no es un argumento inteligente o estúpido!

                        Este es un argumento, un país rico y no muy rico ... ¡Eso es! hi
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 17 января 2018 22: 39 nuevo
                        0
                        Cita: freejack
                        Este es un argumento, un país rico y no muy rico ... ¡Eso es! hi

                        No, no es pobreza, es solo racionalidad, ¿Por qué necesitamos una flota de mosquitos y / o corbetas si sus tareas se resuelven de manera más eficiente mediante sistemas de aviación naval pero ubicados en la costa? Los complejos costeros de aviación ven más allá, están mejor camuflados, pueden escapar y esconderse más rápido, son más móviles cuando se transfieren entre TVD (por ejemplo, entre los mares Okhotsk, Blanco, Báltico y Mar Negro), pueden derribar más bombas, misiles y torpedos sobre el enemigo.
                        Naturalmente, tales complejos no son una "píldora para todas las enfermedades" y tienen limitaciones que son fácilmente compensadas por la "base marina" (AB \ UDC \ etc.) y los "barcos de guardia" (barcos de la clase mar + océano). Pero, de nuevo, se necesitan los sistemas en el aire para proteger los misiles, y se necesitan bases cuando la zona de combate está lejos de la costa y para "fuerzas proyectivas".
                    2. sd68
                      sd68 17 января 2018 15: 43 nuevo
                      0
                      ¿Que oportunidad? Onyxes o calibres?
                  2. Boa kaa
                    Boa kaa 17 января 2018 00: 17 nuevo
                    +2
                    Cita: ProkletyiPirat
                    UDC \ AV proporciona detección temprana y designación de objetivos y destrucción de objetivos a largo plazo,

                    Solo bajo la condición de que él, como UDC t. "América" ​​llevará el VTOL del tipo F-35 / Yak-141. Un plato giratorio para Ka-27 / 29 / 52К / 31, muy limitado en cuanto a capacidades y baterías, búsqueda y RLD ...
                    De alguna manera, sin embargo.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 17 января 2018 01: 07 nuevo
                      0
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      Solo bajo la condición de que él, como UDC t. "América" ​​llevará el VTOL del tipo F-35 / Yak-141. Un plato giratorio para Ka-27 / 29 / 52К / 31, muy limitado en cuanto a capacidades y baterías, búsqueda y RLD ...
                      De alguna manera, sin embargo.

                      No, no lo es, todavía hay dispositivos como Osprey, tan pronto como los estadounidenses piensan en corregir sus errores cometidos en este convertiplano y complementarlo con funciones de reconocimiento y tipo de ataque, todo cambia drásticamente. Por ejemplo, un "Kovertoplan-DRLO" podrá llevar a cabo una detección y selección de objetivos más eficientes que un helicóptero-DRLO, y un "Tiltrotor-Bomber-Rocket Carrier" y "Tiltrotor-Tanker" compensarán las deficiencias del VTOL (Harrier \ f-35) y helicópteros existentes.
                      1. sd68
                        sd68 17 января 2018 15: 44 nuevo
                        0
                        ¿Los estadounidenses y los negocios y el reabastecimiento de combustible
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 17 января 2018 22: 41 nuevo
                        0
                        Cita: sd68
                        ¿Los estadounidenses y los negocios y el reabastecimiento de combustible

                        Lo hacen, pero no sobre la base de convertiplanos. ¿O conoces modelos de convertiplanos para AWACS \ PLO?
          2. Alexey ra
            Alexey ra 17 января 2018 16: 30 nuevo
            +1
            Cita: Per se.
            Si no quisieras obtener un portaaviones anti-submarino del proyecto Khalzan, podrías haber tenido una fuerza puramente de aterrizaje.

            EMNIP, con "Khalzan" fue todo lo contrario. Inicialmente, se realizó como parte del proyecto de investigación de Argus como un elemento del sistema PLO: un porta helicópteros PLO barato producido en masa basado en un balancín acoplado a barcos de detección hidroacústicos basados ​​en arrastreros de pesca. Luego, el cliente decidió "universalizar" el barco, agregando la posibilidad de transportar y aterrizar ... y nos vamos. Inmediatamente unidos al barco de desembarco, todos los requisitos de flota para la supervivencia y la seguridad de los barcos de construcción especiales, y para el TK resultante, el patinador ya no se ajustaba a la base.
            1. Per se
              Per se 17 января 2018 18: 17 nuevo
              0
              Saludos, Alexey! En general, tiene razón, pero hay matices, decida usted mismo, aquí hay extractos sobre el tema del proyecto.
              Portaaviones de la OLP, portaaviones de aterrizaje (calado). El desarrollo del portaaviones de la OLP sobre la base del barco de carga civil de alta velocidad Roker 1609 Ave. fue iniciado por el Jefe Adjunto del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS, el Almirante N.N. Amelko en 1978 después de llevar a cabo el proyecto de investigación Argus (estudio de un sistema antisubmarino integrado, incluida la posibilidad de construir portaaviones de helicópteros de la OLP de bajo costo basados ​​en buques civiles, el Instituto Central de Investigación lleva el nombre de A.Krylova, el jefe de la investigación .V.Dmitriev).
              En el proceso de diseño, el TTZ se cambió varias veces y, como resultado, se diseñó un porta helicóptero en dos versiones: como un barco para un PLO de largo alcance y como un barco de aterrizaje.
              Análisis de variantes del proyecto 10200 en septiembre 1980 en el Instituto Central de Investigación para ellos. A.N.Krylova demostró que la ejecución de un portaaviones en un edificio civil no proporciona la confiabilidad adecuada en términos de GEM (ubicado en un compartimento) y no cumple con los requisitos para buques militares en campos físicos (GEM tenía un alto nivel de ruido), bajo rendimiento de búsqueda del sistema PLO ( 5 veces barcos más pequeños pr.1143)
              En última instancia, la idea en sí, sobre la base de un buque civil, fue destruida (al menos como un helicóptero de asalto anfibio), y los cruceros de aviones del proyecto 1143 preferían a los portaaviones 11780 mejorados.
        3. svp67
          svp67 16 января 2018 17: 11 nuevo
          +2
          hi
          Cita: Spade
          Pero lo universal, ni el pescado ni la carne realmente se construyeron.

          El autor también se refirió a la parte VISIBLE de los problemas de construir tal barco. Sin pasar por alto no menos importante. UDC no es solo un barco DESAIR, también es un barco SHOCK, un barco de hospitalidad, un barco de control. ¿Tenemos ahora o en el futuro todo para equipar la nave con estos sistemas?
          Sí, y las capacidades anfibias son proporcionadas no solo por helicópteros, sino con la ayuda de barcazas anfibias, que deben ser tomadas muy rápidamente a bordo, cargadas y liberadas ... Anteriormente, no teníamos un método para desembarcar tropas.
          Y, por supuesto, es necesario considerar el uso de drones de impacto de reconocimiento y aviones de PIB en él.
          Y, por supuesto, debe construir una serie de ocho barcos, lo que reducirá drásticamente el costo del proyecto y fortalecerá enormemente nuestra flota
          1. Lopatov
            Lopatov 16 января 2018 19: 54 nuevo
            +2
            Cita: svp67
            UDC no es solo un barco de desembarco, también es un barco de choque, un hospital, un barco de control.

            Un cuchillo suizo nunca puede cortar madera mejor que una sierra para metales.
            1. svp67
              svp67 17 января 2018 05: 37 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Un cuchillo suizo nunca puede cortar madera mejor que una sierra para metales.

              Pero, sin embargo, está listo para hacerlo cuando no hay una sierra para metales a la mano, como una bayoneta para AK.
              No llamo para hacer algo de UDC, abandonando el BDK. Pero el UDC es necesario como centro de comando para operaciones anfibias. Después de todo, porque son naves UNIVERSALES
              1. Botanologo
                Botanologo 21 января 2018 10: 50 nuevo
                0
                Sabiduría conocida: si colocas armas 10 en el barco de armas 12, solo 8 puede disparar. Así que déjelos hacer un barco PARA LA INSTALACIÓN, y no una vundervaffe con calibres, reductos y torpedos. Lo mejor es enemigo de lo bueno, ¿todavía no ha llegado realmente a Gorshkov y las corbetas?
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 января 2018 06: 31 nuevo
    +16
    ¿Qué helicópteros recibirán la flota rusa?


    La respuesta es "ninguna". guiño
    1. kapitan92
      kapitan92 16 января 2018 08: 53 nuevo
      +13
      Cita: Monster_Fat
      La respuesta es "ninguna".

      De todos modos, en los próximos 10 años!
      Anteriormente, el viceministro de Defensa de Rusia, Yuri Borisov, dijo a los periodistas que el primer portaaviones ruso aparecerá alrededor de 2022.

      Ya estás cansado de esas tonterías.
      1. megavolt823
        megavolt823 16 января 2018 11: 59 nuevo
        +2
        Soy una persona de tierra. Sofá guerrero. No entiendo el teatro de acción y el uso real de esta estructura en el agua. Pero el uso de motores diesel, tanto de superficie como submarinos, me convenció. pero nuestro único aeródromo está a flote, como no lo es. Se necesitan más submarinos, esta es la primera prioridad. no repare lo viejo y produzca nuevo. y puedes construir objetivos de ahogamiento para un posible compañero después. hi
  3. Deck
    Deck 16 января 2018 06: 48 nuevo
    +2
    El trabajo de desarrollo en los portaaviones de helicópteros rusos comenzará en 2018, en 2020 está previsto comenzar a trabajar en la construcción del buque líder con entrega a la flota rusa en 2024, la producción del primer y único portaaviones en serie está previsto para 2022 con la transferencia a su flota en 2026


    ¿Cuál es la diferencia entre el barco principal y el primero y único? ¿Y por qué se están construyendo en diferentes momentos?
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 16 января 2018 07: 07 nuevo
      +9
      Cita: Deck
      ¿Cuál es la diferencia entre el barco principal y el primero y único? ¿Y por qué se están construyendo en diferentes momentos?

      Estas son dos naves diferentes.
      La cabeza se construye primero, siempre está sola.
      Luego se construye la serie. Aquí en la serie habrá ... también uno.
      Eso es sobre sí
      1. Deck
        Deck 16 января 2018 07: 40 nuevo
        +1
        ¿Cuáles son algunas de las nuevas tendencias en la construcción naval? riendo ¡Y el segundo también es el único! Y el tercero! En mi opinión, el servicio de prensa de la USC en sí mismo no sabe lo que le toca a los periodistas.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 16 января 2018 09: 03 nuevo
          +5
          El principal es hijo de errores difíciles, de ahí el momento. Si es posible, se tomaron en cuenta los errores en serie y el tiempo de construcción fue más corto, pero cuanto más grande es la serie, más rápido y más rápido salen los barcos de la grada y más barato
        2. Golovan Jack
          Golovan Jack 16 января 2018 14: 08 nuevo
          +6
          Cita: Deck
          ¡Y el segundo también es el único! Y el tercero!

          No necesita ser inteligente, lea mejor con cuidado.
          Cita: Deck
          En mi opinión, el servicio de prensa de la USC en sí mismo no sabe lo que le toca a los periodistas.

          En este caso particular, ella cuelga todo correctamente.
      2. vosotros que
        vosotros que 16 января 2018 16: 36 nuevo
        0
        Siempre fui forzado por una serie de 2 barcos.
        porque construir 1 barco siempre es caro. Y 2 ya son de tipo "serie" y zelo barato
        pero en mi opinión que 1 ese 2 es casi igualmente caro.
        y aún más, no está claro, porque necesitas al menos 4.
  4. Tchoni
    Tchoni 16 января 2018 07: 22 nuevo
    +4
    Bolas de FSE ent))) De alguna manera comenzamos a construir los perros guardianes, pero hasta ahora no hay razón para soñar con algo más serio. La economía no permitirá, s. ¡Y qué, la Haspada de los Marimanes, "karakurt" es nuestro FSE! -)
    1. Serg65
      Serg65 16 января 2018 08: 40 nuevo
      +8
      Cita: tchoni
      Karakurt "nuestros fs!

      riendo ¡Tu todo son semillas de girasol y un banco! guiño
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 16 января 2018 09: 49 nuevo
        +7
        Piotr Alekseevich Romanov (conocido en grandes círculos bajo el sobrenombre - el Grande) solía decir: "Alégrate en lo pequeño, entonces vendrá lo grande". El camino dominará
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 12: 01 nuevo
          +7
          Cita: KVU-NSVD
          Peter Alekseevich Romanov (conocido en grandes círculos bajo el apodo de El Grande)

          Durante diez años construyó una flota, cuyo poder obligó a la amante de los mares de Inglaterra a cambiar su política.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 16 января 2018 12: 09 nuevo
            +4
            Bueno, él no actuó de ninguna manera con los instrumentos del mercado. recurso
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 13: 10 nuevo
              +3
              Entonces, la cosa está en el juego de herramientas, y no en el dicho :)))
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 16 января 2018 13: 27 nuevo
                +3
                Independientemente del kit de herramientas, el camino dominará
              2. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 16 января 2018 13: 45 nuevo
                +5
                Todavía notorio Herr Peter solía decir: "pondremos a todo el país en Karachik y construiremos una flota". Y listo, y construido. Pero lo hizo no por un terco y obstinado amor por los barcos, sino porque vio en él un instrumento de la soberanía del país y, por lo tanto, la gente lo recuerda, no el Sangriento, sino el Grande. No creo que en este momento, por el bien de la flota, sea necesario poner el país a cuatro patas. Para garantías, hay armas nucleares. La flota definitivamente es necesaria y se está construyendo y actualizando con todos sus defectos. Y, por supuesto, me gustaría 6 porta helicópteros, pero planean dos y probablemente no de una buena vida. Si Dios quiere, construye
                1. Sergey Cojocari
                  Sergey Cojocari 16 января 2018 14: 08 nuevo
                  +3
                  En realidad (si te enfrentas a la verdad), la gente llamó a Pedro el Anticristo. Genial, solo lo llamaban "vecinos" ("amigos" en la actualidad).
                  1. KVU-NSVD
                    KVU-NSVD 16 января 2018 14: 12 nuevo
                    +6
                    No importa a quién fue considerado durante su vida, es importante quién permaneció en su memoria. Grande visto en la distancia
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 14: 16 nuevo
                  +4
                  Cita: KVU-NSVD
                  No creo que en este momento, por el bien de la flota, sea necesario poner el país a cuatro patas. Para garantías hay armas nucleares

                  Un tercio de los cuales se concentra en la flota, que no puede proporcionar OLP de las áreas de despliegue de SSBN. Pero construyamos porta helicópteros, que en el caso de un verdadero desastre, vivirán con la fuerza de una hora
                  1. KVU-NSVD
                    KVU-NSVD 16 января 2018 14: 27 nuevo
                    +5
                    Los submarinos también están construyendo. Yo, de hecho, tampoco veo una necesidad urgente de estos barcos y situaciones de elaboración para su uso. Pero si no entiendo algo, no significa que esté mal. Me encantaría escuchar a las personas responsables de planificar la flota.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 14: 34 nuevo
                      +4
                      Cita: KVU-NSVD
                      Los submarinos también están construyendo.

                      Incluso he descubierto cómo
                      https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grus
                      tnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-2.html
                      https://topwar.ru/132918-voennyy-flot-rossii-grus
                      tnyy-vzglyad-v-buduschee-chast3-yasen-i-haski.htm
                      l
                      1. KVU-NSVD
                        KVU-NSVD 16 января 2018 14: 41 nuevo
                        +3
                        Leer estáblecido, pero sigo siendo una de las personas que piensan que el vaso está medio lleno sonreír
                  2. VlK
                    VlK 16 января 2018 20: 31 nuevo
                    0
                    Bueno, si, por ejemplo, no se construye UDC con muelles, botes y otras cosas, sino ¿se limpian los porta helicópteros para la OLP y los helicópteros de ataque?
                3. vosotros que
                  vosotros que 16 января 2018 14: 16 nuevo
                  0
                  necesita al menos 3, y preferiblemente 5 porta helicópteros
                  uno a la vez al Mar del Norte, negro y Vladik
                  se necesita más 2 para garantizar la preparación para el combate continuo, porque
                  Siempre una pieza está en reparación. Entre los estadounidenses, la mitad de los Aviks siempre se quedan en los muelles.
            2. 97110
              97110 16 января 2018 15: 32 nuevo
              +2
              Cita: KVU-NSVD
              Bueno, él no actuó de ninguna manera con los instrumentos del mercado.

              Axe: toda una herramienta de mercado. Comprado y vendido en el mercado, esta vez. Si el presidente lo lleva al mezhdosoboychik de Gaidar, ¡son dos! (esperamos que algún día esto sea elegido). Adecuado para la construcción naval y la construcción naval: estos son tres. Y permite que una estaca en la cabeza se corte especialmente incontrolable: estos son cuatro.
          2. vosotros que
            vosotros que 16 января 2018 16: 38 nuevo
            +4
            Sí, habla tonterías. Peter-1 pudo construir principalmente solo la flota costera y un pequeño comerciante. Inglaterra tenía todo esto en una bombilla, solo que ahora no había un monopolio en el comercio cambiado.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 18 января 2018 18: 41 nuevo
              +1
              Cita: yehat
              Sí, habla tonterías.

              Marsh para aprender historia, tu madre. Para empezar, al menos el número de la flota báltica.
              Si solo hace seis años, el rey solo tenía 17 - 18 de los acorazados, de los cuales una parte fue comprada en el extranjero, y una parte fue construida en Arkhangelsk, luego en 1719, en la Flota Báltica, que se construyeron en los últimos seis años en San Petersburgo: "Gangut" (pistola 27), "Bosque" (pistola 28), "Alexander" (pistola 90), "Neptuno" (pistola 90), "Revel" (78-gun), Ingermanland (70-gun), Moscú (70-gun), Shlisselburg (64-gun), Ekaterina (64-pushe) NY), «Victoria» (64-gun), "Poltava» (64-gun), la fragata "Ilya» (64-gun), Rosa "Alexander» (50-gun). En los astilleros en el verano de 32, se estaban construyendo 20 más acorazados y se esperaba que para la primavera de 1719, siete estarían listos para la acción militar. "Tan pronto como se lanzó un barco, se estaba construyendo otro en el astillero", se lamentó Jeffries. Los barcos se construyen excelentemente, no peor que en cualquier país europeo, Rusia tiene un material hermoso, la madera de a bordo es tan barata que el barco ruso costó 10 / 1720 más barato que el barco construido en Inglaterra para la flota inglesa. Todo esto deprimió el corazón inglés. Además, los marineros rusos fueron entrenados muy rápidamente en su trabajo, y había muchas razones para creer que, con el tiempo, serían tan buenos como los soldados rusos.
              1. vosotros que
                vosotros que 18 января 2018 19: 25 nuevo
                +1
                nombraste 12 barcos más o menos grandes. Recuerdo que todavía había unos 200 más, por ejemplo, más de 120 galeras. Pero volvamos a este grandflit.
                5 64 ... 70 cañones fueron casi una serie única y bastante exitosa. Sin embargo, si te fijas bien. Lesnoye: se hundió 3 semanas después de la construcción, crió, reparó, pero se armó solo 8 años después de la muerte de Peter.
                Gangut Armado en el año de la muerte de Peter. Aún así, la pistola 92 nastrogat no es fácil.
                Alexander: comenzó a nadar en el año 22, un año después de la muerte de Peter.
                Entonces creo que está claro. ¡Tú, mi amigo, un demagogo!
                Sí, bajo Peter, no se colocaron algunos barcos, sino un gran listo para el combate ¡no había flota lineal con él! Y los que estaban, básicamente, no pudieron soportar una tormenta seria ... Así que la flota era costera y no había nada que inflara las mejillas.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 18 января 2018 20: 56 nuevo
                  +1
                  Dios, qué tontería.
                  Cita: yehat
                  Bosque - a través de 3 semanas después de que la construcción se hundió, se levantó, se reparó

                  Lesnoye se unió a la flota 29.7.1718 g. Se hundió debido a un accidente, se apoyó en su propio ancla y sucedió en mayo 1719 g. ¿Cómo te tomó tres semanas desde julio 18 hasta mayo 1719 g? Ni siquiera quiero preguntar.
                  Cita: yehat
                  pero solo armado a través de 8 años después de la muerte de Peter.

                  Largo perplejo, después de una botella fue posible pensar en esto. Entonces llegó. Aparentemente, esto es de la frase wikipedia
                  En la primavera de 1728, el barco estaba armado, pero la flota no salió del puerto por orden de la Junta del Almirantazgo.

                  Queda por descubrir cómo lograste privar a Peter de la vida en 1720. Lo único que me viene a la mente es que, después de correr para ver la fecha de su muerte, lograste confundirlo con la fecha en que dejó de reinar (1721 g). Pero mala suerte, luego se llamó a sí mismo un emperador y vivió para sí mismo hasta 1725. Pero, en general, por lo tanto, por un momento, la frase que vaga en un wiki no se refiere a artillería, sino a armas de navegación :))))
                  Cita: yehat
                  Gangut Armado en el año de la muerte de Peter. Aún así, la pistola 92 nastrogat no es fácil.

                  Revelación del zorro ártico. Solo queda descubrir cómo Gangut luchó sin armas en la Guerra del Norte, que terminó en 1721. Por cierto, así como Lesnoy
                  Cita: yehat
                  Pienso mas

                  Contigo sí.
                  1. vosotros que
                    vosotros que 19 января 2018 12: 06 nuevo
                    0
                    No quiero continuar con estas tonterías. hay notas de Apraksin sobre qué fuerzas reales estaban disponibles. Enseñar la historia misma. De la lista anunciada por usted, solo 5 barcos eran realmente navegables, el resto del Golfo de Finlandia era máximo e incluso con restricciones. Esta es una marina costera.
                    Puedo confundir las fechas, pero es imposible confundir el hecho de la existencia de tal situación en el mar, que usted dijo. ¿O tal vez debería recordarle cuántos tanques había en el Ejército Rojo en junio de 1941 y cuántos quedaban realmente en agosto, para que finalmente la diferencia entre los números lo alcanzara?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 19 января 2018 13: 27 nuevo
                      +1
                      Cita: yehat
                      No quiero continuar con estas tonterías

                      Así que no sigas.
                      Cita: yehat
                      De la lista anunciada por usted, solo la fuerza de los barcos 5 eran marinos reales, el resto del Golfo de Finlandia era máximo e incluso con restricciones. Esta es una marina costera.

                      Y ahora leemos mi comentario inicial, por lo que sucedió tu trasero
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Durante diez años construyó una flota, cuyo poder obligó a la amante de los mares de Inglaterra a cambiar su política.

                      ¿Hay incluso una palabra sobre la flota OCÉANO? :))) En general, se trata de crear una fuerza naval que obligó a los jugadores políticos más importantes a cambiar su alineamiento político. Y esto es precisamente lo que sucedió de hecho, porque la flota de Petrovsky cambió radicalmente los alineamientos europeos.
                      Cita: yehat
                      hay notas de Apraksin

                      Comience con Tarle, para empezar, "experto"
                      1. vosotros que
                        vosotros que 19 января 2018 13: 51 nuevo
                        0
                        Sí, la flota de Peter no podía cambiar radicalmente la alineación, porque la notoria salida a mar abierto era difícil, y no había bases extranjeras. Lineal = de hecho, la flota de crucero no puede actuar activamente en tales condiciones. Todo lo que la flota de Peter podía hacer era molestar a los alemanes, daneses y suecos e influir mucho en el comercio en el Golfo de Finlandia. Los tiempos en que los británicos lucharon con los holandeses en el mar o con los españoles son radicalmente diferentes en el sentido de que son un acceso remoto y sin obstáculos al espacio operativo.
                        Hay una descripción de una serie de incidentes cuando los barcos rusos se vieron obligados a cambiar la ruta en el Golfo de Finlandia.
                        Esto sugiere que Peter solo pudo cambiar la alineación en un grado limitado, restringiendo principalmente a Suecia, pero solo pudo tener éxito parcialmente en esto.
              2. Artem Popov
                Artem Popov 1 marzo 2018 19: 47 nuevo
                0
                Eh, oscuridad, aturdimiento.
                Para empezar, Peter 1 compró todo lo que pudo encontrar en Europa (y en primer lugar, en Inglaterra).
                La misma Victoria que enumeró es la antigua Vencker inglesa, comprada en Bristol en 1712. Y se compró decentemente barcos, especialmente de rango 2-3.
                Además, la calidad del bosque. Es no. La tecnología de PREPARACIÓN, ALMACENAMIENTO, PROCESAMIENTO no se observó absolutamente. Hay un artículo que evalúa la madera comercializable británica de diferentes países, puedo lanzar un enlace. Además, el roble báltico no era malo, con un alto contenido de taninos, pero el método de extracción y aleación lo echó a perder sin remedio. Estoy en silencio sobre el almacenamiento y el envejecimiento.
                Se han conservado los inventarios de la condición de los barcos, informes de su inspección. En promedio, el barco era suficiente para 4-5 navegaciones, y en el quinto ya fluía descaradamente. Un tercio de los "17-18 barcos" enumerados ya estaban en la broma, porque ir a ellos era peligroso.
                Además, en Inglaterra ya existían procedimientos complejos para el procesamiento multicapa del fondo, recubriéndolo con cobre (que en Rusia comenzó a hacerse solo en el siglo XIX), madera - todo esto no lo teníamos, porque no había especialistas, solo un ingeniero de barcos escrito en el astillero; él no puede hacer todo por sí mismo.


                Así que estudia historia, tu madre, y no propaganda rusa barata sobre ella. Peter construyó la flota más grande del ejército costero (galera) en Europa. Fue esta flota la que operaba activamente hasta el Golfo de Botánica. Y la flota lineal se estaba pudriendo, porque tanto su calidad como las cualidades del ruso Moreman eran muy mediocres. La instrucción de Peter fue "participar en la batalla, solo una fuerza y ​​media más que el enemigo": esta es su evaluación de la verdadera fuerza de una gran flota.
      2. Tchoni
        Tchoni 16 января 2018 11: 14 nuevo
        0
        Oh sí) en un banco con semillas es muy cómodo)
        1. Serg65
          Serg65 16 января 2018 18: 00 nuevo
          +4
          recurso Especialmente junto al mar, contemplando "canales oxidados" soldados a la orilla guiño
  5. Verdadero
    Verdadero 16 января 2018 09: 07 nuevo
    +14
    Reelegiremos al garante e inmediatamente en el 22 udkd en el 24 - el líder ... Portaaviones, noveno avión caliente para SPACE wassat fuerzas, pero los cobardes son chinos.
    1. Soho
      Soho 16 января 2018 09: 24 nuevo
      +3
      Cierto hoy, 09:07
      Reelegiremos al garante e inmediatamente en el 22 udkd en el 24 - el líder ... Portaaviones, avión de la novena generación para las fuerzas del espacio, pero calzoncillos chinos
      .

      con esta habilidad, debes ser vanguardista en TNT: apreciarán
      1. Tchoni
        Tchoni 16 января 2018 11: 15 nuevo
        +3
        Tenemos todos los canales de TNT
    2. Monárquico
      Monárquico 16 января 2018 12: 42 nuevo
      +4
      Cabo Verdadero, pero llámame una ALTERNATIVA MORTAL, ¿o tal vez puedas nominarte? Broma.
      Pero en serio, NO VEO alternativas a él. "Papa Sue" presenta a un joven empresario de la región de Moscú. Y los jóvenes emprendedores no inspiran confianza en mí, quizás un gruñido estático hacia los jóvenes, pero soy escéptico
      1. Sergey Cojocari
        Sergey Cojocari 16 января 2018 14: 12 nuevo
        +1
        Presumiblemente, ¿eres el único "último recurso" que "pesa y reconoce"? ¿Cuántos asumes?
        1. Monárquico
          Monárquico 16 января 2018 17: 47 nuevo
          +2
          Cita: Sergey Cojocari
          Presumiblemente, ¿eres el único "último recurso" que "pesa y reconoce"? ¿Cuántos asumes?

          Expresé mi opinión, y si usted (por cierto, la apelación "usted" debe estar escrita con una letra mayúscula, si sus reglas han cambiado, lo siento, pero soy conservador), los argumentos en contra de eso, los expresan. Me alegra estar equivocado, pero "confusión". Recuerdo los "leninistas reales": "etiquetados", EBN, y lo que más olvidé, "mazorca de maíz"
      2. sd68
        sd68 17 января 2018 16: 31 nuevo
        +1
        Y no lo verás.
        Y si de repente hay uno, inmediatamente quedará claro que es un agente extranjero de cinco servicios de inteligencia.
        No la primera vez, la recepción funcionó
      3. Artem Popov
        Artem Popov 1 marzo 2018 19: 53 nuevo
        0
        Sí, ahora mismo, por lo que el grupo del crimen organizado del Kremlin se dejará arrancar del alimentador. A la primera señal de un competidor, él y el "agente del Departamento de Estado" serán glorificados y condenados, incluso condicional, a pedir disculpas a las conferencias de prensa "bueno, estamos a favor de la legalidad de cómo vamos a dejar que esas elecciones".
  6. faiver
    faiver 16 января 2018 11: 44 nuevo
    +1
    50bln rublos no es un poco demasiado? una y media mistral ...
    El surf es demasiado pequeño, aunque no soy un especial ...
  7. Monárquico
    Monárquico 16 января 2018 12: 31 nuevo
    +1
    Kamrad Spartan, ha eliminado el lenguaje de mi idioma: "fue fácil en el papel, pero hay barrancos", y los "barrancos" son profundos - financiamiento
    1. Valery Saitov
      Valery Saitov 16 января 2018 14: 24 nuevo
      +1
      No hay problemas con las finanzas, 200 y 2000 rublos comenzaron a imprimirse por completo, y comenzaron a hablar de bitcoins a nivel parlamentario.El problema está en las capacidades industriales, ahora al menos los motores y las turbinas han comenzado a hacer lo suyo (por ahora, por supuesto, se acelerarán). como con los RTO.
  8. Kbb te mira
    Kbb te mira 16 января 2018 18: 24 nuevo
    +1
    Ninguno, es obvio. Basta con mirar los "éxitos" y el ritmo de la construcción naval. Después de 20 años, tal vez, y luego si dispersas a la vergonzosa USC y a los almirantes que no saben lo que quieren.
  9. Sebastian Pereira
    Sebastian Pereira 16 января 2018 19: 05 nuevo
    0
    De nuevo lloriqueando en los comentarios. "Ninguno" "Nunca". Con tales "ciudadanos", de hecho, nunca construiremos ninguno, para tal mentalidad. Si bien nuestro pobre hombre es honesto, es honesto (bueno, se está frotando las pequeñas cosas, está mintiendo mal), y a medida que sube más alto, los sobornos se vuelven comunes de inmediato y ya no roba. La mayoría de los presentes aquí tienen la misma mentalidad y no importa de qué república de la antigua URSS sea. El legado soviético y post-soviético, aunque debilita la convicción de que el estado "debería" darle algo, no desaparecerá pronto. Tome un ejemplo de amer. Allí, si una persona duele y llora "lo difícil que es", para otros, automáticamente se convierte en un perdedor y un sujeto de ridículo. Ningún estadounidense que se respete nunca admitirá que es más débil, que está equivocado. Todavía tienes que estudiar por mucho tiempo.
    1. sd68
      sd68 17 января 2018 16: 35 nuevo
      0
      Vamos, cualquier gobierno post-soviético, a excepción de los estados bálticos, excepto que muy rápidamente en los Estados Unidos sería colgado en los puestos.
      Y el bienestar en los mismos Estados existe.
    2. Artem Popov
      Artem Popov 1 marzo 2018 19: 55 nuevo
      0
      Y cuando un ciudadano soviético gana poder, comienza a monetizarlo, respondiendo a todos los ataques, "usted no logró nada por sí mismo"
  10. enemigo interno
    enemigo interno 16 января 2018 20: 19 nuevo
    +2
    Sí, el erizo tiene claro que nadie recibirá
  11. шурави
    шурави 16 января 2018 22: 04 nuevo
    0
    ¿Y por qué demonios son necesarios?
  12. sd68
    sd68 18 января 2018 00: 44 nuevo
    +1
    ProkletyiPirat,
    Los simulacros de águila pescadora se realizan durante mucho tiempo, luego comienzan, luego se retiran, pero todavía no puedo hacer nada.
    como clientes ya han aparecido
    https://vpk.name/news/138393_indiya_i_velikobrita
    niya_hotyat_konvertoplanyi_drlo.html
    http://army-news.ru/2015/08/letayushhij-radar-na-
    baze-v-22-ospri /

    de manera similar con el petrolero.
    La flota estaba a punto de cambiar para cambiar sus galgos (y la cubierta Hokai, como saben, en su base) en Osprey.
    https://bmpd.livejournal.com/1133555.html
    y Dios mismo mandó portaaviones ligeros
    1. maximghost
      maximghost 18 января 2018 02: 42 nuevo
      +1
      Si bien no hay AWACS basado en un convertiplano, y, en el futuro cercano, no se espera. Debido a las peculiaridades de doblar el ala y los tornillos, colocar la placa en el rotor basculante sigue siendo un problema.
      1. sd68
        sd68 18 января 2018 08: 17 nuevo
        0
        un plato es opcional si se usa una antena HEADLIGHT.
        Boeing 737 AEW & C E-7 Wedgetail turco, por ejemplo, o este
        Https://topwar.ru/67055-samolet-dlro-caew-izrail israelí.
        html
      2. sd68
        sd68 18 января 2018 08: 19 nuevo
        0
        Más bien, el problema es que no hay un cliente real listo para pagarlo, tal vez debido a dudas sobre la confiabilidad.
        Si la Marina de los EE. UU. Acepta el águila pescadora para reemplazar a los galgos, los escépticos se verán claramente reducidos.
  13. sd68
    sd68 18 января 2018 00: 58 nuevo
    +2
    ProkletyiPirat,
    reabastecimiento de combustible Osprey

    http://www.defense-aerospace.com/articles-view/re
    contrato de arrendamiento / 3/174174 / bell_boeing-to-development-v_22-aerial
    -refueling-system.html

    Anuncio de contrato del Pentágono
    (Fuente: Departamento de Defensa de los Estados Unidos; emitido el 26 de mayo de 2016)
    La Oficina de Proyectos Conjuntos de Bell-Boeing, Amarillo, Texas, recibirá $ 58,784,829 por la orden de entrega 0123 de costo más tarifa fija contra un acuerdo de pedido básico emitido previamente (N00019-12-G-0006) por servicios de ingeniería y logística no recurrentes en apoyo del desarrollo e integración del sistema de reabastecimiento aéreo V-22 para el MV-22. ...
  14. sd68
    sd68 19 января 2018 00: 30 nuevo
    0
    Cita: ProkletyiPirat
    y un "portacohetes de tiltrotor-bombardero" y un "tanque de combustible de tiltrotor" permitirán compensar las deficiencias del avión VTOL existente (aguilucho \ f-35)

    ¿Y qué desventajas compensa?
    El F-35 se levanta como si no hubiera más, vuela más rápido, desde el punto de vista de las operaciones militares más universales
  15. ★ VLADIMIR ★
    ★ VLADIMIR ★ 21 января 2018 18: 01 nuevo
    0
    Oh Vanya Vanya. Entonces una maldita vida no te enseña. ¿Cuánto puedes pisar el mismo rastrillo? ¿Por qué remachar cuencas y gastar dinero en un banquete de una sola vez? Pero no es mejor gastar un poco más en el comedero, para todas las ocasiones. ¿Han reemplazado nuestros Pokémon a los generales de nuestro personal? O es más fácil recortar el presupuesto del ejército. Lo más probable es el segundo. De lo contrario, ¿por qué vio dos motores en funcionamiento (submarinos).
  16. asalto
    asalto 23 noviembre 2018 22: 35 nuevo
    0
    No hay forma de concluir un contrato estatal a largo plazo con Severnaya Verf. Contrato de 15 años por tres episodios:
    - 6 porta helicópteros en dos unidades. en el Consejo de la Federación, la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro
    - 6 destructores "Leader", tres cada uno para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico
    - 6 fragatas, proyecto 22350
    Dos contratos más por 10 años para la construcción de 12 fragatas 22350-M deben concluirse con Amber y el astillero / Vostochnaya.

    25 años de la destrucción de la flota han aniquilado casi todo ...

    - se requiere una serie de 72 buscaminas (4 flotas tienen 12 bases navales, 6 buscaminas para cada una), No hay proyectos reales dignos.
    - se requiere una serie de 30 MPK, pr. 23420 (12-SF; 12-TOF; 6-ChF) En la flota del Báltico hay suficientes 6 corbetas pr.20380.
    - Se requiere una serie de 36 barcos de transporte y aterrizaje con un desplazamiento de 8-12 mil toneladas, posiblemente sobre la base de proyectos civiles de buques de carga seca / contenedores (12 unidades cada uno para la Flota del Norte, la Flota del Pacífico y 6 unidades para la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica). El componente de transporte en nuestra flota está prácticamente ausente, lo que fue confirmado por la compañía siria.