Military Review

El Panzerschiffe. El anochecer de un genio alemán

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Versión uno Deutschland uber alles!

"Pantsershiff" podría llegar al doble de cualquier crucero pesado de su tiempo.

En movimiento, debido al insoportable zumbido de los motores diésel, los oficiales en el comedor se comunicaron con la ayuda de notas. Estas son las características divertidas, pero no importantes de la vida del "acorazado de bolsillo alemán".

La característica esencial del carterista era su оружие. ¡El barco, similar en tamaño al "crucero de Washington", llevaba una batería de seis cañones 283-mm, alojados en dos torretas de GK que pesaban 600 toneladas cada una! Esto sin contar el calibre 88 o 105 mm de ocho pulgadas y de la batería ".

En su poder, los cañones 28 cm SK C / 28 ocuparon una posición intermedia entre los cruceros GC y los acorazados. Trescientos kilogramos de conchas perforaron la defensa de los washingtonianos como papel de aluminio. El resultado de la batalla estaba predeterminado. Los cruceros ligeros podrían ser solo un golpe.

La segunda característica de "Deutschland" - el campo de tiro. No, con una letra mayúscula: rango!

El 28 cm SK C / 28 es uno de los sistemas de artillería naval de mayor alcance (sobre 36 km en los ángulos de elevación de los troncos 40 °).

El Panzerschiffe. El anochecer de un genio alemán


Todo estaba bien en estas armas. Magníficas características balísticas combinadas con éxito con alta capacidad de supervivencia en barriles (disparos 340 - municiones 3 completas).

El estado de "acorazado" de los barcos fue enfatizado no solo por el calibre de las armas, sino también por el sistema de control de fuego, desarrollado inusualmente para solo dos torres. Incluía tres puestos de igual valor, uno en registro militar y otro más, en la parte superior de la superestructura del mástil anterior. El equipo del telémetro incluía el medidor estereoscópico del medidor 6 en el poste delantero y el medidor 10 en los otros dos ... Comparándolos en número y equipo con los medios bastante primitivos de los cruceros pesados ​​británicos, se demuestra la superioridad completa del enfoque alemán sobre el poder de la artillería.


La legendaria calidad alemana literalmente en todo. La sujeción de los elementos del casco fue duplicada por soldadura y simultáneamente por remachado. Pantzershiffe no se construyó para el “charco báltico”: debían arar los océanos, al mismo tiempo que las crestas del mar, bajo la carpa del mal tiempo, a lo largo de líneas convexas de latitudes y longitudes.

La velocidad relativamente baja (nodos 27-28) fue parcialmente compensada por la autonomía fenomenal y la dinámica más alta. Establezca la velocidad y la capacidad de quitar del ancla en minutos, cuando los cruceros "normales" tardaron media hora, una hora en separar los pares.

MAN fabricó los motores de "alta velocidad" para buques de guerra: ocho motores diésel de 9 con una potencia máxima de 7000 hp. En una de las redadas, el "Panzershiff" pasó casi sin paradas 46 419 millas por día 161. Nave unica Había suficiente combustible a bordo para el 20 000 para millas de viaje.

Los anglosajones ataron a Alemania con una gran cantidad de restricciones: el desplazamiento de barcos no es más que 10 de mil toneladas, el calibre de no más de 11 pulgadas. El genio de la ingeniería alemana superó brillantemente la "barrera de Versalles", habiendo logrado obtener el máximo beneficio en las condiciones aparentemente imposibles.

Construye un barco súper armado, casi un acorazado, en las dimensiones de un crucero pesado.

Después de haber conocido al escuadrón inglés en La Plata, el "Almirante Graf Spee" se mantuvo solo en la batalla contra los tres cruceros británicos. ¿Dicen que era más fuerte que cada uno de los oponentes por separado? ¡Así es en esto el mérito de sus creadores!

La segunda versión es bastante escéptica.

Al enterarse del enfoque de "Rinaun", los alemanes inmediatamente inundaron el "Panzershiff" en la rada de Montevideo.

La aparición de "Rinaun" se describe como un día del juicio final. Como prueba de la absoluta desesperanza de la situación en la que se encontró "Spee".

Vamos, ¿de dónde vino el pánico?

¿Qué asustó a los valientes fascistas?

¿El veterano 1916 del año con seis cañones GK? Wow Si miras objetivamente, "Rinaun", esperando a "Spee" a la salida de La Plata, aún no es el más formidable de los posibles oponentes.


HMS Renown

Si se les ofreciera a los alemanes en lugar de "Rinaun" "Hood" o francés "Dunkirk", ¿qué harían entonces? Luchó por un lugar en los barcos?

No se trata de los giros y vueltas historias, y sobre cosas mas simples. Apenas confrontado con la sombra del "acorazado", un barco altamente protegido con un desplazamiento estándar de 25 + mil toneladas, armado con la "artillería" de 15, el fascista "maravilla-yudo" cayó de lado y murió solo, sin siquiera atreverse a unirse a la batalla.

Naturalmente, ningún "Rinaun" estaba cerca: los alemanes tenían suficientes historias de horror de los británicos y la silueta del Cumberland TKR, confundidos con el crucero de batalla

Todo el concepto del "acorazado de bolsillo" alemán, que, debido a un conjunto único de características, podría dictar las reglas de las batallas navales, es una charla ociosa. El uso de la palabra "acorazado" en relación con "Deutschland" es tan ridículo como quedarse con un barco de papel en un club de yates de élite.

Al reunirse con los clásicos "barcos de la línea", el comportamiento de los "carteristas" alemanes no difería del comportamiento de los cruceros pesados ​​ordinarios. Huyeron, recordando a todos los santos. El ataque al complejo o al convoy, que incluía al acorazado, así como cualquier intento de resistencia en general, fue un suicidio para Alemania. Con una triple diferencia en la masa del proyectil (300 vs. 871 kg) y una seguridad incomparable, no había nada que esperar.

15 pulgadas es un argumento aterrador. No es una coincidencia que incluso el Scharnhorst de Gneisenau huyera del "Rinaun" británico "obsoleto". Otro "milagro" de la ingeniería alemana: los no contorneantes, que sufrieron una potencia de fuego insuficiente hasta el final de sus días.

En cuanto a los "carteristas", todo está muy claro con ellos. Para engañar a las leyes de la naturaleza, habiendo construido con un desplazamiento limitado algo que se asemejaba a un LC, fracasó. Pero esta no es una razón para estar molesto. La verdadera razón es diferente:

Además, hasta que entre en la plaza,
Donde con el calibre principal le espera el destino.


A diferencia de los cruceros con una central eléctrica de turbina de caldera tradicional, capaz de escapar del peligro a velocidades de 32 - nudos 36, el Deutschland alemán no pudo alejarse del enemigo. La salvación de la LKR británica era en principio imposible: "Ripals" y "Hood" son mucho más rápidos. Al encontrarse con otros acorazados, no siempre ha jugado suficiente velocidad contra los Pantshershif.

¿Es posible garantizar un escape exitoso de "Queen Elizabeth", teniendo una diferencia en la velocidad del nodo 2-3? ¿Con esa diferencia incomparable en poder de fuego, cuando solo un golpe podría inmovilizar (si no terminar) el carterista? Recuerde, ¡qué tipo de destrucción causó un proyectil de 15 pulgadas en LC "Julio Cesare"!

Por cierto, si recordó sobre los italianos, entonces sus acorazados mejorados, conservados desde el momento de la Primera Guerra Mundial, cortaron la ola en los nodos de 28.

El francés “Dunkirk” y “Estrasburgo” de la Francia de preguerra crearon casi nodos 30.

Y de repente "Deutschland", un brillante invento alemán. Lo que, con un bajo nivel de seguridad correspondiente a todos los TKR del período anterior a la guerra, fue inferior en velocidad (¡con un margen enorme!) A todos los cruceros e incluso algunos acorazados. El concepto del Almirante Zenker "es más fuerte que aquellos que son más rápidos, más rápidos que aquellos que son más fuertes" no funcionó en la práctica. El súper crucero alemán, por su singularidad y varios méritos innegables, fue una unidad de combate inútil.



¿Cómo ibas a luchar en tales condiciones?

Si reconsideramos el área de aplicación y presentamos el "Pantsershiffe" en el papel de los "grandes cañoneros" en el Báltico, una de las principales ventajas se pierde en un teatro de operaciones limitado: una impresionante gama de cruceros.

Aceptar "Deutschland" como un barco experimental "desglose de la pluma" para los diseñadores alemanes que se vieron afectados por las decisiones de Versalles, evita el hecho de su construcción en serie. Tres cuerpos - uno tras otro. Los alemanes invirtieron en ellos seriamente, en las condiciones de una clara falta de recursos para la construcción naval militar. A lo largo de la primera mitad de los 1930. (antes de la colocación de los "Hippers" y "Scharnhorst") estas naves ridículas fueron consideradas la corriente principal y la principal fuerza de ataque de los Kriegsmarin.

La batalla de La Plata demostró la esencia de los "acorazados de bolsillo".

La heroica batalla del asaltante alemán con tres cruceros (dos de los cuales son livianos) se atenúa ante la simple mención de un hecho: la masa de la volea aérea "Shpee" (2162 kg) superó la masa total de la volea de sus oponentes.

El resultado es una escaramuza escaramuza. Una hora más tarde, más cerca de 7 en la mañana, el "wundershiff" alemán intentó escapar del campo de batalla, pero, impulsado por un sentido del deber, sin embargo regresó y continuó luchando.



En lugar de una victoria rápida y fácil sobre el Exeter (objetivamente, el crucero pesado más débil y primitivo armado con solo seis cañones GK), se desarrolló un drama que costó la vida misma del carterista. El dañado "Almirante Graf Spee" se acurrucó en la boca de La Plata, sin haber logrado acabar con su oponente.

Vale la pena señalar, "Spee" en términos técnicos fue el mejor entre los "Panzershiff". Cada uno de los tres barcos, "Deutschland-Lutzow", "Admiral Scheer" y "Admiral Graf Spee", formalmente representativos del mismo tipo, tuvieron diferencias significativas en el diseño. Por lo tanto, el peso de reserva vertical de los dos primeros carteristas difería en toneladas de 200. "Graf Spee" tenía una protección aún más masiva. Para la fabricación de mamparos en acero usado de mejor calidad, grado K n / a (Krupp neue Art), o "Wotan".

Y si fue incluso difícil para él, entonces, ¿cómo se verían sus hermanos menos hábiles en esa batalla?

Hubo tal molestia: el calibre promedio de los "carteristas": ocho cañones 149 de calibre mm en instalaciones de una sola unidad, a pesar de sus altas características balísticas, no tenían una estación central de control de incendios. Debido a su valor militar era cuestionable. Y las torres mismas y las personas 100. Sus sirvientes se convirtieron en lastre inútil. ¿Pero quién tiene la culpa, excepto los propios fascistas?

Peor aún, las paredes de las torres SC brindaban protección solo contra las salpicaduras de agua. Como resultado, el jefe "Deutschland" recibió lesiones no ilusorias durante un contacto con un bombardero soviético. En el año 1937, estar en redada. Ibiza, el crucero fue golpeado por el republicano "SB" bajo el control de Nikolay Ostryakov: como resultado de dos bombas 50-kg (según otros datos, 100-kg), incendios y la posterior detonación de 6 "SCs" mató a dos docenas Los miembros de la tripulación de 80 resultaron heridos.

Así que el entusiasmo por el genio de la ingeniería alemana es un mito no verificado. Si consideramos, por ejemplo, la flota japonesa, entonces el problema de las "restricciones artificiales" se resolvió allí de formas mucho más elegantes. Primero, como en otros lugares, el límite se violó de alguna manera: el desplazamiento estándar de todos los "Takao" - "Mogami" superó los valores establecidos en 15-20%. Los cruceros japoneses y alemanes tenían el mismo tamaño. Como resultado, la velocidad "japonesa" en los nodos 35-36 y las armas de las pistolas 10 calibre principal Además de artillería universal. Además de los famosos torpedos. Incluso teniendo en cuenta las múltiples diferencias de 2,5 en la masa de las conchas 8 "y 11", diez barriles en las cinco torres con el doble de la velocidad de disparo proporcionaron un rendimiento similar al fuego. Y un ajuste rápido.

Los excedentes de desplazamientos prohibidos fueron "desechados" de una manera astuta japonesa - en tiempo de paz "Mogami" fue llevado por torres "falsas" de seis pulgadas. Este es el nivel! Este es un verdadero genio e ingenio.

Y muchos dicen: alemanes. Pensamiento de ingeniería. En el paraíso, la mecánica, en el infierno, la policía.

Los "acorazados de bolsillo" son un proyecto fundamentalmente desafortunado: desde su concepto hasta puntos técnicos individuales en la realización de una idea. Un proyecto que devoró la cantidad no medida de fondos sin ningún resultado claro.

Solución

Que cada uno lo tome solo. Contrariamente a la creencia popular, la verdad no está en el medio, por lo que siempre es tan difícil encontrarla. El propio autor cree que la segunda opción es correcta. Y no solo porque está convencido de germanofobia. La principal evidencia de las altas capacidades de combate del Panzershiff es la negativa a continuar su construcción. Brillante idea de desarrollo no ha recibido.

Los siguientes "carteristas" con armadura mejorada y aumento w / wy 20 miles de toneladas, conocidas con la designación "D" y "E", fueron desmanteladas en las existencias en el año 1934, cinco meses después de la colocación. La fundación se utilizó para construir el Scharnhorst y Gneisenau.

Resumimos lo que se dijo: los alemanes echaron de su cabeza a todo su "genio" y comenzaron a construir un LCR con un conjunto familiar de características para los barcos de esta clase (excepto por el poder de fuego insuficiente).

Para el papel de un crucero pesado, se eligió otro proyecto: "Admiral Hipper", también con una planta de energía de turbina de vapor y todos los atributos "clásicos" del TKR de ese período.



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235 comentarios
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  1. Kars
    Kars 2 archivo 2018 06: 25
    +17
    No digas que es una pena que el capitán ... Schera ... la fuerce y no salga a pelear.
    1. set _
      set _ 2 archivo 2018 11: 11
      +23
      Hay un libro muy bueno sobre este tema de Igor Bunich, "Los piratas del Führer". Describe la trayectoria de combate de uno de los bolsillos del "Almirante Scheer". En su otro libro, la batalla del conde de Spee fue hecha.
      Al parecer confundiste los barcos. "El almirante Scheer" regresó a salvo a su puerto natal de la redada.

      Y, en general, acerca de estos tres barcos, subbreaders / nedolinkorov ...
      Necesitas entender por qué y por qué fueron creados. En primer lugar, Alemania tenía severas restricciones de tonelaje y GK. En segundo lugar, seguirlos era imposible en el casco de un crucero pesado con un desplazamiento de 10 000 toneladas para poner en un potente sistema de propulsión, reserva potente y GK en 11 pulgadas. Los alemanes se encargaron parcialmente de esta tarea: la reserva se redujo a un mínimo, la planta de energía fue total. ¡Pero el tonelaje de todos superó lo permitido y se convirtió en 14 000 tons! Pero el GK al máximo. Por que asi El propósito de esta nave es cazar a los transportadores enemigos y destruir su guardia. Y la prioridad es la lucha con los buques mercantes. En pocas palabras, este es un asaltante con máxima autonomía en las rutas comerciales.
      Para esta tarea - la nave era casi perfecta. El problema con este proyecto es que, para su época, el barco está totalmente desactualizado.
      1. Santa Fe
        2 archivo 2018 11: 55
        +7
        Cita: seti
        Pero el GK al máximo. Por que asi

        ¿Y por qué en la práctica 6 x 280 en dos torres resultó ser mejor que 10 x 203 para el mismo japonés?
        ¿Municiones de alta potencia? no es suficiente con anticipación para una superioridad segura sobre el enemigo

        Calibre medio - basura completa
        Cita: seti
        Para esta tarea - el barco era casi perfecto

        Sí, en la primera campaña, habiendo conocido a un pequeño escuadrón de Exeter (el TKR más débil) y un par de LCR, despilfarré todas las municiones, pero no pude hundir a un solo enemigo. Él mismo resultó herido y se escondió en el puerto de un país neutral.

        Perfecto)))

        o los alemanes creían seriamente que Deutschland araría los mares, ahogando a los comerciantes desarmados y sin encontrar ninguna resistencia de la flota británica
        1. set _
          set _ 2 archivo 2018 13: 08
          +17
          Tonterías no escribas. No dije que los "acorazados de bolsillo" es el mejor proyecto del TC de esa época. Por ejemplo, puse el tipo "Admiral Hipper" sobre el tipo "Dochland". Como un proyecto más avanzado. ¿Qué hacen los cruceros japoneses? Fueron creados para objetivos y metas completamente diferentes. ¿O me equivoco? La tarea de las naves del tipo "Dochland" asaltando las comunicaciones del enemigo. La tarea de los conocimientos tradicionales japoneses es luchar contra los conocimientos tradicionales del enemigo.

          Pero consideremos la batalla en la plata.
          ¿La velocidad de detección, la reacción del primer golpe y el peso de la volea son decisivos en la lucha de los oponentes, así como en la calidad de la óptica? ¿No es así? Es una tontería discutir esto y esta no es mi opinión personal.
          Todo esto está en los "acorazados de bolsillo". Especialmente el "Almirante Graf Spee" porque fue el último y, por lo tanto, el proyecto de nave más avanzado.
          Peso volea sobre 1800 kg. ¿No es eso suficiente? ¡El peso de la volea total (común) de los tres barcos británicos fue 30% menos!
          ¿Por qué fue como una batalla en La Plata? Hay muchos factores y la mayoría de ellos no están a favor de los alemanes. El principal, Langsdof, tenía una orden categórica de no participar en batallas con buques de guerra británicos y resultó ser un mal estratega / estratega. En segundo lugar, el que tiene la velocidad más alta selecciona una posición de disparo cómoda. La velocidad de Spee no excedió los nodos de 26 (pero en realidad es raro para un nodo 23.5-24), mientras que sus oponentes recogieron fácilmente 28-30. Dictaron el curso de la batalla. En el tercero había tres contra uno, lo que significa la división del fuego que llevó a la recepción de daños fatales en Spee. Mientras destrozaba el Exeter, los otros dos cruceros tuvieron la oportunidad casi sin obstáculos de ponerse en sus manos y comenzar a marcar los golpes en el mismo Spee. Estoy de acuerdo con usted en que las pistolas 150 mm Spee están ubicadas y reservadas muy mal. ¡Pero no olvide que el proyecto se desarrolló al final de 20 y se complementó al principio de 30 y estaba bajo restricciones!
          Además de todo esto, Langsdof no tenía idea de cuántas naves enemigas estaban cerca y dónde conseguir su combustible y municiones en el futuro. Ambos debían ser salvados y la velocidad y la velocidad de disparo no contribuyeron a esto. Pero en el futuro, los alemanes tomaron medidas y, por ejemplo, el almirante Scheer del mismo proyecto tenía buques cisterna y barcos de suministro en varias partes del Atlántico. Y su inteligencia fue mucho mejor suministrada. Mire su ataque: los barcos comerciales de 16 se hunden, se capturan algunos premios más valiosos, como los petroleros. ¡Tensión total de la flota británica que se vio obligada a enviar portaaviones y acorazados a los convoyes!

          Y lo último ... ¿Y dónde tuvo que patinar el "Spee" con sus heridas y sin municiones? Es lento: todas las naves enemigas son más rápidas que 1.5. Los alemanes no sabían cómo usar su radar en ese momento, y tenían uno. Como un hidroavión. La nave necesitaba reparación y más municiones. El enemigo en el horizonte tenía nuevamente tres naves de un nuevo TC y un 2 dañado LC. Además, la desa que vino o aquí vienen dos acorazados con velocidad en los nodos 30. ¿Salir y hundirse con toda la tripulación? Ya estaba condenado de todos modos.
          Raid Spee fue un paso de prueba y sin éxito.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 2 archivo 2018 15: 56
            +3
            seti Hoy, 13:08 ↑
            Tonterías no escribas.

            Entonces, oh, como lo dices, sin sentido.
            Primero, Alemania impuso serias restricciones al tonelaje y al código civil.

            Lloré. ¡Oh mi pobre Alemania! (¿DÓNDE ESTÁ AQUÍ ALEMANIA? Pisando Japón. Y para esto, Japón (comiendo un cactus), EE. UU., Impudent (saltando al techo) y pequeñas hierbas lo firmaron)
            ¡Pero no olvide que el proyecto se desarrolló a finales de los años 20 y se completó a principios de los años 30 y estaba bajo restricciones!

            Y aquí ya me estaba riendo sonreír ¿Fuiste a la escuela? Yo fuí. Y tu revista favorita ... bueno, entonces.
            Alemania no era nadie en la década de 20 y no había forma de llamarla. Ahora hay un Wiki, mira quién firmó el Acuerdo. Y encontrar una vez en 50 Alemania allí. En los años 30, sí, pero no le prestaron atención, ya que creían que todavía eran débiles. Y Alemania, al darse cuenta de su debilidad y SAMA, o "ponerlo en los riñones", anunció que estaba construyendo barcos de 10 toneladas.
            En el "Diseñador de modelos", todo estaba pintado.
            1. Kibb
              Kibb 5 archivo 2018 18: 49
              +1
              Entonces, lea en MK, si no conoce otra fuente: los Panzerschiffe se construyeron bajo las restricciones del Tratado de Versalles.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 6 archivo 2018 00: 12
                0
                Cita: Kibb
                Entonces, lea en MK, si no conoce otra fuente: los Panzerschiffe se construyeron bajo las restricciones del Tratado de Versalles.

                Luego ve y encuentra en MK que los alemanes han impuesto restricciones. A menos, por supuesto, que quieras leer sentir
                1. Kibb
                  Kibb 6 archivo 2018 12: 28
                  0
                  A veces surge una pregunta: ¿crecimos en un país, como dicen algunos "patriotas", o no? MK 2011 №12, indicas los números de la primera colección de cruceros MK o te encuentras?
          2. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 2 archivo 2018 19: 01
            +5
            Y para jugar la versión imperial rusa, el crucero Varyag y entrar en las eras como un barco de hombres reales y no un montón de cobardes y dristov-s. Sí, las raíces del veneno aparecieron en Alemania mucho antes de que la vieja Angela y Herr Lansdorf claramente no sean Rudnev. Hombres pero en general en al menos una flota del mundo hay una señal "¿Me estoy muriendo pero no me doy por vencido"?
            1. dauria
              dauria 2 archivo 2018 23: 15
              +1
              Y para jugar la versión imperial rusa, el crucero Varyag y entrar en los siglos como un barco de hombres reales y no un montón de cobardes y trescientos s


              Eh, y escribiste una cosa controvertida. Sí, si te fijas bien, este es uno en uno Chemulpo. Solo que ahora los alemanes no registraron a sus "Rudnev" como héroes. Entiendo eso contra la lana. .
            2. Nehistoria
              Nehistoria 3 archivo 2018 03: 07
              +6
              ¿Usted está enfermo? Spee ya dañado, munición agotada. Tres naves enemigas lo están esperando, y al acercarse, o tres más ya se han acercado para superar la red de Spee. Entonces Lansdorf hizo lo mismo que Rudnev y el varangiano lo ahogó después de la batalla, solo que, a diferencia de Rudnev, se pegó un tiro.
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 4 archivo 2018 13: 00
                +1
                No ahogado. Explotó. Previniendo así su uso débilmente probable (pero aún así) por el enemigo
            3. Grafova Irina
              Grafova Irina 3 archivo 2018 10: 52
              0
              Escribiste algunas tonterías, lo siento
          3. Hog
            Hog 3 archivo 2018 19: 12
            +1
            Cita: seti
            Por ejemplo, pongo el tipo "Almirante Hipper" sobre el tipo de "Dochland". Como un proyecto más perfecto.

            Los alemanes mismos consideraban que los Hippers no tenían éxito.
            Cita: seti
            El alto estado de la ingeniería y la ingeniería alemanas simplemente no nos permitió crear un proyecto claramente fracasado, aunque en el caso de cruceros como el "Hipper" podemos decir que se hizo tal intento.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 archivo 2018 19: 48
              0
              Cita: Hog
              Los alemanes mismos consideraban que los Hippers no tenían éxito.

              Cita: Hog
              El alto estado de la ingeniería y la ingeniería alemanas simplemente no nos permitió crear un proyecto claramente fracasado, aunque en el caso de cruceros como el "Hipper" podemos decir que se hizo tal intento.

              ¿Qué alemán cita usted?
        2. Per se
          Per se 2 archivo 2018 14: 19
          +6
          Cita: Santa Fe
          o los alemanes creían seriamente que Deutschland araría los mares, ahogando a los comerciantes desarmados y sin encontrar ninguna resistencia de la flota británica
          Para su época, sí, es casi perfecto, especialmente porque se emitió como un "acorazado", que Alemania permitió construir bajo las restricciones de Versalles. Al mismo tiempo, los alemanes hicieron un barco que podría escapar de los armamentos más poderosos de los buques de guerra británicos de ese período, pero superó a casi todos los que pudieron alcanzar su artillería. Lo más importante es que hasta ahora este es el barco de combate más grande, los motores diésel han proporcionado una gran autonomía y economía de crucero (como un signo negativo, un ruido terrible y un estruendo, era difícil hablar en el comedor, hablar con registros en tableros especiales).
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 2 archivo 2018 14: 51
          +3
          Cita: Santa Fe
          ¿Y por qué en la práctica 6 x 280 en dos torres resultó ser mejor que 10 x 203 para el mismo japonés?


          El menor peso de las torres: el mayor poder del proyectil.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2 archivo 2018 22: 39
            +1
            Cita: DimerVladimer
            El menor peso de las torres: el mayor poder del proyectil.

            Más fácil que los japoneses: las torres no existen. Mogami tiene una reserva pura de torres anti-destrozos. Pero hay muchos de ellos. :)
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 2 archivo 2018 14: 53
          +8
          Cita: Santa Fe
          Sí, en la primera campaña, habiendo conocido a un pequeño escuadrón de Exeter (el TKR más débil) y un par de LCR, despilfarré todas las municiones, pero no pude hundir a un solo enemigo. Él mismo resultó herido y se escondió en el puerto de un país neutral.


          No vale la pena perder el comando, echarle la culpa al equipo.
          La reunión del Raider con los Warrior Cruisers ya es un fiasco en sí mismo. Por lo tanto, no tomó medidas para cambiar oportunamente el área de la incursión: este es el único error de cálculo del comandante.
          Si anteriormente las fuerzas anti-asaltante eran un crucero ligero en natación en solitario.
          Que con la llegada de barcos como Deutschland, los británicos tuvieron que construir urgentemente fuerzas para interceptar a un asaltante tan poderoso.
          Las naves que buscaban e interceptaban un Raider tipo Raider se distrajeron mucho más en términos de poder y desplazamiento que el Raider en sí, ¡este es un medio muy efectivo!
        5. NF68
          NF68 3 archivo 2018 21: 20
          +2
          Cita: Santa Fe
          ¿Y por qué en la práctica 6 x 280 en dos torres resultó ser mejor que 10 x 203 para el mismo japonés?
          ¿Municiones de alta potencia? no es suficiente con anticipación para una superioridad segura sobre el enemigo


          283 mm. El libro mayor es mucho más poderoso que cualquier nave 203 mm. GK



          Alemán 283 mm. proyectil:

          un total de alrededor de 2.7 por ciento. Aunque fue decepcionante ser alemanes, fue decepcionante que se "culpara" a la tendencia del oficial de torpedos del capitán Langsdorff a sobrepasar el zigzag.
          Gama o Rango
          Rango con 661 lbs. (300 kg) APC
          Altura de elevación Velocidad de golpeo Ángulo de caída
          1.9 grados 5,470 yardas (5,000 m) 2,467 fps (752 mps) 2.4
          4.5 grados 10,940 yardas (10,000 m) 2,005 fps (611 mps) 6.0
          8.0 grados 16,400 yardas (15,000 m) 1,617 fps (493 mps) 11.8
          2.5 grados 21,870 yardas (20,000 m) 1,335 fps (407 mps) 21.4
          18.6 grados 27,340 yardas (25,000 m) 1,181 fps (360 mps) 34.2
          26.3 grados 32,810 yardas (30,000 m) 1,158 fps (353 mps) 46.4
          36.4 grados 38,280 yardas (35,000 m) 1,247 fps (380 mps) 56.0
          Grados 40.0 yardas 39,890 (36,475 m) --- ---

          Y el japonés 203 mm. 125 kg. proyectil perforante de armadura

          Penetración de armadura
          Penetración de armadura con 277 lbs. (125.6 kg) AP
          Rango de armadura lateral armadura de cubierta
          10,940 yardas (10,000 m) 7.5 "(190 mm) ---
          19,690 yardas (18,000 m) 4.7 "(120 mm) ---
          32,150 yardas (29,400 m) 2.9 "(74 mm) ---
          Este dato es de Anatomy of the Ship: The Heavy Cruiser Takao y se refiere a la armadura NVNC.

          Además, la trayectoria de vuelo 283 mm. Proyectil alemán debido a la mayor velocidad inicial más plana, lo que aumenta la precisión de disparo. El grosor del punzón 283 mm. El proyectil de armadura le permite perforar a través de la reserva de cualquier crucero pesado a distancias 20 y más de un km. 203 mm. Las conchas japonesas en este sentido son significativamente inferiores a 283 mm.
          1. Santa Fe
            4 archivo 2018 01: 45
            +2
            NF68 - gran post! Pero no hay respuesta a la pregunta principal.
            Cita: NF68
            203 mm. Las conchas japonesas en este sentido son significativamente inferiores a 283 mm.

            ¿Qué importaba en la práctica?

            No consideramos herramientas únicas en un vacío esférico.
            Estimamos el calibre principal de la nave:
            6 x 11 '' o 10 x 8 ''

            ¿Qué ventajas ofreció 11 en una situación de duelo (Deutschland vs TKR, se llevó lo mejor de lo mejor, japonés)

            Tú, querida, no contestaste esta pregunta. Entonces responderé:
            <Armadura Panzerschiff> garantizó la seguridad de partes vitales de la nave. solo de conchas de calibre 120 - 152 mm, y de este último - no a todas las distancias.


            La conclusión es que el Panzershiff y el crucero pesado son igualmente vulnerables a las carcasas 8 y 11 dm. La batalla se convertirá en una "batalla de dos jarrones de cristal armados con martillos".

            En tales circunstancias, el objetivo es "alimentar" al enemigo con un metal caliente tan rápido como sea posible, para una falla rápida. Y aquí, sin ventaja 6 x 283 no se observa 10 x 203

            Tasa de armas:

            280 mm SKC / 28 cañón - la carga se realizó en un ángulo fijo de 2 °, y la velocidad teórica de disparo fue igual a un disparo cada 17 segundos. Sin embargo, formalmente, la velocidad máxima de disparo fue de tres disparos por minuto, mientras que en la práctica este valor fue igual a dos.

            20 cm / 50 3rd año Tipo pistola naval - La velocidad de disparo varió de cuatro disparos por minuto al disparar en ángulos bajos, disminuyendo a dos o tres disparos por minuto a la máxima elevación.

            Conclusión: el 1,5-2 tiene una alta tasa de tiempo de disparo, con la posibilidad de cargar en CUALQUIER ángulo de elevación de las armas. GK "Deutschland" y "Takao" fueron iguales en masa a una salva de minuto

            Al mismo tiempo, las pistolas 10 en las torres 5 = mayor velocidad de disparo, más la dispersión y la duplicación siempre aumentan la capacidad de supervivencia y la confiabilidad.
            El grosor del punzón 283 mm. la armadura de la armadura te permite perforar la reserva de cualquier crucero pesado a distancias 20 y más de km

            Además, como las conchas 203 mm.

            El rango es un argumento débil, nadie ha peleado por 100 kb en batallas de artillería. El caso de "disparo en Calabria" - un golpe aleatorio, el único resultado de proyectil del fuego pesado de varios barcos

            Con poca visibilidad y en la oscuridad, cualquier ventaja de distancia se pierde por completo
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 4 archivo 2018 02: 40
              +1
              Cita: Santa Fe
              Sin embargo, formalmente, la velocidad máxima de disparo era de tres disparos por minuto, cuando, como en la práctica, este valor era dos.

              Cita: Santa Fe
              disminuyendo a dos o tres rondas por minuto a máxima elevación

              Cita: Santa Fe
              Conclusión: 1,5-2 veces mayor cadencia de fuego

              ¿Qué pasa con la aritmética, realmente mala? ¿O multiplicado por un número diferente de armas?
              Además, una verdadera batalla en La Plata. Consumo de conchas GK Exeter, consumo de conchas Spee?
              Cita: Santa Fe
              Con poca visibilidad y en la oscuridad, cualquier ventaja de distancia se pierde por completo

              Pero la ventaja sigue siendo la precisión.
              En el lado puramente técnico, la batalla en La Plata puede considerarse una victoria para el "acorazado de bolsillo". Dos proyectiles 203-mm y dieciocho 152-mm que lo golpearon no le causaron un daño fatal. La artillería principal del "Spee" se mantuvo completamente lista para el combate: a pesar de los tres impactos directos de 6 en las torres, la sólida reserva resultó ser tan confiable que ni siquiera dejaron de disparar temporalmente. La artillería ligera sufrió más severamente: una pistola 150-mm estaba completamente fuera de servicio, y los polipastos de munición a los demás fueron dañados. De las tres instalaciones de 105-mm, solo una permanece en funcionamiento. También hubo pequeñas inundaciones a través de los orificios de la cubierta en la proa, pero el barco no tenía talón ni adornos, y su energía estaba en buen estado. De las personas casi 1200, el equipo de oficiales de 1 y los privados de 35 fueron asesinados, y 58 fue herido y envenenado, la mayoría de ellos leves. En general, los críticos de Langsdorf, quienes afirmaron que había llevado el barco a Montevideo solo porque el caparazón inglés había destruido el horno para hornear pan, no estaban muy lejos de la verdad.

              Los británicos sufrieron mucho más. "Exeter" está completamente fuera de orden, habiendo perdido solo a los oficiales de 5 y marineros de 56 muertos. Otro hombre de 11 murió en cruceros ligeros. Al final de la batalla, el poder de artillería de la unidad de Herwood se había reducido en más de la mitad y, además, solo quedaban proyectiles 360 en el Aquiles más eficiente. Torpedo, los británicos acababan de 10.

              http://battleships.spb.ru/Germ/Spee/La-Plata.html
              En realidad, de hecho, la República Kirguisa se encontró en una situación de "batalla con LC". Y solo una cadena de errores injustos y de Langsdorf salvó a Exeter de una muerte segura.
            2. NF68
              NF68 4 archivo 2018 16: 42
              +1
              ¿Qué importaba en la práctica?
              No consideramos herramientas únicas en un vacío esférico.


              En la práctica, cuando es golpeado por una nave enemiga, un proyectil más pesado de un calibre más grande, en nuestro caso 283 mm., Es mucho más peligroso para un pesado que 203 mm. Debido al hecho de que rompe una armadura más gruesa mientras tiene tiempo para penetrar en los compartimentos internos y explotar allí 283 mm. causará mucho más daño. Al mismo tiempo, el crucero pesado Sheer del enemigo podría comenzar a disparar desde una distancia de 22-25 km. donde fuego xnumx mm. GK ineficaz.

              La conclusión es que el Panzershiff y el crucero pesado son igualmente vulnerables a las carcasas 8 y 11 dm. La batalla se convertirá en una "batalla de dos jarrones de cristal armados con martillos".


              Lucha en 1914 entre cruceros blindados alemanes armados con 210 mm. GK, que es comparable a 8 "y al sillón de alineación inglés armado con 12", que en ese momento solo tenía proyectiles de proyectil semiligero altamente explosivos y que, en la parte de la penetración de la armadura, eran inferiores a los proyectiles alemanes de calibre 283. Disparo desde las pistolas de calibre 50-ti GK creadas antes de la Primera Guerra Mundial desde donde se sigue 283 mm. Los proyectiles perforantes a cualquier distancia de disparo son más peligrosos que los proyectiles 8 ".

              Conclusión: el 1,5-2 tiene una alta tasa de tiempo de disparo, con la posibilidad de cargar en CUALQUIER ángulo de elevación de las armas. GK "Deutschland" y "Takao" fueron iguales en masa a una salva de minuto


              El daño causado por el impacto del proyectil perforante de la armadura 8 es significativamente menor que con el golpe del proyectil perforante de la armadura 11.

              Al mismo tiempo, las pistolas 10 en las torres 5 = mayor velocidad de disparo, más la dispersión y la duplicación siempre aumentan la capacidad de supervivencia y la confiabilidad.


              Esta es la ventaja de las pistolas 10 8 "solo para los casos en que ambas naves se encontraron entre sí a distancias relativamente mayores. A medida que la distancia desde la cual las naves abrieron fuego, la ventaja de 11" del calibre aumenta debido a la trayectoria de vuelo más suave del proyectil 11 y Debido a estas consideraciones, los franceses, para combatir los acorazados de bolsillo alemanes armados con 11 "GK, y construyeron acorazados de alta velocidad 2 de tipo" Dunkerrk "armados con 330 mm. GK, y no cruceros pesados ​​armados con 9-th o 10-12 8 "GK.

              El rango es un argumento débil, nadie ha peleado por 100 kb en batallas de artillería. El caso de "disparo en Calabria" - un golpe aleatorio, el único resultado de proyectil del fuego pesado de varios barcos


              Incluso en los años de la Primera Guerra Mundial, cuando los buques de superficie del sistema de control de supervisión eran menos perfectos que los sistemas de control de los barcos construidos después de la Primera Guerra Mundial en el Mar Negro, el acorazado ruso Catalina la Grande abrió fuego contra el crucero alemán Breslau desde el curso de cable 114. El mismo acorazado ruso disparó en el crucero de batalla Geben desde el curso de cable 125.

              http://www.officer-prav.ru/breslau.htm

              En el verano de 1940, el acorazado alemán Scharnhorst abrió fuego contra el portaaviones inglés Glories desde una distancia de 25 km.-135 cable.

              24 Mayo 1941, el acorazado inglés "Hood" abrió fuego contra "Bismarck" y "Prince" Eugen "desde la distancia 24 km.-130 cable.

              10 de julio 1940, en batalla con la flota inglesa en el Mediterráneo, cruceros pesados ​​italianos abrieron fuego contra barcos ingleses desde el cable X-NUMX km 25, acorazados italianos abiertos desde el cable 135 km 26.

              En la mañana de marzo, 28, tres cruceros italianos se enfrentaron a la portada de batalla externa del escuadrón británico formado por los acorazados Valiant, Barham, Worspite, el portaaviones Formidebl y nueve destructores.

              Cuatro cruceros británicos (Gloucester, Ajax, Orion y Perth) y cuatro destructores cubrieron un convoy de búsqueda en ruta a Grecia, y se encontraban a aproximadamente 30 millas al sur de la isla rocosa de Guado, cuando descubrieron la presencia de cruceros italianos en a tu manera Los británicos comenzaron a perseguir a los italianos, quienes los pusieron en sus principales fuerzas. En 10.58, Vittorio Veneto abrió fuego con sus pistolas 381-mm en el Orion desde el cable 23 de metros 000 de 124.

              Octubre 24 1944, en la Bahía de Sibuyan, el acorazado japonés Yamato abrió fuego contra portaaviones estadounidenses desde el curso de cable 27 km-145.

              En 1930-ies, la Marina de los EE. UU., Durante el ejercicio, determinó que aún era posible llevar a cabo el alcance máximo en el que el fuego efectivo de los acorazados GK contra los acorazados enemigos se encuentra a distancias de hasta 27-28 km. A largas distancias, los oficiales de artillería de los acorazados podrán ver más o menos solo las superestructuras de los acorazados y cruceros del enemigo.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 4 archivo 2018 16: 56
                +1
                Colega, estás tan vano empapado en disparos de largo alcance en esas realidades.
                Mas distante exitoso Los disparos de la Segunda Guerra Mundial son solo glorias, 24 km y Worspite en Calabria, también 24 km. Hood se ahogó con 14 km, pero en su mayoría Makhach grave tuvo lugar a distancias muy cortas.
                1. NF68
                  NF68 4 archivo 2018 22: 32
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Colega, estás tan vano empapado en disparos de largo alcance en esas realidades.
                  Mas distante exitoso Los disparos de la Segunda Guerra Mundial son solo glorias, 24 km y Worspite en Calabria, también 24 km. Hood se ahogó con 14 km, pero en su mayoría Makhach grave tuvo lugar a distancias muy cortas.


                  Mi vis-à-vis afirmó que los barcos pesados ​​abrieron fuego desde el Código Civil desde una distancia de no más de cables 100. Le señalé que estaba equivocado y le di prueba de esto. Y también recordó que el acorazado de bolsillo podría abrir fuego con el GK desde una distancia notablemente mayor que el TK con su 8 "y que a distancias del orden de 20 km para golpear el objetivo del GC, por ejemplo el 8 japonés", es más difícil e incluso si el golpe es recibido, entonces tal distancia 8 "proyectil perforador de armadura significativamente menos peligroso que el acorazado de bolsillo 11". No siempre se dispara con un gran 24-25 km. las distancias se pueden alcanzar rápidamente, pero puedes apuntarlas incluso antes de que el enemigo con 8 "se acerque a la distancia desde la que puede comenzar a disparar y a la que los proyectiles 8" sean realmente peligrosos para el carterista.
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 5 archivo 2018 14: 35
              +2
              Cita: Santa Fe
              NF68 - gran post! Pero no hay respuesta a la pregunta principal.
              Cita: NF68
              203 mm. Las conchas japonesas en este sentido son significativamente inferiores a 283 mm.
              ¿Qué importaba en la práctica?


              Una gran velocidad inicial de proyectil de 283 mm es:
              - trayectoria más plana, por lo tanto, mayor precisión;
              - gran daño estructural;
              - más explosivo en el proyectil, en comparación con 203 mm
      2. Kars
        Kars 2 archivo 2018 14: 40
        +2
        Ta sí, atraído. Shpee.
      3. Julio Jurenito
        Julio Jurenito 2 archivo 2018 14: 59
        +4
        La conveniencia de construir tales naves provoca, por decirlo suavemente, desconcierto: su inadecuación para el combate de escuadrones era clara desde el principio, y los asaltantes no necesitaban tales calibres y armaduras; los brillantes éxitos de los cruceros auxiliares "Cormoran", "Penguin", "Atlantis" son prueba de ello. Y si el sombrío genio teutónico no gastó recursos en otro niño prodigio nacido muerto, y se preparó para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial no una docena, sino un centenar de naves comerciales armadas convertidas, entonces la historia podría haber tomado un curso diferente. Y ninguna Flota Real sería suficiente para atrapar a estos filibusteros en todo el Océano Mundial.

        De ahí la transición a las realidades de hoy: ¿es necesario incorporar billones en la construcción de una flota de megaportadores con toda la infraestructura, mientras que casi cualquier cubo puede transportar el "Calibre" después de una revisión mínima? cincel y lima.
      4. vosotros que
        vosotros que 2 archivo 2018 15: 33
        +5
        el problema era diferente: los alemanes olvidaron las lecciones de Tirpitz y subestimaron los problemas de la guerra de crucero. Y, por lo tanto, no entendieron que para estos barcos diseñados y fabricados con ÉXITO no hay un nicho cursi en el que se mostrarán.
  2. andrewkor
    andrewkor 2 archivo 2018 06: 34
    +14
    Una flota equilibrada y poderosa se ha creado durante décadas. Los nazis no tuvieron esta vez. Directamente de acuerdo con I.V. Stalin: "La URSS está XNUMX años detrás de las cápsulas desarrolladas, ¡si no corremos esta distancia durante diez años, nos aplastarán!" ¡Es bueno mirar el pasado con una tableta en la mano, recostado en el sofá y conducir la Alternativa!
    1. Santa Fe
      2 archivo 2018 07: 55
      +3
      Cita: andrewkor
      Acostado en el sillón y conducir en alternativa!

      Para la historia, como parte del conocimiento humanitario, un experimento virtual, La formulación y consideración de opciones de desarrollo alternativas son tan importantes como un experimento a gran escala en física.. La “reconstrucción alternativa” de eventos ayuda a comprender las causas y los mecanismos del desarrollo de eventos reales. Y ayuda a sacar lecciones del pasado.

      Así que antes de escribir una mierda divertida sobre un sofá (¿no hay chistes nuevos?), Mejor lea y piense

      Salmo La primera parte de tu comentario (antes del sofá) fue significativa, puedes discutir este tema
      1. andrewkor
        andrewkor 2 archivo 2018 09: 52
        +4
        Sobre el sofá, estoy hablando conmigo mismo, estoy bromeando con mi amado y respeto mucho la alternativa. ¡Después del lobo de mar, ni siquiera quiero volver a la realidad! ¡Gracias por sus amables palabras, me gusta ser irónico sobre mí mismo!
        1. Santa Fe
          2 archivo 2018 11: 11
          +2
          Entonces me disculpo, te he entendido mal

          Saludos cordiales! hi
          1. set _
            set _ 2 archivo 2018 14: 07
            +10
            Su artículo camarada-Kaptsov nada. Te explicaré por qué. Si escribes sobre el tipo "Dochland", escribe sobre este tipo de barco. ¿Qué tiene que ver con los cruceros japoneses? Comparar estos barcos es una tontería. El primer asaltante neto y los japoneses fueron construidos para luchar contra los "cruceros de Washington" de otros países.
            Pero si lo comparas, necesitas comparar los conocimientos tradicionales de la primera y segunda generación. Después de todo, el tipo "Dochland" se refiere a él. Los dos primeros tipos de centros comerciales japoneses fallaron por los mismos japoneses. Pero fueron entrenados y finalmente crearon los siguientes dos tipos de Myoko y Takao. Sí, estos dos tipos son bastante exitosos para sus tareas. ¿Cuál es su verdadera ventaja sobre los barcos de los países enemigos potenciales? Estas son armas de torpedo reforzadas y un nuevo calibre en el 203 mm. Además de agudizar una pelea nocturna que era nueva en esos años. ¿Pero por qué llevaban armas reforzadas y reservas? ¡Porque su tonelaje excedió los límites de 45%! Todos los engañados no discuten pero los japoneses son los más.
            ¿Y cuál es su ventaja total de 10 x 203 para el mismo japonés? Los estadounidenses en TC tenían armas 9 x 203 del mismo calibre en los británicos y alemanes en 8 x 203.


            Y tu tipo favorito posterior, Mogami, dices ... Escribe uno de los más infructuosos de la flota japonesa de esos años. Por que Congestión que en todos los tipos de TC entre los japoneses aquí tiene un carácter desastroso. Un estuche original muy ligero en el que intentaron meter algo que no se puede pegar. Como resultado, falta de navegabilidad y estabilidad. El uso del calibre principal en el disparo de intensidad rápida fue difícil debido a la deformación de los cascos. De lo contrario, ¿por qué los japoneses revisaron posteriormente el nombramiento de estos TC? Como resultado, se convirtieron en barcos de defensa aérea y en portaaviones.

            Si escribes artículos no pienses que todo es estúpido y algunos aficionados.
  3. Rurikovich
    Rurikovich 2 archivo 2018 06: 50
    +24
    ¿Sobre qué es el artículo? qué
    Los alemanes no diseñaron un barco que, al momento de colocarlo, cumplió con algunas restricciones sobre los requisitos, teniendo en cuenta las condiciones en las que se colocaron los diseñadores. ¿Reserva débil? Por lo tanto, está al nivel de todos los cruceros de ese período (en el momento de marcar como favorito). Relativamente baja velocidad? Entonces, debido al peso ahorrado, obtuvimos una gama indecente de navegación y armas. Kaptsov, ¿qué pasa? ¡El barco es un compromiso de rendimiento con restricciones de desplazamiento! Esta es la verdad guiño Y tú, querido Oleg, no dejes de jugar números en papel y hacer malabares con los conceptos.  solicitar
    La pelea de La Plata. ¿Y por qué hay tal cosa que hace que los "visillos" estén recortados ??? Duc Oleg, ¡no los barcos están luchando, sino las personas! riendo Aquí las preguntas no son para el hardware en sí, sino para las personas que lo controlaron guiño
    Así que estamos esperando los siguientes artículos sobre el tema de medir al miembro ... lo siento ... um ... con méritos en papel. Los epítetos dolorosamente son hermosos. Compañero
    PD. Sí ... Oleg Batkovich, los estadounidenses crearon sus propios cruceros pesados ​​del tipo Alaska para destruir el Mogami que amas, al igual que los Dunkerques posteriores fueron adecuados para intimidar a los Sheers. Porque todo es relativo lengua Especialmente en el momento de la creación. hi
    1. Santa Fe
      2 archivo 2018 08: 22
      +9
      Cita: Rurikovich
      ¿Y de qué trata el artículo? Los alemanes no diseñaron el barco, el cual, en MOMENT OF BOOKMARK, respondió con algunas restricciones sobre los requisitos,

      Por sílabas:

      Los alemanes estaban en las mismas condiciones. (restricciones) como los japoneses

      El único beneficio de Versalles es que las armas alemanas han limitado 11 a pulgadas (las restricciones de Washington para TKR de otros países eran pulgadas 8)

      Alemanes construyeron Deutschlands
      Japoneses - Mioko, Tekai, etc.

      ¿Qué proyectos de país diferían en características superiores y equilibradas? La respuesta es japon. Protección, el minuto de masa de la volea está en el mismo nivel, sin embargo, en Myoko-Mogami velocidad más alta por tercero. Además, muchas otras ventajas, como el armamento de torpedos y la artillería universal SK

      ¿Por qué Yubermenshi en lugar de barcos japoneses analógicos (Lo mejor que podrías construir con esas limitaciones), construyó su ridículo Deutschland?

      Respuesta: en lugar de un crucero, decidieron construir una no minoría. Que debería haber sido más fuerte que cualquier TKR. Te las arreglaste? La respuesta es no.

      Resultado? Wundership concept - en el estante. En el año 1935, comienzan a construir el TKR del tipo clásico ("Hipper")

      Como complemento, en el contexto de los mismos proyectos 4 del TKR japonés, el "Hipper" alemán todavía parecía una pieza homogénea, pero este es el tema del siguiente artículo.
      Cita: Rurikovich
      ¡Debido al peso ahorrado, obtuvieron indecentemente una gran variedad de navegación y armamento!

      ¿Estás seguro del peso ahorrado? Tal vez para un principio valió la pena google?
      Peso de los mecanismos de la central eléctrica Spee - 2200 toneladas
      Masa de maquinaria MEGAMI - 2400 toneladas

      Ahorre toneladas de 200 perdiendo 100 000. hp y 30% de velocidad - algunos ahorros tontos
      Cita: Rurikovich
      Oleg Batkovich, los estadounidenses por la destrucción de tu "Mogami" favorito crearon sus cruceros pesados ​​como "Alaska"

      A través de 10 años despues de mogami? muy gracioso
      1. brn521
        brn521 2 archivo 2018 09: 43
        +1
        Cita: Santa Fe
        Peso de los mecanismos de la central eléctrica Spee - 2200 toneladas
        Masa de maquinaria MEGAMI - 2400 toneladas

        Esto no es suficiente. Necesito más volumen, porque La central eléctrica también debe reservarse y se proporciona PTZ. Sospecho que tendría que abandonar la pesada torre de popa.
      2. brn521
        brn521 2 archivo 2018 10: 13
        +2
        Cita: Santa Fe
        ¿10 años después del Mogami? muy divertido

        Nada gracioso La falta de naves blindadas en la imposibilidad de la modernización normal. En este caso, los oponentes tendrán en cuenta las naves ya construidas, tomando las contramedidas necesarias.
        Por cierto, una armadura bastante débil, incluso cerca, está la notoria ciudadela antifragmentación de 10 cm de espesor. Y, sin embargo, el 25% del desplazamiento. El resentimiento del autor del artículo es natural. ¿Y qué evitó que los alemanes reprodujeran el famoso cuento de hadas Dupuis de Lom a partir de dibujos?
        1. Santa Fe
          2 archivo 2018 10: 30
          +2
          Cita: brn521
          En este caso, los oponentes tendrán en mente los barcos ya construidos, tomando las contramedidas necesarias.

          Llegó tarde a sus sentidos
          Mientras estaba tendido, la guerra terminó.
          Cita: brn521
          Necesitamos más volumen, porque Powerplant también es necesario reservar, y PTZ para proporcionar. Sospecho que tendría que abandonar la pesada torre de popa.

          Wow, los japoneses encajan las torretas 5 en un crucero de eje 37
          1. brn521
            brn521 2 archivo 2018 16: 35
            +1
            Cita: Santa Fe
            Llegó tarde a sus sentidos
            Mientras estaba tendido, la guerra terminó.

            Pero su "Brooklyn" corrigió teniendo en cuenta los logros japoneses.
            Cita: Santa Fe
            Wow, los japoneses encajan las torretas 5 en un crucero de eje 37

            Torres con armadura de 25 mm para un calibre más pequeño.
            Y alrededor de 37 nudos, por lo que es necesario que los japoneses los pongan en orden primero, la navegabilidad y la estabilidad, y aumentar la autonomía a 18000 millas. Después de eso, mida lo que queda de sus nodos allí.
      3. avt
        avt 2 archivo 2018 10: 34
        +8
        Cita: Santa Fe
        Los alemanes estaban en las mismas condiciones (restricciones) que los japoneses.

        wassat ¿Y para enseñar el material? ¿Reluctancia? Los alemanes recibieron restricciones sobre la base de la Primera Guerra Mundial perdida, mientras que los japoneses generalmente tributaron del lado de los ganadores y sus restricciones fueron universales, Washington.
        1. Santa Fe
          2 archivo 2018 10: 49
          +1
          Cita: avt
          y sus restricciones eran "universales", "Washington".

          ¿Y cuáles de las restricciones fueron más beneficiosas para los diseñadores?

          Versalles o Washington
          Enseñar material
          1. avt
            avt 2 archivo 2018 11: 05
            +4
            Cita: Santa Fe
            ¿Y cuáles de las restricciones fueron más beneficiosas para los diseñadores?
            Versalles o Washington

            matón Ya progresamos: hay un entendimiento de que las restricciones son diferentes. Ahora, si realmente está interesado en la diferencia entre lo que a los alemanes se les prohibió hacer como perdedores, la palabra en general y cuándo saltaron de debajo de ellos, y cómo, con lo que se explica en dos etapas por el llamado Washington, entonces hablaremos.
            1. Santa Fe
              2 archivo 2018 11: 13
              +1
              Cita: avt
              Ya se está avanzando: hay un entendimiento de que las limitaciones son diferentes

              Una pregunta: ¿vio la palabra "restricciones de Versalles" en el artículo?
              Lo que esta escrito alli
              1. avt
                avt 2 archivo 2018 12: 16
                +4
                Cita: Santa Fe
                Una pregunta: ¿vio la palabra "restricciones de Versalles" en el artículo?

                matón
                “Se echó a reír de modo que un gorrión revoloteó de un tilo sobre las cabezas de los que estaban sentados.

                "Bueno, eso es positivamente interesante", dijo el profesor, sacudiéndose de la risa, "lo que tienes, lo que sea que agarres, ¡no hay nada!" - Dejó de reír de repente y, lo cual es bastante comprensible en caso de enfermedad mental, después de la risa fue al otro extremo - se molestó y gritó severamente: "Entonces, después de todo, ¿no está allí?"
                A pesar de que Oleg emitió tales líneas en Ode
                Los anglosajones ataron a Alemania con una gran cantidad de restricciones: el desplazamiento de barcos no es más que 10 de mil toneladas, el calibre de no más de 11 pulgadas. El genio de la ingeniería alemana superó brillantemente la "barrera de Versalles", habiendo logrado obtener el máximo beneficio en las condiciones aparentemente imposibles.
                Construye un barco súper armado, casi un acorazado, en las dimensiones de un crucero pesado.
                Pero, ahhh, el urogallo-y-y en taaa-akovische ... "escuche sólo su matónBien, hablemos de la segunda pregunta, como la diferencia entre la barrera y las restricciones.
      4. Rurikovich
        Rurikovich 2 archivo 2018 22: 21
        +4
        Cita: Santa Fe
        ¿Por qué, en lugar de un análogo de barcos japoneses, las institutrices (lo mejor que se podría construir bajo esas restricciones) construyeron su ridícula Deutschland?

        Oleg, los alemanes diseñaron el Raider basado en los resultados de la Segunda Guerra Mundial y en la obtención de logros después de guiño Por lo tanto, la gama de cruceros resultó ser la piedra angular del proyecto. Ganó el rango. Porque los Deutschlands se ven tan desequilibrados  solicitar
        Cita: Santa Fe
        Los alemanes estaban en las mismas condiciones (restricciones) que los japoneses.

        ¡Todos estaban en las restricciones de Washington! (Bueno, excepto los alemanes, tenían sus propias limitaciones ...) Era solo que todos los usaban a su manera. Los alemanes compitieron con los italianos en velocidad, los británicos construyeron los "defensores del comercio" en el océano, los estadounidenses estaban solos y los japoneses construyeron cruceros para destruirlos. Como resultado, todos violaron, y los japoneses de "Washington" resultaron ser los mejores. El hecho de que rompieron en la onda del cuerpo, para recordar, creo que no vale la pena. Todo es relativo...
        Cita: Santa Fe
        La respuesta es no.

        Bueno, Oleg, esta es tu opinión personal. hi
        Cita: Santa Fe
        Además, en el contexto de los mismos 4 proyectos de TKR japonés, el "Hipper" alemán todavía parecía una pieza de

        Así se veían TODOS los cruceros europeos guiño Bueno, tal vez solo además de Argelia y Zara. pero sabemos qué eran los "guerreros" remando piscinas con pasta wassat
        Cita: Santa Fe
        Ahorre toneladas de 200 perdiendo 100 000. hp y 30% de velocidad - algunos ahorros tontos

        ¡El rango de crucero, Kaptsov, fue de 20000 millas! ¡2,5 veces más japonés! Establecer prioridades. Los alemanes tenían Raiders con un largo alcance ...
        Cita: Santa Fe
        ¿10 años después del Mogami? muy divertido

        Cuál es la diferencia, fueron creados para la destrucción del "Mogami" sin ninguna restricción, porque "Mogami" fueron creados para destruir a su propia especie con ogranichnosti hi
        1. Rurikovich
          Rurikovich 3 archivo 2018 07: 32
          0
          Disculpe, reserva sentir Por supuesto los franceses
    2. avt
      avt 2 archivo 2018 10: 31
      +4
      Cita: Rurikovich
      ¿Sobre qué es el artículo?

      ¿Cúal? ¿Dónde? Oleg cantó ODE
      Oda es una vieja canción sobre cualquier tema que fue interpretada en la antigua Grecia por un coro acompañado de acompañamiento musical. Más tarde comenzaron a llamarlo un verso laudatorio dedicado a la glorificación de eventos históricos importantes o personas prominentes. A veces la oda glorifica los majestuosos fenómenos naturales. El estilo de tales obras es especialmente solemne; está diseñado en un espíritu sublime con elementos de patetismo.
      Sang maravillosamente, de una sola vez. Bueno, pongo un plus. ¡Sí!
      Cita: Rurikovich
      En cuanto a la persecución de los "escarpados", más tarde fueron adecuados los "dunkers"

      Nash-a-alnik, maná. ¿Pero no es para Gneisenau "con Scharnhorst"?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 2 archivo 2018 22: 28
        +2
        Cita: avt
        Sang maravillosamente, de una sola vez. Bueno, pongo un plus

        Eeeee, también puse un plus !!!!
        Cita: avt
        ¿Pero no es para Gneisenau "con Scharnhorst"?

        No precisamente por la destrucción de Deutschlands
        Wiki, segundo párrafo riendo
        Y si además de los chistes, no pueden competir con los Scharnhorsts reservando ... 225mm-fi negativas
        Fueron creados con la vista puesta en Deutschlands.
        Para 350 mm de armadura de Scharnhorst pesa más de 330 mm de proyectil que 225 mm de armadura de Dunkerque frente a 279 mm de proyectil hi
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 3 archivo 2018 00: 12
          +1
          Cita: Rurikovich
          Wiki, segundo párrafo

          ¿Qué tiene que ver Vicki con eso?
          Dunkerque fue establecido el 24.12.32/25.11.34/1935, Estrasburgo - XNUMX/XNUMX/XNUMX, ShiG - en mayo de XNUMX.
          Cita: Rurikovich
          Y si además de los chistes, no pueden competir con los Scharnhorsts reservando ... 225mm-fi

          Quienes son"? Reservar Dunkerque y Estrasburgo fue diferente. Este último tenía un cinturón completamente adulto de 283 mm con una pendiente. En el caso de los cañones alemanes, esto significó el comienzo de la zona de invulnerabilidad de 16 y 12,9 km, respectivamente. La reserva horizontal fue maravillosa para su tiempo.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3 archivo 2018 07: 37
            +1
            Esto es por avt  solicitar
            Cita: Cherry Nine
            ¿Qué tiene que ver Vicki con eso?

            Cita: Cherry Nine
            Reservar Dunkerque y Estrasburgo fue diferente. Este último tenía un cinturón completamente adulto de 283 mm con una pendiente.

            Así que no discuto, simplemente se menciona el tipo. Y dentro de un solo tipo puede haber diferencias significativas. sonreír
  4. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 2 archivo 2018 07: 43
    +4
    ¿Mogami no tuvo grietas en el casco después de los primeros viajes debido al sobrepeso?
    Sí, y el destino de "Hood" fue triste ...
    1. Santa Fe
      2 archivo 2018 07: 47
      +1
      Cita: Razvedka_Boem
      ¿Mogami no tuvo grietas en el casco después de los primeros viajes debido al sobrepeso?

      Problema arreglado en 1936 año
      1. set _
        set _ 2 archivo 2018 14: 35
        +1
        El problema no se elimina.
        1. avt
          avt 2 archivo 2018 17: 11
          +4
          Cita: Santa Fe
          Problema arreglado en 1936 año

          Cita: seti
          El problema no se elimina.

          Eliminado .... torpedo con ,, Akebono "... para siempre matón
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 2 archivo 2018 20: 12
            +2
            Cita: avt
            Eliminado .... torpedo con ,, Akebono "

            ¡Pero "ligeramente" después de 1936! riendo
  5. 27091965i
    27091965i 2 archivo 2018 08: 16
    +2
    En lugar de una victoria rápida y fácil sobre el Exeter (objetivamente, el crucero pesado más débil y primitivo armado con solo seis cañones GK), se desarrolló un drama que costó la vida misma del carterista. El dañado "Almirante Graf Spee" se acurrucó en la boca de La Plata, sin haber logrado acabar con su oponente.



    " En el "acorazado de bolsillo" se hizo todo lo posible para ahorrar peso, incluso debido a la efectividad del combate. Sus armas pesadas se concentraron en solo dos torres, lo que, combinado con su débil defensa, condujo a la derrota del "Conde Spee" en la batalla por tres oponentes más ligeros pero mejor diseñados.."

    Uno contra tres. Uno o dos barcos siempre pueden disparar sin la amenaza de ser golpeados por el enemigo. Aquí, la suerte por sí sola no es suficiente.
    1. Santa Fe
      2 archivo 2018 08: 37
      +2
      Cita: 27091965i
      Uno contra tres Uno o dos barcos siempre pueden disparar sin la amenaza de ser golpeados por el enemigo.

      La batalla de La Palta no fue como una pelea callejera.

      A) Los cruceros ligeros ingleses entraron en un tiroteo solo media hora después del comienzo de la batalla.
      B) La participación de "Aquiles" y "Ajax" en la batalla fue mínima, su fuego no produjo ningún resultado. Solo al final del exitoso golpe alemán sopló uno de ellos nariz

      El rubilovo principal estaba entre "Spee" y "Exeter". El resultado: el más débil de los cruceros pesados ​​nunca fue hundido, el Spee fue dañado, gastó la mayor parte de las municiones y se escondió en Montevideo.
      1. 27091965i
        27091965i 2 archivo 2018 09: 11
        +4
        Cita: Santa Fe
        Los cruceros ligeros británicos no se dispararon media hora después del comienzo de la batalla.


        " Dos minutos después, a las 6 en punto. 20 min., El crucero "Exeter" abrió fuego con dos torres, cuatro cañones de ocho pulgadas. El alcance era de 9,5 millas náuticas.

        Mientras tanto, los cruceros Ajax y Aquiles abrieron fuego con sus cañones de seis pulgadas. Aquiles abrió fuego a las 6 de la mañana, Ajax dos minutos después
        ."

        Casi al mismo tiempo, todos los cruceros entraron en la batalla. Ubicado en diferentes ángulos al "Conde de Spee".
        1. Santa Fe
          2 archivo 2018 10: 34
          +2
          Cita: 27091965i
          Casi al mismo tiempo, todos los cruceros entraron en la batalla. Ubicado en diferentes ángulos al "Conde de Spee".

          Estoy de acuerdo

          Pero el segundo punto es sobre la insignificancia del papel de Ajax y Aquiles, ¿supongo que no discutirás con él?
          1. 27091965i
            27091965i 2 archivo 2018 10: 56
            +2
            Pero el segundo punto es sobre la insignificancia del papel de Ajax y Aquiles, ¿supongo que no discutirás con él?


            Creo que no deberías considerar insignificante el papel de "Ajax" y "Aquiles" en esta batalla, los mismos británicos escriben en el informe sobre esta batalla que a largas distancias 152 mm los cañones de estos cruceros no podrían causar daños graves al acorazado de bolsillo. Por lo tanto, su tarea era convocar periódicamente el fuego del calibre principal "Count Spee" sobre ellos. Facilitando la batalla con el crucero Exeter.
            Solo hay dos torres, y no es muy agradable cuando alguien te muerde impunemente, realmente quiero alejarlo o golpearlo.
            1. Santa Fe
              2 archivo 2018 11: 00
              +3
              Cita: 27091965i
              Facilitando el combate al crucero Exeter.

              Teniendo en cuenta el nivel técnico general de Exeter (uno de los cruceros más débiles de la era) y las capacidades declaradas del "Spee", esa batalla debería haber terminado en una victoria rápida, sin costos elevados.

              En realidad, las oportunidades de Spee estaban muy sobrevaloradas.
              El resultado: el más débil de los cruceros pesados ​​nunca fue hundido, el Spee fue dañado, gastó la mayor parte de las municiones y se escondió en Montevideo.
              1. 27091965i
                27091965i 2 archivo 2018 11: 10
                +1
                Cita: Santa Fe
                Teniendo en cuenta el nivel técnico general de Exeter (uno de los cruceros más débiles de la era) y las capacidades declaradas del "Spee", esa batalla debería haber terminado en una victoria rápida, sin costos elevados.


                Lógicamente, sí, pero la suerte no siempre acompaña a los fuertes.
                1. Santa Fe
                  2 archivo 2018 11: 15
                  +1
                  Cita: 27091965i
                  fuerte

                  ¿Hubo un "poder"?

                  Donde había un SC inútil, no había velocidad y solo un par de torres del Código Civil.
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 2 archivo 2018 11: 35
                    +3
                    Cita: Santa Fe
                    ¿Hubo un "poder"?
                    Donde había un SC inútil, no había velocidad y solo un par de torres del Código Civil.




                    Usted, así como otro autor de un género similar en este sitio, es aficionado a todos estos mm GK o armaduras y otros moños técnicos, y está tratando de explicarles exclusivamente TODO lo que sucedió.


                    De todos modos, trate de analizar la batalla teniendo en cuenta las acciones de las personas que participaron en ella. Puede entender por qué la batalla se desarrolló a medida que se desarrolló y un par de nodos en más o menos no jugaron ningún papel en el destino del Conde Spee
                    1. Santa Fe
                      2 archivo 2018 12: 04
                      +2
                      Estimado Ayuntamiento, todavía no entiendes.

                      La gente en esa batalla hizo todo lo que dependía de ellos. Los alemanes dispararon y cayeron perfectamente, para el nivel de ese tiempo. El único error de Langsdorf: fue a un acercamiento, habiendo perdido la ventaja en el rango de fuego, pero este particular

                      La pelea de La Plata no es un ring de boxeo. Sin equipo, sin barcos, no habría habido batalla. Allí voló piezas de metal que pesaban cientos de kg. En una situación de duelo, el fuego y la seguridad juegan un papel. Ninguno de estos criterios fue superior a los alemanes. Y sin eso, la batalla terminó en daño para ambos oponentes.
                      Cita: Ayuntamiento
                      Tal vez entenderás por qué la batalla tomó forma a medida que tomó forma y un par de nodos en más o menos, no jugaron ningún papel en el destino del Conde Spee.

                      Los nodos en esa batalla realmente jugaron un poco

                      La falta de superioridad en el poder de fuego jugó un papel. Por lo tanto, el primer encuentro con un pequeño escuadrón fue fatal para Spee.

                      Respecto a las acciones de la tripulación, ¿qué quieres de ellos? Necesitaban incapacitar y hundir al enemigo lo antes posible. Lo que resultó ser técnicamente imposible, las armas de Spee para esto son débiles.

                      SC generalmente no es capaz debido a la falta de esos. oportunidades para la designación de objetivos
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 2 archivo 2018 12: 15
                        +1
                        Cita: Santa Fe
                        La falta de superioridad en la potencia de fuego jugó un papel. La primera reunión con un pequeño escuadrón resultó ser fatal para Spee




                        Tal vez no entendí nada. Y tal vez realmente no entiendes lo que quiero decir.


                        Probaré con otro ejemplo. Probablemente esté de acuerdo en que un par de años después otro barco alemán cayó en una situación similar. Y los resultados también fueron muy deplorables para él. Y todo estuvo bien con mm y nodos. Se llamó a Bismarck.


                        La cadena de aleatoriedad es una regularidad.
                      2. DimerVladimer
                        DimerVladimer 2 archivo 2018 14: 48
                        +3
                        Cita: Santa Fe
                        El único error de Langsdorf: fue a un acercamiento, habiendo perdido la ventaja en el rango de fuego, pero este particular


                        Esto no es un error, disparar a larga distancia, es un exceso del calibre principal antes de Cristo. Acérquese: para aumentar la precisión de los impactos y reducir los costos de los proyectiles debido a la introducción de calibre medio en la batalla.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 2 archivo 2018 21: 23
                        +1
                        Cita: DimerVladimer
                        Acercarse es aumentar la precisión de los golpes y prescindir de un menor consumo de proyectiles debido a la introducción de un calibre promedio en la batalla.

                        Recuerdo que el compañero inglés más claro de la Segunda Guerra Mundial ABC (Cunningham) argumentó que el alcance correcto para disparar barcos de la flota mediterránea, incluida LC, era una pistola (según sus estándares, dentro de una milla).
                  2. brn521
                    brn521 2 archivo 2018 17: 17
                    0
                    Cita: Santa Fe
                    ¿Hubo un "poder"?

                    Solo había fuerza. No hay suficiente resistencia.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 2 archivo 2018 15: 06
                +3
                Cita: Santa Fe
                Teniendo en cuenta el nivel técnico general de Exeter (uno de los cruceros más débiles de la era) y las capacidades declaradas del "Spee", esa batalla debería haber terminado en una victoria rápida, sin costos elevados.


                Si este fue un duelo 1x1, entonces esto habría sucedido.
                Pero fue 1x3 y determinó mucho. Y entonces la tarea del asaltante no es una batalla: se atrapó un escuadrón de 1 TKr y 2 LKr, que es más rápido que él y es posible sacudirlos de la popa solo por la batalla. Desafortunadamente, un gran rango obligó a poner motores diesel y perder velocidad. Aquí debes pensar en algunos movimientos por delante, que no serían atrapados.
                Mala suerte.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 2 archivo 2018 22: 52
                  +1
                  Cita: DimerVladimer
                  Desafortunadamente, un gran rango obligó a poner motores diesel y perder velocidad.

                  Y esto significa que "Spee" no podría alejarse del enemigo que es más fuerte que él. Acerca de eso y el artículo es una implementación deficiente de la idea de un asaltante.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 5 archivo 2018 14: 45
                    +2
                    Cita: Saxahorse
                    Y esto significa que "Spee" no podría alejarse del enemigo que es más fuerte que él. Acerca de eso y el artículo es una implementación deficiente de la idea de un asaltante.


                    No del todo: al tener muchas oportunidades para reponer los suministros de combustible, las fuerzas británicas contra las incursiones siempre serán más rápidas que cualquier asaltante en Alemania, ya que los asaltantes pueden reponer los suministros de combustible solo de transportes raros. Por lo tanto, debe ser económico y más poderoso que cualquier crucero, que es lo que corresponde a la clase "Deutschland".

                    Para retrasar a ese asaltante, los británicos tuvieron que agrupar un escuadrón de tres cruceros, un orden de magnitud más desplazamiento, costo y fue una lucha digna, pero esa no era la tarea del asaltante.
                    La amenaza de un poderoso atacante de comunicaciones son las fuerzas de la flota dispersas en su búsqueda, en un intento de proteger las comunicaciones.
                    El concepto se hizo realidad.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 5 archivo 2018 22: 09
                      +1
                      Cita: DimerVladimer
                      La amenaza de un poderoso atacante de comunicaciones son las fuerzas de la flota dispersas en su búsqueda, en un intento de proteger las comunicaciones.
                      El concepto se hizo realidad

                      Cómo encontrarlo de inmediato y asesinado. Por otra parte, las naves de una clase a continuación. ¿Cómo se hizo realidad este concepto? ¿Por qué se necesita un asaltante "poderoso"? Los cruceros y submarinos auxiliares requerían no menos fuerzas para contrarrestar, a pesar de que ellos mismos son dos órdenes de magnitud más baratos.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 08
                        +2
                        Cita: Saxahorse
                        Cómo encontrarlo de inmediato y asesinado

                        El niño caminó hacia el éxito, no funcionó, no fartanulo
                      2. DimerVladimer
                        DimerVladimer 6 archivo 2018 12: 09
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Cita: DimerVladimer
                        La amenaza de un poderoso atacante de comunicaciones son las fuerzas de la flota dispersas en su búsqueda, en un intento de proteger las comunicaciones.
                        El concepto se hizo realidad

                        Cómo encontrarlo de inmediato y asesinado. Por otra parte, las naves de una clase a continuación. ¿Cómo se hizo realidad este concepto? ¿Por qué se necesita un asaltante "poderoso"? Los cruceros y submarinos auxiliares requerían no menos fuerzas para contrarrestar, a pesar de que ellos mismos son dos órdenes de magnitud más baratos.


                        Por lo tanto, la tarea principal del asaltante no se encuentra. Repito la tercera vez: culpa del comandante, vale la pena pasar a la tecnología.

                        Bueno, no los mataron "de inmediato", sino más bien con una fuga de información errónea, condujeron a la autodestrucción de la nave.

                        El hecho de que después de la batalla con fuerzas superiores, el Conde Spee no recibió daño estructural crítico es un hecho que es difícil de negar.

                        Desafortunadamente, el gasto excesivo del BK GK y la imposibilidad de conducir fuego centralizado redujeron en gran medida las cualidades de combate de la nave, un asaltante para evitar pelear.

                        El comandante, el almirante Scheer, era mucho más hábil, se deslizó hacia el Atlántico y regresó a la base con un excelente resultado: 2 tanques de premio + 15 barcos hundidos. Obligar a los buques de guerra a perseguir, varias veces más que su propio desplazamiento y costo.

                        Debido a que los submarinos con un alcance similar o al menos cerca de 150000 millas fueron producidos por piezas, su eficiencia no es alta: no pueden destruir las fuerzas de protección del convoy, incluso en una manada de lobos. Pero, de hecho, "botes de largo alcance, estaban de servicio en áreas remotas de patrullaje solo.

                        La mera presencia de un asaltante de la clase Deutschland - requirió que la escolta se uniera a la escolta en forma de un acorazado o un crucero lineal, o varios cruceros pesados ​​- ¡esto es para un convoy! ¡Y tuvieron que gastar docenas!

                        Cuántos barcos permanecieron inactivos esperando el convoy (durante meses). Por qué y tuvo que aumentar la producción de tonelaje de transporte.

                        Los submarinos fueron manejados por fuerzas ligeras como una corbeta, un guardia, un buscaminas y un destructor.

                        El almirante raider Scheer derrotó a las fuerzas del convoy y ahogó a Jervis Bay (un avión armado - crucero auxiliar), quien, a costa de su heroica muerte, salvó la mayor parte del convoy, proporcionando tiempo para dispersarse.

                        Las incursiones son principalmente la intercepción de barcos.
                        Los submarinos tienen muchas menos capacidades que un barco de superficie, tanto en velocidad como en municiones, en reconocimiento, en persecución, son más vulnerables y no podrían usar un arma, ya que todos los transportes ingleses estaban armados y podían rechazar el submarino en batalla de artillería.

                        El asaltante tiene varias veces más velocidad y capacidad de reconocimiento: moverse en el área y elevar el avión de reconocimiento. A veces no tenía que gastar municiones para hundirse: la tripulación de los barcos capturados fue capturada y los barcos se ahogaron por cargas subversivas. A menudo ni siquiera tuvieron tiempo de dar un radiograma sobre la captura. Eso proporcionó al asaltante un cierto "anonimato" de acciones.
                        Cuando el asaltante "se iluminó", cambió rápidamente el área de asalto. Los submarinos no fueron capaces de esto debido al suministro limitado de combustible, y los barcos tipo XXI (Elektroboot) aparecieron solo al final de la guerra.
                        De los 118 hipotecados, solo 2 participaron en la guerra.

                        Usted discute en vano: busque tiempo para familiarizarse con la incursión del Almirante Scheer y no tendré que escribir lo que los testigos presenciales y los participantes de la incursión describen mucho mejor.

                        De los submarinos alemanes con un alcance de 10000 millas o más, esta es la serie IX de 10000-12000 millas (barcos tipo IX-D de más de 31000 millas)
                        Se construyeron 193 barcos del tipo IX de diversas modificaciones.
                        Submarinos tipo X (submarino min zag) más de 18000 millas - 8 piezas.
                        Submarinos de tipo XIV (submarino de suministro "vaca de efectivo") - 10 unidades, en principio, no combate.
                        Los submarinos de tipo VII (medio) - autonomía de 40 días, 8500 millas - la serie más masiva, no pudieron proporcionar el alcance y la autonomía necesarios para una incursión larga.
                      3. brn521
                        brn521 6 archivo 2018 12: 23
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Cómo encontrarlo de inmediato y asesinado.

                        No asesinado Truco tomó. Además, un accidente en forma de un proyectil de 150 mm, debido al cual el asaltante perdió el sistema de control de incendios de calibre principal. De lo contrario, habría ahogado a los tres cruceros y se habría ido.
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Por qué se necesita un asaltante "poderoso"?

                        Para que la pequeña flota alemana a principios de los años 30 pudiera representar al menos algún tipo de problema para la misma Inglaterra.
                        Cita: Saxahorse
                        Los cruceros y submarinos auxiliares no necesitaban menos fuerzas para contrarrestar

                        El número de barcos permitidos para la construcción, su tonelaje y armamento estaban limitados por el Tratado de Versalles. Unos cuantos botes muertos y todo. Solo en 1935, como parte de la "política de pacificación", se firmó un nuevo tratado con Inglaterra. Luego se permitió el tonelaje normal, aunque en la cantidad de no más del 35% del tonelaje total de la Armada inglesa. Y se hizo posible construir submarinos, aunque solo el 45% de los ingleses, que ya eran pocos. Pero para que la "política de" apaciguamiento "fuera posible, la flota alemana tuvo que presentar al menos algún tipo de amenaza antes de 1935. La única amenaza que podía crearse era la amenaza de operaciones de asaltante. No había submarinos. Y los cruceros auxiliares controlarían el mismo auxiliar. los cruceros reclutados de la flota civil, y tienen pocas posibilidades. Finalmente serán localizados y destruidos. Mientras que el Panzerschiff, habiendo cometido una incrustación en el Océano Atlántico, podría ser arrojado al Océano Índico debido a su autonomía y navegabilidad, sin brillar en el camino en ningún puerto. Los cruceros no son adecuados para esto; necesitan bases.
                      4. DimerVladimer
                        DimerVladimer 6 archivo 2018 12: 54
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Cómo encontrarlo de inmediato y asesinado. Por otra parte, las naves de una clase a continuación. ¿Cómo se hizo realidad este concepto? ¿Por qué se necesita un asaltante "poderoso"? Los cruceros y submarinos auxiliares requerían no menos fuerzas para contrarrestar, a pesar de que ellos mismos son dos órdenes de magnitud más baratos.


                        ¿Y para ver cuántas fuerzas se utilizaron para interceptar y neutralizar al mismo asaltante almirante Scheer? Incluso ahora es impresionante:

                        Los británicos respondieron rápidamente al ataque del convoy: los acorazados Nelson y Rodney bloquearon el estrecho danés, y los cruceros de batalla Ripals y Hood bloquearon los accesos al Golfo de Vizcaya, bloqueando para el crucero pesado alemán las rutas de escape a las bases.

                        Los británicos enviaron tres grupos navales al sur para interceptar al "Almirante Scheer"

                        En el oceano indico
                        "Los británicos tomaron medidas para neutralizar el crucero pesado. Un avión que fue encontrado por un asaltante alemán fue levantado del crucero inglés de Glasgow, que estaba a 140 millas del Rantaupajang. La búsqueda organizada por los británicos no pudo conducir a la destrucción del barco o al establecimiento de contacto visual constante "


                        Un asaltante de comunicaciones es una masa de buques de guerra distraídos de otras tareas.
          2. Rurikovich
            Rurikovich 2 archivo 2018 22: 55
            +3
            Cita: Santa Fe
            Pero el segundo punto es sobre la insignificancia del papel de Ajax y Aquiles, ¿supongo que no discutirás con él?

            Oleg, los cruceros ligeros hicieron 17 golpes en Spee versus 2-3 de Exeter guiño Y uno de los proyectiles que cayó en la proa en la línea de flotación se volvió fatal, y un agujero podría crear problemas en el océano en el futuro, que fue uno de los factores que hizo que Langsdorf se fuera a Montevideo. Por lo tanto, la pregunta es quién contribuyó más a la victoria. guiño
      2. set _
        set _ 2 archivo 2018 14: 38
        +2
        Porque mentir Los informes en todas partes indicaron que LK abrió la pelea dos minutos después de la primera descarga del buque insignia Exeter TK. ¿Qué media hora?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 2 archivo 2018 20: 32
          0
          Cita: seti
          se indica que LK abrió la batalla

          KRL, todavía
  6. Tchoni
    Tchoni 2 archivo 2018 08: 21
    +1
    Hay un viejo dicho famoso "el mejor enemigo de los buenos". Quizás los alemanes no se enteraron de ella. Pero aquí están nuestros constructores navales que intentan meterse en un desplazamiento limitado de un erizo, una serpiente y una cierva temblorosa ... Disculpe, no lo entiendo.
  7. Cereza nueve
    Cereza nueve 2 archivo 2018 08: 45
    +7
    El sinsentido habitual para este autor. CMT se compara con LA y se concluye que no es LA. ¡Emborrachate así!
    Cita: Santa Fe
    Los alemanes estaban en las mismas condiciones (restricciones) que los japoneses.

    El historiador de mamá.
    1. Santa Fe
      2 archivo 2018 08: 53
      +3
      Cita: Cherry Nine
      MCT se compara con LC y se llega a la conclusión de que no es LC. ¡Duro tan mal como eso!

      Vamos más detalladamente sobre KRT. Los propios alemanes los seleccionaron en una clase especial, el Panzershiff, que en su opinión tenía un significado intermedio entre los cruceros y el LC

      En la práctica: no hay una ventaja significativa de fuego sobre los cruceros, ni siquiera pudo atrapar a uno

      Y con los acorazados en general, compararlos es estúpido, en una batalla con el LC, el Pantherschiff morirá en minutos. Al mismo tiempo, ni siquiera tuvo la oportunidad de escapar de la muerte inevitable. niht geschwindigkeit
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 2 archivo 2018 09: 51
        +2
        Cita: Santa Fe
        Y es una tontería compararlo con los acorazados,

        Exactamente
        . La salvación de la LKR británica era en principio imposible: "Ripals" y "Hood" son mucho más rápidos. Al encontrarse con otros acorazados, no siempre ha jugado suficiente velocidad contra los Pantshershif.
        ¿Es posible garantizar un escape exitoso de "Queen Elizabeth", teniendo una diferencia en la velocidad del nodo 2-3? ¿Con esa diferencia incomparable en poder de fuego, cuando solo un golpe podría inmovilizar (si no terminar) el carterista? Recuerde, ¡qué tipo de destrucción causó un proyectil de 15 pulgadas en LC "Julio Cesare"!
        Por cierto, si recordó sobre los italianos, entonces sus acorazados mejorados, conservados desde el momento de la Primera Guerra Mundial, cortaron la ola en los nodos de 28.
        Antes de la guerra, LC Dunkerque y Estrasburgo hicieron casi 30 nudos

        Eh
        Cita: Santa Fe
        Vamos más detalladamente sobre KRT. Los propios alemanes los seleccionaron en una clase especial, el Panzershiff, que en su opinión tenía un significado intermedio entre los cruceros y el LC

        Según lo permitido, lo llamaron. No podían construir LC o 10K CRT en ese momento.
        Cita: Santa Fe
        En la práctica: no hay una notable ventaja de fuego sobre los cruceros, ni siquiera pudo atrapar a ninguno de ellos.

        No hay necesidad para esto. Este es un asaltante, su tarea es ahogar los transportes. La República Kirguisa no irá lejos de los transportes, pero huirán y se irán al infierno con ellos.
        1. Santa Fe
          2 archivo 2018 10: 40
          +3
          ¿Los alemanes lo seleccionaron en una clase separada? Si
          Deutschland se posicionó como un barco que es más fuerte que cualquier crucero.

          ¿Los británicos lo llamaron "acorazado de bolsillo"? Si llamaron

          Acabo de dar los hechos, la palabra LC con respecto a Deutschland es incorrecta. Nada comun
          Cita: Cherry Nine
          Ni LC, ni 10K KRT no pudieron construir en ese momento.

          Si los alemanes son constructores tan brillantes, podrían construir CDs 3 normales del tipo Mogami, en lugar de tres inútiles chanclos.
          Cita: Cherry Nine
          Este es un asaltante, su tarea es hundir los transportes.

          Mogami para esta tarea es preferible.
          Cita: Cherry Nine
          KR de los transportes no se escapará,

          Naturalmente no, matarán a Spee, como en La Plata.
          La primera intercepción del convoy será la última.
          1. brn521
            brn521 2 archivo 2018 19: 22
            +1
            Cita: Santa Fe
            Si los alemanes son constructores tan brillantes, podrían construir CDs 3 normales del tipo Mogami, en lugar de tres inútiles chanclos.

            En el momento del diseño y la construcción, los acorazados de bolsillo eran totalmente consistentes con sus tareas.
            Mogami? Bueno, ¿y cómo se supone el enfrentamiento con la flota francesa o británica con su ayuda? A pesar de que serán los buques insignia. No hay barcos de guerra para ayudar, en lugar de ellos serán estos muy desafortunados Mogami, que marcan el límite del Tratado de Versalles en los barcos alemanes más poderosos.
            1. Lopatov
              Lopatov 2 archivo 2018 19: 49
              +3
              Cita: brn521
              Bueno, ¿y cómo se supone el enfrentamiento con la flota francesa o británica con su ayuda?

              ¿Y de dónde viene la flota?
              Los asaltantes de la flota deben huir. Sus tareas son complicación e, idealmente, el cese completo de las comunicaciones de transporte, el bloqueo marítimo.
              El hecho de que Alemania prácticamente tuvo éxito en la Segunda Guerra Mundial con Gran Bretaña y lo que hicieron los estadounidenses con respecto a Japón.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 2 archivo 2018 20: 35
                +1
                Cita: Spade
                lo que hicieron los estadounidenses con respecto a Japón.

                Sí, cien aviks, de los cuales 20 son pesados, sería la mejor solución, aquí tienes razón. Sin embargo, el tonelaje principal, como el de Alemania, fue hundido por submarinos.
                1. Lopatov
                  Lopatov 2 archivo 2018 21: 16
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  Sí, cien aviks, de los cuales 20 son pesados, sería la mejor solución, aquí tienes razón.

                  Que yo sepa, todo fue mucho más complicado allí. El papel principal fue jugado por submarinos y aviones de patrulla básicos. Bueno, los buques de superficie, incluidos los portaaviones, desempeñaron un papel importante, pero auxiliar. En primer lugar, garantizar la seguridad de estos mismos submarinos.
                  No es ningún secreto que, teniendo virtualmente el dominio aéreo y de superficie en el Atlántico, los Aliados podrían luchar muy, muy exitosamente con un enemigo submarino, responder de manera mucho más flexible a las tácticas cambiantes del uso de submarinos y usar con éxito galoshes reales para lidiar con ellos.
                  Bueno, los combatientes japoneses con submarinos tenían que ser muy "dentudos" en relación con los oponentes de superficie y aire, porque había mucho menos de ellos y eran mucho más caros en términos de recursos y tiempo para construir.
                  El segundo papel importante es que, junto con el Cuerpo de Marines y excelentes unidades de ingeniería, la Flota proporcionó a la aviación de patrulla básica con aeródromos.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 2 archivo 2018 22: 01
                    +1
                    Cita: Spade
                    Que yo sepa, todo fue mucho más complicado allí.

                    Noté que la mayor parte del tonelaje es para submarinos. En 43-44 años (cuando los torpedos ya habían sido reparados, pero el avión aún no había cubierto el sol) - más de 2/3, EMNIP (pero esto no es exacto))).

                    En TO, por lo que puedo decir, para el 44 había una división muy clara del trabajo: NK proporcionar y cubrir el aterrizaje (incluida la fijación del enemigo NK), los submarinos destruyen el tonelaje. En cuanto al hecho de que los estadounidenses de 43-44 años han avanzado mucho en términos antisubmarinos, estoy de acuerdo. Sin embargo, los submarinos y TC alemanes demostraron ser las armas más apropiadas. Y la 21ª serie de submarinos podría prolongar por completo los "tiempos felices", aparecer a tiempo. El final es uno, pero habría sufrido más.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 2 archivo 2018 22: 43
                      +2
                      Cita: Cherry Nine
                      Sin embargo, los submarinos y TC alemanes demostraron ser las armas más apropiadas.

                      Equilibrar. Debido a la debilidad de la aviación naval y la flota de superficie, los alemanes estaban en desventaja por defecto. Y la serie 21 complicaría la situación en medio año desde la fortaleza. Teniendo la capacidad de hacer cualquier cosa en el aire y en la superficie, los aliados tenían capacidades prácticamente ilimitadas.
                      Aquí todavía puedes recordar el Teatro del Pacífico. Aviones de combate estadounidenses pesados ​​con base en tierra y, por lo que yo leo, "fortalezas" con ametralladoras pesadas y armas de cañón, muy, muy limitadas las capacidades de los aviones de patrulla de base japoneses para contrarrestar submarinos. Los alemanes en el Atlántico no tenían un antídoto similar a la aviación angloamericana.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 3 archivo 2018 00: 17
                        +1
                        Cita: Spade
                        Equilibrar. Debido a la debilidad de la aviación naval y la flota de superficie, los alemanes estaban en desventaja por defecto.

                        Por muchas razones, estaban en desventaja. Pero si consideramos la tarea de la complicación de la logística del océano, entonces los submarinos hicieron objetivamente incomparablemente más que NK. Con un consumo relativamente moderado (Bismarck) de materiales y personas.
              2. brn521
                brn521 5 archivo 2018 11: 15
                +1
                Cita: Spade
                ¿Y de dónde viene la flota?

                A pesar de que en 1930 los alemanes necesitaban una flota capaz de crear una contraamenaza adecuada para las flotas de Gran Bretaña y Francia. El Tratado de Versalles fue diseñado para transformar a Alemania de una potencia marítima a una costera. En respuesta, los alemanes diseñaron un océano totalmente autónomo, barcos altamente autónomos, capaces en ese momento de resistir cualquier crucero y al mismo tiempo alejarse de los acorazados.
                Cita: Spade
                Los asaltantes de la flota deben huir.

                Simplemente no en el caso en que el asaltante es la unidad más poderosa de la flota alemana. Estos eran los barcos más poderosos que los alemanes podían permitirse. No tenía sentido construir acorazados convencionales en este formato. Según el Tratado de Versalles, el límite es de 6 piezas, más 2 en reserva. Simplemente serían lanzados sombreros. Por lo tanto, la decisión fue la única y forzada. Era imposible resistirse a los acorazados enemigos, por lo que se suponía que huían de ellos. Pero normalmente era posible toparse con cualquier crucero, incluso pesado, gracias al potente calibre principal. Bueno, ¿a dónde enviar ese barco? Solo para asaltar. Al final, todavía será arrojado con sombreros, pero le costará al enemigo mucho más de lo que el acorazado de bolsillo le costó a los alemanes.
                Cita: Spade
                El hecho de que Alemania casi tuvo éxito en la Segunda Guerra Mundial

                Los británicos y franceses anotaron en el tratado de Versalles. Esto permitió a los alemanes cambiar a submarinos y barcos normales. Si no fuera por eso, los acorazados de bolsillo son lo máximo que podrían exponer. Y aquí Kaptsov sugiere que, en lugar de anotar el límite con la pelvis japonesa, que ya se rompió por su propio peso durante las pruebas en el mar, exigió a toda una flota que proporcionara viajes de larga distancia y no volcó en la ola solo gracias a los tanques de lastre. Estas pelvis no podían escapar de los cruceros pesados ​​del enemigo, ni tampoco podían resistirse a ellas. Más precisamente, podrían haber ido, pero no muy lejos: las turbinas a toda velocidad en unas pocas horas consumirán todo el suministro de combustible. diseñado para meses de navegación. Un crucero ordinario, a una velocidad económica de 14 nudos, tenía suficientes reservas para 7500 millas. El acorazado de bolsillo podría ir a toda velocidad, 26 nudos, las mismas 7500 millas.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 13
                  0
                  Cita: brn521
                  A pesar del hecho de que en 1930 los alemanes necesitaban una flota capaz de crear una adecuada contra-amenaza para las flotas de Gran Bretaña y Francia.

                  Jajaja
                  Cita: brn521
                  Solo arrojarían sus sombreros

                  Si
                  Cita: brn521
                  pero le costará mucho más al enemigo que el acorazado de bolsillo a los alemanes.

                  Y podría, en principio, obtenerse de La Plata.
                  1. brn521
                    brn521 6 archivo 2018 11: 20
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Y podría, en principio, obtenerse de La Plata.

                    Esta es una estadística bastante normal. En este caso, el asaltante no tuvo suerte. Fue dañado por un sistema de control de fuego de cañones de 150 mm. Por lo tanto, solo pudo hundir un crucero. En una situación normal, me ahogaría a los tres y me iría. La falta de buques de artillería blindados destinados a la navegación oceánica es que es imposible reservar todo, y cuanto más cerca del presente, más difícil. Sin embargo, el asaltante completó su tarea. Pero el concepto en sí resultó ser bastante viable y el Almirante Scheer pudo darse cuenta de todas las ventajas de este tipo de barco.
                    Cita: Cherry Nine
                    Si

                    Exactamente. Solo en 1935, el nuevo acuerdo naval anglo-alemán finalmente amplió el alcance de las restricciones de Versalles, lo que le permitió aumentar el tonelaje total de la Armada alemana al 35% del inglés. Y finalmente se le permitió construir submarinos, aunque nuevamente, el 45% del pequeño tonelaje submarino inglés. Debido a que, por cierto, los alemanes se vieron obligados a remachar submarinos enanos de un pequeño tonelaje, sacrificando la autonomía. Pero todo esto se obtuvo en el marco de la "política de apaciguamiento". Y para esto, las fuerzas armadas alemanas tuvieron que representar una amenaza, incluso en el mar. De lo contrario, se pacificarían de una manera completamente diferente.
        2. loft79
          loft79 2 archivo 2018 10: 58
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Este es un asaltante, su tarea es calentar transportes

          De eso se trata este artículo. hi El asaltante debe poder dispersar el crucero, hundir los transportes. Si de repente te topaste con LC, debería caerme rápidamente, y los carteristas tienen problemas con esto.
  8. Curioso
    Curioso 2 archivo 2018 08: 52
    +1
    Después de leer el artículo, se sospecha que el autor de Samsonov de la sección Historia y el autor de Kaptsov de la sección Armamento son la misma persona.
    1. Cartalon
      Cartalon 2 archivo 2018 09: 56
      +8
      Muy diferente, Karpov siempre está listo para defender su opinión y se escribe a sí mismo, Samsonov toma el texto de otra persona y agrega a los maestros de Occidente y nunca aparece en la discusión.
  9. VohaAhov
    VohaAhov 2 archivo 2018 12: 28
    +4
    Para una imagen general, daré algunas estadísticas sobre los resultados de las acciones de estos barcos:
    "Conde Spee" se hundió
    1. El barco "Clemente" (Inglaterra, 1934) 30.09.39/5051/XNUMX (XNUMX bruto)
    2. Barco de vapor "Ashley" (Inglaterra, 1929) 7.10.39 (4222 bruto)
    3. Barco de vapor "Newton Beach" (Inglaterra, 1925) 8.10.39 (4651 gt) (carga - 7080 toneladas de maíz)
    4. Buque de vapor "Huntsman" (Inglaterra,) 17.10.39/8196/XNUMX (XNUMX bruto)
    5. El barco a motor "Trevanion" (Inglaterra, 1937) 2.10.39 (5299 bruto)
    6. Camión cisterna diesel "Africa Shell" (Inglaterra, 1939) 15.11.39/706/XNUMX (XNUMX gb)
    7. Barco de vapor "Dorik Star" (Inglaterra, 1921) 2.12.39 (10086 bruto)
    8. Nevera "Tairoa" (Inglaterra, 1920) 3.12.39 (7983 bruto)
    9. El barco "Streonshalh" (Inglaterra, 1928) 7.12.39 (3895 gt) (grano de carga)
    Durante la batalla en La Plata, el crucero pesado inglés Essex y los cruceros ligeros Ajax y Aquiles resultaron dañados.
    En el "Essex" mató a 61 personas., 23 heridos.
    Ajax mató a 7 personas e hirió a 5.
    En el "Aquiles" mató a 4 personas., Lesionado 7.
    En "Count Spee" 36 personas murieron en la batalla, 60 heridos.

    Almirante Scheer se hundió
    1. Aux. el crucero "Jervis Bay" (Inglaterra, 1922) 5.11.40 (21601 toneladas, 14164 brt., 167, 34x20,73x10,06 m., 15 nudos, eco-254 personas, 7x1-152 mm, 2x1- 76 mm) (189 personas murieron, incluidas 17 de.)
    2. Vapor refrigerado "Mopan" (Inglaterra) 5.11.40 (5389 bruto) (artillería hundida de 105 mm)
    3. Vapor "Maid An" (Inglaterra, 1925) 5.11.40 (7908 vehículos brutos) (91 personas murieron)
    4. Barco de vapor "Travelord" (Inglaterra, 1936) 5.11.40 (5201 vehículos brutos) (16 personas murieron)
    5. El barco "Kenban Head" (Inglaterra, 1919) 5.11.40 (5225 vehículos brutos) (23 personas murieron)
    6. Barco de vapor "Biaverford" (Inglaterra, 1928) 5.11.40 (10042 brt) (79 personas murieron)
    7. El barco a motor "Fresno City" (Inglaterra) 5.11.40 (5225 vehículos brutos) (1 persona murió)
    8. Vapor refrigerado "Port Hobart" (Inglaterra) 24.11.40 (7448 gt) (carga incluyendo 5 aviones de entrenamiento ligero)
    9. Steamboat "Tribesman" (Inglaterra, 1932) 1.12.40 (6242 brt) (8 personas murieron, capturaron 14)
    10. Vapor refrigerado Dukes ”(Inglaterra) 18.12.40/8651/3539 (720 gt) (carga - 13 toneladas de carne congelada, 99 toneladas (XNUMX millones de piezas) de huevos) (XNUMX personas fueron tomadas prisioneras)
    11. Petrolero "Sandefierd" (Noruega) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX toneladas brutas) (bruto - XNUMX toneladas de petróleo) (capturado como premio)
    12. Transporte “Barnveld” (Holanda) 20.01.41/5597/5 (86 gt) (carga - 10000 bombarderos ligeros, XNUMX vehículos de carga, XNUMX toneladas de municiones)
    13. El vapor "Stanpark" (Inglaterra) 20.01.41/5103/XNUMX (XNUMX vehículos brutos) (carga - algodón)
    14. El petrolero "abogado británico" (Inglaterra) 3.02.41 (6994 gt) (carga - 10000 toneladas de petróleo y gasolina) (capturado como premio)
    15. Transporte "Gregoria" (Grecia) 3.02.41/2546/XNUMX (XNUMX bruto)
    16. Buque de pasaje "Canadian Cruiser" (Canadá, 1921) 21.02.41 (7178 bruto) (carga-ilmenita)
    17. Barco de vapor “Rangaupajang” (Holanda) 22.02.41/2452/XNUMX (XNUMX gt) (carbón de carga)
    18. Rompehielos “Alexander Sibiryakov” (URSS, 1909) 25.08.42 (3200 t., 1384 brt, 76,5 × 10,8 × 6 m., 2360 hp, 13 nudos, 2x1- 76 mm, 2x1-45 mm , 2x1-20 mm) (349 toneladas de carga (perros, vacas, equipo de estación, provisiones, combustible, materiales de construcción)) (85 personas murieron, 18 fueron tomadas prisioneras)

    Acorazado Deutschland se hundió
    1. Vapor de vapor (Inglaterra, 1928) 5.10.39 (5044 brt)
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 2 archivo 2018 12: 40
      +2
      Cita: VohaAhov
      Para una imagen general, daré algunas estadísticas sobre los resultados de las acciones de estos barcos:




      Los alemanes tenían muchos submarinos cuyo historial era más impresionante que estos, y el submarino era varias órdenes de magnitud más barato que estos cruceros / acorazados.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 2 archivo 2018 14: 46
        +2
        Cita: Ayuntamiento
        Los alemanes tenían muchos submarinos cuyo historial era más impresionante que estos, y el submarino era varias órdenes de magnitud más barato que estos cruceros / acorazados.


        ¿Y qué? Los asaltantes son mucho más eficientes y el alcance y las municiones son muchas veces mayores. Los barcos se ahogaron principalmente por cargas subversivas, lo que salvó a BC.
        Y se puede capturar un barco con carga valiosa y enviarlo como premio a Alemania; para este propósito había una tripulación especial en el asaltante (tiene sentido familiarizarse con la incursión del Almirante Scheer)
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 2 archivo 2018 15: 02
          +3
          Cita: DimerVladimer
          ¿Y qué? Los asaltantes son mucho más eficientes y el alcance y las municiones son muchas veces mayores. Los barcos se ahogaron principalmente por cargas subversivas, lo que salvó a BC.
          Y se puede capturar un barco con carga valiosa y enviarlo como premio a Alemania; para este propósito había una tripulación especial en el asaltante (tiene sentido familiarizarse con la incursión del Almirante Scheer)



          ¿Y cuántos barcos capturados con carga valiosa fueron enviados a Alemania por asaltantes?


          El uso de grandes NK como asaltantes en la era de la aviación, el radar, en ausencia de bases y puertos de suministro y con total superioridad en el océano enemigo resultó ser una idea muy estúpida para convertir a estos asaltantes en terroristas suicidas de un solo uso.


          Esto, por cierto, es también su verdadera razón de su muerte rápida (Graf Spee, Bismarck, Scharnhorst). Y no los nodos / mm del Código Civil


          Y su eficiencia en comparación con el PL resultó ser escasa. Teniendo en cuenta el costo de construcción / resultado. Esto ni siquiera es un clavo de microscopio, sino mucho peor.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 2 archivo 2018 21: 07
            +2
            Cita: Ayuntamiento
            Y su eficiencia en comparación con el PL resultó ser escasa. Teniendo en cuenta el costo de construcción / resultado. Esto ni siquiera es un clavo de microscopio, sino mucho peor.

            Colega, juzgas con regusto. Del mismo modo, a los japófilos les preocupa por qué era necesario arrojar dinero a Yamato cuando se podía poner algo de Hiru en la serie.
            Ahora está claro que los alemanes necesitaban subir al submarino y mover el episodio 21 un par de años a la izquierda. Pero en los años 30, el diseño parecía completamente diferente. Esto es especialmente cierto en los tiempos de Deutschland.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 3 archivo 2018 13: 23
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Pero en los años 30, el diseño parecía completamente diferente.




              Y en los años 30, inicialmente estaba claro que el principal enemigo potencial de Inglaterra con su superioridad total (en relación con Alemania) en el mar, la geografía era la misma que entonces, todas las razones por las que estos barcos estaban condenados a incursiones piratas en áreas de pasto de pingüinos fueron una vez en stock desde marcadores.


              Para establecer el control sobre la región realmente importante para Alemania, el Mar del Norte, el Atlántico Central y del Norte, fueron inútiles. Para atacar en las mismas áreas, que realmente podrían desempeñar un papel importante para bloquear el suministro de Inglaterra, también fueron inútiles.


              Y eso era comprensible en aquel entonces.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 3 archivo 2018 13: 28
                +3
                Cita: Ayuntamiento
                Está claro que el principal enemigo potencial es Inglaterra

                En 1928, Deutschland fue puesto.
                En ese momento, hablar de la confrontación entre Kingsmarin y Royalflit no es menos extraño que ahora sobre la confrontación entre la Armada de Rusia y los Estados Unidos.
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 3 archivo 2018 13: 43
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  En ese momento, habla sobre el enfrentamiento entre Kingsmarin y Royalflit



                  Todavía supongo que los alemanes son personas razonables y cuando tomaron la decisión de construir estos barcos se hicieron una pregunta: ¿de quién somos amigas hoy, chicas? Y en el futuro también. Construir un barco todavía requería pensar en qué y por qué ... como dicen ... Construye un tranvía, no un buyman.


                  Como excepción al resto de los candidatos, todos los amigos alemanes de la antigua Naglofranka permanecieron.


                  Me niego a pensar que los mendigos en ese momento los alemanes comenzaron a construir barcos en Portosovsky. Estoy construyendo porque estoy construyendo.
                  1. Rakovor
                    Rakovor 3 archivo 2018 14: 22
                    +1
                    A la hora de diseñar y colocar Deutschlands, los alemanes ni siquiera consideraban a Inglaterra como un adversario en una pesadilla.
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 3 archivo 2018 16: 30
                      +1
                      Cita: Rakovor
                      A la hora de diseñar y colocar Deutschlands, los alemanes ni siquiera consideraban a Inglaterra como un adversario en una pesadilla.



                      ¿En serio? ¿Y a quién estaban considerando? ¿Nueva Guinea o Old?


                      Levantarse de rodillas es la idea fundamental de esa Alemania. No fue Hitler quien infundió un espíritu de venganza en Alemania. Fue el espíritu de venganza de la gente que lo llevó al poder. Y es por eso que el país lo siguió y continuó hasta el último día de la guerra.


                      Y qué países "los pusieron de rodillas": los alemanes no tuvieron dudas particulares ni un solo día desde el día de Versalles
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 3 archivo 2018 17: 25
                        0
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Y quién fue considerado: Nueva Guinea o Viejo?

                        Nadie. ¿No satisfecho?
                        Cita: Ayuntamiento
                        Arrodillarse es la idea fundamental de que Alemania

                        Disparates. Incluso Hitler, hasta finales de los años 30, expresó cautela sobre este tema.
                        Cita: Ayuntamiento
                        Este espíritu de venganza de la gente lo llevó al poder.

                        Mentiras. Hitler fue llevado al poder por Hindeburg y la entonces "familia" (como un personaje famoso), perdió las elecciones (a diferencia de un personaje famoso).
                        Cita: Ayuntamiento
                        por eso el país lo siguió y caminó hasta el último día de la guerra prácticamente

                        Como Japón, por ejemplo.
                  2. Cereza nueve
                    Cereza nueve 3 archivo 2018 15: 02
                    +2
                    Cita: Ayuntamiento
                    Me niego a pensar que los mendigos en ese momento los alemanes comenzaron a construir barcos en Portosovsky. Estoy construyendo porque estoy construyendo.

                    Este es un concepto mucho más razonable de lo que piensas. Para poder construir barcos, debes construirlos. De lo contrario, la industria se degradará, algo que incluso los estadounidenses enfrentaron en los años 30.
                    Cita: Ayuntamiento
                    La construcción de la nave aún requería pensar en qué y por qué

                    Disparates. El barco fue construido bajo las restricciones dadas: no más de 10K, no más de 280 mm. En este escenario, podría resultar ya sea un monitor Báltico (como, de hecho, fue concebido en Versalles), o un superwashington, tan desequilibrado como todos los primeros habitantes de Washington, un proyectil con un martillo. Los alemanes eligieron la segunda opción e hicieron un excelente trabajo. Su nave representaba una amenaza no solo para cualquier SRT hasta DeMoyne inclusive (aquí no considero el progreso del LMS), sino también para el LK / LKR más joven, como Rinaun (cinturón 152), Congo (203), Seva (225).
                    Un poco de. Si los alemanes lograran atrapar al enemigo con los pantalones bajados (Matapan, a 3,5 km de distancia, Washington disparó a Kirishima, 5,3 km, el primer Guadalcanal, 2-3 km), entonces penetraría un arma de 280 mm (más larga, SK C / 34) medio metro de armadura y permitió ahogar cualquier cosa, hasta Yamato incluido (por supuesto, solo hasta el momento en que el propio Yamato no estaba jadeando).
                    De hecho, este arma mató al supercruiser soviético antes de que naciera (bajó a 40K), desenroscó a los franceses en los primeros acorazados posteriores a Washington y obligó a los británicos a tirar de LK / LKR para tareas de crucero en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial. En mi humilde opinión, todo resultó genial.
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 3 archivo 2018 16: 23
                      +2
                      Cita: Cherry Nine
                      Este es un concepto mucho más razonable de lo que piensas.




                      Solo la "vista" de nuestra conversación se desvió un poco.


                      Mi discusión sobre la "futilidad" de este proyecto es una respuesta a la declaración del autor sobre la base del curso y el resultado de la batalla en Río de la Plata de que el barco no tuvo éxito porque supuestamente carecía de un par de unidades de viaje más o un cuarto de pulgada de calibre.


                      Dije que esta era una evaluación estrecha del problema, amapola. Y que otros barcos alemanes que no tenían estas "deficiencias" repitieron su destino. Porque los verdaderos problemas no estaban en nudos / mm, sino en momentos completamente diferentes.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 archivo 2018 15: 07
            +2
            Cita: Ayuntamiento
            ¿Y cuántos barcos capturados con carga valiosa fueron enviados a Alemania por asaltantes?

            Almirante Scheer
            - Petrolero "Sandefierd" (Noruega) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX toneladas brutas) (bruto - XNUMX toneladas de petróleo) (capturado como premio)
            - Tanker British Lawyer (Inglaterra) 3.02.41 (6994 gt) (carga - 10000 toneladas de petróleo y gasolina) (capturado como premio)

            - Dukes de vapor refrigerado ”(Inglaterra) 18.12.40/8651/3539 (720 gt) (carga - 13 toneladas de carne congelada, 99 toneladas (XNUMX millones de huevos)) (XNUMX personas fueron tomadas prisioneras)
            Fue utilizado como un barco que suministraba comida a los asaltantes hasta que se agotó el carbón.

            Algunos barcos fueron utilizados para mantener prisioneros. Para abastecer a los asaltantes. En el punto de encuentro en el Océano Atlántico, se reunieron alrededor de una docena de barcos, incluidos los capturados, suministros y asaltantes.
            Por supuesto, los menos valiosos se hundieron más tarde, sin ningún valor especial.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 5 archivo 2018 16: 39
              0
              Cita: DimerVladimer
              Cita: Ayuntamiento
              ¿Y cuántos barcos capturados con carga valiosa fueron enviados a Alemania por asaltantes?
              Almirante Scheer
              - Petrolero "Sandefierd" (Noruega) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX toneladas brutas) (bruto - XNUMX toneladas de petróleo) (capturado como premio)




              No será difícil decir en pocas palabras sobre el destino de este petrolero después de ser capturado como un premio ... por ejemplo, cuando fue enviado a Alemania y cuando navegó allí.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 6 archivo 2018 12: 22
                +1
                Cita: Ayuntamiento
                No será difícil decir en pocas palabras sobre el destino de este petrolero después de ser capturado como un premio ... por ejemplo, cuando fue enviado a Alemania y cuando navegó allí.


                Por lo que recuerdo, uno definitivamente llegó a Alemania.
                No recuerdo el segundo, tengo que volver a leerlo.
                Lea los materiales de la redada: hay un libro ruso "Almirante Scheer" de acorazado de bolsillo.

                Es bien sabido que se llevó a cabo la "intercepción del asaltante"
                "Los británicos respondieron rápidamente al ataque del convoy: los acorazados Nelson y Rodney bloquearon el estrecho danés, y los cruceros de batalla Ripals y Hood bloquearon los accesos al Golfo de Vizcaya, bloqueando para el crucero pesado alemán las rutas de escape a las bases".
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 6 archivo 2018 12: 36
                +1
                Cita: Ayuntamiento
                ¿No será difícil contar en pocas palabras sobre el destino de este petrolero después de la captura como premio?


                El petrolero noruego Sandefjord (8038 bt), que transportaba aproximadamente 11 toneladas de petróleo crudo. 000 prisioneros fueron trasladados a bordo del buque capturado y enviados a Burdeos como un barco de premio.
          3. Grafova Irina
            Grafova Irina 5 archivo 2018 16: 31
            +3
            Su eficiencia no está en el tonelaje empotrado (no en primer lugar) sino en el hecho mismo de su presencia en el océano oceánico. Este es el concepto de guerra de crucero. Dónde, cuándo y cómo atacará el asaltante. Las tripulaciones de los "comerciantes" no quieren ir al mar sin cobertura, tienen que recoger convoyes, como resultado: desaceleración y disminución de la rotación de carga, crecimiento de los seguros. Para escoltarlos, se necesitan buques de guerra: combustible y distracción de otras tareas, desgaste de maquinaria y fatiga de la tripulación, el riesgo de toparse con el mismo asaltante, pero en condiciones adversas, los servicios costeros están de pie las XNUMX horas del día, los pilotos de patrulla de aviación están de pie. Y el asaltante está parado en alguna parte ... Como el Koenigsberg en la boca de Rufigi, por ejemplo ... O el Tirpitz. Aquí está la "flota en Bing" ... Y si se sabe de manera confiable que varias naves enemigas están en modo de caza, entonces todo esto solo aumenta. La esencia de la guerra de crucero es más bien económica. Y político, también, por cierto. Así como psicológica. Y daño directo, solo más tarde
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 5 archivo 2018 16: 47
              0
              Cita: Irina Grafova
              Su eficiencia no está en el tonelaje empotrado (no en primer lugar) sino en el hecho mismo de su presencia en el océano oceánico. Este es el concepto de guerra de crucero. Dónde, cuándo y cómo atacará el asaltante. Las tripulaciones de los "comerciantes" no quieren ir al mar sin cobertura, tienen que recoger convoyes, como resultado: desaceleración y disminución de la rotación de carga, crecimiento de los seguros.




              Su teoría parece ser lógica, en papel.


              Pero como cualquier otra teoría necesita ser confirmada por la práctica, de lo contrario sigue siendo solo una teoría.


              Pero la práctica muestra que en el área de operaciones de estos convoyes NK-raiders (Atlántico Sur) y otros horrores descritos por usted no fueron observados.


              Fueron observados donde operaban los submarinos, por lo que la eficiencia de los NK Raiders resultó ser de 0. Probado por la práctica
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 5 archivo 2018 17: 30
                +1
                Ciertamente no de esa manera. Incluso si dejamos entre corchetes el tonelaje hundido e incautado (las listas aquí resultaron), entonces hubo horrores. Comenzando, sin embargo, desde convoyes creados esporádicamente (por ejemplo, convoyes militares), hasta el uso del valor desproporcionado de un solo asaltante del número de buques de guerra. Con todos los "encantos" derivados de esto. El costo de la carga aumentó a veces, escándalos (lea Churchill) en el parlamento con acusaciones de incapacidad (gobierno de los mares, Gran Bretaña) para hacer frente al problema. Y el miedo tiene ojos grandes. Y el mismo barco fue "visto" en extremos opuestos del océano, lo que creó una confusión aún mayor ... Y, fíjate, solo un "cliente" fue atrapado, el que se discutió originalmente. Y "Bismarck" con "Scharnhorst" es una "canción" completamente separada. El mismo "Hipper" y luego se las arregló para distinguirse, aunque absolutamente no "tiró" del papel de un asaltante ...
                Así que de nuevo te aferras tenazmente a las toneladas, sin prestar atención a las principales consecuencias de sus actividades. O, después de todo, los alemanes estaban completos y ... ¿empezaron a construirlos?
                La lucha por la comunicación es un componente esencial de las guerras, ¿verdad? Y aquí todos los medios son buenos. Un submarino, sí, con un número suficiente de ellos es una herramienta muy efectiva. Siendo por el momento. ¿Pero cuántos alemanes los tenían en el 39? 57, algo así como? De estos, no más de 20 realmente podrían operar lejos de las bases. Aquí está la respuesta a la necesidad de NK en océanos remotos, y no así,
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 6 archivo 2018 12: 28
                +2
                Cita: Ayuntamiento
                Pero la práctica muestra que en el área de operaciones de estos convoyes NK-raiders (Atlántico Sur) y otros horrores descritos por usted no fueron observados.
                Fueron observados donde operaban los submarinos, por lo que la eficiencia de los NK Raiders resultó ser de 0. Probado por la práctica


                Nuevamente, usted no posee la información.

                Cuando agarró el refrigerador Dukez, Kranke le permitió deliberadamente transmitir un radiograma: los británicos enviaron tres grupos de barcos al sur para interceptar al Almirante Scheer, pero las "células" de la "red" se extendieron contra él y el "acorazado de bolsillo" se escapó sin problemas, lo que facilitó la tarea. otro asaltante alemán
      2. brn521
        brn521 2 archivo 2018 19: 29
        +4
        Cita: Ayuntamiento
        Los alemanes tenían muchos submarinos.

        Cuando se construyeron acorazados de bolsillo, no se pudieron construir submarinos. Estos acorazados fueron una posible respuesta asimétrica a las flotas europeas en caso de guerra. En lugar de fusionar un puñado de no-Lincolors en batallas desiguales en sus costas, se hizo una apuesta por poderosos asaltantes que se encontraban en algún lugar del Atlántico. Que no necesitan rearmarse y reconstruirse de antemano, porque No habrá tiempo para esto.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 2 archivo 2018 19: 35
          +1
          Cita: brn521
          Cita: Ayuntamiento
          Los alemanes tenían muchos submarinos.

          Cuando se construyeron acorazados de bolsillo, no se pudieron construir submarinos. Estos acorazados fueron una posible respuesta asimétrica a las flotas europeas en caso de guerra. En lugar de fusionar un puñado de no-Lincolors en batallas desiguales en sus costas, se hizo una apuesta por poderosos asaltantes que se encontraban en algún lugar del Atlántico. Que no necesitan rearmarse y reconstruirse de antemano, porque No habrá tiempo para esto.



          ¿Y qué beneficio obtuvo Alemania de los barcos que colgaban en el Atlántico Sur con una corriente continua de convoyes que venían de Estados Unidos y Canadá a Inglaterra?
          1. brn521
            brn521 5 archivo 2018 11: 25
            +2
            Cita: Ayuntamiento
            ¿Y qué beneficio obtuvo Alemania de los barcos que colgaban en el Atlántico Sur con una corriente continua de convoyes que venían de Estados Unidos y Canadá a Inglaterra?

            En economia. Antes de que el asaltante se ahogue, puede atrapar a los comerciantes, cuyo costo total será mucho más que el asaltante y su apoyo. En este caso, toda la flota tendrá que perseguir al asaltante, lo que aumentará aún más los gastos del enemigo. Y en el caso de un acorazado de bolsillo, el asaltante no solo se fusionará eventualmente, sino que también podrá llevar consigo el crucero enemigo. Incluyendo una armadura pesada que concha 150-200 mm como guisantes contra la pared, pero 280 mm ya es suficiente.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 2 archivo 2018 14: 41
      +3
      Cita: VohaAhov
      Para una imagen general, daré algunas estadísticas sobre los resultados de las acciones de estos barcos:
      "Conde Spee" se hundió
      1. El barco "Clemente" (Inglaterra, 1934) 30.09.39/5051/XNUMX (XNUMX bruto)
      2. Barco de vapor "Ashley" (Inglaterra, 1929) 7.10.39 (4222 bruto)
      3. Barco de vapor "Newton Beach" (Inglaterra, 1925) 8.10.39 (4651 gt) (carga - 7080 toneladas de maíz)
      4. Buque de vapor "Huntsman" (Inglaterra,) 17.10.39/8196/XNUMX (XNUMX bruto)
      5. El barco a motor "Trevanion" (Inglaterra, 1937) 2.10.39 (5299 bruto)
      6. Camión cisterna diesel "Africa Shell" (Inglaterra, 1939) 15.11.39/706/XNUMX (XNUMX gb)
      7. Barco de vapor "Dorik Star" (Inglaterra, 1921) 2.12.39 (10086 bruto)
      8. Nevera "Tairoa" (Inglaterra, 1920) 3.12.39 (7983 bruto)
      9. El barco "Streonshalh" (Inglaterra, 1928) 7.12.39 (3895 gt) (grano de carga)
      Durante la batalla en La Plata, el crucero pesado inglés Essex y los cruceros ligeros Ajax y Aquiles resultaron dañados.
      En el "Essex" mató a 61 personas., 23 heridos.
      Ajax mató a 7 personas e hirió a 5.
      En el "Aquiles" mató a 4 personas., Lesionado 7.
      En "Count Spee" 36 personas murieron en la batalla, 60 heridos.

      Almirante Scheer se hundió
      1. Aux. el crucero "Jervis Bay" (Inglaterra, 1922) 5.11.40 (21601 toneladas, 14164 brt., 167, 34x20,73x10,06 m., 15 nudos, eco-254 personas, 7x1-152 mm, 2x1- 76 mm) (189 personas murieron, incluidas 17 de.)
      2. Vapor refrigerado "Mopan" (Inglaterra) 5.11.40 (5389 bruto) (artillería hundida de 105 mm)
      3. Vapor "Maid An" (Inglaterra, 1925) 5.11.40 (7908 vehículos brutos) (91 personas murieron)
      4. Barco de vapor "Travelord" (Inglaterra, 1936) 5.11.40 (5201 vehículos brutos) (16 personas murieron)
      5. El barco "Kenban Head" (Inglaterra, 1919) 5.11.40 (5225 vehículos brutos) (23 personas murieron)
      6. Barco de vapor "Biaverford" (Inglaterra, 1928) 5.11.40 (10042 brt) (79 personas murieron)
      7. El barco a motor "Fresno City" (Inglaterra) 5.11.40 (5225 vehículos brutos) (1 persona murió)
      8. Vapor refrigerado "Port Hobart" (Inglaterra) 24.11.40 (7448 gt) (carga incluyendo 5 aviones de entrenamiento ligero)
      9. Steamboat "Tribesman" (Inglaterra, 1932) 1.12.40 (6242 brt) (8 personas murieron, capturaron 14)
      10. Vapor refrigerado Dukes ”(Inglaterra) 18.12.40/8651/3539 (720 gt) (carga - 13 toneladas de carne congelada, 99 toneladas (XNUMX millones de piezas) de huevos) (XNUMX personas fueron tomadas prisioneras)
      11. Petrolero "Sandefierd" (Noruega) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX toneladas brutas) (bruto - XNUMX toneladas de petróleo) (capturado como premio)
      12. Transporte “Barnveld” (Holanda) 20.01.41/5597/5 (86 gt) (carga - 10000 bombarderos ligeros, XNUMX vehículos de carga, XNUMX toneladas de municiones)
      13. El vapor "Stanpark" (Inglaterra) 20.01.41/5103/XNUMX (XNUMX vehículos brutos) (carga - algodón)
      14. El petrolero "abogado británico" (Inglaterra) 3.02.41 (6994 gt) (carga - 10000 toneladas de petróleo y gasolina) (capturado como premio)
      15. Transporte "Gregoria" (Grecia) 3.02.41/2546/XNUMX (XNUMX bruto)
      16. Buque de pasaje "Canadian Cruiser" (Canadá, 1921) 21.02.41 (7178 bruto) (carga-ilmenita)
      17. Barco de vapor “Rangaupajang” (Holanda) 22.02.41/2452/XNUMX (XNUMX gt) (carbón de carga)
      18. Rompehielos “Alexander Sibiryakov” (URSS, 1909) 25.08.42 (3200 t., 1384 brt, 76,5 × 10,8 × 6 m., 2360 hp, 13 nudos, 2x1- 76 mm, 2x1-45 mm , 2x1-20 mm) (349 toneladas de carga (perros, vacas, equipo de estación, provisiones, combustible, materiales de construcción)) (85 personas murieron, 18 fueron tomadas prisioneras)

      Acorazado Deutschland se hundió
      1. Vapor de vapor (Inglaterra, 1928) 5.10.39 (5044 brt)


      Así es, quería escribir sobre eso.
      El concepto del asaltante con poderosas armas y motores diésel con un enorme rango de progreso, estaba completamente justificado.
  10. xomaNN
    xomaNN 2 archivo 2018 13: 33
    +1
    Los asaltantes La sangre de superficie alemana arruinó a los Aliados. Leí memorias en mi alfombra "War at Sea" sobre sus campañas. Debe admitirse que en ese momento nuestra Armada soviética nativa resultó ser solo un apéndice de las fuerzas terrestres.
  11. 32363
    32363 2 archivo 2018 13: 39
    +1
    Los motores de "alta velocidad" de MAN para buques de guerra fueron fabricados por:


    ¿Por qué entre comillas? No es el motor lo que hace que el barco sea rápido, sino la transmisión y el número máximo de revoluciones del tornillo 700-800 rpm, porque desde arriba el tornillo se convierte en un mezclador y la cavitación lo matará.
  12. myobius59
    myobius59 2 archivo 2018 13: 51
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Santa Fe
    Y es una tontería compararlo con los acorazados,

    Exactamente
    . La salvación de la LKR británica era en principio imposible: "Ripals" y "Hood" son mucho más rápidos. Al encontrarse con otros acorazados, no siempre ha jugado suficiente velocidad contra los Pantshershif.
    ¿Es posible garantizar un escape exitoso de "Queen Elizabeth", teniendo una diferencia en la velocidad del nodo 2-3? ¿Con esa diferencia incomparable en poder de fuego, cuando solo un golpe podría inmovilizar (si no terminar) el carterista? Recuerde, ¡qué tipo de destrucción causó un proyectil de 15 pulgadas en LC "Julio Cesare"!
    Por cierto, si recordó sobre los italianos, entonces sus acorazados mejorados, conservados desde el momento de la Primera Guerra Mundial, cortaron la ola en los nodos de 28.
    Antes de la guerra, LC Dunkerque y Estrasburgo hicieron casi 30 nudos

    Eh
    Cita: Santa Fe
    Vamos más detalladamente sobre KRT. Los propios alemanes los seleccionaron en una clase especial, el Panzershiff, que en su opinión tenía un significado intermedio entre los cruceros y el LC

    Según lo permitido, lo llamaron. No podían construir LC o 10K CRT en ese momento.
    Cita: Santa Fe
    En la práctica: no hay una notable ventaja de fuego sobre los cruceros, ni siquiera pudo atrapar a ninguno de ellos.

    No hay necesidad para esto. Este es un asaltante, su tarea es ahogar los transportes. La República Kirguisa no irá lejos de los transportes, pero huirán y se irán al infierno con ellos.

    Totalmente cierto !!!
    Y lo demostró, lidiando brillantemente con nuestro rompehielos Sibiryakov en 42 años, que era, incluso aterrador de imaginar, armado con DOS cañones de 76 mm y DOS de 45 mm.
    A pesar de esto, el crucero alemán luchó valientemente, con un rompehielos armado hasta los dientes, y en una batalla desigual pudo GANAR.
    Lo que demuestra una vez más la firmeza del espíritu alemán y la superioridad de la tecnología alemana.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 2 archivo 2018 14: 05
      +1
      Que querias decir
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 2 archivo 2018 14: 37
    +7
    Tal distorsión de los hechos por Oleg ya no es sorprendente.

    En parte tiene razón: la colisión del asaltante con el escuadrón ya es un fiasco en sí mismo. Pero esto es completamente culpa del comandante, que perdió la precaución y no cambió el área de ataque.
    Al encontrarse con los clásicos "barcos de la línea", el comportamiento de los "carteristas" alemanes no difería del comportamiento de los cruceros pesados ​​ordinarios. Huyeron, recordando a todos los santos.


    En general, la tarea del asaltante es evitar tales reuniones, por cualquier medio.

    El Almirante Scheer, bajo el mando de Theodore Kranke, se convirtió en el asaltante más exitoso de la Kriegsmarine, llevando campañas hasta el Océano Índico; este es el mejor ejemplo de una hermandad tipo Deutscher con un comandante competente.
    Hay un libro muy interesante sobre esta campaña del "Almirante Scheer": cómo debe actuar un asaltante de manera competente.
    En primer lugar, este es un comandante competente y un poco de suerte.

    En lugar de una victoria rápida y fácil sobre Exeter

    Oleg sirve, como si fuera un duelo uno contra uno.
    Si bien hubo un tiroteo de Spey y Exetar en los calibres principales, los cruceros ligeros Ajax y Aquiles dispararon al asaltante con impunidad, que en realidad se metió en una situación táctica en 2 incendios.

    Al enterarse del acercamiento de Rinauna, los alemanes inundaron inmediatamente el Panzerschiff en la incursión de Montevideo.

    Por supuesto, con menos del 25% de la munición a bordo, numerosos daños, el sistema de control de incendios destruido y parte de la tripulación que quedó (herida y muerta), podría intentar abrirse paso, pero la munición no fue suficiente para luchar con dos cruceros ligeros. Y los rumores sobre el escuadrón que se acercaba exacerbaron la decisión.
    El comandante tomó la decisión bajo la influencia de la presión del tiempo en el puerto neutral y ¿quién lo condenará?
    ¿Quién no ha estado en una batalla naval? ¿Quién no estaba en esa situación?
    Sofá "experto"?
    1. set _
      set _ 2 archivo 2018 14: 45
      +1
      Totalmente de acuerdo contigo.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 2 archivo 2018 15: 16
        +2
        Cita: seti
        Totalmente de acuerdo contigo.


        Gracias colega Comparto tu opinión
        Un barco maravilloso para sus tareas.
        Dos hermandades con diferentes historias y comandantes.
    2. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 2 archivo 2018 15: 21
      +1
      Cita: DimerVladimer
      En parte tiene razón: la colisión del asaltante con el escuadrón ya es un fiasco en sí mismo. Pero esto es completamente culpa del comandante, que perdió la precaución y no cambió el área de ataque.




      No perdió ninguna precaución, en esa zona apareció después del Océano Índico y las costas de África. Es solo que los británicos, mucho antes de eso, "descubrieron" que definitivamente aparecería allí y lo esperarían.



      Y todas las acciones de los alemanes en la batalla y luego se basaron en la creencia de que estos tres cruceros ingleses son solo la vanguardia de un escuadrón más poderoso que debería aparecer y uno no debería perder mucho tiempo luchando con ellos.
      1. set _
        set _ 2 archivo 2018 15: 32
        +3
        No tienen nada y no calculan. Simplemente entendieron lo obvio de que el "Spee" no podía "colgarse" en medio del Atlántico y que tendría que estar encendido en algún lugar. Después de todo, él necesita comida y combustible. Es por eso que formaron 8 (!) Grupos de naves para capturarlo.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 2 archivo 2018 15: 39
          +3
          Llámalo como quieras. Pero el hecho de que fue sentenciado, impuesto por todos lados y era solo cuestión de tiempo antes de que la trampa se cerrara.


          Y ningún nudo adicional y pistolas mm podrían cambiar esto. Tal vez solo un poco más para prolongar la agonía. Pero no más


          PSGraph Spee apareció en esa área no en busca de una provincia y combustible. A En busca de "víctimas" .a áreas de transporte pesado en esa parte del Atlántico no son tantas. Por lo tanto, lo esperaron allí
          1. set _
            set _ 2 archivo 2018 15: 42
            0
            Escribí lo mismo en uno de mis primeros comentarios sobre este artículo. Mira arriba
        2. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 5 archivo 2018 16: 58
          +1
          Cita: seti
          No tienen nada y no calculan. Simplemente entendieron lo obvio de que el "Spee" no podía "colgarse" en medio del Atlántico y que tendría que estar encendido en algún lugar. Después de todo, él necesita comida y combustible. Es por eso que formaron 8 (!) Grupos de naves para capturarlo.








          "... El 2 de diciembre, el almirante Graf Spee hundió el barco turbo Dorik Star. El equipo logró dar la señal SOS que recibió Herwood. Los barcos del escuadrón se encontraban actualmente en diferentes lugares: Cumberland estaba siendo reparado en el muelle de las Malvinas (según otras fuentes) cubrió la base en caso de un ataque repentino del almirante Graf Spee, ya que el 8 de diciembre de 1939 fue el 25 aniversario de la batalla de las Malvinas, en la que el conde Spee fue asesinado), Exeter fue a reparar, Aquiles estaba en la región de Río de Janeiro , Ajax en el área de La Plata.

          Tres meses de intentos fallidos de atrapar al crucero directamente por las señales de los barcos hundidos llevaron al comodoro a enviar su escuadrón al próximo lugar del supuesto almirante Graf Spee, a la costa de América del Sur en la región de Montevideo o Río de Janeiro. Esta decisión se tomó sobre la base de las marcas de todos los buques hundidos anteriores, incluido el último barco hundido el 7 de diciembre. La última zona donde no estaba el Almirante Graf Spee era solo el área de Montevideo y Río de Janeiro. Además, el 5 de diciembre, el buque mercante alemán Ussukuma, que navegaba en Montevideo, fue detenido, en el que se descubrieron mecanismos destinados a la reparación de buques. Según los cálculos de Harwood, el almirante Graf Spee debería haber esperado en Río de Janeiro el 12 de diciembre, en La Plata el 13 de diciembre ... "



          Exactamente lo que calcularon. Y la hora exacta y el lugar exacto. Y los grupos para su captura fueron 3 y no 8
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 5 archivo 2018 15: 12
        +2
        Cita: Ayuntamiento
        No perdió ninguna precaución, en esa zona apareció después del Océano Índico y las costas de África. Es solo que los británicos, mucho antes de eso, "descubrieron" que definitivamente aparecería allí y lo esperarían.


        Raider Commander: no tiene derecho a actuar de acuerdo con la plantilla.
        Si su ruta es predecible, entonces está haciendo algo mal.
        Esto está implícito: una pérdida de precaución.
  14. Grafova Irina
    Grafova Irina 2 archivo 2018 15: 20
    +3
    Artículo extraño El autor nunca pudo determinar ni la clase del barco ni su propósito. Y la presentación del material en sí no es grave, en mi opinión ...
  15. Pacífico
    Pacífico 2 archivo 2018 15: 46
    +3
    El concepto bien conocido de "ser más fuerte que el rápido y más rápido que el fuerte", según el cual supuestamente se construyeron tres "acorazados" alemanes, tiene dudas razonables.
    De hecho, Royal Navy incluyó en su composición acorazados de relativamente alta velocidad como "Queen Mary" y cruceros de batalla. La velocidad de los acorazados era bastante comparable con la velocidad del "acorazado", y el LKR los superó en velocidad. No hay nada que decir sobre el calibre y la cantidad de cañones del GK: aquí superioridad incondicional sobre los barcos británicos.
    Me parece probable que durante la construcción de estos asaltantes, los alemanes partieron del supuesto de que los británicos defenderían su envío con cruceros pesados ​​y ligeros. Y LK y LKr operarán solo en las aguas de Metrópolis y el Mar Mediterráneo.
    A juzgar por el PMV, entonces esta suposición está justificada. Camina 2x LKr en el equipo adm. Intente interceptar al escuadrón Scheer y la batalla posterior en las Islas Malvinas: esta es la única vez en toda la Segunda Guerra Mundial cuando se envían barcos pesados ​​desde las aguas de la Metrópolis.
    Pero había un escuadrón, y ahora habrá un asaltante solitario. Para lo cual simplemente no es económicamente factible perseguir un escuadrón o en LK / LKr.
    El almirante Tovi escribió que en la Primera Guerra Mundial era menos probable que navegara en un destructor que en la Segunda Guerra Mundial en un barco de guerra.
    Desde hace tiempo se ha observado que los generales se están preparando para la guerra pasada. Los almirantes alemanes hicieron lo mismo, habiendo concebido y construido un asaltante que fue perfecto en la Segunda Guerra Mundial pero que estaba absolutamente fuera de lugar en la Segunda Guerra Mundial. Y el destino de los tres "acorazados de bolsillo" es prueba de ello.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 2 archivo 2018 16: 17
      +3
      Confundes algo, querido. Nunca existieron LC de Queen Mary en la Armada británica, más aún en ese momento. Y los LKR de este tipo ya estaban divididos en "agujas". Solo quedaban tres LCR: dos Rinaunas y Hood. Es decir, en ese momento, solo podían representar una amenaza terrible para los alemanes. El resto era peligroso solo por su gran número, pero los CRT "de cartón" de británicos y KRL, incluso de un edificio reciente, no eran sería capaz de "bloquear" todos los mares y océanos.
      Además del mencionado escuadrón Sterdy, los británicos enviaron un buque capital al Canal de Panamá (Princess Royal) y al Mar Mediterráneo durante la Segunda Guerra Mundial.
      En el momento de emitir los términos de referencia y diseño, el concepto de barcos como Deutschland y la compañía estaba totalmente justificado ... El mismo Dunkerque era solo una respuesta para ellos. Porque la principal amenaza de un poderoso asaltante es la incertidumbre de sus acciones. Y de inmediato, por alguna razón, aparece el término que no se mencionó aquí, pero que tuvo un gran significado: "Flota en Bing". Y la troika alemana le correspondía completamente incluso cuando el LC parecía acorde con él o a mayor velocidad
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 2 archivo 2018 21: 12
      0
      Cita: pacifico
      Me parece probable que al construir estos asaltantes, los alemanes partieron del supuesto de que los británicos defenderían su envío con cruceros pesados ​​y ligeros.

      ¡Hola! Tenemos el año 1928 en el patio. ¿En qué otro envío británico estamos en un sueño o qué?
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 archivo 2018 15: 19
      +2
      Cita: pacifico
      La velocidad de los acorazados era bastante comparable con la velocidad del "acorazado", y el LKR los superó por completo en velocidad. No hay nada que decir sobre el calibre y la cantidad de cañones del GK: aquí superioridad incondicional sobre los barcos británicos.


      Para destruir asaltantes como Deutschland, se necesitaba un acorazado rápido (es demasiado caro y requiere mucho combustible. ¿Necesitas llevar un par de camiones cisterna contigo? ¿No es lo suficientemente rápido para transferir de un distrito a otro y en el momento correcto, como siempre, estará en el lugar equivocado ... ), y un crucero de batalla o varios cruceros pesados, y esto es mucho más costo de esfuerzo y dinero que un asaltante.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 30
        +1
        Cita: DimerVladimer
        y un crucero de batalla o varios cruceros pesados, y esto es mucho más costo de esfuerzo y dinero que un asaltante.

        Aquí se formó otro momento (que, por supuesto, no se imaginó en la década de 20). KD5 no pudo imponer una batalla en Bismarck o Scharnhorst (en circunstancias normales), no los atrapó. Entonces, el LKR, que se requería para cazar los Deutschlands, era muy necesario en el Mar del Norte.
  16. NF68
    NF68 2 archivo 2018 16: 39
    +2
    Resumimos lo que se dijo: los alemanes echaron de su cabeza a todo su "genio" y comenzaron a construir un LCR con un conjunto familiar de características para los barcos de esta clase (excepto por el poder de fuego insuficiente).


    Los alemanes no se deshicieron de la idea de un mayor desarrollo de los buques de este tipo. En la espalda Como parte del plan Z, desarrollaron un proyecto más avanzado y más grande, denominado "Crucero" P "con una velocidad máxima de alrededor de los nodos 33:

    https://de.wikipedia.org/wiki/P-Klasse_(Panzersch
    sif)

    Al principio se planeó construir 12 de tales barcos. Luego se decidió reducir el número de estos barcos a unidades 9. En las primeras naves 3, se planeó instalar torres con GK tomadas de los acorazados Scharnhorst y Gneisenau en las cuales 1940-1941-s tuvo que instalar torres 3 de GK 2-mm 380 mm en planes de tiempo de paz en invierno. herramientas de cada uno. El resto de las naves 6 debían recibir el GK en forma de 2-x 2-X torretas con cañones de calibre 380 mm., Las mismas armas que en el "Bismarck" y "Tirpitz". Calibre GK 380 mm. para los nuevos acorazados se consideró más apropiado ya que estos barcos de alta velocidad estaban destinados principalmente a la destrucción de los buques mercantes británicos.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 2 archivo 2018 18: 34
      +1
      Las correas de los hombros de las torres 283mm y 380mm no eran las mismas. Porque el "Gneisenau" nunca fue encargado. Y el alargamiento de la nariz también requería costos exorbitantes en esas condiciones. Acerca de cómo nuestro 69 y 69
      1. NF68
        NF68 2 archivo 2018 22: 21
        +3
        Cita: Grafova Irina
        Las correas de los hombros de las torres 283mm y 380mm no eran las mismas. Porque el "Gneisenau" nunca fue encargado. Y el alargamiento de la nariz también requería costos exorbitantes en esas condiciones. Acerca de cómo nuestro 69 y 69


        Durante el desarrollo del Scharnhorst y Gneisenau, inicialmente, durante el desarrollo del diseño, fue posible reemplazar las torres del Código Civil de estos acorazados con torres con un CC con 2 y 380 mm. herramientas de cada uno.

        Hinsichtlich der Hauptartillerie wurde eine Ausstattung mit 38 cm-ZW Diese glichen jedoch nur auf den ersten Blick der Hauptbewaffnung der Deutschland-Klasse. Sowohl was die Stärke der Turmpanzerungen als die chuch Länge der Geschützrohre anbelangte, stellten die Geschütztürme eine Weiterentwicklung dar. Eine spätere Aufrüstung auf 28-cm-Kanonen in Zwillingstürmen wurde zwar konstruktiv vorbereitet y im Falle des einzigen Schwesterschiffes Gneisenau auch begonnen, aber nicht vollendet.

        El diámetro del anillo de la bola en las torres del Código Civil con 283 mm. era igual a 9000 mm., y las torres con 380 mm. 8750 mm. Además de la sustitución del grupo de compañías, se planificó extender la rigidez nasal a los medidores 10. Los costos de estos cambios en el diseño no eran exorbitantes porque no era necesario realizar un cambio completo en el diseño del barco. Todo el trabajo fue planeado para ser completado durante el invierno de 1940 / 1941.
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 4 archivo 2018 19: 50
          +1
          Durante el trabajo de diseño, Hitler rechazó la propuesta de Reder de aumentar el CC a 380mm. Por razones políticas, en primer lugar. Fue solo después de la firma del acuerdo anglo-alemán y el inicio de la construcción del tipo de LC "Richelieu" aceptó tal reemplazo. Pero la construcción de barcos en ese momento ya había ido demasiado lejos para una alteración tan radical. Después de todo, no es tan fácil como parece: quitaron una torreta e instalaron otra. Las diferencias en el suministro, la carga, fueron necesarias para transferir algunos mamparos y la alteración de las bodegas. Reemplazo de armas por lo tanto planeado para el invierno 40-41's. Las torres fueron diseñadas no como las de Bismarck, pero en cuanto a los cruceros del proyecto "Q", tenían un diámetro más pequeño de la correa de hombro y, lo más importante, "subieron" a la barbetilla existente. Al mismo tiempo, el calado y el corte en la nariz aumentaron, lo que ya era un problema. Por lo tanto, era necesario el alargamiento del arco 10-metro. E incluso sin que la lista de obras fuera impresionante ...
          Entonces, la afirmación sobre la idea original de su armamento con pistolas 380mm es incorrecta. Y los alemanes decidieron experimentar con "Gneisenau" (y por alguna razón solo con él, presten atención) después de los eventos de febrero 27 ...
          Refiriéndose a la monografía de Sergey Suligi, Mr. Whitley MG y Teylor JC
          1. NF68
            NF68 5 archivo 2018 21: 39
            0
            Cita: Grafova Irina
            Durante el trabajo de diseño, Hitler rechazó la propuesta de Reder de aumentar el CC a 380mm. Por razones políticas, en primer lugar. Fue solo después de la firma del acuerdo anglo-alemán y el inicio de la construcción del tipo de LC "Richelieu" aceptó tal reemplazo. Pero la construcción de barcos en ese momento ya había ido demasiado lejos para una alteración tan radical. Después de todo, no es tan fácil como parece: quitaron una torreta e instalaron otra. Las diferencias en el suministro, la carga, fueron necesarias para transferir algunos mamparos y la alteración de las bodegas. Reemplazo de armas por lo tanto planeado para el invierno 40-41's. Las torres fueron diseñadas no como las de Bismarck, pero en cuanto a los cruceros del proyecto "Q", tenían un diámetro más pequeño de la correa de hombro y, lo más importante, "subieron" a la barbetilla existente. Al mismo tiempo, el calado y el corte en la nariz aumentaron, lo que ya era un problema. Por lo tanto, era necesario el alargamiento del arco 10-metro. E incluso sin que la lista de obras fuera impresionante ...
            Entonces, la afirmación sobre la idea original de su armamento con pistolas 380mm es incorrecta. Y los alemanes decidieron experimentar con "Gneisenau" (y por alguna razón solo con él, presten atención) después de los eventos de febrero 27 ...
            Refiriéndose a la monografía de Sergey Suligi, Mr. Whitley MG y Teylor JC


            Justo en el libro de Sergey Sulig, se menciona que al diseñar estos acorazados fue posible reemplazar las torretas 3-x 3-gun con las 283 mm GK. calibre en 3 2 de las torretas con un grupo de 380 mm mm.:

            En 1934, Francia anunció la colocación del segundo crucero de clase Estrasburgo lanzado por Dunkerque, y fue urgentemente necesario tomar represalias. Hitler dio el visto bueno para agregar la tercera torre y aumentar el desplazamiento a 26 000 t. La construcción de los acorazados se detuvo en julio 5, y los diseñadores comenzaron a rediseñar, lo que, según las estimaciones más optimistas, no pudo completarse antes de octubre 1935. Los nuevos requisitos incluyeron 28-nodal de velocidad continua y 30-nodal completo, protección de la ciudadela de 330-mm en las pistolas 15 000 - 20 000 m, protección contra astillas de las extremidades, tres torres GK (una en la proa y dos en la popa), cuatro 2 - Pistola 150-mm en ausencia de tubos de torpedo. Al mismo tiempo, primero propusieron proporcionar en el proyecto la posibilidad, una vez completado, de reemplazar las torretas 3-gun 283-mm con el calibre doble 330-mm o 380-mm. Pronto abandonaron la ubicación defensiva de las torres del Código Civil, prefiriendo el esquema más familiar con dos torres en la proa. En cuanto a los mecanismos, las simpatías fueron a favor de las turbinas y las calderas de alta temperatura, ya que solo una EC de este tipo podría garantizar la velocidad de los nodos 30.

            Lo que corresponde a los datos en fuentes alemanas:

            Soy uno de los más pequeños de la mañana, auss it auch mit neun 28 cm Geschützen schwierig sein würde, einem Gegner wie der DUNKERQUE zu widerstehen. Zal gab Hitler im März 1935 der Kaliberfrage freien Lauf, aber die Marineleitung ka zu der Feststellung, däin ein neuerliches Revément eine weitere Verzögerung von 16 bis 22 Monaten zur Folge haben würde; muere en el Kauf Nehmen. Statt dessen ging von der Marine der Vorschlag aus, auf diesen vorgeschlagen war zunächst das Kaliber 28 cm, final del festival de invierno 35,5 cm.

            http://www.bw-hilchenbach.de/body_schlachtschiff_
            gneisenau.html
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 5 archivo 2018 23: 31
              +1
              Sí, tal actualización fue prevista. Pero seamos lógicos. ¿Podría ser que los alemanes no pudieran haber sabido con planes tan amplios que el casco no podría "recibir" torres con pistolas 380mm sin una modernización muy radical? ¿Por qué ni siquiera extendieron el casco durante la construcción, no modificaron la parte de proa de la configuración, ni siquiera hicieron muchos trabajos, hasta un aumento de la carga en los circuitos eléctricos? La respuesta? Muy simple Las naves fueron "afiladas" bajo 283mm y solo si con un desarrollo favorable de los eventos, podrían someterse a una reconstrucción a gran escala que "tuvieron en cuenta" pero no iban a encarnar hasta que la situación se aclarara en la próxima guerra (y ya comenzada).
              Y qué hace la "ubicación defensiva" de las torres del Código Civil. ¿Todo en el feed, o qué?
              1. NF68
                NF68 6 archivo 2018 17: 44
                0
                Sí, tal actualización fue prevista. Pero seamos lógicos. ¿Podría ser que los alemanes no pudieran haber sabido con planes tan amplios que el casco no podría "recibir" torres con pistolas 380mm sin una modernización muy radical? ¿Por qué ni siquiera extendieron el casco durante la construcción, no modificaron la parte de proa de la configuración, ni siquiera hicieron muchos trabajos, hasta un aumento de la carga en los circuitos eléctricos? La respuesta? Muy simple Las naves fueron "afiladas" bajo 283mm y solo si con un desarrollo favorable de los eventos, podrían someterse a una reconstrucción a gran escala que "tuvieron en cuenta" pero no iban a encarnar hasta que la situación se aclarara en la próxima guerra (y ya comenzada).


                Poco después de la construcción del Gneisenau y Shanhorst durante el Atlántico Norte, los alemanes tuvieron que cambiar la nariz de estos acorazados extendiéndolos a los metros 5 y haciendo que los lados del casco fueran más pequeños para llenarse de agua. No sé exactamente qué planeaban hacer los alemanes con la punta nasal de estos acorazados de acuerdo con los planes anteriores a la guerra en los que planeaban reemplazar el GK con 283 mm. en 380 mm., pero se sabe que después de que los barcos alemanes atravesaron el Canal de la Mancha, el Gneisenau se dañó durante la ruptura del Gneisenau y el 1942 se reparó en el verano del año posterior a la reparación del daño, se decidió reemplazar el GC por el 380 mm. que cuando está completamente cargado incluso con 283 mm. era igual al medidor 0,7, se decidió extender la punta nasal a los medidores 10 e instalar la bombilla. Se suponía que esta modernización duraría aproximadamente 1 durante un año, pero después de que Hitler ordenó que la mayoría de los buques de superficie pesada se retiraran de la Armada en febrero de 1943, todo el trabajo se detuvo.

                Y qué hace la "ubicación defensiva" de las torres del Código Civil. ¿Todo en el feed, o qué?


                No sé lo que eso significa.
                1. Grafova Irina
                  Grafova Irina 7 archivo 2018 20: 41
                  +1
                  Lo que entristece ... Tu ignorancia hi
                2. Grafova Irina
                  Grafova Irina 7 archivo 2018 20: 42
                  +1
                  Por cierto, la nueva sección de la punta, alargada en los medidores 10, no tendría una bombilla ...
                  1. NF68
                    NF68 8 archivo 2018 18: 16
                    0
                    Por cierto, la nueva sección de la punta, alargada en los medidores 10, no tendría una bombilla ...


                    ¿Por qué los alemanes lo rechazan? La extensión de la nariz sola no podría ser suficiente para eliminar el recorte en la nariz. Es muy probable que, debido a estas consideraciones, se pueda montar una bombilla.
  17. NF68
    NF68 2 archivo 2018 16: 43
    0
    Cita: Kars
    No digas que es una pena que el capitán ... Schera ... la fuerce y no salga a pelear.


    En Scheer en batalla con 3, los cruceros británicos fueron dañados por el SLA, como resultado de lo cual Scheer se vio privado de la oportunidad de luchar. El OMS necesitaba ser reemplazado o reparado, lo que los alemanes no podían hacer en un puerto extranjero donde el tiempo de su barco estaba estrictamente limitado.
    1. Cyril Troekurych
      Cyril Troekurych 2 archivo 2018 17: 17
      0
      así que en el cuello había 3 puestos de control de incendios
      cómo los británicos pudieron liquidarlos todos a la vez
      1. NF68
        NF68 2 archivo 2018 17: 43
        0
        Para dañar el OMS, no es necesario romper todo en pedazos pequeños. Con sus propias fuerzas, incluso durante las horas 72, los alemanes no podrían reparar el SLA de todos modos, y sin un SLA eficiente, los ingleses que son lo suficientemente rápidos para organizar la fiscalía lo están esperando, lo cual no es lo más razonable.
  18. Cyril Troekurych
    Cyril Troekurych 2 archivo 2018 17: 15
    0
    el adik tenía una flota de superficie
  19. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2018 17: 44
    +5
    Silencio de horror. Sin embargo, gracias, Oleg, me diste el tema del siguiente artículo :))))))
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 2 archivo 2018 18: 32
      +2
      Anuncio será? hi
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2018 19: 16
        +4
        ¡Hola Irina! hi
        Anuncio: probablemente no, es más fácil escribir un artículo que anunciarlo :))) Pero en resumen, planeo averiguar qué tan exitoso fue el proyecto de carteristas con respecto a sus tareas en las realidades de la Segunda Guerra Mundial. Oleg en tales análisis siempre tiene la razón y, al mismo tiempo, siempre está equivocado, porque no entiende una cosa simple: no se puede evaluar un barco como un caballo esférico en el vacío, aislado de las tareas para las que fue creado y las condiciones en las que se debe luchar.
        1. avt
          avt 2 archivo 2018 19: 33
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Oleg en tales análisis siempre tiene la razón y, al mismo tiempo, siempre está equivocado porque no entiende una cosa simple: no se puede evaluar un barco como un caballo esférico en el vacío, aislado de las tareas para las que fue creado y las condiciones en las que se debe luchar.

          Vino y echó a perder toda la escucha ,, Canciones de Hiawatha "Bueno, sobre el acorazado matón Pero los partidarios de la secta y "la base material de las victorias" resumieron
          Cita: DimerVladimer
          El concepto del asaltante con poderosas armas y motores diésel con un enorme rango de progreso, estaba completamente justificado.
          Aunque olvidaron la oda no menos entusiasta de Oleg sobre UBoot.
        2. Snakebyte
          Snakebyte 2 archivo 2018 22: 21
          +1
          Just Raeder fue partidario de la guerra de cruceros, logró pintar en dos volúmenes las acciones de varios asaltantes de Kaiser en la Primera Guerra Mundial, que parecían muy exitosos en términos del daño que causaron (en relación con el número de estas naves). Pero, en términos del volumen de envíos británicos, fueron nada.
          Así que exigió aumentar las cualidades de los asaltantes de los barcos en detrimento de los de combate.
          Tome el "Bismarck", con 52 mil toneladas de desplazamiento, solo 8 cañones de 15 ". Divertido. ¿Una reserva poderosa? Entonces, el 14" inglés no aguantó.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 3 archivo 2018 00: 23
            +1
            Cita: Snakebyte
            Tome el Bismarck, con 52 mil toneladas de desplazamiento, un total de 8 cañones de 15 "

            Tome el "Vengard", con más de 51 mil toneladas de desplazamiento, solo 8 armas de 15 "retiradas de la LCR desde la época de la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: Snakebyte
            Reserva de gran alcance? Así que el inglés 14 "no se mantuvo.

            Hasta donde se sabe, la ciudadela de Bismarck nunca se rompió, incl. en el bombardeo de Rodney a 16 "de 3 km. El barco se hundió después del descubrimiento de las piedras del rey.
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 3 archivo 2018 10: 30
              +1
              A la derecha
              Pero, hasta donde yo sé, los torpedos decidieron el resultado, ya que la fortaleza alemana, sujeta a la persistencia de la trayectoria (y todos los barcos alemanes fueron diseñados a partir de las condiciones de la batalla de artillería a distancias inferiores al promedio, por qué, un tema separado) era prácticamente impenetrable ...
              En cuanto a la apertura de las Kingstones, simplemente no lo saben. O perdido ... llanto
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 3 archivo 2018 12: 57
                0
                Cita: Irina Grafova
                Los torpedos decidieron el resultado, desde la fortaleza alemana, sujeto a la persistencia de la trayectoria.

                El resultado se decidió que para el momento en que se usaron los torpedos, Bismarck seguía siendo un arcón flotante, pero ciego y sin armas.
                Cita: Irina Grafova
                por qué - una pregunta separada

                Los alemanes de alguna manera se perdieron la apariencia de los radares y se acostaron para la batalla en condiciones de poca visibilidad, es decir. a poca distancia Por extraño que parezca, en la mayoría de los casos se libraron batallas efectivas a muy corta distancia, no solo en los mares del norte, sino también en TO (noche) e incluso en el Mediterráneo.
                Cita: Irina Grafova
                En cuanto a la apertura de las Kingstones, simplemente no lo saben.

                La cuestión de las causas de la muerte del barco ha sido objeto de debate durante mucho tiempo: los torpedos del Dorsetshire causaron daños fatales, o el barco se hundió como resultado de las acciones del equipo de retención que recibió la orden de abrir las piedras del rey. Se cree que la estabilidad de la nave fue violada por la acción combinada de estos factores. Sea como fuere, la expedición submarina de D. Cameron al barco hundido mostró que las piedras del rey estaban abiertas

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939)
                El documental 2002 Expedition: Bismarck, dirigido por James Cameron y filmado en mayo - junio de 2002 utilizando sumergibles Mir más pequeños y más ágiles, reconstruyó los eventos que condujeron al hundimiento. Estos proporcionaron las primeras tomas interiores. Sus hallazgos fueron que no había suficiente daño debajo de la línea de flotación para confirmar que había sido hundida en lugar de hundirse. Una inspección minuciosa de los restos confirmó que ninguno de los torpedos o proyectiles había penetrado en la segunda capa del casco interior. Utilizando pequeños ROV para examinar el interior, Cameron descubrió que las explosiones de torpedos no habían logrado destruir los mamparos de torpedos. [148]

                A pesar de sus puntos de vista a veces diferentes, estos expertos generalmente están de acuerdo en que Bismarck finalmente habría fracasado si los alemanes no la hubieran hundido primero. Ballard estimó que Bismarck podría haber flotado durante al menos un día cuando los buques británicos cesaron el fuego.

                https://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_B
                ismarck
                1. Grafova Irina
                  Grafova Irina 4 archivo 2018 20: 16
                  0
                  Wikipedia también es un tema aparte ...
                  Los alemanes no "extrañaron" la aparición de radares. Pero, como notó correctamente, inicialmente orientaron sus barcos a batallas con los británicos, lo que, naturalmente, ocurriría (hipotéticamente) en el Mar del Norte y en el Atlántico Norte. Donde, como saben, la visibilidad a menudo tiende a cero. De ahí el menor calibre, mayor cadencia de tiro y velocidad inicial, la prioridad de la reserva vertical. Comenzaron esto desde finales del siglo XIX, cuando ciertamente nadie escuchó sobre radares ...
                  Sí, la gran variedad de armas GK no tenía mucha demanda. Y fue útil solo cuando se disparó a las plazas, es decir, a lo largo de la costa. El hecho de que Warspite se metiera en Cesar a 25 km (más o menos) es una opción única. Sí, la compañía de Yamato y Samar comenzó a disparar desde 27 km, más por intimidación. Aunque dispararon bastante bien, de alguna manera salió mal con los golpes hasta que la distancia ha cambiado y significativamente ...
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 4 archivo 2018 21: 29
                    0
                    Cita: Irina Grafova
                    Los alemanes no "perdieron" la aparición de radares

                    Quizás sin éxito lo exprese.
                    Los alemanes estaban al tanto de los radares, por supuesto, sin embargo, tenían un alcance corto.
                    Y tenían razón, debo admitir.
                    1. Grafova Irina
                      Grafova Irina 4 archivo 2018 22: 00
                      0
                      Por supuesto, como artilleros, siempre estuvieron en la cima. O casi siempre ... En cualquier caso, en las batallas de artillería nunca han perdido una tan "pura". Qué hay entre las naves individuales, qué hay en la composición de los compuestos. Pero el "Scharnhorst" no tuvo suerte, bueno, no hay nada que hacer, no puedes pisotear lo que se llama contra la suerte.
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 5 archivo 2018 15: 30
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  El resultado se decidió que para el momento en que se usaron los torpedos, Bismarck seguía siendo un arcón flotante, pero ciego y sin armas.


                  No es bueno comentar tan despectivamente la muerte del enemigo, que incluso los británicos mencionaron como un oponente digno.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 34
                    +1
                    Cita: DimerVladimer
                    No es bueno comentar tan despectivamente la muerte del enemigo, que incluso los británicos mencionaron como un oponente digno.

                    Caracterizo la condición del material a las 10 de la mañana del 27 de mayo. Las acciones de la tripulación de Bismarck (y Scharnhorst) me inspiran un gran respeto.
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 3 archivo 2018 10: 43
            +1
            Te olvidas de una cosa muy simple, que, sin embargo, subyace a la doctrina de la guerra de crucero. El número de "comerciantes" ahogados del lado opuesto está lejos del primer lugar. Lo principal es aumentar la tensión, ralentizar la circulación de productos básicos y alterar las finanzas, aunque solo sea por las mayores tasas de seguro. Opción "flota en bing"
            Y para tomar "Bismarck", nunca fue considerado como un asaltante "puro". Y fue considerado como una cobertura distante y una "amenaza vaga". Lo que su hermandad demostró
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 archivo 2018 13: 01
              0
              Cita: Irina Grafova
              lo cual, sin embargo, subyace en la doctrina de la guerra de crucero. El número de "comerciantes" ahogados del lado opuesto está lejos del primer lugar. Lo principal es aumentar la tensión, ralentizar la circulación de productos básicos y alterar las finanzas, aunque solo sea por las mayores tasas de seguro.

              El aumento en las tasas de seguro aquí no está en primer lugar. Las importaciones británicas cayeron en los años 39-40, y fuertemente, a pesar del aumento en el tonelaje, principalmente debido a la transición al sistema de convoyes, respectivamente, una fuerte desaceleración en el volumen de ventas de tonelaje.
              Y desde este punto de vista, la influencia del submarino y el NK-raider es la misma.
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 4 archivo 2018 12: 51
                0
                Entonces, ¿de qué estoy hablando? La introducción del sistema de convoyes es una consecuencia de la incertidumbre que los invasores introdujeron independientemente de la clase. Pero los alemanes no tenían tantos submarinos al principio
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 5 archivo 2018 15: 36
              +1
              Cita: Irina Grafova
              Te olvidas de una cosa muy simple, que, sin embargo, subyace a la doctrina de la guerra de crucero. El número de "comerciantes" ahogados del lado opuesto está lejos del primer lugar. Lo principal es aumentar la tensión, ralentizar la circulación de productos básicos y alterar las finanzas, aunque solo sea por las mayores tasas de seguro.


              Es cierto, vale la pena agregar que las fuerzas involucradas en la caza de asaltantes fueron muy superiores en tonelaje a las propias fuerzas de asalto.
              Pero una amenaza potencial como Tirpitz obligó a los convoyes a desplegar 1–2 acorazados en las fuerzas de cobertura de largo alcance de los convoyes, además de los cruceros en la cobertura cercana y los destructores en guardia directa.

              El comandante Luttsov en la lucha de Año Nuevo para mostrar una pequeña iniciativa y si el clima fuera un poco mejor, el resultado sería completamente diferente. Hipper no tendría que "hincharse" solo.
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 5 archivo 2018 16: 02
                0
                Una vez más, el viejo Mahen tiene razón: la "flota en bing" es una técnica muy efectiva. Y en conjunto con un número desconocido de asaltantes, ya sean carteristas o simplemente cruceros auxiliares, aún más.
                Esto "funcionó" incluso en un teatro de operaciones tan limitado como el Mar Mediterráneo, pero no hay nada que decir sobre los espacios abiertos del océano ...
                Sí, la pelea de Año Nuevo es una página triste en la historia de la Kriegsmarine.
          3. NF68
            NF68 3 archivo 2018 21: 29
            0
            Cita: Snakebyte
            Reserva de gran alcance? Así que el inglés 14 "no se mantuvo.



            Rango de armadura lateral armadura de cubierta
            0 yardas (0 m) 26.9 "(668 mm) ---
            10,000 yardas (9,144 m) 15.6 "(396 mm) 1.15" (29 mm)
            15,000 yardas (13,716 m) 13.2 "(335 mm) 1.95" (50 mm)
            20,000 yardas (18,288 m) 11.2 "(285 mm) 2.85" (73 mm)
            25,000 yardas (22,860 m) 9.5 "(241 mm) 4.00" (102 mm)
            28,000 yardas (25,603 m) --- 4.75 "(121 mm)
            Estos datos son de la "Segunda Guerra Mundial" para una velocidad de salida y se basan en parte en los datos oficiales.

            Rango de armadura lateral armadura de cubierta
            13,700 yardas (12,530 m) 14.0 "(356 mm) ---
            15,800 yardas (14,450 m) 13.0 "(330 mm) ---
            18,000 yardas (16,460 m) 12.0 "(305 mm) ---
            20,000 yardas (18,290 m) --- 2.0 "(52 mm)
            20,500 yardas (18,750 m) 11.0 "(279 mm) ---
            23,700 yardas (21,670 m) 10.0 "(254 mm) ---
            24,000 yardas (21,950 m) --- 3.0 "(76 mm)
            28,000 yardas (25,600 m) --- 4.0 "(102 mm)
            32,000 yardas (29,260 m) --- 5.0 "(127 mm)
            Este dato es de "Acorazados británicos de la Segunda Guerra Mundial". Esta es una tabla que 90, no pruebas de disparo real.

            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.ph
            p

            Permítame recordarle que el grosor "Bismarck" de la banda inferior 320 mm. Y detrás todavía hay un bisel de plataformas blindadas 110 / 120 mm. Barbetta GK 340 mm. Los que ya están a una distancia de más de 15,5-16 km. Si las naves se enfrentarán entre sí 356 mm. El proyectil inglés que perfora la armadura no se abrirá paso ni por el cinturón ni por el barbat
            1. Snakebyte
              Snakebyte 3 archivo 2018 22: 05
              +1
              Permítame recordarle que el grosor "Bismarck" de la banda inferior 320 mm. Y detrás todavía hay un bisel de plataformas blindadas 110 / 120 mm. Barbetta GK 340 mm. Los que ya están a una distancia de más de 15,5-16 km. Si las naves se enfrentarán entre sí 356 mm. El proyectil inglés que perfora la armadura no se abrirá paso ni por el cinturón ni por el barbat

              En el estrecho danés, 2 de 3 de los 14 proyectiles del "Príncipe de Gales" que golpearon el "Bismarck" 1000 hicieron un agujero en el tablero (el tercero golpeó un bote a motor), causaron inundaciones, pérdida de velocidad y XNUMX toneladas de combustible. cruzar.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 4 archivo 2018 01: 13
                0
                Cita: Snakebyte
                Hicieron un agujero en el costado (el tercero golpeó un bote a motor), causaron inundaciones, pérdida de velocidad y 1000 toneladas de combustible. El acorazado retuvo la efectividad del combate, pero fue posible poner fin a la incursión.

                Acabas de demostrar que el asaltante NK más poderoso en esas realidades es el kamikaze. Similar a Spee.
                Pero no es en absoluto que la reserva de Bismarck fuera insuficiente. Parece que no estás familiarizado con los principios de reservar el LK de la última ola.
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4 archivo 2018 11: 49
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Pero no es en absoluto que la reserva de Bismarck fuera insuficiente. Parece que no estás familiarizado con los principios de reservar el LK de la última ola.

                  ¿Y qué nuevos principios de reserva se utilizaron en el Bismarck? ¿Esquema "todo o nada"? Cinturón inclinado? ¿Protección horizontal mejorada?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 4 archivo 2018 12: 03
                    0
                    Cita: Snakebyte
                    ¿El esquema de todo o nada?

                    ¡Pepino bien hecho!
                    En consecuencia, la reserva de Bismarck implicaba la ausencia de daños críticos (no existían hasta el final), y nada de lo que usted describió. No es posible proteger toda la piel.

                    Y este no es un principio nuevo. Comenzó con "Nevada", 1912 g. Marcadores.
                    1. NF68
                      NF68 4 archivo 2018 17: 21
                      0
                      Y este no es un principio nuevo. Comenzó con "Nevada", 1912 g. Marcadores.


                      Bismarck tiene una reserva de tipo de cotización con una disposición baja de una cubierta blindada y con una reserva de extremidades, mientras que en Nevada la reserva se realiza según el principio de "todo o nada".
                    2. Grafova Irina
                      Grafova Irina 4 archivo 2018 22: 08
                      0
                      Y resultó ser defectuoso, en mi opinión. Punta "suave" llevada a la muerte incluso monstruos yapovskih.
                      Y los británicos que ya estaban en el "George" de este principio comenzaron a partir, extendiendo la reserva a bordo más allá de los límites de la travesía. Es cierto que son capaces de implementar el principio de "todo o nada" solo en los "Nelson". Sí, y en proyectos no realizados como G-3 e Invincible ... (me gusta, me gusta)
                      1. NF68
                        NF68 4 archivo 2018 22: 40
                        0
                        Cita: Grafova Irina
                        Y resultó ser defectuoso, en mi opinión. Punta "suave" llevada a la muerte incluso monstruos yapovskih.
                        Y los británicos que ya estaban en el "George" de este principio comenzaron a partir, extendiendo la reserva a bordo más allá de los límites de la travesía. Es cierto que son capaces de implementar el principio de "todo o nada" solo en los "Nelson". Sí, y en proyectos no realizados como G-3 e Invincible ... (me gusta, me gusta)


                        Los británicos que obtuvieron una experiencia real durante los años de la Segunda Guerra Mundial tenían una opinión diferente. El único acorazado en el mundo que fue refinado, teniendo en cuenta la experiencia real de la Segunda Guerra Mundial, "Vanguard" acaba de recibir no solo extremidades blindadas, sino también una reserva local bastante bien desarrollada que aseguró una mayor estabilidad del FCS y del barco en su conjunto. Esos en este sentido, los británicos volvieron a lo que los alemanes no habían abandonado sin haber experimentado la Segunda Guerra Mundial:

                        Una innovación importante fue el cinturón de protección en las extremidades, que devolvió en parte "Vanguardia" del esquema "todo o nada" al esquema de reserva tradicional anglo-alemán (aunque una gran longitud y una carga de peso densa no aseguraron el grosor adecuado de protección de las extremidades). Oficialmente, este cinturón se llamaba "a prueba de astillas" y consistía en láminas de armadura sin cementar 51 - 64 mm de grosor, que cubría el espacio en el tablero exterior entre las cubiertas inferior y central. El cinturón nasal tenía una altura de 2,45 m y terminaba a una distancia de 3,5 m desde el vástago; en la popa era más ancho - 3,4 m y cubría los compartimentos de la dirección. Además, la forma del casco permitía darle una fuerte pendiente en la popa del borde superior hacia el exterior, lo que aseguraba ángulos de encuentro desfavorables para proyectiles a distancias medias y grandes. Las adiciones fueron mamparos 25-mm. En general, la cubierta de las extremidades salvadas de los fragmentos de proyectiles y bombas que explotaron a un lado, los daños localizados cayeron en la proa o en la parte de popa del casco y brindaron cierta protección contra el fuego de las armas ligeras. En un ángulo de encuentro de 90 ° 64-mm, los cañones 6 de pulgada protegidos con armadura no cementada dispararon a distancias mayores que 100 - 110 kbt y de los proyectiles 120-mm - con 35 - 64 kbt (dependiendo del modelo específico de las pistolas). A primera vista, la reserva podría parecer ineficaz, ya que no protegía los proyectiles de los cruceros y destructores a distancias de combate normales, pero debe tenerse en cuenta que, en primer lugar, estamos hablando de proyectiles perforadores de blindaje con desaceleración, que constituían una pequeña parte de la carga de municiones de las naves ligeras; En segundo lugar, el ángulo real del encuentro del proyectil con el tablero en las extremidades que tienen una forma compleja es muy raramente cercano al recto. Por lo tanto, las distancias anteriores deben reducirse en al menos un tercio, y con ángulos de trayectoria pronunciados, la probabilidad de un rebote aumenta considerablemente. Pero, lo más importante, incluso las armaduras 51 - 63 mm de espesor cubren de manera confiable las carcasas de alto calibre de calibre medio con un fusible de cabeza, el más común en los buques de segunda y tercera fila.

                        La protección horizontal de las extremidades consistía en cubiertas de blindaje que corrían a lo largo del nivel del borde superior de la proa y las correas de popa. El grosor de su parte delantera dentro de la continuación de la correa principal (desde la travesía de la nariz hasta el final de la armadura 280-mm) fue igual a 125 mm, luego la cubierta se redujo a 64 mm en toda la correa delantera, es decir, a 3,5 m desde el vástago. Se hizo lo más impermeable posible, con un número muy limitado de escotillas; El único gran corte fue el ancla mía. En la cubierta de popa parecía más potente, porque cubría lugares tan vulnerables como la dirección, el eje y en parte los tornillos. El grosor de la armadura aquí era 114 mm, ligeramente inferior al de las máquinas y calderas. La cubierta finalizó con un recorrido blindado con un espesor de 100 mm, que era la pared trasera del compartimiento de la dirección. Por lo tanto, la protección de las extremidades de la Vanguardia, especialmente las horizontales, fue la más inteligente y poderosa entre todos los acorazados modernos que tenían un arco y una popa muy "suaves". Casi todo el peso adicional cayó sobre el refuerzo de las extremidades y la protección local, pero el acorazado aumentó significativamente la reserva de flotabilidad debido a los compartimientos de armadura bien cubiertos a nivel de la línea de flotación en la proa y la popa.

                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
                        3.htm
                      2. NF68
                        NF68 5 archivo 2018 21: 46
                        0
                        Cita: Grafova Irina
                        Y resultó ser defectuoso, en mi opinión. Punta "suave" llevada a la muerte incluso monstruos yapovskih.
                        Y los británicos que ya estaban en el "George" de este principio comenzaron a partir, extendiendo la reserva a bordo más allá de los límites de la travesía. Es cierto que son capaces de implementar el principio de "todo o nada" solo en los "Nelson". Sí, y en proyectos no realizados como G-3 e Invincible ... (me gusta, me gusta)


                        Su opinión, como he señalado hace mucho tiempo, es por qué es muy diferente de la vista de los marineros y constructores de barcos que sabían cuántos proyectiles, bombas y torpedos eran necesarios para hundir al "Príncipe de Gales" y al "Tirpitz" con el Scharnhorst. Y los constructores navales ingleses también están preocupados. Y fueron precisamente los diseñadores ingleses los únicos en el mundo que fueron capaces de construir un acorazado en cuyo diseño tuvo en cuenta la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, tomó una decisión según la cual Vanguard recibió ambas extremidades blindadas y una reserva local desarrollada. ¿O estos diseñadores entienden esto peor que tú?
                    3. Snakebyte
                      Snakebyte 4 archivo 2018 22: 31
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      ¡Pepino bien hecho!
                      En consecuencia, la reserva de Bismarck implicaba la ausencia de daños críticos (no existían hasta el final), y nada de lo que usted describió. No es posible proteger toda la piel.

                      La armadura Bismarck es un intento de cruzar un erizo con una serpiente. Reserva vertical excesiva de la ciudadela (con un esquema de reserva obsoleto) y protección horizontal deficiente. Protección "anti-crucero" de 80 mm a lo largo de toda la línea de flotación e insuficiente (para un asaltante) altura del cinturón.
                      Como resultado, la reserva desempeñó su papel solo en el sentido de que el acorazado llegó al fondo con calderas y turbinas reparables.

                      Cita: Cherry Nine

                      Y este no es un principio nuevo. Comenzó con "Nevada", 1912 g. Marcadores.

                      Comparado con el utilizado por los alemanes, es nuevo. ¿Y no dijiste qué "principios de reserva de acorazados de nueva ola" se aplicaron en Bismarck?
                      1. Grafova Irina
                        Grafova Irina 5 archivo 2018 15: 16
                        0
                        Pero no. Porque, según los puntos de vista alemanes, esto no era necesario: ¿por qué reinventar la rueda? ... El sistema de reserva que adoptaron correspondía totalmente a su concepto de combate de artillería en el teatro propuesto. No había nada fundamentalmente nuevo en el sistema de protección en los LC de tipo "N" iniciados y en proyectos posteriores. Creció calibre GK y el grosor de la armadura, en su mayoría horizontal. Lo que, en total, no era muy inferior a la reserva horizontal de otros "empujes capitales" + la presencia de mamparos blindados verticales interdeck y se mostró en el lado equivocado (los alemanes inicialmente subestimaron el avión, y las acciones de la aviación naval británica no los alejaron de tal evaluación). ..
                        Los alemanes tradicionalmente dependían en gran medida de la protección constructiva y aseguraban la insumergibilidad general, aunque las características de su PTS no estaban a la altura debido a su profundidad relativamente pequeña (por alguna razón, los alemanes eran muy negativos sobre las bolas) ...
                        Entonces, sobre el cruce del erizo con la serpiente, te emocionaste un poco y la obsolescencia del sistema de protección en sí ...
                        ¿Qué significa la reserva vertical excesiva? Entonces, ¿cómo considerar el grosor de los cinturones de sus oponentes (posible), con la excepción de los estadounidenses? Pero la combinación de un cinturón y un bisel detrás de él le dio a dicho sistema ventajas significativas cuando las trayectorias eran planas y podían "sostener" 16 "conchas inglesas a partir de 9000 metros dependiendo de los ángulos de rumbo. Además ... los alemanes nunca consideraron que" Bismarck "fuera" puro " "Raider. Eran muy conscientes del alcance insuficiente de la navegación. Y los usaron en esa capacidad por falta de otra cosa. Aquí está el proyecto" Q "- este es un raider, sí. Podrían haber usado el" N "-ki en ese papel, pero esto está rompiendo la cáscara con un martillo. ...
                        Perdón por meterme en tu fructífera correspondencia
                  2. NF68
                    NF68 4 archivo 2018 16: 50
                    0
                    Cita: Snakebyte
                    Cita: Cherry Nine
                    Pero no es en absoluto que la reserva de Bismarck fuera insuficiente. Parece que no estás familiarizado con los principios de reservar el LK de la última ola.

                    ¿Y qué nuevos principios de reserva se utilizaron en el Bismarck? ¿Esquema "todo o nada"? Cinturón inclinado? ¿Protección horizontal mejorada?


                    http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/0
                    5.htm
              2. NF68
                NF68 4 archivo 2018 16: 50
                0
                Cita: Snakebyte
                En el estrecho danés 2, los 3 del Príncipe de Gales que cayeron en el Bismarck 14 perforaron el costado (el tercero aterrizó en la lancha), causaron inundaciones, una pérdida de velocidad y 1000 toneladas de combustible.


                Acerca de estos proyectiles, golpeó el casco "Bismarck" debajo del borde inferior del cinturón, confirmando así la importancia de la propuesta de uno de los desarrolladores del acorazado alemán, quien sugirió extender el cinturón adelgazado. Los de menor grosor de la correa 320 mm. no ha sido perforado con una concha inglesa 14 ".
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4 archivo 2018 22: 11
                  0
                  Cita: NF68
                  Acerca de estos proyectiles, golpeó el casco "Bismarck" debajo del borde inferior del cinturón, confirmando así la importancia de la propuesta de uno de los desarrolladores del acorazado alemán, quien sugirió extender el cinturón adelgazado. Los de menor grosor de la correa 320 mm. no ha sido perforado con una concha inglesa 14 ".

                  Sé que el cinturón no fue perforado. Sólo Fritz no ayudó. El acorazado fue seriamente dañado, se vio obligado a interrumpir la ejecución de la tarea.
                  Esto significa que la reserva no es suficiente (era bastante posible extender el cinturón hacia abajo si los alemanes no habían descansado contra la reserva excesiva del bando, desde la Primera Guerra Mundial), y el enorme asaltante se ve obligado a rehuir una pelea incluso con un acorazado más débil. ¿Y cuál es el punto de la nave 52000 ton?
                  1. NF68
                    NF68 4 archivo 2018 22: 56
                    0
                    Cita: Snakebyte
                    Sé que el cinturón no fue perforado. Sólo Fritz no ayudó. El acorazado fue seriamente dañado, se vio obligado a interrumpir la ejecución de la tarea.
                    Esto significa que la reserva no es suficiente (era bastante posible extender el cinturón hacia abajo si los alemanes no habían descansado contra la reserva excesiva del bando, desde la Primera Guerra Mundial), y el enorme asaltante se ve obligado a rehuir una pelea incluso con un acorazado más débil. ¿Y cuál es el punto de la nave 52000 ton?


                    Si el Bismarck se hubiera extendido por el cinturón inferior, el daño hubiera sido aún más pequeño. Pero el punto era que el acorazado 52000 ton era más resistente al daño, y en este sentido, los británicos, en desarrollo Vanguard, que ya tenían la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, regresaron a las extremidades blindadas y desarrollaron reservas locales. Los que explicaron por qué los alemanes y antes de la Segunda Guerra Mundial, al no tener experiencia, no se negaron. Agregaré que el Bismarck apenas podía moverse casi a corta distancia, disparó un acorazado inglés 2 y varios cruceros pesados, pero el Bismarck no tenía prisa por hundirse y más también agregaron torpedos de barco: y el Príncipe de Gales tenía suficientes torpedos aerotransportados 6 con una ojiva menos poderosa que los torpedos de barco que, después del procesamiento de la artillería, fueron eliminados por Bismarck y Scharnhorst. Por ejemplo, los torpedos de la nave 11 golpean el Scharnhorst, y eso no está contando el 356 mm. conchas

                    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
                    3.htm

                    Con el hundimiento del Scharnhorst, los británicos gastaron 446 356-mm, 161 203-mm, 974 152-mm, 531 133-mm (más iluminación de 155) y 83 102-mm, y 55 torpedos, y un gran número de ejemplares. en 11, los éxitos fueron alcanzados por "Jamaica" y "Virago", por 2 - "Masketir" y "Salvaje" y 3 - "Escorpión". Al disparar un calibre grande hubo algunas dificultades con el fallo del material. Debido a esto, por ejemplo, en el revólver "Duke of York" con datos de 1, una pistola lanzó un proyectil 77, y el resto de 71, 47 (!) Y 6.

                    http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/29.h
                    tm
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 5 archivo 2018 06: 33
                      0
                      Por cierto sobre el "Scharnhorst". Tenía el mismo esquema de reserva con Bismarck. Y tengo 14 "en la sala de calderas. Potencialmente, Bismarck podría obtener el mismo proyectil a la ciudadela (Bismarck tiene una armadura más gruesa, pero no tanto). Porque la defensa horizontal es débil.
                      1. Grafova Irina
                        Grafova Irina 5 archivo 2018 08: 47
                        0
                        No del todo, aunque el principio de reserva era el mismo. "Scharnhorst" tenía una correa superior con un grosor de 45 mm frente a 145 mm en el "Bismarck". Una correa de 45 mm solo era adecuada para quitar una gorra perforadora, e incluso eso es poco probable ...
                        Y el "Scharnhorst" recibió un golpe fatal por accidente, aunque los británicos dispararon muy bien. El proyectil pasó sobre el cinturón principal y golpeó un glacis de 80 mm por encima de la sala de calderas con una altura de solo 0,7 my una longitud de 9,6 m (¡solo eso!). Por supuesto, una reserva vertical de este grosor no pudo detener el proyectil de 356 mm (con o sin una tapa, ya que el proyectil pasó a través de la correa de 45 mm a lo largo del "camino") y el resultado es conocido: una explosión en la sala de calderas y una caída de velocidad de hasta 8 nudos, aunque más tarde se llevó a 22 s. Aquí, suerte de los británicos: el proyectil encontró un vacío en la excelente reserva de un barco alemán. Además, según algunos informes, el proyectil fatal rebotó en la cubierta blindada inferior de 80 mm en el camino y solo entonces cayó en glacis. Es decir, la reserva horizontal cumplió su función a estas distancias, para lo cual fue optimizada.
                      2. NF68
                        NF68 5 archivo 2018 21: 52
                        +1
                        Cita: Snakebyte
                        Por cierto sobre el "Scharnhorst". Tenía el mismo esquema de reserva con Bismarck. Y tengo 14 "en la sala de calderas. Potencialmente, Bismarck podría obtener el mismo proyectil a la ciudadela (Bismarck tiene una armadura más gruesa, pero no tanto). Porque la defensa horizontal es débil.


                        Mirando dónde consiguió exactamente el 356 inglés mm. proyectil No perforó la cubierta blindada, sino que entró en el glacis que los alemanes tenían que realizar ya que la altura de las calderas resultó ser un poco más alta de lo que habían esperado cuando diseñaron el "Sharnkhorstvo".
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 39
                        +1
                        Cita: Irina Grafova
                        Aquí, suerte de los británicos: el proyectil encontró un vacío en la excelente reserva de un barco alemán

                        Bala de oro. Tarifa por capucha.
              3. Kibb
                Kibb 6 archivo 2018 20: 20
                0
                El hecho de que desde ese momento estaba condenado, no me importa
        3. Grafova Irina
          Grafova Irina 2 archivo 2018 22: 30
          +1
          Tu opinión es muy interesante ...
          Pero, por favor, tenga en cuenta que nadie, hasta el final, ha entendido la esencia de esta compañía de "alemanes". Además de todas las posiciones conocidas. Y, una vez más, nadie fue capaz de enterarse de la "flota en Bing" y en el momento de su diseño. Todo lo demás son las consecuencias ...
          Estos "barcos" eran únicos, en ese momento la historia de VM. Es precisamente por eso que se han creado tantos problemas para sus oponentes. Analogías de plomo? Comenzando por los piratas "puros" y terminando con "Emden".
          Oleg, si no fuera por su estilo de presentación, podría decir que es serio ... Pero en este caso, él, al menos, no es muy convincente. Sí, y el material no es del todo propio. Incluso sobre la masa del proyectil de esa pistola ... Al menos supuse que era 283 mm
  20. Rakovor
    Rakovor 3 archivo 2018 11: 14
    +2
    Estimado Sr. Kaptsov, responda solo una pregunta: ¿está al menos superficialmente familiarizado con los artículos del Tratado de Versalles sobre la limitación de la Armada alemana?
  21. Lozovik
    Lozovik 3 archivo 2018 11: 27
    +1
    "Ripals" y "Hood" son mucho más rápidos.


    Hood, durante todo el tiempo de servicio, no pasó por ninguna modernización importante, para el año 40 no podía dar más de 27 nudos, a diferencia de Rinaun y Ripals, que bien podrían desarrollar 30 nudos. De las reinas, nadie parecía dar más de 23,5 nudos durante la guerra.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 5 archivo 2018 13: 45
      0
      Excepto Worspite
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 44
        0
        Cita: Irina Grafova
        Excepto Worspite

        Parece que el alcance, no la velocidad, le cayó a él. El poder de los autos no ha cambiado mucho. Se permitió ahorrar peso en defensa y armas. Sí, y ¿por qué el acorazado británico pudo separarse de las hermanas? El té no es alemán.
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 6 archivo 2018 08: 09
          +1
          De toda la serie, Malaya fue la más rápida, inicialmente. (si la memoria no cambia). Pero los tiempos están cambiando y se envían con ellos ... Después de terminar la modernización, el más ambicioso de los cinco, "Worspite" aceleró a 25,5 nudos, es decir, en realidad alcanzó el ritmo que los británicos guiaron al crear el proyecto en sí
          1. Lozovik
            Lozovik 6 archivo 2018 16: 10
            0
            ¿No son 23,84 nudos a 80250 hp? justo después de la actualización?
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 7 archivo 2018 20: 45
              +1
              Miro a A. Raven y D. Roberts
              1. Lozovik
                Lozovik 8 archivo 2018 10: 16
                0
                Norman Friedman - "El acorazado británico 1906-1946"

                Warspite hizo 23,84 nudos en 80,247 SHP a 32,570 toneladas (15 de marzo de 1937)


                También recomiendo encarecidamente a Ross Watton - "The Battleship Warspite, si no lo has leído.
  22. Acomodador
    Acomodador 3 archivo 2018 11: 41
    0
    Leí sobre el crucero Kriegsmarine, las instalaciones de la torre en los escudos sin puntería central se consideraban la norma, y ​​todavía escribo pomposamente algo sobre consejos y ladros. Los alemanes son generalmente extraños, no es una estupidez, y a veces toman tales tonterías, esto se debe al hecho de que no hay una planificación y un enfoque académico, sino deseos políticos.
  23. Potter
    Potter 3 archivo 2018 20: 45
    +1
    Cita: Rakovor
    Estimado Sr. Kaptsov, responda solo una pregunta: ¿está al menos superficialmente familiarizado con los artículos del Tratado de Versalles sobre la limitación de la Armada alemana?

    Este es solo el eslabón perdido en la historia de los acorazados de bolsillo, que se construyeron bajo las limitaciones del Tratado de Versalles para reemplazar a los antiguos acorazados.
    1. ignoto
      ignoto 4 archivo 2018 08: 36
      +1
      La negativa a construir acorazados "de bolsillo" está dictada por la conclusión de un acuerdo marítimo entre Alemania y Gran Bretaña en 1936. Y no en absoluto los llamados "acorazados" de "velocidad insuficiente". "Armadillos" tenía líneas de casco sin éxito. Mejorarlos aumentaría la velocidad a los nodos 30. Se realizaron dichos cálculos, lo que requeriría un aumento en el desplazamiento de toneladas por 500.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. NF68
        NF68 13 archivo 2018 17: 32
        0
        Cita: ignoto
        La negativa a construir acorazados "de bolsillo" está dictada por la conclusión de un acuerdo marítimo entre Alemania y Gran Bretaña en 1936. Y no en absoluto los llamados "acorazados" de "velocidad insuficiente". "Armadillos" tenía líneas de casco sin éxito. Mejorarlos aumentaría la velocidad a los nodos 30. Se realizaron dichos cálculos, lo que requeriría un aumento en el desplazamiento de toneladas por 500.


        En los años 1937-1939, los que siguen el supuestamente no construcción de los acorazados de bolsillo se desarrollaron pesada Proyecto crucero P (que Panzerschiff Typ P.) - una serie de diseño 12 cruceros pesados ​​de la Kriegsmarine desarrollado en años 1937-1939, que es una continuación lógica de los cruceros como Deutschland y tuvo que alcanzar la velocidad máxima del nodo 33. Todas las órdenes fueron canceladas a favor de los cruceros de batalla del proyecto O: http://wiki.wargaming.net/en/Navy:%D0%9F%D1%80%D0
        %BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0
        %B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1
        %81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_O
  24. Narak-zempo
    Narak-zempo 4 archivo 2018 12: 10
    0
    Parece que la Primera Guerra Mundial no enseñó nada a los alemanes en términos de futilidad de apostar en operaciones de asaltante. Tome la historia del mismo escuadrón Spee: incluso puede derrotar a las fuerzas enviadas para interceptar a los asaltantes, pero un país con superioridad en el mar puede enviar un nuevo destacamento que será conscientemente más fuerte, y en presencia de aviones y radares de reconocimiento, la búsqueda de un asaltante en el océano ha dejado de ser una tarea extremadamente difícil requiriendo una gran cantidad de barcos.
  25. Grafova Irina
    Grafova Irina 5 archivo 2018 08: 07
    0
    Cita: NF68
    Cita: Grafova Irina
    Y resultó ser defectuoso, en mi opinión. Punta "suave" llevada a la muerte incluso monstruos yapovskih.
    Y los británicos que ya estaban en el "George" de este principio comenzaron a partir, extendiendo la reserva a bordo más allá de los límites de la travesía. Es cierto que son capaces de implementar el principio de "todo o nada" solo en los "Nelson". Sí, y en proyectos no realizados como G-3 e Invincible ... (me gusta, me gusta)


    Los británicos que obtuvieron una experiencia real durante los años de la Segunda Guerra Mundial tenían una opinión diferente. El único acorazado en el mundo que fue refinado, teniendo en cuenta la experiencia real de la Segunda Guerra Mundial, "Vanguard" acaba de recibir no solo extremidades blindadas, sino también una reserva local bastante bien desarrollada que aseguró una mayor estabilidad del FCS y del barco en su conjunto. Esos en este sentido, los británicos volvieron a lo que los alemanes no habían abandonado sin haber experimentado la Segunda Guerra Mundial:

    Una innovación importante fue el cinturón de protección en las extremidades, que devolvió en parte "Vanguardia" del esquema "todo o nada" al esquema de reserva tradicional anglo-alemán (aunque una gran longitud y una carga de peso densa no aseguraron el grosor adecuado de protección de las extremidades). Oficialmente, este cinturón se llamaba "a prueba de astillas" y consistía en láminas de armadura sin cementar 51 - 64 mm de grosor, que cubría el espacio en el tablero exterior entre las cubiertas inferior y central. El cinturón nasal tenía una altura de 2,45 m y terminaba a una distancia de 3,5 m desde el vástago; en la popa era más ancho - 3,4 m y cubría los compartimentos de la dirección. Además, la forma del casco permitía darle una fuerte pendiente en la popa del borde superior hacia el exterior, lo que aseguraba ángulos de encuentro desfavorables para proyectiles a distancias medias y grandes. Las adiciones fueron mamparos 25-mm. En general, la cubierta de las extremidades salvadas de los fragmentos de proyectiles y bombas que explotaron a un lado, los daños localizados cayeron en la proa o en la parte de popa del casco y brindaron cierta protección contra el fuego de las armas ligeras. En un ángulo de encuentro de 90 ° 64-mm, los cañones 6 de pulgada protegidos con armadura no cementada dispararon a distancias mayores que 100 - 110 kbt y de los proyectiles 120-mm - con 35 - 64 kbt (dependiendo del modelo específico de las pistolas). A primera vista, la reserva podría parecer ineficaz, ya que no protegía los proyectiles de los cruceros y destructores a distancias de combate normales, pero debe tenerse en cuenta que, en primer lugar, estamos hablando de proyectiles perforadores de blindaje con desaceleración, que constituían una pequeña parte de la carga de municiones de las naves ligeras; En segundo lugar, el ángulo real del encuentro del proyectil con el tablero en las extremidades que tienen una forma compleja es muy raramente cercano al recto. Por lo tanto, las distancias anteriores deben reducirse en al menos un tercio, y con ángulos de trayectoria pronunciados, la probabilidad de un rebote aumenta considerablemente. Pero, lo más importante, incluso las armaduras 51 - 63 mm de espesor cubren de manera confiable las carcasas de alto calibre de calibre medio con un fusible de cabeza, el más común en los buques de segunda y tercera fila.

    La protección horizontal de las extremidades consistía en cubiertas de blindaje que corrían a lo largo del nivel del borde superior de la proa y las correas de popa. El grosor de su parte delantera dentro de la continuación de la correa principal (desde la travesía de la nariz hasta el final de la armadura 280-mm) fue igual a 125 mm, luego la cubierta se redujo a 64 mm en toda la correa delantera, es decir, a 3,5 m desde el vástago. Se hizo lo más impermeable posible, con un número muy limitado de escotillas; El único gran corte fue el ancla mía. En la cubierta de popa parecía más potente, porque cubría lugares tan vulnerables como la dirección, el eje y en parte los tornillos. El grosor de la armadura aquí era 114 mm, ligeramente inferior al de las máquinas y calderas. La cubierta finalizó con un recorrido blindado con un espesor de 100 mm, que era la pared trasera del compartimiento de la dirección. Por lo tanto, la protección de las extremidades de la Vanguardia, especialmente las horizontales, fue la más inteligente y poderosa entre todos los acorazados modernos que tenían un arco y una popa muy "suaves". Casi todo el peso adicional cayó sobre el refuerzo de las extremidades y la protección local, pero el acorazado aumentó significativamente la reserva de flotabilidad debido a los compartimientos de armadura bien cubiertos a nivel de la línea de flotación en la proa y la popa.

    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
    3.htm

    Gracias, tengo un libro de A. Raven y D. Roberts, como la monografía de V. Kofman. Así que el "disparo" ocioso guiño
    Pero gracias de cualquier manera
    1. NF68
      NF68 5 archivo 2018 21: 54
      0
      Cita: Irina Grafova
      Gracias, tengo un libro de A. Raven y D. Roberts, como la monografía de V. Kofman. Así que el "disparo" ocioso


      Así que lee esto y trata de entender por qué los desarrolladores británicos decidieron regresar a los extremos blindados en la "Vanguardia".
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 5 archivo 2018 23: 37
        +1
        riendo Volvieron a ellos un poco antes ... hi
        1. NF68
          NF68 6 archivo 2018 17: 50
          0
          Cita: Irina Grafova
          Volvieron a ellos un poco antes ...


          ¿Te refieres a los proyectos de acorazados ingleses con 16 "/ 45 GK?
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 7 archivo 2018 20: 46
            +1
            Me refiero a "george" ...
            1. NF68
              NF68 8 archivo 2018 18: 28
              0
              Cita: Grafova Irina
              Me refiero a "george" ...


              En "George" el cuerpo de reserva se hizo bajo el esquema "todo o nada".
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 9 archivo 2018 08: 44
                +1
                Ya no en "forma pura" sonreír
                1. NF68
                  NF68 9 archivo 2018 16: 04
                  0
                  Cita: Irina Grafova
                  Ya no en "forma pura"


                  Que el "Príncipe de Gales" se diluya después de que golpee los torpedos de aviones 6 y una bomba aérea.
                  1. Grafova Irina
                    Grafova Irina 11 archivo 2018 16: 13
                    +1
                    Uno no cancela al otro. Si entiendes el tema de discusión ...
                    ¿Sobre el eje doblado y las consecuencias de esta "inclinación" en la lectura del "Príncipe"?
                    1. NF68
                      NF68 11 archivo 2018 17: 24
                      0
                      ¿Sobre el eje doblado y las consecuencias de esta "inclinación" en la lectura del "Príncipe"?


                      El eje doblado giró con un conjunto de turbinas de los 4 y el hecho de que los británicos no previeron la posibilidad de una parada de emergencia de las turbinas, este es el problema inglés. En el 4 de Scharnhorst en 1940 de abril, el pozo de remo tampoco estaba mal. Debido a esto, el MO promedio no fue posible utilizar.
                      1. Grafova Irina
                        Grafova Irina 12 archivo 2018 23: 39
                        +1
                        Y el hecho de que este desgraciado baluarte causó grandes inundaciones en la popa del barco, ¿sabe? Sí, la estabilidad insatisfactoria del sistema PTZ en George y la compañía es bien conocida y, supuestamente diseñada para el enfrentamiento 454 de un kg de ojiva, no pudo proporcionar una protección adecuada contra el doble de las ojivas que las que utilizan los aviones. El número de aciertos no es el factor más decisivo (dentro de límites razonables). No menos importante es dónde han caído los golpes y qué han implicado. Eje de remo - uno de los "accidentes inevitables en el mar", por desgracia
  26. NF68
    NF68 6 archivo 2018 16: 46
    +1
    Cita: DimerVladimer
    Cita: Santa Fe
    El único error de Langsdorf: fue a un acercamiento, habiendo perdido la ventaja en el rango de fuego, pero este particular


    Esto no es un error, disparar a larga distancia, es un exceso del calibre principal antes de Cristo. Acérquese: para aumentar la precisión de los impactos y reducir los costos de los proyectiles debido a la introducción de calibre medio en la batalla.


    La alta velocidad inicial de los acorazados de bolsillo 11 y la trayectoria de vuelo del proyectil suave permitieron un disparo efectivo a distancias mayores que el 8. El mayor peso del proyectil 11 "a cualquier distancia perforada a través de una armadura más gruesa que el 8" y causó más daño. Una vez más, en una salva, el mayor peso de las carcasas del 11 dio menos dispersión. Un carterista con buena visibilidad podría abrir fuego en el crucero pesado del enemigo con un distanciamiento mayor que 20-22 km. O incluso más y hasta que el crucero pesado acortara la distancia necesaria para un disparo efectivo. , el carterista ya no solo podía apuntar, sino también lograr éxitos.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 7 archivo 2018 09: 41
      0
      Cita: NF68
      La alta velocidad inicial de los acorazados de bolsillo 11 y la trayectoria de vuelo del proyectil suave permitieron un disparo efectivo a distancias mayores que el 8. El mayor peso del proyectil 11 "a cualquier distancia perforada a través de una armadura más gruesa que el 8" y causó más daño. Una vez más, en una salva, el mayor peso de las carcasas del 11 dio menos dispersión. Un carterista con buena visibilidad podría abrir fuego en el crucero pesado del enemigo con un distanciamiento mayor que 20-22 km. O incluso más y hasta que el crucero pesado acortara la distancia necesaria para un disparo efectivo. , el carterista ya no solo podía apuntar, sino también lograr éxitos.


      Está en condiciones ideales de visibilidad.
      Al aumentar la distancia, la probabilidad de golpear disminuye exponencialmente.
      Te recuerdo: al final de la batalla, el asaltante vació el sótano de calibre principal en un 75%, mientras que Ajax y Aquiles aún permanecían. llevar armas de calibre medio a la batalla contra Exeter en esa situación es la decisión competente del comandante.
  27. Kostadinov
    Kostadinov 6 archivo 2018 16: 50
    0
    Cita: NF68
    Además, la trayectoria de vuelo de 283 mm. El proyectil alemán debido a la mayor velocidad inicial es más suave, lo que aumenta la precisión del disparo. El espesor de los perforados 283 mm. Con una armadura, permite atravesar la reserva de cualquier crucero pesado a distancias de 20 km o más.

    Este no es el caso. Como se puede ver en el diagrama con ángulos de rumbo superiores a 50 grados 100 mm, el tablero del crucero soviético, el proyecto 68 bis, no penetrará el cañón MNF 283 mm desde aproximadamente 15 kilómetros.
    68 bis tiene el doble de cañones y el doble de velocidad de disparo. La armadura horizontal del armadillo alemán penetra los proyectiles de los cañones del crucero soviético desde unos 20 kilómetros. Con esto, el crucero soviético es notablemente más rápido y podrá mantener la distancia deseada y el carbón direccional.
    1. NF68
      NF68 6 archivo 2018 18: 22
      +1
      Cita: Kostadinov
      Este no es el caso. Como se puede ver en el diagrama con ángulos de rumbo superiores a 50 grados 100 mm, el tablero del crucero soviético, el proyecto 68 bis, no penetrará el cañón MNF 283 mm desde aproximadamente 15 kilómetros.


      ¿Qué tiene que ver con los cruceros ligeros soviéticos de la posguerra? ¿Y desde qué distancia, en los mismos ángulos de curso, se abrirá paso la armadura del carterista?


      El 68 bis tiene el doble de armas y el doble de velocidad de disparo. La armadura horizontal del acorazado alemán se abre paso a través de los proyectiles de los cañones del crucero soviético desde aproximadamente 20 kilómetros. Al mismo tiempo, el crucero soviético es notablemente más rápido y podrá soportar la distancia requerida y el ángulo de rumbo.


      Si Con una velocidad inicial de 950 m / s trayectoria de vuelo 152 mm. proyectil muy plano como consecuencia de lo cual un proyectil de este tipo a una distancia de 20 km. Será malo perforar la armadura horizontal.

      AP (B-35): 3,117 fps (950 mps)
      Semi-AP mod 1915 / 28 (PB-35): fps 3,117 (950 mps)

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-57_m1
      938.php
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 7 archivo 2018 19: 16
      +1
      Recomiendo el idioma ruso para estudiar ...
      Incluyendo - qué desplazamiento hicieron los cruceros "maslovianos", por ejemplo ...
  28. Kostadinov
    Kostadinov 7 archivo 2018 12: 15
    0
    ¿Qué tiene que ver con los cruceros ligeros soviéticos de la posguerra? ¿Y desde qué distancia, en los mismos ángulos de curso, se abrirá paso la armadura del carterista?

    Di el crucero soviético solo como ejemplo de lo que se puede hacer mejor en el mismo desplazamiento. Puedes usar otros ejemplos de otros países. Pickpocket cinturón armadura 152 mm cañón igual no penetrará y, por lo tanto, la armadura horizontal principal de aproximadamente 20 km y más.
    Si Con una velocidad inicial de 950 m / s trayectoria de vuelo 152 mm. proyectil muy plano como consecuencia de lo cual un proyectil de este tipo a una distancia de 20 km. Será malo perforar la armadura horizontal.

    El cañón de 152 mm tiene una carga descendente y una velocidad inicial de 800 m / s. Él perfora la armadura horizontal de Spee ya desde 20 mil metros.
    1. NF68
      NF68 7 archivo 2018 18: 15
      0
      Di el crucero soviético solo como ejemplo de lo que se puede hacer mejor en el mismo desplazamiento. Puedes usar otros ejemplos de otros países. Pickpocket cinturón armadura 152 mm cañón igual no penetrará y, por lo tanto, la armadura horizontal principal de aproximadamente 20 km y más.


      En este caso, los 9 American 203 mm se adaptan mucho mejor:

      Penetración de armadura con AP Shell
      Rango de armadura lateral armadura de cubierta
      10,800 yardas (9,880 m) 10.0 "(254 mm) ---
      15,400 yardas (14,080 m) 8.0 "(203 mm) ---
      18,400 yardas (16,820 m) --- 2.0 "(51 mm)
      20,800 yardas (19,020 m) 6.0 "(152 mm) ---
      23,800 yardas (21,760 m) --- 3.0 "(76 mm)
      24,400 yardas (22,310 m) 5.0 "(127 mm) ---
      27,600 yardas (25,240 m) --- 4.0 "(102 mm)
      28,600 yardas (26,150 m) 4.0 "(102 mm) ---

      Estas figuras están tomadas de curvas de penetración de armaduras publicadas en 1942.

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk12-15
      . Php

      O 8 alemán 20.3 cm / 60 (8 ") SK C / 34:

      a una distancia de 20 km. una cáscara perforante de armadura de un cañón alemán perfora 100 mm., a una distancia de 15 km. Punzones en unos 170 mm. armadura vertical

      Penetración de armadura con 269 lbs. (122 kg) AP Shell Pz. Spr. Ggr. L / 4,4
      Espesor de la distancia
      10,400 yardas (9,500 m) 9.4 "(24 cm) de armadura endurecida por la cara
      18,300 yardas (20,000 m) 3.9 "(10 cm) de armadura endurecida por la cara
      3,035 fps (925 mps) para una velocidad de salida de los guerreros franceses.

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8-60_skc34.
      php

      El gran grosor de la armadura vertical perforada por el proyectil 8 estadounidense se debió al hecho de que los estadounidenses realizaron pruebas en 1942 en su propia armadura y solo después de la Segunda Guerra Mundial volvieron a probar la armadura endurecida producida por los buques durante los años de la Segunda Guerra Mundial y la armadura de prueba producida en diferentes países. Fue agradable para los estadounidenses que la armadura estadounidense no fuera mucho más curada que la peor armadura japonesa. La marca alemana KS. La armadura en otros países era notablemente peor que el inglés y el alemán.

      De lo que se deduce que, de hecho, el alemán 203 mm. El proyectil perforante de la armadura era algo mejor que el estadounidense más pesado en los casos en que se trataba de romper la armadura vertical. Y la precisión de los disparos a cualquier distancia desde el proyectil alemán debido al poco profundo del tracetorium fue mayor. Pero el proyectil estadounidense más pesado era mejor cuando el disparo se luchaba a grandes distancias cuando los proyectiles eran más peligrosos para la reserva horizontal.
  29. DimerVladimer
    DimerVladimer 8 archivo 2018 14: 31
    0
    brn521,
    Cita: brn521
    Esta es una estadística bastante normal. En este caso, el asaltante no tuvo suerte. Fue dañado por un sistema de control de fuego de cañones de 150 mm. Por lo tanto, solo pudo hundir un crucero. En una situación normal, me ahogaría a los tres y me iría.


    No, a tal distancia, el calibre principal BC no era suficiente para el hundimiento de cruceros ligeros. En el momento del final de la batalla, el conde Spee tenía aproximadamente el 25% de la munición de calibre principal.
    Ambos cruceros ligeros tenían una alta velocidad (31,25 nudos según los documentos) y podían mantener una distancia que aseguraba la menor posibilidad de que los proyectiles enemigos golpearan.
    Podrían llevar a Spee "en dos fuegos" mientras se mantenían fuera del alcance del fuego efectivo de mediano calibre, mientras que los objetivos tendrían que dividirse entre las torres del asaltante, lo que redujo a la mitad la efectividad de su fuego.
    Con la munición restante, el asaltante no pudo hundir ambos LKR, pero tuvo la oportunidad de dañar seriamente o ralentizar uno o ambos, y luego pudo "salir" de la persecución por la noche.
    Pero al final de la batalla, ya no estaba prácticamente listo para el combate por razones bien conocidas (BK gastado, daños en el control central de fuego del GK, grandes pérdidas de la tripulación, muchos heridos habrían muerto sin asistencia médica del exterior).
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 archivo 2018 22: 04
      0
      Cita: DimerVladimer
      Pero al final de la batalla, ya no estaba prácticamente listo para el combate por razones bien conocidas (BK gastado, daños en el control central de fuego del GK, grandes pérdidas de la tripulación, muchos heridos habrían muerto sin asistencia médica del exterior).

      Quizás deberías aclarar la condición de los barcos al final de la batalla.
  30. Grafova Irina
    Grafova Irina 9 archivo 2018 08: 36
    +1
    Cita: NF68
    Por cierto, la nueva sección de la punta, alargada en los medidores 10, no tendría una bombilla ...


    ¿Por qué los alemanes lo rechazan? La extensión de la nariz sola no podría ser suficiente para eliminar el recorte en la nariz. Es muy probable que, debido a estas consideraciones, se pueda montar una bombilla.

    Por desgracia, no se proporcionó la bombilla. Aunque inicialmente lo tenía. Si no me crees, entonces preguntas al Sr. Suliga
    1. NF68
      NF68 9 archivo 2018 16: 06
      0
      Cita: Irina Grafova
      Si no crees, entonces preguntas al Sr. Suliga.


      Tengo preguntas para él ya que no todos los datos de fuentes alemanas se reflejan en su material.
  31. Grafova Irina
    Grafova Irina 9 archivo 2018 08: 51
    +1
    Cita: Lozovik
    Norman Friedman - "El acorazado británico 1906-1946"

    Warspite hizo 23,84 nudos en 80,247 SHP a 32,570 toneladas (15 de marzo de 1937)


    También recomiendo encarecidamente a Ross Watton - "The Battleship Warspite, si no lo has leído.

    No discutiré porque los datos de este tipo pueden variar mucho por varias razones. Incluso debido a la profundidad en la milla medida
  32. Grafova Irina
    Grafova Irina 11 archivo 2018 16: 06
    +1
    Cita: NF68
    Por cierto, la nueva sección de la punta, alargada en los medidores 10, no tendría una bombilla ...


    ¿Por qué los alemanes lo rechazan? La extensión de la nariz sola no podría ser suficiente para eliminar el recorte en la nariz. Es muy probable que, debido a estas consideraciones, se pueda montar una bombilla.

    La pregunta no es para mí. Y a los alemanes
  33. Grafova Irina
    Grafova Irina 11 archivo 2018 16: 10
    +1
    Cita: Lozovik
    Norman Friedman - "El acorazado británico 1906-1946"

    Warspite hizo 23,84 nudos en 80,247 SHP a 32,570 toneladas (15 de marzo de 1937)


    También recomiendo encarecidamente a Ross Watton - "The Battleship Warspite, si no lo has leído.

    hi
  34. NF68
    NF68 13 archivo 2018 17: 40
    0
    Cita: Grafova Irina
    Y el hecho de que este desgraciado baluarte causó grandes inundaciones en la popa del barco, ¿sabe? Sí, la estabilidad insatisfactoria del sistema PTZ en George y la compañía es bien conocida y, supuestamente diseñada para el enfrentamiento 454 de un kg de ojiva, no pudo proporcionar una protección adecuada contra el doble de las ojivas que las que utilizan los aviones. El número de aciertos no es el factor más decisivo (dentro de límites razonables). No menos importante es dónde han caído los golpes y qué han implicado. Eje de remo - uno de los "accidentes inevitables en el mar", por desgracia


    Sé que este eje de la hélice creó grandes problemas, pero la PU tenía un eje de la hélice 4 espaciado a lo ancho del casco. Por el hecho de que exactamente donde golpea el torpedo y las bombas con proyectiles, tampoco discuto. Los timones son también una coincidencia inevitable.
  35. Buscador
    Buscador Junio ​​7 2018 16: 00
    -1
    Sorprendentemente, muchos no se aburren por centésima vez de saquear los hechos generalmente reconocidos e innegables de años pasados.