El rifle antitanque "secreto" de Maroshek

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En el proceso de búsqueda de materiales interesantes para nuevos artículos, a veces te encuentras con artículos o videos sobre armas bien conocido, pero de poco interés en su diseño. Entonces se descubrió un video sobre el rifle antitanque Maroshek, mejor conocido como Wz.35. Me avergonzó el video, pero sobre todo me gustó la forma en que el presentador intentó empujar el inhalable, es decir, el cartucho alemán 7,92 × 94 en el PTR polaco debajo del cartucho 7,92 × 107, cuya manga es mucho más pequeña en diámetro. Sin embargo, no me corresponde hablar sobre los errores de los demás; yo mismo los cometo regularmente.





De una forma u otra, pero este video nos obligó a estudiar las armas y sus municiones con más detalle, pero en el proceso de búsqueda de información, se encontraron muchos datos contradictorios, que van desde la capacidad de la tienda hasta la perforación de barriles. Intentemos distinguir todos los puntos interesantes que encontré y, si es posible, aclarar en algún lugar con hechos, y en algún lugar simplemente recurriendo al sentido común.

No pretendo en este material la verdad última, llamémoslo solo una discusión de algunos puntos controversiales bien conocidos.

Designación pistola antitanque Wz.35

El nombre completo del rifle antitanque de Maroshek (y el teniente Felshtyn, Sketke y Vilnitschytsa) no eliminará a las personas historias) Karabin przeciwpancerny wz.35, en Alemania designada como PzB 35 (p), en Italia recibió la designación Fucile Contracarro 35 (P). Sin embargo, a menudo puedes encontrar la designación de esta arma Maroszek Kb Ur wz.35. Parte del nombre Ur según la versión más común, que se considera oficial, apareció debido a la atmósfera de secreto que rodea al arma. Así que Ur significa que el arma no está destinada al ejército polaco, sino a la exportación a Uruguay.

El rifle antitanque "secreto" de Maroshek


No se puede descartar que esto sea completamente cierto, sin embargo, en el arma en sí no hay absolutamente ninguna solución más reciente que deba ocultarse. El arma antitanque en sí misma no se nota desde un punto de vista técnico, la munición es más interesante. Bueno, PTR es un arma altamente especializada, puedes entender el secreto en torno a los proyectos para aviación, flotaEl desarrollo clasificado de vehículos blindados, incluso para pistolas en la etapa de desarrollo, el secreto puede justificarse si se usa en grandes cantidades y en un nivel superior al que tiene el enemigo. En este caso, esto es solo un rifle de "perno" ampliado. Aunque los grandes jefes a veces siguen siendo esos artistas.

Mucho más creía en la versión que la PTR de Maroshek originalmente fue diseñada para exportar a Uruguay, pero o bien la transacción no se llevó a cabo, o se decidió que "usted mismo necesita esa vaca", e incluso ahora no logran corregir toda la documentación cuando es suficiente con hacer clic un par de llaves Desafortunadamente, los documentos que confirman esto no se han conservado o no se han conservado, por lo que no es posible probar algo convincente, sin embargo, la versión de secreto no tiene razones válidas.

El hecho de que el cañón antitanque se entregara a las tropas en cajas selladas y al personal no se le permitió familiarizarse con el arma, y ​​el desempaque se permitió casi en presencia personal del comandante en jefe, también habla a favor del "secreto" de las armas. Hay otra explicación para este fenómeno, que se refiere al recurso del cañón, a la munición para esta arma y al número de cañones antitanque de Maroszek, pero esto es un poco menor, por lo que este argumento puede ignorarse.

Cartucho para fusil antitanque Maroshek

Como se mencionó anteriormente, el arma antitanque en sí no tiene características notables, mucho más interesantes que las municiones que se usaron en ella. Hay poca información sobre el cartucho 7,92X107, y es inconsistente.

En primer lugar, la información sobre cómo se logró el efecto de perforación de la armadura cuando se usa esta munición no está unida en algunas fuentes, habla sobre el núcleo de la bala que perfora la armadura de tungsteno. En otros, que el núcleo era plomo, y la destrucción de la armadura se logró debido a la alta velocidad de la bala, más de 1200 metros por segundo.



Vamos a empezar con la versión de los cartuchos de núcleo de tungsteno. Generalmente en el texto, donde se menciona el cartucho 7,92x107 con una bala con un núcleo de tungsteno, también se dice que los polacos fueron los primeros en usar tungsteno para estos propósitos, lo cual se debe precisamente a la alta tasa de penetración de armadura de las balas de estos cartuchos y su estado secreto. Bueno, primero que todo, los primeros no fueron los polacos, sino los estadounidenses. En particular, Charles Stone recibió una patente para una bala con un núcleo de tungsteno en 1918. Pero esto es si estamos hablando de tungsteno limpio y bastante caro. Si estamos hablando de aleaciones a base de carburo de tungsteno, entonces no fueron los polacos los primeros. En 1935, los mismos alemanes ya habían fabricado cartuchos con una bala perforadora de blindaje con un núcleo basado en carburo de tungsteno. Entonces, volviendo al "secreto", no había necesidad de este secreto. Por cierto, los cartuchos con tales balas están lejos del placer más barato, lo que puede explicarse por la falta de acceso a las armas en el ejército, una economía banal.

Entonces, ¿había un núcleo perforador de armadura en los cartuchos 7,92x107 o no? Argumentar responder esta pregunta ayudará a los resultados de las pruebas, que se realizaron en la Academia de las Artes de la URSS en 1941-1942. Dos tipos de armas participaron en estas pruebas: la polaca PTR Maroszek y la pistola antitanque alemana PzB-39. Los resultados de las pruebas para ambos PTR fueron casi iguales, las armas alemanas solo ganaron ligeramente en polaco contra la perforación de armaduras. Sin embargo, tal comparación no es del todo correcta, sin embargo. La bala del cartucho 7,92Х94, lanzada desde la PTR alemana, tiene una velocidad inicial de 1210 metros por segundo con una masa de 14,58 gramos, la bala tiene un núcleo perforante basado en carburo de tungsteno. La bala del cartucho 7,92Х107, lanzada desde la pistola antitanque polaca, tiene una velocidad inicial de 1275 metros por segundo y una masa de balas en gramos 15,93.

Es lógico suponer que con resultados similares en la penetración de armaduras, al menos un núcleo perforante de armadura estaba presente en las balas polacas, de lo contrario, ¿por qué los alemanes lo colocan en sus balas? Dicha comparación puede considerarse incorrecta solo porque la masa y la velocidad de la bala polaca fueron tomadas para un proyectil de misiles con un núcleo de plomo.

La existencia de balas con un núcleo de plomo no se cuestiona, ya que las balas con tales balas se han conservado. Mucho más interesante es la descripción del comportamiento de tales balas cuando son golpeadas por un equipo con armadura. Entonces, en el pozo de la mente colectiva de Wikipedia, se dice que, debido a la alta velocidad, la bala atravesó la armadura y el núcleo de plomo entró en esta brecha y golpeó a la tripulación y las unidades de equipo. Algo me dice que todo era diferente. Debido a la alta velocidad y al núcleo blando, la bala realmente podría destruir la armadura, debido a la rápida transferencia de su energía cinética al plástico de armadura en forma de punto, solo el plomo blando, y los fragmentos de la armadura serían el elemento llamativo. Y esto, por cierto, tampoco es un descubrimiento, las tripulaciones de vehículos blindados se encontraron con este fenómeno en la Primera Guerra Mundial, por lo que tampoco hay ningún secreto aquí. Por cierto, hay una descripción en Wikipedia de cómo esas balas "funcionaron" cuando golpean a una persona que tiene mal humor y quiere un poco de humor: siéntete libre de venir y sonreír.



En mi opinión, hubo ambos tipos de municiones, pero la presencia de balas con una bala en la que se colocó una cápsula con una composición irritante a base de cloro plantea algunas dudas. No se puede descartar que se haya desarrollado tal munición, pero es muy poco probable que este desarrollo haya tenido éxito. Un ejemplo de esto podría ser el hecho de que los diseñadores nacionales realizaron estudios similares para municiones 14,5x114 y concluyeron que la cantidad de irritante en la piscina no era suficiente para que la tripulación de los vehículos blindados experimentara algo más que incomodidad. Además, tales municiones tenían un tiempo de almacenamiento limitado y menos capacidad de romper la armadura. Desafortunadamente, no se pudieron encontrar las instrucciones sobre el caso de disparo al que hace referencia el presentador en el video mencionado anteriormente, sí, honestamente, no lo intentó realmente, porque Polish solo está disponible con un traductor de Google. No se puede descartar la presencia de las líneas en el video, ya que es muy posible que al momento de imprimir las instrucciones para estudiar la posibilidad de hacer una bala con una composición molesta acabara de comenzar y, mirando hacia adelante, incluya en el texto una descripción de cómo actuar con esta munición.

El diseño de la pistola antitanque barril Wz.35 y su recurso.

Uno de los mitos comunes sobre esta arma es la presencia de un cañón cónico y el uso de las balas de Gerlich en él. Al parecer, el halo de "secreto" en torno a este PTR se ha convertido en un terreno fértil para diversas especulaciones. Al ver información sobre la velocidad de una bala, la gente comenzó a buscar una explicación de dónde venía esa velocidad y se topó con troncos cónicos, porque una explicación más compleja y exótica siempre parece ser correcta y correcta.

De hecho, en Wz.35 no se utilizó perforación cónica del cañón, que se puede ver al menos en la bala del cartucho para esta arma, porque no hay cinturones de falda en la bala, lo que significa que el cañón del cual sale la bala es cilíndrico, y no cónico

En uno de los foros polacos, fue posible encontrar información de que en 1938, realmente se inició el desarrollo de un CRP con un barril cónico y un cartucho con una bala con dos cinturones de transmisión. Se suponía que este PTR usaba un barril con un diámetro en la boca del 7,92 de un milímetro, y en la cámara del 11 de un milímetro. En 1939, la documentación para este proyecto fue sacada del país a Francia, y esto fue todo. Entonces, tal vez, la mezcla de todo y todo en una pila dio origen a Wz.35 con un tronco cónico, aunque no en la realidad, sino solo en Internet.

Hay una diferencia en la información sobre el recurso del barril, como dicen muchas fuentes sobre los disparos de 20-30, que es difícil de creer, ya que con un recurso de este tipo nadie podría comenzar la producción masiva de armas. De hecho, el recurso de los barriles era realmente bajo: en cuanto a los disparos de 300, esto explica la presencia de hasta tres barriles intercambiables completos con una pistola antitanque. Por cierto, este es otro argumento a favor del hecho de que las armas permanecieron en cajas selladas en las tropas, no por consideraciones de secreto, sino por una economía banal.

La información sobre la vida útil del cañón en los disparos 20-30 se origina aparentemente a partir de los resultados del inicio del trabajo sobre municiones y armas para él, no hay otra explicación para esto, excepto que uno cero podría perder.

Dispositivo y características del fusil antitanque Maroshek.

Como se mencionó anteriormente, no hay nada notable en el MFR Wz.35, tanto en diseño como en características, es el MTR habitual de su tiempo. Sin embargo, esto no impide que los periodistas polacos informen sobre su singularidad y que podrían haber derrotado a Alemania con 1939 en esta arma si la URSS no hubiera intervenido, pero no sobre eso ahora.

Según su diseño, el arma es un rifle con recarga manual con un perno que bloquea el orificio del cañón durante tres paradas, dos en la parte delantera y una en la parte posterior. El rifle antitanque tiene un dispositivo de seguridad controlado por un anillo en la parte posterior del perno. Por lo tanto, para sacar al baterista del armado con la puerta cerrada, debe girar los grados 90 del anillo. Para el posterior toque del baterista, el anillo gira nuevamente y se tira hacia atrás, dejando el obturador cerrado. Por lo tanto, es relativamente seguro moverse con un arma con un cartucho en la cámara, lo cual es importante para calcular el arma antitanque, que se desenmascara solo después de un par de disparos.

La compensación de retroceso cuando se dispara se logra con una masa de armas, en 9 por kilogramo, así como con un compensador de freno de retroceso, no hay otros dispositivos que hagan que el arma sea más cómoda durante la operación.

La longitud del cañón del arma es 1200 milímetros con una longitud total de 1760 milímetros. Además de los tres barriles y la llave para reemplazarlos, el rifle antitanque incluía tres compartimientos de cajas desmontables con una capacidad de cartucho 4 y una herramienta para el mantenimiento del PTR.

Una clara ventaja del rifle antitanque de Maroszek es que incluso un luchador puede moverse fácilmente con él, llevando no solo el arma en sí, sino también algunas municiones.



Si hablamos de las características de combate de Wz.35, entonces, a una distancia de los medidores 100, puedes contar con romper los milímetros de armadura de 30 cuando una bala se encuentra con la armadura en un ángulo de grados 90. En general, el arma podría ser realmente efectiva en manos capaces contra vehículos ligeramente blindados, pero debe tenerse en cuenta que no hubo cálculos sobre el manejo de esta arma.



Un total de aproximadamente 3500 unidades fueron lanzadas desde el 7600 planeado, aunque hay números de serie que indican el lanzamiento de más de 6 miles de unidades PTR. Por cada arma se contabilizaron aproximadamente las balas 5000 lanzadas, lo que es claramente suficiente con un exceso, teniendo en cuenta los barriles de bajo recurso. Es la abundancia de municiones que aparentemente se convirtió en la razón por la cual esta arma se puso en servicio, primero en Alemania y después en Italia. El número de rondas fue la razón por la que estas municiones, aunque rara vez, se podían encontrar en las colecciones: el arma había terminado y los cartuchos permanecían.

Conclusión

Resumiendo todo lo anterior, es imposible no olvidar una vez más que el arma no posee cualidades superfluas que tendrían que estar ocultas. Es mucho más lógico explicar todo lo relacionado con esta pistola antitanque, no por el secreto, sino por una combinación de factores tales como la necesidad de rehacer la documentación y el ahorro elemental de un recurso de armas y municiones. Incluso si confiamos en las memorias de nuestros contemporáneos de que las cajas selladas con inscripciones se entregaron en partes, indicando que había equipo médico, medicinas, etc., con instrucciones estrictas de no abrir sin la orden del comandante en jefe, no se puede excluir que exactamente lo que está escrito Aún así, el país se estaba preparando para la inevitable guerra.



¿Cuánto podría cambiar el curso de la historia teniendo la posibilidad de calcular las armas antitanque para practicar con nuevas armas? Lo más probable es que no se puedan producir cambios significativos. No importa cuánto lo intentaron los diseñadores, pero los cañones antitanques ligeros se volvieron irrelevantes incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, para ellos había objetivos, el fuego fue muy efectivo, pero es un arma demasiado "especial" para creer que puede jugar un papel decisivo en el campo de batalla.
39 comentarios
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  1. +6
    9 archivo 2018 15: 43
    No ... no es cierto, estas armas eran muy peligrosas. Cuando el tirador salió con él en el tanque, el tanquero podía morir riendo. Hmm, ¿entonces los guardaron en los cajones? Y entonces probablemente ni siquiera lo imprimieron frente al tanque ...
    1. +5
      9 archivo 2018 16: 27
      Cita: trazador
      Cuando el tirador salió con él en el tanque, el tanquero podía morir de risa.

      Aún así, ver en el campo de batalla a Zholnezh, corriendo de una tapa a otra con una caja, encerrado y sellado por todos lados, esperando al general, que le dará "buenos" para abrir la caja ... ciertamente es ridículo.
      Panzersoldat inspecciona el contenido de la "caja secreta"
    2. +8
      9 archivo 2018 16: 39
      Bueno, ¿por qué, en 1939, el técnico alemán, así como su equipo, bien podrían experimentar inconvenientes después de usar estas armas.
      1. +5
        9 archivo 2018 16: 52
        Cita: AlexMark
        Bueno, ¿por qué, en 1939, el técnico alemán, así como su equipo, bien podrían experimentar inconvenientes después de usar estas armas.

        Habría TRES semanas y NO de Polonia, ya que no es conveniente con el "ejército más fuerte de Europa" de la época ...
        1. +10
          9 archivo 2018 17: 22
          Por supuesto, la final sería una, pero con un comando adecuado, la resistencia a los alemanes podría ser más seria. Un ejército sin comando no es un ejército, sino simplemente una multitud de personas armadas, por supuesto, una fuerza terrible, pero absolutamente indefensa contra acciones coordinadas de fuerzas enemigas bien organizadas y superadas en número.
          1. +5
            9 archivo 2018 17: 26
            Cita: AlexMark
            Por supuesto, la final sería una, pero con un comando adecuado, la resistencia a los alemanes podría ser más grave.

            Si queremos decir exacto, NO SEA CARIDAD DIRECTA, por los aliados.
            1. +6
              9 archivo 2018 17: 33
              Bueno, Europa es Europa, que cada una de sus partes está lista para luchar solo por su pedazo de tierra, y aun así no siempre. Lo que entonces, es que están expresando preocupación y condena ahora, hasta que ellos mismos comienzan a morder.
          2. +5
            9 archivo 2018 21: 36
            Cita: AlexMark
            Por supuesto, la final sería una, pero con un comando adecuado, la resistencia a los alemanes podría ser más grave.

            Si deambulas por la historia polaca ... foros históricos, surge una pregunta razonable: ¿cómo podrían perder con tantos wunderwaffes en el ejército?
            En general, después del colapso de la URSS y la "democratización" de Polonia, casi cualquier modelo de armas desarrolladas localmente antes de la guerra se sometió a una mitologización poderosa. Y esta espuma a menudo salpica a los vecinos. Incluyendo la Wikipedia rusa 8)))
            Creo que este viernes ha sufrido el mismo proceso.

            En realidad, el objetivo es bastante simple. Demuestre que "si no fuera por la puñalada traidora en la espalda ..."
            1. +2
              9 archivo 2018 22: 37
              ¿Y qué tipo de prodigios hay, solo en los sitios polacos, nunca han existido? Bueno, digamos por los disparos del VIS en las críticas, no es lo suficientemente malo, los "Mausers" polacos también están al nivel, pero esto no es una maravilla. Bueno, de los barcos Grif es realmente bueno en su clase, los destructores no son malos. De los aviones de Elk, pero tampoco tira del wunderwaffle, cañones de campaña y tanques solicita como todos los demás, nada especial.
              1. +2
                9 archivo 2018 23: 28
                Cita: Kibb
                Desde el avión Elk, pero también hasta el wunderwafel

                Para alguien como 8)))
              2. +1
                10 archivo 2018 14: 36
                sobre los prodigios polacos: en 1939, la URSS recibió 11 trofeos PZL-11, su principal luchador, nuestro fue probado, y no fue estafado ni siquiera por un soldado de asalto, son 30 PZL-7, pero hay planetas como U-2, todo tipo de mangueras de alta presión, PVS, incluso aquellas que estaban en copias individuales, TODAS en unidades de combate y varias organizaciones como conectadas, educativas, sanitarias
              3. +1
                12 archivo 2018 06: 20
                Con respecto a Elk, según los últimos datos, tenemos al menos 8, de los cuales no son voladores, al menos 4, que generalmente se correlaciona con los datos de hace un cuarto de siglo en las pruebas en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea de 2-3 Elk A y, posiblemente, 1 Elk B
      2. +3
        9 archivo 2018 18: 02
        Cita: AlexMark
        Bueno, ¿por qué, en 1939, el técnico alemán, así como su equipo, bien podrían experimentar inconvenientes después de usar estas armas.

        A juzgar por las pruebas del PTR polaco en nuestro T-26, el inconveniente no sería muy grande. Por casi 40 golpes, hubo una herida condicional del maniquí y un golpe en un nodo crítico. Y este es el cartón T-26.
      3. +1
        10 archivo 2018 11: 54
        Estas armas no traerían ningún beneficio. La presencia en el Ejército Rojo de cientos de PTRS y PTRD en la primavera y el verano de 1942 no ayudó a prevenir la catástrofe de Jarkov y el avance alemán a Stalingrado y Elbrus.
        1. +3
          12 archivo 2018 14: 49
          las armas trajeron beneficios en 41-42 años
          y los alemanes y más tarde, porque en nuestro ejército hasta los 44 años había muchos tanques ligeros.
          Jarkov no se debió a la debilidad de las armas con seguridad.
  2. +6
    9 archivo 2018 16: 50
    Pero los alemanes no dudaron en imprimir cajas, aunque creo que el nuestro también
    1. +3
      9 archivo 2018 17: 40
      Cita: Kibb
      Pero los alemanes no dudaron en imprimir cajas

      Sí, lo hicieron tan bien, que todavía se encuentran en todo el mundo, por ejemplo en Irak.
      1. +3
        9 archivo 2018 20: 38
        Bueno, es como si todavía tuvieran a los húngaros y los finlandeses, y luego los alemanes los empujaron a los italianos.
        1. +2
          9 archivo 2018 20: 40
          Cita: Kibb
          y sus alemanes

          Sí ... pero acabo de abrir las cajas selladas sin permiso ...
          1. +2
            10 archivo 2018 00: 49
            Cita: svp67
            Sí ... pero acabo de abrir las cajas selladas sin permiso ...

            Te lo advirtieron, no abras la "Caja de Pandora". Y esto es lo que sucedió: "Pandora, abrumada por la curiosidad, quitó la tapa de este ataúd o recipiente, y los espíritus malignos y los desastres que una vez se encerraron en él se dispersaron por la tierra. La asustada Pandora cerró rápidamente la tapa antes de que pudiera dejar salir a Hope del ataúd, que estaba en su fondo. El Thunderer Zeus no quería dar a la gente este sentimiento ".
            Fuente: http://darkbook.ru/yashchik-pandory
    2. +1
      10 archivo 2018 14: 44
      ¡Tienes razón! existe tal infra, aunque no conozco los detalles
      1. +2
        10 archivo 2018 16: 21
        Y los detalles de este siguiente.
        "En 1939, durante la campaña de Liberación en Ucrania Occidental y en Bielorrusia Occidental, el Ejército Rojo capturó el tanque antitanque polaco 35 Ur y un montón de municiones para ellos como trofeos. Después de estudiar el trofeo wz. Ur NUMX, nuestros especialistas de la SNK de la URSS decidieron crear una similar nacional. muestra
        El desarrollo fue confiado a los diseñadores de armeros de Tula, Salishchev y Galkin, quienes anteriormente pertenecían al equipo de diseño de Shpitalny. Los armeros hicieron frente con éxito a esta tarea. Diseñaron un cañón antitanque de disparo único bajo el cartucho alemán 7,92 x 94 mm, diseñado para combatir objetivos ligeramente blindados y destruir objetivos aéreos de bajo vuelo.
        Los primeros prototipos del rifle antitanque Salishchev-Galkin se fabricaron al comienzo de la Gran Guerra Patriótica. Guerra en una de las fábricas de tula. En septiembre, se probó 1941 en esta muestra en el rango de Rzhevsky cerca de Leningrado.
        Las pruebas revelaron una serie de fallas en el diseño, incluido un impacto bastante fuerte, la posibilidad de un disparo con el obturador no completamente bloqueado y la ausencia de fusibles. La desventaja también era la penetración débil de la armadura. En este sentido, el trabajo en esta muestra se suspendió y la producción en masa no se organizó ".
        1. +2
          11 archivo 2018 01: 15
          En la URSS, se estaba trabajando para crear un PTR de la segunda mitad de los años 30, pero el calibre 7,62-7,92 no se consideró inicialmente como antitanque. Tiene razón, notó que esta medida fue forzada.
          "El 13 de marzo de 1936, el gobierno soviético adoptó un decreto especial sobre el desarrollo de rifles antitanque. El diseño de los rifles antitanque fue confiado a los diseñadores M. N. Blum, S. V. Vladimirov, S. A. Korovin y otros" ..... Bolotin "Soviet arma".
          “Desde los primeros días de la guerra nos convencimos”, escribió B. L. Vannikov en las notas mencionadas, “qué error imperdonable se cometió. Los ejércitos alemanes fascistas avanzaron con el equipo de tanques más diverso y lejos de la primera clase, incluidos los tanques franceses Renault capturados y los tanques alemanes TI y T-II obsoletos, que los alemanes no proporcionaron para participar en la guerra ". Vannikov "Notas del comisario del pueblo". El material completo sobre el desarrollo de sistemas antitanque está en el libro Bolotin.D, N, "Armas pequeñas soviéticas"
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. +4
      9 archivo 2018 17: 25
      Bueno, según la versión polaca moderna de la historia, de alguna manera resulta qué
    2. +4
      9 archivo 2018 17: 41
      Cita: Glum
      y luego consejos koarno en la parte de atrás golpean

      Permítales decir gracias, eso "en la parte de atrás", pero también podría ser más bajo ... sentir
      1. +5
        9 archivo 2018 19: 13
        No no no, solo la espalda baja no es nuestra parte. riendo
        1. +2
          9 archivo 2018 19: 15
          Cita: AlexMark
          No no no, solo la espalda baja no es nuestra parte.

          Cualquier cosa puede suceder, y la mano podría estremecerse ...
  4. +2
    9 archivo 2018 18: 33
    ¿Es exactamente 7,92 mm? En el video en el barril, la figura 7,81 se lee claramente
    1. +3
      9 archivo 2018 19: 05
      También llamé la atención sobre esto, no puedo explicar esta inscripción, por lo tanto, la pregunta no se planteó en el material. El diámetro real del cartucho de bala 7,92x107 más 8 mm, por lo que claramente no es una cuestión en la forma de medir el calibre. No encontré ninguna mención de municiones con el calibre 7,81 mm designado, aunque hay cartuchos con el diámetro de bala correspondiente, pero claramente no se pudieron usar en este MFR. A lo largo de la literatura de referencia, aparece la munición polaca 7,92x107.
      1. +3
        10 archivo 2018 01: 34
        Cita: AlexMark
        En toda la literatura de referencia aparece munición polaca 7,92x107.

        Aquí están los dibujos del cartucho y la cámara.
        Hay muchos archivos en Internet con este álbum, pero con toda probabilidad es el mismo escaneo.
        Durante mucho tiempo, vi este o un álbum similar en excelentes condiciones, pero desafortunadamente, esa parte se disolvió y no sé a dónde fueron los libros del departamento especial de la biblioteca.
        1. +2
          10 archivo 2018 01: 47
          Gracias, tomé una foto. hi Sin embargo, el significado de "7,81" sigue siendo un misterio ...
          1. +2
            10 archivo 2018 01: 59
            Cita: AlexMark
            Sin embargo, el significado de "7,81" sigue siendo un misterio ...

            Para mi tambien
        2. +2
          10 archivo 2018 01: 48
          Cita: Amurets
          Hay muchos archivos en Internet con este álbum, pero con toda probabilidad es el mismo escaneo.

          Aquí está la dirección de uno y las bibliotecas con este álbum.
          https://armyman.info/books/id-3741.html
          1. +1
            10 archivo 2018 02: 07
            Gracias de nuevo si
    2. +1
      9 archivo 2018 19: 21
      TSSSS !!!!! ¡Esto es un secreto! ¡Es mejor no imprimir estas cajas en absoluto! Del pecado ...
  5. +3
    9 archivo 2018 19: 24
    ¿Cuánto podría tener la historia de la historia la posibilidad de calcular rifles antitanque para practicar el uso de nuevas armas?


    en el mejor de los casos, la derrota de los polacos se retrasaría unos días, pero esto, por supuesto, con la resistencia desinteresada de los compañeros pilotos, los cálculos entrenados y el uso competente del comando
  6. +5
    10 archivo 2018 02: 46
    ¿Esta arma fue utilizada por los polacos, o no, qué diferencia hay? Polonia estaba condenada, cayendo una vez más en la "piedra de molino histórica". Y una vez más entre Alemania y Rusia. No quiero decir nada malo sobre el soldado polaco, pero la élite polaca ... Los europeos amados por ellos los vendieron de inmediato. Y ahora los polacos pisan desinteresadamente el mismo rastrillo. En caso de que algo suceda, los estadounidenses los entregarán de inmediato, al igual que el querido británico falleció en el 39.
    Y el PTR, como el PTR, no es muy diferente de todos los demás del mismo momento de su lanzamiento, y antes de la revolución con "Faustpatron" toda la guerra aún estaba por delante. ¡Gracias por el artículo! Historia muy divertida con alto secreto, es consistente con la eterna "ambición" polaca. Compañero
  7. +3
    10 archivo 2018 15: 00
    los señores tienen ambiciones completas, pero resulta que su luchador principal, de hecho, resultó ser peor que el biplano Glitziator aglitsky, que obtuvimos de los estados bálticos y fue utilizado en las primeras semanas de la guerra, ¡incluso peor que el muy antiguo I-5!
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. 0
    17 de octubre 2018 09: 15
    ¡Un experto en armas históricas demuestra el PTR polaco y el cartucho alemán 7,92 × 94 mm al PTR alemán PzB 38! ¿Es un experto?