Brillo y pobreza de ex miembros del Departamento de Asuntos Internos, y ahora OTAN

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Observando los constantes movimientos cerca de nuestras fronteras en el desempeño de nuestros antiguos aliados en el Pacto de Varsovia (ATS), tarde o temprano, pero hágase la pregunta: ¿quiénes son ustedes? ¿ATS o la OTAN?



Así que la OTAN, pero en esencia?

Y, de hecho, todo esto no es más que un letrero y hablar de integración y unificación. La brillantez y la miseria de las cortesanas, como se dijo en la novela clásica del Sr. de Balzac.

Es posible que la final sea la misma.

Toma los polos. Buenos chicos Aún así, se arrancó "Patriots" a bajo precio. El Ministro de Defensa Blashchak lo anunció felizmente el otro día. De hecho, apuesto polaco, 4,5 de mil millones de dólares es una ganga, si no es por un siglo, entonces, para el antiguo campo socialista, uno excepcional.

Pero - el único.

Nuestros antiguos aliados no pueden presumir de tener armas y tecnología compatible con las normas de la OTAN.

Es decir, al unirse a la OTAN entró algo, ¿y luego? Y entonces todo se quedó sin dinero. Porque hay, y bienvenido.

Tanques? Excepto, nuevamente, los polacos, el resto está armado con el mismo T-72. E incluso los ARV basados ​​en T-55 aún sirven. Sí, y muchos T-55 en almacenamiento, muchos tienen. Fuertemente endulzado.

Y las máquinas de la OTAN están solo en Polonia. Más 200 alemán "Leopardos". Y parece como "sus propias" unidades 232 PT-91 Twardy. Es cierto, de hecho, es de nuevo el T-72, producido bajo licencia.

Brillo y pobreza de ex miembros del Departamento de Asuntos Internos, y ahora OTAN


El resto y eso no es.

Naturalmente, hubo cientos, si no miles de BTR-60 y 70, MT-LB, BMP-1 y 2, BRDM ...



Y en artillería, la situación no es mejor. Estamos viendo las armas de Bulgaria, Rumania, Hungría, Croacia, Eslovaquia, Eslovenia, la República Checa y Montenegro, y vemos marcas familiares.

"Clavel", "Acacia", D-20, BM-21 "Grad" y así sucesivamente. Los búlgaros de alguna manera lograron salvar a varios lanzadores del complejo "Tochka".

Sobre defensa aérea en general silenciosa. Antes de que los polacos trataran con los "patriotas", solo los rumanos capturaron de forma extraña el 8 de los complejos "Hawk" de MIM-23. Es cierto que no son nuevos de ninguna manera, e incluso el título de "fresco" no se reclama, pero ... Algunos se destacan en el fondo de C-125 y C-200 en el resto.

Ah, sí, los búlgaros y los eslovacos lograron obtener de la URSS un batallón de la PMU C-300. Pero esto tampoco es una panacea para la defensa aérea.

Y de todo el "esplendor" de casi 30 años que han pasado desde la disolución del ATS, en la preparación real para el combate hay complejos supervivientes separados, nada más.

No hay sistemas de defensa aérea ATS / OTAN. ¿Quién puede por favor? Omitir

En la defensa aérea del ejército es absolutamente la misma imagen.

Complejos 9K33 "Osa-AK", 2K12 "Cubo", ZSU-23-4 "Shilka", ADMS "Strela-10", ZU-23. Y obviamente no van a renunciar a sus antiguos aliados. Además, salen de su piel para quedar con ellos.





Polonia está actualizando el Shilki, el complejo Osa está reconstruyendo los misiles antiaéreos alemanes IRIS-T. La República Checa está reelaborando el sistema de defensa aérea "Cube" para el uso de los misiles antiaéreos Aspide 2000 de Italia.

Las normas son normas, pero el dinero es como una cuenta. Especialmente cuando se trata de cohetes de primera clase y confiables de la nueva generación. Claramente, estamos hablando de productos rusos. Pero después de todo, la OTAN es ...

Sí, y con aquellos contra quienes lucharán los sistemas de defensa aérea, tampoco todo es muy hermoso. Se trata de aviación.



No importa cómo los reclutas de la OTAN trataron de retener a los soviéticos MiG-29 y MiG-21, por desgracia, el recurso del avión no es una cosa infinita. No es un tanque. Pero los hermanos mayores de la OTAN no tienen prisa por reemplazar la flota con los más jóvenes. Más aún, a su cargo.



Sí, algunos de los europeos que vuelan de segunda mano caen. Polonia y Rumania obtuvieron el F-16 en su fuerza aérea, y los húngaros se deshicieron del legado soviético por completo, después de haber arrendado las piezas de 12 al Saab JAS 39 Gripen.

El resto, ay, tristeza y anhelo. Sí, los búlgaros le pedían al F-16, pero, por desgracia, el precio era demasiado alto. Y Croacia, en general, perdió una parte de su Fuerza Aérea al mismo tiempo, entregando MiG-21 para reparaciones a Ucrania. Ahora, no hay aviones, no hay posibilidad de devolver el dinero.



Solo queda afirmar el hecho de que los juguetes en la independencia son una cosa, pero jugar con la seguridad nacional es completamente diferente.

Los países de Europa oriental abandonaron con entusiasmo el bloque ATS y cayeron en los brazos de la OTAN. Democratizado, por así decirlo. Rompiendo con el pasado comunista. La revolución democrática ganó.

Pero, como dijo una vez uno de los ideólogos del comunismo (es raro, ¿no?), "Una revolución solo cuesta algo cuando es capaz de protegerse a sí misma". El orador que pronunció esta frase en revoluciones lo supo.

Y, de hecho, resultó que defender los logros de la democracia tendrá que (aparentemente hasta ahora) el legado del condenado pasado comunista.

En la OTAN, este problema era de poco interés para cualquiera. Y, debo decir, los hermanos mayores en la OTAN no exacerbaron la situación. Si tiene dinero, obtendrá algo nuevo (o no tan) occidental, no, siéntese con el soviet.



Todo y siéntate. Además, nadie tiene prisa por enviar equipos soviéticos al metal. Y la razón no está ni en la ausencia de dinero para un nuevo western. En Europa del Este, existen, en diversos grados, alrededor de las empresas militares de 300.

Para la producción de municiones, mantenimiento, reparación y modernización de equipos. Tanto militares como auxiliares. Y, por supuesto, todas estas plantas fueron construidas después de la Segunda Guerra Mundial según los estándares soviéticos.

Y mucha gente trabaja en estas plantas.

Por supuesto, puede volver a configurar, por ejemplo, una fábrica de cartuchos. O una fábrica para la reparación de vehículos blindados. El reequipamiento es, ante todo, capacitar al personal. Habría dinero.

Y con el dinero no es muy ...

Resulta que un completo abandono de la tecnología soviética es capaz de influir en los complejos industriales y militares de los antiguos países miembros de la ATS; Dios prohíbe que cueste una caída.

Y el beneficio en el caso de la venta a terceros países es muy bueno. La tecnología soviética está en demanda, ya que la relación precio / calidad está en el nivel adecuado.



Cuántos de sus vehículos vendieron Ucrania, no lo recordaremos. En la misma georgia. Rumania generalmente tiene una reputación de repuestos Eurostock. Bulgaria observó la venta de sus acciones en el Medio Oriente. Y así lo hacen todos. Y eso está bien.

La tecnología soviética desarrolla o ha desarrollado su recurso. Y deshazte de él es necesario, sobre todo si compras. Pero entonces, ¿qué?

Tarde o temprano llegará el momento en que las reservas de armas soviéticas simplemente se agotarán. Como hoy en Ucrania. Y entonces?

Me pregunto qué harán los departamentos militares de estos países.

En el trabajo que he mencionado, Honore de Balzac, uno de los personajes principales, salió de la situación y sobrevivió. A diferencia del resto. Pero esto es sólo una novela ...

La realidad para nuestros antiguos aliados puede ser completamente diferente. Con un final menos bonito.
186 comentarios
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  1. +9
    7 archivo 2018 07: 02
    El hijo mayor se unió al ejército en el otoño. ¡Dice que las heces en los cuarteles siguen siendo soviéticas! ¡Pero durante tres meses no vi una ametralladora en mis ojos! ¿Qué podemos decir sobre disparar?
    1. +2
      7 archivo 2018 07: 41
      ¡Novela! De hecho, los franceses recurrieron a Balzac usando a Monsieur, y no al señor.
      ¡Gracias por el artículo! Hay algo para reflexionar.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +4
          7 archivo 2018 10: 54
          Ahora no alimentar? A menos que la escala haya cambiado y la forma. La emisión de préstamos obviamente malos para países del tercer mundo, la cancelación de deudas, la venta de S-400 Turquía a crédito, nuevamente con una mínima posibilidad de reembolso. ¿Es algo más?
          1. +1
            7 archivo 2018 19: 59
            Cita: ZXTomcat3270
            venta de S-400 Turquía a crédito

            Cita: ZXTomcat3270
            con una mínima posibilidad de reembolso.

            de Turquía ??? Bueno, tú das ...
          2. +2
            7 archivo 2018 23: 26
            Cita: ZXTomcat3270
            Venta de S-400 en Turquía

            El 28 de abril de 2017, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía anunció un acuerdo sobre el suministro de los sistemas de defensa aérea S-400 de Rusia. El 12 de septiembre de 2017, se anunció un contrato para el suministro de sistemas turcos. Según el Ministro de Defensa turco, las primeras entregas de los sistemas de misiles antiaéreos S-400 rusos comenzarán en 2019. Según el CEO de Rostec, Sergei Chemezov, los envíos de S-400 de Turquía comenzarán a fines de 2019 y principios de 2020.
            Entonces, ¿qué más son los tenedores en el agua escritos estos suministros ...
          3. +1
            10 archivo 2018 14: 57
            No puedo entenderlo, ¿realmente cree que las personas a las que acusa constantemente de robarle un departamento comunal, etc., al menos le dan a alguien algo por nada?
        2. +1
          7 archivo 2018 15: 51
          Bueno, sí, no está claro, el autor está entusiasmado con el hecho de que los socios de la OTAN
          por dinero
          se vende equipo y la URSS
          por nada
          entregado?

          ¡El primero está claro! Dólares y Euro. El segundo también es comprensible. Rublos transferiblesa la que se transfirió la rotación de mercancías entre los países del CMEA. ¿Y puede aclarar por qué la moneda occidental era dineroy rublos transferibles y todo el dinero social no?
          ¿Crees que los gastos del 20-25% del PIB de los países socialistas con fines militares para la defensa común común son los "alimentados por la URSS"?
          1. +3
            7 archivo 2018 20: 04
            [quote = pytar] [quote] ¿Crees que los gastos del 20-25% del PIB de los países socialistas con fines militares para una defensa conjunta común son los "alimentados por la URSS"? y alimentó a los países ATS.
            [quote = pytar] ¿Y puede aclarar por qué la moneda occidental era dinero y rublos transferibles y todo lo que no hay dinero social? [/ quote]
            Sí, estoy de acuerdo en que era la misma moneda de madera, pero la URSS no tenía suficiente de este dinero, toda la tierra no negra carecía de carreteras, gas y productos normales. Tú, en Bulgaria, has vivido mejor.
            1. +2
              7 archivo 2018 20: 53
              Sí, estoy de acuerdo en que era la misma moneda de madera, pero la URSS no tenía suficiente de este dinero, toda la tierra no negra carecía de carreteras, gas y productos normales. Tú, en Bulgaria, has vivido mejor.

              Werner, Bulgaria tiene un buen clima y tierra fértil! ¡Siempre podríamos alimentarnos, y para la exportación creceremos según sea necesario! No tenemos gas ni petróleo, pero mientras el sol brille sobre nosotros, ¡no tendremos hambre! Además, ¡un país pequeño es más fácil de administrar y controlar! Hasta ahora, llegarás a las regiones desde Moscú, la Tierra girará 100 veces ... guiño
              1. +2
                7 archivo 2018 21: 01
                Cita: pytar
                Werner, Bulgaria tiene un buen clima y tierra fértil!

                Cita: pytar
                Hasta ahora, llegarás a las regiones desde Moscú, la Tierra girará 100 veces ...

                ¿No entiendo de qué me quieres convencer?
                1. 0
                  8 archivo 2018 00: 30
                  Peso simple Nadie alimentó a nadie en el CMEA y ATS. Todos realizaron sus tareas en el marco de una economía socialista planificada y en defensa conjunta.
                  1. +1
                    8 archivo 2018 17: 40
                    Cita: pytar
                    Peso simple Nadie alimentó a nadie en el CMEA y ATS.

                    pero esto es poco probable ...
                    1. 0
                      8 archivo 2018 17: 54
                      ¿Tienes datos específicos sobre lo contrario? Compartirlo?
                      1. +1
                        8 archivo 2018 22: 35
                        Cita: pytar
                        ¿Tienes algún dato específico sobre lo contrario?

                        ¿Qué tipos de armas y equipo militar produjo el NRB?
                      2. 0
                        9 archivo 2018 00: 21
                        ¿Tienes datos específicos sobre lo contrario? Compartirlo?
                        Lo siento pero tengo que repetir ... No respondiste la pregunta.
              2. 0
                7 archivo 2018 23: 29
                Cita: pytar
                para exportar creceremos según sea necesario

                Solo que nadie necesita su exportación ...
                1. 0
                  8 archivo 2018 00: 34
                  Solo que nadie necesita su exportación ...

                  Te equivocas. La exportación cada año está creciendo del 11-12%. Para 2017, él es un récord. 23,5 billones de euros. Esto es el 48% del PIB. El PIB también es récord para toda la historia de Bulgaria: 50 mrd. evra Para 2018, una previsión de 52 mil millones de euros. Reservas de oro y divisas de 22,5 millones de euros. Las deudas son solo el 30% del PIB. En 90, la tesorería tenía solo 300 millones de dólares y declaramos una moratoria en los pagos / bancarrota / ya que a fines de ese año teníamos que pagar mil millones de dólares. en préstamos.
                  1. 0
                    8 archivo 2018 00: 50
                    Bueno, si es así ... Solo algo que no vemos nada búlgaro ... Tal vez solo algo de vino y algo de medicina, e incluso entonces no estoy seguro ... Aquí para relajarse en Bulgaria, sí ... es lo más dulce ...
                    1. +1
                      8 archivo 2018 10: 06
                      Bueno, si es así ... Solo algo que no vemos nada búlgaro ... Tal vez solo algo de vino y algo de medicina, e incluso entonces no estoy seguro ... Aquí para relajarse en Bulgaria, sí ... es lo más dulce ...

                      Lamentablemente, casi todas las exportaciones van a la UE. Pero los vinos "búlgaros" en Rusia no son a menudo búlgaros ... ¡Yo mismo, al estar en la Federación de Rusia, encontré tales falsificaciones en los estantes! ¡La calidad no tiene nada que ver con el original! ¡Pintar! A eso noté discrepancias en las etiquetas. ¡Había información en nuestra prensa de que en Rusia, las "estructuras" locales venden falsificaciones bajo la apariencia de marcas búlgaras! ¡Se puede ver que Rosnazdor aún no ha logrado detener la distribución de todo tipo de sustitutos!
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. +1
                      8 archivo 2018 21: 03
                      Cita: ya es moscovita
                      Bueno, si es así ... Solo algo no nos encontramos con nada búlgaro

                      No es cierto que vaya a Bulgaria todos los años.
                      Casi todos los productos búlgaros, maravillosos textiles y zapatos.
                      Piel.
                      Todo es muy barato y de calidad normal.
                      1. 0
                        9 archivo 2018 00: 15
                        Cita: karish
                        No es cierto que vaya a Bulgaria todos los años.

                        ¿Y qué significa "voy a Bulgaria"? Se trataba del hecho de que en Rusia estos productos no están disponibles.
                        ..y ciertamente no se trata de Israel wassat
                      2. 0
                        9 archivo 2018 10: 29
                        К avia1991
                        Se trataba del hecho de que en Rusia no existen tales bienes.

                        Sí, no lo son, porque nos hemos reorientado hacia la UE y otros países. Aunque poco a poco, volvemos al mercado ruso. Hace poco comencé la construcción de una fábrica búlgara de zapatos en San Petersburgo. Y otros proyectos están en curso. Por tercer año consecutivo, a pesar de las sanciones, ¡las exportaciones búlgaras a Rusia están creciendo!
        3. +1
          8 archivo 2018 05: 20
          ¿Y dónde fue interesante para los países del este de Europa? La URSS colapsó, OVD ordenó una larga vida. El artículo es algo que no está claro en absoluto. Tendrán dólares y comprarán armas de la OTAN no aparecerán. ¿Qué más me estoy perdiendo?
          1. +2
            8 archivo 2018 10: 12
            Tendrán dólares y comprarán armas de la OTAN no aparecerán.

            ¡Las economías de los países socialistas de la Unión Europea estaban "adaptadas" al mercado soviético! ¡En particular, el búlgaro es el 96%! ¡El intercambio de productos tuvo lugar en "rublos transferibles"! Parecía estar funcionando normalmente, pero a fines de los años 80, Gorbi decidió que suministraría energía solo a la moneda occidental.
            ¿Y de dónde sacamos los dólares? ¡En los mercados occidentales con sus productos sociales solo para abrirse paso! ¡Y comenzaron a tomar préstamos de los bancos occidentales! ¡Cuánto más comercio entre nosotros y la URSS aumentó, se cargaron muchos más préstamos! Ahogado en deudas!
            ¡Las economías de los países socialistas creadas a imagen y semejanza del soviético no pudieron trabajar en tal situación, sin una modernización radical! ¡Y tenía el dinero colosal necesario! En una moneda, no hace falta decir! ¡Así es como Gorbachov "ayudó" a la bancarrota económica de los países socialistas! Este fue el principio del fin del socialismo ...
            En cada país socialista del este de Europa, había una especificidad. Diré específicamente sobre Bulgaria que NUNCA tuvimos sentimientos antisoviéticos o antirrusos. Ni siquiera estaba en las tropas soviéticas en Bulgaria. Durante medio siglo fuimos fieles aliados de la Unión Soviética, ¡hasta que nos echaron como un trapo innecesario!
            1. +1
              8 archivo 2018 19: 07
              Cita: pytar
              Parecía estar funcionando normalmente, pero a fines de los años 80, Gorbi decidió que suministraría energía solo a la moneda occidental.

              Cita: pytar
              ¿Y de dónde sacamos los dólares?

              Pero era normal que usted, para reexportar recursos soviéticos al oeste, la decisión de Gorbachov fuera justa.
              1. 0
                8 archivo 2018 20: 51
                Pero era normal que usted, para reexportar recursos soviéticos al oeste, la decisión de Gorbachov fuera justa.

                Si si ¡Pero en tales casos sería justo que la URSS pague los bienes de los países socialistas a la moneda occidental!
                1. +2
                  8 archivo 2018 22: 10
                  Cita: pytar
                  Si si ¡Pero en tales casos sería justo que la URSS pague los bienes de los países socialistas a la moneda occidental!

                  Pero la URSS no revendió sus bienes al oeste, por lo tanto, fue injusto pagar sus bienes en moneda.
                  El bloque soviético se derrumbó debido a tu codicia.
                  1. 0
                    8 archivo 2018 23: 14
                    Pero la URSS no revendió sus bienes al oeste, por lo tanto, fue injusto pagar sus bienes en moneda.

                    ¿Por qué no revender? Puedes decir
                    El bloque soviético se derrumbó debido a tu codicia.

                    Fue precisamente "soviético". No lo creamos y no lo destruimos. Tu nomenclatura de partido lo ha arruinado! La codicia no es ni "nuestro" ni "tu".
                    1. +2
                      8 archivo 2018 23: 49
                      Cita: pytar
                      ¿Por qué no revender? Puedes decir

                      ¿Quizás porque ya nadie los jodió? Y ahora nadie necesita a nadie.
                      Cita: pytar
                      La codicia no es ni nuestra ni tuya.

                      Sin embargo, la velocidad con la que te volteaste al lado del enemigo es asombrosa.
                      1. 0
                        9 archivo 2018 00: 38
                        Tal vez porque no necesitaban a nadie más?

                        La economía socialista no podía producir bienes de buena calidad y en cantidades suficientes. El déficit de los productos básicos fue llamado. Los jóvenes no saben de qué se trata ...
                        Y ahora nadie necesita.

                        ¡Y los hechos dicen algo más! Pero usted no está familiarizado con él. Las exportaciones del año 5 crecen en 11-12%. De rusia tambien Y trae moneda! En 2017, el año fue un récord en toda la historia búlgara. 23,5 eva multimillonario. Ya escribí sobre el tema en este post.
                        Sin embargo, la velocidad con la que te volteaste al lado del enemigo es asombrosa.

                        ¿Puedes motivar? Fechas, períodos ... ¿Qué relación era extraña?
  2. +9
    7 archivo 2018 07: 11
    No importa qué arma tienen. Es importante que el nivel de peligro de guerra en Europa haya aumentado muchas veces en comparación con los tiempos del Departamento de Policía Militar. Rusia no tiene influencia para influir en la situación. .
    1. +8
      7 archivo 2018 07: 23
      Cita: apro
      Habiendo perdido aliados en Europa, Rusia adquirió oponentes, débiles sin valor pero enemigos

      En muchas situaciones, un enemigo mejor conocido que un viejo amigo. El hecho de que los Balts, los polacos, los rumanos, los húngaros y muchos otros siempre hayan sido nuevos amigos, me parece que no hay necesidad de demostrarlo. Ahora no son oficialmente amigos, y esto simplifica la vida.
      1. +7
        7 archivo 2018 07: 27
        No estoy de acuerdo. Entonces la línea de confrontación corrió a lo largo del Elba ahora cerca de Leningrado. Y no todos ellos eran nuestros oponentes; fuerzas saludables estaban al timón.
        1. +11
          7 archivo 2018 07: 30
          Cita: apro
          entonces la línea de oposición pasó a lo largo del Elba ahora cerca de Leningrado

          mmm ... Prefiero pararme cerca de Leningrado y asegurarme de que no me golpeen en la espalda que frente al Elba y pensar: ¿me apoyarán en una sartén o harán cola con gritos "por la democracia"?
          1. +6
            7 archivo 2018 15: 24
            Cita: K0
            mmm ... preferiría estar cerca de Leningrado y asegurarme de que no me golpeen en la espalda

            lol
            Nadie puede garantizar esto tampoco. Después de 90-x, nos divorciamos mucho de "Knee from Nefteyugansk", comenzando por las oficinas progubernamentales. ¿Para recordar a Chechenia cómo los generales con los políticos de Moscú en Chechenia "lucharon" hasta que llegó Putin?
            Por lo tanto, es mejor en el Elba con Komrad y Panovi, que con el Moscú en Chechenia.
            Y no te olvides de los civiles. ¿Quién en su caso es "más conveniente" para arruinar, sus civiles y su infraestructura o los del Elba?
            Los estadounidenses, por cierto, son personas muy racionales.
            1. +1
              8 archivo 2018 03: 45
              Sotskiy
              aquellos. ¿Crees que los ciudadanos de nuestro país la tratan de la misma manera que, por ejemplo, los polacos con los estados bálticos? sobre infraestructura: esto es ciertamente cierto ... si hay alguien que se pare, y entonces no habría nadie para ponerse de pie.
              1. +2
                8 archivo 2018 10: 59
                Cita: K0
                es decir ¿Crees que los ciudadanos de nuestro país lo tratan de la misma manera que, por ejemplo, los polacos con Balts?

                Y usted explica a los "miserables" por qué todos se muestran en todos los canales, programas de entrevistas 24 horas por día, con "notorios Russophobes", que son personas bastante sensatas después del aire. ¿Ideología es esta? Los cerebros "La gente" se enjuagan para pensar e imponer? ¡Aquí están los "Kolya" ya crecidos!
                Cita: K0
                .. si hay alguien para pararse, y entonces no habría nadie para pararse.

                En Chechenia, se pararon, y "desde arriba" los que se pararon fueron vendidos en el sentido más directo. ¿Ahora nos hemos vuelto todos ideológicos?)))
                1. +1
                  8 archivo 2018 11: 24
                  Cita: Sovetskiy
                  Y usted explica a los "miserables" por qué todos se muestran en todos los canales, programas de entrevistas 24 horas por día, con "notorios Russophobes", que son personas bastante sensatas después del aire. ¿Ideología es esta? Los cerebros "La gente" se enjuagan para pensar e imponer? ¡Aquí están los "Kolya" ya crecidos!

                  y no los ves (yo personalmente no los veo), también puedes escribir al canal por qué no los ves. no habrá calificaciones, no serán invitados. Personalmente, sé muchos: escupen, pero miran. Pregunto "¿por qué?" - están en silencio.
                  Cita: Sovetskiy
                  En Chechenia, se pararon, y "desde arriba" los que se pararon fueron vendidos en el sentido más directo. ¿Ahora nos hemos vuelto todos ideológicos?)))

                  Que yo sepa, Chechenia ahora es parte de la Federación Rusa, y sus ciudadanos están en las mejores unidades. y en Osetia también escupieron y vendieron, o ¿todo mejoró notablemente?
                  1. +1
                    8 archivo 2018 11: 36
                    Cita: K0
                    y no los miras

                    Y no miro. Solo dibujos animados con un niño (¿caes en la infancia?)
                    Cita: K0
                    Que yo sepa, Chechenia ahora es parte de la Federación Rusa

                    Si no leyó cuidadosamente hasta el final: "Para recordar a Chechenia cómo los generales" pelearon "con los políticos de Moscú en Chechenia, hasta que llegó Putin?
                    En este Chechenia en la Federación de Rusia.
                    1. +1
                      8 archivo 2018 11: 40
                      Cita: Sovetskiy
                      Si no ha leído a fondo: "¿Chechenia debe ser recordada cómo los generales y políticos de Moscú en Chechenia" lucharon "hasta que llegó Putin?

                      Te llevo a la conclusión de que "sí, ahora es diferente". lo escribes tu mismo)
        2. +2
          7 archivo 2018 07: 36
          Eso es algo, pero estos guerreros definitivamente no quieren pelear. El máximo de sus capacidades son las misiones pagas en algún lugar de África.
          1. +2
            7 archivo 2018 08: 01
            Querido romana Explícame desafortunado; ¿Te sientes mal por el hecho de que no tuvimos tiempo de rearmar por completo a los antiguos miembros del Pacto de Varsovia? ¿O te arrepientes de que las antiguas repúblicas de la Unión tengan poca tecnología moderna, en ese momento, la tecnología se fue? ¿O tal vez no toda la producción de alta tecnología se transfirió de la RSFSR a la RSS de Ucrania, la BSSR y otras repúblicas sindicales? Generalmente me siento bien si gastan más dinero en armas modernas. Cuanto más gastan, más bajo es el nivel de vida. Cuanto más bajo sea el nivel de vida, más pronto se darán cuenta de que, además de los rusos, no hay tontos de buen corazón en el planeta. Y esto es al menos pequeño, pero más el odio de los Estados Unidos en la alcancía.
            1. +11
              7 archivo 2018 10: 49
              Cita: capitán
              Querido romana Explícame desafortunado

              Permítame, querido capitán, le explicaré por Roman.
              Nada para el Solo quería presumir el sarcasmo, pero no conozco el tema.
              El liderazgo de los antiguos países ATS no necesita ningún tipo de armas. Necesitan un "paraguas de la OTAN" y su participación en la principal y única organización político-militar.
              Tuve que servir en la sede de las Fuerzas Aliadas del Mando Supremo en Europa. Podemos decir que conozco un poco este problema desde dentro.
              Los antiguos países ATS se comprometieron a gastar al menos 2% del PIB en defensa. Y solo Estonia y Polonia están haciendo esto (+ también Grecia y el Reino Unido). En la recepción, nadie consideró a estos países en términos de potencial militar. Al final de 80-x - el comienzo de 90-ies, gracias a los esfuerzos de Gorbachov y Yeltsin, los procesos centrífugos comenzaron en el campo social y en la URSS. Con el fin de arrancar de Rusia a los antiguos países socialistas y repúblicas de la URSS, Estados Unidos implementó una gran idea: el programa Asociación para la Paz + colgó una zanahoria en la forma de la posibilidad de unirse a la OTAN.
              Y si hablamos de las fuerzas armadas de los miembros europeos de la OTAN, entonces las Fuerzas Armadas, en nuestro entendimiento (tipos, tipos de tropas, formaciones), son, quizás, sólo Alemania, Gran Bretaña, Francia, Italia y Polonia. El resto, condicionalmente, un determinado conjunto de unidades militares y divisiones. Sobre esta base, los "nuevos" miembros de la OTAN están obligados a asignar algunas unidades en el Mando Supremo de la OTAN. Por ejemplo, el batallón RCBZ, o el batallón de ingeniería, etc.
              Y las viejas armas soviéticas y el equipo militar los contendrán mientras quede el valor residual y la oportunidad de venderlos.
              1. +3
                7 archivo 2018 21: 33
                Cita: Ejército 2
                Disculpe, querido Rotmister, le explicaré por Roman

                Es muy inusual ver a una persona competente y equilibrada en el tema de geopolítica, gracias.
                Cita: Ejército 2
                Los antiguos países ATS se comprometieron a gastar al menos el 2% del PIB en defensa. Y solo Estonia y Polonia hacen esto (+ también Grecia y el Reino Unido). En la recepción, nadie miró a estos países desde el punto de vista del potencial militar.

                Sí, pero este es un proceso ambiguo. Los países pequeños recibieron no solo un lugar en un club prestigioso, sino también algún tipo de seguro. Al mismo tiempo, nadie quería decir que tendrían que pagar por ello.
                Está claro por qué este es el antiguo Ministerio del Interior. No está muy claro por qué esto es para los estadounidenses. Rara generosidad.
                Cita: Ejército 2
                Las fuerzas armadas, en nuestro entendimiento (tipos, tipos de tropas, formaciones), son, tal vez, solo Alemania, Gran Bretaña, Francia, Italia

                Al mismo tiempo, las fuerzas armadas de estos países ahora no son categóricamente lo que se quería decir en los 50-s.
                1. 0
                  8 archivo 2018 18: 08
                  Los países pequeños recibieron ... pero también algún tipo de seguro.

                  ¡Esto es verdad!
                  Al mismo tiempo, nadie quería decir que tendrían que pagar por ello.

                  Esto no es del todo cierto. Todos los cálculos mostraron que la seguridad colectiva cuesta mucho menos dinero que la no neutralidad. Eso lo confirmó. 2% PIB no es nada.
                  No está muy claro por qué los estadounidenses.

                  Mira el mapa Hay una respuesta.
                  Al mismo tiempo, las fuerzas armadas de estos países ahora no son categóricamente lo que se quería decir en los 50-s.

                  El 50 fundió el conflicto termonuclear del mundo. Ahora, nadie en serios no cree que la OTAN y la Federación Rusa lucharán.
                  1. 0
                    8 archivo 2018 21: 38
                    Cita: pytar
                    Esto no es del todo cierto. Todos los cálculos mostraron que la seguridad colectiva cuesta mucho menos dinero que la no neutralidad. Eso lo confirmó. 2% PIB no es nada.

                    No me entiendes del todo.
                    "Seguridad colectiva" es un término tan especial para los países en relación con el cual es ridículo hablar de una "alianza militar". La misma República Checa, por ejemplo, es comparable en economía y población a Israel, pero si Israel es un aliado militar de los Estados Unidos, entonces creo que la República Checa no lo es.

                    Aquí está el segundo lado del problema. En los viejos tiempos, los miembros de la OTAN estaban realmente listos para encajar en la guerra general en el Teatro de Teatro de Europa Central y no solo. Y ahora, cuando llegaron allí, disculpen, libres: ¿qué tipo de oficina es esta? ¿De qué está hablando?
                    Cita: pytar
                    Mira el mapa Hay una respuesta.

                    No hay respuesta. Si quiere dañar a Rusia, tome algunos de los estados bálticos, que son más baratos, y traiga el INF. El resto ¿por qué?
                    1. 0
                      8 archivo 2018 23: 32
                      En cada alianza militar o política hay países con más o menos peso. No depende de la economía, ni de la población. Depende de la geografía. Para eso, el mapa es importante ... ¡Usted mencionó los estados bálticos desde ese punto de vista!
                      Y ahora, cuando llegaron allí, lo siento, cargadores, ¿qué tipo de oficina es esta? ¿De qué está hablando ella?

                      I. Bueno, si así lo cree, entonces no hay nada de qué preocuparse por la "amenaza de la OTAN". si
                      Si quieres dañar a Rusia, acepta algunos balts, que son más baratos, y entrega el INF. El resto ¿por qué?

                      Con tus palabras sigue la salida de 2! 1. O no quiero dañar a Rusia. 2. O ellos mismos no saben lo que están haciendo.
                      Bueno, si lo crees así, no hay nada de qué preocuparse por la "amenaza de la OTAN". si
                      1. +1
                        9 archivo 2018 05: 30
                        Cita: pytar
                        Cada unión militar o política tiene países de mayor o menor peso.

                        Parece que la comparación de la República Checa con Israel no te ha llegado. Hay socios y hay freeloaders.
                        Cita: pytar
                        ¡Mencionaste a los Balts desde ese punto de vista!

                        Los mencioné en términos de tiempo de vuelo.
                        Cita: pytar
                        cuando no hay nada de qué preocuparse por la "amenaza de la OTAN".

                        Usted ve Me preocupa que no lo sea.
                        Cita: pytar
                        1. O no quiero dañar a Rusia. 2. O ellos mismos no saben lo que están haciendo.

                        Y esto y aquello.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. 0
                        9 archivo 2018 10: 15
                        Cereza nueve
                        Parece que la comparación de la República Checa con Israel no te ha llegado. Hay socios y hay freeloaders.

                        ¡Israel recibe ayuda gratuita de los EE. UU. En millas de distancia! ¡Por el ego, importancia estratégica para los Estados Unidos en el Medio Oriente! La República Checa no recibe nada. ¿Qué halyavschiny checo?
                        Los mencioné en términos de tiempo de vuelo.

                        Se conecta de nuevo con la geografía.
                        Usted ve Me preocupa que no lo sea.

                        Komuto vive sin enemigos, difícil ... ¡Después de todo, la sociedad es más fácil de manejar con la presencia de una "amenaza externa"!
                        Y esto y aquello.

                        Yo veo Vamos a añadir a los "traidores de peso, todos los enemigos" y "tontos de peso" estándar. En consecuencia, "somos el único derecho y el más inteligente"! guiño
                      4. 0
                        10 archivo 2018 22: 04
                        Cita: pytar
                        Yo veo Vamos a añadir a los "traidores de peso, todos los enemigos" y "tontos de peso" estándar. En consecuencia, "somos el único derecho y el más inteligente"!

                        ¿Y quien eres tu?
            2. +2
              7 archivo 2018 15: 48
              Cita: capitán
              ¿O lamentas que las antiguas repúblicas de la Unión tuvieran poca tecnología moderna, en ese momento, la izquierda?

              ¿O tal vez eso dejó mucho? ¿Recuerda cómo las tropas fueron llevadas directamente al campo con la gente y por cuya "voluntad"? ¿Y quién puede recordarle a esta madre, la "perestroika", organizada por ella, derrumbando tanto el CMEA como el ATS, y al final, su propio país?
              Y lo más importante, no encontré (no voy a elegir palabras normales) ni un solo Zhukov, que arrestaría a estas liendres y las estrangularía por actos antiestatales. Así terminó el CMEA, el Departamento de Asuntos Internos y la URSS, a instancias de aquellos que ya babeaban en anticipación de las impresionantes ganancias del próximo "corte" grandioso.
              1. +2
                7 archivo 2018 21: 38
                Cita: Sovetskiy
                Y lo más importante, no había (no puedo entender palabras normales) ni un solo Zhukov que arrestara estas liendres

                Google "GKChP"
                Zhukov, por cierto, tampoco fue notado detrás de las maletas de dinamita al mismo tiempo.
                Cita: Sovetskiy
                Así terminó CMEA, ATS y la URSS por voluntad de aquellos que ya babeaban en anticipación de las impresionantes ganancias.

                Está mal formulado, pero en general es cierto. En los años 80, casi todas las personas de las que al menos algo dependía se dieron cuenta repentinamente de que sin la URSS personalmente serían mucho mejores. Y entendieron correctamente, en su mayor parte.
                1. +1
                  7 archivo 2018 21: 48
                  Cita: Cherry Nine
                  En los años 80, casi todas las personas de las que al menos algo dependía se dieron cuenta repentinamente de que sin la URSS personalmente serían mucho mejores.




                  ¿Qué crees que, en una hipotética guerra de la OTAN contra ATS, todos los "aliados" de la URSS (polacos, húngaros, alemanes orientales, checos) en qué día / hora después del estallido de la guerra se habrían puesto del lado del "enemigo"? ... o la sangre es desinteresada por todas las fibras del alma del querido tío Joe / Lenya?
                  1. +4
                    8 archivo 2018 01: 53
                    Cita: Ayuntamiento
                    ¿O derramarían sangre desinteresadamente por todas las fibras del alma del querido tío Joe / Lenya?

                    El tío Joe no tuvo nada que ver con eso; el departamento de policía fue fundado en el 55.
                    Cita: Ayuntamiento
                    todos los "aliados" de la URSS - polacos, húngaros, alemanes orientales, checos - ¿en qué día / hora después del comienzo de la guerra se habrían puesto del lado del "enemigo"?

                    Esta no es una pregunta tan simple como piensas. En Checoslovaquia, en el 68, treparon como lindos, sin ningún frente.
                    Hay pocas dudas de que Abrams Patton sería recibido con flores. Cuándo y si vendrían estos Patton. Con un curso diferente de los acontecimientos, el papel de los aliados probablemente se parecería al papel del mismo ejército polaco en el 45 o al papel de los mismos rumanos en el lado del Eje. Pero esto es una historia alternativa, por supuesto.
          2. GRF
            +1
            7 archivo 2018 12: 58
            Cita: baudolino
            Eso es algo, pero estos guerreros definitivamente no quieren pelear. El máximo de sus capacidades son las misiones pagas en algún lugar de África.

            Entonces no hay dinero.
            Este artículo ha dicho esto repetidamente.
            Los chacales no quieren pelear y ser comidos, quieren agarrar una pieza de la mesa del maestro de un depredador ...
            Y el depredador necesita el personal de servicio y el cebo ...
            Este es su idilio ...
            El nuevo orden mundial, sin embargo ...
      2. +7
        7 archivo 2018 10: 52
        Cita: K0
        Me parece que no necesito demostrar

        De que? Demuéstrame que la RDA, el BNR, Hungría y Checoslovaquia eran malos amigos, ¡sé tan amable!
        1. +1
          7 archivo 2018 12: 00
          Cita: Serg65
          De que? Demuéstrame que la RDA, el BNR, Hungría y Checoslovaquia eran malos amigos, ¡sé tan amable!

          Mire las noticias, de un ejemplo reciente sobre la demolición de monumentos en Polonia. simplemente maravillosos "amigos". y sobre las sanciones de "aprobación" en su propio perjuicio ..))
          1. +8
            7 archivo 2018 12: 04
            Cita: K0
            ver las noticias

            No estoy hablando de la modernidad de estos países. pero sobre cuando eran socialistas! ¿Qué eran malos?
            1. +2
              7 archivo 2018 12: 29
              Cita: Serg65
              No estoy hablando de la modernidad de estos países. pero sobre cuando eran socialistas! ¿Qué eran malos?

              vamos al mostrador: ¿pero qué eran "buenos"? La URSS invirtió mucho en su desarrollo, y en respuesta ... les compró lo que produjeron con estas inyecciones. algún tipo de tráfico unidireccional. y de hecho es difícil recordar algunas cosas positivas de ellos. en la década de los 90, todos ellos arrancaron tan celosamente del pasado soviético (y cada año este "tirón" se intensifica) que personalmente no tengo dudas de los sentimientos "amistosos" en estos países. Por ejemplo, en 1968, los checos demostraron vívidamente que quieren seguir su propio camino.
              1. +15
                7 archivo 2018 13: 28
                Cita: K0
                y que eran "buenos"?

                Toma la RDA. RDA en 70-80 ¡Era la amiga más leal hasta que, para complacer a las nuevas amigas, la fusionamos y traicionamos a Honecker!
                Bulgaria ¡El pueblo soviético en Bulgaria se sentía como en casa y los búlgaros a menudo arrastraban a Ruse para visitarlo en casa por un montón, segundo y tercer raki! Y luego desplazamos a Zhivkov y llevamos al poder a los "demócratas" locales ... sí, sí, fuimos nosotros quienes les dimos "democracia", fue lo mismo en Rumania, en Checoslovaquia, en Hungría, y en Polonia, nos criamos nosotros mismos. "Solidaridad".
                Nosotros, la Unión Soviética, los traicionamos en busca de envoltorios de caramelos, y ahora nos preguntamos por qué los que nos miraban con recelo.
                Cita: K0
                Por ejemplo, en 1968, los checos demostraron vívidamente que quieren seguir su camino.

                sonreír Así que en nuestro bienio 62-63. en toda la Unión se extendió una serie de disturbios, ¡Novocherkassk, el más famoso de ellos!
                en 70-80 .. Checoslovaquia era un excelente amigo y no pensó en abandonar la zona de influencia de la URSS.
                Cita: K0
                en 90's, todos ellos arrancaron tan celosamente del pasado soviético

                Y estamos en 90-x, ¿qué hicimos?
                1. +6
                  7 archivo 2018 13: 42
                  Serg65
                  ¡Al punto! candidato Respeto! hi
                2. +1
                  7 archivo 2018 13: 52
                  Cita: Serg65
                  Bulgaria ¡El pueblo soviético en Bulgaria se sentía como en casa y los búlgaros a menudo arrastraban a Ruse para visitarlo en casa por un montón, segundo y tercer raki! Y luego desplazamos a Zhivkov y llevamos al poder a los "demócratas" locales ... sí, sí, fuimos nosotros quienes les dimos "democracia", fue lo mismo en Rumania, en Checoslovaquia, en Hungría, y en Polonia, nos criamos nosotros mismos. "Solidaridad".
                  Nosotros, la Unión Soviética, los traicionamos en busca de envoltorios de caramelos, y ahora nos preguntamos por qué los que nos miraban con recelo.

                  aquellos. los "traicionamos" con el colapso de la URSS y, como resultado, el cese del apoyo a los gobiernos locales con sus subsidios. y "traicionaron" tanto que comenzaron a vivir sus propias mentes desde ese momento y hasta el momento presente prefieren escupir en dirección a Rusia. de hecho, era necesario continuar vertiendo todo lo extraño, todo lo posible para apoyar a nuestros "amigos", matarnos de hambre, pero apoyar al prójimo. De hecho, era una amistad para las abuelas. las abuelas terminaron, la amistad también.
                  1. +10
                    7 archivo 2018 14: 10
                    Cita: K0
                    hemos "traicionado" el colapso de la URSS y, como resultado, el cese del apoyo a los gobiernos locales

                    Los traicionamos sin citas, y los gobiernos cambiaron, por cierto, los gobiernos y los líderes cambiaron para cumplir más no solo en esos países sino también en sus repúblicas sindicales, por ejemplo, en la RSS de Kir, Kryuchkov, junto con el presidente local de la KGB, engañaron al secretario 1 de Masaliev y pusieron a Akaev, Kunayev fue introducido por la RSS de Kazajstán y puso a Kolbina, y luego protestaron y eliminaron a todos los disidentes del Comité Central del Partido Comunista de Kazajstán. En UzSSR, los guardias de Gorbachov, Gdlyan e Ivanov, eliminaron todo el liderazgo de Uzbekistán, que luego dio lugar a Fergana negocio "fresa"! ¡En todas partes, las personas que no estaban de acuerdo con el colapso de la URSS y los campos socialistas fueron desplazadas!
                    1. +1
                      7 archivo 2018 15: 32
                      Cita: Serg65
                      ¡¡¡Personas desplazadas en todas partes en desacuerdo con el colapso de la URSS y el campo socialista !!!
                      y los mismos procesos estaban en el RSFSR. ahora sucede lo mismo con los "amigos", pero la gente de Occidente lo hace. pagan dinero a las personas adecuadas y aman a Occidente. y esto todavía confirma mi punto: amigos por el botín. dejó de dar botín, la amistad terminó. ahora la verdad ha comenzado a nostalgia por los tiempos de la URSS (el flujo de dinero debido a la "colina" ha disminuido, pero el ordeño ha aumentado). pero incluso ahora, los gritos de un "pasado maldito" cuentan con el apoyo de aproximadamente el 50% de la población local. Gracias, no necesito esos "amigos" a continuación.
                      La amenaza Tatarstán no se nos cayó, por cierto, aunque podría haber sido similar a Ucrania y Bielorrusia.
                      1. +4
                        7 archivo 2018 20: 20
                        Cita: K0
                        La amenaza Tatarstán no se nos cayó, por cierto, aunque podría haber sido similar a Ucrania y Bielorrusia.

                        Tatarstán podría caerse solo sin territorio, tanto para ZY
                3. +1
                  7 archivo 2018 23: 34
                  Es una pena ... Pero la verdad ...
    2. +1
      7 archivo 2018 10: 11
      Cita: apro
      No importa qué arma tienen. Es importante que el nivel de peligro de guerra en Europa haya aumentado muchas veces en comparación con los tiempos del Departamento de Policía Militar. Rusia no tiene influencia para influir en la situación. .

      El autor del artículo olvidó mencionar que estos antiguos aliados y ahora enemigos abiertos suministran armas antiguas y municiones al país 4-4. Y a cambio son ayudados con armamento de la OTAN. Como la misma Polonia. O bien algún dinero podkidyvat.
      1. +6
        7 archivo 2018 11: 02
        Cita: seti
        estos antiguos aliados y ahora abren enemigos

        qué ¿Y por qué nuestros aliados se convirtieron en nuestros enemigos?
        1. 0
          7 archivo 2018 11: 46
          ¿Quién paga más ... eso ... y bailar! Pero pueden dejar de pagar y ... comprar palomitas de maíz ...
          1. +7
            7 archivo 2018 11: 49
            Cita: Radio Nanny
            El que más paga ... baila ...

            solicita Esta no es la respuesta! Entonces, ¿por qué se convirtieron en enemigos?
          2. 0
            8 archivo 2018 21: 07
            Cita: Radio Nanny
            ¿Quién paga más ... eso ... y bailar! Pero pueden dejar de pagar y ... comprar palomitas de maíz ...

            Entonces, ¿pagaría más, o cómo, en el viejo proverbio, los rusos inventaron el amor para no pagar por el sexo?
        2. +1
          7 archivo 2018 12: 23
          ¿Y quiere decir que los países (en su gran mayoría) del antiguo Pacto de Varsovia no se convirtieron en nuestros enemigos? ¿Qué secreto o abierto?
          Polonia Rumania Bulgaria .. somos amigos ahora?
          1. +7
            7 archivo 2018 12: 27
            Cita: seti
            Polonia Rumania Bulgaria .. somos amigos ahora?

            amarrar recurso ¿Cuándo lees, comprende lo que lees? ¿O cada palabra que lees, actúa sobre ti en modo trapo rojo?
            Repito una vez más ...
            Cita: Serg65
            Tan por qué ¿Se convirtieron en enemigos?

            ¿Bien?
            1. +2
              7 archivo 2018 13: 04
              ¿No es obvio para ti? Lo siento pero no seas estúpido.
              Sí, responda, sus elites son corruptas por su propia naturaleza y están acostumbradas a ser iguales a alguien y hablar en nombre de otra persona. Porque no tienen opinión. No están acostumbrados a poner en primer lugar los intereses de su país y su gente: el deseo típico del ganado de tener una patria donde haya un asno en el calor. Es decir, necesitan un amo. Ayer fue una bandera roja hoy a rayas de estrellas. Él les da dinero, enseñanzas que la vida teóricamente protege, en general realiza las mismas funciones.
              En consecuencia, ahora se encuentran en un campo extranjero y su posición (independientemente de la opinión de la población) es la posición de los Estados Unidos. Es decir, si mañana es la guerra, ¿quiénes serán para nosotros?
              Y lo más importante, para todos los países occidentales, para los que están al mando, independientemente de si es un polaco o un alemán, un báltamo o un francés, se siente en ruso y en Rusia con sus entrañas (como no se llamaba hoy) una amenaza para su existencia. Somos extraños para ellos para ellos y hoy lo hicieron y ayer lo condujeron en 500 hace años. Y conducirá en el futuro. Nunca seremos suyos. Nunca Siempre seremos enemigos para ellos. Ellos nos temen literalmente hasta que la mierda los saque, ellos mismos no pueden explicar este sentimiento. Para ellos, solo fuimos buenos cuando nos hicieron pedazos en 17 y en 90. Algo como esto.
              1. +5
                7 archivo 2018 13: 38
                Cita: seti
                Ayer fue una bandera roja hoy a rayas de estrellas.

                qué ¿Tenemos una bandera roja ahora?
                Y las guerras fueron normales (recuerden la 1 th brigada checoslovaca de Ludwik Svoboda, el ejército polaco, los partisanos búlgaros)
                Cita: seti
                Siempre seremos enemigos para ellos

                Por supuesto, despiértate, ¡porque sobre todo tú mismo lo quieres! Gorbachov y Kryuchkov los vendieron, Yeltsin, aparte de la Estatua de la Libertad en el horizonte, no quería ver nada, y ahora, además de saliva y asombro, y por qué están en contra de nosotros, ¡no se está haciendo nada para poner orden en su zona de influencia!
                1. 0
                  9 archivo 2018 01: 31
                  Cita: Serg65
                  Por supuesto, despiértate, porque sobre todo lo que tú quieras.

                  Es decir, se ha alejado rápidamente de la palabra "nosotros" y del pasado común en la URSS, respectivamente. Aunque un poco más diligentemente dijeron "nosotros" y "nosotros". Entonces, ¿cuáles son las preguntas? Tú mismo ya te has registrado como enemigo de Rusia, solicita y nos preguntas, "¿por qué sucedió?"
              2. +3
                7 archivo 2018 19: 25
                algún tipo de jardín de infantes (la mayoría de los países pequeños europeos nunca podían permitirse el lujo de llevar a cabo una política totalmente independiente) siempre necesitaban un "hermano mayor", y al comienzo de 90x este "hermano mayor" comenzó a hincharse
                cómo nuestras élites difieren de sus élites: sí, nada ...
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. +3
                7 archivo 2018 22: 07
                Cita: seti
                Y lo más importante, para todos los países occidentales, para aquellos que están al timón, independientemente de si es un polaco o un alemán, un Báltico o un francés, siente internamente en Rusia y Rusia (como se llame hoy) una amenaza para su existencia.

                Lamentablemente no. Los alemanes generalmente están tristes de ver en los últimos años.
                Se sentirían amenazados, se comportarían con Rusia como Israel con los palestinos.
                Amo Israel.
                Cita: seti
                fuimos destrozados en 17

                En el 17, una revolución de color tuvo lugar en Rusia, ¿recuerdas? ¿Las galletas, dicen, eran alemanas?
                Y recuerdo que Entente salvó a la Rusia soviética (por un trágico error) al cancelar Brest-Litovsk.
                Cita: seti
                y en 90

                Para el 90, Bush y Coll eran casi los únicos en la tierra ahogados por la URSS. Podrían haber sacado a este hipopótamo del pantano si no fuera por la insuficiencia total de su liderazgo.
                Cuando la URSS colapsó, los estadounidenses no tenían la menor comprensión de qué hacer al respecto. De esto han sucedido muchas cosas malas, desde la privatización hasta ponerse de rodillas
              5. +2
                8 archivo 2018 21: 16
                Cita: seti
                Sí, por favor responda: sus élites son de naturaleza corrupta y están acostumbradas a ser iguales a alguien y hablar en nombre de otra persona. Porque no tienen opinión.

                ¿Y por qué decidiste que su opinión necesariamente coincidiría con la rusa?
                Cita: seti
                . Sin embargo, no están acostumbrados a poner los intereses de su país y su gente primero, el deseo típico del ganado es tener la Patria donde el culo es cálido.

                Luego responda, ¿por qué se han caído de la URSS / Rusia, en términos de nivel de vida (ahora) son mucho más altos que la Federación Rusa?
                Cita: seti
                Es decir, necesitan un anfitrión

                ¿Y la Federación de Rusia en la forma de a quién ves por ellos? ¿En la forma de un amigo igual? guiño

                Cita: seti
                Ayer fue una bandera roja hoy. Les da dinero, les enseña la vida, teóricamente la defiende, en general, cumple sus funciones anteriores.

                Pues bien, en general (para ellos) nada ha cambiado, solo la vida ha mejorado.
                Cita: seti
                Es decir, si mañana es una guerra, ¿quiénes serán para nosotros?

                Qué no entiendes ? les gusta en la OTAN

                Cita: seti
                Y lo más importante, para todos los países occidentales, para aquellos que están al timón, independientemente de si es polaco o alemán, báltico o francés, siente dentro de Rusia y Rusia (como se llame hoy) una amenaza para su existencia.

                ¿Y tú en Occidente no sientes una amenaza para tu existencia?
                Cita: seti
                Somos desconocidos para ellos, lo golpearon para ellos y hoy se los llevaron y ayer se los llevaron y hace 500 años

                ¿Y te dicen que el oeste es tu amigo, compañero y hermano?
                Cita: seti
                Nunca seremos nuestros

                ¿Son para ti?
                Cita: seti
                Nos temen literalmente a la mierda.

                Sí Sí.
                Cita: seti
                ellos mismos no pueden explicar este sentimiento

                lata.
            2. GRF
              0
              7 archivo 2018 13: 06
              No Tomi, zdsemu ...

              Dime por qué el chacal adentro, tomó su ...
              1. +7
                7 archivo 2018 13: 42
                Cita: GRF
                por qué los chacales adentro tomaron su

                Entonces porque tenemos! Actuamos con ellos no muy bien a su debido tiempo, lo que significa que los vendimos por monedas de plata 30, y aquí tenemos lo que tenemos
            3. +2
              7 archivo 2018 20: 22
              Cita: Serg65
              ¿Bien?

              La pregunta difícil es por qué nos traicionaron en un momento difícil para Rusia. ¿Por qué traicionar traicionar? De consideraciones mercantiles.
              1. +1
                8 archivo 2018 14: 35
                La pregunta difícil es por qué nos traicionaron en un momento difícil para Rusia. ¿Por qué traicionar traicionar? De consideraciones mercantiles.

                ¡La pregunta no es complicada! ¡El está equivocado! ¡Pone las consecuencias antes que la causa! Por lo tanto, es difícil de responder!
                ¡Este es tu pseudo-socialista partocrático que los traicionó y traicionó a su país! La "traición" de los antiguos países socialistas fue como resultado y como resultado traiciones de la URSS / RF!
                1. +1
                  8 archivo 2018 18: 59
                  Cita: pytar
                  ¡La "traición" de los antiguos países socialistas fue el resultado y, como resultado, la traición de la URSS / RF!

                  Que te justifiques así.
                  En el momento de la debilidad de nuestro país, simplemente te volviste del lado del enemigo, así es como lo entendemos.
                  1. +1
                    8 archivo 2018 21: 02
                    Que te justifiques así.

                    Extraño ¡No nos sentimos culpables! Después de todo, has colapsado a la comunidad, la unión y lo has traicionado todo, ¿no estás avergonzado? Probablemente vivas de esta manera más fácil.
                    En el momento de la debilidad de nuestro país, simplemente te volviste del lado del enemigo, así es como lo entendemos.

                    ¡No entiendes nada! Para usted, este es un "momento de debilidad", y para nosotros se convirtió en una catástrofe. ¡Fuiste el primero en abrazar al "enemigo"! ¿No ha gritado "Occidente ya no es nuestro enemigo", la democracia "," Europa desde La Manche hasta Kamchatka "!
                    ¡Esto fue hace algunos años 15-20! ¡Debes ser un hombre muy joven! Pregunte a los adultos.
                    1. +1
                      8 archivo 2018 22: 17
                      Cita: pytar
                      ¡No entiendes nada! Para usted, este es un "momento de debilidad", pero para nosotros se convirtió en un desastre.

                      No te sucedería nada, incluso en el momento de la debilidad, Rusia pudo proteger a quienes se mantuvieron fieles a ella. La catástrofe es el resultado de su traición, y no el resultado del colapso del bloque soviético.
                      Cita: pytar
                      ¡Fuiste tú quien abrazó por primera vez al "enemigo"! ¿No gritaste "Occidente ya no es nuestro enemigo", Democracia, "Europa desde el Canal de la Mancha a Kamchatka"!

                      Todavía tenemos a alguien que grita de esa manera, todos tienen el sueldo del Departamento de Estado.
                      1. 0
                        8 archivo 2018 23: 47
                        Nada te habría pasado, incluso en el momento de debilidad, Rusia pudo proteger a quienes se mantuvieron fieles a ella.

                        ¿A quién protegiste? Yugoslavia? Libia? Irak Rumania? ¿Te has rendido Ceausescu? RDA ¿Quién lo dio todo en una bandeja? Cuba, ¿o qué? ¡Toda África fue tuya! Tal vez Bulgaria defendió? No ..?! Ya veo ... ¡Tenías tus propios problemas! ¡Tú mismo los creaste!
                        Todavía tenemos a alguien que grita de esa manera, todos tienen el sueldo del Departamento de Estado.

                        Sí, te gobernaron 10 años, ¡hasta que llegó el PIB!
                    2. +2
                      9 archivo 2018 00: 09
                      Cita: pytar
                      Después de todo, arruinaste la comunidad, la unión y traicionaste todo, ¿no te avergüenzas?

                      ¿Para qué? Por el hecho de que los países VD, sin importar cuánto los alimentaran, miraban de todos modos "hacia el bosque", es decir, hacia Occidente. Además, no solo la élite, ¡sino ciudadanos comunes! Simplemente no digas que no lo fue: estuve en un par de países "amigos" en los años 80, escuché y vi ... Los alemanes en la República Democrática Alemana se metieron tan fácilmente en la parte posterior del Rusish Schwein. Por lo tanto, no es necesario pasar de un dolor de cabeza a uno saludable: estaba listo para el colapso de la comunidad y ya estaba trabajando en esta dirección cuando el Gran y Poderoso se derrumbó.
                      Cita: pytar
                      ¡Fuiste tú quien abrazó por primera vez al "enemigo"!

                      ??? ¿Oh enserio? ¿Recordar la "solidaridad" polaca? ..
                      Por cierto, ¿qué hizo Bulgaria para evitar que esto sucediera?
                      1. 0
                        9 archivo 2018 00: 55
                        Miré de todos modos "en el bosque", es decir, hacia el oeste? Además, no solo las élites, sino también los ciudadanos comunes y corrientes.

                        ¡Fue así! Además, en la propia Unión Soviética! Bueno, en la URSS menos que en la RDA! Los ciudadanos de la RDA, era más fácil ver "lo que hay detrás del muro".
                        Si de verdad ¿"Solidaridad" polaca para recordarte?

                        ¿Acabas de escucharla? La ciudad de Yugoslavia 1951 es parte de la Unión de los Balcanes / rama de la OTAN / junto con Turquía y Grecia. 1953 disturbios en la RDA! 1956 Hungría! 1961 Albania está saliendo de ATS! En 1968 Checoslovaquia! Rumania es un tema aparte. ¡Esto es casi todos los países de Europa del Este! ¿Por qué no les gustó tanto el socialismo, aunque desde el principio, “si todos estuvieran alimentados”?
                        Por cierto, ¿qué hizo Bulgaria para evitar que esto sucediera?

                        ¡Encima de la lista de países socialistas que abandonaron o intentaron abandonar la unión con la URSS! ¿Ves Bulgaria allí?
    3. +3
      7 archivo 2018 10: 14
      Cita: apro
      Habiendo perdido aliados en Europa, Rusia adquirió oponentes, débiles sin valor pero enemigos.

      Entonces significa que ellos y los aliados eran, como ahora los enemigos, solo a expensas de la URSS.
      1. +5
        7 archivo 2018 11: 52
        Cita: verner1967
        Entonces ellos y sus aliados eran tan

        Que son estos ¿Puedes responderme por qué los antiguos aliados se han convertido en enemigos?
        1. GRF
          +1
          7 archivo 2018 13: 17
          Porque cuando el papa se traicionó a sí mismo, no querían estar con él hasta el final, renunciaron, no quisieron convertirse en su apoyo y apoyo.
          Malos amigos, es mejor ser enemigos, es mejor para nosotros.
          Y su pena ...
          1. +1
            8 archivo 2018 21: 19
            Cita: GRF
            Malos amigos, es mejor ser enemigos, es mejor para nosotros.

            Uno puede preguntarse, ¿quiénes son buenos amigos para Rusia?
            1. +2
              9 archivo 2018 05: 37
              Cita: karish
              ¿Y quiénes son buenos amigos para Rusia?

              DNR, LNR, Osetia del Sur.
              Otro ejército y armada, pero esto no es exacto.

              Oh si. Deuda pública estadounidense y el volcán Yellowstone.
        2. +2
          7 archivo 2018 20: 10
          Cita: Serg65
          Que son estos

          Cita: apro
          débil sin valor

          Cita: Serg65
          ¿Por qué los antiguos aliados se convirtieron en enemigos?

          entonces les preguntas, ¿qué tengo que ver con eso?
      2. +3
        7 archivo 2018 12: 09
        Había aliados normales. El liderazgo de estos países llevó a cabo instrumentos de Moscú y no permitió que los atisovetchiks explícitos se adhirieran al liderazgo. Se adhirieron a una línea en política exterior. ¿Por qué se convirtieron en enemigos? No juegues, juegas en tu lugar y en tu contra.
        1. +8
          7 archivo 2018 12: 39
          Cita: apro
          jorobada traicionada y la URSS y ATS

          candidato Gracias mi amigo !!! ¡Aunque alguien inteligible aquí allá!
          Bueno, él es un niño jorobado, todavía bien hecho, pero era el jefe de la URSS, es decir, Rusia para los ciudadanos comunes de la RDA, Checoslovaquia, BNR, Hungría y la SRR.
          Para todos los ciudadanos de estos países, somos esencialmente traidores, ¡lo queramos o no! Fuimos nosotros quienes, con las manos de la PGU KGB, despedimos a Honecker, Zhivkov, Ceausescu, ¡fuimos nosotros quienes voltearon sus vidas! ¡Además, nosotros mismos hicimos seppuku y nos apresuramos a destilar en los brazos del tío Sam! Y ahora resulta que nosotros mismos nos hemos equivocado y nos preguntamos por qué a los antiguos amigos no les gustamos.
        2. +2
          7 archivo 2018 13: 07
          Bueno, no estoy de acuerdo contigo. Si alguien creo que hemos traicionado en Europa occidental, esto es alemanes orientales. Comunicado con ellos saber. Y los polacos ... rumanos ... No, gracias. Hay gente honesta y buena entre ellos, pero la mayoría de ellos no nos consideraron amigos. Pero la palabra invasora oí de ellos a menudo.
          1. +6
            7 archivo 2018 13: 49
            Cita: seti
            Y los polacos .. rumanos

            A expensas de los polacos, la creación de "Solidaridad" hizo un gran esfuerzo para que Andropov estuviera pred.KGB
            Rumanos ... riendo Los rumanos son gitanos y deberían haber estado bebiendo como un gitano, ¡pero deberías mirar tu vaso!
            Escuché la palabra ocupante solo en Polonia y solo en el pub Gdynsk de polka borracha.
          2. 0
            8 archivo 2018 21: 27
            Cita: seti
            Y los polacos ... los rumanos ... No hay fuego: hay buenas personas honestas entre ellos, pero la mayoría de ellos no lo hicieron cuando no nos consideraron amigos.

            Entonces, ¿por qué motivo llorar Yaroslavna?
        3. +2
          7 archivo 2018 13: 45
          apro
          ¡Hay personas que piensan en VO! candidato Respeto a ti! hi
  3. +1
    7 archivo 2018 08: 22
    Plantaron sus tropas en una ración hambrienta, pero ahora se están recuperando gradualmente. Después de que Putin se levantara, muchos lo pensaron mejor y comenzaron a armarse activamente. solicita
  4. +1
    7 archivo 2018 09: 17
    La situación en Irak, Afganistán, Siria ha demostrado ... no abandones al Soviet, que no funciona peor que el nuevo occidental, con la explotación adecuada.
  5. +1
    7 archivo 2018 09: 42
    Nosotros (durante la Unión) les dimos lo mejor
    Y ahora ...
    Déjalos comparar
    1. +3
      7 archivo 2018 10: 18
      Cita: Albatroz
      Nosotros (durante la Unión) les dimos lo mejor

      Sí, especialmente el tanque T-64, el interceptor Su-9, por ejemplo))) Además, en secreto hicieron lo mejor que pudieron. Y eso es exactamente lo que dieron, pero era necesario vender. El estado no se estiró y colapsó
      1. 0
        7 archivo 2018 13: 18
        Gran tanque T-64
        Probado, confiable - este es el mejor))
        Las escalas son dos
        1. +2
          7 archivo 2018 20: 42
          Cita: Albatroz
          Gran tanque T-64

          y quienquiera que discuta, solo nosotros lo mantuvimos alejado de los aliados bajo una lona, ​​y sesenta y dos los emparejaron.
  6. +2
    7 archivo 2018 09: 48
    Según tengo entendido, si la Segunda Guerra Mundial acabara de comenzar. Adolf alloizovich desfilaría sin un solo disparo
  7. +3
    7 archivo 2018 10: 12
    Ah, sí, los búlgaros y los eslovacos lograron obtener de la URSS una división S-300 PMU. Pero esto tampoco es una panacea para la defensa aérea.
    . . .
    Ciertamente no de esa manera. Antes del colapso de la Unión, lograron entregar el S-300 solo a hermanos pequeños y dederones, y con una circuncisión muy fuerte, en particular, sin un KP y SOTSki a tiempo completo. Además, no sé si lograron eliminar el S-300 de la RDA. En comparación, lograron llegar a uno de los NDA enviar equipo para maniobra ACS, por lo que, sí, fue sacado. Y a los eslovacos, un poco más tarde, con el desastre de la perestroika. Hay una materia oscura.
  8. 0
    7 archivo 2018 10: 18
    Pero cómo enrollar la cola de Polonia. Los harán trabajar y exigir. Dirígete desde los verdaderos maestros hasta el luchador de primera línea en Rusia. Porque, como tengo que hacerlo, tampoco puedo ayudar a los eslavos, no siento pena por Occidente, deje que los eslavos venzan a los eslavos.
    Y Polonia será un buen golpe para el gruñido. Solo para parar y no subir más.
    Pregunta: cuándo será, en qué momento ya quién exactamente se planea que esto sea rentable. Y que exactamente.
  9. +4
    7 archivo 2018 10: 57
    ¡Artículo interesante! Gracias al autor! candidato
    Pero, como dijo una vez uno de los ideólogos del comunismo (es raro, ¿no?), "Una revolución solo cuesta algo cuando es capaz de protegerse a sí misma". El orador que pronunció esta frase en revoluciones lo supo.

    Los países de Europa del Este en el departamento de asuntos internos se adhirieron a la línea general de oposición al sistema socialista contra el sistema capitalista. ¡Había enemigos alrededor! ¡Ideológico! Tenía que apoyar la "humanidad progresista" y todo tipo de "regímenes revolucionarios" en el mundo. Lo mismo hicieron los países capitalistas, apoyando todo "anticomunista". Había una amenaza mutua, armado! ¡Gasté mucho dinero!
    Y, de hecho, resultó que defender los logros de la democracia tendrá que (aparentemente hasta ahora) el legado del condenado pasado comunista.

    El socialismo cayó, el movimiento comunista quedó en nada. Todos los ex miembros del departamento de policía, encabezados por la Federación de Rusia, siguieron el camino capitalista. Ahora en muchos países de Europa Occidental y Europa del Este, gobiernan los partidos de izquierda. ¡No hay enemigos anteriores, no hay amenazas del tipo que obligaría a los países del BE a armarse hasta los dientes! Si en tiempos de confrontación entre el ATS y la OTAN, los países socialistas gastaron entre 15 y 30% del PIB en armas para diferentes fuentes, ¡ahora gastan menos del 1%! Esto es suficiente para garantizar la seguridad colectiva.
    Los países de Europa del Este con gran deseo abandonaron la unidad ATS y cayeron en los brazos de la OTAN. Democratizado, por así decirlo. Romper con el pasado comunista

    Dirigido por la Federación de Rusia! Desde la URSS / Gorbachov / ¡todo comenzó! ¡Además, la Federación de Rusia hasta 2007 e incluso más tarde participó activamente en todos los programas de asociación con la OTAN! ¡Recuerdo que con Yeltsin incluso hablaron sobre la entrada de Rusia en el bloque! Cómo serial, esta es otra pregunta ...
    La tecnología soviética se está desarrollando o ya prácticamente ha agotado sus recursos. Y necesita deshacerse de él, especialmente si compra. ¿Pero entonces, qué? Tarde o temprano, llegará el momento en que las reservas de armas soviéticas simplemente se agotarán. Como hoy en Ucrania. Y luego, me pregunto qué harán los departamentos militares de estos países.

    Y luego actualizarán las armas según sea necesario. Aumentarán los presupuestos militares al 2-2,5%, lo que probablemente sea suficiente. Financiará sus programas nacionales. Algo se modernizará, se comprará algo.
    1. +2
      7 archivo 2018 20: 37
      Cita: pytar
      ahora gasta menos del 1%! Esto es suficiente para garantizar la seguridad colectiva.

      No es suficiente, pero cuando entiendes que será demasiado tarde, sin embargo, como siempre, la historia no te ha enseñado nada.
      Cita: pytar
      ¡Recuerdo que con Yeltsin incluso hablaron sobre la entrada de Rusia en el bloque! Cómo serial, esta es otra pregunta ...

      Los payasos en el circo son tan ... serios.
      1. +1
        8 archivo 2018 14: 13
        No es suficiente, pero cuando entiendes que será demasiado tarde, sin embargo, como siempre, la historia no te ha enseñado nada.

        La historia enseña pocos. Las interrupciones son extremadamente raras. Desafortunadamente, Rusia no es uno de ellos.
        Todo depende de los detalles y la ubicación del país. ¡1% o 2% es realmente insignificante para un país como Bulgaria, ubicado geográficamente en la encrucijada de intereses! La pregunta es "¿qué hacer?" 1. ¿Aumentar los costos en un 20-30%? Una economía de mercado abierto no resistirá esto. ¡El nivel de vida se deteriorará bruscamente, lo que en sí mismo es una seria amenaza para la seguridad nacional! 2. ¿Cuenta con las garantías de la OTAN? Son ineficaces si la amenaza proviene de Turquía, por ejemplo. 3. ¿Dejar la OTAN y buscar una alianza con Rusia? ¡Esto significa reestructurar completamente toda la economía y la estructura del estado mismo! Sí, Rusia / URSS en los años 90 arrojó a todos sus aliados, ¡entre los cuales Bulgaria fue fiel! Incluso con nuestro mayor deseo, ¡no habrá tiempo suficiente para la transición a Rusia! A las primeras señales, se lanzará un plan como Kosovsky. En 3 horas, los turcos llegarán al Danubio, motivados por la "protección de los derechos de los turcos étnicos", que son muchos en Bulgaria. Y ninguna Rusia los detendrá. Estas son las cosas, caballeros.
        1. +1
          8 archivo 2018 19: 04
          Cita: pytar
          ¡1% o 2% es realmente insignificante para un país como Bulgaria, ubicado geográficamente en la encrucijada de intereses!

          Te halagas a ti mismo. Los ríos han dejado de ser las principales arterias de transporte desde hace mucho tiempo: Bulgaria ya no se encuentra en la encrucijada. Solo otro país ordinario.
          Cita: pytar
          ¿Salir de la OTAN y buscar una alianza con Rusia? ¡Esto significa reestructurar completamente toda la economía y la estructura del estado mismo!

          Y no tienes opción, cuanto más tarde lo comprendas, peor serás.
          Cita: pytar
          En 3 horas, los turcos llegarán al Danubio, motivados por la "protección de los derechos de los turcos étnicos", que son muchos en Bulgaria. Y ninguna Rusia los detendrá. Estas son las cosas, caballeros.

          En treinta minutos, los misiles rusos llegarán a Estambul mediante la expansión de los estrechos del Bósforo y los Dardanelos, y ningún Estados Unidos puede detenernos, estas son las cosas de los caballeros.
          1. 0
            8 archivo 2018 21: 09
            Te adulas a ti mismo. Los ríos han dejado de ser las principales arterias de transporte. Bulgaria ha dejado de estar en una encrucijada.

            Y esto no es lo que estoy diciendo. Es del ruso iztochnikov. matón
            Y no tienes opción, cuanto más tarde lo comprendas, peor serás.

            Siempre lo seremos. Y muchos otros no lo harán. (Vangheliya Guscherova) Y siempre hay una opción.
            En treinta minutos, los misiles rusos llegarán a Estambul mediante la expansión de los estrechos del Bósforo y los Dardanelos, y ningún Estados Unidos puede detenernos, estas son las cosas de los caballeros.

            Como asi amarrar Turcos ahora tienes las mejores amigas! Jurado, como el PIB le gusta expresar! lol
            1. +1
              8 archivo 2018 22: 20
              Cita: pytar
              Y esto no es lo que estoy diciendo. Es del ruso iztochnikov.

              No importa quién lo diga. El Danubio ya no es la principal arteria de transporte de Europa.
              Cita: pytar
              Turcos ahora tienes las mejores amigas! Jurado, como el PIB le gusta expresar!

              Los enemigos honestos son mejores que los malos amigos.
              1. 0
                8 archivo 2018 23: 53
                No importa quién lo diga. El Danubio ya no es la principal arteria de transporte de Europa.

                ¿Y luego el Danubio? El nombre de la península balcánica es.
                Los enemigos honestos son mejores que los malos amigos.

                En principio, es cierto, pero se confunde honesto con mal. De eso y de tus problemas. Incluso en la comunicación.
                1. +1
                  9 archivo 2018 00: 07
                  Cita: pytar
                  ¿Y luego el Danubio? El nombre de la península balcánica es.

                  Hay una encrucijada, pero no hay una encrucijada de las penínsulas.
                  Cita: pytar
                  De eso y de tus problemas. Incluso en comunicación.

                  Usted es miembro del bloque militar anti-ruso de la OTAN, es un enemigo para nosotros sin ninguna convención, ¿qué tipo de comunicación espera?
                  1. 0
                    9 archivo 2018 10: 04
                    Hay una encrucijada, pero no hay una encrucijada de las penínsulas.

                    Hay una encrucijada de transportes, comunicaciones. En consecuencia, hay una encrucijada de intereses. Península balcánica tal. Y Bulgaria ocupará su centro.
                    Estás entrando en el bloque militar antirruso de la OTAN, eres un enemigo para nosotros sin ninguna convención ...

                    Cuando entramos en ella, su liderazgo no consideraba a la OTAN como un enemigo. Ustedes fueron amigos muy activos con él. ¡Incluso hablaron de hacerse miembro!
                    ... ¿Qué tipo de comunicación esperas?

                    ¡Como con gente razonable!
                    1. +1
                      9 archivo 2018 18: 50
                      Cita: pytar
                      Cuando entramos en ella, su liderazgo no consideraba a la OTAN como un enemigo. Ustedes fueron amigos muy activos con él. ¡Incluso hablaron de hacerse miembro!

                      En el orden del delirio hablado.
                      Cita: pytar
                      Hay una encrucijada de transportes, comunicaciones. En consecuencia, hay una encrucijada de intereses. Península balcánica tal. Y Bulgaria ocupará su centro.

                      Es solo tus sueños de importancia pasada, ya escribí anteriormente por qué Bulgaria ya no es una intersección de transporte, no lo repetiré.
                      1. 0
                        9 archivo 2018 19: 50
                        En el orden del delirio hablado.

                        Es posible No quiero molestar a los rusos normales, por lo que no pondré enlaces a un video sobre una visita a Yeltsin en Washington. Encuéntralo en YouTube y mira. Llamado: "Boris Yeltsin, Congreso de los EE. UU., Año de 1992:" ¡Señor, bendiga a Estados Unidos! " ¡Este hombre gobernó Rusia, y Gorby no es menos interesante para él! En general, 15 años regidos.
                        Es solo tus sueños de importancia pasada, ya escribí anteriormente por qué Bulgaria ya no es una intersección de transporte, no lo repetiré.

                        La opinión de los expertos rusos varía con la tuya. Pero no eres un experto. Se te perdonará repetir lo que quieras.
          2. 0
            8 archivo 2018 21: 38
            Cita: KaPToC
            En treinta minutos, los misiles rusos volarán a Estambul, expandiendo el Bósforo y los Dardanelos.

            candidato
            ¿Aunque los turcos parecen ser amigos?
            1. +1
              8 archivo 2018 22: 21
              Cita: karish
              ¿Aunque los turcos parecen ser amigos?

              La confrontación entre Rusia y Turquía es un legado del pasado colonial, en el siglo XX Rusia no luchó contra Turquía.
              1. +1
                8 archivo 2018 22: 31
                Cita: KaPToC
                Cita: karish
                ¿Aunque los turcos parecen ser amigos?

                La confrontación entre Rusia y Turquía es un legado del pasado colonial, en el siglo XX Rusia no luchó contra Turquía.

                Con Estados Unidos, la URSS: Rusia nunca luchó en absoluto.
                1. +1
                  8 archivo 2018 22: 43
                  Cita: karish
                  Con Estados Unidos, la URSS: Rusia nunca luchó en absoluto.

                  ¿Tú mismo crees en lo que escribiste? Además de los muchos conflictos locales de la Guerra Fría en los que Estados Unidos y la URSS lucharon entre sí, Estados Unidos participó en la intervención contra la joven república soviética.
                  1. +2
                    9 archivo 2018 05: 33
                    Cita: KaPToC
                    Estados Unidos participó en la intervención contra la joven república soviética.

                    Estados Unidos, entre los aliados de la Entente, trató de ayudar a su antiguo miembro, el Imperio ruso, a hacer frente a la revolución del color que los traidores nacionales abiertos sacudieron por las galletas. Nuland von Hindeburg.
                    1. +1
                      9 archivo 2018 18: 53
                      Cita: Cherry Nine
                      Estados Unidos, entre los aliados de la Entente, trató de ayudar a su antiguo miembro, el Imperio ruso, a hacer frente a la revolución del color que los traidores nacionales abiertos sacudieron por las galletas de Nuland von Hindeburg.

                      Los villanos siempre encuentran excusas
              2. 0
                9 archivo 2018 00: 09
                KaPToC
                En el siglo XX, Rusia no luchó con Turquía.


                1. Luchado. En la primera guerra mundial. Y se distinguieron con sus atrocidades en la tierra rusa.
                https://topwar.ru/135380-tureckoe-vtorzhenie-v-za
                kavkaze-tysyachi-russkih-rasstrelyany-i-sozhzheny
                -zazhivo-armyane-podvergayutsya-neopisuemym-pytka
                m.html

                2. Después de la Revolución de Octubre, durante la guerra civil, ¿escuchaste sobre los Basmachis? Entonces ... los turcos eran muy activos allí. Mira, hay estatuas aquí.

                3. Turquía se estaba preparando para luchar contra la URSS y en la Segunda Guerra Mundial, pero la situación se disuadió.
                https://topwar.ru/93926-tureckiy-neytralitet-ili-
                nevoyuyuschiy-soyuznik-gitlera.html

                4.Después de la Segunda Guerra Mundial luchó en la Guerra Fría. Yar estadounidense radicado en Turquía antes de la crisis caribeña. Probablemente sabes sobre las bases y sobre KAZ / Avio /.

                5. Sobre las guerras de Chechenia y el papel de Turquía en ellas, no para que les cuente.

                6. El siglo XX ha pasado. Lo que viene a continuación, no vamos a adivinar.
                1. +1
                  9 archivo 2018 18: 56
                  Cita: pytar
                  1. Luchado. En la primera guerra mundial. Y se distinguieron con sus atrocidades en la tierra rusa.

                  Para ser justos, luego estaba el Imperio Otomano y no Turquía. Aunque en general en este punto tienes razón.
                  Cita: pytar
                  2. Después de la Revolución de Octubre durante la Guerra Civil, ¿escuchaste acerca de los Basmachis? Entonces ... Los turcos estaban muy activos allí.

                  Turquía no tiene nada que ver con esto, esta inglesa es una mierda.
                  Cita: pytar
                  3. Turquía se estaba preparando para luchar contra la URSS y en la Segunda Guerra Mundial, pero la situación se disuadió.

                  Este Tercer Reich no pudo convencer a Turquía de unirse a la Segunda Guerra Mundial de su lado.
                  Cita: pytar
                  4.Después de la Segunda Guerra Mundial luchó en la Guerra Fría. Yar estadounidense radicado en Turquía antes de la crisis caribeña. Probablemente sabes sobre las bases y sobre KAZ / Avio /.

                  Esta es una confrontación con los Estados Unidos.
                  Cita: pytar
                  5. Sobre las guerras de Chechenia y el papel de Turquía en ellas, no para que les cuente.

                  USA nuevamente
                  Cita: pytar
                  6. El siglo XX ha pasado. Lo que viene a continuación, no vamos a adivinar.

                  Y de nuevo los EEUU.
                  1. 0
                    9 archivo 2018 20: 00
                    Y otra vez los Estados Unidos!

                    Y los turcos dispararon ... Y ahora disparan. En siria Y, sí ... ¡esto es USA!
  10. 0
    7 archivo 2018 11: 18
    Generalmente guardamos silencio sobre la defensa aérea. Antes del acuerdo polaco con los Patriots, solo los rumanos arrebataron de alguna manera extraña 8 sistemas MIM-23 Hawk. Es cierto que no se los puede llamar nuevos, y ni siquiera dicen ser "frescos", pero ...

    Los rumanos y los polacos se convirtieron en rehenes de sus políticos que permitieron a los Estados Unidos establecer sistemas de defensa antimisiles, y el hecho de que reciban defensa antiaérea no significa nada todavía. Lo más probable es que esta sea una cobertura para los sistemas de defensa antimisiles de Estados Unidos, y no un medio para proteger a los pueblos de estos países.
  11. 0
    7 archivo 2018 11: 39
    ¿Qué quería decir el autor? Con quién luchar contra estos enanos, ¿por qué necesitan la industria de defensa, equipos sofisticados? Bueno, excepto por los polacos. Están bien armados, son bastante capaces de difundir una y media brigadas de Kaliningrado en un día o dos, incluso sin la ayuda de un padre en el extranjero, y les rompen la nariz a las escasas partes del Distrito Militar Occidental para que tengan tiempo de acudir en su ayuda, y no se requiere más de ellos.
    1. +1
      7 archivo 2018 12: 08
      Cita: Antisovok
      ¿Qué quería decir el autor? Con quién luchar contra estos enanos, ¿por qué necesitan la industria de defensa, equipos sofisticados? Bueno, excepto por los polacos. Están bien armados, son bastante capaces de difundir una y media brigadas de Kaliningrado en un día o dos, incluso sin la ayuda de un padre en el extranjero, y les rompen la nariz a las escasas partes del Distrito Militar Occidental para que tengan tiempo de acudir en su ayuda, y no se requiere más de ellos.

      Bueno, para esto tenemos Iskanders, Calibre y misiles de crucero en el aire con ojivas nucleares. Por lo tanto, no es el destino de los polacos y otros enemigos en este teatro de acción "aplastarnos la nariz".
      1. +4
        7 archivo 2018 12: 25
        No molestes a la persona. Hay un análisis tan profundo que Filkingaer, con su canto del poderoso ejército georgiano, no puede seguir el ritmo
        1. +2
          7 archivo 2018 12: 49
          Quinientos tanques, que no son peores que los que están en servicio con el ejército ruso.

          Excelentes cañones autopropulsados ​​coreanos, los mejores en su segmento.

          Cientos de Patry muy exitosos contra el polvo de estaño BMP-2.

          F-16 últimos bloqueos contra aproximadamente el mismo número de Su-30/35 en la parte occidental del país.

          Los graduados de langostinos modernizados, los Spikes en llamas y los Patriots pronto estarán en cantidades comerciales: la economía de la Commonwealth se siente más segura que la superpotencia en bruto.

          Personal bien motivado que odia a Rusia y los rusos. Los polacos siempre han sido maravillosos soldados.

          Para comparar el ejército polaco con el georgiano y reírse de él, debes ser un analito verdaderamente sobresaliente.
          1. +3
            7 archivo 2018 13: 30
            Cita: Antisovok
            Los polacos siempre han sido maravillosos soldados.

            Especialmente durante los ejercicios conjuntos de los países del Pacto de Varsovia, cuando los polacos bien motivados inmediatamente comenzaron a comerciar con sostenes, cosméticos y otras carencias. wassat
            Pero probablemente sea la culpa de la Unión Soviética, ¿verdad? riendo
            1. +4
              7 archivo 2018 13: 40
              Una vez leí la frase de Bismarck de que el polaco no es una nacionalidad, sino una profesión (no voy a dar un enlace de inmediato) y me sorprendió. Y luego conocí a los polacos en nuestra LISTA.
          2. +3
            7 archivo 2018 13: 52
            Cientos de Patry muy exitosos contra el polvo de estaño BMP-2
            ----------------
            Por favor, no plagio. Un famoso empate ya ha hablado de tanques soviéticos oxidados.
            Y Spikes ardientes: suena realmente genial. Me gustaría que el público lo note y lo aprecie.
            La única pregunta es ¿cómo funcionará todo este esplendor sin electricidad y con una infraestructura completamente destruida?
            1. +2
              7 archivo 2018 14: 15
              Cita: sivuch
              La única pregunta es ¿cómo funcionará todo este esplendor sin electricidad y con una infraestructura completamente destruida?

              ¿Un motor soldado para qué? Los chinos producen varios modelos. Y esto es soviético, de las reservas del ejército.
              1. +2
                7 archivo 2018 14: 29
                ella, esto no es para los europeos civilizados, si solo vengan a trabajar los vecinos.
            2. 0
              7 archivo 2018 14: 53
              No habrá infraestructura destruida. Para un impacto tangible en la infraestructura de un país como Polonia, necesita muchos cientos de peces león. Una descarga de cinco a seis docenas de calibres líquidos puede dañar al máximo un par de aeródromos y desactivarlos temporalmente. El truco es que los polacos también compran la República Kirguisa, en el primer lote de 70 unidades de JAASM. Entonces, incluso aquí, se desconoce quién morderá a alguien más dolorosamente.

              En cuanto a Spikes, el público azerbaiyano se dio cuenta y calificó en un fricasé "5+" con una costra de tripulaciones armenias en el reciente conflicto. Spike es realmente genial, un réquiem por una pala anticuada.
              1. +1
                7 archivo 2018 15: 33
                Cita: Antisovok
                No habrá infraestructura destruida.

                Simplemente se destruye cualquier infraestructura. Destrucción de grandes interruptores de distribución de energía, estaciones de energía de distritos estatales y estaciones de energía hidroeléctrica y todo, sin energía, el país se derrumba. Esto fue demostrado por grandes fallas del sistema de energía. Y la destrucción de presas conducirá a desastres tecnológicos. "14 de agosto de 2003 entre las 15:45 p.m. y las 16:15 p.m. EST (23:45 p.m. y 0:15 p.m. hora de Moscú), observadores en Cleveland, Toledo, Nueva York, Albany, Detroit y partes de Nueva Jersey se informaron cortes de energía. [1] Posteriormente, surgieron problemas en áreas inicialmente no afectadas, incluidos los 5 distritos de la ciudad de Nueva York y partes de Long Island, el condado de Westchester, Nueva Jersey, Vermont y Connecticut, y la mayor parte del sur de la provincia Ontario, incluido Toronto. [2]
                Aproximadamente 10 millones de personas en Canadá (aproximadamente un tercio de la población) y 40 millones en los Estados Unidos se quedaron sin electricidad. Sin embargo, la mayoría de los servicios vitales continuaron operando.
                Muchos aeropuertos han cerrado, incluido el Aeropuerto Internacional Pearson en Toronto y todos los aeropuertos de Nueva York. En muchos lugares, incluidos Toronto y Nueva York, el metro dejó de funcionar. Atrapados en el metro, los pasajeros tuvieron que ser evacuados. En algunos lugares, en particular en Detroit, hubo interrupciones en el agua. Los teléfonos móviles funcionaron muy mal, con grandes interrupciones, pero la telefonía fija continuó funcionando. Como resultado, grandes líneas se alinearon en las cabinas telefónicas en las calles. Los proveedores continuaron trabajando, pero en ausencia de electricidad, la única forma de acceder a Internet en muchos lugares era conectarse a través de computadoras portátiles que funcionan con baterías. Como muchos residentes de los Estados Unidos y Canadá no tenían receptores de transistores, se quedaron sin la oportunidad de enterarse de las noticias. El calor en Nueva York alcanzó los 33 ° C a la sombra, pero los aires acondicionados y los ventiladores no funcionaron ". Para asegurarse, ingrese los sistemas de energía de los accidentes de los motores de búsqueda y asegúrese de qué tales accidentes conducen a armas nucleares y sin ellas. Y qué sucede cuando se destruye la estación hidroeléctrica, el accidente de Sayano -Shushenskaya central hidroeléctrica: solo un turbogenerador fue eliminado.
                1. +1
                  8 archivo 2018 03: 34
                  Fue un trato. 3 días sin luz sáb.
                  1. 0
                    8 archivo 2018 05: 00
                    Cita: gladcu2
                    Fue un trato. 3 días sin luz sáb.

                    Entonces, la gente no entiende que no es una guerra, sino que solo un accidente provocado por el hombre en las fuentes de energía puede poner fuera de servicio la infraestructura del estado. El año pasado, un accidente en una estación de distribución en el Lejano Oriente apagó el sur del Lejano Oriente y las provincias del norte de China.
              2. +4
                7 archivo 2018 16: 35
                Bueno, ya que así lo desea, habrá varios cientos de CR, y no solo calibres y no solo CR. Para empezar, valdría la pena solo desactivar el TPP Belhotuvskaya y ver qué sucede allí. Y hay puentes y otras instalaciones. Y Spike, ese es un muy buen ATGM. Es cierto que el público azerbaiyano, como siempre, mintió por 3/4, pero en la guerra sin él, no está en ninguna parte. Es ridículo que estas personas, sin ningún beneficio aparente, mostraron el estado actual de las cosas mientras descansaban en sus laureles.
                PS
                En realidad, leí que los polacos compraron solo 40 KR
                https://www.upi.com/Defense-News/2015/09/14/Polan
                d-to-Receive-US-cruise-misiles / 3201442248781 /
                Polonia recibirá misiles de crucero estadounidenses
                1. 0
                  8 archivo 2018 01: 58
                  Cita: sivuch
                  Bueno, ya que así lo desea, habrá varios cientos de CR, y no solo calibres y no solo CR. Para empezar, valdría la pena solo desactivar el TPP Belhotuvskaya y ver qué sucede allí. Y hay puentes y otras instalaciones. Y Spike, ese es un muy buen ATGM. Es cierto que el público azerbaiyano, como siempre, mintió por 3/4, pero en la guerra sin él, no está en ninguna parte. Es ridículo que estas personas, sin ningún beneficio aparente, mostraron el estado actual de las cosas mientras descansaban en sus laureles.

                  Sí, no pasará nada, los polacos tienen un instinto delgado contra Rusia, y a su vez, es poco probable que los hombres verdes sin marcas de identificación comiencen porque el ejército de Polonia es realmente capaz de destruirlos en el menor tiempo posible.
                  1. +1
                    8 archivo 2018 11: 51
                    Entonces este luchador que nos dejó soñó en voz alta. Y no tengo dudas de que nadie subirá a ningún lado.
          3. +2
            7 archivo 2018 20: 40
            Cita: Antisovok
            Quinientos tanques, que no son peores que los que están en servicio con el ejército ruso.

            ¿No es peor?
            Cita: Antisovok
            F-16 últimos bloqueos contra aproximadamente el mismo número de Su-30/35 en la parte occidental del país.

            Eso no baila F16 contra los secadores.
          4. +1
            7 archivo 2018 23: 35
            Cita: Antisovok
            F-16 últimos bloqueos contra aproximadamente el mismo número de Su-30/35 en la parte occidental del país.

            Específicamente, Polonia tiene 48 halcones 50/52, al parecer.
            Su-30/35, como se consideró recientemente aquí, está bien 200. Esperar que solo una cuarta parte de ellos puedan participar en un posible conflicto es bastante optimista.
  12. +1
    7 archivo 2018 11: 49
    Oh, Vovka me amaba tanto ... Literalmente me llevaba en sus brazos ... ¡Puedo! Lo demostrare! ¡Lo mostraré! ... Se enterarán de mí. ¡Hablarán de mí! ..
    - Sí ... esto no es Tahití ...
    ¡Libertad a los loros! Svo! Bo! Doo! ¡Por! Poo! ¡Decir ah! ¡Batata! Que siempre haya sol, que siempre haya cielo, que ... siempre habrá Vova, ¡que siempre haya yo!
  13. +2
    7 archivo 2018 12: 26
    Eligieron el papel de lacayos europeos. Las sobras de la mesa del maestro son su destino.
  14. +1
    7 archivo 2018 13: 41
    Vendido en la naturaleza, compre abrams y leoperds y fu-16 ... ¡oh, francamente! caro ... pero demolido en lotes ... qué maldita adnaka mala suerte riendo
    La última unidad f16 es la única que queda allí ... pero son aún más caras
  15. +3
    7 archivo 2018 17: 59
    Cita: Albatroz
    Gran tanque T-64
    Probado, confiable - este es el mejor))
    Las escalas son dos

    T-64 no se exportó.
  16. +2
    7 archivo 2018 18: 11
    Cita: seti
    ¿No es obvio para ti? Lo siento pero no seas estúpido.
    Sí, por favor responda: sus élites son corruptas en esencia ...

    Pero dime, por ejemplo, ¿el devoto etiquetado Jaruzelsky también era una criatura corrupta sin principios? ...
    Y después de todo, él no era el único ...
    1. +1
      7 archivo 2018 23: 36
      Cita: PENZYAC
      Jaruzelsky también era una criatura corrupta sin principios?

      Aquí el ejemplo de Ceausescu es más interesante. Sí, y con Honecker sucedió peculiarmente.
  17. 0
    7 archivo 2018 23: 39
    Sería bueno si los datos sobre armas /% de depreciación para nuestros ex hermanos en armas se redujeran a un plato.
    Bueno, si la calificación es de rumanos fuera de competencia, son los más pobres militarmente.
  18. 0
    8 archivo 2018 05: 16
    KaPToC,
    algo que el sitio es estúpido, no puedo responder en la rama
    Cita: KaPToC
    Tatarstán podría caerse solo sin territorio

    Basado en qué tal conclusión? todos los que quisieron caerse en 91 se cayeron sin ninguna objeción de E.B. ¿Por qué deberías ser diferente en este caso?
  19. 0
    8 archivo 2018 06: 24
    Y quién les dará licencias para la producción de algo occidental, pero sin una licencia, los arrastrarán a los tribunales. Incluso la munición sin licencia utilizada en tanques de artillería y aviación se elimina inmediatamente de la garantía y el servicio, y la prohibición de comprar repuestos allí es difícil. Es por eso que vendemos equipos a través de nuestros dedos y les lanzamos municiones.
  20. +1
    9 archivo 2018 00: 00
    Cita: pytar
    ¿A quién protegiste? ¿Yugoslavia? ¿Libia? ¡Irak!

    Yugoslavia ni siquiera estaba en el Pacto de Varsovia, ¿por qué Rusia debería defender a estos países?
    Armenia, Bielorrusia, Kazajstán: hay ejemplos de que no traicionaron a Rusia en un momento difícil para nosotros, aunque el problema es complejo con Kazajstán.
    Cita: pytar
    ¿Quizás Bulgaria estaba protegida?

    Sí, nadie amenazó a Bulgaria, excepto tú, que se apresuró a vender su independencia.
    1. +1
      9 archivo 2018 05: 59
      Cita: KaPToC
      con Kazajstán, el problema es complejo.

      Con Bielorrusia también. Pero Armenia acaba de entrar en una unión y no sabe cómo salir ahora.
      Cita: KaPToC
      se apresuraron a vender su independencia.

      La independencia fue, según tengo entendido, en los años 45-91.
      1. +1
        9 archivo 2018 19: 00
        Cita: Cherry Nine
        La independencia fue, según tengo entendido, en los años 45-91.

        Aparentemente eres comunista y esa es tu visión, pero no, independencia de 1908 a 2004, aunque la pérdida final de soberanía es 2007.
        1. 0
          10 archivo 2018 22: 00
          Cita: KaPToC
          La pérdida final de soberanía - 2007.

          Hm. ¿Y qué, en su opinión, podría parecer una salida de la UE? ¿Cómo en los días del mariscal Tolbukhin?
          1. +1
            11 archivo 2018 12: 15
            Cita: Cherry Nine
            Hm. ¿Y qué, en su opinión, podría parecer una salida de la UE? ¿Cómo en los días del mariscal Tolbukhin?

            Pero de cualquier manera, los europeos no son amables rusos, mantendrán a todos fuera.
            1. 0
              11 archivo 2018 12: 33
              Pero de cualquier manera, los europeos no son amables rusos, mantendrán a todos fuera.

              ¿Por qué salir de la UE? ¿Hay un altrenativo? No veo que ... solicita Me puedes decir
    2. 0
      11 archivo 2018 12: 26
      Yugoslavia ni siquiera estaba en el Pacto de Varsovia, ¿por qué Rusia debería defender a estos países?

      ¿Y el acuerdo de Varsovia? Se rompió antes de los acontecimientos yugoslavos. Por cierto, Yeltsin intentó "proteger" a Yugoslavia, pero sin dientes y débilmente. Bielorrusia, Kazajstán que amenazó? ¿Quién los atacó?
      Sí, nadie amenazó a Bulgaria, excepto tú, que se apresuró a vender su independencia.

      Está claro que no tienes conocimiento de la situación búlgara. De la palabra en absoluto. Me pregunto ¿por qué entonces juzgar? ¡Sería más razonable preguntar a los búlgaros! Aprende de los distribuidores originales.
      1. +1
        11 archivo 2018 12: 33
        Cita: pytar
        ¿Y el acuerdo de Varsovia? Se vino abajo antes de los acontecimientos yugoslavos.

        ¡Y además! Se nos acusa del hecho de que supuestamente no protegemos a los serbios, pero ¿por qué demonios debemos protegerlos?
        Cita: pytar
        Bielorrusia, Kazajstán, ¿quién amenazó? ¿Quién los atacó?

        Los que atacaron Irak, Libia, Siria, Yugoslavia y muchos otros países.
        1. +1
          11 archivo 2018 12: 59
          Se nos acusa de que supuestamente no defendimos a los serbios, pero ¿por qué debemos protegerlos?

          Si si Tienes razón! Estoy de acuerdo contigo aquí! De ninguna manera, Rusia no tenía ninguna razón o necesidad de proteger a los serbios. ¡Todos los reproches acerca de esto son endebles! candidato
          Los que atacaron Irak, Libia, Siria, Yugoslavia y muchos otros países.

          Absolutamente no sé que "quién atacó a Irak, Libia, .." iba a atacar a Bielorrusia y Kazajstán. Tengo muchos amigos de estos países. Nadie ha oído hablar de tal cosa. ¿Probablemente tienes una información súper secreta sobre el tema?
          1. +1
            11 archivo 2018 13: 14
            Cita: pytar
            Absolutamente no sé que "quién atacó a Irak, Libia, .."

            No finjas ser un tonto
            1. +1
              11 archivo 2018 13: 27
              No finjas ser un tonto

              Estoy pidiendo en serie! ¿Tiene información sobre los ataques contra Bielorrusia y Kazajstán que se están preparando en el período posterior al 90, comparta! ¡Y resulta que estás fingiendo ser un tonto! guiño
              1. +1
                11 archivo 2018 13: 36
                Cita: pytar
                Pido en serie!

                https://ruxpert.ru/Список_военных_операций_США
                Iluminar
                Pero no hubo ataques contra Kazajstán y Bielorrusia porque se quedaron con Rusia
                1. 0
                  11 archivo 2018 14: 04
                  Conozco esa lista mejor que tú. Y no presentó ninguna evidencia para respaldar sus afirmaciones sobre los inminentes ataques a Bielorrusia y Kazajstán. Vi la vida social hecha en Kazajstán. La mayoría de los kazajos creen que Kazajstán no tiene enemigos externos. Un pequeño número de personas dijo que sus enemigos potenciales podrían ser Estados Unidos, China y Rusia.
                  1. +1
                    11 archivo 2018 14: 58
                    Cita: pytar
                    Conozco esa lista mejor que tú. Y no proporcionó ninguna evidencia en apoyo de sus acusaciones sobre los inminentes ataques contra Bielorrusia y Kazajstán.

                    ¿Qué evidencia necesitas? ¿Planes militares del Pentágono? Estados Unidos tiene planes de guerra contra cualquier país, incluidos sus propios satélites.
                    1. +1
                      11 archivo 2018 15: 29
                      ¿Qué evidencia necesitas? ¿Planes militares del Pentágono? Estados Unidos tiene planes de guerra contra cualquier país, incluidos sus propios satélites.

                      Y estoy sobre eso. Usted mismo ha negado sus afirmaciones anteriores. La Federación Rusa probablemente también tiene todo tipo de planes. Tener planes por si acaso no significa que alguien se esté yendo a prepararse para atacar a Bielorrusia y Kazajstán. Todo bien Cierra el tema.
  21. +1
    9 archivo 2018 20: 55
    Cita: pytar
    No respondiste la pregunta.

    Y este es el comienzo de la respuesta.
    1. 0
      11 archivo 2018 13: 28
      Y este es el comienzo de la respuesta.

      Y nunca respondiste la pregunta ... guiño
      1. +1
        11 archivo 2018 16: 08
        Cita: pytar
        Y nunca respondiste la pregunta ...

        así que tú también ... hice la pregunta por una razón. El SUA estaba armado con tecnología soviética, moderna, por lo tanto, no barata. ¿De verdad crees que todas estas frutas y verduras fueron compradas? La ayuda amistosa, por lo tanto, es casi gratuita. Pero recuerdo el néctar búlgaro (la primera vez que escuché esta palabra después de leer la etiqueta) a 90 kopeks por botella de 0,5 litros, dinero loco en ese momento. Ese vino era bueno y barato "Bear Blood" y "Pliska" (no recuerdo exactamente, todavía era pequeño).
        1. 0
          11 archivo 2018 16: 43
          La ayuda amistosa, por lo tanto, es prácticamente gratuita.

          Querido Werner, ¿puedes dar al menos alguna prueba de su endurecimiento? Tengo información indirecta asociada con la compra de ciertos tipos de armas. Dio un ejemplo en el tema de reparaciones del MiG-29 búlgaro recientemente. Copio aquí una parte del texto:
          En 1987, se están llevando a cabo negociaciones para la compra de 24 br. MiG-29. Las entregas comienzan en 1988. Inicialmente, entregan 4 br. (producto 9-12А) por el precio de 11 600 000 rublos de transferencia y 2 br. (producto 9-51) sobre el precio de 12 300 000 p. por una copia. En el período de 1988-89, solo se compró 18 br. debido al aumento (por encima de 12 000 000 p.) entre el precio de tiempo.
          Otro ejemplo. Se rompió completamente / debido a la falla de los reparadores / motor MiG-25 / hubo 4 en Tolbukhin, noreste de Bulgaria /. Comprar un motor nuevo de la URSS cuesta 2 000 000 de la leva búlgara de entonces. A modo de comparación: el salario del profesor era 160 BGN. VAZ-2001 cuesta 6000 BGN. A propósito de la adquisición de Lada Kopeks, los búlgaros han estado esperando en la fila los años 15-20.
          ¡Son sumas enormes que Bulgaria pagó a la Unión Soviética por las compras de armas! En general, 20-25% del PIB socialista de Bulgaria se destinó a las Fuerzas Armadas. Una parte significativa, como pagos a las armas soviéticas.
          Dirá que estos "dengi" en esencia son el equivalente digital del intercambio natural de bienes. Néctar, verduras, etc. ¡Esto es verdad! Pero, después de todo, ¡toda la circulación de productos entre los países socialistas, de acuerdo con tales reglas, se llevó a cabo! ¡Y no a Bulgaria se le ocurrió el ego! ¡No trajimos el socialismo en Europa del Este con sus principios no comerciales! ¡Sé honesto y admite evidencia de hechos!
          ¡La URSS pudo y vendió armas para la moneda occidental a países fuera del ATS! Y vendimos algunos de nuestros bienes por dinero. ¡La mayoría fue a exportar a la URSS! Que somos nosotros ¿No trabajas produciendo y dándote 90% de sus productos?
          Alguien escribió arriba, "... pero quién en Occidente lo necesita ..." * / Productos búlgaros /! ¡Resulta que es necesario y se está vendiendo muy bien para la moneda! ¡Ya he dado información al respecto aquí!
          Las exportaciones del año 5 crecen en 11-12%. De rusia tambien Y trae moneda! En 2017, el año fue un récord en toda la historia búlgara. 23,5 multimillonario evra los ingresos de exportación.
          ¡En los días de lo social, debido a la oposición ideológica, nos vimos obligados a gastar enormes recursos en armas! Después de los 90, tras haber pasado por un período muy difícil de reestructuración de la economía a las tendencias del mercado, ¡empezamos a canjearlo y tener un podyem real! Debido a la distensión en la situación política en Europa, nuestro gasto en defensa se redujo en 1%. Esto no es suficiente, pero pudimos ahorrar dinero y ahora están en el presupuesto. La economía está creciendo, abundan las reservas de oro y divisas, ¡el PIB es récord! Compra y armas como necesites! Por el momento, se están desarrollando programas para actualizar la aeronave. ¡Pero no pretendemos armarnos hasta los dientes, como en los días de lo social! No vamos a atacar a nadie y no tenemos objetivos a gran escala que enfrentemos en el ATS.
          1. +1
            11 archivo 2018 16: 53
            Cita: pytar
            al precio de 11 rublos transferibles

            Respetado pytar Entiende perfectamente que estos precios están inflados, así como el tipo de cambio inflado del rublo soviético frente al dólar. Las armas fueron introducidas en los países socialistas a estos precios exagerados (míticos "rublos para acuerdos mutuos con los países del CMEA"). Y entonces
            Cita: pytar
            ¡Y no Bulgaria inventó el ego!

            No culpo a Bulgaria por esto. Mi publicación está más dirigida al entonces liderazgo de la URSS, que alimentó el campo social en detrimento de su gente.
            Cita: pytar
            ¡No trajimos el socialismo en Europa del Este con sus principios ajenos al mercado!

            y con esta frase tu mismo lo admites. En cuanto a la Bulgaria de hoy, estoy muy contento de que prospere en los malvados y frenéticos comunistas, en los diálogos con los que estoy de su lado. hi
            1. 0
              11 archivo 2018 17: 03
              Estos son los precios que pagamos a la Unión Soviética. ¡Una cuarta parte de lo que producimos fue para el pago de armas! En los estantes de las tiendas búlgaras, ¡había poco que se pudiera comprar! No puedo estar de acuerdo en que la URSS alimentó a los países del campo socialista. ¡En el verano, toda la población trabajó en brigadas y el tren detrás del tren fue a la URSS! ¡No tiene sentido discutir si el volumen de negocios fue justo! ¡Una cuarta parte de los bienes materiales producidos por nosotros se gastaron en armamentos! En sacrificio de la ideología, que ha sido un extraño para nosotros. Y que nos trajiste. ¡El mismo sistema de determinación administrativa de estos precios, da un millón de razones para reclamaciones mutuas! ¡Todos de ella estaban insatisfechos y todos fueron considerados en desventaja! ¡Lo que digas, con todo derecho, todo este de Europa dirá para su país! ¡No trajimos sots en nuestros países! Era tu negocio, tus reglas, y ahora estás de nuevo insatisfecho. Aquí 20 años no alimentan a nadie! Tiene rico? O todavía alimentar ... ¿A quién? ¿Aquellos que te tienen demasiado ...? guiño Werner, tengo un gran respeto por el pueblo ruso! ¡Pero seamos más activos! Cansados ​​de estos reproches uno al otro.
              1. +1
                11 archivo 2018 17: 10
                Cita: pytar
                ¡Toda la población trabajó en equipos y escalones después de que escalones fueron a la URSS!

                ¿Y cuántos trenes de manzanas o pimientos es un tren de tanques o aviones? Tan pronto como la URSS colapsó, los países de la CMEA también "fallaron", ¿por qué sería si no fuera necesario enviarla?
                Cita: pytar
                nivel por nivel

                en la URSS
                Cita: pytar
                ¡Era asunto tuyo, tus reglas, y ahora eres nuevamente infeliz!

                Aquí es donde no estoy feliz? Me estás confundiendo con alguien, probablemente ...
                1. 0
                  11 archivo 2018 17: 23
                  ¿Y cuántos trenes de manzanas o pimientos es un tren de tanques o aviones? Tan pronto como la URSS colapsó, los países de la CMEA también "fallaron", ¿por qué sería si no fuera necesario enviarla?

                  Los datos de la pregunta están en el código abierto. El tema se cerró al firmar documentos durante el colapso del CMEA.
                  Hoy en día, el equivalente de los escalones de etih se exporta por moneda. La cantidad de ganancia que indiqué - 23 500 000 000 EVRA! para 2017!
                  Aquí es donde no estoy feliz? Me estás confundiendo con alguien, probablemente ...

                  Werner, esto no es para ti personalmente. Esto es para aquellos que gritan constantemente que "la URSS alimentó a todos".
                  1. +2
                    11 archivo 2018 17: 33
                    Cita: pytar
                    Esto es para aquellos que constantemente gritan que "la URSS alimentó a todos"

                    bueno, yo también lo creo, al mismo tiempo creo que no era necesario imponer a todos su sistema económico y político, para que "no alimenten a todos"
                    Cita: pytar
                    Ahora el equivalente de estos escalones se exporta por dinero. Indiqué la cantidad de ganancias: ¡23 millones de euros! para 500!

                    ¿Y cuántos había en 1987?
                    1. 0
                      11 archivo 2018 18: 30
                      ¿Y cuántos había en 1987?

                      Me avergüenza decir ... sentir Y los cálculos se realizaron en la "moneda leva". Juzga por los resultados. En 90, Bulgaria se declaró oficialmente en bancarrota / moratoria en el pago de deudas externas /. Hasta el final del año, tuvo que pagar 1 000 000 000 $ préstamos, ¡y solo había 300 000 000 $ en la tesorería! Las deudas superaron el GDP 2-3 veces. ¡Durante los años 50 de "construir el socialismo", Bulgaria ha logrado quebrar en tiempos 3! Al final de los 50, la URSS tuvo que darle a 30 un tono de oro de la reserva para pagar a los acreedores. A través de los bancos soviéticos en Londres, se vendió por moneda. Luego intentaron con Todor Zhivkov, pero solo eso no fue suficiente. Ahora la reserva de oro está en algún lugar 21 500 000 000 EVRA! La deuda externa es solo 30% del PIB actual. ¡He / GDP / para 2017 g record en toda la historia de Bulgaria! 50 000 000 000 EVRA. Para 2018, se prevén miles de millones de 52. Ahí lo tienes.
                      1. +1
                        11 archivo 2018 19: 36
                        Cita: pytar
                        A finales de los años 50 era necesario dar a la URSS 30 toneladas de oro de la reserva para pagar a los acreedores. ¡Bulgaria logró ir a la bancarrota 3 veces!

                        pero para qué armas compraron ... así que tú y las "delicias" del sistema socialista. Mientras la URSS estaba, todos estaban a flote.
                      2. 0
                        11 archivo 2018 20: 29
                        verner1967
                        pero para qué armas compraron ... así que tú y las "delicias" del sistema socialista. Mientras la URSS estaba, todos estaban a flote.

                        ¡Por qué, juntos vamos a luchar contra el "imperialismo mundial"! Gorby cambió de opinión y comenzó a ser amigo de Occidente.
                        En el Pacto de Varsovia, Bulgaria apoyó ejércitos separados en la PBG de 3. 1-Vaya en la dirección yugoslava. 2 paraíso en griego y 3 en turco. No teníamos tropas soviéticas.
  22. 0
    10 archivo 2018 14: 55
    Su-35 orgullosamente sobrevolando Bucarest.
    Tristes orgullosos rumanos
    Los últimos cañones antiaéreos han sido rotos durante mucho tiempo.
  23. +1
    11 archivo 2018 12: 36
    Cita: pytar
    ¿Hay una alternativa? No lo veo ...

    ¿Ves un Gopher? ¡Y él es!
    1. +1
      11 archivo 2018 13: 01
      ¿Ves un Gopher? ¡Y él es!

      Gopher ver. ¡Hay quejas! wassat ¡Pero él es un gopher, no una alternativa! riendo